El rompecabezas del Madrid para el puesto de base

Lo publican dos medios distintos el mismo día (Marca y Encestando), no necesariamente en base a las mismas fuentes, así que doy credibilidad a la información, al margen de las vueltas que pueda dar aún la temporada. Y lo que publican es que el Real Madrid ya se está moviendo muy activamente en el mercado buscando bases para el curso que viene. Con la idea de incorporar no uno sino dos, así que ni Goss ni Heurtel seguirán, una forma poco sutil de reconocer que la apuesta del pasado verano ha salido rana, sea por el propio nivel de los dos jugadores y/o por la incapacidad de Laso de adaptarlos.

También se busca un escolta anotador y un ala-pívot reserva de corte defensivo, pero la prioridad deportiva absoluta es reforzar el puesto de base, la creación desde bote, y donde por tanto se puede romper el cerdito. Y a priori no debería ser pequeño ese cerdito, que el Madrid es de partida uno de los presupuestos más altos del continente. Además, este verano se libera de la carga de algunos contratos de veteranos a sobreprecio y recibirá nuevos pagos de la hipoteca de salida de Campazzo y Garuba. Precisamente reforzar la dirección es la prioridad porque desde la marcha de Facu viene siendo el principal (que no único) talón de Aquiles del equipo, en vista de que el sistema Laso depende de creadores diferenciales para carburar.

‘Coach Tiquismiquis’

Dicho lo cual, podemos proceder al salseo, es decir, a los nombres de futuribles, que en todo caso son habas contadas, y sobre los que en realidad llevamos dando vueltas en círculo desde hace meses. Tanto Marca como Encestando apuntan el nombre de Raulzinho Neto, que termina contrato en Wizards, cumple 30 años en mayo y tiene pasaporte comunitario (italiano). Cuando el río suena… Es rápido, tiene puntos en las manos (8.7 promedia en NBA este curso) y ha ganado mucho músculo desde que saliese de Murcia en 2015 rumbo a Utah, aunque a tenor de sus números no destaca precisamente por generar para el resto. Con sus 184cms de altura promedia más rebotes que asistencias, y tampoco es que comparta quinteto con Jokic… Sus expectativas económicas al parecer encajan con el presu del Madrid, matrimonio de conveniencia a primera vista. No le veo para titular en un candidato al título a la Euroliga, pero como base reserva puede estar bien tirada, siempre que tenga el beneplácito de ‘Coach Tiquismiquis’.

En realidad, de entre los bases que acaban contrato, los dos únicos que supondrían un verdadero salto de calidad inmediato para el Madrid son Campazzo y Larkin. El argentino, a pesar de su discretísima temporada, parece tener mercado en la NBA, entre los clubes que le pretendieron en 2020 y a los que dio calabazas para recalar en una franquicia con aspiraciones como Nuggets. Está convencido y tampoco le tengo por un loco: ya ha comunicado al Madrid que no cuenten con él salvo giro mayúsculo de acontecimientos.

Show me the money

De Larkin dijo Laso el año pasado que es «el jugador más explosivo de la Euroliga», suponemos que este sí le gusta. Huguet publicó en febrero en Mundo Deportivo sobre el interés blanco, pero algunos parroquianos corrieron a desestimar el rumor por la sindicación de la fuente. Resulta que no iba desencaminado puesto que, según Marca, el jugador ha rechazado ya una oferta del Madrid de dos millones de dólares anuales, entendemos que netos, que sería el exacto mismo rango salarial que Tavares y que Facu en su día (3.6M de euros brutos). Recordemos la importancia de los equilibrios salariales para la paz del vestuario…

Tampoco tomaría la negativa de Larkin como una puerta definitivamente cerrada, sobre todo si es «una primera oferta«, como especifica Nacho Duque en su texto. Al fin y al cabo, poneros en el pellejo del jugador ¿por qué iba a aceptar un preacuerdo tan pronto, en marzo, por un 40% menos de salario que el actual? Ya tendrá tiempo de bajarse de la burra más adelante si hace falta, y el Madrid de subir su oferta.

Si Larkin sigue siendo una opción, el contexto de mercado y el tiempo pueden jugar a favor del club blanco. Primero, porque los salarios top se han contraído por la pandemia, nadie en Europa en 2022 va a pagar a Larkin los 3.4M$ netos que cobra ahora. Imagino que su agente no es gilipollas y ya lo sabe. Segundo, por la falta de competencia: con los equipos rusos fuera de la ecuación, con el Barca hipotecado y la lira turca bajita se reduce el número de destinos potenciales. Pocos clubes, si es que alguno, pueden llegar a las cifras del Madrid por un base este verano. Solo se me ocurre el propio Efes, en caso de que Micic salga a la NBA, el Armani Milán, donde termina contrato Delaney, o Partizán, si el gobierno serbio sigue inyectando pasta a lo loco en los clubes deportivos.

Si Larkin se enroca en una cifra y ningún club europeo la alcanza, siempre podría intentar como alternativa reengancharse (de nuevo) a la NBA, que no deja de ser la liga de su país. No es que estén los general managers allende el mar desvelados por él, pero tampoco es descartable que pueda colocarse. En ese escenario cabe plantearse dos cuestiones: ¿cuánto puede esperar el Madrid para cerrar el fichaje pivotal del verano? El mercado NBA de agentes libre no empieza hasta el 2 de agosto. ¿Es sensato fiar la suerte del proyecto a un jugador cuya prioridad absoluta parece ser la pasta?

Planes C

Marca menciona otros cinco nombres, aunque algunos me parecen de relleno. Chacho y De Colo, por ejemplo, que terminarán este curso con 36 y 35 años, respectivamente. Por no hablar de otros deal breakers, como el derecho de tanteo de Valencia y la enemistad JCS-Chacho. Scottie Wilbekin da el nivel, pasaporte comunitario y 29 años, pero también parece una opción lejana, dado que le queda otro año de contrato en Tel Aviv: ¿por qué dejaría Maccabi ir a su estrella? Ha sido quizá el club más golpeado económicamente por la pandemia, pero ¿tanto como para tener que poner en venta vía transfer a su go-to-guy?

Tomas Satoransky sería otra alternativa improbable: el Barca se guardó sus derechos para Europa, y tampoco parece claro que cruce el charco este verano, viendo el repunte de sus minutos desde que regresó a Washington en febrero.

La opción más creíble de las cinco, que tampoco probable, parece Kevin Pangos (29 años, pasaporte comunitario), cuya situación contractual con CSKA pende de un hilo. Firmó un contrato por tres temporadas solo un día antes del inicio de la invasión de Ucrania. Oficialmente no se ha desvinculado del club, como Shengelia, Lundberg o Hackett, pero tampoco se ha incorporado. Recordemos que la competición en la liga rusa sigue con ‘normalidad’, y Clyburn y Milutinov están jugando. A falta de conocer el desenlace de la historia Pangos-CSKA, parece incierto que el canadiense juegue en Moscú la próxima campaña si los equipos rusos son excluidos de nuevo de la Euroliga, un supuesto probable, dado que el conflicto en Ucrania y la guerra de sanciones parece que van para largo.

284 comentarios en “El rompecabezas del Madrid para el puesto de base

  1. magners78

    Yo sigo pensando que Larkin tiene números para venir, a ver si cristaliza. Pangos me genera dudas, tiene que jugar muchos minutos y ser importante en un equipo más modesto, en Barcelona no hizo nada extraordinario y además no tuvo un comportamiento de buen profesional. Los nombres que da Marca son para futboleros…alguien cree que van a venir Chacho o De Colo?? Neto pues como segundo podría ser, de titular espero que no. De todos traer pareja nueva de bases dos años seguidos es un mal indicativo…Se pueden dar varias situaciones dependiendo de cómo acabe la temporada.

    Ah, recuerdo cuando hace años sonaba Bellas…Raro que como complemento no sonara nunca Omar Cook con su pasaporte de Montenegro, jugador sobrio con buen tiro…y cuarentón.

    PD: Laso ahora es tiquismiquis?
    PD2: Víctor, veo que no eres Bolista…Zheng no sé si jugaría mucho, pero muchos chinos verían nuestros partidos, y esas cosas le gustan al presi 🤓

  2. Antonio

    Bueno, pues el otro día dejé caer a ver si alguien se atrevía con fichajes y parece que no somos tan general manager como nos pensamos….

    Yo me voy a tirar una breva….y es que NWG se va a hacer con las riendas del equipo y va a cumplir su año de contrato….

    Si los nombres q he has puesto son los mejores bases que se pueden fichar el año que viene….me parece que aunque se cambie de pareja vamos a andar con la misma cantinela. Porque salvo Larkin y Facu, el resto no me parece gran cosa….Pangos en muy inviable que salga….y rápido rápido no es que sea (lo digo por el estilo de juega que nos gusta por aquí), que pudiera encajar con un bala perdida….pues si…..además, tampoco es que se le caigan los puntos de las manos…..vamos que me veo pidiendo la cabeza de JCS-H en el mes de febrero….

    A Wilbekin no le quiero ver ni en pintura….para que se las tire todas prefiero a Llull….jajaja….

    Lo suyo es que se vaya con todo a por Larkin, con todo lo que se pueda….si no, que le den pomada….

  3. bcnmadridistajose

    Pues todo lo que no sea Larkin o Facu es un bajonazo..necesitamos gente diferencial..para traer a Neto dejo a WG….
    Me dejan algo frío los nombres disponibles…

    1. Bueno hombre @Antonio yo te la seguí, jajaja.

      Lo de neto a mi me parece un bajonazo, ya lo dije en la otra entrada, como segundo base lo compro, pero como primero pufff suena muy mal. Coincido en casi todo, a mi pangos si me gusta y wilbekin tampoco me importaría aunque después de micic los favoritos son sin duda campazzo y larkin. A ver q pasa xq tb digo q de los nombres q suenan en febrero-mayo desde hace unos añitos q no viene ni uno.

      El año pasado el único q vino de los q sonaban fue heurtel, pero ni Yabusele, ni hanga, ni NWG sonaron hasta el verano, poco antes de ser cerrados. Deck estaba sonando para el barsa hasta poco antes de venir y poirier fue un poco visto y no visto. Si nos remontamos más atrás sonaron muchos nombres para el base, entre ellos micic, sloukas, Henry y vinieron lapro, nadie y NWG en años consecutivos. Sonó Brandon davies y vino mickey, zicic estaba hecho y fue sustituido x nadie, del fichaje de tyus no se habló nada hasta unos días o pocas semanas como mucho antes de q viniera… No sé si me explico, pero a lo q voy es q de todos los nombres q suenan lo más probable (atendiendo a la experiencia reciente) es q venga uno como mucho y el resto de fichajes sean sorpresas. No digo yo q sean mejores ni peores pero parece q el Madrid no filtra tan alegremente información fidedigna hasta q no esté mucho más próximo el mercado de fichajes
      (vamos hasta q no está más o menos encarrilado el tema) y estos rumores tienen más q ver con elucubraciones de trileros q con información de fuentes fiables.

      Ojo q a nosotros nos mantienen entretenidos y eso tampoco está mal, pero yo de todo esto la única conclusión q saco es q parece q si puede ser verdad eso de q se buscan 2 bases y no sólo uno. Lo del 4 no hace falta ser Einstein para darse cuenta de q hace falta uno y visto q yabusele es más ofensivo q defensivo y q ni randolph ni thompkins tienen entre sus principales virtudes la defensa pues suena muy lógico Tb. Y lo de q falta tiro y la posición de escolta es un cuadro lo ve hasta un ciego. Ya veremos con q nos sorprenden al final JCS.

  4. Luis Fernández

    En tema bajas y altas futuribles no voy a entrar, a final de temporada veremos, en este momento están los que están y a muerte con ellos porque creo que tenemos equipo para competir por los títulos. Lo que si me interesa comentar es que en el tema fichajes más allá de IQ,s y consideraciones técnicas, hay una parte humana que es igual o más importante. En el caso de Lapro que tanto parece que disgusta, es tan sencillo como que el mismo lo ha reconocido: se siente mucho más cómodo cuando juega liberado de la tarea de dirección y por tanto cuando juega al lado de un jugador que asume con solvencia está tarea, en el Madrid asumió por las circunstancias mucha más responsabilidad de dirección de la que a priori se esperaba y Lapro es un gran jugador pero no es un buen director de juego para el equipo (si para él mismo) Pues bien el caso de NWG siendo un jugador muy diferente si que tiene en común la dificultad que le está suponiendo asumir la dirección de un equipo como el Madrid, Laso podrá trabajar con un base cuestiones técnicas y tácticas, filosofía de juego, pero lo que no puede trabajar Laso ni nadie con un base es el carácter porque esa condición es inherente a la persona, se tiene o no se tiene y NWG hasta el momento no ha demostrado el carácter necesario para dirigir un equipo como el Madrid, y de hecho las dudas pretemporada sobre Goss eran precisamente si tendría capacidad para demostrar su calidad en un grande. Diferente es el caso de Heurtel que siendo un base con más carácter, su problema está siendo la irregularidad y las desconexiones en partidos más físicos y/o complicados, si que ha tenido partidos a gran nivel con lo cual por simple deducción el problema no es de Laso. Tampoco olvidemos que Heurtel llegaba como segundo base por detrás de NWG que sin ser una estrella, si que a priori tenía muy buenas condiciones para ser el referente en el base por su sobriedad y consistencia en la dirección, y por tener capacidad para aportar tanto en defensa como en ataque, pero desgraciadamente la situación y el nivel de exigencia parece que le han superado. Aún así esto no ha terminado y todavía queda el tramo decisivo, habrá que ver cómo evolucionan.

  5. Luis Fernández

    Tampoco nos olvidemos que otrus jugadores en su primera temporada no daba nadie ni un euro por ellos y han terminado siendo importantes durante años, ejemplo Thompkins y Taylor. Es decir de aquí a final de temporada todo puede cambiar y yo prefiero juzgar al final de la película.

  6. Bueno y no había comentado nada del partido contra el fuenlabrada, victoria importante en casa por la rachita que llevábamos contra un rival que está luchando por no descender. El equipo jugó bien, moviendo el balón y con 22 asistencias que pudieron ser muchas más porque se falló muchsimo tiro liberado y 7 perdidas solo. Hubo mucho juego colectivo y poca mandarina y tiro de porque yo lo valgo. Heurtel hizo un partidazo, jugando 28 minutos, pero que diferencia de jugador cuando tiene delante un buen defensor y cuando no. Me gustó mucho el juego entre pivots y como yabusele asiste desde el poste. Los recuperados causeur y taylor no brillaron precisamente, sobre todo causeur que estuvo bastante mal, pero bueno, lo importante es que vayan cogiendo forma para poder volver a contar con ellos. Y me gusta esta versión de llull 6 asistencias y 1 perdida y sólo 2 tiros tirados (y fallados), como decía antes pudieron ser más asistencias porque dio buenos pases a compañeros liberados que no quisieron entrar y limitar a llull a 2 mandarinas está muy bien. Lo de deck, tavares y yabusele casi ni se comenta ya.

  7. roisiano2

    Joder, Fernández, cualquiera que te lea expresarte en términos del estilo:
    «Es decir de aquí a final de temporada todo puede cambiar y yo prefiero juzgar al final de la película.»

    Podría pensar que eres un tío coherente y sensato :mrgreen: :mrgreen:

    Claro que eso que escribes «casa» muy mal con tus comentarios allá por Junio-Agosto, donde, ANTES DE EMPEZAR LA TEMPORADA, dices que los fichajes son fabulosos y que había que poner estatuas a la gerencia en la Castellana por lo bien que lo hicieron (y ambos sabemos que NO estoy exagerando :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

    Y, por otra parte, en las dos últimas temporadas, DESPUÉS DE ACABAR LA TEMPORADA, también llevas diciendo que no se pueden sacar conclusiones dadas las circunstancias…

    O sea: predicas una cosa, y haces exactamente la contraria.

    «En el caso de Lapro que tanto parece que disgusta, es tan sencillo como que el mismo lo ha reconocido: se siente mucho más cómodo cuando juega liberado de la tarea de dirección y por tanto cuando juega al lado de un jugador que asume con solvencia está tarea(…)»

    Bueno, imagino que podemos considerar a Campazzo un jugador solvente en la tarea (de dirección). Lástima que no hayan jugado juntos en el Madrid :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , porque, en caso contrario, seguro que Laprovittola habría triunfado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ————-

    Si los cambios que consideran la gerencia y el cuerpo técnico en la plantilla son los que se están planteando por parte de «la prensa especializada» (y supuestamente mejor informada que nosotros) en los últimos días, a quienes hay que cambiar son al cuerpo técnico y a la gerencia, porque, o equivocan el diagnóstico, o el tratamiento. Y en ambos casos es fatal.
    Si esto es así, la revolución es inevitable, porque las reformas van a resultar muy insuficientes… otra vez.

  8. Si las filtraciones son ciertas,me da que vamos a seguir estirando el chicle.Hacer falta saber quienes saldran para las previsiones,contando con las seguras renovaciones de Llull y Rudy(esperemos que sean muy a la baja) las salidas de TT,Taylor,Caseur y Huertel…y dos patatas calientes con NGW y AR con contratos en vigor,ojo con Alocen que es una baja larga y no sabemos cuando podrá empezar a rendir.Muchas dudas.

  9. Harker

    Opino como bcn@ todo lo que no sea Facu o Larkin…pufff¿un apunte dado que Nuñez no parece preparado para el salto, que hay de Spagnolo?.
    Y otra cosa , de verdad de verdad, que no hay bases en USA, por los que apostar?

    1. 1.- Spagnolo es bastante más escolta que base (promedia más rebotes que asistencias). Progresa adecuadamente en su cesión en Cremona, no le cortemos la progresión por las urgencias de corto plazo del RM.

      2.- Claro que hay bases en USA por los que apostar, huevos Kinder, mucho menos testados que Nigel Williams-Goss. ¿Está el madrid para asumir riesgos y convertirse en campo de pruebas de bases americanos sin experiencia FIBA? Yo creo que no. El dinero reduce la incertidumbre, y el Madrid tiene dinero para gastar. Úsese

  10. Cantinelas habituales…

    1.- «Pues para mí Heurtel debe seguir». Para mí no, y voy a explicar por qué. No vale los 2M de salario que estipula su contrato para la temporada que viene en caso de ejecutarse el año adicional. Es el peor defensor de los 14 de la plantilla, y el basket aún se juega a dos aros, y en ataque muy irregular. No me sirven sus actuaciones a lo Manolete contra el Fuenla en casa si luego desbarra una vez tras otra contra el rival directo, con el que nos jugamos todos los títulos. Su pésima actuación en todos los cinco encuentros que hemos jugado contra el Barca este curso nos han pesado como una losa. Cumple 33 años la semana que viene y a mejor no va a ir. Creo que podemos y debemos aspirar a algo más si queremos mejorar el backcourt.

    2.- «Pues vaya mierda de fichajes». Seguramente, pero es que son lentejas. No puedes comprar lo que no está a la venta o lo que excede tu presupuesto. Y estos nombres son lo mejor que se podría permitir el Madrid este verano, ni más ni menos. ¿Que no ilusionan? Pues no, hablar de Raulzinho en marzo no da para ponerse palote. Pero entonces el problema no es de ahora, sino que deberíamos echar la vista atrás, a 2020, el último verani en que hubo bases ilusionantes en mercado. Sloukas salió de un Fener en quiebra, Calathes ídem de PAO y Wilbekin terminó contrato. ¿Qué pasó en verano 2020 en el Madrid? Que Facu avisó en mayo al club de que se piraría a la NBA en cuanto se abriese el mercado, el Madrid se gastó 1.5M en el transfer de Abade pero luego Florentino cerró abruptamente el grifo y decidió que la marcha de Campazzo, el mejor jugador del equipo, se dejaría sin cubrir. Pues bien, de aquellos lodos vienen estos fangos. Ahora tenemos pasta para fichar pero no hay bases top en venta. Ajo y agua.

  11. Imagino Victor que Nuñez saldrá,cedido no lo veo hecho ni para tercer base.Porque no ves a Musa este equipo por el salario??? a mi parece un jugador magnifico,joven,adaptado a la acb,y encima ya paso de la NBA.

    1. No veo a Musa porque es alero puro (mide 206cms, no puede defender escoltas) y ya tenemos el puesto de alero más que cubierto. Abalde, hanga y Deck van a seguir seguro el año que viene, que tienen contrato garantizado. Y Rudy casi seguro que renueve a la baja para una última temporada. Eso significa cuatro aleros: ¿en serio que queremos fichar un quinto alero? ¿No tenemos otras prioridades en la plantilla en las que gastar la pasta? Musa, Clyburn, Hezonja… Hay aleros muy buenos en mercado este verano, pero es que el Madrid ya hizo su apuesta, tenemos a Deck, quizá el mejor alero de Europa. Fichar un par de buenos bases es una necesidad imperiosa, fichar un alero sería un capricho zarista

  12. Juan Se

    Yo creo que si que hay mas bases en el mercado que los que nombra Marca y mejores que Huertel o NWG al menos a priori, como dije en el post anterior, esto es muy largo todavía y el baile de nombres se va a alargar si el barca nos sigue pasando por la piedra.

    Okobo termina contrato al igual que Chris Jones, Te los puedes traer gratis de Asvel.
    Maodo Lo habria que pagar una pequeña compensación a su equipo pero creo que merece mucho la pena, compensación también habría para Vildoza, Wilbekin o Nedovic, en el caso de Wilbekin yo la pagaría.

    Pero sobre todo con Larkin hay que rascarse el bolsillo y no ofrecerle 2M, que es menos de lo que cobra Llull ahora, habrá que ofrecerle lo mismo que Tavares, 3M para hacerle dudar. Lo dificil es conseguir un base titular como Larkin, fichar un base suplente mejor que Heurtel es tarea mas sencilla. Yo me conformo con el Chacho y firmarle un año solo.

    1. Compañero, no olvides el handicap de los cupos nacionales, al menos cuatro por convocatoria. Con Alocén fuera de la ecuación para muy largo plazo, solo tenemos el mínimo de cuatro: rudy, llull, abalde y tavares. Porque Juancho no tengo ya muy claro que vaya a venir. Así que hay que pensarse dos veces lo de prescindir de cupos nacionales. Cuestión distinta es la pasta y el rol: Llull y Rudy no deberían ser más que la ficha 13 y 14 de la plantilla, por medio kilo bruto cada uno. Eso, o zumbarte a Llull y repescar a Spagnolo, que creo que consta como licencia JFL (Jugador de Formación Local)

      1. roisiano2

        Por supuesto; completar convocatorias ACB con Spagnolo, Garuba Jr., Clavzar…

        Ventajas:
        1) Baratos
        2) Los testas, ves si te valen o no para el futuro
        3) El entrenador NO va a tener (presumiblemente) la tentación de darles más minutos en pista de lo que merezcan

        En teoría esa norma (la de los cupos) se creó para fomentar la cantera, ¿verdad?
        Pues hagámoslo.

        Aunque tengas 2 cupos en la convocatoria solo «para hacer bulto», con 10 seniors vas que chutas.
        Tienes una plantilla de 12 seniors (pero buenos de verdad, Spagnolo sería el «senior 13») y completas convocatorias ACB quitando a 2 de ellos (lesionados o simplemete descartes), en caso necesario.

        Fácil.

  13. hombre de 3 Abalde apenas juega y puede ser un 2,Hanga su pasa casi un tercio de la temporada de baja por lesiones y edad,y a mi Musa si que me encaja,otra cosa es si pide mucho,pero entiendo que cumple muchos requisitos que pedimos aqui.

    1. Si Abalde apenas juega de alero, que es su posición natural, es precisamente porque en el puesto de alero ya tenemos overbooking, con Taylor, hanga y Deck, más los minutos de Rudy. A mí también me gusta MUCHO Musa, me gusta mucho Clyburn, me gusta Hezonja, hasta Joel Parra. Pero que haya mucha oferta de aleros en mercado no significa que los necesitemos. La información ayer de Marca y Encestando se refería a interés en fichar:
      > Dos bases
      > Un escolta
      > un ala-pívot de corte defensivo

      Musa no encaja ahí

  14. 33fer

    Para mi el problema es que lo mires del derecho o lo mires del revés todo apunta a que vamos arrastrando errores de gestión 3 años, y como encima vamos renovando a los viejuners cada vez la plantilla es menos competitiva y tiene más costuras.

    Lo peor es que cuando empecemos a deshacernos de los lastres, esos pivots tan dominantes que teníamos empezaran a dar muestra de haber pasado su prime y vuelta a empezar con las costuras.

      1. 33fer

        Es por economía narrativa, puedes sustituir lastre por jugador que resta más de lo que suma, o prime por jugador en su mejor momento de la carrera… pero para que vas a escribir 10 palabras si con una puedes expresar lo mismo?

      2. magners78

        Para no parecer el mismo usuario, para tener un estilo propio…pero si te gustan esos palabros tú mismo

  15. Yo a abalde lo veo más de escolta/alero que de escolta/base, otra cosa es que por composición de plantilla acabe jugando más de base que de alero. Ya lo dije cuando salió la información de que musa estaba fichado, a musa yo lo veo más alero que escolta (tampoco lo he seguido tanto como para asegurar que no pueda jugar de escolta puro, pero yo lo veo muy alero, por altura y por forma de juego) y la posición de alero es la mejor cubierta con diferencia, Deck es un titular claro en esa posición y tienes hasta 4 jugadores que te pueden dar una rotación solvente (Rudy, Abalde, Hanga, Taylor, de los cuales solo uno está en el disparadero con lo que de cara al año que viene habría mínnimo 3). Además laso ha utilizado a 3 pequeños para posiciones exteriores (3 entre llull, caseur, NWG, Heurtel, Alocen, Nuñez) de manera puntual, para mi sería la posición que menos hay que tocar, la otra sería la de pivot en la que me faltaría un 5º interior para el que me vale un canterano perfectamente (contando que salen los 2 alapivots), si se queda Randolph ese quinto interior será él porque espero que se fiche a un 4 suplente de garantías para yabusele.

    No veo q tenga mucho sentido fichar a musa ni a clyburn, por muy buenos q sean porque al final fichas a buenos jugadores para que acaben jugando fuera de posición (musa al 2 y clyburn al 4), no será mejor fichar a jugadores para que jueguen en su posición optima? Puedo comprar que el mercado de bases no está excesivamente boyante, pero joder el de 2 y 4 tb? Que pasa que sólo hay aleros y pivots en el mercado?

  16. Juan Se

    La única opción que le veo a Musa es que le corten el contrato a Randolph y lo traigan en su puesto de ala pivot, mide 206 así que podria jugar ahy, un poco como Deck.

    Pero la prioridad en el un ala pivot debería ser un perfil defensivo, con altura y rebote, tipo Shengelia, Voigtman o Ismael Bako

  17. Juan Se

    Puedes esperar un año hasta que Hanga termine contrato y pasar a Musa al alero el año que viene y luego ir a por un ala pivot de verdad en 2023, que la prioridad debería ser Juancho por calidad y ser cupo.

  18. sirgallahad17

    Al final lo importante es el total, no sólo el fichaje puntual, además de los roles. Como comentaba en la anterior entrada, no es lo mismo si viene un Neto+base medio tipo oportunidad de mercado( a lo Heurtel) que si viene Neto con Dorsey o con Wilbekin. Con cualquiera de esos dos, la labor de Neto cambia mucho, porque es un base más clásico, de buen manejo, bastante completo porque defiende pero quizá no es ese anotador de puntos que se le caen de las manos. Si viene con un anotador de categoría como los nombrados por fuera y se le añade un tirador(si es posible metedor, que tiradores no metedores ya tenemos) a la ecuación, entonces te queda un juego exterior más apañado y que mejora claramente lo que hay.

    Pero si el elegido para verdaderamente subir el nivel es el propio Neto, se queda muy corto para lo que necesitamos mejorar nuestro juego exterior. Y tampoco parece un nombre por el que la jerarquía cambiaría mucho. Me veo en pleno 2023 con el diseño del último tiro para Llull otra vez. A mí esto de la jerarquía me parece muy importante porque creo que es uno de los grandes pesos que tiene en la mochila NWG a los que no está pudiendo dar respuesta. Y a muchos les va a pesar esa mochila, que creo que hay que tener en cuenta para quien venga. Tiene que imponerse por juego y galones a la estructura caduca que todavía parece que sigue habiendo en este vestuario para los exteriores. Teniendo en cuenta que doy por hecha la renovación de Llull y de Rudy, y que sinceramente doy también por hecho que no van a tener un contrato tan menguado como el de los últimos de Felipe. Renovarán a la baja, seguro, pero creo que por regla general se está tendiendo a pensar que muy a la baja, y yo eso no lo veo tan claro. Y habrá que ver con qué años firmados… que esa es otra.

    Informaciones contradictorias porque según algunos que se suponen bien informados hablaban de «la mejor plantilla de Europa» y con Neto como baluarte en el base no te da precisamente para éso. También se hablaba de que se preparaba algo muy importante y tampoco creo que Neto tengan la catadura de presentarlo como tal. Aunque igual alguno también se lo compra, últimamente con el Madrid(como club) y los pastiches que vende de vez en cuando me lo creo todo.

    En cuanto al juego interior, a mí me parecería interesante un 4-5 físico, dureza, buena mano y con movilidad. Con Poirier y Tavares te quedas sin un jugador más móvil, que pueda cambiar con cualquiera y apretar en defensa con el small ball y cambiar dinámicas. Yabusele yo pensaba que podría ser ese jugador pero su IQ defensivo es el que es, necesita a alguien que le corrija mucho en sus despistes. Todo corazón pero muy baja lectura. Muchos hablan de John Brown, un tipo que es todo intensidad, pero no tiene ninguna amenaza exterior. Si de todo tu juego interior sólo Yabusele va a poder tirar de fuera queda un poco más anacrónico si cabe en el baloncesto moderno.

    1. Buuu, no seas aguafiestas, pues claro que nos quejaremos, jajaja.

      A ver yo no digo que no sea buen jugador yo digo que no le veo encaje o que más bien la prioridad sobre donde gastar un dinero que es finito no puede ser esa. No tendría sentido racanear en el base y decir que no tienes dinero para larkin por ejemplo y luego gastarte un pastizal en otro 3 y/o otro 5, nada más. Hay que invertir lo que sea necesario en el base, de lo que sobre para el 2 (alguno o los 2 deberian ser buenos tiradores), de lo que sobre en el 4 y luego ya a partir de ahí vamos viendo para el segundo base, el quinto interior o lo que sea.

      1. roisiano2

        Y si queda algo (de pasta disponible) después de eso, si acaso, ofrecemos la renovación a jugadores NO esenciales… como algún viejuner que acabe contrato.

        Sospecho que harán justo lo contrario :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        FRU ha sido un precedente nefasto para la sección, me temo.

  19. Antonio

    Me está gustando este salseo……estamos en un momento de transición hasta PO, en el cual cada uno esta destapando sus anelos….

    La mayoría estamos de acuerdo que el salto debe ser por un base y un escolta con puntos….

    La opción de Musa, me parece un melón por abrir en una posición en la que nos sobran jugadores….. en Breogan cualquiera que se tire todo es bueno, por esa regla de tres fichaba a Isaía Taylor, a Mc fadden o cualquier jugador diferencial de equipo ACB….pero luego no os quejéis de que no valen para el Madrid….la vida sin presión es maravillosa….

    El base que se fiche debe ser de garantía contrastada en equipo grande..….y ahí solo veo a Micic, Larkin, Facu, James, Sloukas….y si ninguno de esos está al alcance de la mano, la opción más segura desde mi punto de vista es quedarme con NWG (siempre que su ficha de extra no la llene un escolta americano) y buscar una cabra loca que de la vuelta a los partidos….un Heurtel rejuvenecido. En ese caso me valdría un Wilbekin….
    Os puede parecer extraño, pero Goss se va a empezar a salir en cuanto empiece lo importante….se estaba reservando😀😀

    Sobre el escolta no tengo ni idea…. Okobo empezó bien, su bajón de después no se, la novedad…además no deja de jugar en un ASVEL, quizá me cuadra Grigonis….pero tampoco es que haya hecho nada en CSKA, Dorsey me parece bueno, aunque Olympiacos imagino que lo retendrá….. en cualquier caso escoltas creo que hay muchos y diferenciales….lo que si es básico es que no les queme el balón en las manos….y eso se llama 28 años en adelante…..

    Lo que veo claro es que de todo lo que se está filtrando por la prensa nada es verdad….solo son noticias para que los madridistas descontentos le den un poco de vida a la página de baloncesto ahora que no hay fútbol….

    Nos quedan dos partido de fase regular y a pelearnos con quien sea en PO, estoy seguro que estamos en FF, al igual que creo firmemente que el base del próximo año le tenemos en plantilla y con un año de rodaje, dudo mucho que se corte a NWG por un año en el que ha habido tantos cambios en la plantilla y menos por los segundas espadas que “parece” que hay en el mercado….

  20. Antonio

    Por cierto, respecto al 4 el otro día me imaginé a Jonh Brown haciendo de Slaugther…..pero es cierto que no puedes fichar a un 4, por bastante dinero imagino, y que no tenga amenaza de 3. La única opción de ubicar ese fichaje en la plantilla sería echando a Porier, y eso sería un error.

    El tema del 4 es complicado porque es cierto que debe aportar más en defensa que Yabu y tener buen tiro….no acabaría siendo mejor jugador que Yabu? No se, el caso es que en el 4 se va a necesitar un jugador por el que nos tengamos que dejar los duros….muchos frentes abiertos y cartera ajustada

    1. Antonio

      Vamos a ver…hay que fichar dos bases, dos escoltas, un alero y dos ala-pivots? Madre mía…..pero seguís sin ponerme vuestro fichajes del súpermanager, el único que se atreve es @muggen….

      1. pau8200

        Yo he puesto plantilla completa, dos veces.
        Lo de quedarse a Goss, creo que te lo compro. En mi última puse a Ferrell pero mejor no malgastar el dinero cortándole.

  21. Yo no soy muy bueno pensando en jugadores posibles para el año que viene. Lo que me parece prioritario es saber qué posiciones tenemos que cubrir con más urgencia.
    A mí me parece bastante evidente que por la mala gestión de estos últimos años hay muchos puestos que cubrir y que lo más seguro es que no se pueda hacer frente a todos en un año. Por esto, un debate que me parece interesante es si se debería priorizar la cantidad o la calidad, especialmente si el presupuesto es limitado.
    Yo me decanto sin lugar a dudas por la calidad, por lo que ficharía poco. Pongamos que tres jugadores.
    En mi opinión, en primer lugar es necesario ver si tendremos un quinteto titular para optar a todos los títulos al año que viene. Parece que hay un amplio consenso (no solo entre los foreros «cuñados», sino también entre la propia dirección, que se ha pasado al club de la «familia política») en considerar que con nuestro base titular de este año (sea Goss o Heurtel) y el primer escolta actual (escójase cualquiera de la miríada) no nos dará ya ni para la siguiente Supercopa. Aquí es donde hay que gastar toda la pasta que sea necesaria.
    Y a partir de aquí es donde empieza a no estar clara cuál es la siguiente prioridad: un segundo base? Un ala pívot? Un segundo escolta?
    Yo me decantaría por un 4. Por qué? Dejando claro que creo que necesitamos otro base (aparte del titular que fichemos), entre Alocén y el que dejemos de los actuales podría (nótese el condicional) salir un segundo 1 decente.
    Si traemos un escolta bueno y anotador, de entre los muchos que tenemos no saldrá un titular, pero igual un suplente decente, sí.
    Y de la posición de 4 voy a hacer una analogía: tenemos a Randolph=Bale (disidentes perseguidos por la policía madridista); a Thompkins=Hazard (supernovas que podemos ver en el telescopio pero que en realidad murieron hace millones de años) y a Yabusele=Asensio (brillan como el oro, pero cada vez más revelan ser bronce bruñido).
    Y con estos tres superfichajes y muchas oraciones en la Almudena, quizá y solo quizá, podría mantener el encéfalo sobre sus hombros Laso el año que viene.

  22. Juan Se

    Hace falta priorizar los 3 fichajes exteriores que es donde flaquea mas el equipo y lo que a dia de hoy marca las diferencias. Ya bastante dinero invertido hay en la posicion de pivot que no te da la superioridad que se suponía te daba.

    Hace falta:
    -Un base titular que sea la estrella del equipo. (debe de ser muy caro, te juegas la vida ahy)
    -Un base reserva que pueda ser titular porque a Laso siempre le gusta acabar con 2 bases. (puede ser bastante caro)
    -Un escolta titular con muchos puntos y tirador de 3. (puede ser bastante caro)

    Para los ala pivots harían falta dos mejor que uno pero si Juancho no se quiere volver de la NBA todavía no me complicaba la vida. Una dupla low cost con Moneke y Musa y a esperar a Juancho o algo mejor el año próximo.

  23. Ojo los que desprecian a jugadores sin más,que aqui tuvimos a Bodiroga y un tal karnisovas del Barsa lo seco,y despues en el Pana y en el Barsa lo gano todo.Ahora Campazzo es el rey pero su primera temporada en el Madrid era una cabra loca y tras Murcia se hizo un base grandioso.

  24. Luis Fernández

    Igual habría que fichar dos bases, tres escoltas, tres aleros, dos 4,s y dos 5,s. También un nuevo técnico con sus ayudantes correspondientes y un utillero nuevo que este no me convence, a los chavalines que limpian el parque, y al que se encarga del electrónico, el spiker ya esté muy visto así que le cambiamos también y ya puestos cambiamos a los aficionados por otros con un poco más de ánimo y positivismo, así no parecerá siempre que estamos al borde del descenso y a punto de ser expulsados de la Euroliga por malos, ah y a los preparadores físicos también se les cambia que se lesiona mucho la peña, y de paso como los lesionados no se recuperan muy allá pues fuera servicios médicos y a traerse otros más majos y competentes. Aquí no se libra ni el Tato 😂

  25. Alfonso Maldonado

    La broma de Raulzinho es simpática, a mi también me gustan muchos las bromas, son muy graciosos los de encestando.es. Por cierto, no me acuerdo quien fue, pero un saludo al que aseguraba que lo de Claver estaba hecho, y que la fuente era encestando. 🙂

    Sobre Larkin, no me lo he creído en primera instancia por el contexto, pero lo cierto es que tengo ganas de que venga ya mismo (no se si para verle jugar, o para que se calle alguno). Ahora bien, sabemos aprox. lo que cobra Larkin, aproximadamente 3,7M $

    Este artículo es antiguo, pero viene bien para este hilo

    https://www.eurohoops.net/es/trademarks-es/1241032/los-10-jugadores-mejor-pagados-de-la-euroliga-2021-22/3/

    Opino que EFES volverá a marcar como prioritaria su continuidad, ¿Por qué lo iba a dejar de intentar con su jugador estrella? lo que deja que seguramente Madrid deberá igualar o superar esa cantidad. Estos casi 4 kilos más Netos que el apellido de Raul. Nos acercamos por tanto a 7,5 u 8 brutos….pero que MUY brutos. Es verdad que son dólares, y que esto implica una conversión a euros, unos 3,3 – 3,5 M de euros.

    Ahora bien, yo creo que el Madrid SI va a poner esa cantidad si decide cambiar solamente un base, y añadir algún otro cambio, no una revolución. Porque este jugador ya es para cambiar mucho. Fijaos lo cerca que se queda este contrato de Mirotic, y estaría cobrando más que Tavares. Como dice Victor, con las rebajas de veteranos, + salida de algún/os jugador/es + clausulas NBA + incremento presupuestario, se hace la cantidad de dinero

    ¿Se puede seguir otra estrategia? Pues si, sin ir más lejos James + Okobo no te van a llegar a ese dinero. A James le tienes por 1,8 aprox (fichó por Mónaco por 1,4) Y Okobo con 1,2 en un equipo repleto de franceses sería el tío más feliz del mundo. A mi me gusta esa pareja, pero quien dice eso dice Lorenzo Brown + Dorsey, (que es más tirador) por ejemplo. (Neto y Musa no lo veo)

    Por cierto, ¿qué hay de Rudy y Llull?, pues ya veis que lo dice bien claro: «en el Real Madrid aunque no se llegó a hacer un anuncio oficial de su nuevo contrato (LLull), también cayó muy por debajo de los dos millones.» De hecho, seguramente por debajo del 1.5, según da a entender por el contexto del resto de jugadores. Y las subsiguientes renovaciones, a partir de ya, irán a la baja. En un caso similar está Rudy. Claramente por debajo de los 1,8M $,
    Si alguien se quisiera traer dos Larkins y dos Micics con los contratos de los veteranos…pues no.
    Como creo se ha comentado por aquí, con los actuales de Llull + Rudy, puede que ni te acerques a Larkin.

    Bien, ahora recordemos que Baskonia se ha gastado un dineral en reformar la plantilla, en concreto en traerse al Baldwin, y ha demostrado que es un zote, y que el equipo está para los leones. Algún disgusto te da en algún partido, eso si, pero vamos, que ha hecho una inversión muy fuerte, y está en playoffs ACB por los pelos.

  26. Luis Fernández

    Creo que con los salarios liberados de Llull y Rudy podríamos traernos perfectamente a Trae Young y a Devin Booker, eso sí lo que nos saldría más barato es quitamos el lastre de los que faltan al respeto a los jugadores y especialmente a los veteranos, con eso ya lo petamos.

    1. Alfonso Maldonado

      Eso último saldría carísimo. Lamentablemente eso no va a suceder, así que lo mejor es optar por pasar de ellos. En futbol son legión, y si te pueden condicionar algo. En basket, 400.000 seguidores a lo sumo siendo muy optimista no condicionan nada, más allá de alguna risa disimulada de alguien. Mira, casi preferiría que Madrid perdiese un par de años más, y se fueran a molestar al futbol femenino, que allí tienen un filón considerable. 😀

  27. geved

    Buenas tardes a todos. El Madrid necesita resolver el gran problema que tiene con los bases. Sin un base de referencia, ha perdido su estilo, dirección, juego y liderazgo. El proyecto está tocado, vamos por detrás del Barcelona y sin opciones de revertir la situación a corto. ¿Opciones de fichaje? Varias cosas.
    1º. Campazzo. El mejor base director que había en Europa, carácter y liderazgo, todo en uno. Sería mi primera opción.
    2º. Sergio Rodríguez. El Chacho es veterano pero se mantiene en forma. Conoce la casa, tiene puntos y dirección. Encaja perfectamente. Junto a él, los chavales Alocén y Núñez tendrían un maestro inmejorable.
    3º. Larkin no es director de juego, es un jugón casi imparable que anota compulsivamente. Necesitaríamos a un base director a su lado.
    4º. Chacho+Larkin.La segunda opción si no se puede fichar a Facu. Larkin jugando de 2 y minutos con los dos en pista.
    5º. Wilbekin no me sirve como director de juego.
    6º. Neto tampoco.
    7º. Pangos o Satoransky serían opciones razonables, pero no recuperaríamos terreno, seguiríamos un peldaño por debajo.
    8º. WG y Heurtel tienen que salir. Al americano se le da mucha caña y con razón, pero el francés tiene tela. 1 partido bueno, 1 partido malo. Y el bueno en la mayoría de casos, contra rivales de nivel medio-bajo.
    9º. Llull y Rudy deben seguir, renovar a la baja y con un rol distinto. Jugadores suplentes que salgan del banquillo a jugar 10-15 minutos de calidad. Menos protagonismo en la cancha, pero liderazgo y veteranía en el vestuario. Un equipo sin veteranos y sin gente de la casa no tiene consistencia como equipo. Es absurdo pretender cargarse a los capitanes y luego quedarnos con los Heurtel o Hanga, que ni son de la casa ni han aportado nada. Y tampoco puedes echarlos a todos, no es viable.

    Un saludo.

    1. roisiano2

      ¿Cómo no se va a poder?
      Tenemos la oportunidad histórica de que acaban contrato.
      Pocas veces coincidirán tan bien las bajas (por finalizar contrato). Aprovéchese.

      ¿Liderazgo? ¿Veteranía?
      ¿Quienes eran los líderes veteranos «de la casa» de los dos últimos finalistas de la EL, por ejemplo?

      Porque si es por liderazgo y tal… aún seguiría Corbalán.

      1. geved

        Está claro que hay que renovar la plantilla y en profundidad, pero no puedes echarlos a todos. Veamos, ¿Llull y Rudy fuera? ¿Y a quién dejamos? Solo salvaríamos por rendimiento a Tavares, Deck y Yabusele, quizás Poirier. ¿Heurtel, Hanga, WG, Causeur, Taylor, Randolph, Thompkins? ¿Estos 7 aportan más que Rudy o Llull a día de hoy? Yo creo que no. Ponemos que los echamos, ya son 9 bajas, 2+7. No es viable económicamente, porque si salen 9 , tienes que traer a otros 9. Luego, una plantilla se construye con un poco de todo, gente joven + gente veterana, roles bien definidos, capitanes que ejerzan como tales, estrellas + jugadores de equipo y especialistas.

        Llull ya no tiene nivel para ser una figura del equipo, titular y con licencia para tirarse lo que quiera. Pero sí puede darnos minutos de calidad saliendo desde el banco, con minutos limitados y un rol más secundario. Y Rudy sano es de los mejores defensores que tenemos. Además, como hacía Felipe Reyes (me sobró su última temporada), pueden ejercer de capitanes en el vestuario. Son gente con carácter que puede ayudar a cohesionar e integrar a los nuevos. Si aceptan ese nuevo rol, perfecto, renovación a la baja y a buscar un base y un escolta titulares. Si no, pues habría que darles salida. No creo que el problema venga por ellos, sino porque Laso sepa tomar las decisiones adecuadas a la hora de renovar la plantilla y redefinir los roles. En una plantilla compensada y equilibrada, no me sobran.

        Un saludo.

      2. roisiano2

        Echarlos no; acaban contrato.

        Yo ya comenté varias veces de quienes prescindiría.
        Los 6 que acaban contrato, No seguirían: Llull, Rodolfo, Causeur, Heurtel (NO +1), Taylor y Thompkins.
        A mayores vería qué opciones de rescisión hay para GHOST y Randolph.

        O sea: fuera todos los que están cobrando más de lo que rinden. Me quedo con el resto.
        Fichajes: 1 o 2 bases (según acuerdo o no con GHOST), 2 escoltas, un cuatro (2 si hay acuerdo con Randolph), y, si acaso, algún jugador más de complemento, y repescar al italiano (por tema cupos).

        Con eso haces hueco salarial para fichar muy buenos jugadores.

        Lo digo a menudo; lo que no te ayuda a ganar, te acerca a la derrota. Ninguno de los jugadores citados te ayuda ya a ganar.

        La dos últimas temporadas de FRU de capitán… ¿qué se consiguió? ¿Qué beneficio para el Madrid hubo? Yo no lo veo.

        No sé si Laso tomará las decisiones adecuadas estando Llull y Rodolfo fuera de la plantilla. Lo que tengo claro es que, estando dentro, NO las está tomando.

      3. magners78

        Pau Gasol en el Barcelona y Balbay en el Efes. El que no vea que es necesario tener veteranos para llevar un vestuario y transmitir a los nuevos qué significa jugar ahí, es que ha practicado poco (o nada) este deporte

  28. capdestopes

    Está muy bien debatir si se necesita un tipo que tenga tiro tras bote, o ejecute el pick and pop, o que tenga un buen IQ (¡como odio estos anglicismos!), o sea un 4 y 1/3 con el cuerpo de Iñaki Perurena….de verdad que me parece interesante, pero pienso que lo trascendente es saber si la temporada que viene la dirección técnica será la misma u otra…aclaro que no digo que no deba seguir Laso, al contrario, pero pienso que no es un asunto baladí incluir este punto en la ecuación.

    Digo esto porque como alguien -pienso que acertadamente- señaló (disculpas a quien lo apuntó por no recordarlo), si al acabar la temporada ésta es mala, o mejor no congruente con la inversión, veo probable que el técnico no continúe. Según parece Laso goza del respaldo del presidente, pero en la misma medida adolece de falta de sintonía con el mesonero. Nadie sabe cómo acabará la temporada a día de hoy, pero si no solo se pierde sino que se pierde mal (ya me entendéis)….el club no se caracteriza precisamente por la paciencia, y si encima los de la Diagonal cumplen con los pronósticos…

    Por otra parte está el hecho de que Laso quiera seguir. El entrenador es obvio que morirá con sus fetiches (lo siento, no me gusta hablar de viejuners), y es procedente preguntarse que pensará si le quitan a Llull, Rudy, Trey, Taylor….No veo claro que acepte continuar sin su guardia pretoriana, y que acepte de buen grado otros jugadores…creo que ha demostrado ya sobradamente que sucede cuando no está conforme con algún jugador.

      1. capdestopes

        Nadie dice que no sea así, @roisiano. Pero soy de la opinión de que la renovación/remodelación debe ser coherente con los deseos del entrenador, al menos siendo el entrenador Laso (creo que hemos visto lo que ha sucedido con jugadores que no había pedido o no quería). Si el club decide poner 3M para fichar a un base, el entrenador pide que sea o White o Black, y después el que viene es Brown, el resultado esperable es el de Lapro, NWG…y encima te cascas una hipoteca adicional.

        Es evidente que al final el entrenador debe sacar el mejor rendimiento posible de lo que tiene y de lo que le traigan. Pero también es evidente que los precedentes no son a mi juicio benévolos con el entrenador cuando ha estado a disgusto con un/os jugador/es, y por esto mismamente creo importante definir de entrada la dirección técnica, con que se cuenta, y a quién realísticamente se puede traer. Seguro que a Laso le gusta Curry, pero si le traes a James sin quererlo Laso (lo pongo como ejemplo) a precio de jabugo….

        También me parece pertinente preguntarse si Laso es la persona adecuada para conducir una renovación del calado que más o menos casi todos vemos necesaria. Creo que Laso es un buen gestor de grupos, pero ya no tengo tan claro que tenga las energías suficientes para realizarla, ni la independencia emocional para tomar decisiones difíciles. Además, y esto lo aventuro solo a partir de lo que veo en los partidos, da la sensación que su círculo de confianza cada vez es menor, lo cuál de ser cierto le podría terminar pasando factura con los jugadores que queden…

      2. roisiano2

        Probablemente la renovación necesaria implique cambio en el banquillo.
        Pero la remodelación para mí es innegociable.
        Si Laso no quiere hacerla, para mí tendría que estar fuera. No hacerla para mí no es una opción sensata.

  29. Luis Fernández

    Alfonso Maldonado me refería a que es más barato teniendo en cuenta que estos del lastre hacen el ridículo completamente gratis, no cobran ni un euro, y si efectivamente son una minoría que desgraciadamente hemos importado del fúrgol donde la falta de respeto y el cuñadismo se llevan por bandera. Claro que llegaron atraídos por el brillo de los títulos y después de una temporada de sequía (toquemos madera) la mayoría se olvidaría de que la sección existe, también es verdad que es muy fácil distinguir al aficionado al baloncesto de raíz del futbolero adherido, eso sí espero que no terminen pululando por el fútbol femenino, que las chicas no se merecen este castigo 😝 y en ese caso los comentarios prefiero ni imaginarmelos.

  30. Luis Fernández

    Vamos que a estos del lastre se les podría rescindir el contrato sin más compensación que una bolsa de pipas y a vociferar al fúrgol, aquí si que no tenemos hipotecas sentimentales ni de ningún otro tipo.

  31. 33fer

    Bueno Luis «Naismith» Fernández, ilumínanos con tu sapiencia y pon negro sobre blanco que plantilla realista tendrías tú para la siguiente temporada.
    Mójate, no digas cursilerías como lo que digan los señores Herreros y compañía y tal y tal que eso es de niño de tres años.
    Como verás los fichajes se empiezan a hacer en marzo, con lo que esperar resultados no es posible, ahora pon tu plantilla.

  32. @Alfonso Maldonado cuidado con lo que insinúas que puede ser que te quiten el carnet de madridista:

    «Mira, casi preferiría que Madrid perdiese un par de años más, y se fueran a molestar al futbol femenino, que allí tienen un filón considerable. 😀»

    Por menos de eso a gente se le ha tildadado de todo tipo de cosas, gente pidiendo un buen escalabro para conseguir mejorar la plantilla eran poco menos que el demonio así que imagínate lo que se le puede decir a alguien que quiere 2 años más sin títulos sólo para estar cómodo en un foro y que nadie le lleve la contraria. Imagínate.

    A no, espera que los que reparten los carnets de futboleros, piperos, poco madridistas, etc sois tu y Luis Fernández, entonces no te preocupes que si vosotros deseáis una derrota será indudablemente por el bien del madrid porque todo lo malo que le pasa a nuestro equipo es por 4 don nadies que escriben (escribimos, que nadie se me ofenda que se entiende don nadies en el mundo del baloncesto) en un foro, con bloquearnos el madrid vuelve a la senda de la victoria ipso facto.

    @33fer pues ya te digo yo renovación trianual con subida de sueldo a todo jugador del madrid que acabe contrato, aquí no se va nadie hasta que no quiera él y se le pregunta quien quiere que sea su sustituto, si pudiese ser uno de sus hijos mejor mejor que mejor aunque no haya visto una pelota de baloncesto en su vida y tenga 5 años porque el madridismo lo lleva en la sangre y eso es lo importante, jajaja.

  33. Juan Se

    Luis Fernández te dejan retratado lo que has escrito a lo largo de los años en el blog que no tienes ni puta idea de baloncesto, además de ser un faltón y tener las luces justas para poder juntar cuatro palabras seguidas.

  34. roisiano2

    @Luis Fernández

    Si tú eres un ejemplo de auténtico y respetuoso aficionado al baloncesto, me siento mucho más cómodo perteneciendo a otro grupo distinto :mrgreen:

    Yo creo que es mucho más fácil distinguir a los palmeros que a los buenos aficionados al baloncesto… pero es opinable :mrgreen:
    Probablemente los palmeros no son los más indicados para distinguirlos. Creo que antes de descubrir a algún auténtico aficionado al baloncesto (que no estuviese de acuerdo con sus postulados :mrgreen: ), hallarías gamusinos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Que tu definición de buenos aficionados al baloncesto sea: «aquellos que están de acuerdo conmigo» (en hacer una estatua a la gerencia tras su excelso verano de 2019, por ejemplo :mrgreen: :mrgreen: ) hace que más bien parezca un oxímoron.

    Llevas como poco 2 temporadas «pegándotela» a base de bien con tus apreciaciones de entre Junio y Agosto sobre el potencial de la plantilla, y, sin embargo, insistes en que los equivocados son los otros.
    A medida que lo que tú dices en Junio-Agosto no se va cumpliendo (y lleva siendo así sistemáticamente desde 2019), nos vas emplazando hasta final de temporada. Y cuando llega el final de temporada dices que, por h o por b, NO se pueden sacar conclusiones de dicha temporada :mrgreen:
    ¡Y así desde 2019, oiga!
    Tú, que sacas conclusiones (nada que envidiar, estatuas a la gerencia, etc.) ANTES de empezar la temporada, nos dices que NO podemos sacar conclusiones DESPUÉS de acabar las temporadas. ¡Con un par!
    Y, si las sacamos, nos llamas «cuñados» :mrgreen:
    ¡Eres todo un ejemplo de coherencia y retórica, sí señor! :mrgreen:

    Eres como ese conductor que está escuchando la radio, donde dicen que hay un coche que va en sentido contrario, y piensa: ¡Qué va! ¡No es uno! ¡Van todos en sentido contrario! ¡Están todos locos! :mrgreen:

    En mi opinión, puede que veas mucho baloncesto; dependiendo de tu edad, que ignoro, puede que hasta hayas visto más que muchos de nosotros (aunque yo al Madrid, de mediados de los 80 hasta ahora, lo he visto mucho; casi todo). Pero, a la vista de tus palabras, que lo veas no significa que lo entiendas :mrgreen:

    Yo entiendo que los aficionados del Madrid que NO están de acuerdo con la inoperancia de la gerencia de un tiempo a esta parte (podríamos situar este «big disagreement» :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: en el verano de 2019) te parezcamos un LASTRE para tus objetivos (aparentemente, aplaudir y apoyar incondicionalmente cualquier decisión que tomen… o no tomen), pero, desde este lado del teclado, también podemos pensar que son un LASTRE (no tanto como algún jugador… pero tampoco desdeñable :mrgreen: ) esos aficionados que apoyan incondicionalmente a una gerencia que está fallando como escopeta de feria (en nuestro criterio) y a unos jugadores cuya presencia nos perjudica.

    Y eso se debe a que nuestros objetivos son distintos: el mío es que el Madrid gane títulos; el tuyo, al parecer, que sigan los mismos.
    Tu objetivo no sería incompatible con el mío si no creyese que el hecho de que se cumpla el (que parece que es el) tuyo (que sigan los mismos) dificulta la consecución del mío (que el Madrid gane títulos).
    Y en esas estamos…

  35. roisiano2

    @magners78

    «Pau Gasol en el Barcelona y Balbay en el Efes. El que no vea que es necesario tener veteranos para llevar un vestuario y transmitir a los nuevos qué significa jugar ahí, es que ha practicado poco (o nada) este deporte»

    Bueno: creo recordar que sin Gasol el FCB nos ganó de 20 en la Copa. Dudo mucho que su influencia en un vestuario EN EL QUE LLEVABA UNA DÉCADA SIN ESTAR y, hasta donde yo sé, no habiendo coincidido antes con ninguno de sus compañeros, haya sido determinante.
    Gasol, por cierto, jugó en el FCB cobrando el sueldo mínimo y jugando a un nivel razonable… que es algo muy distinto de lo que podemos decir de nuestros viejuners de un tiempo a esta parte.

    ¿Balbay? ¿En serio? :mrgreen:

    Pues si esa es la idea, tener a un VIEJUNER que cobre 4 duros y NO juegue… a mí me vale.
    Pero los nuestros, ni cobran 4 duros, ni tienen pocos minutos. NO cumplen los mismos requisitos.

    Veamos quienes son los «nuevos» que han llegado al Madrid las últimas temporadas.

    En verano de 2019, la MML.

    Entonces, @magners78 , habida cuenta del «excelso» rendimiento que han tenido en el club (la MML) ¿puedo llegar a la conclusión de la ENORME aportación de FRU, Llull y cía a su integración?
    ¿Qué tal la de Perpeglic, un poco antes?

    Año siguiente: Alocén, Abalde… y después Tyus y Poirier. ¿Se han adaptado mucho mejor de lo que cabría esperar?

    Este año (ya sin FRU): OK, parece que Yabusele se adaptó bien. Hanga / Heurtel… bueno… ¿GHOST? ¿Acaso el capitán de Lokomoviv era mejor (capitán) que Llull? ¿Es Oriola mejor capitán que FRU (por Laprovittola, digo)?

    Porque, hasta donde yo veo, si la labor del capitán es «transmitir a los nuevos qué significa jugar ahí», a la vista del rendimiento general de «los nuevos» en las últimas temporadas, no parece que nuestros capitanes estén teniendo un gran éxito. Más bien podríamos suponer casi lo contrario.

    Imagino que tú habrás estado en bastantes vestuarios de equipos profesionales. Yo confieso con humildad que en ninguno.
    Pero en empresas sí he estado en alguna (no es lo mismo… pero tiene ciertas similitudes).
    Y te digo yo que, en las empresas que conozco, pocas cosas más nocivas para el «buen ambiente» en la empresa hay que tener a «veteranos históricos» con trato de favor por parte de la gerencia y los mandos intermedios.

    A mí me parece muy bien que teoricéis sobre las bondades para el espíritu de sus compañeros de la presencia de nuestros VIEJUNERS, pero, desde luego, los fichajes recientes del club no parece que se hayan beneficiado de ello en exceso.
    Me cuesta imaginar que Perpeglic, Laprovittola, Mickey, Mejri, Alocén, Abalde, Tyus, Poirier o GHOST hubiesen rendido menos sin nuestros capitanes.
    Más bien al contrario, da la impresión de que la presencia de un núcleo «duro» les ha intimidado o cohibido en no pocos casos, posiblemente (esto ya es una hipótesis mía) por haberse sentido excluidos.
    Si tenemos que medir la labor de nuestros capitanes como referentes espirituales por el nivel de integración en el grupo de los nuevos fichajes, diría que, desde el «Big Disagreement» (en cuanto cuaje el término lo abreviaré a BD :mrgreen: ) en adelante, han fracasado con bastante estrépito.

    Aprovecho también para responder a esta parte del comentario de @geved:
    «Llull y Rudy deben seguir, renovar a la baja y con un rol distinto. Jugadores suplentes que salgan del banquillo a jugar 10-15 minutos de calidad»

    1) Para mí, NO están para 10-15 minutos. Sí contra Obradoiro o Breogán… pero esos 10-15 minutos estarían mejor invertidos en foguear a los jóvenes que en contentar a los viejuners, en mi opinión.
    2) Rodolfo ha asumido el rol de jugador de rotación aceptablemente bien (empezó ya hace varias temporadas). Llull no lo ha asumido, y a estas alturas no parece que lo vaya a asumir. Es el jugador del Madrid con más tiros/minuto disputado, cuando su acierto desaconseja a todas luces que eso sea así.
    Parece obvio también que, si Laso no ha sido capaz de «reconducir» esto hasta la fecha, difícilmente podrá hacerlo en el futuro.

    Lo que tú ves como «minutos de calidad» yo lo veo como minutos carísimos, tanto a nivel económico como deportivo.

    Por otra parte, fuera del Madrid de baloncesto, pasándonos a la sección F, fue salir del club González Blanco y Casillas y empezar a ganar Champions a lo loco. Será que Ramos era mucho mejor capitán, supongo :mrgreen: :mrgreen:
    Y, en el mismo deporte (B), pero cambiando de acera, fue salir el capitán Navarro del FCB, y pasaron de ser una comparsa de la que escojonarnos, a plantarnos cara primero, y ganarnos sistemáticamente después.
    Joder… va a ser que Oriola es un capitán fantástico, supongo.

    A mí todo esto me parece chau-chau. La labor del capitán/VIEJUNERS es algo sobre lo que a menudo se teoriza en base a los resultados posteriores.
    A menudo se buscan correlaciones entre sucesos independientes, y me parece que este puede ser el caso.
    No es que reniegue de tener referentes históricos en la plantilla, pero, en todo caso, en su justa medida y a su justo precio, y sin que su presencia impida la meritocracia interna.
    Ahora mismo, en mi opinión, los tenemos en una desproporcionada medida, a un desorbitado precio, y la meritocracia interna está lejos de funcionar de forma adecuada.

    Y, desde mi nula experiencia en un vestuario de equipo de élite, pero desde mi cierta experiencia en «vestuarios» de empresa :mrgreen: , creo que eso está lejos de ser bueno para el colectivo. Tener compañeros VIEJUNERS que cobran más de lo que rinden y a los que la gerencia da palmaditas en la espalda NO favorece ni el buen ambiente, ni la mejor integración de los nuevos; solo los frustra y los agravia.
    NO; ver cómo Laso aplaude a Llull (y le deja en pista) mientras falla una tras otra, mientras que a él lo sienta en cuanto falla dos tiros, dudo mucho que sea algo que motive e integre mejor a GHOST, por ejemplo, más bien al contrario. Y no necesito estar en el vestuario para deducirlo. Me basta con tener unas nociones básicas sobre comportamiento humano, entorno y expectativas.

    1. magners78

      En tu kilométrico post expones tus razonamientos, que es lo suyo, pero no le des la vuelta al calcetín; hiciste una pregunta y te la respondí. La ascendencia de Pau en el Barcelona fue enorme, y si hubiera jugado menos de lo que se pensaba lo hubiera sido también (hasta Jasikevicius le rendía pleitesía, y Oriola fue borrado, aún siendo capitán). Balbay es un actor secundario, por no decir casi figurante, pero además de haber sido internacional con su país tiene una dilatada carrera y si lleva tantos años en Efes por algo será (a no ser que los turcos sean tan cazurros e inútiles como Sánchez y Herreros, los cuales sabemos que no dan ni una). Puede haber un veterano y al final ser un furúnculo (como pasó con Hierro en el furgol) o haber un mal capitán como Casillas (que a un compañero se lo comían y no decía nada por egoísmo). De momento Rudy en la cancha cumple, y Llull teniendo el punto de mira desviado debe encauzar el juego como ante el Fuenla. Si a ambos se les renueva por una cantidad acorde a sus prestaciones, deben seguir y rellenar convocatorias el año próximo.

      Por cierto, una megaestrella a nivel mundial como Doncic solo tiene buenas palabras hacia ellos y Reyes; incluso el roedor también…por algo será, no? Reyes no debió estar en el último año, pero en los anteriores sí.

  36. sirgallahad17

    En realidad se llama confundir una cosa con la otra esto del papel de los «veteranos». Empezando porque hay papeles de veteranos que son positivos, y otros que no lo son. Y comparar el solo hecho del papel de veterano que tiene Rudy, tirándose al suelo por cada balón, dando todo por cada deflection en lado débil en un final de posesión en una jugada del segundo cuarto aparentemente no decisiva, metido siempre en el partido y en el papel que tiene, independientemente de lo que haya aportado o tirado en ataque hasta ese momento, tiene muy poco que ver con el de Llull, que salvo algunos gestos cara a la galería se queda pinchado en cada bloqueo generando ventaja rival y sólo muestra gestos de alegría cuando mete SU triple. Independientemente de cómo vaya el partido y cuántos fallos haya tenido que hacer para llegar a él. El papel de ese Rudy tiene más que ver con el del Gasol crepuscular, que el de Llull. También tiene más que ver con el del Felipe crepuscular. Y da una imagen distinta y aporta de distinta manera al grupo, pese a ser ambos «veteranos».

    En el baloncesto de competición y profesional hemos visto triunfar de todo, desde equipos que parecían familias bien avenidas hasta grupos de mercenarios que, por alguna razón, llegaban en el momento justo a complementarse. A veces ha habido fenomenales sintonías con el entrenador, a veces lo que había era odio soterrado para demostrarle sus errores a la cara a él y competitividad con tus propios compañeros.

    Está muy bien resaltar ese papel casi literario del vestuario unido, de la trasmisión de valores, pero hablar de éso como si fuera la esencia del baloncesto es, como dije antes, confundir una cosa con otra. Se puede jugar muy bien al baloncesto y ser extraordinariamente competitivo sin éso. Porque de hecho en los grandes clubes no sólo son los jugadores veteranos los que imprimen los valores, sino también lo que rodea al club, los que trabajan del club, etc. ¿un vestuario unido ayuda? Sin duda aporta. ¿un buen veterano con mando en plaza que ponga en su sitio las cosas cuando es necesario puede tener un papel positivo? Seguro. ¿un vestuario unido por sí mismo gana partidos? NO. ¿tener un par de veteranos ilustres en un vestuario te hace jugar al baloncesto por sí mismo? NO.

    Para jugar y competir en el baloncesto necesitas materia prima(jugadores de calidad) e ideas para sacar lo mejor de ella(entrenadores y técnicos que sepan lo que tienen entre manos y lo que pretenden). Luego habrá detalles que mejoran o empeoren la mezcla. Ya puedes tener todos los detalles a favor, que como no tengas la materia prima y buenos gestores de materia prima, no vale. Y eso sí que es el ABC del baloncesto de competición. A niveles de élite, más todavía, y lo vemos cada año, y en este caso se añaden las lesiones(poco controlables en algunos casos) y estados físicos de la materia prima(más controlables por los técnicos), que en la élite pasan de ser detalles a ser muy importantes.

    1. magners78

      Un post razonado, en el que estoy de acuerdo en varias cosas, pero lo de que Llull solo muestra alegría cuando mete SU triple no es cierto, porque en canastas importantes de otros compañeros se le ve exultante (ahora me viene el triple de Carroll al Barcelona, Thompkins al Murcia y varias más)

  37. Juan Se

    Ya si Llull no defiende nada y es un cabra pero pregúntale a uno del Barcelona si prefiere tener enfrente en una final a Llull o a Rudy, porque seguro que les da mucho mas miedo Llull que Rudy.

    1. roisiano2

      Yo creo que deben estar «acojonados» con ambos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Putada que no fuesen esta semana los QF de la EL, que los pillaba con medio equipo lesionado (están sin «5»s, ni 4-5, con Jokubaitis también de baja -aparte de Higgins-).
      Son ese tipo de situaciones las que nos acercarían a los títulos esta temporada, realmente (pillarles diezmados), porque realmente creo que dependemos de ellos para tener opciones de ganar.

      Vamos… que, si estuviese en mi mano (NO es el caso, ni es posible en esta situación) y afrontasen este nivel de bajas para QF, habría intentado quedar 8º para «cargármelos» en QF :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
      Indirectamente, no sé si podremos hacer algo (ver qué resultado conviene contra Bayern) para intentar que les toque un 8º más difícil.
      En todo caso, desgraciadamente, el 8º seguramente será un equipo al que no tendrán mucho problema para derrotar, a poco que recuperen gente.

  38. YiSuS

    A alguno le da algo con lo que ha dicho hoy Laso:
    «Como entrenador aspiro más a ser consistentes en el juego que a ganar partidos, si solo aspirara a ganar partidos me equivocaría. Aunque ganar te hace ganar confianza. Mi obsesión siempre es jugar lo mejor posible, no ganar partidos»
    😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

  39. Alfonso Maldonado

    Espera espera, espera. Que también ha dicho esto otro:
    «No vamos a descubrir ahora a Llull , muchas veces él se carga de forma inconsciente con una mochila de que las tiene que meter y lo que debe hacer es jugar bien, por supuesto que las mete y hoy ha sido muy listo en leer el partido, ha generado juego, ha dado buenos pases, no ha sufrido en defensa.

    Son situaciones que para el jugador le gusta meter canastas pero hoy ha hecho un buen partido porque ha leído muy bien ofensivamente, buscar al jugador caliente, dando situaciones de ventaja, en líneas generales estoy muy contento por él».
    😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

  40. roisiano2

    Pues está claro que Laso debe tener razón y sus declaraciones son de lo más sensatas, porque llevamos tiempo con un nivel de juego espectacular, y Llull va de exhibición en exhibición :mrgreen: :mrgreen:

    En lo de que su obsesión es jugar lo mejor posible estoy de acuerdo; es lo que tiene que hacer un entrenador, hacer que su equipo juegue lo mejor posible (en ambos lados del campo). Desgraciadamente, no parece que los hechos sean un acompañamiento adecuado para esas palabras de bastante tiempo a esta parte.

    Hablando de ganar (grandes títulos, NO partidos concretos o títulos menores) y de jugar, yo diría que con Laso empezamos jugando muy bien y no ganando, después pasamos a jugar bien y ganar, después a ganar sin jugar tan bien, y ahora ni jugamos bien ni ganamos.
    En líneas generales, eh.

    Por supuesto que incluso cuando se ganaba había malos encuentros y ahora que no se gana también hay algunos buenos… pero hablo de la tendencia.
    Desde mi punto de vista, para un espectador neutral ¿existen :mrgreen: ?, el Madrid no debe ser un equipo que apetezca mucho ver.
    Un servidor, por ejemplo, suele ver encuentros de EFES (en la medida de mis posibilidades, si no coincide con eventos prioritarios, etc.) porque me lo paso bien viendo jugar a Micic y Larkin (NO tanto a EFES como conjunto). Creo que el Madrid no cuenta con un solo jugador por el que merezca la pena ver sus encuentros (Tavares es para mí el jugador más determinante en Europa, pero NO es el tipo de jugador para «disfrutar» como espectador neutral), y el juego «coral» tampoco entretiene demasiado (en torno a 2015 sí; en torno a 2020… ni por asomo).
    Lo más parecido podría ser Heurtel, supongo, y ya ha tenido tiempos mejores.

    Sé que alguno de los habituales contertulios afirmó haber disfrutado mucho, por ejemplo, del juego del Madrid la temporada pasada.
    Yo soy demasiado hedonista para poder sumarme :mrgreen:
    Si en vez del escudo del Madrid les ponen el de cualquier otro, creo que no les dedicaría ni 5 minutos de mi tiempo.
    Lo del «parque de atracciones» hace tiempo que quedó atrás. Por momentos ha parecido el circo de los horrores.
    En ese sentido, creo que la marcha de Sergio Rodríguez fue un punto de inflexión en cuanto al nivel de espectáculo que el equipo podría dar. NO se notó para nada en cuanto a competitividad (de hecho el Campazzo que llegó al Madrid era, en mi opinión, mejor en conjunto que el Rodríguez que se fue; salimos ganando con el «cambio», o, al menos, fijo que no perdimos), pero sí en cuanto a diversión.
    Cuando se fue Campazzo… bueno… pasamos a la situación actual.

  41. jogojogo75

    A Laso le falta un base tan «explosivo» como Larkin Sí o Sí. Hay que admitirlo ya. Que Laso no es precisamente un entrenador táctico. SI queremos bases por descubrir o trabajar mucho con ellos entonces es precios cambiar de entrenador.
    En mi sincera opinión creo que hay que dejar ya de experimentos, de melones abiertos o como se diga. Que jugadores que salgan de la cantera como Doncic, o desconocidos como Campazzo’s que luego salen como estrellas, o Sergio Rodríguez que apuntan a futuro precisamente no salen todos los años. Hay que soltar la pasta. Ya hemos visto muchos bases que no han triunfado con Laso y no es que eran malos.
    Si en el fútbol se pueden permitir tener jugadores como Mariano que cobran 5 millones, o Jovic que costó 60 millones para estar en el banquillo mientras que en el baloncesto por 3.5 millones te puedes traer parte de la solución, pues no creo que sea una locura o un pastizal.
    A mi me da rabia tener al mejor pivot de europa con buenos reservas y no demostrar ese potencial. Una pena.

  42. Importantísimo partido hoy porque está muy empatado la segunda, tercera y cuarta plaza, a priori al panatinaicos habría que ganarle. Hanga se suma a los lesionados por cierto.

    Laso tb ha dicho que prefiere al EFES, quizá lo que dice laso no es tanto lo que piensa como lo que cree que le conviene en cada momento, vamos digo yo, eh. Si pensase que x jugador es un inútil, un piernas y un vago, me apuesto lo que queráis a que no lo diría, pero oye cada uno es libre de creerse las mentiras que quiera que si no los pobres políticos no tendrían nada que hacer.

  43. Luis Fernández

    Evidentemente Llull se carga en muchas ocasiones de una mochila…que los demás no quieren llevar, lo que tendría que hacer Llull es moverse en el umbral de confort que es lo que hace NWG casi siempre o Heurtel de vez en cuando o Abalde que es un especialista en no salir nunca de esta zona de confort. De esta manera se asegura uno de pasar desapercibido y no comerse todos los marrones, es algo difícil para Llull porque es un tío que cada vez que salta a la cancha da una lección magistral de como se debe vestir una camiseta y le sobra el carácter y las pelotas que otros no tienen. Vamos en resumen por si no lo he dicho antes: no entender lo que significa Llull es exactamente lo mismo que no entender el baloncesto y perderse en un árbol de estadísticas que no dejan ver el bosque y suele pasar bastante cuando no se ha pisado nunca un vestuario ni siquiera de fúrgol.

  44. Luis Fernández

    Eso si alguno además de mirarse los porcentajes de Llull, podía mirarse también su propio porcentaje de acierto sobre tochos escritos, un volumen desproporcionado de párrafos para un porcentaje de acierto bastante paupérrimo. Esto si que es tener el punto de mira desviado o mirando pa Cuenca 😂

  45. roisiano2

    Lo que tendría que hacer Llull es BAJAR EL PUTO CULO EN DEFENSA, cosa que no hace casi nunca, y, en ataque, no cometer disparates.
    Eso, para empezar.

    Lo que tú llamas «comerse todos los marrones» yo lo llamo ser egoísta e irresponsable.

    El más claro ejemplo, aquella fatídica SF ante CSKA.
    Estaba haciendo un partido malo, y en lugar de PRIORIZAR el bien del equipo (defender con más intensidad, esperar el momento de poder aportar en ataque) llegó un momento donde SU ÚNICA PRIORIDAD era mejorar SU propia actuación, y durante varios ataques, prácticamente consecutivos, «se cascó» tiros a cada cual más absurdo para intentar mejorar SU actuación, independientemente de lo que NECESITABA EL EQUIPO. Al no conseguirlo, PROVOCA una falta personal innecesaria (innecesaria para el equipo, imagino que él sí la «necesitaría») para irse al banquillo y taparse la cabeza con la toalla.

    Eso, señor Fernández, NO es precisamente dar una lección de cómo debe vestirse una camiseta. Eso es dar un ejemplo de lo que NO DEBE HACER JAMÁS un jugador sobre un parqué. Si por mí fuese, esos habrían sido sus últimos minutos vistiendo la camiseta del Madrid. Pero NO por fallar, que fallar puede hacerlo cualquiera, sino por actuar solo según SUS «necesidades».
    Eso NO es demostrar carácter y pelotas, es demostrar egoísmo e insensatez.

    Evidentemente, Abalde y GHOST están demostrando tener muy poca personalidad jugando en el Madrid, eso es cierto. Pero lo de Llull no es personalidad (o también lo es, pero hay más cosas ahí)… es otra cosa.

    «Carácter y pelotas» los demostraba Campazzo cuando jugaba en el Madrid, que se dejaba los higadillos en cada defensa, en cada bloqueo (cosa que Llull NO hace, con su «cono press»), y, en ataque, intentaba resolver CUANDO TOCABA, y, cuando no era así, buscaba al compañero mejor situado.
    Personalidad, liderazgo, ejemplaridad, responsabilidad, sacrificio.
    Llull, frente a eso, opone egoísmo y demagogia (mucho besarse el escudo cuando mete un triple para que le coree la afición, pero poco defender al rival -el pressing visual no ha resultado muy efectivo hasta la fecha :mrgreen: -).

    No entender la diferencia entre una cosa y otra va mucho más allá de no entender el baloncesto; es no entender la vida misma, macho :mrgreen:
    Y que tengas a un fulano de esas características como avatar, que va camino de pasar de LASTRE a CÁNCER al más puro estilo Navarro o González Blanco, y nos digas al resto que no entendemos de baloncesto y somos cuñados… es casi cómico.
    Casi tan cómico cuando nos dices que tenemos un bajo porcentaje de acierto en nuestros comentarios (que, en general, han previsto con notable acierto los resultados de las últimas temporadas; desde luego con mucho más acierto que tus clásicos «nada que envidiar» de principio de cada temporada :mrgreen: ), cuando tú hablabas de estatuas en la Castellana a tamaño natural para la gerencia tras la «exhibición» del verano de 2019 :mrgreen: :mrgreen:
    Yo creo que entre todos los «cuñados» tendríamos que vivir muchas vidas para «superar» tus acertadas previsiones del verano de 2019.

    Tantas vidas como estas… :mrgreen: :mrgreen: y más…

    Si fueses algo más avispado, tuvieses un poco más de vergüenza, o fueses solo un poco más consciente de lo ridículo que parece (escrito por ti), te abstendrías durante unas cuantas décadas de acusarnos de un bajo porcentaje de acierto en nuestros comentarios… pero parece que no estamos en ese escenario :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    1. magners78

      Entiendo que no te guste un jugador o que consideres que su ciclo ha llegado a su fin. Pero llevas dando la turra con el partido de Llull en semis de la f4 del 2019 hasta que la memoria alcanza. En aquel partido hubo algún otro jugador madridista que hizo un papel digamos «discretito» por usar un eufemismo, que hicieron el avestruz. Por supuesto que Llull estuvo mal, pero es curioso que no cites la labor arbitral, que nos dejó directamente sin final. Y luego aquí recordamos una gran cantidad de partidos donde el menda nos salvó el culo y parece que tu función es minimizarlo (partidos de cuartos de final ante Pao o Efes, final de copa ante Barcelona, Supercopa que aunque sea para ti una mierda es un título oficial…y ya colgué un video con bastantes partidos resueltos por él). Evidentemente puedes poner lo que te apetezca o te haga sentir mejor, pero digo yo que vamos a contarlo todo y no poner solo lo negativo, no? Si su porcentaje de tiros de campo este año está por los suelos se dice. Pero si en la semi de marras el de los tacos (por ejemplo) se esconde y los del silbato nos tangan, pues no será toda la culpa de Llull

  46. Alfonso Maldonado

    @mugggen

    Estoy de acuerdo que si ganamos los dos partidos, evitamos a EFES, y es preferible un cruze con el Mónaco o Bayer. Lamentablemente no lo voy a poder ver. Animad por mi, porfa.

    A partir de aquí no estoy de acuerdo en nada más, pues entiendo que no tienes la potestad de leer la mente de las personas. Mira, si Laso pensara que un jugador es un inutil, un piernas y un vago, le estaría pasando el balón a Radolph en la rueda de tiro para que calentara. ¿no crees?
    Si te refieres al de siempre, que ya cansa, recordarte que, por ejemplo, viene de dejar en cero puntos a Thomasson (uno de los anotadores del Manresa) y en 2 a Okobo. Me dirás que metió 8 puntos, y te contestaré que si, pero se los metió casi todos a Nuñez, que estaba en ese partido en la grada 🙂 Esto no es de ser un vago ¿verdad?
    Pero vamos, que da igual, como si otro semana mete 40 puntos y otra te salva un partido, asumimos que es un muñeco de pin pan pun y se acabó. Es más, le voy a dar caña yo también para mimetizarme con el medio, no sea que empiezen a dármela a mi.

    Por cierto, lo que está diciendo es porque dió 6 asistencias, pero también es un egoista que sólo busca sus canastas. Oye, ¿no será que le teneis tirria? Además de ya ser un poco cansinos ya con el tema, joder.

    Por otro lado, comentarte que aunque yo no otorgo carnet de madridista, (te paso la abajo dirección para que te hagas con uno). Y aunque concluyes anteriormente que quiero que pierda el equipo, no es así. Si repasas la contestación que le doy a Luis Fernandez. el CASI de delante lo cambia todo ¿tú no opinas igual?
    Pero vamos, en caso contrario ya coincido en algo con los que quieren que pierda todos los partidos para que cambien hasta el utillero, como viene expresando el propio Luis Fernandez, vamos acercando posturas comunes 🙂
    Te advierto que tengo mucho callo sin ver al Madrid (de baloncesto) ganar, he pasado temporadas de 5 y 6 años sin verles rascar nada. Y mira, tampoco me ha pasado nada, oye.

    En esta tesitura, no se si apoyareis esta tarde al equipo, de ti lo espero sin duda. Yo como te dije no podré verlo por motivos de salud. Me voy a sincerar, temo que si oigo un comentario más de Piti Hurtado sobre los HATERS de tal jugador o el CUÑADISMO de los que opinan tal cosa, me de un ataque de risa, seguido de una apoplegía, un ictus, y tenga que ingresar. (Mira, también me descojono, me voy acercando al lado oscuro ¿eh?)

    Como te dije, te paso la dirección del carnet madridista (por si no la tienes ya)
    realmadrid.com/aficion/madridistas/nacional

    Un abrazo, compañero. Un día nos tomamos unos torreznos y nos echamos unas risas 😉

  47. Claro, cuando quieras esos torreznos hombre.

    Tuve el carnet de madridista, pero ya no lo tengo, con el abono me vale, pero muchas gracias, jajaja.

    Y lo que dijiste claro que sé que no estabas deseando la derrota del equipo, era una frase irónica que quería recalcar lo absurdo que es hacer ese tipo de apreciaciones. Cuando alguien ha hecho comentarios similares, aquí nadie (si me equivoco me lo pones y te daré la razón) ha dicho que quería que el equipo perdiese, lo que se ha dicho son comentarios parecidos a lo que has dicho tú, que para que se solucione un problema percibido por esa persona (en este caso que la afición deje de estar llena de piperos, futboleros y no sé que más) haría falta que el equipo pierda. Es lo mismo decir «casi prefiero que pierdan» que decir «la única forma de que se solucione la mala planificación es que perdamos». Lo mismo, trataba de ponerte ante un espejo para ver si te dabas cuenta de lo absurdo que es decirle a alguien que quiere que pierda su equipo por decir que mientras se compita dignamente los errores no se van a solucionar. Admito mi fracaso sin problemas.

    Con lo de vago, inutil y piernas no me refería a llull ni a nadie (no pienso eso de nadie de la actual palntilla del madrid, me podrán gustas más o menos o pensar que encajan mejor o peor, pero vamos de ahí a considerarlos inutiles un trecho), era un ejemplo, es obvio que como entrenador no va a decir eso aunque lo piense. Por otro lado no puedo leer mentes, pero estoy convencido de que la opinión de laso sobre llull es mucho más cercana a la tuya que a la mía, no me hace falta leer mentes, simplemente habla con sus acciones como cuando le echaba broncas a vukcevic y acabó saliendo, como cuando ni convoca a randolph por ejemplo. Pero lo que quería decir, no sé, quizá no me explique bien, es que laso como entrenador no dice en público lo que piensa si no lo que piensa que le viene mejor a su equipo (acertada o desacertadamente porque laso como todos es una persona y a veces se equivoca) por eso muchas veces hace la típica de hablar de un jugador que ha estado mal remarcando algún aspecto positivo o decir algo medio malo de alguien que ha hecho muchas cosas bien para que no se flipe, vamos lo normal, pero ten por seguro que si un día acaba hasta las narices de un jugador porque no defiende o porque en ataque hace exactamente lo contrario que le pide no va a salir en público diciéndolo, se lo dirá en privado, en el entrenamiento o cuando sea, pero en público dirá cualquier otra cosa genérica, por eso coger las palabras que dice un entrenador o jugador antes o después de un partido como si fueran la verdad absoluta, me parece bastante absurdo, si fuese en una entrevista o en un robado, pues oye lo mismo ahí es más sincero, pero en este tipo de intervenciones no lo veo, es demagogia pura y es totalemnte lógico. Por eso me hace gracia cuando los comentaristas cada vez que habla jasikevicius pierden el culo y dicen, que sincero es y cosas así. Claro, como que lo que dice no lo dice por una razón y no lo tiene perfectamente pensado, claro. Otra cosa es que sea más o menos correcto, típico o lo que sea, pero lo que dice lo dice por una razón que él cree que le puede servir a su equipo, a sus jugadores o a él mismo.

    1. roisiano2

      Concretamente, lo que yo escribí al respecto (textual, lo tengo guardado :mrgreen: ) fue:

      «(…) El mejor resultado posible de la temporada sería, en mi opinión, ganar EL+ACB; el siguiente mejor, ganar la EL; el siguiente mejor, ganar la ACB.
      Y el siguiente mejor, DESDE MI PUNTO DE VISTA, pegárnosla de forma épica con los VIEJUNERS señaladísimos. Perder de marimba en QF de EL y no llegar ni a la F de ACB.
      Si confiase en que la gerencia iba a hacer lo mejor para el club independientemente del resultado, no pensaría esto. He dejado de confiar en la gerencia hace tiempo (más o menos cuando empezaron a hacer planes de pensiones sistemáticos a los VIEJUNERS como si no hubiese un mañana). Sus decisiones de un tiempo a esta parte, en general, me han parecido erróneas. (…)»

      Creo que está tan claro que es difícil no interpretarlo correctamente… salvo que se tenga la intención contraria, claro.

  48. YiSuS

    @mugggen
    Laso no ha dicho que prefiere al Efes, sino:
    «Aspiramos a la mejor clasificación sin pensar en los rivales. Podría decir: ‘Quiero al Efes’. Pero si no depende de nosotros… Es muy difícil a día de hoy pensar en eso»

    Estoy de acuerdo cuando dices «pero oye cada uno es libre de creerse las mentiras», pero creo que has sido tú el que con lo anterior te has creído tu propia mentira.

    1. Volvemos a lo mismo se os señala algo y miráis el dedo macho, ya lo dejo porque madre mia para vosotros la perra gorda la verdad absoluta es la que sale de las bocas de los entrenadores antes y después de cada partido, con eso podríamos fundar una nueva religión, nada de lugares comunes ni nada por el estilo. No si así nos va.

  49. Antonio

    Bueno, esta tarde partido crucial para intentar buscar unos cuartos más tranquilos….aunque vete a saber como acaba macabi o EFES…..independientemente hay que ganar hoy y con soltura para quitarnos presiones de últimos minutos….

    Os adelanto que hoy empieza la nueva versión de NWG, hoy vamos a ver un partidazo de Nigel y va a ser la tónica general de lo que resta de temporada

    1. funkzion

      Estoy contigo, Antonio. Creo que en este tramo final de la temporada NWG va a disponer de más minutos y va a darnos su mejor versión. Hoy sería un buen día para empezar a hacerlo.

      Al equipo le vendría bien cerrar la RS con dos victorias, afianzando el segundo puesto, independientemente de quien sea el rival que nos toque para el cruce.

  50. Escribo aquí y ahora.

    Me he propuesto, con dos cocos (que diría mi amigo Iñaki), que me lo voy a leer todo.

    @roisiano2, no te cansas de darle zascas a LF, AM, etc? Si es que no hay manera de demostrar a un necio que 2+2=4, entonces es mejor no analizar el desarrollo de (x+2)²=4

    1. roisiano2

      Ciertamente, hace tiempo que llegué a la conclusión de que mis esfuerzos didácticos topan a menudo con áridos terrenos donde no es posible sacar nada productivo; o sea, desde un punto de vista puramente pragmático, podemos decir que es como predicar en el desierto –> sermón perdido.

      Sin embargo, @stinnicchio , reconozco sin ambages que los propios «zascas», como tú les llamas, provocan en mí un placer poco disimulado (en cierto modo, no son el medio, sino en fin :mrgreen: ), y, siendo un hedonista convencido, no veo razón para renunciar a ello :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Asumo que no podré convencerles, pero sí pasarlo bien :mrgreen: , que es un objetivo prioritario :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    2. magners78

      Supongo que el valor de x es el número de veces que ha pensado que se ha equivocado. O la cantidad de Euroligas que tiene en su palmarés el roedor

  51. Luis Fernández

    Yo me estoy descojonando todavia con el detector de cuñadismo que afirma Piti Hurtado lo tiene siempre activado y oye le funciona de cojones 🤣

  52. jogojogo75

    Es verdad que Llull a veces es el único que se atreve a tirar las patatas calientes pero…no creéis que si eso lo hace otro jugador y falla los tantos intentos y abusos de triples se va directo al banquillo sin antes pasar por una buena BRONCA LASINA y luego a no volver a jugar hasta que le venga en gana? No será por eso que muchos no se atreven a dar ese paso?
    Me recuerda todavía Vuckcevic. Lo han vendido y ahora a tener a Thompkins eterno lesionado y Randolph con pocas ganas de hacer algo útil.

    1. roisiano2

      @jogojogo75

      No es una cuestión de fe (creer qué sucedería si…); es que hemos comprobado cómo esto ha pasado sistemáticamente a menudo.
      Llull tiene una «licencia para fallar» que ni por asomo tienen otros jugadores de la plantilla.
      ¿Alguien cree que cualquier otro jugador habría llegado a fallar 11 tiros hace unos cuantos días? Alguno al tercero ya estaría en el banquillo. Casi ninguno llegaría al 6º.
      A eso me refiero precisamente cuando hablo de «suspensión de la meritocracia».

      ¿Cómo no va a ser Llull «el que se las tire» si es el que tiene «permiso» del entrenador para fallar mucho más que los otros?
      Es la perversión del sistema. Llull acaba tirando mucho (aunque falle) porque bastantes de los otros saben que, si fallan, van al banquillo.

      Un jugador cualquiera, en la famosa SF ante CSKA, hubiese fallado mucho menos que Llull, porque, en cuanto el entrenador viese que había perdido el oremus (y casi cualquiera podía deducirlo), habría banquillazo del bueno (y con razón).

      Ignoro cuál es el «efecto» buscado (por Laso), pero la realidad es que Llull acaba tirando muchas más veces que las que debería y sería conveniente.
      Y de eso el entrenador tiene mucha culpa.

      En mi opinión, de tanto «quererse», se están perjudicando mutuamente. Ni Llull le hace ningún favor a Laso con sus pésimos porcentajes, ni Laso a Llull con su obvia sobre-utilización y asignación de responsabilidades. Ese «abrazo del oso» los está hundiendo a ambos.
      Y al equipo, que es lo que a mí me preocupa.

      Ya que hablas de las «lasinas», sé que son algo que «cala» mucho entre la afición del Madrid… y a mí, en general, NO me parecen mal.
      Lo que me parece mal es que, hasta donde yo recuerdo, jamás las ha aplicado con los VIEJUNERS, más allá de broncas «grupales» del estilo: «¡Eh, que si no queréis jugar me lo decís y nos vamos, eh, no pasa nada (…)!».
      Quiero decir: no sé hasta qué punto es bueno para la formación de un jugador (joven) que reciba estas broncas públicas, notorias E INDIVIDUALIZADAS del entrenador (es opinable), pero no parece muy «valiente» por parte de dicho entrenador «atreverse» a hacerlo solo con los jóvenes cuando no pocas veces los VIEJUNERS bien se las merecerían (esas broncas invidualizadas, públicas y notorias).
      Y si el argumento es «ya, pero esas cosas se dirimen en el vestuario y tal…»… ostia, pues si abroncas a los VIEJUNERS en el vestuario, abronca también a los jóvenes allí, no frente a las cámaras.

      El carácter del entrenador no se demuestra abroncando públicamente al «último mono» (es un decir) de la cantera que pasa por ahí. Se demuestra si lo hace con las vacas sagradas. Y si no tiene el valor necesario para hacerlo con estos, tampoco debería hacerlo con los jóvenes.
      Eso no es carácter, es una mezcla de agravio y cobardía.

  53. Luis Fernández

    Ojalá como comenta Antonio despegue NWG, me parece un muy buen jugador y además un tío humilde y currante que se ha visto superado por la exigencia, la presión y el alcance mediático del Madrid. Me alegraría que pudiera cumplir su contrato.

  54. Coincido en lo de las lasinas y la diferencia de rasero entre unos y otros jugadores, pero el otro día vi el partido joventut vs barsa y jasikevicius, el que tiene tanta fama de ogro al que le da igual a quien le echa la bronca, jugó muchos minutos sin pivots porque no estaba sanli ni oriola y le hicieron un roto por dentro, a pesar de que el mejor fue davies que se lesionó a falta de 3 segundo o algo así. Bueno pues smits se llevó todas las broncas del mundo, a davies le afeo un par de jugadas chorras y a mirotic, que hizo un partido bastante malo no le dijo nada de nada. Y sinceramente smits defendió bastante más que él. A lo que voy, que al final eso pasa en mayor o menos medida en todos los sitios.

    Dicho esto para mi laso se pasa con los chavales (a algunos les puede venir bien como a doncic o garuba, pero hay otros como vukcevic a los que claramente no les hacía ningún bien) y es demasiado permisivo con los veteranos, con llull como epitome del despropósito porque no sólo no le abronca si no que le alienta.

  55. roisiano2

    Hurtado tal vez debería estar más atento a intentar comprender lo que sucede en el encuentro, que se supone que cobra por ello.
    En la jugada del final de posesión, tardaron (entre los dos comentaristas) como 3 minutos en enterarse de qué iba la jugada, cuando era EVIDENTE que el lanzamiento se había producido ANTES de finalde posesión y, por lo tanto, el rebote siguiente era perfectamente legal. Hasta los cuñados futboleros lo pillamos a la primera; ellos, ni tras 7 repeticiones :mrgreen:
    Vaya par de zopencos.

    ————-

    Pues al final la última canasta de Llull ante Olimpiacos sí habrá podido ser importante, ¿quién lo iba a decir (cuando les sacábamos, creo, 6 victorias de diferencia)?
    Puede ser la diferencia entre la tercera y la cuarta plaza… o entre la segunda y la tercera (que Mónaco le está compitiendo el partido a Milan), todo sea dicho.

    Hoy Llull ha tenido un buen día en ataque, hay que ser justos.
    En defensa… joder… estoy esperando a que hable Maldonado para describir sus tres primeras acciones defensivas del encuentro, que lo tengo preparado. Aquí espero, con el mazo en la mano :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Y ese lanzamiento de 3 hacia el final del 3er cuarto (a 6 segundos del final del cuarto, a 5 del final de posesión, creo) y posterior triple «de vuelta» (del rebote) de Panathinaikos… mmm… me recordó a aquel primer partido de la F de ACB la primera temporada de Laso, salvando las distancias.

    ————-

    La dinámica de juego y restulados del Madrid de un tiempo a esta parte es mala tirando a peor. No sé si habré sido muy optimista para mis pronósticos de QF de EL.

    No sé quién decía algo así como que hoy sería el primer gran partido de GHOST en este final de temporada. Bueno… tal vez el próximo :mrgreen:

    1. magners78

      Y te acuerdas de aquel triple que falló ante el el Zaragoza hace tres años? Que mal seleccionado estaba…

      De verdad que a veces quedáis en evidencia porque ya no sabéis qué sacar para hablar en negativo…

  56. magners78

    Derrota que no me esperaba, ahora al menos no nos descolgamos del partido y mostramos orgullo y competitividad…pero había que ganar. Llull y Rudy son dos lastres, ha quedado claro que el diferencial es Yabu (quién le llamaba por aquí Yabusón?). Menos mal que los que deciden las renovaciones no son los iluminati de por aquí.

      1. magners78

        Qué tiene que ver una cosa con la otra? Macho, parece que más que debatir te vaya ir a la greña…te estás ganando de nuevo tu apelativo primigenio

  57. Luis Fernández

    Hemos perdido sin ninguna duda por culpa de Llull, ha seleccionado muy mal tanto los tiros como los pases, de hecho ha tirado horriblemente mal, no ha saltado en vertical, con los pies mal situados sin estar colocados en paralelo a la canasta, demasiado juntos por otra parte lo que impide un buen equilibrio, las rodillas mal flexionadas, el antebrazo no formaba un ángulo perfecto de 90 grados y la mano de acompañamiento mal situada también, incluso daba la impresión de que no apuntaba por debajo del balón sino por arriba, en las entradas a canasta ha usado también el pie incorrecto de pivote. Muy impreciso en los pases, no los ha dirigido a la zona del pecho y sin visualizar por otra parte en ningún momento las líneas de pase, en resumen que hemos perdido por culpa de Lull y punto.
    PD: «Y ahora le piden que no tire, pues va a seguir tirando y liderando». Piti Hurtado
    Qué grande es este tío 👏👏😃

  58. roisiano2

    Pues se queda una clasificación curiosa para el 2º puesto de cara a la última jornada.

    Real Madrid, Olimpiacos y Milan se quedan con 18-9, los 3 pueden llegar a 19-9… Y NINGUNO DEPENDE DE SÍ MISMO PARA SER SEGUNDO 🤣🤣🤣

    ¿Cómo es posible?
    Si ganan los 3, acaba segundo Olimpiacos, que es el que mejor balance tiene en caso de triple empate (tanto Madrid como Olimpiacos tienen 3-1, pero mejor average global para Olimpiacos).
    Pero si Olimpiacos solo empata con el Madrid, tiene el average perdido contra el Madrid (sí, aquella canasta de Llull :mrgreen: ).

    Milan solo quedaría en segundo lugar si pierden ambos.

    A priori, el Madrid es quien más «fácil» lo tiene, aunque no depende de sí mismo (si ganan todos su último encuentro, Olimpiacos segundo).
    Pero si Olimpiacos ganase mañana a FCB, Milan será cuarto sí o sí (salvo que pierda el Madrid, donde sería 3º), por lo que es posible que no se esfuercen mucho la última jornada.

  59. Antonio

    Lo primero pedir perdón por pronosticar el resurgimiento de Miguelito….joder Nigel!! que confiaba en tí….cómo has sido capaz de desaprovechar esta oportunidad y sin Llull al lado….resulta que parece que Llull no era el problema de su falta de intención de dirigir el ataque, porque hoy subía la pelota y se la daba a Caseur, al principio he dicho…bueno será por meter en dinámica a Caseur, pero no!! parece que de verdad le viene grande el peso de ser base del Madrid…. y mira que me jode porque es el único base que defiende en este equipo, porque lo de Llull y Heurtel…..no tiene perdón….

    Hoy me voy a explayar con Llull, porque aunque en ataque no lo ha hecho del todo mal….lo de este chico en defensa en demencial….TODOS los atacantes que ha tenido en frente se han ido de él, TODOS!!! y si en el primer paso nos desajustan es que vamos por detrás en todas las defensas……Puedo entender que Nedovic se vaya de tí, venga, pero que Sant Ross se vaya en TODOS los mano a mano y durante TODO el partido (porque se ha cascado 27 minutazos en pista como base) no tiene nombre…..y lo peor es que visto lo visto va a jugar de base mucho en los PO y en FF si llegamos….ya me esta entrando la duda y tengo vuelo y alojamiento para Belgrado.

    Así que con mucho pesar, no voy a ser tan beligerante como algunos usuarios con Llull, pero creo que me rindo ante la renovación de Llull…..cada vez veo menos beneficioso lo que pueda aportar en el vestuario si en el campo tiene licencia para no defender una mierda….muy poquito tendría que cobrar y muy poquitos minutos tendría que jugar para poder sacarle partido al salario que se invierta en él. Y desgraciadamente gran parte de la culpa la tiene Laso por permitirselo e inmolarnos de esta manera…..Con Carroll se podía entender porque te daba muchísimo en ataque, y al menos se dejaba los huevos defendiendo aunque no fuese su fuerte, respecto a Heurtel pasa más o menos lo mismo, pero ya lo sabíamos todos cuando se le ficho…pero es que por mi parte si quiere que se le renueve, ya puede bajar el culo y pegarse a su defensor como un jabato o homenaje y para se casa.

    No es que esté enfadado, pero el partido de hoy ha sido lo más infumable en tiempo, y mira que ha habido partidos desesperantes, pero sabiendo que tienes que ganar los dos partidos para querdar segundo no puedes salir con esa pachorra y perder el partido en el primer cuarto…

    Al meno sparece que Milan ha perdido con Monaco, pero acabo de mirar la clasificación y nos cruzaríamos ahora mismo con Efes, aunque le quedan por jugar 3 partidos….bueno quedemonos con que no se va a saber contra quien se juega hasta la última jornada y esperemos no cruzarnos con Efes al menos…

    Vaya tarde…..

    1. roisiano2

      Cabrón (cariñoso, cariñoso :mrgreen: ), ME ACABAS DE JODER BIEN JODIDO DESCRIBIENDO LA DEFENSA DE LLULL.

      TENÍA EL PUTO ARSENAL PREPARADO y listo para dejar esto como el atolón de Mururoa (joder, tenía ya escrita la descripción pormenorizada de sus 3 primeras acciones defensivas, la bomba lista para ser detonada al primer contacto con Maldonado :mrgreen: )… y me desmontas toda la argumentación sacándola tú.
      Esta no te la perdonaré. Jamás :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      1. Antonio

        Ya lo siento, es que lo de hoy ha sido la puntilla para su renovación, es que se ha desentendido totalmente en labores defensivas, lo único que ha hecho ha sido ir detrás del tío que UNA Y OTRA VEZ SE IBA DE ÉL….para eso prefiero foguear a Niguel (realmente Laso no le ha dijado resurgir hoy) que es el base que nos va a tener que parar a los bases rivales, o eso, o jugar con Hanga, Taylor, Deck, Yabusel (que defiende un pimiento morrón) y Tavares y ver si suena la flauta en ataque….muy decepcionado hoy con Llull….

        Que sí que las ha metido contra el segundo peor equipo de EL…..es que lo siento muchiiisimo, pero no me vale

    2. jozitoes

      Pues te puedo recordar 2 partidos este año de menos de 60 puntos q daban ganas de suicidarse. Ya es que uno no piensa ni quién se nos va a cruzar, la moral la tienen tan baja que ahora mismo cualquier equipo puede y sabe como ganarnos. Que Goss lo ha hecho de pena, si claro, pero no volver a sacarlo y darle 3/4 d partido a Llull lo único que consigue Laso es machacar a uno y dejar en evidencia al otro. En fin, tendría que pasar algo muy gordo para que esto cambiara.

      1. Antonio

        Si si, si partidos horribles suele haber, y habitualmente contra equipos de la parte baja….pero es que hoy se estaban jugando el quedar segundos….que algo de motivación por afianzar la segunda plaza tenía que tener….
        Espero que hay sido el partido pájara habitual contra equipo de parte baja y se pongan a jugar para entrar al menos en FF

  60. Luis Fernández

    Antonio coño sii ya lo decía yo que hemos perdido por culpa de Llull, hoy porque ha defendido mal🤣, si es que al final me gusta entrar por aquí cuando se pierde porque al final nos echamos unas risas.

  61. Luis Fernández

    Hoy como lo de que NWG no jugaba bien porque tenía a Llull al lado se ha desmontado por su propio peso, pues pasamos al plan B que que es la defensa de Llull. Es que me matáis cachondos que sois unos cachondos 🤣

    1. magners78

      Antonio, te podría enumerar unos cuantos jugadores legendarios (Drazen siempre en el recuerdo) que en defensa eran casi nulos, vamos como una silueta de un campo de tiro. Parece que Llull es el único tío que no defiende, nos podemos poner un partido del Chacho y veremos que es un titán en defensa

  62. roisiano2

    Pues nada… esto era para un ZASCA a Maldonado, pero una vez me has desmontado la primicia… pues aprovecho que lo tenía escrito.
    Esta es una rigurosa descripción de las 3 primeras defensas de Llull (podéis comprobarlo viendo la repetición, desde su primera entrada en pista). Por riguroso orden cronológico.
    Está defendiendo a Nedovic en las 3.
    1) Primera acción: Nedovic está a unos 5 metros del poseedor del balón, cerca de la línea lateral de banda, con Llull al lado defendiendo uno contra 1. Nedovic hace un desmarque de 2 metros en dirección al balón… recibe… Y TIRA SOLO. Falla (pero tira solo; sin bloqueos, sin nada, pase directo de 3 metros; Llull con el cono-press :mrgreen: )
    2) Segunda acción: Nedovic recibe cerca de la línea de fondo, se va del cono (digo… Llull :mrgreen: ) como si fuese un objeto inanimado, canasta fácil de un compañero cuando sale la ayuda.
    3) Tercera acción: Nedovic recibe sobre la línea de 3 puntos, supera fácilmente el cono-press de Llull (en 3 metros le saca 2) y anota en semi-bomba a unos 3-4 metros del aro. Hurtado, haciendo gala de un ojo clínico envidiable… LE ECHA LA CULPA A POIRIER POR SALIR TARDE :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Lástima… el destino de este post era otro… pero me lo has «reventado» :mrgreen:

    1. Antonio

      Analiza lo de Llull y Sant Ross porque ha sido de traca también….si hasta Macon, que llevaba un partido de mierda se ha liado a tirar triples sólo y meterlos…

      1. roisiano2

        En el backcourt, al fin y al cabo, tenemos el mismo problema que el año pasado.
        Los jugadores que a día de hoy tienen cierta capacidad de anotación (Heurtel y Llull… y solo de vez en cuando; con frecuencia también son una rémora en ataque) no defienden un pimiento, y los que defienden (Alocén hasta lesionarse, GHOST) no tienen la personalidad ni la calidad ofensiva (al menos no en el Madrid) suficientes para generar puntos.
        Después, está Causeur, que es aceptablemente bueno en ambos lados de la pista, pero nada del otro Jueves (a día de hoy, hace unos años sí).

        Al final, es intentar elegir entre jugar a muchos puntos o a pocos, pero no tienes a jugadores buenos en ambas facetas.

        Hoy Llull no solo ha estado acertado en el tiro (números muy buenos), sino que ha dirigido bastante bien, sin forzar tiros, y buscando buenas situaciones para los compañeros.
        Pero en defensa ha sido dramático. Si llega a defender a Nedovic durante más tiempo, le hace candidato a MVP :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  63. Alfonso Maldonado

    A este nivel no se puede fintar un pase a un alero que está pegado a la banda 4 veces, y darlo después de 3 segundos. Tienes que tener una alternativa para hacer otra cosa, porque esa jugada nace muerta. No se si en la universidad de Gonzaga es la forma, pero a este nivel es que no. Y no es que sea una jugada, es que es cada puta vez , en cada uno de dos partido.
    Luego Heurtel pasa todos los balones al centro de la zona, mueve al 4 joder, que está abierto para eso.
    Aún con los 30 puntos de Papagianis, sus 5 tapones, Pana han perdido TODOS los cuartos, menos el primero, que se ha ganado 22-11.

    Al Madrid le han colado un escolta por base. Que salgan Hanga y Abalde. Lo van a a hacer igual o mejor. El problema del Madrid viene a partir de que Laprovittola le cascó tres triples a Heurtel en menos de 5 minutos, desde entonces Heurtel ha sido denostado de empezar los partidos, y Goss o hace sota caballo rey, u olvídate.

      1. Alfonso Maldonado

        A ver, como te explico, cuando tire mal, saldrás con el tiro, y te callaras la defensa, cuando defienda mal, saldras que ha tenido mala carta de tiro, cuando no habrá perdido balones, pero la obsesión la tienes tú, no yo.

        Por cierto, ¿ya sabes diferenciar la derecha de la izquierda? Es que hasta que aprendas, no vale la pena hablar contigo.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      1. roisiano2

        No solo periodistas.
        En esta web, en general, creo recordar (y si no lo recuerdo lo consulto de nuevo :mrgreen: ), que salvo el tradicional comentario de Fernández (fichajes fabulosos, gerencia acertadísima, etc.) NO hubo especiales halagos a GHOST (antes de…), pero conozco algunos usuarios con mucho pedigree por ahí fuera :mrgreen: … que poco menos que han «empeñado» su prestigio (respecto a que GHOST iba a ser top-5 de bases de EL, y cosas por el estilo).
        Coitadiños :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Yo, sinceramente, NO le conocía de nada (si le había visto, no me acordaba), pero joder… no esperaba que saliese así (como lo visto hasta ahora). Una cosa es que, sin verlo, fuese escéptico respecto a eso de top-5 en bases de EL y tal… pero entre eso… y esto… ostia… que hay muchos grises.

  64. Antonio

    Lo que estoy viendo es que el Maccabi va a elegir contra quien jugar, porque juega su último partido el 13 de abril, cuando el resto de equipos ya habrá terminado una semana antes….vamos, que es muy probable que no sepamos contra quien nos enfrentamos hasta dentro de 15 dias

  65. roisiano2

    Mi impresión global es que esta es una de las EL de menos nivel que recuerdo. La que menos en las últimas temporadas, seguro (y menos tras la «eliminación» de los rusos).

    Si el FCB llega sin ausencias significativas / problemas de coronavirus o similares a la FF, mi impresión es que, salvo sorpresa mayúscula (el típico partido en el que te sale todo mal y al rival todo bien, como la F de Madrid ante Maccabi, algo así), se puede llevar la EL «con la gorra», porque me parece que, en condiciones normales, la diferencia de nivel entre el FCB y el siguiente es MUY GRANDE. Como de 10 puntos por partido.

    Después, ya digo… bajas, encuentros raros y tal… pero vamos… que los veo favoritísimos, no tanto porque ellos hayan mejorado (que creo que están a un nivel similar al pasado) sino porque EFES y Milan han ido a peor, CSKA ni está, y Olimpiacos ha mejorado mucho, pero probablemente no lo suficiente.

    Y el Madrid… bueno… le queda la resiliencia, y un nivel en el 3-5, en general, muy bueno… pero yo no veía un favorito tan claro para ganar la EL desde hace muchos años.
    Espero equivocarme, pero creo que este año no nos «salva» ni un EFES.

  66. 33fer

    Vaya partidito nos hemos cascao contra el peor Panathinaikos de los últimos 30 años.
    Mal primer cuarto donde no hemos dado pie con bola y a partir de ahí tengo la sensación de que al Pana le ha valido con darle la bola al que estaba defendido por Llull, que defensa la suya, ni yo cuando iba sin dormir a los partidos defendía peor.

  67. roisiano2

    Por cierto, el Papagiannis este no sé si jugará siempre así (probablemente no), pero jugador muy alto, que intimida lo suyo, buenos movimientos… y 25 años dentro de 3 meses.
    Y sí… ya sé que no necesitamos un «5», pero…

  68. Luis Fernández

    Antonio no hace falta hombre que analice el partido, si vosotros me decís que ha sido culpa de Llull quien soy yo para llevaros la contraria.
    Evidentemente el Madrid no ha hecho un gran partido pero el rival también juega y yo en mi ignorancia he entendido que el Pana ha hecho un gran partido, seguramente ayuda mucho el jugar sin la presión de la necesidad de ganar y por tanto sin nada que perder, han afrontado el partido con la ilusión de demostrar que no son un mal equipo y lo han conseguido porque les ha salido todo, han defendido muy bien, han sabido colapsar la zona con Papagiannis contra el cual solo ha podido Tavares y la maestría en las entradas a canasta de Llull. Han terminado forzando al Madrid al tiro exterior lo cual les ha salido cojonudamente hasta que las hemos empezado a enchufar partiendo del carácter una vez más de Llull, Rudy y hoy también de Heurtel una vez que hoy Yabusele y Deck no han tenido su mejor dia. El Pana no es un mal equipo, a mí me ha sorprendido positivamente. Por otra parte quien debería haber estado ahí para aportar en ataque y en defensa especialmente del base (porque él si es un buen defensor) en un partido como el de hoy se llama NWG, pero desgraciadamente parece estar ya más que superado y deseando estar en otra parte. Lo cual evidentemente es culpa enteramente de quién?? pues hombre de Llullll 🤣

  69. magners78

    Jo, menos mal que ha vuelto el cuñadismo ilustrado, lo echaba en falta…

    Antes era qué mal tira Llull. Cuando las mete es qué mal defiende Llull (porque el resto del equipo ha atacado y defendido de putísima madre, por eso hemos palmado). El día que robe 4 balones, no sé…qué mal se anuda las zapatillas Llull?

  70. Antonio

    Creo que se me puede acusar poco de antiLlull…..más bien se podría decir lo contrario….pero llámalo como quieras, pero el partido de hoy de Llull en ataque no justifica su inoperancia en defensa….porque puedo entender que después de jugar 27 minutos, estés cansado y tu par se vaya….pero es que se han ido sus pares desde el primer segundo que ha estado en pista….

    Vale que Chacho no defendía, que Drazen no defendía ( no puedo opinar, no le vi jugar) que bullock no defendía…..pero es que lo que te daban en ataque compensaba el agujero en defensa…..y si el nivel de Llull en ataque de hoy, fuese la tónica general….0pues podría entender que siguiera jugando, pero como no es así no veo motivo para seguir contando con un jugador que solo quiere atacar y habitualmente con peores números, en cuanto la defensa se pone un poco dura…..o no hemos visto la temporada que lleva Llull

    Por supuesto que PANA ha jugado bien, hoy era escaparate y último partido en casa de EL, pero nosotros nos jugábamos muchiiisimo más y hemos sido incapaces en todo el partidos de ponernos 1 punto por delante….todo es culpa de Llull, NO, pero el único que no ha defendido un pimiento ha sido él y Porier, que cuando no le apetece hace partidos de mierda….porque ese es otro que antes de dar un extra pass a un compañero que está solo, se la juega….

    No se, suelo escribir lo que siento, e igual que muchas veces no comparto las opiniones vertidas contra Llull, si de mi dependiera hoy, no renovaba de ninguna manera….ni por dos duros jugaba más

  71. Alfonso Maldonado

    Pues en realidad hay dos problemas Antonio. Uno es que hoy efectivamente Llull ha defendido muy mal a sus pares, a un nivel muy bajo, y el segundo es que por lo que he visto, cuando el Madrid se juegue las castañas será el base que salga de inicio o el que más juegue. O el partido está preparado al milímetro, como el día del EFES, o te digo que no puedes esperar ir 11 o 15 o 20 abajo para sacar a los Llull y los veteranos y que tiren de piernas para remotar, porque además tienen que tomar decisiones de arriesgar, con equipos mejores que estos.

    Aunque los 87 puntos no se los han metido todos a Llull. Por otro lado ha habido jugadores del Pana que sin ser buenos tiradores han tenido un nivel de acierto bastante alto. Evans 2/2 en triples, y Papagianis 10/11 en tiros de campo, pero tirando abierto incluso

  72. tx197622

    ¡Buenas!

    Sin ser yo muy de las estadísticas para explicar partidos compruebo, no sin cierta sorpresa, que en el boxscore de la Euroliga pone que hoy el Madrí, con Llull, +16.

    No he visto el partido pero parece haber cierto consenso sobre la muy deficiente defensa de Llull a sus pares. Y, sin embargo, la columnita esa del +/- creo que indica los puntos que suma o resta el equipo mientras tal o cual jugador está en la cancha.

    Yo qué sé. Curiosidades.

    ¡Saludos!

    1. magners78

      Sshhhtt!! Hombre, no vengas a joder la marrana, con lo bien que estaba quedando el linchamiento del lastre y sacas la estadística donde pone que Llull y Rudy tienen el mejor +- del equipo…ahora el obsesionado con Llull y las estadísticas qué va a decir? Para mí que hace mutis por el foro

  73. Luis Fernández

    Antonio a mí sinceramente cargar cada partido que se pierde contra Llull me parece sencillamente paranoico además de contradictorio porque por un lado pedimos menos protagonismo de Llull y que de un paso a un lado y por otro queremos que Llull siga ejerciendo de apagafuegos cada partido que NGW o Heurtel desaparecen. Como bien dice Alfonso si lo que pretendemos es que cuando se tuercen los partidos y nadie tiene carácter para echarse el equipo a la espalda sean Llull y Rudy los que tengan que salir a impulsar las remontadas complicado va a ser por simplemente el desgaste físico que ello supone, Llull no es buen defensor como la gran mayoría de bases top europeos. Y no se si eres antiLlull pero sinceramente creo que te estás acercando bastante a ello porque el que Llull tenga que volver a asumir dirección y tiros en los momentos calientes no es un capricho suyo o de Laso, es una consecuencia directa de la inoperancia de NWG y en muchos casos de Heurtel. Evidentemente lo deseable sería que el recurso cuando los partidos se complican no tengan que ser siempre Llull y Rudy, pero coño explicaselo a NWG, a Heurtel, a Abalde, o a Yabusele horrible ayer o a Deck. Y yo después del partido de ayer renovaría sin dudarlo a Llull y a Rudy porque por desgracia son los únicos junto a Tavares con carácter para echarse el equipo a la espalda cuando las cosas están jodidas, lo cual es una virtud y no un defecto. De hecho si tú admirado NWG ayer no se hubiera borrado seguramente hubieran hecho menos falta minutos, responsabilidad y defensa de Llull.

  74. Luis Fernández

    Y evidentemente sígo pensando que no entender lo que significan Llull y Rudy dentro y fuera de la cancha equivale a no entender el baloncesto.

  75. Lamentable partido del madrid hoy contra el penúltimo equipo de la euroliga en un OAK que parecía un jardín de infancia. Repito lamentable, hemos vuelto por los fueros del ataque, es decir, nulo juego, nada de movimiento de balón, sin sistemas y una defensa que daba pena verla. Al final se maquilló el resultado a base de triples que hoy si entraron porque la selección fue igual de mala que siempre. El pana fue por delante absolutamente todo el partido y dominó el juego en todo momento. No hemos especializado en que los rivales hagan el mejor partido de su temporada contra nosotros y en hacer mvps, vaya, que mala suerte, no? Yo me había hecho ilusiones con los últimos partidos, donde independientemente del resultado, el juego había mejorado considerablemente, pero si jugamos así contra uno de los peores equipos de la euroliga como vamos a pretender ganar una serie de playoffs? Y hablo de euroliga o de ACB, que yo ya veo que un valencia o un baskonia de la vida nos puede dejar fuera. Da igual el rival, así no vamos a ninguna parte. La única «buena» noticia (véanse las comillas que vienen a denotar ironía) es que a este paso el día 10 sufrimos el último cruce contra el barsa.

    En cuanto a los jugadores, pues el problema es que sólo hay un jugador completo, es decir que aporte en los 2 lados de la cancha y hoy llego tarde al partido, hasta el descanso no hizo nada de nada y aún así le dio para ser el mejor con diferencia. Si, hablo de tavares. Hoy rudy tb aporto en ambos lados, pero en ataque es muy irregular. Los demás o bien defienden como taylor o bien sólo atacan como llull (hoy ha estado muy pero que muy bien en ataque, no tirándose tanto mandarinazo, si no pasando e intentando hacer jugar a los compañeros), Heurtel, Yabusele, etc. Y encima 2 de los que sólo aportan en ataque no es que sean regulares precisamente, hay días que no aportan nada en ningún lado de la cancha.

    El partido de hoy de yabusele ha sido tétrico, lo de poirier tres cuartos de lo mismo, NWG para los leones, me acrode de lo que se comentó por aquí de que este iba a ser su partido, si claro. Pero es que hoy sobre la cancha sólo ha habido 4 jugadores, Tavares y los 3 viejuners y 2 de ellos en defensa estaban comiendo palomitas o con la cocacola parafraseando a laso. No voy a hablar de la defensa exterior porque ya se ha hablado mucho en este foro, pero lo resumiré en que sólo taylor y Rudy defendieron bien de los exteriores y la aportación ofensiva de taylor fue nula, así que jugabamos siempre con uno menos por lo menos. Bueno o dos, porque hoy en vez de cuatros teníamos ahí unos postes.

    Y sobre los arbitros sólo decir que es el partido en grecia que he visto menos casero en mi vida, yo no sabía si estábamos en grecia o en el pais de las piruletas, no me jodas, dejaron repartir estopa pero en las 2 canastas, eso parecía lucha libre, pero sinceramente y viendo la falta total de juego de nuestro equipo eso es lo que más le interesaba al madrid. Lo único que no puedo evitar decir y que me enervó casi más que el lamentable juego del madrid fue lo de la no técnica por flopping de nedovic. Un tío que no sólo se pone a fingir sin defensor cerca, si no que luego se va a protestar a los árbitros como si le hubiesen matado no fue ni avisado, pero que clase de broma es esta? No puede haber una jugada de flopping más clara que esa. Y por si fuera poco en la siguiente jugada, en una más que posible falta en ataque de llull el mismo jugador se tira 5 metros como si llull fuese hulk y ni aún así le dicen nada. Es demencial. Luego a porier le pitaron una técnica por una protesta que no tenemos ni idea de como fue, lo mismo abofeteo a un arbitro porque la esplendida realización no tuvo a bien ponérnosla, pero no creo que fuese muy diferente a las protestas reiteradas de nedovic. No se nos tiene ni el más mínimo respeto arbitral. Es una vergüenza. Con esto no digo que los árbitros nos perjudicasen ni nada por el estilo, sólo es mi pedrada particular con el tema del flopping que no puedo con ello.

  76. Luis Fernández

    Fijate lo absurdo de la situación que después del partido de ayer el comentario no es el pésimo partido de NWG o de Yabusele e incluso de Deck, el comentario es LLULL que curiosamente fue de los que más dió la cara y además con acierto en los minutos calientes.

  77. funkzion

    Vaya partido más absurdo y ya van unos cuantos… me han dado ganas de cancelar la suscripción a DAZN.

    Hoy ha sido uno de esos partidos raros en los parece que Laso, en lugar de poner todos los medios para ganar, lo que hace es dar una extraña lección a sus pupilos.

    Hoy hemos intentado ganar con una mano atada a la espalda y saltando a la pata coja. Lo que ha hecho, sentando a NWG y Yabusele durante toda la segunda parte, no tiene otra explicación. Con un Causeur claramente fuera de forma después de un montón de semanas de baja y los bajitos de PAO anotando con facilidad extrema, ha tenido que dar muchísimos minutos Llull. Y Llull, aunque os cueste reconocerlo a algunos, no está ya para jugar en la élite. En ataque, no es diferencial como lo era antes y toma decisiones más que discutibles en demasiadas ocasiones. En defensa, ha sido un coladero, no ha defendido NADA. Heurtel, que no tiene sangre en las venas, le ha puesto por momentos más ganas que él en intentar defender a su par.

    Aunque Llull ha sido un gran jugador, no está a la altura de Rudy (que ha sido el auténtico referente en esta época de Laso), no tiene el talento de Chacho y la comparación con Petrovic… eso directamente me da vergüenza ajena. La defensa acérrima de su aportación al equipo, no tiene sentido ninguno, la haga Piti Hurtado o la haga Michael Jordan.

    Obviamente, el partido no se ha perdido por Llull, sino por un conjunto de causas. Pero Llull, en esta temporada, está más cerca de ser un problema que de ser una solución. Aunque duela decirlo y cueste asumirlo. Es mi opinión, sin pretender ofender a nadie.

  78. No nos perdamos en Llull ,Rudy o cualquier otro.Este equipo esta roto de arriba abajo,llevamos casi tres meses en una agonia continua,no jugamos a nada,y cuando éso ocurre los culpables son todos desde la direccion tecnica,al banquillo y los jugadores cada cual con su cuota correspondiente.Podemos focalizarlos cada uno según su vision en los bases,en tal jugador….pero esta plantilla no da mas de si.Cada uno como aficionado tenemos nuestra particular y respetable opinion pero esto no da para más.

  79. Luis Fernández

    Y para los amantes de las estadísticas los más valorados ayer curiosamente Tavares, Heurtel, Llull y Rudy. Así no solo sacamos estadística cuando Llull valora mal. 😂

    1. Alfonso Maldonado

      Luis, por fa,es que veo un poco mal
      Podrías confirmarrme si la canasta que mete el número 23 de los blancos, el punto 36 en concreto, la tiró delante de Papagianis (el chaval ese que mide 2,20) con su MANO IZQUIERDA.

      La que hizo previamente con la derecha delante del mismo jugador no, la segunda, cerca del final del segundo cuartiño. Es que me vas a perdonar a veces confundo la derecha con la izquierda, y acabo diciendo gilipolleces.
      Son manias que tengo, perdoname, como escuchar a los Ronaldos…ya sabes.

  80. Alfonso Maldonado

    Bueno, creo que hay que darle una oportunidad más a NWG 🙂 . Es que no queda otra, quizás sería mejor idea que salga de segunda unidad, y volver con Heurtel al inicio, no se, que lo piensen los técnicos. La putada ha sido la lesión de Alocen, porque tenía minutos fijo.

    La otra opción es hacer lo de ayer, intercambiar con Llull de base, y que quede de escolta, como l segunda parte del día contra Milan.
    Llull tampoco puede jugar 30 minutos 2 veces por semana, y Carroll, pues mira, ayer no se si se hubiera notado, desde luego la semana pasada si.

    Poca gente lo va a decir, pero Taylor hizo un partido muy bueno, Nedovic anotó poco con él, y le tuvo mucho tiempo encima. Me da pena que todos los años le estan cortando, y me da que esta vez va a ser el que si.

    Yabusele no se que le pasó ayer, pero no metió ni un punto. A veces se borra.

  81. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «A ver, como te explico, cuando tire mal, saldrás con el tiro, y te callaras la defensa, cuando defienda mal, saldras que ha tenido mala carta de tiro, cuando no habrá perdido balones, pero la obsesión la tienes tú, no yo.»

    NO; tú también la tienes, y para «defender» sus habitualmente paupérrimas actuaciones, hablas con cierta frecuencia de que en X partido defendió a Y jugador que metió pocos puntos mientras lo defendía, cuando eso, si sucede, es mucho más fruto de la casualidad que de una buena defensa de Llull (ahora te lo explico :mrgreen: ).

    Llull no pasa un bloqueo «por delante» desde la década pasada. A Llull lo dejan atrás en uno contra uno 3 veces de cada 4. Sistemáticamente.
    Te voy a poner un ejemplo para que quede claro:
    En la PRIMERA acción de defensa de Llull en el partido, está defendiendo a Nedovic cerca de la línea lateral de banda. Nedovic recibe un pase DIRECTO, sin bloqueos ni hostias, del compañero situado más cerca, y, cuando levanta el lanzamiento, Llull NO está ni cerca de puntearlo (no sé si lo has pillado: sin bloqueos, sin ventaja previa, el tipo al que defiende Llull -en general, un buen lanzador- TIRA SOLO).
    Bueno… pues tú, en tu política de defender lo indefendible, dirías que Llull consiguió «parar» a Nedovic, cuando lo que «paró» a Nedovic en esa acción fue su desacierto en un tiro liberado.

    «Por cierto, ¿ya sabes diferenciar la derecha de la izquierda? Es que hasta que aprendas, no vale la pena hablar contigo.. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: »

    Sí: la izquierda es el lado al que NO quiere ir Llull cuando le hacen un bloqueo, y la única vez que tiró ayer botando hacia ese lado (es fácil de recordar, a unos 10 segundos para el final del partido), el balón creo que no tocó ni aro :mrgreen: :mrgreen: (después rebote, y triple limpio de Llull con tiro frontal).

    Una cosa es que Llull sepa utilizar la mano izquierda para finalizar (ayer, por ejemplo, una canasta de enorme dificultad no solo por ser «con la izquierda» sino por lanzar el balón desde lejos del aro y con intimidación), y otra que, BOTANDO HACIA MANO IZQUIERDA, sepa tirar bien.
    Y aunque ayer le entraron las bandejas (de mucha dificultad), lo normal es que esa jugada no sea habitual (de mucho tiempo a esta parte).

    ———————

    @tx197622

    «Sin ser yo muy de las estadísticas para explicar partidos compruebo, no sin cierta sorpresa, que en el boxscore de la Euroliga pone que hoy el Madrí, con Llull, +16.

    No he visto el partido pero parece haber cierto consenso sobre la muy deficiente defensa de Llull a sus pares. Y, sin embargo, la columnita esa del +/- creo que indica los puntos que suma o resta el equipo mientras tal o cual jugador está en la cancha.»

    Ayer Llull hizo un muy buen partido en ataque, lo dejé escrito más de una vez (más arriba podrás verlo).

    Los datos de +/- siempre son interesantes y es obvio que ayer Llull NO perdió el partido.

    Pero te pongo datos incluso mejores, más completos, con mucha más muestra:

    https://basketball.realgm.com/player/Sergio-Llull/International/1646/2022/By_Season/Advanced_Stats/1/Euroleague

    ¿Ves ahí la segunda fila? Son las estadísticas de la temporada (avanzadas) de Llull en EL.
    ¿Ves las columnas ORtg y DRtg? Son «rating ofensivo» y defensivo. ¿Ves que el defensivo es 12.8 puntos mayor que el ofensivo?
    ¿Quieres una explicación pormenorizada de lo que eso significa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

    El asunto es que las prestaciones ofensivas de ayer (muy buenas, sin lugar a dudas), Llull las «reproduce» 1 o 2 encuentros de cada 10. Las defensivas las «reproduce» 8 o 9 de cada 10.
    No sé si me entiendes… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ———————

    @Luis Fernández

    «(…) Llull no es buen defensor como la gran mayoría de bases top europeos (…)»

    Joder, Fernández, tienes más moral que el Alcoyano. Comparar a Llull con jugadores de una categoría donde no solo no está, sino que ni siquiera vislumbra. ¡Qué huevos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !

    Pues mira: Micic defiende más que Llull. Larkin defiende más que Llull. Sloukas defiende más que Llull. Calathes defiende más que Llull.
    Así, para empezar, eh.
    Aparte de que, EN GENERAL, atacan mucho mejor que él (ayer Llull hizo un muy buen partido en ataque, eso es así; Calathes NO en anotación, pero sí en dirección; los otros, en ambos aspectos).

    Por cierto, los fans del mahonés estáis de enhorabuena, y no queda más remedio que felicitaros.
    Tras el encuentro de ayer, sus números globales esta temporada (en tiros de campo totales) ya están en un mucho más saludable 82 de 261, que supone un glorioso 31.42% en tiros de campo.

    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/sergio-llull/tgb/

    Tanto es así, que está en condiciones de fallar 12 tiros consecutivos en el último partido (capaz es… pero no parece probable :mrgreen: ) y, aún así, estaría por encima de la barrera psicológica del 30% en tiros de campo :mrgreen:

    Aún es más; si en el último partido lograse 38 de 38 (en tiros de campo :mrgreen: ), llegaría al 40%. Ah… no perdáis la esperanza :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Mis más sinceras felicitaciones por tamaña proeza, una muesca más en el revólver de nuestro capitán 😂😂😂😂

    1. Alfonso Maldonado

      No se que hago contestando, pero bueno

      El primero que dice que ha defendido mal he sido yo tío, no se si has leido algún comentario. Lo que pasa es que la obsesión, como te digo, viene de tu parte. Bueno eso, que vienes del futbol y no tienes ni puta idea por mucho que te fijes y le hagas un marcaje al hombre a Llull.
      Mira, un ejemplo .

      «Llull no pasa un bloqueo «por delante» desde la década pasada.»

      No se ayer le vi pasar alguno 🙂 . Pero vamos, ayer y bastantes partidos.

      Se comió un ciego al final que hizo mucho daño al equipo, eso si. Alguien que no sabe difenciar la derecha de la izquierda, no le voy a pedir que diferencie un indirecto de un ciego. Por cierto ¿intuyes porque al ciego se le llama ciego? 🙂

      Otro ejemplo

      «Una cosa es que Llull sepa utilizar la mano izquierda para finalizar (ayer, por ejemplo, una canasta de enorme dificultad no solo por ser «con la izquierda» sino por lanzar el balón desde lejos del aro y con intimidación), y otra que, BOTANDO HACIA MANO IZQUIERDA, sepa tirar bien.»

      Claro, y para llegar a tirar con la izquierda, resulta que previamente ha botado con la polla o algo así.

      Por cierto, que el que paró a Nedovic, fue Taylor. Mira, otro de los que quieres largar. Lo cierto es que si dejan al quinteto inicial, nos clavan de 30. Pero vamos, tu celebra los fallos de Llull, juegue mejor o peor, que va a seguir jugando este año y el que viene. ¿Quieres apostar algo?

      Mi consejo, dedicate a tu futbol, o lo que sea que hagas cuando no estás aquí. Analizar jugadas y partidos de basket es que te viene grande,. O mejor, sigue analizadolas, y no dejes de poner tus conclusiones. 🙂

      1. roisiano2

        Llull ha defendido ayer más o menos como defiende cualquier partido random desde hace muchos años.
        NO hay diferencia.

        Cuando uno se empeña en no entender (tú :mrgreen: ), no hay explicación que valga.
        Llull SABE FINALIZAR con la mano izquierda; sabe finalizar con la mano izquierda (bandeja), de hecho, mejor que casi cualquier diestro (o, como poco, mejor que la mayoría). Ya le gustaría a GHOST, por ejemplo, tener el «toque» de Llull para las bandejas, con ambas manos; eso es así.

        Lo que NO SABE, o NO se le da bien, y por eso NO lo hace casi nunca, y con muy poco acierto, es tirar sobre bote sobre mano izquierda.
        ¿Necesitas un croquis o qué :mrgreen: ?

        A poco que te fijes (no sé si lo haces; si te fijas, no te enteras :mrgreen: ; es posible que tú solo veas baloncesto, pero que lo veas no significa que lo analices bien, solo que dedicas a ello mucho tiempo con escaso provecho :mrgreen: ), Llull casi siempre tira con bote sobre mano derecha, o tiros frontales, prácticamente nunca tira sobre bote con mano izquierda.
        Cuando «toma» los bloqueos botando sobre mano derecha, se levanta para tirar a menudo. Cuando «toma» los bloqueos botando sobre mano izquierda, NO tira casi nunca, y, cuando tira, tiene unos porcentajes bajísimos (o sea… más bajos que los habituales :mrgreen: ).
        Ayer, el tiro que hizo sobre bote sobre mano izquierda, NO tocó aro.

        NO le gusta tirar botando sobre mano izquierda, NO lo hace casi nunca, NO tiene acierto cuando lo hace.

        Y sí, de Pascuas en Ramos entra a canasta tirando con la izquierda, pero esa es una jugada MUY POCO HABITUAL en su repertorio de los últimos años. Entra muy pocas veces a canasta, y con la mano izquierda muy, muy pocas.
        Ayer fue una de ellas, sí. En la F de Copa ante el FCB otra, también.
        Y muy pocas más.

        Tú eres un «talibán» de Llull, que, para defender sus paupérrimas actuaciones (LO HABITUAL), echas mano de argumentos absurdos como que «mira qué bien ha defendido a X», cuando eso está lejos de ser cierto el 90% de las veces. En ocasiones ese X no mete puntos porque está desacertado, pero NO porque Llull le defienda bien, porque cualquiera deja «tirado» a Llull en el primer bloqueo, cualquiera le deja atrás en el primer paso, porque su movilidad lateral es ridícula, y su intensidad defensiva, habitualmente, nefasta.
        Solo hace falta seguir un par de minutos a Llull en defensa para darse cuenta de que es UN CHOLLO para cualquier atacante. En casi cualquier partido, ante casi cualquier rival.

        Conviertes casualidad en causalidad para defender a tu ídolo, cuando su rendimiento de bastante tiempo a esta parte, EN TÉRMINOS GENERALES (no en el partido de ayer, en el que estuvo MUY acertado en ataque), es grotesco. En términos de rendimiento / coste, estamos en la frontera entre LASTRE y CÁNCER, para entendernos.

        Hace un par de años, yo era de los pocos que lo veía y lo comentaba.
        Ahora, por cualquier foro que circules, ves que hay un montón de gente que ve a Llull como lo que es, como lo que lleva siendo desde hace MUCHO tiempo. Un lastre.
        Por supuesto, que aún quedan forofos irreductibles como los que hay en este foro, que son incapaces de reconocer la realidad aún cuando se dén de brues contra ella, pero, como decía García, es posible engañar a todo el mundo durante algún tiempo, pero es imposible engañar a todo el mundo indefinidamente, y Llull lleva años desengañando cada vez a más gente.
        Es posible que la próxima temporada (o incluso las siguientes) siga en el Madrid, porque nuestra gerencia (y el entrenador, y el entrenador) parece absolutamente incapaz de tomas las riendas de la situación y no demostrar una cobardía lamentable; y, si eso sucede, es muy posible que acabe yéndose entre pitos, o en medio de la indiferencia.

        Y si creéis que con Llull y Rodolfo jugando 20 minutos por partido (o más) «cuando se jueguen las habas» vamos a llegar a algún sitio, no solo entendéis mucho menos de baloncesto de lo que decís; es que entenderíais mucho menos de lo que yo creía 🤣🤣🤣

      2. magners78

        Si Alfonso es un talibán de Llull, tú clarísimamente tienes obsesión con él no hay más que ver tus entradas. Es que te veo por las noches soñando con él, murmurando su nombre antes de despertarte…»lastre…viejo…zzzZz…»

    2. magners78

      Gallego 100%. Con Llull en cancha +16, pero se le da la vuelta y se buscan otros partidos para explicar no sé qué. Coño, que estamos hablando del partido de ayer.

      Y los bases que pones tienen todos obviamente la misma edad que Llull, tócate los pies

  82. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «Poca gente lo va a decir, pero Taylor hizo un partido muy bueno, Nedovic anotó poco con él, y le tuvo mucho tiempo encima. Me da pena que todos los años le estan cortando, y me da que esta vez va a ser el que si. »

    Pues a mí no me da ninguna pena. Su último trianual, unido al de Causeur y al de Rodolfo, fue un disparate; envejecer a una plantilla con jugadores de rol (la plantilla está llena de ellos), y ocupando espacio salarial que no puedes destinar a otras cosas.
    Taylor es un jugador muy pegajoso en defensa, pero MUY poco inteligente.
    Concede 3 tiros libres (ayer una más) o 2+1 a menudo, y hace bastantes faltas a final de posesión (cuando no son interesantes para la defensa, y sí para el ataque).
    ¿Es molesto para el atacante? Sí. ¿Lo desgasta? También. ¿Conceptualmente es buen defensor? NO, en absoluto.

    En todo caso, pues sí… creo que Nedovic estaba más a gusto «sufriendo» el cono-press a toda cancha de Llull 😂😂😂😂

    Al final, como escribí más arriba, el problema del Madrid es que tiene muy pocos jugadores que sean realmente útiles en ambos lados del campo… y unos cuantos que no son demasiado útiles en ninguno.

  83. roisiano2

    Ayer escribía esto:

    «Real Madrid, Olimpiacos y Milan se quedan con 18-9, los 3 pueden llegar a 19-9… Y NINGUNO DEPENDE DE SÍ MISMO PARA SER SEGUNDO 🤣🤣🤣

    ¿Cómo es posible?
    Si ganan los 3, acaba segundo Olimpiacos, que es el que mejor balance tiene en caso de triple empate (tanto Madrid como Olimpiacos tienen 3-1, pero mejor average global para Olimpiacos).
    Pero si Olimpiacos solo empata con el Madrid, tiene el average perdido contra el Madrid (sí, aquella canasta de Llull :mrgreen: ). »

    Pues parece que ESTABA EQUIVOCADO:

    Haz clic para acceder a 2021-22-euroleague-bylaws-linked.pdf

    Página 129, traducción/resumen libre:
    En caso de empate entre más de 2 equipos, el 1er criterio de desempate es el balance entre ellos. Si dos de esos equipos (en este caso Madrid y Olimpiacos) siguiesen empatados entre ellos, el criterio de desempate NO sería el basket-average global de TODOS los empatados, sino solo el particular de los que siguiesen empatados.

    En resumen: el Madrid será 2º, seguro (si lo hemos interpretado bien… que creo que sí), si gana a Bayern.

    MY MISTAKE.

    Cuando uno se equivoca, Y ESTAMOS EN ESE CASO, lo suyo es reconocerlo (y además, a largo plazo, suele ser más pragmático :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

    1. roisiano2

      Yo también lo creía (si no, no lo habría puesto :mrgreen: ). Es la primera vez que veo este sistema de desempate (que, básicamente, va «desempatando» los sucesivos «empates» entre los que siguen empatados :mrgreen: :mrgreen: considerando solo los resultados entre los que aún no desempataron :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), pero lo cierto es que NO tenía razón en lo que escribí e inducía a confusión, por lo que me parece procedente y hasta ético rectificarlo.

      Que con el nivel que está el Madrid vaya (muy probablemente) a quedar 2º de la RS de la EL, en mi opinión, da una clara idea del nivel de favoritismo del FCB.
      Que después igual se le lesionan Mirotic, Davies y Jokubaitis y pierden… pero vamos, que yo no recuerdo cuándo fue la última vez que (EN MI OPINIÓN) vi un favorito tan claro para un título tan «incontrolable» (por el formato de FF).

      Ya lo escribí en otra entrada: me ofrecen AHORA MISMO que EFES gane la EL y que el FCB gane la ACB… y firmo con sangre de niño recién sacrificado (no se tome al pie de la letra :mrgreen: ).

  84. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «Por cierto ¿intuyes porque al ciego se le llama ciego? »

    Ese «porque» va separado y con tilde… pero bueno… :mrgreen:

    Intuyo que se le llama ciego porque Llull es incapaz de verlo 😂😂😂😂😂

    Se rumorea que Rolands Smits guarda en su salón unos vídeos con las mejores jugadas de su carrera, donde hay unas cuantas puertas atrás que se ha comido Llull y que acaban en mates de espaldas, después de un bloqueo ciego (que Llull no ve, de ahí la definición anterior :mrgreen: ) tras haber cambiado asignación al ser incapaz Llull de defender a su par.

    Probablemente solo se trate de una leyenda urbana, si bien las jugadas existieron 🤣🤣🤣🤣

    1. magners78

      Por qué no corriges a otras personas que escriben en el foro pero que te siguen el rollo? Es muy bajo eso de señalar a unos y a otros no, ya se ve tienes obsesión por Llull pero no principios para tratar a la gente…👏👏

  85. Luis Fernández

    Lo que tenéis algunos ya con Llull es lo que se viene llamando un transtorno obsesivo, no pasa nada no es grave y nos echamos unas risas. Lo importante ganando al Bayer seríamos segundos, con permiso de Llull claro no sea que perdamos también el último partido por su culpa 🤣 si es que sois unos cachondos, si no fuera por estos ratos sería muy aburrido esto con tanto catastrofismo.

  86. Luis Fernández

    Este no tiene principios ni finales porque vaya tela las horas que se puede tirar en los foros escribiendo tochos infumables para no decir absolutamente nada interesante, lo que se dice una vida muy interesante 😂, lo dicho un cuñado futbolero y pipero de los de toda la vida

  87. Luis Fernández

    Ayer escuchaba otra frase de las que me apunto: unos van a la cancha a ver los partidos y otros solo a mirar. Pues este personaje infumable es de los últimos, cosas de un futbolero paseando su ignorancia por el basket.

  88. jozitoes

    Tengo q decir q ayer corte en el último tiempo muerto q se pidió, así están lo ánimos… los últimos 10 años uno se pegaba a la pantalla aunque perdiéramos de 20. Eso hemos perdido ahora mismo, la sensación de poder «ganar». Y a partir de aquí, vaya lavado de cerebro que tenemos q hacernos.

  89. roisiano2

    @magners78

    «(…)Es muy bajo eso de señalar a unos y a otros no (…) »

    Por un momento pensé que hablabas de Laso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    En realidad, sí he «asesorado» (ortográficamente :mrgreen: ) a otros usuarios con los que suelo estar de acuerdo; la diferencia está en que probablemente no te has dado cuenta.

    @Luis Fernández

    He de reconocer que tienes una cualidad rara de encontrar, no sé si es un talento innato o lo has desarrollado con el tiempo, o unas cualidades ya de por sí sobresalientes las has desarrollado aún más allá con la práctica.
    Posees una suerte de resiliencia ante el ridículo francamente curiosa 😂😂😂

    O sea, expresado matemáticamente, como le gusta a @stinnicchio 😜, el límite de f(x) (tu tolerancia hacia el ridículo) cuando x (el ridículo) tiende a infinito, parece ser también infinito 😂😂😂😂😂

    1. magners78

      Sí me he dado cuenta de tu bajada de pantalones en según qué casos, e intentar ridiculizar en otros. Pero al no tratar a todos del mismo modo quién queda en evidencia eres tú

  90. roisiano2

    A ver, @Fernández , demuestra alguna vez un poco de ingenio, joder, que necesito un rival de más nivel…

    Mira y aprende:

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Y dejadme trabajar un poco, ostia, que tengo unos informes de evaluación de la situación y recomendaciones generales que trasladar a la gerencia (normalmente me hacen mucho más caso que H&S 🤣🤣🤣🤣 )

    1. magners78

      Ese vídeo te lo puso hace tiempo Alfonso sobre tu obsesión con Llull…va, sé un poquito más original, no defraudes a tu parroquia…

  91. sirgallahad17

    Muy malas sensaciones otra vez lo de ayer. Que el PAO parezca mucho mejor que lo que es, dice poco del equipo en general. Que Papagiannis pareciera Jabbar en la primera parte ha sido bastante lamentable. Es un jugador con potencial, fue un 13 de draft por su tamaño y posibilidades, pero adolece muchas veces de falta de carácter. Lo bueno es que Tavares a base de orgullo y vergüenza torera le ha dado la vuelta a la tortilla en la segunda parte, pero sólo cón éso, carácter, en los pocos jugadores que lo tienen que tenemos en plantilla, algunos de ellos ya muy menguados, no nos da. Se vio ayer contra un rival menor.

    Sigue el tema candente en Llull. Llull más que otra cosa es un ejemplo de la situación. Ayer hizo un partido bueno para lo que hoy en día puede dar. Contenido en el tiro, buscó a sus compañeros bastante, haciendo lo que algunos queremos de él: esperar a que el partido le llegue leyendo las situaciones. Muy menor en defensa, Macon entra en el partido en el momento clave por su lado. Pero la cuestión es que para minimizar los problemas que iban a causar Llull y Heurtel en defensal(y que ya sabemos todos, Laso incluído), se intentó una zona, que, sinceramente, parecía que no habíamos practicado nada. Nos hicieron daño en poste alto en las dos primeras acciones(justo lo que hay que evitar) y a partir de ahí otra vez a sufrir en los desequilibrios generados en el bloqueo directo. Una constante.

    No es casualidad que en partidos como éstos, que necesitan de carácter porque desde el principio la cosa no sale nada bien, los sospechosos habituales no rindan. Los Abalde, Poirier, Yabusele, y por supuesto NWG, que todos sabemos que es mejor que esta caricatura que muestra pero que, como en el caso de Laprovittola y otros, también debemos saber que aquí no va a mostrar esa mejor cara. De nuevo Laso este año siendo incapaz de lo que en 2018 nos llevó al título y donde el año pasado brilló: reordenar lo que sabe que tiene y tirar con ello adelante. Quizá es que de lo que tira cada año está más menguado. Con Llull y Rudy cumpliendo años y sumando minutos de más que bajan su rendimiento concentrado, con TT que tiene una clase descomunal(al 20% es capaz de meter casi 10 puntos en Euroliga como si nada, eso sí, luego sufre en todo lo demás)pero roto, sin Carroll, sin un base en el que confiar(el Heurtel de hoy es el Laprovittola de ayer), con Deck, y Tavares en el tramo donde se queda un poco sin gasolina. Taylor renqueante intentando cumplir en su labor de presa(su temporada, salvo por las lesiones, me parece notable, de los que aprobaría), Causeur igual en una temporada que empezó pletórico pero los achaques le han destrozado. Muy poco.

    Los playoffs están a la vuelta de la esquina y tenemos factor campo. Pero nos falta solidez, cualquiera nos hace daño y además de muchas maneras. Y es que parecemos el boxeador que ha aprendido a besar la lona y ha perdido la confianza al saberse con mandíbula de cristal.

  92. Efectivamente, el problema del equipo dista de ser individualizable. Llull no es el toro que mató a Manolete, pero es en estas circunstancias cuando más hay que intentar pensar con sangre fría.
    Así, aceptando que Llull hiciera ayer un partidazo e incluso obviando sus carencias defensivas, el equipo no ganó. Y no solo perdió, sino que estuvo muy lejos de la victoria (a pesar de lo que dice el marcador).
    Qué quiero decir? Que la solución a medio plazo de este equipo no pasa por él.
    Antes de que me repartan leña los fanes del balear, anticipo que no soy anti Llull. De hecho pienso que Llull podría haber sido una pieza útil en la transición al siguiente equipo. Lo que pasa es que las circunstancias causadas por una muy mala gestión hacen cada vez más lejana la posibilidad de una transición tranquila.
    Y esto que digo puede aplicarse de la misma forma a Laso.
    Particularmente, me preocupa poco el resultado de la última jornada, porque creo que somos perfectamente capaces de perder contra cualquier equipo que no sea el Fuenlabrada.
    Espero equivocarme, pero vaticino bofetón en QF e incluso, como dice un forero arriba, en SF de liga. Dudo que si se da cualquiera de estas dos circunstancias, Laso salga indemne de esta.
    Por último, un dato más. Quizá penséis que estoy fijado con este jugador, pero cada vez me parece más claro que el fichaje estrella de este año (Yabusele) va a resultar fichaje estrellado. Ojalá me equivoque también, porque a día de hoy es el único 4 que tenemos y en teoría uno de los titulares de cara al año que viene (junto con Tavares y Deck).

  93. Juan Se

    Unics BC Kazan officially parted ways with Mario Hezonja—–OJO——- se queda libre Hezonja, y es ya oficial su salida, buen anotador en el escolta-alero libre como un pájaro, de aqui a final de año vendría de perlas, e incluso para después.

    En cuanto al equipo, muy malas sensaciones, es verdad que no te juegas mucho, esperemos que se suba el nivel

    1. jozitoes

      Hezonja para hacer grupo/equipo no lo veo en el Madrid, menuda te puede liar en el vestuario, prefiero un tiro en el pie con Mike James que es un mete puntos de primer nivel, pero vamos q no veo ni a uno ni a otro con Laso en el banquillo.

  94. Luis Fernández

    Por más campaña de tochos infumables que tú hagas sobre Llull, que te puede gustar o no como a mí no me gusta la sopa y ello no significa que sea mala, el resultado será el mismo y es que Llull es y será un emblema del madridismo y una leyenda de la sección, del club y del baloncesto y tú amigo Rosi ano no serás nunca nada más que el cuñado futbolero peñazo y sabelotodo que da el coñazo en cada comida familiar para terminar siendo muy conocido (que no reconocido) en tu casa a la hora de comer, toda una hazaña. Ya sabes aquello de que todo gran Rey tuvo un mal bufón 😝. Y hasta aquí mi minuto anual de tiempo para debatir con un idiota 😘

  95. roisiano2

    @jozitoes

    «Hezonja para hacer grupo/equipo no lo veo en el Madrid, menuda te puede liar en el vestuario, prefiero un tiro en el pie con Mike James que es un mete puntos de primer nivel, pero vamos q no veo ni a uno ni a otro con Laso en el banquillo.»

    Pues nada, hombre, podemos fichar a jugadores tomando como criterio principal que sepan jugar a la pocha (en ese sentido, yo me ofrezco :mrgreen: , soy un crack, a eso y al tute cabrón :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
    Cuando queráis, os reto online :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Al final, llevamos unos años con un vestuario en el que, al parecer, todos se llevan de puta madre, y tenemos unos capitanes fantásticos… pero la mayoría de los jugadores que llegan no se adaptan/rinden bien y acaban fuera por la puerta de atrás, y los grandes títulos se los llevan otros.

    ¡Pero ojo, eh… no vayamos a estropear la armonía del vestuario!

    Laso, si la cosa acaba como parece, NO debería seguir en el banquillo.
    Si reconstruir sin él ya puede ser difícil, con él podría resultar casi imposible.
    Para esto sí habría que esperar a final de temporada, en mi opinión. Si la cosa acaba mal, me gustaría que diese un paso al lado como ZZ (que fue lo que mejor hizo -ZZ- la pasada temporada), aunque dudo que lo haga.

    Hezonja estaba en plaza de P-O con un equipo de nivel medio; James está en plaza de P-O con un equipo teóricamente de nivel bajo*** (en contexto EL).
    Igual no son tan problemáticos…

    *** En el caso de James, cuando la temporada pasada «desapareció» de CSKA, el CSKA era clarísimo candidato a ganar la EL (tanto como el que más, a nivel de EFES o FCB); fue «desaparecer» James y CSKA cayó en picado. Llegó a la FF muy justo y perdió con cierta claridad en SF.
    Dicho lo anterior, 31.5 años, VIEJUNER :mrgreen:

  96. roisiano2

    @sirgallahad17

    «(…)No es casualidad que en partidos como éstos, que necesitan de carácter porque desde el principio la cosa no sale nada bien, los sospechosos habituales no rindan. Los Abalde, Poirier, Yabusele, y por supuesto NWG, que todos sabemos que es mejor que esta caricatura que muestra pero que, como en el caso de Laprovittola y otros, también debemos saber que aquí no va a mostrar esa mejor cara (…) »

    Esto es muy interesante. ¿Alguna teoría? ¿Alguna explicación que te parezca plausible de por qué esto es así?

    Ahí va la mía: el hecho de encontrarse con un «núcleo duro» absolutamente establecido y «hermanado» con el entrenador (más allá de una relación profesional meritocrática) hace que, por comparación, se sientan hasta cierto punto excluidos, y, o son jugadores con un gran carácter de por sí (a su distinta manera, Doncic o Campazzo, por ejemplo, que acaban imponiéndose por personalidad y valía, y pasando a formar parte de ese «núcleo»), o acaban perdiendo confianza a medida que ven que el entrenador los «castiga» cuando lo hacen mal, y ven que tal cosa no sucede con otros, o no, desde luego, en similar medida.

    Para jugadores no sobrados de carácter, la presencia de ese «núcleo duro» en plena «comunión» con el entrenador, no solo no favorece su integración, sino que es un gran obstáculo para la misma.

    Desde luego, solo es una teoría, compatible con los hechos, creo… pero no necesariamente correcta.

    Tengo curiosidad por saber la tuya.

  97. Hacer grupo??? es ir de amiguetes con los jefes?? hablamos de baloncesto no de salir a tomar copas,para éso esta el entrenador para aunar el equipo dejando los divismos.Mira lo bien que le ha ido al alteltico dejando fuera a Suarez como cacique del vestuario,y no digamos al madrid de futbol con las estrellas de carton piedra.

  98. tx197622

    ¡Buenas, amigo @Roisiano2!

    Yo lo de las estadísticas de verdad que no las entiendo, por mucho que lo intente. Por eso ponía el ejemplo del +/-. Todo el mundo coincide que Llull ayer fue un coladero en defensa pero resulta que con él en la cancha, ni tan mal. Más que alabar a Llull, mi intención era cargar contra las estadísticas. No me gustan para explicar los partidos. Pero, lo reconozco, es porque no las entiendo. Y porque me aburren de cojones.

    Te contesto sobre tus comentarios:

    «¿Ves ahí la segunda fila? Son las estadísticas de la temporada (avanzadas) de Llull en EL»
    /// La verdad es que no. Ya te digo que me aburren. No las he abierto. Sorry.

    «¿Ves las columnas ORtg y DRtg? Son «rating ofensivo» y defensivo. ¿Ves que el defensivo es 12.8 puntos mayor que el ofensivo?»
    /// No. Es más, me cuesta entender qué es eso del rating ofensivo y defensivo. ¿Qué significa?

    ¿Quieres una explicación pormenorizada de lo que eso significa?»
    /// Sí. Pero recuerda que yo soy de letras. Y que las estadísticas me aburren de cojones. Lo mismo no me lo leo, pero prometo intentarlo.

    ¡Saludos!

    PD: Eso sí, en el Supermanager soy un auténtico animal.

  99. roisiano2

    Mira, los Bulls de Jordan tenían… eh… ciertos problemas de relaciones internas, y no solo ganaron 2 «tri-pits» sino que, años más tarde, dio para un documental jugoso (claro que, cuando puedes poner como -casi- final de un documental «THE LAST SHOT»… joder… así saldría bien hasta si lo dirijo yo :mrgreen: ).

    ¿Alguien se imagina un documental sobre el Madrid diciendo todos que se llevaban de puta madre?
    OK; las anécdotas sobre la pocha darían para 5-10 minutos más o menos entretenidos… pero… ¿y después qué?
    Al segundo capítulo no lo vería ni Cristo bendito. Bueno… sí… Fernández y cía, vestidos de cheerleaders y llorando a moco tendido como si fuese el final de una telenovela venezolana :mrgreen: . Un bodrio así no lo salvas ni con los ¿2 minutos? gloriosos de Carroll en la F ante Olimpiacos :mrgreen:

    Hablando de telenovelas, Catherine Fulop y Angie Cepeda, en su prime, eran macizas ultramíticas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    (OJO; yo no veía las telenovelas, no vayáis a pensar… :mrgreen: , PERO A ELLAS SÍ :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ; el talento hay que encontrarlo allí donde esté, donde quiera que sea, y si hay una MACIZA en una telenovela, se ojea la maciza :mrgreen: )

    Ay, si el Madrid tuviese ojeadores la mitad de buenos para los jugadores que yo para las macizas.
    En particular, Angie Cepeda en «Pantaleón y las visitadoras» es uno de los momentos PRIME más fabulosos que recuerdo. Un día de estos adjuntaré evidencias gráficas que lo atestigüen. Pibón estratosférico.

    Ey, que me disperso. ¿Por dónde íbamos?

    Ah, sí. ¡La peña no contrata Netflix para ver documentales donde todos hablan maravillas de sus compañeros!
    La gracia del documental sobre Jordan son las rajadas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Antes, durante y después del rodaje. Como mandan los cánones 😂😂😂😂

    1. magners78

      Lo de «tri-pits» me ha llegado, esa manera rural de escribir tiene algo de entrañable…además, si le quitas la t sale lo que tomas antes de escribir algunos de tus post 🤪

  100. roisiano2

    @tx197622

    «¡Buenas, amigo @Roisiano2!»

    Joder, con tanta pomposidad, desmontas mi belicosidad :mrgreen:

    Cualquiera discute con un amigo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    «Yo lo de las estadísticas de verdad que no las entiendo, por mucho que lo intente. »

    Tranquilo, no eres el único; al menos, tú lo reconoces.
    Decía Einstein (creo), que la sabiduría debe ser el bien más ampliamente distribuido a lo largo del universo, porque casi nadie se queja de tener de menos :mrgreen:
    Tú eres de los pocos que te quejas, lo cual, a mis ojos, te convierte en más sabio. Tranquilo, estoy en un momento Zen de mi vida (y pensando más bien en Angie Cepeda en su prime -«Pantaleón y las visitadoras», recuerda – :mrgreen: ), se me pasará en breves segundos… o minutos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    «Por eso ponía el ejemplo del +/-. Todo el mundo coincide que Llull ayer fue un coladero en defensa pero resulta que con él en la cancha, ni tan mal.»

    Coño; que en ataque estuvo muy acertado… y era Panathinaikos, no los Bulls de las 72 victorias en RS.

    «No me gustan para explicar los partidos. Pero, lo reconozco, es porque no las entiendo. Y porque me aburren de cojones.»

    A mí me encantan, lo reconozco sin ambages. Y sacar conclusiones analizándolas me divierte y todo, se me da bien y podríamos decir que gano pasta con ello. Soy así de friki :mrgreen:
    En realidad, la estadística que mejor explica un partido suele ser el marcador final :mrgreen: . Las estadísticas que explican el marcador final son un poco más ariscas.
    Ayer Llull, con ese +/- y esos números en ataque, NO puede ser declarado «CULPABLE» de la derrota, es obvio.
    De hecho, creo que nadie lo hizo.
    Lo que sí puede declararse, solo visionando el encuentro, es que su nivel defensivo fue manifiestamente mejorable.
    Pero, aún así, ayer el Madrid NO perdió por «culpa» de Llull. Y si alguien dice lo contrario, se equivoca, y las estadísticas lo desmienten.

    Ahora bien… si analizamos globalmente su temporada… (ESO YA ESTÁ MUY TRILLADO).

    En realidad, entre tú y yo, ahora que no nos lee nadie, yo diría que sí entiendes razonablemente bien las estadísticas, solo que prefieres ignorarlas porque «dicen» algo diferente a lo que te gustaría ver. Se conoce como «efecto avestruz» :mrgreen: . Pero solo es mi teoría, eh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    «PD: Eso sí, en el Supermanager soy un auténtico animal.»

    ¿Qué tipo de animal? Further explanation is needed! :mrgreen:

  101. Alfonso Maldonado

    A veces me falla la memoria, pero me funciona mejor la de imágenes. Así, como una imagen vale más que mil palabras, estoy de enhorabuena, ¡@roisiano2, he encontrado tu comentario ORIGINAL hablando de Llull y su izquierda!

    «Casi todos sus tiros son botando hacia mano derecha, casi todas sus entradas son hacia mano derecha. Que le pregunten a Jasikevicius cuánto de complicado es dar unas pautas para defender con escasos problemas al Llull actual. Bueno, vale… mentiría como un bellaco, supongo :mrgreen:

    Ahora, el defensor sabe que NO lo va a desbordar, o lo va a hacer de Pascuas en Ramos. No le dan distancia (no puede tirar cómodamente), y si tienen que «concederle» un lado, le dan la izquierda, y ahí le faltan muchísimos recursos a nivel élite.»

    Bueno, pues reconozco, con humildad que sigo aprendiendo cosas cada día..

    Cosas como que cosas como esta no han pasado nunca

    esto tampoco en el mismo partido, (sólo pasa de Pascuas a Ramos):

    y esto menos claro, faltándole recursos de élite:

    Por favor, si alguien tiene la que le metió ayer a Papagianis CON LA ZURDA que la pase,. Para un no zurdo, meter eso delante de un 220 que previamente había puesto 5 tapones… Es de las mejores que le recuerdo, y dado que dice roisiano2 que el año que viene no va a seguir…. 🙂

      1. Alfonso Maldonado

        Digo yo..¿Habrá que poner los videos en braille? ¿O será que se hace el loco?
        🤣🤣🤣

        Bueno, no pierdo más tiempo, trato de llevar los comentarios por otro lado y con otra gente. Esto es aburrido y no lo merece (Aunque los videos molan)

        Porfa, el de Papagianis, a ver si lo pilla alguien…

        Es más, os prometo encontrar videos molones algún día todas las semana (de más gente. claro)

        Un abrazo mangers78

    1. roisiano2

      Una vez que hemos comprobado que sabes leer, Maldonado, queda pendiente solo el apartado de la compresión lectora :mrgreen: 🤣🤣🤣

      Llull NO tira casi nunca botando hacia mano izquierda. Yo puedo decírtelo muchas veces, pero si no eres capaz de entenderlo, no hay nada que hacer :mrgreen:

      Puedes encontrar un ejemplo aislado de alguna canasta que haya metido botando hacia mano izquierda, pero NO es habitual.
      Y ya te indiqué anteriormente que SÍ sabe hacer bandejas con la izquierda, y la de ayer es muy meritoria y muy difícil, y te puse algún ejemplo adicional, pero eso NO es lo normal en su juego.
      Es un jugador que va casi siempre hacia la derecha, y sus tiros, tras bote, son casi siempre hacia mano derecha o frontales.

      Pero ya digo que a mal entendedor, ninguna cantidad de palabras basta :mrgreen:

    2. roisiano2

      NO; yo no digo que no va a seguir. Digo que NO debería seguir, que no es lo mismo.
      Como siga, el próximo año seguirás tratando de buscar un par de jugadas puntuales que justifiquen unas prestaciones deficientes. Bueno… o podrías usar las mismas :mrgreen:

      ¿No tienes imágenes de la reciente F de Copa? Ahí también hizo una gran bandeja con la izquierda. Anímate, hombre, pon los «greatest hits» de Llull en la última F de Copa… o en la FF de 2019… o en la de 2014 :mrgreen:

      1. magners78

        Joder con la semi del 19…dile a tu señora que te lo trate, que además con lo agarrao que eres no tendrás que gastarte un duro…

  102. Alfonso Maldonado

    La semana pasada, aún perdiendo, lo cierto es que recuerdo muchas mejores sensaciones de equipo, más allá de que tal jugador esté mejor o peor.
    A mi me parece que Goss, Abalde/Hanga, Deck, Yabu, Tavares es un quinteto sobre el que se puede edificar un buen Madrid. No se los ajustes que van a tener el próximo año, pero creo que al fin y a la potre hay 5 jugadores nuevos.
    Puede que al hacer un equipo entero nuevo + entrenador y encaje todo de maravillla, pero normalmente eso no pasa, puede que de cada 2 o 3 jugadores, uno acabe no encajando, de hecho es lo que recuerdo del Barça en sus años de fichajes descontrolados.
    Yo no soy estoy a favor de cambiar 6 o 10 jugadores más el entrador.
    A ver si el próximo partido lo gana el Madrid y se va con buenas sensaciones a los playoffs.

    Idealmente que no toque contra EFES, pero si toca, habrá que jugar. Probablemente hoy gane Olimpiacos a Barça, creo que juegan a las 20:00

    1. roisiano2

      Ya lo dije anteriormente; si el papel de los veteranos es ayudar a la «integración» de los nuevos, de un tiempo a esta parte, están fallando como escopetas de feria.
      Más bien están des-integrándolos :mrgreen:

      1. magners78

        Son los nuevos que no se acoplan, los veteranos no hacen milagros, solo intentan facilitar la adaptación

  103. Antonio

    Jornada muy chula la del viernes en Euroliga……y varios apuntas tras ver Olympiacos-Barsa y Efes-Alba.

    Parece mentira pero nos hemos olvidado en Madrid lo que es tener un base que desborde, gane ventaja y sobre esa ventaja asista a jugadores o anote…desde que se fué Facu sólo hemos visto hacer eso a Llull y en los partidos que le han dejado…de los dos partido Calathes desborda y suele asistir o finalizar, Larkin suele finalizar o asistir, los bases del Alba al menos ganan la ventaja, Makissic derborda y asite al igual que Walkup que es más sobrio y suele mover el balón más pero en todo momento sabe donde estan sus compañeros y leer la ventaja….bueno pues nosotros tenemos a Goss, que no es que no se vaya de nadie, que de alguno se va, pero nunca juega la ventaja, no sé si por falta de lectura o por falta de iniciativa, Heurtel si que sabe leer ventaja pero en partidos de defensa fuerte no suele obtenerla (me gustaba el fichaje, pero en el Mundial me olió a chamusquina cuando contra EEUU era el único que no desbordaba a su par) y luego está Llull que es el que mejor lee esas situaciones pero no le pasa un poco como a Heurtel que en partidos de defensas dura no suele obtenerlas…..y ahí es donde tenemos el gran problema, NO TENEMOS UN BASE o exterior que derborde y obtengamos ventaja.

    Por cierto hoy Lapro, en cuanto ha tenid oque asumir ser el base ha vuelto a ser el Lapro del Madrid..

  104. Como es eso de los veteranos?, si el jugador nuevo se integra bien es mérito del veterano pero si el jugador nuevo no se integra es porque dicho jugador es un pusilánime. Voy a contarle eso a mi jefe a ver si cuela, cuando salgan las cosas bien mérito mío y cuando salgan mal será por el cliente o por el sursum corda. En mi opinión el trabajo de integrarse es exclusivamente del jugador nuevo, puede ser que el ambiente del vestuario se lo ponga más fácil o más difícil, pero eso no es un instituto, es un trabajo y como le pagan tiene que adaptarse a lo que sea y rendir lo mejor posible siempre, si no se integra es culpa suya y si se integra rápido es mérito suyo, de nadie más.

    El barsa dio muchos tumbos, hizo muchísimos fichajes y casualmente empezó a mejorar cuando se quitaron de en medio a Navarro. Y digo se lo quitaron porque después de una renovación surrealista le tuvieron que obligar a que se fuera a la grada a realizar otras labores. Y creo que todos coincidiremos que navarro para el barsa ha sido tan o más leyenda que llull para el madrid, no? Hay gente que no para de fijarse en la mala época del barsa o la mala época mesina, pero parece que sólo para lo que les interesa.

    El problema quizá no es tanto hacer 1 o 10 fichajes, es hacer buenos fichajes y para hacer buenos fichajes lo primero que hay que tener es dinero disponible, para eso es indispensable que haya salidas (es el mercado amigos). Después hay que analizar la plantilla propia y detectar sus carencias y potencialidades. Luego analizar el mercado para ver donde invertir ese dinero, que piezas de las disponibles te pueden valer, no sobrepagar jugadores (ni infrapagarles), etc, etc. Tb es muy importante establecer roles y jerarquías y diseñar jugadas acorde a las características reales y actuales de tu plantilla y no en función a lo que te funcionó hace 5 años con otros jugadores (o los mismos pero con otras condiciones totalmente diferentes) o cuando se realizaba un baloncesto muy diferente al que realizan ahora tus rivales, no puedes pretender jugar simpre a lo mismo porque las condiciones materiales que te rodean cambian y tienes que aprender a adaptarte. Y ya por último está el factor suerte, que obviamente lo que hace un jugador en otro equipo no tiene porque replicarse, puede haber lesiones o mil cosas más que no se pueden controlar.

    El problema es pretender empezar la casa por el tejado y porfiar todo a esos factores externos que no puedes controlar. Ejemplo: Vamos a poner de base titular a un proyecto de jugador que tiene buena pinta porque le vemos potencial para ser un base top aunque de momento no ha demostrado poder ser base titular en ningún equipo euroliga en su vida y oh sorpresa sale mal. Frente a vamos a poner a un base top en su prime del que ya hemos visto que puede hacer un juego determinado y que nos interesa por la confección de plantilla o estilo del entrenador en equipos del mismo nivel de presupuesto, exposición y exigencia. Esto puede salir bien o mal, por supuesto, pero convendréis conmigo que aunque apostar por el caballo cojo te puede dar muchísimo más dinero que hacerlo por el caballo ganador, la diferencia de probabilidades de ganar con uno y otro son abismales.

    El problema es solo fichar oportunidades de mercado sin mirar encajes en plantilla y no fichar mirando a lo que la plantilla necesita para no tener piezas repetidas y faltarte otras piezas esenciales.

    El problema es empezar por renovar a los jugadores que no tienen mercado fuera del equipo sobrepagandoles en base a rendimientos pasados y luego no fichar a los jugadores que si tienen mercado porque otro rival le ha hecho una oferta un poco mejor y cual plañidera ir llorando por las esquinas porque claro como le ibas tu a pagar 500k más a ese jugador si tenias 5 millones secuestrados por jugadores que no le llegan ni a la suela del zapato en cuanto a rendimiento actual.

    1. magners78

      Siempre es mérito o demérito del propio jugador, pero los veteranos ayudan. Hay declaraciones de varios jugadores donde lo reflejan, hablando de Felipe, Llull o Rudy (estando en el equipo o ya habiendo salido de él). Hay equipos (del deporte que sea) donde eso sucede en negativo, en el Madrid de baloncesto hasta ahora parece que ha sido para bien

    2. Alfonso Maldonado

      En los último año han venido estos jugadores al Madrid:
      – Poirier
      – Heurtel
      – Yabusele
      – Goss
      – Hanga
      – Deck (de vuelta, con un contrato más alto, cuidadín con esto)

      Yabusele ha sido ampliado a un contrato de 3 años

      A parte, siguen del año anterior Alocen y Abalde. Se intentó fidelizar a Garuba, se ha preguntado por Facu, y sabes que aunque al principio no nos lo creíamos tu ni yo, se está buscando la incorporación de Larkin. otra cosa es que sea posible.

      A lo que voy, perdona el rollo, es que a mi no me parece que no haya habido falta de movimiento por falta de dinero. La plantilla del Madrid todos los años es de 15, suelen incorporar 3 altas. Mira este último año

      Navarro, se retiro (le retiraron) en el 18 con 38 años creo. Exactamente los que tiene Carroll (que por cierto, yo creo que hubiera venido bien, pero vale, está fuera). Si hubiese querido continuar Gasol, con 41, hubiese continuado. Sonó Marc Gasol también
      Rudy cumple los 37 la próxima semana. Llull todavía no tiene los 35.

      Si traes a jugadores buenos de verdad, si traes a Juancho, es fácil que se coma los minutos de Rudy. Pero acuerdate que el plan para retirar a Carroll era Prepelic, y acuerdate lo que pasó al final. El problema de cambiarlos es que son buenos, aunque hubieran sido mucho mejores. Pero mira como Trey y Toño se comieron los minutos de Felipe.

      El problema de Barcelona, par mi, vino cuando ganó el Madrid 2 ligas, la Euroliga, y cortaron a Pascual y a Chichi Creus. No se, coméntame como lo ves tú. Ya te contesto otro día, eso si

      1. roisiano2

        Problemas, entre otros:
        * Los viejuners cobran un montón de pasta, muy superior a su rendimiento. Como ellos cobran de más, en otros puestos has de ahorrar, has de ir a soluciones «low cost». La mayoría han funcionado mal.
        * Los viejuners han ocupado el «2» casi en solitario desde hace mucho tiempo. ¿Por qué no se ha fichado una estrella en el 2? Supuesto que para no «incomodar» a los viejuners.
        El 2 es un agujero negro en la plantilla. Mucha pasta destinada ahí, muy poco rendimiento.
        ¿Por qué?
        Para mí, por temas «políticos».

        Los viejuners ocupan una masa salarial y laboral que perjudica los intereses del club.

      2. magners78

        Temas políticos…por favor profundiza, nos tienes en ascuas. Ahora los hilos del país los mueven Llull&Rudy!

      3. Yo me remonto a varias temporadas atrás porque creo que las cosas se llevan haciendo mal desde hace como unas 3 temporadas, esta temporada parece que se han hecho las cosas un poquito mejor, pero a mi modo de ver de manera insuficiente.

        De los fichajes que comentas Poirier y deck son oportunidades de mercado, porier es fichar a un jugador que deberia ser titular en su puesto en prácticamente cualquier equipo euroliga para ser suplente de la estrella del equipo y del que siempre hemos tenido dudas (antes de venir tb) de como podía compaginarse con tavares. Creo que con una muestra ya bastante significativa se ve bastante claro que rinde mejor cuando tavares no está (o se borra con sus problemas de protestas). Quizá hubiese sido más lógico fichar a un pivot más diferente de tavares como suplente, hubo un momento en el que casi se ficho a davies (realidad ya por aquel entonces), pero se acabó trayendo a mickey (prospect con problemas de pasaporte) que creo que da más variabilidad táctica al equipo. A parte de esto yo veo que laso intenta jugar igual con tavares que con porier y aunque sean 2 jugadores muy grandes no tienen nada q ver. Parece q me estoy contradiciendo pero a ver si me explico mejor. Cuando hablo de variaciones tácticas me refiero a que en le baloncesto actual se llevan mucho los pivots pequeños y rápidos, que se pueden usar con defensas cambiantes, que pueden tirar de fuera y sobre todo que pueden correr al contrataque (o replegar en defensa) muy rápido y aunque porier sea mejor atacante q tavares, con más recursos, sigue siendo un pivot grande con las ventajas y los problemas de estos tipos de pivots.

        Deck no se que decir porque más que un fichaje me pareció que fueron unas vacaciones pagadas por él al equipo, es algo cuando menos curioso, pero la verdad es que de una manera totalmente involuntaria la operación ha salido redonda, eso sí otorgarle valor a la gerencia por ser incapaces de renovar a un jugador que fue de los más utilizados y peor pagados de la plantilla y que se te fuese a mitad de temporada a la NBA manda huevos. Ahora me direis que todo era un plan para que pagará clausula y luego se volviese unos meses después cobrando parecido a lo que se le ofreció antes de irse.

        Heurtel y Hanga para mi son ofertas de baratillo, jugadores desechados por el rival porque por problemas físicos han bajado mucho su rendimiento y en consecuencia su valor de mercado. Volvemos a oportunidades de mercado porque para las labores de hanga ya tenias a taylor y no a mirar las necesidades de la plantilla.Y lo de heurtel lo diré 1 y 100 veces, en diciembre-enero de la temporada pasada era un parche estupendo porque no había bases ni en la plantilla ni en el mercado, pero ya en junio es otra cosa. El caso de lapro es igual con la diferencia de que lapro no ha dado muestrras de tener ningún problema fisico en ningún momento, fue desechado por una falta de encaje, porque su estilo no cuadraba y/o porque no jugó en la posición adecuada, pero para el caso es fichar a un jugador de baratillo, a ellos les ha salido muy bien y a nosotros regular, lo mismo el tema edad y lesiones si que es más decisivo, no?

        Yabusele para mi un fichajazo, jugador top en su prime, con buena edad de los que hay que renovar cuanto antes para que no te lo quiten. Luego podemos tener las dudas de si vale para liderar y si se viene abajo en los partidos importantes, pero este es el tipo de fichajes que reclamo yo más, luego te pueden salir mejor o peor, pero en el peor de los casos es un jugador que te aporta en casi todos los partidos una barbaridad, jugador testado en la máxima exigencia, no como otros que se pueden salir en eurocup, pero el salto de eurocup a euroliga es muy grande..

        Goss, el despropósito que lleva siendo norma desde hace ya unas temporadas, fichar sólo parches para la posición más importante. Con esto no digo que el jugador sea malo ni nada por el estilo, pero es la de tirar con experimentos cuando necesitas realidades, estamos hablando de la posición de base titular, no de cualquier cosa.

        Yo de todo esto lo que veo es que en el ultimo año se ha mejorado porque lo de los últimos años ha sido un desastre absoluto, pero no da para lo que queremos que es ser aspirante (si no favorito) a todos los títulos.

        La edad de retiro de los jugadores no es matemática, lo siento y una cosa es retirarse de la élite y otra del deporte. Hay jugadores que aguantan más y otros que menos y en eso influye muchísimo el estilo de juego y las lesiones. El estilo de rudy tiene algo que ver con el de navarro?, o el de llull y el de navarro? algo lo que sea, yo encantado de que me lo expliques. Navarro sufrió una lesión tan tremenda como la de rudy o llull? Lo siento pero como decís muchas veces vosotros no hay que mirar el DNI, hay que mirar el rendimiento en pista y por esa razón yo he dicho varias veces que de renovar a algún jugador renovaría a causeur o rudy mucho antes que llull que es el más joven de los 3 (llull nació en noviembre y causeur en junio).

        Y con respecto a los jugadores pues si, te doy la razón (que por otra parte tu tb me das a mi) de que si se fichase a micic y a larkin llull iba a jugar menos, desde luego, por eso soy tan pesado con lo de fichar a jugadores top en su prime, pero es que esto es la pescadilla que se muerde la cola, no hay dinero para traer a esos jugadores porque se gasta en otros y me acabo trayendo a jugadores mediocres (sin ningún tono peyorativo) que me obligan a darle más minutos a estos jugadores, que tienen menos jerarquía, etc, etc. Por otro lado hay jugadores jovenes con buena pinta que no juegan porque sus minutos se los tragan estas viejas glorias independientemente de su rendimiento en pista. El caso de Alocen este año ha sido un drama, ha tenido muchos problemas de lesiones, pero cuando ha estado sano no ha jugado una mierda porque había que darle minutos a heurtel, a llull, a NWG,…

        EL problema del barsa es un cambio de ciclo, es lo que le está pasando al madrid tal cual, puedes culpar a pascual, chichi creus o al papa, pero el problema es que tenían un dineral secuestrado por jugadores que no rendían como venían haciendo y se creían que debían seguir jugando como antes (de que me sonará eso?), porque acertar con los fichajes cuando sólo se trata de piezas aisladas es relativamente fácil (bueno y si no aciertas no pasa nada tampoco), pero cuando te dedicas a procastinar y tienes que cubrir varias plazas de titulares ya no es tan fácil acertar y si fallas se te cae el equipo. Vamos exactamente lo mismo. Luego si nos ponemos a analizar a posteriori tal o cual decisión de este o este otro entrenador, tal o cual fichaje, pues claro es muy fácil. Por ejemplo para mi cuando ficharon a shingleton y a rice me parecieron fichajazos y mira como les salieron, ahora todos lo vemos muy claro, shingleton es la irregularidad en persona y rice una cabra loca, pero cuando los ficharon venían de ser de los mejores en su posición. Tb por mucho que nos joda el fichaje de mirotic fue un antes y un depues, fue fichar una estrella con un estatus y una jerarquía clarísima, con un respeto arbitral indecente y un relato que ponía palote hasta la fuente esa de mierda donde van a celebrar sus cosas.

        Y lo de vuckcevic pues esperando a que me lo espliques con muchas ganas porque para mi ha sido un ejemplo de como no hay que gestionar a un joven prometedor y con talento.

  105. Alfonso Maldonado

    @tx197622

    «PD: Eso sí, en el Supermanager soy un auténtico animal.»

    Pues si, ¡primero de la liga Karusito!, te sigue Robert (que no tengo identificado) y a partir de ahí nos sacas a todos al que menos 600 puntos ¡¡¡Animal!!! (Yo soy 3Trey)

    Pido disculpas, dije que iba a actualizar resultados semana a semana, y no me da la vida, pero por otro lado es bastante aburrido, ganas siempre tú con alguno de tus equipos, o bien gana Robert.

    Tu equipo es el secreto mejor guardado , y debes de modificarlo bastante bien. Por lo menos bastante mejor que yo. Y es evidente dejas que los hechos hablen y no pierdes mucho tiempo en explicaciones. Eso es demostrar capacidad de análisis de lo que va a pasar, y lo demás son tonterías.

    El mejor broker lo ha conseguido Robert, eso si, 9.238.192 ha sabido leer muy bien jugadores en alza, y le sigues tú. Lo cual encima da más mérito, porque ganas manejando algo menos de pasta.

    @mugggen

    Resultados de tus experimentos:

    17 viejuner club Muggen 6.179.579
    19 Paji plantilla Muggen 6.099.551
    20 Muchachada Flipada Muggen 5.064.716

    No me acuerdo de la composición pero el resultado se me hace ya bastante significativo 😉
    Por cierto, tenemos pendiente una charla del tema Vuckevic, que me quedé con ganas de comentarte. Cuando tenga ganas te doy mi visión, y tu me corriges (o pasas de mi)

    Del tema Navarro te contesto ahora.

    Saludos

    1. Pero es que de la muchachada flipada no ha jugado ni el tato, ves ese roster y lloras jajaja, que despropósito y las otras 2 han estado muy parejas, la verdad sea dicha.

      Eso demuestra que tanto los del club de los viejuners como los cuñados piperos estamos muy bien donde estamos, es decir, en un foro de internet y no dirigiendo un equipo, jajaja.

  106. Luis Fernández

    La labor de los veteranos del Madrid la han reconocido sobradamente incluso jugadores que han pasado por aquí fugazmente como el mismo Ndour, evidentemente es difícil de entender la función de los veteranos dentro y fuera de la cancha si nunca has jugado a nada ni has vivido las interioridades de un vestuario aunque sea de equipo de barrio, para entender el baloncesto hay que saber ver mucho más allá de las estadísticas. La renovación de una columna vertebral de la inmensa cálidad de la del Madrid: Llull, Rudy, Felipe y Carroll es extraordinariamente compleja ya que una vez más hablamos de jugadores cuya importancia va mucho más allá de estadísticas, por implicación e importancia en el proyecto y en la filosofía de equipo. La renovación de esta columna vertebral no es cuestión de un simple cambio de cromos, y creo que cualquiera puede entenderlo si no se encuentra inmerso en una ignorancia supina. La renovación de dicha columna vertebral requiere que cada «sustitución» además de acercarse al menos a la aportación en la cancha (y no es fácil) alcance también el mismo nivel de compromiso y de capacidad para asumir responsabilidad. El rol de Felipe lo venía a asumir Garuba que además de aportar en la cancha también era capaz de asumir la responsabilidad de su rol (en gran parte formado por el propio Felipe) desgraciadamente se marchó a la NBA, esta temporada ha llegado Yabusele con calidad indiscutible pero que debe mejorar su capacidad para asumir responsabilidad, de la misma manera los relevos para el puesto de base Facu y Doncic llegaban con la capacidad de garantizar el relevo de garantías . Tanto Facu como Doncic como Garuba eran jugadores de la casa con carácter e implicación de sobra. Carroll se marchó y no volvió con lo cual hemos perdido otra piedra angular que no va a ser fácil de sustituir ni de lejos. Se fichó a Abalde un jugador con calidad más que sobrada para asumir un rol vital en el relevo generacional pero que desgraciadamente no tiene carácter para ello. Pensar que el club no planifica está sustitución de la columna vertebral y no se mueve en el mercado es de desconocer profundamente y con una ignorancia atroz como funciona la sección, el problema es que no es tan fácil puesto que no se trata solo de tirar de talonario, se trata de sustituir a enornes jugadores emblemáticos cuya aportación es muy difícil de igualar y el gran problema es que los jugadores destinados a ocupar esta columna vertebral han sido tan buenos que han terminado en la NBA, y ahora toca tirar de mercado y ya hemos visto la dificultad salvo que se habite en el fantástico mundo de Yupi, ley de vida. TOMA TOCHO 😂

  107. Luis Fernández

    Evidentemente si tanto Abalde como NWG, como Heurtel de aquí a final de temporada asumen galones siempre que los partidos lo requieren ya veríamos como el rol de Llull y Rudy pasa a ser más secundario. No incluyo a Alocén por la desgraciadada lesión pero es otro jugador destinado a asumir un rol importante, está por ver que lo consiga y ojalá sea así.

  108. 33fer

    @ Luis «Naismith» Fernandez

    «El rol de Felipe lo venía a asumir Garuba que además de aportar en la cancha también era capaz de asumir la responsabilidad de su rol (en gran parte formado por el propio Felipe) desgraciadamente se marchó a la NBA»

    Era tan capaz de asumir responsabilidades que el primer día que pudo presentarse al draft no se lo pensó ni media, porque lo mismo te piensas que vinieron los navy seals y se lo llevaron secuestrado. Garuba no tenía ninguna intención de liderar nada, él tenía un sueño que era jugar la NBA y se dio toda la prisa que pudo por cumplirlo sin pensar que igual un par de años más aquí le podrían beneficiar allí.

    La reconstrucción o renovación de la columna vertebral es complicada, por supuesto, pero es más complicada si no haces nada por sustituirla, ahí si que es no complicado sino imposible. Y para esto no hay que ser un gestor brillante, cualquier persona con dos dedos de frente sabe que si no cambias nada es complicado tener un resultado diferente.

    Le vas a pedir a Goss que nunca ha demostrado en EL que asuma el papel de líder principal? No me seas ingenuo, el pobre está aquí porque otros cobran demasiado y no había dinero para una apuesta TOP.

    Y en el puesto de escolta… se trajo en su día a Prepelic al que Laso hizo la vida imposible y nunca más se buscó alguien que pudiera quitar minutos a los viejuners, ni Abalde tuvo su momento ya que enseguida se le puso de base a ver si se le hundía.

    1. magners78

      33 fer-randiz, Garuba en efecto se dio el bote a la que pudo. Pero a Prepelic no le hizo la vida imposible nadie. Es más, con la cantidad de exteriores que había se le daban minutos probándole de base (como le pasaba a Perasovic jugando con Croacia). Si preguntas en Badalona, verás que a nivel personal no guardan buen recuerdo de él.

      Y sobre Goss muchos nos alegramos de que llegara, incluso en artículos recientes Karusito apunta que era un buen base que dio un rendimiento notable en equipos punteros de Eurocup (de esos que a veces juegan Euroliga).

  109. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «A lo que voy, perdona el rollo, es que a mi no me parece que no haya habido falta de movimiento por falta de dinero. La plantilla del Madrid todos los años es de 15, suelen incorporar 3 altas. Mira este último año»

    Esto que escribes aquí no solo es falso, que lo es, sino que es un insulto a la inteligencia (no sé si a la tuya propia o a la ajena 🤣🤣🤣»

    La única forma de que eso fuese así es que el presupuesto fuese ilimitado, y NO parece que sea el caso.
    Más bien al contrario, la sección B del Madrid no deja de ser la SECCIÓN DEFICITARIA de un CLUB DE FÚTBOL, por más que os «estorben los futboleros» :mrgreen: , que son quienes con su balón pequeño «pagan» más de la mitad de la «fiesta» de una sección «hipervitaminada» (a nivel de gasto) gracias a la presencia del «hermano mayor».

    Así pues, deberías probar con argumentos un poco más realistas y menos absurdos.

    El Madrid de B tiene un presupuesto LIMITADO, que se puede cifrar, en números redondos, en torno a 40 millones de € brutos, o, si lo prefieres, aproximar a 20 netos.

    Para hablar en neto, en cifras «más pequeñas», si el presupuesto al que se autolimita la sección (como deficitaria de un club de fútbol) son 20 millones de € netos, cada millón de € neto MAL INVERTIDO que tengas en la plantilla supone en torno a un 5% del presupuesto de la sección.
    Las cuentas (aproximadas) son claras: millón de € mal invertido –> 5% menos a gastar entre el resto.

    Si en la plantilla al acabar una temporada hay 15 millones de € netos comprometidos (en sueldos de jugadores con contratos en vigor) para la siguiente temporada, SOLO hay 5 netos a gastar con los fichajes. Si hay comprometidos 10, hay 20 disponibles para fichajes (estaríamos cerca de esa situación este final de temporada). Si hay comprometidos 17, solo hay 3 para gastar (esto último ha estado sucediendo en los últimos tiempos). EN NETO.

    Así que NO; por supuesto que la presencia de los VIEJUNERS condiciona ENORMEMENTE las posibilidades de fichar del Madrid. Por eso tener un hatajo de viejuners cobrando muy por encima de su rendimiento ha impedido o dificultado mejorar la plantilla. Por supuesto que sí.

    Y aprovecho para agradecer a Carroll su no continuidad, que es el mejor servicio que podía hacerle al club. Por algo es mi viejuner favorito :mrgreen:
    Ojalá otros siguiesen su senda, y no la de FRU…

    Y respecto a la «integración»… pues creo que @33fer ha sido suficientemente contundente.
    Doncic y Garuba se presentaron al draft a la primera ocasión posible. Campazzo y Deck se fueron a mitad de la temporada en cuanto tuvieron oferta interesante para hacerlo.
    Un montón de jugadores (sobre todo del backcourt) NO se han integrado bien, y Laso los ha «puteado» bastante claramente en relación al trato que le ha dado a los viejuners.
    ¿Qué cojones me estáis contando?
    La presencia de los viejuners (y la «política» de Laso) no solo no ha facilitado la integración de Perpeglic, Laprovittola, Abalde o GHOST; es la que sido un obstáculo.
    Pretendéis que comulguemos con ruedas de molino para justificar la presencia de vuestros ídolos. Si vosotros queréis ser sus cheerleaders, y gritar el «Llullllullllulll» los dos partidos de cada 10 que no es un lastre, no nos pidáis que lo seamos también nosotros :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , que ya formáis un grupo numeroso, y habéis agotado las existencias de pompones 😂😂😂

    1. roisiano2

      Vamos, Maldonado, que, siguiendo tu «teoría», si fueses futbolero, dirías que la presencia en la plantilla F de Bale, Hazard, Marcelo o Alarcón, NO condiciona la «falta de movimiento por falta de dinero» de la sección F…
      Si te vas a fororealmadrid y sueltas esa teoría (aplicada al F), yo creo que te linchan, directamente. No llegas al segundo comentario 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

      1. roisiano2

        Donde dije: «Si hay comprometidos 10, hay 20 disponibles para fichajes» (en neto) quería decir:
        «Si hay comprometidos 10, hay 10 disponibles para fichajes» (en neto), lógicamente.

    2. Alfonso Maldonado

      Estooooo… ¿No es el tono e esta contestación una de las faltas de respeto MÁS por tu parte?
      De esos que dices que no tienes…
      No te contesto, lo siento. Además estaba hablando con mugggen….No ni tengo ganas de contestarte, ni de que me faltes al respeto.

      1. roisiano2

        Yo a ti no te «dedico» una canción cuyo título es «Idiota».
        La barrera del insulto no la he superado, seguro.

        Contesta a lo que quieras, a poder ser sin insultar.

      2. magners78

        Tú haces insinuaciones sobre la inteligencia del personal, y sobre las opiniones ajenas que son absurdas. Respeto al máximo, vamos. Y luego tienes el cinismo de hablar sobre gente que es faltona. Bien

  110. Luis Fernández

    Por otra parte no nos olvidemos que tampoco hemos tenido suerte con las lesiones, y por ellas hemos perdido a dos jugadores de importancia capital como Randolph y Thompkins, había optimismo en la sección en relación a su recuperación y de hecho los primeras apariciones de ambos esperanzadoras, pero son jugadores que necesitan muchos minutos de juego para recuperar ritmo y fondo físico, darles minutos era mucho más facil en plena inercia ganadora, es mucho más complejo en una dinámica de partidos perdidos que aunque para la clasificación no eran vitales si suponen mucha más presión para un equipo como el Madrid en el que la exigencia es máxima. Con todo esto la rotación no es la que a priori se había diseñado, a posteriori ya sabemos que todo es más sencillo.

  111. Luis Fernández

    Es lo que tienen los capitanes a posteriori que desde el sofá o la sillita frente al pc se ve todo cojonudamente bien incluso cuando se tiene la ignorancia por bandera 😆

  112. Antonio

    Vamos a ver….. qué perra hemos cogido con rebatirnos ideas inamovibles de cada uno de los foreros, llegando incluso a la descalificación del otro….cada uno ve las cosas como las ve y vamos a dejar de sacar punta. @roisiano2 esto va principalmente por ti que es que más le gusta dar por culo, porque aquí cada uno vierte sus opiniones y debate con el que opina de forma diferente, pero tu te dedicas a meter el dedo en el ojo con cualquier gilipollez….y es que eres muy cansino tío….

    Aquí cada uno tiene una opinión de lo que aporta los veteranos al equipo, y todos estamos de acuerdo en el que el presupuesto de la plantilla no puede estar secuestrado por pagar a los veteranos…..

    El Madrid tenia la reestructuración cimentada en Facu y Tavares….resulta que el Facu se pasó la EL y se fue a probar suerte a la NBA….y en ese año que, es el kit de la cuestión, en el que había que haber fichado a un sustituto se hundió el mundo….en ese año los bases que nos podía haber dado algo similar al Facu, eran Micic y Larkin, y ambos estaban agusti en Estambul y con un proyecto que a la postre sip sus frutos….se pujó por ellos? No se pujo por ellos? Nadie lo sabe…aunque parece que tenéis claro que en ningún momento se quiso sustituir al Facu….
    De esa parte hasta hoy, no ha habido bases en el mercado q nos hubieran podido dar el salto de calidad que requería el equipo….el año pasado cuáles eran las opciones de bases, Baldwin IV, Henry, Walkup y Goss? Se optó por Goss y ha salido mal como podía haber salido cualquiera de los otros 3, porque cuando cambias la pareja de bases y el base que había de te lesiona lo más probable es que las cosas no funcionan….en el Madrid habitualmente el primer año de los jugadores no suele ser bueno….

    Respecto al tema del escolta puede haber más miga, sobre todo el año pasado….porque el anterior se cerró el grifo, pero se dejaron los duros en los bases, el alero, el ala-pívot….y no habría más para fichar al escolta TOP….tanta estadística y tantas ostias y obvias muchos factores en la ecuación. Y saldréis con contratos adquiridos que son una rémora a la que a casi todos no nos pareció mal en su momento…..

    AHÍ ES DONDE RESIDE LA CLAVE DE QUE NO TENGÁIS RAZÓN….que a posteriori es muy fácil decir lo que se tenia que haber hecho o no….pero las circunstancias son las que son….y puestos a elucubrar, si Llull no se hubiera rota la rodilla, Randolph no se hubiera roto el Aquiles, Alocen no se hubiera roto el cruzado y Facu no se hubiera ido a la NBA no estaríamos dándole vueltas a estas cosas, porque ganaríamos todos los partidos de 30 como os gusta

    1. roisiano2

      ¿Pero tú lees lo que escribe la peña o tocas de oído?
      Aquí el PRIMERO que empezó a descalificar a otros usuarios (cuñados, etc.) fue Mr. Fernández.

      Por otra parte, quiero que me pongas un solo comentario mío donde dijese que me parecía BIEN hacer trianuales a viejuners (verano de 2019 y tal).

      ¿Pero cómo me va a parecer bien llenar la plantilla de viejuners con contratos larguísimos si desde lo de la «Quinta del Buitre» es una política que siempre me ha parecido ruinosa?
      ¿Qué me estás contando?

      ¿Cómo va a haber pasta para fichar un escolta SI TIENES LA PLANTILLA LLENA DE ESCOLTAS VIEJUNERS?
      Le vas a Florentino diciendo que hay que fichar otro escolta (el año pasado) cuando tienes un montón de pasta comprometida en LLULL, RODOLFO, CAUSEUR, CARROLL, y en el mejor de los casos, se escojona, y en el peor se cabrea.

      ¿Cómo no va a ser un impedimento fichar a un escolta TOP tener como la cuarta parte de la masa salarial de la plantilla comprometida en escoltas viejuners muy bien pagados?
      ¿Pero qué me estás contando?

      El verano de 2019, el de la estatua a la gerencia 😂😂😂😂😂 fue un despiporre. Nadie, al parecer, hizo algo parecido a planes a medio-largo plazo. Se firmaron hipotecas una tras otra… sobre el mismo edificio.

  113. 33fer

    Darle las vueltas que queráis pero hay datos muy preocupantes.
    Si se hace una clasificación de EL de los últimos 10 partidos, estaríamos clasificados en el puesto 14 sobre 15.
    Hemos ganado 3 partidos y perdido 7 y eso nos deja que aunque clasifiquemos 2 o 3 o 4, puede que en play off estemos en condiciones de caer con casi cualquiera que nos toque.

    Y llegados a este punto me parece una temeridad renovar los contratos de los viejuners en un momento que nos podemos cargar la temporada y puede que eso signifique la caída de nuestro entrenador. Entre otras cosas porque cuando vayas a buscar un gran entrenador para sustituirlo igual te dice que esos veteranos no le sirven y te acabas de cargar el futuro de la sección.

    Bueno, siempre puedes fichar de entrenador al de la Pitipedia, que por lo visto ejerce de comentarista rechazando entrenar grandes equipos europeos porque su ilusión es entrenar a Llull.

    1. Alfonso Maldonado

      ¿Hater de Piti también?
      Venga hombre, a ver si resulta que la culpa de perder los partidos es de los viejuners, y de Piti Hurtado. ¿Me añades a mi también? ¿O a Luis Fernandez?
      No, el último partido salieron los veteranos porque el equipo inicial colapsó. Otra cosa es que la decisión fuese adecuada o no. Pero viendo los últimos 3 partidos el colapso ha venido más de los jugadores nuevos. Yabusele 0 puntos en el último, que se dice pronto. 6 minutos sin anotar una canasta contra el Maccabi, y 2.30 contra el EFES.

      1. 33fer

        Lo de Piti ha sido un chascarrillo, aunque hay que enseñarle al pobre que tras rebote el contrario puede meter canasta. Lo mismo tanto hacer de defensor de Sergio le hace no estar atento al partido que es por lo que realmente le pagan, no por ser un fanboy.

      2. Alfonso Maldonado

        Bueno, no lo se. Yo le veo que hace su trabajo tanto cuando juega el Madrid, como cuando juega el Barcelona. Con Baskonia no le he pillado. De hecho es el que más riqueza técnica aporta a las jugadas, les pone incluso nombre.

        Hizo un comentario sobre Haters de pasada, y casi ni se entendió lo de los Haters y ni siquiera nombró a ningún jugador, lo cierto es que se lo pillé por el contexto. Confieso que pasé el partido otra vez, porque de primeras no creí que hubiese dicho tal cosa. Otra cosa es que no coincida con tus apreciaciones, pero no dejaba de ser cierto
        «Nótese que el balón se ha movido y el jugador ha tirado liberado».

        Luego si le he oido comentarios defensivos, no te digo el jugador, del tipo. «Si pierde la vista del balón tiene que levantar la mano y acercarse mas para evitar pases bombeados»

    2. roisiano2

      Falta 1:23 para el final del primer cuarto (último encuentro del Madrid de B hasta la fecha), Nedovic se va del cono-press de Llull por línea de fondo, Poirier va en la ayuda, canasta fácil del tipo al que defiende Poirier (por haber llegado tarde al tener que ayudar sobre el que desbordó al cono-Llull). Comentario de Hurtado: «Pues imagínate, (nombre del fulano) también anotando (…) ha venido para hacer la última rotación de pívot (…)».
      48 segundos para el final del primer cuarto, Nedovic se va de Llull como si de un objeto inanimado se tratase, Poirier va a la ayuda, aunque tiene a un tipo debajo de canasta con opciones de recibir el pase, pero llega un poco tarde, canasta de Nedovic en «bomba» a unos 2.5 metros del aro. Comentario de Hurtado: «Tienen que tirar una ayuda más larga con Nedovic, sobre todo ahora que no está el pívot titular».

      SON JUGADAS CONSECUTIVAS, EH, UNA DESPUÉS DE OTRA.

      O sea, un tío se va de Llull como si fuese un cono DOS VECES SEGUIDAS, Y LE ECHA LA CULPA A POIRIER (sin citarle). Manda huevos.
      Si no quiere decir que Llull no ha defendido nada, al menos podría decir un genérico «el defensor de Nedovic podría estar más atento / más cerca / etc.», y no hacer como que la culpa es de Poirier, al que en ambas acciones le llega Nedovic de frente más solo que la una.
      ¿Que si es Tavares igual alguna la «zafa»? Pues igual sí, porque Tavares es medio Madrid en defensa y se hace enorme para el rival… pero… joder… ahí la «culpa» es del defensor de Nedovic, no de la ayuda.

      ¿NO TENDRÍA QUE DECIR, TAL VEZ, QUE A LLULL NO SE LE PUEDE IR SU PAR DE ESA MANERA DOS VECES SEGUIDAS?
      No, dos no… 3, porque resulta que en la jugada anterior, a 1:46 del final del primer cuarto, Nedovic recibe un pase de un compañero y tira más solo que la una (de 3, falla), con Llull llegando un cuarto de hora tarde (es una exageración, lógicamente 🤣🤣) a puntear el tiro.

      Los periodistas, que viajan con los jugadores, QUE ENTREVISTAN A LOS JUGADORES, que hacen reportajes con los jugadores, que son amigos de los jugadores… NO son, precisamente, las personas más objetivas a la hora de juzgarles.
      Al menos, NO los españoles.
      Probablemente los fans que tienen fotos de sus ídolos decorando las habitaciones tampoco 😂😂😂.

      Con FRU pasaba lo mismo; el tipo dando lástima sus últimas temporadas, y el comentarista random del partido del Madrid diciendo cosas del estilo «por Felipe no se nota el paso del tiempo / está hecho un chaval / si parece Dorian Gray» y chorradas de ese estilo, cuando en cuanto echaba un par de carreras arriba y abajo, estaba bufando como si hubiese tenido una sesión maratoniana de sexo con Alizée y Jessica Alba, a la que se hubiese sumado a última hora Angie Cepeda :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
      Y, claro, la mayoría de gente que ve el baloncesto con la misma capacidad analítica que una vaca viendo pasar un tren, que no tiene mucha idea de eso, se lo creerá y todo…

      Pero en fútbol es igual, eh. Los periodistas españoles preguntándose por qué no jugaba Alarcón de titular hasta no hace mucho. PUES PORQUE LE SOBRAN COMO 8 KG, porque tiene más culo que Kim Kardashian, porque es un pésimo profesional que ha dejado ir su carrera de forma lamentable teniendo unas condiciones técnicas sobresalientes, porque cualquier viejuner amateur más o menos en forma le gana una carrera de 400 metros. Y de 100. Y de 1500 🤣🤣🤣

  114. Antonio

    De acuerdo, de momento los únicos que han dicho de renovar a los veteranos ha sido el Marca…Po aquí lo que se ha comentado sin fichar base, escolta, y ala pívot top y renovar con lo que quede a veteranos…

    1. roisiano2

      ¿Pero tú lees a Fernández entre otros?
      ¿Cómo que no se ha hablado de renovar a los viejuners?
      Yo entiendo que a mí no me leas porque te aburro y tal. Vale…
      ¿Pero no lees tampoco a los demás? ¿Cómo que no se ha dicho de renovar a los veteranos?
      ¿Pero qué broma es esta?

  115. Luis Fernández

    Antonio evidentemente las descalificaciones al menos por mi parte se dirigen única y exclusivamente a Roisiano, contigo puedo coincidir en muchas cosas y diferir radicalmente en la de Llull, porque yo no estoy de acuerdo en que el presupuesto esté secuestrado por los veteranos ni ellos sean los culpables de todos los males del equipo, es más estas afirmaciones me parecen una absoluta y extrema gilipollez impropia de nadie que conozca medianamente la sección y el baloncesto. Lo que no tolero ni a Roisiano ni absolutamente a nadie es la falta de respeto y el intento de ridiculizar a los que no aplauden sus desvaríos, y menos aún tolero la falta de respeto a jugadores que son directamente responsables de haber devuelto al equipo y a la élite y continúan mal que pese siendo importantes y espero y deseo que el club sea fiel a su intención (Marca no miente) de renovar a ambos mínimo una temporada más en tanto la renovación de la columna vertebral del equipo no se complete (y no es tarea fácil) Te pueden gustar o no, puedes pensar que sobran o no, pero cualquiera que sea incapaz de respetar a estos jugadores y a cualquier otro que defienda con mayor o menor acierto está camiseta, para mí sobra y está de más porque representa un insulto director a la afición (a la de verdad, los que hemos apoyado a muerte a jugadores mucho peores y a equipos mucho peores incluso cuando ganar títulos era la excepción) y a la más pura esencia del baloncesto y de cualquier deporte. Y no, no voy a respetar absolutamente a nadie que no respete a los jugadores porque guardo un profundo respeto a cualquiera que defienda una camiseta y más aún si es la blanca. Este vicio del insulto y el desprecio a los jugadores es una lacra heredada del fútbol y que personajes como este cada día por desgracia más habituales en los foros de baloncesto han importado y a los que dicho sea de paso voy a combatir con cada frase que escriba porque sencillamente ensucian cualquier foro de este bendito deporte. Y por mucha gracia que me hagan (bastante) en el fondo son un mal a erradicar.

    1. roisiano2

      Yo jamás he insultado a ningún jugador. Lastre y viejuner distan de ser insultos.
      Aquí el único que insulta eres tú, que no sabes actuar de otra manera 🤣🤣🤣

  116. Luis Fernández

    Y no no se sustituyó al Facu porque por mucho que se diga no comunicó su salida de facto sino con el condicional de recibir una oferta interesante de la NBA y entrar en una puja más que compleja por Micic o Larkin te llevaba a gastarte una pasta brutal (que Florentino no hubiera autorizado seguro) con el riesgo de comerte después a dos bases top en plantilla con sus correspondientes salarios.

    1. Eso no es cierto, YO, que no vivo ni siquiera en Madrid supe que se iba a DENVER en agosto. Me quieres decir que yo sí y el club no? Pues más inutilidad incluso por parte de la directiva. No obstante, si no lo sabían, cómo explicas que parasen la cesión de Lapro a los griegos?

      1. Alfonso Maldonado

        Rullan71, en Agosto no se sabía ni cuando iba a empezar la NBA. Se hablaba incluso de Febrero, y condicionado a la evolución de la pandemia. Facu ni siquiera estaba drafteado. No te digo que supieras mejor que yo donde (que creí que iba a Minnesota), pero de verdad que aunque tuviera la intención, que se fuera o no estaba en el aire. (O eso creo) 🙂

  117. Luis Fernández

    Y obvio que las renovaciones de los veteranos son siempre a la baja como lo fue en el caso de Felipe, eso pasa en el Madrid y en cualquier equipo profesional o no del mundo aunque sea de petanca. No creo yo que alguien espere que la renovación sea por 5 años y 2M, es un debate absurdo.

      1. roisiano2

        Confieso que, viendo esto, dan ganas de pasar a Llull de LASTRE a rémora, porque este top-5 de salarios futboleros sí son LASTRES en letra gigante 🤣🤣🤣.
        Jr. es un viejuner prematuro, cuya última temporada buena completa fue su última en el FCB.
        Messi está acabadísimo, su temporada en el PSG ha sido paupérrima.
        CRx está más acabado que la guerra del 14 (GRAN negocio vendiéndolo en su momento, antes de que fuese un problema).
        Claro que, para «compensar» el éxito con CRx, nos LASTRAMOS a lo grande con Bale y Hazard.

        Confieso que, al lado de estos, lo de Llull es un tema menor 😂😂😂😂

        ¿Qué cualidad comparten todos ellos? Viejuners o viejuners prematuros con gran rendimiento pasado y que, a día de hoy, rinden mucho menos de lo que cuestan.

  118. Luis Fernández

    EL Facu NO dio seguridad absoluta al club de su marcha en Agosto vamos ni de lejos por tanto o tú sabías más que la dirección y permíteme que lo dude o bien el Facu lo sabía con seguridad en Agosto y engañó al club y también lo dudo. Volvemos a lo de siempre opinar desde fuera y sin conocer todos los pormenores de cada operación es muy peregrino, yo siempre pensé que la dirección de una antigua empresa en la que pasé varios años eran unos perfectos inútiles y todo era infinitamente más fácil, hasta que terminé formando parte de la parte gestora y acabe entendiendo muchas decisiones. Volvemos a lo de siempre, es infinitamente más fácil opinar y juzgar desde la comodidad del sofá desconociendo muchos detalles y con la seguridad de que si te equivocas no arriesgas una mierda. Tú me dices en base a lo que conoces que el club sabía a ciencia cierta en Agosto que el Facu se marchaba y yo te digo en base a lo que conozco que ES ABSOLUTAMENTE FALSO porque esa NO es la información que el jugador de primera mano transladó al club y que por lógica debe valer viviendo de alguien de la casa y de confianza. Tú piensas que la dirección pecó de inutilidad y yo pienso que hizo lo único lógico en base a la incertidumbre de la salida o no del Facu. El club no iba a desprenderse de Lapro a riesgo de terminar con el culo al aire y tampoco iba a invertir un partizal para traerse a Micic o a Larkin ( y ya te digo que Florentino no lo iba a autorizar ni de coña) por ejemplo para terminar comiéndose la ficha de dos primeros bases.

    1. roisiano2

      Imagino que tú también opinas desde la comodidad del sofá :mrgreen: . La única diferencia es que tú siempre opinas (DESDE FUERA Y DESDE EL SOFÁ :mrgreen: ) que todo lo que la gerencia hace es fabuloso (estatuas y tal :mrgreen: ), y, cuando X tiempo después los jugadores que la gerencia fichó fracasan en el club, le echas la culpa a cualquier circunstancia o persona ajena al club… menos a la propia gerencia.

      Se puede entender, tal vez, que el club «no crea» que Campazzo se va a ir seguro al 100%. Vale, es una teoría defendible.
      Ahora bien: la gerencia y Laso deberían saber ya de la temporada anterior que, detrás de Campazzo, en el base no había nada. PERO NADA DE NADA.
      Los «cuñados futboleros» veníamos avisando de eso, y se supone que los que sabéis de baloncesto sois vosotros 🤣🤣🤣
      Y que Laprovittola en su primera temporarda había sido un fiasco (por los motivos que sea).
      Bien: lo que hace al respecto la gerencia (OJO, que Campazzo dice que se va a ir; OJO, que Laprovittola no ha funcionado; OJO que Llull ya no está para estas lides) es… RENOVAR A FRU y pagar la cláusula de Abalde. Así es como se gastó la pasta disponible la gerencia en el verano de 2020.
      ¿Seguro que no podía hacerse mejor? ¿En serio? 🤣🤣🤣🤣
      Gasta la pasta en 2 cosas perfectamente prescindibles y no la gasta en algo que se veía necesario.
      Ah… y Tavares más solo que la una.

      Hay que ser muy forofo de la gerencia para defender sus actuaciones en los veranos de 2019 y 2020.
      Bueno, pues tú, que según tus propias palabras entiendes mucho de baloncesto, viste esas actuaciones formidables.

      Comparas con un mínimo grado de objetividad los fichajes del Madrid y del FCB en los veranos de 2019 y 2020 y su rendimiento posterior… y es para echarse a llorar. La goleada en los despachos ha sido bochornosa.
      Y, mientras, tú reclamando efigies a tamaño natural en la Castellana. ¡Qué huevazos 😂😂😂!

  119. Luis Fernández

    Y así podríamos seguir poniendo en mayúsculas el verdadero o falso hasta que nos cansemos, porque ni tú ni yo somos un dogma de fe.

  120. Vaya lo de imbroda que pena

    Bueno, lo primero, a ver si nos insultamos un poquito menos que no es necesario, se puede discrepar sin insultar.

    Para mi lo de prepelic fue un despropósito, no digo yo que ese jugador sea la máxima maravilla, pero para mi si ejemplifica la mala planificación del equipo. Te fijas en un jugador joven y con buena pinta para sustituir a una de tus viejas glorias porque ves que ya le queda poco. Lo fichas y lo pones a jugar en una posición que no tiene absolutamente nada con la suya? Luego lo mareas, lo cedes, lo vuelves a marear y todo porque tu planificación se basa en los caprichos de otro jugador? Que si lo hubieses puesto en la suya lo mismo no te hubiese funcionado, pero hombre decir que a prepelic se le dieron oportunidades es un chiste de muy mal gusto. Nada, nos traemos a tavares y como hemos planificado la plantilla como el culo le ponemos de base y la culpa es del jugador por no rendir, venga hombre.

    Lo de campazzo, pues oye yo no tengo más información que la que sale en la prensa pero a mi lo que me llegó no fue eso, fue que todo el mundo estaba convencido de que campazzo se iba a ir excepto el madrid que no se creía que iba poder pagar la clausula. En serio el jugador va a hacer publica su intención de irse sin tener por lo menos las cosas habladas y estudiadas? Obviamente que no dijo que se iba seguro porque como ya hemos visto muchas veces cosas que están hechas se van al traste por detallitos y con tanto tiempo de por medio pueden pasar mil cosas, pero el madrid en vez de trabajar sobre la hipótesis más probable (si el jugador te dice que se va a ir es porque lo más probable que se vaya) trabajo con su hipótesis propia basada en su mundo de arcoiris y piruletas. Lo normal hubiese sido largar a lapro y fichar a un jugador que por lo menos te diese unas ciertas garantías como base suplente, lo ideal haber fichado a un jugador que le pudiese competir a campazzo la plaza de base titular. Otra cosa es que eso fuese muy caro y todo lo que nos dicen es un cuento que quiere tapar que como hay un pastizal secuestrado por contratos tóxicos no se podía fichar a nadie más a pesar de tener una previsión de cobrar 6 millones de clausula (+ la de garuba que esa si era segura), ojo que si yo entendí bien el tema campazzo no cobro su parte correspondiente del sueldo para pagar una parte de la clausula, es decir q con la salida de lapro y lo que no cobraba campazzo te estabas ahorrando dinero de sobra para fichar a quien quisieras. Elucubrando y atando cabos a mi me da la impresión de que el madrid estaba convencido de que no se iban a jugar las competiciones y por eso tb creían que campazzo no se iría e hicieron todas las cábalas respecto a ese supuesto y no bajo criterios deportivos. Si me lo explicas así, entonces quizá pueda entenderlo ( la no salida de lapro no la entiendo bajo ningún supuesto), pero si nos ponemos a explicarlo sólo con criterios deportivos no. Ya antes de anunciar su salida, se veía claro y meridiano que el madrid eran campazzo y tavares y q cuando no estaba campazzo en pista nos hundíamos, se veía meridianamente claro que se necesitaba un base de nivel y que ni lapro ni alocen (al menos todavía) estaban para eso, independientemente de que campazzo se fuese o no mantener a lapro no tenía sentido y se necesitaba un base de cierta garantía euroliga, si no querías arriesgar a comerte el sueldo de campazzo y otro base top, lo prioritario era largar a lapro q no cobraba poco y no te había funcionado y traerte a un base por lo menos de segunda linea euroilga (recordemos que lapro era un base eurocup). Y no me vengáis con el capitán a posteirori porque yo cuando vi la noticia de que pana quería a lapro y que se había llegado a un acuerdo con el jugador para que se fuera estaba dando palmas con las orejas y ya venía desde antes de que se fichase a lapro pidiendo a un base (sloukas creo que era el que se quedó libre en aquel momento, micic antes si no recuerdo mal). Pero cuando hablo de un jugador de garantías no me refiero necesariamente a un base top (que sería lo ideal, tener una pareja de bases top y que se complemnten bien, que es lo que nos ha funcionado con laso), pero si por lo menos a un base que haya demostrado que puede jugar en un equipo top euroliga.

    1. roisiano2

      » Ya antes de anunciar su salida, se veía claro y meridiano que el madrid eran campazzo y tavares y q cuando no estaba campazzo en pista nos hundíamos, se veía meridianamente claro que se necesitaba un base de nivel y que ni lapro ni alocen (al menos todavía) estaban para eso, independientemente de que campazzo se fuese o no mantener a lapro no tenía sentido y se necesitaba un base de cierta garantía euroliga, si no querías arriesgar a comerte el sueldo de campazzo y otro base top, lo prioritario era largar a lapro q no cobraba poco y no te había funcionado y traerte a un base por lo menos de segunda linea euroilga (recordemos que lapro era un base eurocup)»

      THIS.
      Era salir de pista Campazzo (por el motivo que fuese) ante cualquier equipo de nivel medio-alto de EL, y saltaban todas las costuras, y los parciales en contra estaban casi asegurados.

      https://karusito.com/2020/07/16/un-verano-colgado-de-los-argentinos/

      Aquí está el hilo de aquel verano, donde algunos veían bien no fichar a ningún base porque «tener la opción de Llull saliendo desde el banquillo (…) sigue siendo un lujo».

      Joder… lo mismo Laso y la gerencia leen este blog y toman a estos usuarios de referente analítico… y, claro… así nos va 😂😂😂😂

      Sobre lo de «apostar» a que las competiciones se iban a suspender por la pandemia… pues oye, yo NO digo que fuese disparatado. Para nada.
      Pero eso casa muy mal como «mantener la paguita» a FRU y gastarse unos buenos cuartos en el traspaso clausular de Abalde, y no aprovechar para deshacerse del salario de Laprovittola.

      Lo que yo creo es que hubo una improvisación total. Laprovittola estaba traspasado, y siguió en el equipo, Zizic estaba fichado, y Tavares se quedó con… eh… eh… FRU de suplente. Había poca pasta, pero se gastó en el traspaso de Abalde.
      Es como si hubiesen elegido un rumbo aleatorio.

  121. Si, coincido en q ese verano fue un sinsentido, es cierto q el tema covid introducía una cantidad de incertidumbres muy difíciles de gestionar, pero parecía q las decisiones se tomaban tirando un dado y en función de lo q saliese eso se hacía.

    Tratar de compaginar el fichaje más caro de los últimos años con la austeridad x el covid como q rechina un poco.

  122. Luis Fernández

    Por un lado lo mismo que infinitamente fácil es criticar y juzgar desde el sofá o la silla del PC la mayoría de las veces desde la más profunda ignorancia, es lo que tiene el cuñadismo que es un deporte muy fácil de prácticar, no hace falta ni buena condición física, ni inteligencia, ni sabiduría, basta con saber darle al teclado con en dedito, es aquello que de fútbol y de medicina todo el mundo opina pero traspasado al baloncesto como tantas viejos vicios furgoleros. Es la crítica constructiva (o más bien destructiva) del que nunca ha construido nada. La solución es muy fácil coño que Florentino despida fulminantemente a JCS, Herreros y Laso dada su inutilidad manifiesta y os contrate directamente a vosotros para que hagáis gala de vuestra inmensa sabiduría como gestores y técnicos de la sección, no sé si íbamos a ganar muchos títulos pero nos íbamos a reír una jartá 😂 eso sí ahí vais a estar más jodidos porque ya no vais a poder tirar de la capa de capitán a posteriori, esa que os otorga el poder de adivinar el pasado como hacía la brúja Lola. Pero bueno pasando a lo realmente serio, que lo vuestro no lo considero, descanse en paz Javier Imbroda, un hombre de baloncesto que nunca dejó de serlo, humilde además como los que de verdad atesoran sabiduría e inteligencia.

  123. Luis Fernández

    Y por cierto también esto es baloncesto amigos, no confundir nunca con ese otro deporte en el que juegan 11 y se da a la pelotita con el piececito, eso está en otros foros mu majos donde nadie insulta y el rigor en la opinión está a la orden del día 😂, eso del cuñadismo vamos

  124. magners78

    Ahora estoy recordando unas palabras de Imbroda en un tiempo muerto de aquella final Unicaja-Barcelona, con el no-triple más famoso de la historia de la liga…Javier encorajinaba a sus pupilos diciéndoles de forma enérgica «creer o no creer!»…ahí estaba la diferencia en poder sacar adelante el partido. Pero es también una reflexión para los demás órdenes de la vida, tenemos que creer, de lo contrario…En fin, que me ha venido a la cabeza ese momento.

  125. Luis Fernández

    Hay que reconocer eso sí que en aquel momento fue imposible traerse a Zizic y a un base top porque el presupuesto de la sección estaba secuestrado por la inmensa masa salarial que se destinaba a Felipe Reyes, fue toda una pena aquello, una auténtica locura 😋

  126. Luis Fernández

    Magners78 ell espíritu de deportista y competitivo y era filosofía que comentas fue el mejor recurso para enfrentar la enfermedad como el mismo comentó en alguna ocasión, dicen los pacientes de cáncer que dejar de creer en la recuperación y no afrontar la lucha con ánimo supone perder el 50 por ciento de las posibilidades de curación. No siempre se gana la guerra pero en este caso ese espíritu de Imbroda le ayudó a ganar batallas.

  127. Luis Fernández

    O en un mejor simil ganó los tres primeros cuartos, compitió hasta el último segundo del último y la enfermedad solo le pudo vencer en la prórroga.

  128. Alfonso Maldonado

    @mugggen Continuamos el dialogo: 🙂

    Bueno, lo de Prepelic es que tienes razón, aunque yo te ponga un pero. Pintaba bien en el scouting buen tiro, penetra bien, muy fuerte de piernas, buen defensor. Empezó la temporada como un tiro. Pero lo cierto es que a medida que fue metiendo en temporada empezaron a no salirle las cosas, a no entrarle los tiros y a buscar jugadas con cierta precipitación. Luego la forma que encontró Laso de foguearlo fue esa, que entrara de base, que seguramente tampoco es la mejor para un escolta-alero.
    El caso es que acaba la temporada y tenían 2 opciones, jubilar a Carroll o ceder a Prepelic. Bueno, en algún punto se le podría haber recuperado, correcto, pero no es Carroll, que es el que querías jubilar. Bueno nadie es Carroll, esa es la triste realidad. Yo he visto un par de jugadores en ACB, McFadden tira muy muy rápido y mete mucho. También es muy bueno en penetraciones Tiene pasaporte de Georgia…y 34 años en su carnet.
    Otro es Francis Alonso, tira rápido pero es muy muy arriesgado, porque este no ha jugado a nivel de exigencia que tiene el Madrid

    Vuckevic es otra cosa que bueno, podemos discutir, y vas a tener razón defendiéndole. El problema con él era de intensidad o de atención. Yo le vi en algún partido de pretemporada el año anterior, y me extrañaba que no subiera incluso antes que Garuba, cuando el Madrid necesitaba un cinco. Decir que era blandito es muy injusto. Pero el problema es que es un chaval de 18 años en una posición donde el físico lo es todo, y que el Madrid tiene cubierta. Al regreso de Tompkins y Randolph se quedó sin hueco. Si hubiera ganado espacio en la rotación con más lucha, pues a lo mejor hoy estaba igual, fíjate lo que te digo.
    La pregunta es ¿suben el año que viene a Ndiage?o buscan en mercado…O las dos cosas, si se ventilan a los dos.

    De Campazzo, pues mira que pasa un poco como con Ayón, que después de dos años, no se le ha encontrado sustituto a su nivel. En dos mese es complicado. Es que se habló de los mismo nombres que están saliendo hoy. ¿Fichar otros jugadores? Bueno, pero claro, ni sabemos los realmente posibles, ni a priori como van a resultar.
    Yo por ejemplo de Huertel esperaba más, y otros esperaban más de Goss. Hoy pues yo ya no espero nada de los dos.
    Yo te adelanto que cuando el Madrid interpretó que Petrovic era importante, se rascó el bolsillo y vino Petrovic, lo mismo Sabonis, Herreros, Djordjevic, RUDY!!!. Si mañana dicen que necesitamos a Larkin, vendrá, aún cobrando un dineral, porque ya pasó otras veces

    Bueno, acabo ya, coméntame los aspectos que discrepes, lo mismo 33fer y Rullan71
    Luis, no hace falta que te invite a ti 🙂

  129. jozitoes

    A alguno os sobra una pistola o similar para terminar con este calvario ya…xdss bendito que penosidad de equipo…se nos ha ido completamente de las manos todo.

  130. Luis Fernández

    Alfonso Maldonado pues por un lado creo que evidentemente Vukcevic no aprovechó las oportunidades en ausencia de Randolph y Thompkins, y entiendo que no terminó de convencer a Laso que no olvidemos a diferencia de cualquiera de nosotros vive el día a día de los jugadores, con lo cual opinar desde fuera vuelvo a lo mismo es más complejo de lo que parece y creo que la opción del club ha sido muy buena ya que si termina dando el salto a la NBA se asegura pasar por caja. Por otro lado siempre lo he dicho Prepelic me gusta, me parece que además de muy buena mano y potencia física es un chaval con mucho corazón que llegó al Madrid con muchas ganas de demostrar pero vuelvo a lo mismo sus motivos habrá tenido el cuerpo técnico para su no continuidad Carroll solo hay uno y pensar como leo por ahí en traer un nuevo Carroll me parece un desvarío, a nivel de calidad y de implicación es un jugador irrepetible, llegará un tirador y seguro que excelente pero no será otro Carroll. Sabonis, Arlauckas supusieron un desembolso importante, de hecho la anécdota de las servilletas en el restaurante lo dice todo, en una comida con Ferrandiz este le dijo a Arlauckas tú pon en la servilleta lo que crees que debes cobrar y yo pondré lo que puedo ofrecerte, al poner las servilletas sobre la mesa Arlauckas puso su precio y en la servilleta de Ferrandiz se leía : «de acuerdo». Del mismo modo traerse a Petrovic supuso un importante desembolso y un rechazo de parte del vestuario. Al final el Madrid de Sabonis-Arlauckas nos trajo una Euroliga pero en ninguno de ambos casos se invirtió la tendencia hacia un ciclo ganador porque vuelvo a lo mismo no es cuestión solo de talonario, sino de recuperar los valores del club: filosofía de juego, trabajo de cantera, cuidado del jugador, columna vertebral nacional, implicación en el proyecto, sin todo esto el talonario puede garantizar éxitos (o no) pero nunca un ciclo ganador El equipo ahora mismo está en plena reconstrucción, es un proceso complejo y delicado que va infinitamente más allá de cambios de cromos y creo que la dirección lo está afrontando de la mejor manera posible porque han demostrado su valía y porque evidentemente disponen de muchas más información de la que nosotros podemos intuir. Nada es tan fácil ni de lejos como algunos lo plantean. Sobre Petrovic dijo George Karl:. “Es mejor para todos. Llevaba semanas provocando un ambiente de discordia, desunión y nerviosismo en el equipo”. La idea del club en toda esta etapa Laso es fichar jugadores que jueguen para el equipo y no para que el equipo juegue para ellos. Hay que aprender de los errores porque esto no es sólo cuestión de fichar estrellas sino de no dejar nunca de ser un equipo.

  131. Otra derrota y otro ridículo del Madrid q ha perdido contra un Tenerife q tiene una rotación más corta, venía de jugar el viernes y se ha permitido el lujo de dar descanso a sus titularisimos ni más ni menos q toda la primera parte. Fijaos del detalle q ya no es q no seamos el equipo a batir, q tienes q darlo todo para tener la mínima opción de ganarlo y del q no te puedes fiar nunca xq te la lía al equipucho contra el q rotan los rivales y usan para dar descanso a sus mejores jugadores. El Madrid no rota, solo se fía de 4 o 5 jugadores a los q explota hasta q revienten y el Tenerife hace la goma dando descanso para matarte cuando le de la gana.

    Los 15 últimos minutos aprox han sido todo un calvario, ellos han empezado a defender y se acabó el ataque del Madrid.

    Cualquier base del Tenerife dirige mejor y genera más tanto para el como para sus compañeros q ninguno de nuestros bases, ahora mismo cambiaba a los 3 x cualquiera de ellos no me jodas.

    En cuanto a lo individual más allá de tavares la nada más absoluta un día más. En la primera parte ha mantenido al equipo el solo. Mención especial a yabusele, partido lamentable, en los últimos segundos ha maquillado un poco sus estadísticas pero no ha habido x donde cogerlo.

    Pero para mí hoy el señalado es laso, los 34 minutos de causeur casi seguidos no han tenido ningún sentido, abalde 0 minutos imagino q no estaba recuperado todavia, Taylor poquísimos, pero claro en cuanto los bases en vez de a el tenían a llull o a heurtel empezó la fiesta. No he entendido absolutamente nada de la rotación. Poner a deck al 4 es desperdiciarlo, pero es verdad q no le queda otra. Llull empezó de 2 y muy bien, pero luego vuelta al 1 y un exceso de minutos un día más. Heurtel con una cara de cabreo q no podía con ella. Para mí todo un despropósito, imagino q será x temas físicos o quizá haya más cosas q no vemos, pero con esta última racha estamos dejando bastante claro q nuestra liga actual es la del Fuenlabrada o x ahí, madre mia lo q nos espera de aquí a final de temporada.

    1. roisiano2

      CAPITÁN A POSTERIORI 🤣🤣🤣🤣

      Hablando de capitanes, ¿cómo fue hoy el +/- del nuestro, que no he visto el boxscore 😂😂😂😂?

      1. Venga para el partido del viernes hacemos el análisis antes para evitar lo del capitán a posteriori. Jajaja.
        Hoy todo el +/- es de chiste excepto el de poirier q jugo 7 minutos o así y el de NWG, pero los ganadores llull y tavares con -17.

    2. Y sigo, cuando poirier empieza a jugar algo va y le quita, Tb jugó poquísimo. Ya al final de el tercer cuarto en el lenguaje gestual del Madrid se empezó a ver q ese partido no lo ganabamos. Yo veo al equipo reventado mentalmente o sale el partido totalmente de cara durante 40 minutos o nos salimos del partido con una facilidad pasmosa.

      1. funkzion

        Poirier y Goss son los dos únicos jugadores con +/- positivo. Goss estaba jugando buenos minutos.

        ¿Alguien entiende qué está pasando ahí?

        Parece que juguemos a perder los partidos para demostrar… ¿qué?

      2. roisiano2

        A ver: teorías a elegir (para explicar los resultados del equipo de un tiempo a esta parte). Elegid la vuestra 🤣🤣🤣🤣:
        1) La gerencia lleva tanto tiempo haciéndolo tan mal como los críticos decimos que cada vez la plantilla da menos de sí
        2) Laso se ha pasado al sector crítico, y como ve que no se van a hacer cambios significativos salvo batacazo, en ello está
        3) Por fin la plantilla, entrenador y club están en sintonía respecto a las RS, especialmente la de ACB: son una FILFA :mrgreen: (OK, OK, yo propongo «pasar» de la RS de la ACB jugando con el equipo B, y Laso lo «ejecuta» cargando de minutos a «sus» titulares, pero son solo matices 😂😂😂😂)
        4) Intentamos pillar a los rivales despistados, especialmente al FCB. Que parezca que somos malos y se confíen, y a la hora de la verdad…ZASCA. DOBLETE.
        5) A raíz de las derrotas consecutivas contra el FCB de hace unos meses, Laso empezó a perder la confianza en gran parte de la plantilla, y gran parte de la plantilla ha perdido la confianza en Laso. De ahí en adelante, la situación no ha ido a mejor; al contrario, ha empeorado

        Podéis elegir varias de las opciones anteriores.
        Yo creo que la 1 y la 5 son bastante certeras… pero podría estar equivocado, claro.

  132. Luis Fernández

    Bueno pues esto de no poder ver los partidos los domingos es casi una suerte porque vaya rachita qte llevamos la os, veo a Llull entre los tres jugadores más valorados así que me imagino que para variar…hemos perdido por culpa de Llull 😭

  133. magners78

    Hoy nos fijamos en el +-, mira por donde (el otro día se obviaba). Miremos la valoración y la anotación…Coño! Hay que renovar a Llull! Será que gallina vieja hace buen caldo, que decía Valentino Rossi

  134. Yo creo q no me leéis, pero si no le he mencionado, jajaja si al único q he criticado ha sido a laso x las rotaciones y a yabusele. He dicho q ha empezado muy bien de escolta pero q ha jugado luego de base y demasiado. Oye vuestra obsesión no tiene límites ya, jajaja.

    Por si no ha quedado claro hoy llull no ha sido decisivo ni para bien ni para mal. Voy a tener q ponerlo expresamente. El peor yabu, el mejor tavares y todos horrorosos en general. Mi opinión obviamente. Y lo q ha hecho laso no hay x donde cogerlo, a mi me gustaría q alguien me lo explique, es txus se ha reído en la cara de laso hoy. Bueno y de todo el equipo.

  135. Muy de acuerdo con el análisis (a posteriori 😉 de Mugggen. El partido lo ha perdido Laso con un despropósito absoluto de planteamiento. Goss estaba jugando relativamente bien y Heurtel estaba acertado cuando lo ha sacado. Los minutos de Llull como escolta en la primera parte han sido también buenos… Y Laso decide no dar descanso a Causeur (que estaba haciendo un partido magnífico hasta que empezó a fallar por puro agotamiento) y poner a Llull de base.
    Todo irracional, no he entendido nada…
    Pufff, qué mala pinta. Yo no creía que corriera riesgo la cabeza del coach antes de verano, pero el equipo no es que vaya en picado, es que va en caída libre.

  136. Luis Fernández

    Magners78 si es que eso de obviar las estadísticas cuando favorecen a Llull es una táctica ya bastante trillada, igual al principio a alguno le colaba pero coño a estas alturas ya se tendrán que ir buscando otras alternativas, bueno está también la de que hemos perdido porque ha defendido mal pero también está muy vista, siempre quedará aquello de que no gusta el peinado que eso por aquí también se critica, hay peinados que no son para el Madrid, por críticar que no quede, total es gratis, no genera impuestos 😂y si se mete la zarpa la táctica del pajarito y solucionao.

  137. angel77vera

    La cosa va mucho más allá del nivel de la plantilla actual, de si hay veteranos, bajo nivel de los bases, falta de Killer en el dos, que sí somos peores que el Barça, etc…estamos en estado de depresión. Ahora mismo no ganamos a nadie, no sólo en cuartos de euroliga. Se va hacer muy, muy larga la temporada.
    Pero vamos, optimismo cero. Solo espero que la ostia no sea demasiado humillante

  138. Juan Se

    Luis Naismith Fernández, tu que eres puro y no estas contagiado del ogro financiador futbolero ¿Qué propones cuando el entrenador no confía en sus jugadores y los jugadores no confían en el? porque lo normal es que o limpias plantilla o limpias al entrenador llegados a este punto.

    El equipo se ha caído, como bien dice Chema de Lucas en TW, tiene una linea exterior que no crea ventajas y que es un agujero en defensa, esto no lo dice un cuñado futbolero sino un especialista deportivo en basket, que es mas o menos lo que levamos todo el año diciendo aqui.

  139. roisiano2

    Os pongo por aquí algunos comentarios de usuarios de otro site, poco sospechosos de no ser madridistas.

    «Resumiendo, mala política de fichajes en la que se observa cicatería, soberbia, exceso de optimismo y análisis deficiente de las reales necesidades del equipo.»

    «Florentino, hazle un favor a Laso y échale. Esto es insoportable. No hay nada de lo que hubo. Por favor…»

    «De estos tres, Llull-Rudy-Laso, mínimo hay que deshacerse de dos (yo eliminaría los 3). Si el año que viene de esos continúan 2 o 3, conmigo que no cuenten en el Palacio, porque pienso dejar mi asiento vacío todo el año.

    Pero esto ya no hay por dónde cogerlo y modo de justificarlo. Necesitamos cambios profundos. Laso ha perdido todo el crédito que pudiera quedarle. Son muchos años, hay desgaste, es normal. Pues que inicie una aventura nueva y buena suerte. Nosotros a buscar otro entrenador y cambiar el chip. Llull y Rudy, si son madridistas de verdad, ellos mismos deberían ver que sobran y dar un paso a un lado, Rudy retirándose y Llull marchándose al Manresa, o a Italia o donde lo quieran, un par de años de jubileta. No nos podemos permitir dos «navarros» o dos «felipes» en la plantilla.»

    «Muchísimas gracias por todo pero Laso no debe continuar en éste equipo ni un minuto más, que los calientapoltronas JCS y Herreros hagan algo de una vez y lo cesen o que se vaya él por vergüenza torera. No podemos seguir haciendo el ridículo, sin juego, sin sistemas y sin alma. Llull y Rudy a final de temporada también como Thompkins, Taylor y cualquiera que finalice contrato o se ponga un equipo a tiro para venderlo. A reformar la plantilla casi de arriba a abajo, excepto los 5’s, Deck, Yabusele, Abalde y Caseur; todos los demás son totalmente prescindibles. Por cierto, nos está pasando lo mismo con Llull de semiretirada que lo que al Barcelona con Navarro.»

    «La temporada pasada a pesar de no clasificarnos hasta la última jornada para los cuartos de final de Euroliga fue bastante más honrosa que lo que llevamos de esta, yo no recuerdo una debacle igual en los últimos 10 años, equipo hundido, entrenador sin ideas, si hemos perdido los últimos 5 partidos fuera de casa con Heurtel y Llull jugando los últimos minutos porque no le das a NWG los últimos de algún partido, de uno aunque sea para probar a cambiar algo, madre mía que cabezón Laso.»

    «Estamos confundidos de dirección desde hace tres años y no ha habido cojones para dar un volantazo. Nos hemos muchas trampas al solitario y hemos cosechado demasidas derrotas honrosas En este momento cuanto mayor sea la hostia mejor.»

    Creo que NO repetí 2 comentarios del mismo usuario (podría estar equivocado, eh), y NINGUNO es mío.

    Aparentemente, los foros de baloncesto están llenos de cuñados futboleros, y la auténtica verdad es la de Fernández, cuyos pronósticos llevan cumpliéndose a rajatabla desde hace varias temporadas 🤣🤣🤣🤣🤣

    1. magners78

      Pero alma de cántaro, qué haces tú copiando y pegando comentarios de los talibanes de Amaestrando? No ves que el editor ciclotímico de esa web te va a pedir royalties?

  140. roisiano2

    Para mí el mejor es:
    «Estamos confundidos de dirección desde hace tres años y no ha habido cojones para dar un volantazo. Nos hemos muchas trampas al solitario y hemos cosechado demasidas derrotas honrosas En este momento cuanto mayor sea la hostia mejor.»

    Cambiando el «demasidas» por «demasiadas», quedaría perfecto, y es lo que os venía diciendo desde hace semanas.
    Puestos a perder, pegárnosla a base de bien sería lo más útil.
    Las derrotas honrosas no han traído más que más derrotas.

  141. Alfonso Maldonado

    De como empieza un partido, otro más absolutamente controlado, y se llega a perder el control, y finalmente el partido, creo que el Madrid ya puede escribir un libro.
    Hay que reconocer que Tenerife empezó con una defensa tremenda, pero a pesar de eso, no pudo dominar el encuentro. Con Tavares, y sus gorros. Tenerife en más de 25 minutos de juego llevaba apenas 30 puntos!!!
    A partir de ahí se acabó, de repente Tenerife encontró el Aro, ciertamente Sule y Fitipaldo estuvieron tremendos, pero es que no hubo respuesta apenas, porque lo cierto es otra vez pinchó Yabu, y esta vez le acompañó Rudy, que por no meter no metía ni los libres.
    Lo que no comprendí tampoco fue la minutada de Laso para pobre Causer, empezó desatinado por falta de juego, vale, luego entró en juego con su bandejitas, ok. Pero ¿tanta minutada? Acabó perdiendo el norte y luego desfondado.

    Me pregunto ¿podría sesr Goss ese relevo de escolta que se está buscando? Tiene tiro, penetra y defiende.

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