Los Reyes Magos este año sí han pasado por Goya, y han traído un Tortuga Deck para apuntalar la plantilla, de por sí larguísima, y con ello las opciones de títulos este curso. Apenas 48 horas después de ser cortado por Oklahoma, sin expectativas reales de seguir en la NBA y pese a alguna oferta Euroliga (no del Barca), el argentino toma el camino de regreso ‘a casa’. Aún se están cerrando los flecos entre las partes pero el acuerdo es ya oficioso, según informan el diario AS y Carlos Sánchez Blas, entre otros. Una operación win-win para ambas partes, más meditada de lo que pueda parecer desde fuera, filtrada ahora pero forjada desde hace días, cuando su salida de los Thunder era ya inminente. Deck pasará el reconocimiento médico la semana que viene y será entonces cuando se haga oficial su regreso.
Con esta incorporación el club muestra cintura, apuesta a grande y aprovecha una oportunidad estratégica de mercado. Uno de los mejores aleros de Europa, 26 años, libre como el viento, querido en el vestuario y apreciado por el entrenador. Dejar pasar una oportunidad así por tiranteces de letra pequeña (derecho de tanteo) hubiese representado una pifia bíblica, repetir la cagada con Chacho en 2019, cuando el canario salió de Moscú y pidió volver, pero el club le vetó (por rencores pasados) para acabar apostando por Lapro. El resto es historia. Con Deck ha imperado el pragmatismo por ambas partes, y desde esta tribuna lo celebramos.
Pensadlo fríamente y desde un punto de vista financiero, la operación ‘Retorno Tortuga’ es absolutamente redonda: el Madrid repesca gratis (sin pagar cláusula) a un jugador top por cuya salida ingresó casi dos millones hace solo ocho meses. Dinero, por cierto, que sirvió para acometer otro fichaje estratégico, el de Poirier. Por su parte, Deck vuelve con las alforjas llenas de dinero y seguramente pocas ganas de probar allende el mar en un futuro próximo. De hecho, firma por dos temporadas y media, hasta verano de 2024. Vamos, que vuelve para quedarse. Me consta que el argentino, durante su estancia en la NBA, no se desprendió de su vivienda en Aravaca, a las afueras de Madrid. La puerta se había cerrado pero una ventana seguía abierta…
El recibimiento de la parroquia
He leído a amplios sectores de la parroquia blanca palabras muy gruesas hacia Deck en los últimos días, desde su salida de Oklahoma y en referencia a su posible regreso, ahora consumado. «Madrid no paga traidores», etc. El timing de su marcha en abril fue horrible, cierto, en puertas de la eliminatoria de cuartos de final de Euroliga. De eso no hay duda. Tan cierto como que era el peor pagado de la plantilla y que se dejó los huevos hasta el último día en el club, convirtiéndose en el mejor jugador relación calidad-precio de la sección desde hacía años.
Se fue a la primera división (NBA), donde le multiplicaban el salario casi por siete. Son jugadores y personajes públicos, pero también profesionales, aunque a veces lo olvidemos: ¿qué haríais vosotros si os llamasen de una empresa puntera de vuestro sector con una oferta que multiplica por siete vuestro actual salario? Pues lo mismo que Deck, dar las gracias a vuestro actual empleador y probar suerte.
Va siendo hora de aparcar un poco la dignidad futbolera y aplicar pragmatismo, aceptar que en baloncesto el Madrid no es el centro del universo, que juega en segunda división (Euroliga) y es ley de vida que los jóvenes quieran probarse en primera, y que a veces el timing de salida no cuadra. Y no por ello vamos a autoboicotearnos fichajes de retorno. Asumamos que en Goya nos alimentamos de las sobras de la NBA, y no hay deshonra en ello: Tavares, Poirier, Rudy, Yabuesele, ahora Deck…
¿Cómo afecta a nivel deportivo?
Desde un punto de vista baloncestístico, la vuelta de Deck es una incorporación de campanillas, que incrementa las posibilidades de una plantilla de por sí completísima, cual navaja suiza. Su sangre fría e inteligencia en pista son un tesoro para finales de partido, y su versatilidad un seguro ante posibles lesiones en varios puestos. Por otra parte, el roster estaba echando de menos puntos en la posición de alero, con Taylor y Hanga como cromos repetidos y Abalde sin terminar de romper. Con el retorno de Tortuga, además, el Madrid recupera esa interesante baza táctica de la creación en estático desde el poste bajo, siempre que el argentino juegue como tres, su posición natural y en la que marca diferencias. Su desembarco tendrá también un efecto dominó para otros jugadores, dado el overbooking en los puestos de 3-4:
Jeffery Taylor. Es el alero nato del roster con menos minutos, acorde a su pobre rendimiento este curso, y la llegada de otro alero, Deck, unida al regreso de Abalde tras lesión, bien puede suponer la puntilla a su papel en la rotación.
Tristan Vukcevic. Aunque la posición natural de Tortuga sea la de alero, como hemos comentado, sabemos que Laso no duda en usarle como cuatro en caso de lesiones (y a veces también sin ellas). Así que, si la ventana de oportunidad de Vukcevic ya era de por sí estrecha al regreso de Randolph y el inminente retorno de Trey, el fichaje de Deck parece cerrarla de un portazo. Quizá se podría valorar una cesión para la segunda mitad de temporada.
Trey Thompkins. Su regreso se retrasó hace unas semanas por una inflamación en la rodilla, no se quiso arriesgar tras tantos meses de baja. Pero, según informa Chema de Lucas, su retorno es inminente y, ya sabéis, ocupa plaza de extracomunitario, así que nos juntamos de nuevo con tres, vuelta al escenario de un descarte obligado para la Copa y los playoffs ACB. Y a poco que Deck regrese en forma, Thompkins tiene todas las papeletas de ser el sacrificado, al estar su puesto bien cubierto con Yabusele, Randolph y el propio Deck, y dado que Williams-Goss parece cada vez más asentado y la posición de base no ofrece alternativas tan fiables.
Por cierto, que la vuelta de Tortuga pone aún más si cabe en arameo la renovación de Thompkins en verano, que ya sabéis que acaba contrato. Incluso aunque Yabusele regresase a la NBA, un escenario que no debemos descartar, el hándicap de las plazas de extracomunitario complica el futuro de Trey. Su mejor baza, además de brillar cuando regrese, es que Deck se saque por fin pasaporte español, para el que hace casi dos años que cumple los requisitos… Pero eso lleva tiempo, ingeniería de medio plazo que tendremos tiempo de analizar. Por lo pronto, Tortuga ha regresado, y desde aquí le damos la bienvenida de vuelta.
Blog de Baloncesto del Real Madrid 
Una maravilla de fichaje, regalo inesperado. Es que no me puede gustar más este jugador. Y va a acabar haciendo carrerón en el Madrid, al tiempo
Totalmente de acuerdo, diegod77.
Lo ha dicho Víctor. Es un fichaje estratégico. Un jugador joven, contrastado, que conoce el equipo y la ciudad y que ya está de vuelta de la NBA. Sobre el Tortu y algunos más en esa misma situación (Tavares, Poirier, Yabusele) se puede construir un equipo competitivo el próximo lustro.
Pues me parece una entrada muy acertada en todo lo expuesto. Cierto que algunos aficionados (me incluyo) nos quedamos con sensación de resquemor por su salida, si bien económicamente para ambas partes fue beneficioso. Siendo prácticos todos han salido ganando…y todos se han tragado el orgullo (al fin y al cabo es deporte profesional). Quién sabe si Deck hubiera preferido ir al Barcelona (bendito tanteo esta vez!), y quién sabe si ha vuelto a España por comodidad (no es un fiera precisamente con los idiomas). A ver si sale a la luz su nuevo sueldo en el Madrid, esta vez habrá jugado bien sus cartas con el equipo que le sacó de su país para lograr fama y prestigio (que no mucho dinero).
Lo de su pasaporte es raro, demasiado tiempo sin avances. Y con ese apellido no era posible un pasaporte alemán? Antiguamente se conseguían como churros…
Pues como dice karusito, pelillos a la mar y bienvenido. Con él subimos un peldaño y le creamos más problemas al hispano montenegrino de Hamelin. Si renovamos a Yabu, tenemos dinamita para tiempo. Y al bueno de Trey pues quizá despedirle con honores (aunque no me aventuro a asegurarlo que con Deck me he equivocado del todo)
Bueno habrá que hacerse experto en expedición de pasaportes para saber lo que va a pasar, no se si habrá con volver a contar dos años mas o ya ya le vale con lo que estuvo aquí para que le den el puto pasaporte, como dice Víctor. Si se lo saca rápido, lo mismo pueden jugar Thompkins y Deck para la final de liga, pero lo que es seguro que Thompkins no juega la copa del rey.
Para el final de año, depende pero ya Thompkins va a tener pocos partidos para ganarse la renovación, o se sale jugando la Euroliga o se va con su amigo Taylor.
En la copa se puede cambiar de extracomunitario entre partido y partido: recordad que en la última que ganó el Real Madrid en Málaga jugaron Deck y Mickey el primer partido y TT y Deck las semifinales y la final.
Además, conociendo un poco a Laso como TT regrese bien ( tanto Chema de Lucas como Blas dicen que vuelve este mes) le va a comer los minutos a Randolph en EL ya que es mucho más estable emocionalmente que el esloveno-americano. De hecho siempre ha jugado en los momentos importantes de los partidos decisivos, sinceramente creo que Laso tiene confianza ciega en Trey. Todo esto sin saber cuál es su verdadero estado, aunque teniendo en cuenta que no es un jugador que dependa de su físico para destacar yo no descartaría que tuviese su cuota de minutos y la posibilidad de reivindicarse por última vez. De lo que sí estoy seguro es que como tenga minutos le come la tostada a Randolph.
solo le puede comer la tostada en Euroliga a Randolph, en competición española tienes que elegir 2 de entre Thompkis, Deck y NWG. Ahora mismo Thompkins solo va a poder jugar Euroliga xq los otros 2 estan mejor fisicamente.
» (…) ¿qué haríais vosotros si os llamasen de una empresa puntera de vuestro sector con una oferta que multiplica por siete vuestro actual salario? Pues lo mismo que Deck, dar las gracias a vuestro actual empleador y probar suerte (…)»
Y si es de otro sector también
En mi caso, sería más razonable que mi actual empleador me diese las gracias a mí, todo sea dicho
Pues fichajazo, yo lo veía casi imposible, por todo lo que se decía que no había quedado en buenos terminos, pero al final la tortuga a la que se refería pedrerol con lo de su tic tac iba a ser esta, jajajaja.
Jugador que no viene como anillo al dedo y que como bien dice victor anticipa la salida de thompkins. De momento imagino que si no hay lesiones ni cosas raras en liga y copa Deck será titular y thompkins quedará descartado. Tb es lógico pensar que no vas a convocar a trey y randolph juntos pudiendo tener otros jugadores en su posición por lo de que ninguno está para jugar muchos minutos y necesitarán ir poco a poco. Ya puse en el otro post un tocho de rotaciones posibles y lesiones a parte, con la que se nos viene no veo tanto problema en poder dar descansos y rotar a algunos jugadores.
*jugador que NOS viene como anillo al dedo
Fichajazo como decís que apuntala una gran plantilla. Y puestos a pedir, un escolta tirador no vendría nada mal. Con esa pieza aspiraríamos a todo si es que no lo hacemos ya con la incorporación de Deck.
Tremenda noticia y muy positiva para el Real Madrid, creo que hay consenso en todos los seguidores. Muy bien se han vuelto a mover en los despachos, rápido al igual que con Vincent Poirier. El jugador tenía opción de esperar contratos cortos aprovechando lesiones, Covid y demás, pero a su vez elige lo que le resulta cómodo. Yo no pensaba que fuera a pasar, pero aquí está. Los reyes magos han traído un tortuga o tortuga vuelve a casa después de Navidad
Tengo la sensación de que por una vez ha pasado lo que tenía que pasar.
Hay muchas circunstancias alrededor de la salida a destiempo del año pasado que hacen que sea lógico un borrón y empezar de cero.
El tortuga era el jugador peor pagado de la plantilla y su nivel era de lo mejor, no escatimó esfuerzos hasta el día de su marcha incluso pudiendo lesionarse, siendo extranjero y más siendo Argentino ya sabemos que su aspiración es la NBA y que en su pais empujan mucho para ello, y que la oferta era irrechazable creo que también le quita responsabilidad.
Además de todo eso, creo que el Madrid no podía aspirar a mucho más aun con él en pista, así que puede que uno se fuese a destiempo y que otros utilizasen la letra pequeña del contrato, pero ahora nos olvidamos de lo malo y miramos para delante sabiendo que el tortu se va a adaptar perfectamente y eso es bueno para ambas partes. Él ya ha probado la NBA, él va a firmar un contrato más acorde a su importancia aquí y el equipo gana a un tipo que ya ha sido muy importante y que además ha defendido a Mirotic con buenos resultados.
Creo que es bastante diferente a lo del Chacho, pero es que aparte al Madrid le ha salido bien incluso económicamente.
Bienvenido Tortu!!!
Desde luego, el incremento físico de la plantilla, con jugadores como Tavares, Yabusele, Deck, Hanga, Abalde, Taylor, William-Goss…Ocupan muchísimo campo, no te digo que no se pueda ganar por talento, pero desde luego, hay que ponerse ¿se podría mejorar? Hay gente pensando en Okobo, pero había otra alternativa:
Aviso: voy a tirar una cerilla para incendiar todo esto.
Estos son los números en los últimos cuatro partidos de Mike James desde el cambio de entrenador
Zalguiris: 20 ptos / 14 asis / 31 val
Zenit : 8 ptos / 9 asis / 13 val
Alba: 25 ptos/ 8 asis / 31 val
Maccabi: 12 ptos / 13 asis / 16 val
Ya es el máximo asistente de la euroliga, juega a hacer desequilibrios y pasar la bola, sus números están a la altura del partido que hizo contra el Madrid, 25 ptos / 10 asis, que evidentemente tenía marcado en rojo sangre en su calendario mental. O sea, hace jugar y no le cuesta anotar.
¿Es caro Mike James? Pues relativamente no hoy en día, cobra 1,4 M, algo menos de lo que cobra Deck supuestamente 1,5M y algo más de lo que cobra Nigel. Con muchísimo más talento, eso si. Evidentemente es un ¿y si? que no se va a plantear, pero seguro que en alguna cabeza está dando vueltas (por lo menos en la mía). Eso si, no mires su twitter si no quieres llorar amargamente.
Un saludo
Alfonso he medio repetido parte de tu comentario más abajo con lo de los jugadores físicos y defensores, no lo había visto.
Respecto a James, como ya he puesto anteriormente lo veo un fichaje de videojuego, un jugador espectacular de ver pero que no nos pega nada y que puede hacer saltar un vestuario que está muy tranquilo y con buen ambiente desde que llegó Laso.
La verdad es que no me esperaba ni de lejos la vuelta de Deck,, después de cómo salio a destiempo, con precipitación y sin ningún respeto al club, negándose a cualquier renovación que supusiera un aumento de la cláusula que supusiera inconveniente para cruzar el charco como prioridad absoluta mal aconsejado por la vieja guardia y los medios argentinos….Pero sería absurdo negar que es una operación redonda, te traes a un jugador que ha quedado libre, un grandísimo alero fuerte, de lo mejor que se puede ver por Europa y con una edad ideal y todavía muchos años de baloncesto y mucho margen de mejora, que además conoce el club perfectamente, no necesita adaptación y tiene una muy buena relación con el vestuario y con Laso. Su mala experiencia en la NBA no me dice nada, no comulgo con la máxima del frikismo NBA de que todo aquel jugador que se hace hueco en la NBA es por naturaleza mejor que los que tenemos en el viejo continente, la adaptación desde el baloncesto europeo a aquello que se juega en la NBA que cada vez es menos baloncesto, es compleja y no me cabe ninguna duda de que hay jugadores con presencia en la NBA peores que Deck, Poirier, Tavares o Randolph entre otros muchos. Tampoco creo que su presencia en el equipo siempre enriquecedora, vaya a alterar por completo las rotaciones, en una competición cargada hasta la locura de partidos todos son necesarios y van a aportar en uno u otro momento y mucho menos a estas alturas me plantearía la salida de ningún jugador, quien dice que Thompkins no vuelva para terminar una vez más siendo un jugador capital en lo que queda de temporada, está por ver y queda mucho por delante
Por otra parte creo que el equipo ahora mismo debería tener un jugador diferencial en el 3 y que es Alberto Abalde, un jugador de enorme calidad al que se fichó para ser parte activa en el relevo generacional en la columna vertebral nacional y que no puede conformarse con ser un buen jugador de rotación, el problema no es Taylor qué si es un jugador de rotación y especialista defensivo que hace el trabajo que se le encomienda y que es tan necesario como poco agradecido.
Williams-Hanga-Deck-Yabu-Tavares…con este cinco en defensa ahogamos al rival y en ataque triple poste con amenaza exterior de cuatro jugadores. De cara al año próximo solo queda intentar renovar a Yabusele, confirmar bajas y opciones de extensión y finalmente en plan búsqueda un tirador (Tyler Dorsey, Elie Okobo…), la plantilla está muy perfilada
-Tyler Dorsey, Elie Okobo o Hezonja como opciones comunitarias para el escolta. Casseur y Taylor se van seguro, lo veo muy complicado que sigan con el fichaje del Tortu.
-Matt Thomas, Daryl Macon o algún otro como opciones extracomunitarias si Deck se saca el pasaporte y no renuevan a Thompkins.
A mi a día de hoy el que mas me pone es Hezonja la verdad.
Opciones para soñar: Juancho Hernangomez por Thompkins y Campazzo por Alocen.
Juan, apuntas algunos nombres interesantes. En Hezonja no había pensado, es un tío con bastante potencial aunque lo veo más de alero que de escolta y no tiene un rango excelso desde el triple. Tal y como trabaja la directiva blanca creo que traerán un buen jugador.
Si vuelve Facu no habría plantilla con un potencial como el nuestro, pero eso sí que lo veo difícil…Campazzo es muy cabezón y de allí no sale ni con agua caliente
Una cosa, me gustaría saber la opinión de otros foreros…De veras ir a la nba era el sueño de Deck? A ver, probarse allí es el sueño de prácticamente todos los jugadores, pero en su caso por personalidad, comodidad, escaso (o nulo) dominio del inglés…me parece que si el Madrid le hubiera pagado bien no se hubiera ido. Pero claro, te dan una morterada por unos meses y te lías la manta a la cabeza. No creo que le vuelvan a llamar ni que tenga ganas de volver, así que tenemos tortuga para rato
Hay en la red alguna entrevista de hace años en la que ya hablaba de su sueño de jugar algún día en la NBA.
Actualmente, es la aspiración de todo chaval con talento que llega a profesional.
Pues hombre no es sólo opinión, el propio Deck dijo en entrevista que no tenía mucho interés en la NBA y ni siquiera veía los partidos, pero al final creo que la insistencia de la vieja guardia argentina y de los medios de comunicación de allí para los cuales parece que si no triunfas en la NBA no eres nada, y lógicamente un beneficio económico importante, terminaron por empujar a Deck a cruzar el charco sin importarle nada más, ni el cuándo ni el cómo. Y si, el Madrid le ofreció un gran contrato pero el jugador se negó en rotundo a que dicho contrato incorporara lógicamente una cláusula importante porque ya estaba absolutamente cegado con marcharse a la Nba lo antes posible, yo creo que se hubiera marchado incluso a nado si hubiera hecho falta y sin flotador.
Me parece un acierto del Madrid repescar a Deck. Una oportunidad de mercado como se dio con Poirier. Y Deck también ha salido ganando. Un pastizal por apenas jugar en la NBA y una vuelta al Madrid con un buen contrato, estabilidad y un proyecto aspirante a todo que ya conoce. El tema sentimental o de orgullo me da igual. Deck es un jugador que nos dio mucho y puede volver a darnos mucho, encaja muy bien en el estilo Laso y junto a Yabusele nos da una versatilidad estupenda en el 3-4.
Lo curioso del asunto es que vuelve al Madrid 8 meses después con un contrato de varias temporadas, con un salario mucho mejor que el que tenía y una cláusula de salida que será bastante alta. Es decir, lo que le ofrecía el Madrid de renovación y él se empeñó en rechazar porque quería probarse en la NBA. 8 meses después, volvemos a la misma casilla.
En cuanto a si con Deck el equipo es más fuerte o no, yo lo tengo claro. Si me preguntan por el favorito en España a ganar la liga, veo al Barça por delante. Deck no va a ser un factor decisivo, sino la capacidad del Madrid para mejorar en regularidad y fortaleza como equipo. Y ver si los bases del equipo, especialmente Heurtel y el americano, son capaces de liderar en los partidos claves. Por ahí tengo dudas. Desde que se fue Campazzo, perdimos a un líder en la cancha y la hegemonía sobre el Barcelona.
Un saludo.
Geved, dichosos los ojos! Por aquí Wendell, desaparecido de güebs baloncestísticas de editores ingratos (por decir algo suave). Espero que estés bien!
Como dices al final es deporte profesional y hay que dejar de lado según que sentimentalismos, como quizá pase si Trey no sigue…A ver si el tortuga vuelve a parar al hispano montenegrino de Hamelin porque Yabu no se enteró mucho de la película.
Y a ver si te prodigas más por aquí, un abracete
Ostras Wendell, que alegría volver a leerte! Sí que ha pasado tiempo. Yo dejé de comentar en la web donde nos conocimos por falta de tiempo y por dejadez al 50/50. Hace un tiempo empecé a entrar aquí a comentar porque me gusta el trabajo de Víctor y esta web es bastante tranquila, digamos que con un ambiente sano. Pero otra vez por el tema de la falta de tiempo entro poco y comento de cuando en cuando.
Un abrazo fuerte, cuídate y seguro que nos volveremos a leer.
Bueno no es que Deck sea decisivo por sí solo, sino que es sumar a Deck a una plantilla ya de por sí potentísima y amplísima , no veo para nada superior al Barcelona, creo que el Madrid tiene todos los puestos muy bien cubiertos. He leído en varias ocasiones que el Madrid sin el Facu perdió muchos enteros pero entiendo que precisamente la temporada en que el Facu se marcha el Madrid terminó jugando en cuadro por salidas y lesiones de jugadores importantes y aún así consiguió ser competitivo hasta el final, por todo ello no creo que de la temporada pasada se puedan extraer muchas conclusiones. Creo además que el margen de mejora del Madrid consiste especialmente en recuperar la mejor versión de jugadores importantes con los que en toda o gran parte de la temporada no ha podido contar cómo Randolph y Thompkins, pero puesto por puesto y nombre por nombre a mi la plantilla del Madrid más ahora con Deck me parece sencillamente espectacular. Por cierto aclaro que la entrevista a Deck en la que comenta su escaso interés por la NBA es de pocos meses antes de marcharse…
No es tanto por plantilla, que las veo parejas, sino por sensaciones en los enfrentamientos directos y por la solidez que le veo al Barça como equipo. Además de que tiene 3-4 jugadores que individualmente son muy buenos. Sí estoy de acuerdo en que no fue solo la marcha de Campazzo lo que debilitó al equipo… lo de Randolph, Deck, acumulación de lesionados… también creo que el Madrid tiene más margen de mejora como equipo que el Barcelona. Y si mejora hasta alcanzar su mejor nivel, lo puede superar.
Un saludo.
Eso sí sigo sin entender el sentido de hablar de bajas cuando acabamos de comenzar Enero y queda por delante lo más importante de la competición, hace poco era Randolph el que algunos daban ya por desahuciado sin haber jugado un solo partido después de la lesión, ahora el desahuciado es Thompkins en la misma situación, también parece que se da por hecho la no renovación de Causeur que precisamente en lo que va de temporada está demostrando por enésima vez que es un jugador de rotación de lujo. No se yo si igual es mejor valorar a final de temporada, que digo yo eh.
«No se yo si igual es mejor valorar a final de temporada, que digo yo eh.»
Pues igual no era mala idea que las valoraciones sobre los fichajes, por ejemplo, se hiciesen también a final de temporada, porque llevas años (todos los que recuerdo como usuario del site
) diciendo antes de que empiece la competición oficial que todos los fichajes que hace el club son acertadísimos y fabulosos (y el tiempo… eh… bueno… digamos que no siempre te da la razón 
).
Luis, tengo la misma apreciación hacia Causeur; parecía cantado que saldría y viendo su rendimiento y comportamiento es para pensarlo unas cuantas veces. Como dices a ver cómo acaba la temporada a nivel colectivo e individual y entonces veremos la plantilla que nos quedará, que en cualquier caso será muy potente
Hombre, a día de de hoy podemos decir que al madrid le salió redonda la excursión de deck, a nivel deportivo que se hubiese quedado deck no significaba ningún título, pero supuso la llegada de poirier y ahora deck está aquí con un contrato bastante similar al que le quería ofrecer el madrid y con un ostión en la NBA de aupa.
En cuanto a lo de las bajas, pues oye ya que tenemos siempre 4 jugadores lesionados pues habrá que tenerlas en cuenta. Otra cosa es que pensemos que los que van a estar lesionados sean llull, rudy, thompkins, randolph o heurtel y luego resulte que sean Alocen y Abalde los que más partidos se han perdido después de thompkins y randolph o que nadie contase con ese mesecito por el dedo de NWG, pero el caso es que nos acaban de aplazar otro partido más con lo que ahora estamos de «vacaciones» y luego vamos a tener un calendario de locos, donde si no quieres hablar de bajas pues habla de dar descansos cuando todas las semanas se jueguen 3 o más partidos.
En cuanto a las renovaciones es verdad que ya se verá, que lo mismo algún jugador que ahora vemos con pie y medio fuera hace un final de temporada tremendo y se gana la renovación, pero hombre yo creo que sería un error quedarte con 3 extracomunitarios, o Deck se saca la nacionalidad o sale un americano y justo trey acaba contrato. Yo no sé las intenciones del club, pero desde luego que lo que no tendría sentido sería renovar a todo el mundo, lo lógico sería rejuvenecer el equipo, desprenderte de jugadores que tienes repetidos y con mala forma física/rendimiento.
Y Yabusele renovado por tres temporadas. No paran de llegar buenas noticias. Extraordinaria gestión de la dirección deportiva.
Ostias!! Notición, 3 años más para Yabusele, esto pinta muy bien
Cada vez parece más claro que Thompkins no sigue la próxima temporada. En principio, excelente noticia lo de Yabusele.
Renovación de Yabusele conseguida! Menuda noticia, en menos de una semana se han realizado dos movimientos muy importantes apuntalando los cimientos del equipo para los próximos años. Hace tiempo comenté que para el año próximo faltaría un 3 (Deck), un 2 tirador (que ya llegará) y lo más difícil, la renovación de Yabu. Pues los deberes casi hechos nada más empezar el año, inmejorable la gestión de la directiva, que en silencio se van moviendo sin filtraciones, sin fantasmadas, con hechos. Aish, ahora me acuerdo de unos cuantos foreros del tipo listo-manager de sofá que en el foro de «Amaestrando» les ponía a parir…pues va por vosotros, majos.
Bueno: las actuaciones en los despachos en los veranos de 2019 y 2020 sí… son, precisamente, como para ponerles a parir (y de ahí los resultados de las últimas temporadas).
Cuando lo hacen bien, habrá que decir que lo hacen bien… digo yo, eh.
Lo que no vamos a hacer, no yo al menos, es decir que lo hacen bien cuando lo hacen mal (ni decir que lo hacen mal cuando lo hacen bien).
Ahora habrá que ver si estas (a priori) buenas gestiones se ratifican con grandes títulos, porque algunos siguen pensando que estamos en un ciclo ganador sin un gran título que ver en las vitrinas desde la L de 2018/19.
Desde luego, es más fácil que esos grandes títulos lleguen haciendo buenas operaciones que fichando a la MML, eso seguro
Y el Barcelona ha palmado en su pista tras una prórroga con el Manresa. Ganas de escuchar las declaraciones del lituano ponderado y paciente 😈
ja ja ja
Lo cierto es que hoy si que le he visto ponderado y paciente.
Lo mejor de hoy los comentarios de Javi Juarez, me han gustado mucho
Lo peor, JAmes Nnaji va a ser mejor jugador que Tavares.
Tranquilidad: James Nnaji es carne de NBA.
Cierto Alfonso, ha estado más tranquilo y en parte creo que ha sido por deferencia hacia Pedro Martínez, pero la ha dejado caer hacia sus jugadores, hablando de errores y manera de defender jugadas clave.
Y sí, Nnaji tiene muy buena pinta para su edad; a ver cómo evoluciona
Bueno pues notición lo de yabusele, este año si parece que van reconduciendo la situación en los despachos. 2 grandes movimientos para empezar el año.
Derrota del barsa en la prorroga y creo que primera derrota sin rajadita de jasikevius, al menos a mi no me lo pareció, pero tb estaba un poco cagandome en movistar. Entiendo que es más interesante la prorroga del barsa que el primer cuarto del madrid, pero cuando te ponen la celebración, las declaraciones de jasikevicius y pedro martinez, a sitapha y amaia de risas con los jugadores del manresa, los anuncios… pues ya me toca un poco las narices.
Y respecto al partido hoy si @luis fernandez, buen partido de llull y encima en el puesto de base y no de escolta. Tb muy bien taylor q parecía querer reivindicarse ante la inminente llegada de deck. La primera parte, bueno al menos el segundo cuarto que fue lo que me dejaron ver, fue un despropósito por parte del madrid, me gustó mucho el tiempo muerto de laso donde les dice que como puede ser que con el equipo contrario en bonus no hagan más que tirar triples sin rebote.
A mi heurtel me pareció que hizo un partido malísimo hasta el último cuarto donde dió un recital, ojala fuese un poco más consistente y aunque fuesen pocos minutos pudiese dar ese nivel, pero es que es una lotería.
Yabusele de menos a más, pero ojito que jugó 36 minutos. Fue el único que se desmarcó en una rotación bastante buena, minutos muy repartidos no superando apenas los 20 minutos. Sorprenden los 7 minutos de NWG y los 9 de caseur. A rudy no se le necesito más de 9 minutos y en un partido en el que no aportó nada. Randolph 4 minutos, cada día juega menos y se le ve peor, no era normal lo de su vuelta, esto tiene más sentido que no este muy fino y que necesite volver poco a poco.
Lo de los TL me desespera, cuando estaba viendo al manresa pensé que lo mismo tiene que ver con ir de blanco, porque otros que tal bailan en la prorroga.
Y lo de nuestros pivots tb me está empezando a tocar las narices, ayer no tuvieron nada de lo que quejarse, prácticamente todas las faltas que les pitaron eran y alguna más que no les pitaron tb y sobre las recibidas pues no recuerdo ahora ninguna cosa muy exagerada, aun así todo el partido protestando y está vez los árbitros estaban con pocas ganas de pitar que si no los 2 a la calle, pau ribas fue otro que no paro tampoco. Deberían tomarse una tilita antes del partido.
Movimiento rocambolesco en los banquillos: Burgos despide a Maldonado que no ha estado ni mes y medio en el club, y Paco Olmos se desliga del Breogán para irse a Burgos…me parece una jugada fea de Olmos. Vale que es deporte profesional, pero algo de agradecimiento tampoco está de más: Los lucenses lo rescataron de su «exilio» sudamericano cuando aquí casi ni se acordaban de él, el equipo está haciendo una gran campaña y se marcha a mitad de temporada…feo, feo.
Por otra parte vaya tumbos está dando Burgos, todo por no haber hecho una oferta de renovación decente a Peñarroya. Y así les ha ido, se han gastado más pasta en finiquitos y nuevas contrataciones
Ahora lo bonito sería q Breogan pillara a Maldonado y Tabak de co-entrenadores, y les diera en las narices al Burgos. je je je.
Paco Olmos llevaba unos cuantos añitos sin entrnar en ACB, la verdad. Y ha vuelto por la puerta grande.
La verdad es que el Breogan es mi 2º equipo prefe ahora de la ACB, Burgos ya no me mola un carajo.
Por abajo la cosa está más emocionante que por arriba. Apostaba que el descenso se lo llevaban Breogan y Bilbao, pero el primero ha salido como un cohete, y el Bibao con el destrozo que le han hecho de plantilla, esta agarrandose muy bien.
Temo que al final, el año que viene Breogan tenga los mismo problemas que el Bilbao. Descomposición del equipo por que sus estrellas sean reclutadas en otros proyectos
Breogán ha sido una muy grata sorpresa, pero yo no daba un duro por Bilbao y mira, están aguantando. Se nota el bajón de Unicaja, Valencia y Baskonia arriba, cuando estaban fuertes la liga ganaba mucho.
Enormes noticias la renovación de Yabu y el fichaje de Deck. Se nos está quedando una plantilla muy guapa.
@thehomeofglory
Bomba❗Juancho Hernangómez, cansado de no tener minutos en la NBA, se plantea volver a Europa.
El Real Madrid lo quiere, tal y como informa
@LucasSaezBravo
, y según hemos podido saber en
@thehomeofglory
, el jugador ve con buenos ojos jugar en el Madrid.
Ojos¡Matrimonio a la vista!
Esto si que sería el fin de Thopkins, ojalá se haga.
Julins, sí que vamos fuertes. Aunque sería un buen fichaje (joven, con potencial, versátil, nacional…) no sé si es lo más necesario después de asegurar a Deck y Yabusele. Un tirador e incluso un base con galones y peso en el juego irían mejor. Pero vaya, que con el equipo que se ha montado ya nos podemos dar por satisfechos
No se porque tiene que ser Trey. Antes me quitaba a Randolph.
David, Trey acaba contrato este junio y Randolph tiene hasta el 2023, una temporada más que Thompkins
El escolta tirador es la pieza que falta, Okobo, Hezonja, Dorsey, Matt Thomas, Daryl Macon,… alguno de estos supongo,… a Juancho sino lo ficha el madrid lo fichará el Barca, es el jugador que debe ser la estrella del equipo ahora que Rudy y Llull se están yendo y acaban contrato es el momento idóneo. Eso si, su fichaje si se hiciese, significaría seguro la baja de Thompkins porque ya serían demasiados jugadores en esas posiciones.
Llull seguirá el año que viene. Pensaba que Rudy se retiraría tras el Eurobasket’22 pero ahora no lo tengo tan claro…y Trey me parece que lo tiene en chino para seguir
Pufff sería un fichajazo, pero vendría más de 4 que de 3, no? y tendrias a yabusele ahí tb. Habría que hacer una limpia muy seria, thompkins, randolph y taylor mínimo y se me haría muy difícil verles fichando nada mas porque ninguno de los 3 cobrarían poco. Los 3 bases que tenemos e incluso no renovar a heurtel y tirar con nuñez, alocen y NWG. Al dos a caseur, llull y spagnolo/klavzar; al 3 deck, hanga, abalde; interiores yabusele, juancho, poirier, tavares, ndiaye. 14 fichas
perdon, 15 con rudy
mugggen ya cuentas con Llull, Causeur y Rudy. Y es que al final igual renuevan los 3 cuando parecía que sólo seguiría Sergio. Cada uno aporta algo, lo malo es que nos plantaremos la próxima temporada con dos tíos de 35 y otro de 37 para el mismo puesto…
A ver una cosa es lo que me gustaría y otra lo que creo que van a hacer
Todos tenemos claro que llull y rudy van a renovar hasta que ellos quieran, yo a uno si lo renovaría al otro no, ya te dejo a ti lo de adivinar quien es quien, jajaja.
Lo de caseur es que yo estoy dando por hecho que no se va a fichar a ningún escolta, si no se le ficha la renovación de caseur debería ser inmediata puesto que es el escolta titular (abalde podría serlo, pero sinceramente no lo parece), si se ficha un punther, okobo, dorsey de la vida, es decir, un escolta titular debería salir al menos un escolta y con lo dicho anteriormente pues caseur sería el damnificado creo yo. No sé si daría con renovaciones a la baja de llull y rudy + la ficha de caseur para pagar a ese escolta titular puesto que habría que ocmpensar lo de juancho y deck tb con taylor, thompkins, randolph…
Suponiendo que volviese campazzo (lo veo altamente improbable) heurtel no renovaría y nuñez debería ir cedido porque ahí si que no hay minutos ni de coña, pero es que además creo que habría que aligerar pasta en alguna otra posición tb porque campazzo cobraría mucho.
Otro movimiento loco sería el de satoranski (todavía mási mprobable que lo de camapzzo), yo creo que es un jugador que puede jugar de base, escolta o alero perfectamente, ahí yo tampoco renovaría a heurtel ni a un escolta y te quedas con NWG, alocen de bases puros y satoranski de combo. Este sería otro que cobraría un pastizal, yo creo que si es verdad que vuelve irá a CSK o fener, pero no me extrañaria que si juancho viene al madrid, lo fiche el barsa batiendo de nuevo el record de jugador mejor pagado si hace falta y puesto que creo q jokubaitis se irá a la NBA e año q viene.
Sí mugggen, ya sé con cuál te quedarías jejeje 😜
Opino como tú, y es que si sale alguien será Causeur. Es posible que nos quedemos con los que están donde cada uno te aporta algo y no venga ningún exterior nuevo. Por un lado tenemos buenos jugadores y el equipo es como una familia, que hace solo los cambios necesarios; pero por otra parte harían falta piernas frescas con algún refuerzo joven para el perímetro (Ay Abalde, explota de una vez…) porque los años van pesando en forma de lesiones. Pero si nos quedamos con los que tenemos tampoco me quejo, mancos no son y con el juego interior que hay…
Satoranski si no sigue en la nba se decía que volvería al Barcelona
Hombre yo creo que la opción de «jugársela» a que abalde y alocen exploten de una vez tb está ahí, sería coherente con la apuesta que ha hecho el club con ellos, sobre todo con abalde. Para ello sería muy importante que ambos jugadores lograsen mantenerse sanos y tuviesen muchos minutos.
Tendríamos 3 posiciones muy bien cubiertas y otras 2 repartidas entre «veteranos y noveles», si sale bien estupendo, pero las posibilidades de que salga mal, puesto que son las posiciones encargadas de generar, son muy altas.
Tb hay que tener en cuenta el tema del dinero. Yabusele (imagino que se le habrá aumentado el sueldo), Deck (hablaban de 1.5M creo) y juancho (pasaría a ser el segundo mejor pagado después de tavares imagino, no creo que pasase a ser el mejor pagado, pero oye tampoco sería tan raro) son un incremento de masa salarial importante que no creo que se compensase con la reducción salarial de llull y rudy (de donde se podría reducir muchisimo, pero dudo mucho que se haga tanto) y las salidas de Taylor y thompkins (ni idea de lo que cobran, pero no creo que sea mucho).
Según tengo entendido Taylor está alrededor de un millón bruto (no es una ficha alta) y Trey diría que cobra cerca del doble, aunque no lo sé de forma segura (karusito debe tener más información). Llull y Rudy cobraban un pastón, pero las últimas renovaciones obviamemte han sido a la baja, pero todo cuenta
Juancho es una oportunidad de mercado, no te puedes plantear que si tu plantilla ahora necesitas tal cosa u otra. Por ese motivo ni Poirier, ni Tavares estarían en el madrid.
Hay que verlo a largo plazo
¡Hoy si hemos tenido a Jasikevicious en estado puro!
Es un señor, un gentleman. Qué saber estar, qué modales…me tiene robado el corazón https://twitter.com/DAZN_ES/status/1481028371404529665?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1481028371404529665%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fd-28496638102674131692.ampproject.net%2F2112231523001%2Fframe.html
Pues en esta ocasión le tengo que dar la razón al bueno de Saras.
«Positive reaction in the third quarter but finally has been not enough». La no-pregunta es de traca. Qué manía tienen algunos periodistas con preguntar sin preguntar y claro, se meten en jardines.
tx197622, no es la respuesta de Jasikevicius, es que se va de una forma poco educada. Pero vamos, nada nuevo bajo el sol con el amigo Sarunas
No seguimos el plan del partido, madre mía este en serio que se debe pensar que los rivales no juegan que con poner las cosas en una pizarrita ya pasan.
Para mi la noticia de ayer es: En que momento se les ocurrió a la directiva fichar a ala pro cuando el Chacho está libre y con ganas de volver a Madrid…..ay ay ay ay…..como nos hubiera pintado
Antonio estoy seguro que Laso hubiera estado encantado con la vuelta del Chacho, pero no había feeling con Juan Carlos Sánchez y su marcha de nuevo a la nba fue repentina después de que reflotara su juego con Pablo. En fin que quizá sirvió para ser más práctico en el futuro y por ello Deck está de vuelta…
Hay que reconocer que estáis de lo más «productivos»
Unos 20 posts hoy, varios días después de publicada la entrada, ¡Y SIN QUE YO ESTÉ DISCUTIENDO CON NADIE! (y sin hablar de Llull)
Impossible is nothing!!!
Por cierto Trey ha vuelto a entrenar, a ver si debuta, y Deck viene el finde, estará para el Alba de Berlín
Hoy un Barça-Efes.
Si el EFES pierde se descuelga de top-8, con 10 derrotas, y se queda pegandose con Asvel, a 3 de diferencia de un grupo de siete.
Si gana, el madrid tiene en su mano adelantar al Barça, pero su «premio» sería cruzar con EFES en cuartos. Todavía queda mucho, pero no apetece este cruce, y no veo a EFES remontando mucho más este año.
Aunque por otro lado, el premio por ser segundos, sigue siendo el CSKA.
¿Alguien sabe cuando anuncian lo de Deck?
Yo de Efes no me fío un pelo y lo veo muy peligroso. Porque como cojan el día Larkin o Micic (o un secundario tipo Beaubois o Simon), te amargan la noche. Cska está teniendo muchos problemas físicos (bueno, como casi todos los equipos), pero no me parece tan fiero como otros años. Y en Euroliga creo que es importante quedar entre los 4 primeros, pero quedar arriba de todo no me parece una gran ventaja…luego a ver quién queda octavo
Yo creía que el efes iba a remontar, pero llevamos la mitad de la fase regular y no acaban de dar buenas sensaciones, ahora mismo veo más peligroso a CSK que a EFES la verdad, pero digo yo que zenit y unics en algún momento bajarán un poco, no?
Con respecto a lo de deck, decían que lo presentarían esta semana, pero estamos a jueves y no se sabe nada, no sé a que esperan porque necesitará ponerse un poco a tono y entrenar y contra el barsa nos vendría muy bien si estuviese a un nivel razonable (que imagino que si, q aunque no haya jugado no estará mal de forma). Lo mismo al que vemos este finde semana es a thompkins, quien sabe.
Conclusión del Barsa-Efes: Jugadorazo Jokubaitis!!! poco va a durar en Barcelona y espero que mucho en la NBA porque es muy bueno ese chico y tiene 21 años….
Y el Efes está muy por debajo de lo mostrado en los años anteriores….veremos como quedan las cosas….Seguimos con opciones d eponernos primeros si ganamos los dos aplazados y Baskonia
Por aquí a veces nos cachondeamos del comportamiento o declaraciones de Jasikevicius, pero anda que Ataman…menudo venao. Qué afortunado me siento de que tengamos a Pablo (por los siglos de los siglos, amén)
Ostia, lo de ataman es de traca, si. Está claro que siempre hay alguien peor, jajaja.
Lo que decía en el comentario anterior, yo creía que el efes subiría, pero va pasando el tiempo y no lo parece.
Y jokubaitis, pues si, jugadorazo, esperemos que se vaya a los nicks que le draftearon cuanto antes, si pudiese ser a mitad de temporada mejor que mejor, jajaja.
Si es que me recordó al típico villano de pressing catch, que montaba el show y se encaraba al público con mucha teatralidad…lamentable
Como dices Jokubaitis es carne de nba; los Knicks le draftearon y tiene contrato hasta 2025. No creo que su cláusula de salida sea demasiado elevada, ya que accedió a firmar sabiendo que podía haberse machado el pasado verano a las Américas
Rudy positivo, ya sólo faltan tavares, NWG y no sé si alguno más, pero yo creo que todos los demás han caido, por lo menos hay que consolarse con eso.
@magners78
«Por aquí a veces nos cachondeamos del comportamiento o declaraciones de Jasikevicius, pero anda que Ataman…menudo venao. Qué afortunado me siento de que tengamos a Pablo (por los siglos de los siglos, amén)»
Me parece bien que te sientas afortunado, pero tu memoria debe ser menos vasta o más selectiva que la mía
, porque yo le recuerdo (a Laso) saliendo expulsado en silla de ruedas en una infausta F de ACB ante el FCB.
Ya ha llovido desde entonces… pero, suceder, sucedió.
A mí Ataman es un tipo que me hace gracia, lo confieso sin ambages
. Algo así como el señor Satán en «Dragon Ball» (mi serie favorita de la historia de las series, evidentemente 
, y doblada en gallego… ganaba mucho 
)
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Si no funcionan…
¿Nadie más ve un parecido razonable
?
Y qué tiene que ver que fuera expulsado? Fue expulsado como muchos otros entrenadores, pero el show que montó Ataman con el público no tiene nada que ver con lo Pablo, que tan solo se las tuvo con los árbitros. A no ser que le veas la gracia a que fuera en silla de ruedas, pero tus recuerdos o están distorsionados o te va el humor (muy) negro.
Yo de parecidos razonables veo el tuyo como hermano mayor de los Estopa. Y lo sabes.
Hombre, hay que reconocer que Mr. Satán dio mucho más espectáculo, eso es cierto
… pero la de Laso también tuvo lo suyo. Creo yo, eh…
En mi opinión, en ese momento (Laso) no dio una imagen demasiado eh… edificante… pero oiga… que cada uno tiene su opinión y tal.
Por lo demás, bueno… no sé cómo definir el hecho de buscar parecido razonable a alguien que no has visto en tu vida.
Vamos a concederte el beneficio de la duda y decir que es… eh… ingenioso
Yo no digo que lo de Laso fuera plausible, pero es algo que se ha dado en numerosas ocasiones, y otros lo han hecho de peor manera. La diferencia, el matiz, es que se fue en silla de ruedas. No creo que haya que señalar por eso ni lo haga especialmente gracioso.
Si en el parecido he estado por decir algo ingenioso es que hay parecido. Si hay parecido es que he hallado una similitud. Y si he llegado a ese punto es porque te he visto. Vamos, ni en los silogismos de filosofía de COU se llegaba a una lógica tan aplastante…que te he pillao rapaz!
No juega Tavares, Covid19, baja importante esta noche, Poirer muchos minutos.
Ya solo quedaría Nigel sin Covid19
Partidazo hoy del Madrid q ha dominado el juego en todo momento. Juego muy vistoso con mucho movimiento de bola contra un baskonia q yo sinceramente todavía no se a q juega, la verdad.
Yabusele ha celebrado su renovación de la mejor manera. Espectacular.
Me ha gustado muchísimo randolph, muy activo en el rebote, siguiendo las jugadas, dando pases. El Madrid con tavares cae muchas veces en la desidia en el rebote y hoy q no ha estado he visto a todos muy bien.
Buen debut de thompkins, al q se le ve una buena barriga, pero q clase tiene el jodio.
Muy buen partido de abalde. A ver si puede tener continuidad en el juego.
No he entendido xq no ha jugado nada alocen, no se quizá un minuto o 2 no le hubiesen venido mal. Quizá todavía no está para jugar, pero si ese era el caso q hubiese convocado a Núñez, no? Tampoco he entendido los minutos de abalde al base y los escasísimos minutos de NWG. Ojo q no digo q abalde no lo haya hecho bien, pero no sé, me ha extrañado mucho. Y de lo de Hanga ya ni lo comento xq tiene q ser un tema físico.
Y el peor un día más llull, 1/5 en el tiro, bueno hay q verlo x el lado bueno, ha tirado mucho menos de lo q suele. 3 asistencias y 2 perdidas, la verdad q con las pedradas de pases q ha soltado poco me parecen esas 2 perdidas y muchas asistencias, la q le da a thompkins por ejemplo no se la deseo ni a mi peor enemigo, pero claro, trey va y te la mete.
Y luego es verdad q no ha habido partido en ningún momento, pero estoy hasta las narices de estos arbitrajes en casa. Las faltas en ataque (CTS nos han pintado 4 o 5?) eran de chiste, no puede ser q todos los jugadores vuelen x los aires al mínimo contacto y ni siquiera se avisé a ninguno de técnica. A yabusele cada vez q intentaba postear le caían 3 o 4 palos y ha tirado 2 TL, la jugada croissant con 2 faltas q no pitan, el triplazo de randolph era +1, el mate de Taylor casi le arrancan la mano y así me puedo tirar hasta mañana xq estos arbitros tan caseros en el palacio se olvidan de todo. Tb se comieron un tapón ilegal de poirier bastante claro así q lo comido x lo servido imagino.
Y parece q poirier, uno de nuestros mejores tiradores de libres en lo q lleva de temporada (quien lo iba a decir) ha vuelto por sus fueros. Salió Tb la estadística de abalde 63%, q cruz tenemos ahí.
Me corrijo yabusele no ha tirado ni un TL
Se gana, en la gran vuelta de Trey 10 puntos, partidazo de Randolph, y sin Tavares. A ganar el domingo al Zaragoza, que entrene ya Deck esta semana, y todos disponibles para el Barsa, sería la leche.
Por cierto Taylor lleva 2 partidos muy buenos, mejor que Hanga.
Hay que ganar también en Berlín, a ver si debuta ahí Deck.
Pues partido muy comodo no? La verdad que me esperaba un Baskonia con mucho más hambre, se ve que sólo le tiene ganas al Barsa…..no está mal, a nosotros ya nos jodió el año pasado. Cierto que salian de brote y demás y eso seguro que se nota.
Yo lo que veo, es que estamos siendo muy superiores a nuestros rivales en el computo del partido. Podemos tener fases de no anotar, pero es que en defensa les dejamos secos…sin tener una pareja de bases, que se vayan de su par y penetren con claridad, en muchos partidos no se les necesita porque hay mucho movimiento de bola y tiros liberados….y ahora con Randolph y Trey esto pinta bien. Aún así el tema del desborde y jugadores determinantes me da miedo en partidos que se atasquen o que nos presionen tanto que el movimiento de balon no sea tan fluido.
Pero también tengo claro que este equipo cuando se juegan las habas, saca lo mejor de sí mismo, y si tenemos a todos ya en dinamica (bueno falta alocen) y la semana que viene nos vienen Deck (espero que no venga muy fuera de forma) somos claros favoritos a la EL.
No me da ningún miedo el Barsa.
Y hace un año estabamos llorando por la travesía por el desierto que nos esperaba…..
Qué bueno (y qué cierto) tu último párrafo…
No se, ¿Podría ser que estén inventando una nueva versión de Alberto Abalde? Me parece que le están sacando de la posición de 3, dejándola para Taylor y Hanga, y le están reservando la posición de combo. Esto puede ser bastante malo para Alocen.
Lo que se nota es cuando el 4 juega bien, o sea Yabusele + Randolph/Trey. Se van a 90 puntos sin querer casi, como antaño, aún sin el Facu.
La defensa, pues si no está Tavares so nota que meten canasta más fácil, pero lo cierto es que el rebote no se ha resentido hoy.
Pues la cosa pinta bien, Trey que ha vuelto y además enchufando, Randolph sumando, Taylor entonado…al final el problema será cuando estén todos, que tienes que descartar a buenos jugadores.
Lo de Alocén, bueno, Laso lo hace de vez en cuando no jugar en Europa y sí en acb (no sé si para no diluir los minutos de los 3 bases), supongo que dispondrá de bastantes minutos ante su ex equipo.
Okobo va bajando cada semana su % acumulado de acierto de 3, Fabien estará con la sonrisilla…
Simplemente, romper una lanza por Trey. Se rompió de verdad defendiendo a este equipo, él también tiró un par de tiros libres como Pau con la selección estando cojo y hay que reconocerselo. Y sigue teniendo una mano, una calidad y, ahora sí, un compromiso que, al menos para mí, justifican absolutamente su renovación. Aunque sea (y no es incompatible), por encima de la quimera de Juancho. Muy feliz por ver cómo, con paciencia y trabajo, ha superado su lesión. Igual con Randolph. Grandes «fichajes» para este año. Saludos.
De verdad todavía alguien piensa que en este equipo sobra Thompkins??a mí me sigue pareciendo un auténtico superclase y que me llamen loco si quieren. Por no hablar de Randolph que sigo teniendo claro que por cualidades físicas y técnicas es el mejor 4 que se puede ver por Europa.
Ya he quitado el poster de Okovo que tenía en la cocina…vaya bajón que está pegando. Que barbaridad ayer el equipo y el banquillo, simplemente impresionante, fumando un puro todo el partido con una sensación de superioridad tremenda. Que alegría ver a Trey y Toñete como sí no hubieran pasado años, virgencita que problemon va a tener Laso en las convocatorias..Bendito! Y dicen que faltaba un tal Tavares y tortuga Deck, se puede tener mas ilusión para los próximos años?
Si, a este paso guardaremos los póster de Heurtel, Rudy, Llull y Caseur para el año que viene.
Buena victoria ante un rival que nunca se metió en partido.
A mí me sigue pareciendo que tenemos un equipo espectacular y muy bien cubierto en todos los puestos, para disfrutar lo mucho y muy bueno que tenemos y no estar pensando cada minuto en los cambios de cromos y buscando la absurda cuadratura del círculo
Correcto Luis, el año pasado se compitió sin estos dos, Trey y Randolph, que para mi son la identidad ofensiva del equipo, aparte que tampoco estaba Deck. Rudy y Llull renqueantes. Por no estar, no estaba ni Laprovíttola, más allá de Campazzo.
Es injusto menospreciar a jugadores que si jugaron y hicieron lo que buenamente pudieron. Yo sigo pensando que sin tantas bajas, se hubiese competido el final de liga.
Pero tampoco hay que negar que se avecina un cambio de ciclo, de forma paulatina pero inexorable. Temo que al final de año veremos algunos cambios
Luis, toda la razón. Hay que disfrutar el presente, las victorias y el equipazo que tenemos. Lo que pasa es que tenemos una plantilla tan amplia y se oyen rumores que ya hacemos cábalas con quién vendrá, quién se quedará y quién saldrá. Pero todo eso ya llegará, ahora tenemos partidos interesantes y en un mes la copa
Partidazo ayer y alegró de ver a Trey de nuevo y a un Randolph a la altura de las circunstancias. El equipo pinta muy bien, pero… Me mosqueó bastante ayer la elección de bases de Laso. Entiendo que no contara con Alocén tras su prolongada lesión, pero que jugase Abalde más tiempo como base que Goss, me hace sospechar que Laso le está dando un ultimátum… E igual, cuando llegue Deck, el extranjero a sacrificar no es Thompkins, como sospechábamos.
Pero si es que Laso lo ha dejado muy claro siempre y lo volvió a hacer hace pocos días, todos los jugadores son importantes y necesarios, todos van a aportar unos días unos y otros días otros, no se qué parte no se entiende y por qué nos empeñamos en querer que rueden cabezas, ya nos hemos olvidado del partido de NWG ante el CSK ? o de los partidazos de Heurtel, las diferentes elecciones de jugadores son la esencia del lasismo, por algo precisamente a Laso le gusta el tipo de jugador versátil y polivalente capaz de rendir en varios puestos. También Alocén tendrá sus minutos con toda seguridad, Laso evidentemente sabe mejor que nadie en que condiciones está cada jugador y en que diseño de partido se ajusta mejor . Cada día entiendo menos esa obsesión con cortar cabezas cuándo es algo que afortunadamente no va para nada con la filosofía de Laso y la dirección, de ser así y si nos hicieran mucho caso cambiaríamos de jugadores cada mes y terminaríamos volviendo a los errores que nos alejaron de la élite durante décadas. Los jugadores no son androides ni máquinas, tendrán días mejores y peores pero al final todos van a aportar seguro porque el compromiso y la actitud con el equipo es sencillamente modélica y ejemplar.
Lo del cambio de ciclo lo llevamos leyendo y escuchando más o menos …todos los años, evidentemente los jugadores no son eternos pero la filosofía, la identidad y el compromiso con el proyecto no ha cambiado un milímetro desde que Laso se sentó en el banquillo, tranquilidad y disfrutemos el momento carpe diem por favor
Joder Luis, menuda catarsis, te has quedado a gusto! Jajaja!
Opino como tú, en todo. Por expresar algo de una forma diferente diría que la identidad y filosofía se ha mantenido pero en parte adaptado a lesiones, tipos de jugador y circunstancias (como fugas argentinas), y eso aún engrandece más la obra del arquitecto vitoriano. Y sobretodo, para orgullo de los madridistas y admiración de los rivales, no se ha dado por perdido ni un partido por muy mal que pintara. Competir siempre, que es lo que queremos; y si se gana, mucho mejor
Eso sí, espe
Eso sí espero seguir viendo a un superclase como Thompkins unos añitos más
No soy yo muy jacobino (en cuanto a lo de las guillotinas, digo). Pero, que yo sepa, en ACB solo pueden jugar dos extracomunitarios, no? Igual ha cambiado la norma y no me he enterado (cosa que podría ser). De la misma manera en que NWG puede haber hecho más de UN partido bueno (CSKA excluido) y yo sigo en Bavia. En fin, que seguramente me da por buscar tres pies al gato al parecerme raro que tienes 3 bases y medio (léase Llull como playmaker demediado) convocados y pones de base titular a un alero. Los jacobinos semos asín
He estado viendo una charla de Carlos Sanchez Blas en la que habla un poco del futuro del Madrid de basquet y él habla de que la intención de la directiva es la de menear un poco la plantilla y la de tener para el año que viene un equipo de campanillas, habla de la mejor plantilla de EL.
No ha dado nombres, pero me ha parecido que juancho le cuadraba e incluso ha dicho que hay un jugador del que no podía hablar todavía pero que parecía medio hecho.
Con respecto a los jugadores actuales la verdad es que no ha cortado la cabeza de ninguno, pero ha dejado caer que cuenta con la renovación de Rudy y Llull, que además ve muy dificil que entre Taylor y Causseur siga más de uno si es que sigue alguno y que Thompkins en principio parece que no seguirá.
Ojo, esto es a día de hoy, luego ha comentado que si de aquí a final de temporada se salen todo es posible.
Tengo la sensación, yo personalmente, que los movimientos donde están mirando y no están muy seguros es en los exteriores. Entiendo que si se fuese a ir Causseur y no teniendo ya a Carroll una prioridad clara sería buscar un triplista/anotador/jugón que cambie un poco lo que ahora hay en plantilla.
Y no se porqué me da que los bases no son a día de hoy la parte favorita de la plantilla blanca para los directivos. Quizás demasiados jugadores que pueden jugar de base y sin embargo el equipo no parece tener un liderazgo en ese puesto. Cierto es que pasar de la tiranía Campazzo que se lo jugaba todo a tener cinco jugadores que pueden ser el base pero ninguno es titular es un cambio complicado.
Interesante charla donde ha dicho muchas cosas pero no se ha mojado demasiado.
Pues sí que se puesto el techo alto…la plantilla de campanillas diría que ya la tenemos. Aunque es verdad que en los puestos de 1 y 2 está por definir quiénes son los jugadores que rompen la pana, pero este equipo precisamente se distingue por tener un juego coral donde cualquiera puede destacar.
El otro día lei algo y creo que era de Carlos Sanchez Blas, pero no estoy seguro, en la que dejaban entrever sin dar ningún nombre que el Madrid estaba manejando el regreso del Facu…
Uy uy uy…eso ya son palabras mayores eh 🤤
Ya está Deck en la grada mañana a entrenar, y el Jueves a jugar, y que vuelvan Tavares y Rudy para el Domingo
Lleva Taylor varios partidos a un muy buen nivel defensivo e incluso ofensivo, lo cual me alegra profundamente porque me parece un jugador que hace una labor tan importante como poco valorada además sin un mal gesto jamás juegue más o menos o le toque siempre bailar con la más fea, compromiso además ejemplar siempre. Me alegro mucho por el chaval con el que pocas veces se hace justicia. No es nada fácil dejarte el alma defendiendo y además sumar en ataque, eso lo sabemos incluso los que hemos jugado a esto como yo, es decir como el culo pero dándolo todo
Luis, eso hace tiempo lo respondió Isma Santos en una entrevista. Estaba considerado el mejor defensor exterior de su época (años 90), y aunque no era manco, no se prodigaba en ataque. Una vez un periodista le preguntó por ello y la respuesta fue algo así como «tú crees que después de ir persiguiendo a un tío sin parar tengo la cabeza para lanzar a canasta?»
Pues la verdad que hoy poco se puede decir del partido, se ganó en el primer cuarto y luego a descansar. Nos viene bien un partido tranquilo con rotaciones solo 12 mintuos de yabusele, 5 de nuñez, 15 de alocen y eso que no se le vió muy fino, se le vio falto de forma como es normal tras tanto tiempo parado.
A parte de porier que obviamente fue el mejor, a mi me gustó mucho NWG, se está convirtiendo en el base titular indiscutible, se movió bien el balón con 20 asistencias y heurtel máximo asistente.
Taylor otro buen partido, curioso lo de que hanga solo juegue hasta el descanso y taylor solo a partir del descanso.
Por poner una pega, decir que lo de poner juntos a alocen y thompkins (que se ha visto que están lejos de su mejor nivel como es lógico) y a llull (que un día más ha sido el peor jugador de los que no volvían de lesión) no tiene mucho sentido y hemos sufrido un buen parical en contra con los ultimos minutos del primer cuarto y casi todo el segundo cuarto.
Lo de Deck pues a ver cuando se le presenta ya oficialmente.
Y lo que comentais de sanchez blas, ya lo comenté por aqui que daba a entender que habría más fichajes, he debido de ver la misma charla que comentaís, jajaja.
Ah por cierto y randolph muy bien, me gusta mucho las ganas y la implicación que tiene desde la vuelta de la lesión, le falta todavia tacto con el balón, pero va a por todos los rebotes, no rehuye la zona, defiende, muy bien.
@magners78
«Opino como tú, en todo. Por expresar algo de una forma diferente diría que la identidad y filosofía se ha mantenido pero en parte adaptado a lesiones, tipos de jugador y circunstancias (como fugas argentinas), y eso aún engrandece más la obra del arquitecto vitoriano.»
Si hasta parecéis la misma persona: la «Santísima Trinidad» es así
. ¿Quién es el «espíritu madridista» ahora 
?
«Se ha adaptado tanto a los tipos de jugador» que, de hecho, el juego del Madrid en los primeros años de Laso y el actual… eh… bueno… se parecen más o menos lo mismo que un huevo y un balón de rugby
.
El de hace unos años era (mucho) más entretendo, por cierto, aunque yo creo que (en relación a los «mimbres» existentes) se compite bastante mejor ahora.
Por otra parte, con lo buenos que tú y @Luis Fernández decís que son TODOS los jugadores de la plantilla, alcanza poco menos que el grado de inexplicable que llevemos 2 temporadas sin un GRAN título que llevar a las vitrinas, y siendo lo más «cerca» que se quedó de ello una F de ACB contra el FCB la temporada pasada donde, más o menos, nos ganaron de 20 en cada encuentro.
No sé si habréis reparado en ello (aparentemente no
), pero los ciclos ganadores se caracerizan por GANAR (casualmente 
), y NO supercopas, precisamente.
Si es verdad que el club la temporada que viene quiere hacer «una plantilla de campanillas» (y no solo una plantilla competitiva, que eso tal vez ya lo tengamos ahora), solo hay dos opciones:
1) O nos vamos cerca de las 20 fichas
2) O varios de los componentes de la actual no siguen
No hay más alternativas. Yo apuesto por la segunda
. Y, para mí, cualquiera de los 1-2 de la actual plantilla parece prescindible (porque ninguno, hasta la fecha, se ha demostrado diferencial). Por «comodidad», pragmatismo y «anti-viejunismo» 
prescindiría de los que acaban contrato. De (casi) todos.
P.D.: Un saludo a los compañeros ausentes, que nos estarán leyendo (y alguno puede que escribiendo bajo seudónimo
).
Bueno, pues la parrafada que has soltado es para darnos la razón en que Laso se amolda a lo que tiene, cambia el estilo de juego pero sigue compitiendo. Bien.
Los jugadores que tenemos son buenos. Y con eso no quiere decir que tengamos que ganar todo (21 títulos en 10 años no está mal, me parece a mí; y diría que Luis tampoco se queja); los Warriors también perdieron alguna final teniendo mejor plantilla, no?
En los últimos años hemos competido. La Euroliga del 2020 se suspendió, y en la última con la plantilla hecha unos zorros estuvimos en el último minuto del último partido con opciones de tumbar al que a la postre fue el campeón. Y contra el Barcelona de los Calathes, Mirotic, Higgins y cía aguantamos hasta donde dio el físico. Este año ya vemos cómo estamos, pero es que la lógica no funciona siempre en el deporte.
Luis y yo no somos la Santísima Trinidad; tan solo dos foreros que coinciden bastante en sus apreciaciones. Santísima Trinidad serías tú con los estopa, siendo tú el hermano mayor que se ha cuidado menos…aunque también te veo matices de Manolo Royo, según el ángulo.
Y bueno, ya que mi compadre Luis no te responde tendré que imitarle, ya que solamente quería hacer la buena obra del año con mi pequeña y humilde donación a la iglesia del cuñadismo. En cualquier caso, si realizas un acto de contrición y corriges tu manera de dirigirte a varios foreros, no tendré problema alguno en debatir contigo en términos adecuados. De lo contrario siempre puedes debatir en Amaestrando con un «enterao culturetis» como pezhammer, ese viejuner sobrado que se mola a sí mismo (por no hablar de la fauna que impera por aquellos lares) y que encuentra complacencia y gozo en un foro donde no conoce realmente a nadie, pobretico
Antes de corregir mi forma de dirigirme a ti (o a vosotros), quizás deberías corregir tú (o vosotros) la tuya (vuestra):
«Santísima Trinidad serías tú con los estopa, siendo tú el hermano mayor que se ha cuidado menos…aunque también te veo matices de Manolo Royo, según el ángulo. »
«(…)ya que solamente quería hacer la buena obra del año con mi pequeña y humilde donación a la iglesia del cuñadismo (…)»
En todo caso, obviando la parte ad-hominem:
«Por expresar algo de una forma diferente diría que la identidad y filosofía se ha mantenido pero en parte adaptado a lesiones, tipos de jugador y circunstancias (como fugas argentinas), y eso aún engrandece más la obra del arquitecto vitoriano.»
vs
«Bueno, pues la parrafada que has soltado es para darnos la razón en que Laso se amolda a lo que tiene, cambia el estilo de juego pero sigue compitiendo. Bien.»
En realidad, te has rebatido a ti mismo
El juego del Madrid NO se parece en nada, o en casi nada, y desde hace varios años, al de los primeros años de Laso en el banquillo.
Haciendo un símil futbolístico, es como si se hubiese pasado de un sistema basado en la presión alta en defensa y juego rápido en ataque (digamos como el Liverpool de hace unos años o el Bayern más reciente), a defender en bloque bajo aprovechando que tienes unos centrales y un portero que dominan muy bien el área y son incontestables en balones aéreos y, en ataque, jugar a balones largos, intentar coger segundas jugadas, y aprovechar el potencial aéreo en jugadas a balón parado (pongamos que como el Chelsea que ganó aquella Ch. L. tan extraña -NO me refiero a la última-).
Cualquier extraterrestre que viniese a la Tierra en 2013 para ver un encuentro del Madrid de baloncesto y volviese para ver uno en 2022, a duras penas reconocería al equipo por el color de la camiseta, el escudo, y por el nombre de alguno de los integrantes (y de alguno se preguntaría si es posible que fuese el mismo, aunque el nombre coincidiese
); desde luego, NO lo haría por la «identidad y filosofía» de juego, que difícilmente pueden ser más diferentes.
Si tuviese que definir al primer Madrid de Laso en pocas palabras (NO es mi fuerte) diría que jugaban muy bien y competían regular. Si tuviese que definir al más reciente, diría que jugan regular y compiten muy bien (bueno… no contra el FCB, en general -tema que NO es baladí-).
Y NO lo digo como crítica (a Laso), sino como observación.
. Y me consta que hay usuarios de este site (no pocos) que afirman habérselo pasado muy bien la temporada pasada (una forma de divertirse que no alcanzo a comprender… pero bueno… será que mi umbral de disfrute es demasiado elevado 
). Yo solo me lo «pasé bien» cuando el árbitro señaló el final del encuentro entre EFES y FCB en la final de EL, y más que «pasarlo bien» fue quedar aliviado. De lo demás, borraría esa temporada de mi memoria si pudiese; de hecho, se me hizo larguísima la temporada; estaba deseando que acabase más o menos desde Septiembre.
A mí que un entrenador se adapte a lo que tiene e intente sacarle el mejor partido posible me parece no solo razonable, sino lo óptimo.
Lo que NO es razonable, creo yo, eh, es decir que algo totalmente distinto es más o menos lo mismo.
Dicho lo cual, como entretenimiento (al margen de títulos), yo diría que hemos perdido mucho por el camino. Pero bueno… yo prefiero ganar a «pasarlo bien». Si no gano, al final tampoco me divierto, y ganando al final me lo acabo pasando razonablemente bien
Eso sí: yo, la temporada pasada, a diferencia de otros, ni lo pasé bien (viendo al Madrid de baloncesto), ni se ganó. Me pasó lo mismo con el de fútbol
En esta por lo menos… estoy a la expectativa.
El usuario pezhammer tiene un par de cualidades de la que usted (y su alter ego :mgreen: ) carece, desde mi punto de vista: ingenio y un sentido del humor (un poco ácido, todo sea dicho
). Yo lo valoro de forma positiva.
Pues nada, aquí se acaba el intercambio de opiniones contigo (en adelante te puedes ahorrar nombrarme o contestarme, no hallarás nada).
Si pusieras un poquito de empeño en mejorar tu comprensión lectora habrías visto que no he puesto «filosofía de juego» como falsamente señalas, sino filosofía e identidad, que son términos muy amplios. La filosofía de este equipo es correr cuando se puede (incluso en la temporada pasada en diversos partidos, con una plantilla hecha jirones), no cortar a jugadores como si estuviéramos en un mercadillo (creo que dos casos en 11 temporadas), no buscar jugadores problemáticos aunque sean buenos, tener un buen ambiente en el vestuario, no señalar a los jugadores ni buscar excusas, dejarse la piel hasta el final…a eso me refería. Y la identidad ya viene con el escudo.
Cada uno se divierte de una manera, hay gente a la que le gustaba el Limoges de Malkjovic, y me parece estupendo. En cuanto a títulos, a veces se gana y otras se compite, Poulidor tiene el respeto de todo el mundo.
Pezhammer tiene la gracia donde la espalda pierde el nombre; es un señor soberbio que tiene que meterse en foros y hacer blogs que no lee nadie para hacerse notar y recibir algo de «reconocimiento», aunque no sé bien a santo de qué. Le deben hacer poco caso en su casa, a saber. Su supuesto ingenio es para ridiculizar a profesionales de este deporte o a otros foreros, y esa práctica me parece reprobable y al punto que lo lleva él hasta vomitiva. Con tu proyección igual llegas a ser como él a su edad, lo cual no te deseo porque es bastante penoso, pero cada uno halla el placer como puede o quiere, aunque sea de la forma más triste dando la nota en foros
El quinteto inicial me pareció la bomba, muy físico y defensivo y de transiciones rápidas.
Bien por Poirier, mejora las prestaciones en ataque respecto a Tavares, aún no siendo tan determinante defensivamente.
Para mi la cuestión no es encajar a Thompkins, que claramente tiene un hueco. La cuestión es el rompecabezas que habrá que montar cuando vuelvan Rudy y Deck. ¿Un cuarto para cada jugador? Y eso poniendo a Abalde de escolta…Obviamente se rotará, pero hay overbooking.
Alfonso, comenté algo similar hace tiempo; saliendo con Goss de base y después escogiendo dos entre Hanga/Rudy/Abalde/Deck (todas las combinaciones son posibles), ahogas al rival en su línea exterior pudiendo cortar líneas de pase.
Respecto a Poirier una curiosidad; es diestro, pero como recurso jugando en carrera finaliza machacando con la izquierda de manera que parece un zurdo por la facilidad con que lo hace
Si, Poirier es el jugador más infrautilizado que tenemos, tiene un porcentaje muy alto a 4-5 metros frontal al aro, corre como un alero, usa las 2 manos, en pick and roll va muy rápido hacia al aro y llega muy alto. Y si usa muy bien la izquierda en ganchos y incluso en mate.
La pareja que hace con Randolph es brutal, y más al nivel que está Randolph. Quizás con pivots muy físicos tengan problemas, pero noy hay tantos, y se abre otra forma diferente de jugar.
Se puede ganar a este Madrid con defensa asfixiante y ataque muy rápido, con mucha puntería tirando de fuera. Pero hay que jugar muy bien.
Me uno a la santísima Trinidad, no la de los Estopa si no a la de los que disfrutamos no solo de los títulos.
Yo lo que veo, es que tenemos una Palma Tilla con una cantidad de variantes tanto ofensivas como defensivas que le permiten a Laso plantear de muchas formas los partidos y amoldarse a todo tipo de juego.
Sobre el puesto de base, que parece ser lo más flojo….no estoy de acuerdo, lo que pasa es que ya no tenemos un base que capte tanto la atención y maneje tanto el juego. Puede ser mejor o peor, no lo sé, es diferente.
Lo que si parece es que tenemos mucho movimiento de balón y mucha gente que puede tirar de 3, y ahora con Trey y Randolph los porcentajes de triples van a aumentar, al igual que los huecos que se van a generar en ataque.
Me gusta la plantilla confeccionada y tenemos al mejor entrenador para saber sacarle el máximo provecho. Año para disfrutar, aunque no se gane.
Antonio, has abierto un melón con el tema del base. Y es que cuando teníamos a Campazzo llevaba el timonel un pedazo de jugador que además iba sobrado de físico y corazón, pero si faltaba parecía que le faltaba una pata a la mesa, había más dependencia del juego. Sin esa figura se reparte más el protagonismo e incluso a veces se empieza el partido sin base…sacrilegio para unos, versatilidad para otros. En todo caso si la vuelta del Facu es posible creo que nadie le haría ascos jeje
Taylor se le ve muy fuerte este año, como todos los años que termina contrato, una pena que cuando no termina contrato nunca está tan fuerte. Pero de hecho está mejor que Hanga en defensa y físicamente se le ve mas fuerte que Hanga desde el primer partido del año.
Igual le pasa a Casseur, suben el rendimiento cuando le ven las orejas al lobo, en el ultimo año de contrato.
Thompkins le hemos dado muchos palos pero ha vuelto muy muy bien, el madrid ahora mismo con Randolph está en modo apisonadora. La duda ahora que vuelva Tavares y Deck es a quien quitas.
Está claro que Alocén solo va a jugar liga, y el año que viene huele a cesión segura, pero entre Llull, Rudy, Casseur, Abalde, Taylor, Deck y Hanga; Laso va a tener que descartar siempre a 2, y yo creo que la mayoría de veces serán Tatyor y Casseur, pedir que se le renueven es una utopía.
De hecho falta hueco para hacer nuevos fichajes en verano, como mucho un escolta que es el puesto mas flojo, pero si se piensa en Juancho, Campazzo y cosas así van a tener que dar mas salidas.
Ya veremos los descartes. De entre todos los que nombras,sin contar a Deck, el más diferencial y con contrato nuevo. Me gustaría saber sus sueldos, por saber quien debería marcar más las diferencias , tener más minutos… Se sabe algo de los sueldos de nuestros escoltas?
Será interesante ver quien se gana la renovación o de quien se prescinde.
También estoy de acuerdo, en nuestro puesto más flojo el 2… pero claro…. Hasta que ellos quieran
Y estoy orgulloso de la plantilla,( es muy buena) con todos, pero alguna variación importante habrá q hacer… o tener las 20 fichas. Por cierto, podría regresar Spagnolo la próxima temporada? Por rejuvenecer
Y yo no cedería a Carlitos Alo, quizás a Heurtel o Llull para que vayan cogiendo forma. Forma de últimos años en activo
Saludos. Y no os enfadéis. Solo es mi opinión
@magners78
«Pues nada, aquí se acaba el intercambio de opiniones contigo (en adelante te puedes ahorrar nombrarme o contestarme, no hallarás nada). »
Tú decides cuándo me respondes o me citas; yo decidiré cuándo te respondo o te cito. Eso sí; cuando yo te cite, en general, prescindiré del genérico
Por lo demás, en mi corta experiencia en esa web de la que usted habla
, JAMÁS, y cuando digo jamás es NUNCA, he visto a ese usuario que usted indica faltarle al respeto a ningún otro usuario, cosa que sí ha sucedido al revés.
Curiosamente, un comportamiento muy habitual en los foros (en este también… y en casi cualquier otro) es que, muchos de los que piden respeto hacia sus «ídolos» son los primeros que no respetan las opiniones ajenas, y bordean (o superan) el insulto hacia otros usuarios con frecuencia.
Aquí puedes ver unos cuantos ejemplos.
Y, en mi opinión, las críticas hacia los profesionales del deporte «van en su sueldo», mientras que los «foreros» no nos dedicamos profesionalmente a ello (o sea, no nos pagan por eso
).
El auténtico «experto» en la materia es @Luis Fernández, que acusa a los demás de «faltar al respeto» a profesionales por poner en entredicho su capacidad presente o futura para aportar cosas positivas al equipo de baloncesto al mismo tiempo que les llama «cuñados» como epíteto más amable
. Tú pareces un alumno aventajado. No puedo decir que respete ese tipo de comportamiento 
.
@Juan Se / @pau8200
De los que acaban contrato, yo, a 17/01/2022, me quedaba con… NINGUNO. No me parece que ninguno de ellos sea diferencial en el presente, es poco probable que lo sean en el futuro, y me parece una oportunidad EXTRAORDINARIA de hacer una plantilla realmente colosal.
Porque el juego interior está prácticamente «solucionado» (muy bien la gerencia ahí) y el 3 también (muy bien la gerencia ahí también, a priori). Habría como 4 o 5 fichas disponibles para «acertar» en el 1-2 y poner algo más de intendencia de bajo coste (y con «pasaporte») para el 3-5.
La situación (contractual) del Madrid a fecha de hoy es absolutamente idílica (todo lo contrario que en temporadas anteriores, con «hipotecas» por todas partes). A los jugadores importantes de presente y futuro los tienes a todos con contratos en vigor (para la siguiente), y solo acaban contrato VIEJUNERS que NO son para nada imprescindibles. A ver si se aprovecha…
Magners78 y Antonio todo un honor para mí formar parte con vosotros de la Santisima Trinidad, da gusto leer a gente del baloncesto comentando de eso precisamente: de baloncesto. Por lo demás y en cuanto a Roisiano personaje siniestro de los foros procuro ceñirme a aquel consejo de mi abuelo, un hombre muy humilde como lo son todos los sabios e inteligentes: «nunca desperdicies tu tiempo discutiendo con un idiota» (que gran consejo coño), suele ocurrir que cuando alguien en virtud de no se que razonamiento concibe que el nivel de exigencia del equipo debe ser ganar todo y siempre, preferiblemente de 30 puntos y terminar con dolor de brazo de levantar todos los títulos cada año y además es incapaz de ver que este planteamiento es una absurda gilipollez, al final termina generando tal cantidad de frustración que termina por perseguirle cual monstruo de Frankenstein hasta convertirle en un esperpento, pues este es el caso. Por cierto no recordaba aquellas declaraciones del bueno de Isma Santos y desde luego viniendo de uno de los mejores defensores que ha dado el baloncesto no se puede tener más razón, otro que se dejaba el alma cada vez que pisaba la cancha.
Ahí estamos Luis! No perdamos el tiempo y centrémonos en lo que nos gusta. Además, alguien que te llama de tú, luego de usted y después vuelve a tutearte es que no está muy centrado 🤣
Parecéis Tip y Coll
. Con un poco de práctica tal vez podríais ser hasta graciosos 
Si tu abuelo te daba ese sabio consejo y era la mitad de sabio e inteligente de lo que dices, imagino que no hablaría mucho contigo
roisiano2, Ya que te gusta citar textualmente, mira lo último que nos contestaste hace no mucho:
«Cuando para rebatir las opiniones ajenas hay que irse al «ad hominem»… es que valen muy poco las propias.
Vuestros últimos comentarios, @Alfonso Maldonado / @magners78 , básicamente, a quien «definen» es a quien los hace, no al «sujeto pasivo» de los mismos.»
…. si, lo reconozco, te estaba esperando pacientemente, sabía que no tardarías
Asi que les debes una disculpa a Luis y a magners78, que por otro lado son bastante educados,
¡¡Y tomate la pastilla, macho, que te estás excediendo hasta para lo que eres tú!!
Todo esto con el Madrid jugando mejor que a principio de temporada, llega a estar mal y cambias el avatar de Marlon Brando calvorota por la niña del exorcista..
¿Les debo una disculpa… por responderles con sus propias palabras?
?
¿Es una broma o qué
Alfonso, no perdamos el tiempo con alguien que va de respetuoso pero ha escrito no sé cuántas veces «permíteme que me escojone» sobre la opinión de otros foreros. Vamos, respeto al máximo tiene el individuo. Marlon Brando era un gran actor, para el nivel de este personaje debería poner como avatar a Alvaro Vitale, el gran Jaimito…le representa mucho más
Volviendo a lo interesante ¿alguien sabe porqué no han anunciado todavía a Gaby Deck de forma oficial? Es como si hubiesen dado por bueno la primicia de Carlos Sanchez Blas…Desde luego este equipo parece una familia.
Lo que me ha dejado sorprendido, ahora en frio, es la renovación de Yabusele ahora por 3 años. Y mira que decían los amics culés…Yabusele les va a dejar más colgados que un jamón…je je je.
Pues curioso lo de Deck, no sé si falta alguna cosa tipo prueba médica o qué…pero Laso ya confirmó su vuelta, así que poco le quedará para que hagan acto oficial. Y sí, lo de Yabusele yo lo veía muuucho más complicado. Al final todos contentos
Por cierto, hablando de Carlos Sanchez Blas….
Hay que tenerlos cuadrados para decir que ese par de individuos son educados y que se merecen una disculpa. Los pájaros y las escopetas…
»
Alfonso Maldonado
Perdón…
Síndrome de Tourette
https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/tourette-syndrome/symptoms-causes/syc-20350465
Un poco mñas de cultura.
13 DICIEMBRE, 2021 A LAS 11:07″
«magners78
No te olvides de pertenecer a la iglesia del cuñadismo, de intentar llamar la atención en cualquier foro y del complejo que esconde hacer de menos a los demás para resaltar la opinión propia. Esto pasa cuando uno se lleva muchas collejas en el cole, pero aquí estamos para ayudar
13 DICIEMBRE, 2021 A LAS 13:24»
Entrada:
Cuando encuentres un comentario mío (en cualquier foro, de cualquier temática, sobre cualquier usuario) de este nivel de ruindad, me lo citas, por favor.
Ya digo: cualquier foro, cualquier temática, sobre cualquier usuario.
Pues por mi parte, si de verdad mi comentario te hizo sentir molesto, mis disculpas, ¿Ves que fácil?
Ahora no te lies a meter el codo y empujar, y luego a la mínima que notas un contacto te marcas un Mirotic, haces el espasmo y te tiras al suelo buscando la falta. Que las son para todos. Repasa tus comentarios simplemente en este hilo, no te pido más, y ni siquiera te lo digo por mi.
Venga, a discutir de basket. Un saludo
@Alfonso Maldonado
«Ahora no te lies a meter el codo y empujar, y luego a la mínima que notas un contacto te marcas un Mirotic, haces el espasmo y te tiras al suelo buscando la falta. Que las son para todos. Repasa tus comentarios simplemente en este hilo, no te pido más, y ni siquiera te lo digo por mi.»
Cuando veas algún comentario mío en el que «falte» a un usuario por encima de lo que me «falta» a mí (ese mismo usuario) me lo haces saber, citándome EXPLÍCITAMENTE.
Si te refieres a:
@Luis Fernández
«(…)Por lo demás y en cuanto a Roisiano personaje siniestro de los foros procuro ceñirme a aquel consejo de mi abuelo, un hombre muy humilde como lo son todos los sabios e inteligentes: «nunca desperdicies tu tiempo discutiendo con un idiota» (que gran consejo coño), (…)»
como verás, mi respuesta hace uso (por omisión) de sus propias palabras:
»
«Si tu abuelo te daba ese sabio consejo y era la mitad de sabio e inteligente de lo que dices, imagino que no hablaría mucho contigo
Por lo tanto, no le debo disculpa alguna, y lo mismo aplica para su alter-ego
Pues si, yo tampoco entiendo lo de deck, si ya está aquí y está hecho por que no lo presentan?
El tuit de carlos sanchez «bueno» es este. Menudo mesecito, menos mal que tenemos una plantilla larguisima. Me parece curioso ver como vamos a llegar a la copa (todos los equipos me refiero porque tb tendrán que recuperar partidos los demás.)
Y eso sin poner las fechas!!! Empezando Febrero, hay un partido cada 2 días durante 2 semanas.
Yo creo que es un camino demasiado duro. Prefiero dividir la EL en 2 grupos y hacer el cruce de octavos en relación a los 4 primeros de cada grupo. Y así jugar menos partidos de jornada regular.
Ahora, si hay un equipo preparado para este ritmo, es el Real Madrid con sus 15 fichas. En base a este tipo de calendario el cuerpo técnico pide tener 15 jugadores para hacer rotaciones.
Bueno y nuñez y vukcevic tb que están en la página como de la primera plantilla. ¿Creéis que cuando metan a deck en la página ya sacarán a carroll?
Ajá. Ya tenemos la excusa perfecta para llenar el equipo de viejuners y tener sobrepobladísimos los puestos del backcourt.
Desde luego, el Madrid es probablemente el club de baloncesto del mundo mejor preparado ante un hipotético apocalipsis zombie
He revisado la página de la EL, y no aparece Carroll, pero tampoco Deck.
Recuerdo del año pasado que había un límite para inscribir jugadores. Lo recuerdo por el tema Heurtel. De hecho la fecha tope de inscripción en EL era el 7 de enero.
Aunque esten Nuñez y Vuckevic, en realidad no cuentan demasiado, y tampoco creo que afecten mucho en el presupuesto. Son, como Boris Tisma el año pasado, un poco relleno. Probablemente sigan llegando jóvenes, pero dado el nivel de la plantilla, veo poco probable que se queden.
El problema de heurtel era que ya había sido inscrito en la euroliga esa misma temporada por otro equipo (barsa). Hay 2 plazos, uno para los jugadores euroliga (caso heurtel) y otro para los jugadores no euroliga (caso deck). Todos los que vengan de eurocup, NBA, etc, si podrían ser inscritos. El año pasado esa segunda fecha fue el 26 de febrero.
Yo decía en la página oficial del madrid, en la de euroliga además de los de la primera plantilla tb están Garuba, klavzar, ndiaye y miller, por lo menos, no sé si alguno más de categorias inferiores. Y hombre contarán lo que cuenten para el entrenador, pero en la primera plantilla nuñez y vukcevic están. Actualmente en la primera plantilla hay 16, cuando se haga oficial lo de deck serán 17. Y aunque este en la página yo tampoco cuento a carroll, pero el caso, aunque sea como algo anecdótico puesto que obviamente no está inscrito en ninguna competición (imagino que sería ilegal tener a inscrito a alguien sin contrato, no?) es que ahí sigue. Ahí si que podriamos decir que no cuenta aunque este en la página, jajaja.
No se si es obligatorio tener un contrato para estar inscrito, porque al ser deporte profesional, no se en que parámetros se mueve, ni como se aplica la legislación. Pero a lo mejor puedes inscribirlo sin que tengas contrato en vigor. Lo digo sobre todo por los juniors, que no creo que todos tengan contrato profesional.
Los juniors cuantan para un par de minutos en cada partido. Es más, probablemente Nuñez tenga más oportunidades que Tristan a partir de ahora. Pero creo que los 15 estan claros, contando a Deck. El problema de los juniors al final es que estan a nivel de liga EBA, un categoria por debajo de LEB plata, a su vez una por debajo de LEB oro, a su vez una por debajo de ACB, que es el minimo para jugar.
No recordaba ese detalle de la inscripción de jugadores, pero es cierto que había como 2 fases.
Alfonso, mugggen: la fecha límite de fichajes era el 9 de febrero, pero los clubes pidieron estirar la fecha hasta el 23 de febrero (publicado hace un rato)
https://m.basketnews.com/news-164082-euroleague-announced-new-modifications-to-this-seasons-bylaws.html
Pues entonces no se cuando planean meter en rotación de Deck, ni que estado de formal tiene el jugador.
En mi profana opinión, cuanto antes entre mejor. Vendría bien para en el enfrentamiento contra Henzonia o contra Vezenkov. Y sin duda el fin de semana de la Copa, podría ser de ayuda en alguno de los partidos, siempre teniendo en cuenta que solo 2 extracomunitarios pueden jugar.
Pero en esto Sanchez Blas no ha dado en diana. Adelantó que iba a ser anunciado la semana pasada.
Totalmente Aflonso, yo nunca entiendo los tiempos de estos movimientos que hace el madrid, si el jugador ya está aquí a que esperan para presentarle? Otra cosa es que no estuviese porque tuviese que solucionar algún asunto allí o hubiese algún problema médico o vete tu a saber. Tampoco sé si está entrenando aunque no lo hayan presentado. El caso es que pasa siempre, si no mira lo que tardaron en presentar todos los fichajes de este verano, creo recordar q anunciaron a NWG en junio y luego paso como un mes hasta q anunciaron a los demás y los fichajes estaban cantadisimos desde hace tiempo pero no se hacían oficiales.
Y correcto magners, el tema es que tienen hasta febrero para inscribirle, lo mismo se esperan al último día para darle emoción, vete tu a saber, jajaja.
Y con respecto a los chavales yo tb pienso que nuñez puede tener minutos, mientras q vukcevic lo veo muy complicado, a parte de por el regreso de randolph y thompkins porque a mi me parece que laso le ha cogido un poco de «mania» al chaval por sus despistes defensivos.
https://www.realmadrid.com/noticias/2022/01/19/comunicado-oficial-deck
Ya es oficial. Si antes lo pedís, antes lo anuncian jejeje
No se si tendrá algo que ver, pero cuando un jugador es cortado en la NBA debe esperar 10 días por si algún club quiere reclamarlo. Me imagino que deben cumplir los plazos aunque a la vez su agente estuviese diciendo al viento que no lo reclamase nadie que ya no quería jugar allí.
En este caso al menos, no sé los demás, eran 48 horas lo que tenían para reclamar su contrato.
https://www.marca.com/baloncesto/nba/2022/01/05/61d4d9da268e3e114b8b45b0.html
Y esto lo dicen dos jóvenes del equipo. Por eso tener a gente como Llull y Rudy es importante, no todo es fijarse en los numeritos y los porcentajes (eos para los que han jugado poco), ahí no se ve si se le ha echado huevos al asunto
Hombre yo creo que nadie ha dicho que ese partido en concreto lo hiciese mal, y alguno más tb ha estado bien y lo hmos comentado por aquí, el problema son los otros 20 (por decir un número que no los he contado pero son muchísimos más) en los que es una rémora.
Y por otro lado que van a decir los chavales «Pues es de broma que yo no vaya ni convocado y este tío que se tira hasta la zapatilla y no mete ni los tiros libres promedie 17 minutos» Pues no, no lo va a decir aunque lo piense que obviamente ninguno sabemos lo que piensa, probablemente algo intermedio entre lo que dice en el video y lo que digo yo, o acaso no crees que Alocen debe de pensar que debería jugar más minutos? Que por lo menos él defiende no como llull que defiende cuando le da la gana.
Y puestos a elegir prefiero los huevos que le pone rudy, defendiendo y contagiando a sus compañeros para que defiendan más (con días mejores y días peores en tiro) con una valoración media de 7.1 en euroliga frente a los huevos de llull de tiros de porque yo lo valgo y que defienda mi prima con menos de la mitad de valoración de llull (3.1). No todos son números, de acuerdo, pero los números reflejan realidades, cuando todos los números te dicen que un animal es un pollo, por mucho que te empeñes en que sea una vaca por tus sensaciones pues oye resulta que seguirá siendo un pollo.
Parece que Juancho se va a los spurs. Traspaso a tres bandas. Eso me pone en duda la llegada de Juancho. Popovich se caracteriza por dar una oportunidad a jugadores que otros, más conservadores, nunca lo hacen. Si hasta le dió una oportunidad a Laprovittola.
Lo único que recibe Spurs, a cambio de un jugador que estaba siendo usado, es Juancho y una segunda ronda de draft. Aún con la etiqueta de «mercancia dañada», adivino que va a tener una oportunidad de jugar.
Viendo defensa central, aparecen Juancho y Laso, vamos, juntitos y poco menos que a punto de darse un beso en la boca, pero creo que es la típica noticia que se manosea durante meses, y puede quedar en nada. Y mira que llevo yo mismo tiempo siguiendo la evolución de Juancho, pero realisticamente está más lejos, no más cerca.
(De hecho San Antonio está más lejos que Boston de Madrid 😀 )
Coincido plenamente, la situación «ideal» para el madrid sería que todo siguiese igual, cualquier cambio en un jugador que no juega prácticamente nada sólo puede ser a mejor, a unas malas te quedas como estas, total, no estabas jugando nada…
Todas las temporadas hay un periodo en el que por una razón o por otra Juancho no juega y siempre se habla de volver, el caso es que al final en los 6 años que lleva allí nunca ha vuelto (ni creo que se lo haya planteado seriamente). La principal diferencia que veo yo ahora y que podría ser significativa es que se le puede acabar el contrato. Si en Junio sale a agencia libre (si lo he mirado bien el año que viene podría cobrar 7.4 millones brutos de dolares con el actual contrato) ahí si podríamos estar hablando de otro tema porque al ser opción de equipo sería o bien porque al equipo no le interesa el jugador o para ofrecerle un nuevo contrato a la baja, 2 situaciones que podrían acercarle a europa donde esos 7.4 millones serían difíciles de igualar, pero si creo que se le pudiesen ofrecer 5 o 6 millones, además del incentivo de tener un contrato de larga duración garantizado sin tener que mudarte cada 2 por 3 (4 equipos en 6 años lleva) y siendo muy importante en el equipo con muchos minutos y sistemas pensados para él. Así que habrá que ver como cae allí con popovich, donde tb es verdad que no le va a faltar competencia.
Una pasibiidad es que Spurs se lo quede un año más, pagando los 7,4.
Otra es que lo corte. Supongo que pasaría algo parecido a lo que ha pasado con Deck. Se abre un periodo para que alguien reclame ese contrato, y si no, pasa a negociar como agente libre.
Pero hablando del verano, la situación del jugador pasa a ser de mucha calma. Se puede tirar hasta noviembre para cuadrar en alguna franquicia. Si se diera el caso de jugar, podría negociar con el propio San Antonio.
Si, veo bastante probable que se tire allí un par de añitos más. Para mi es el sustituto de Rudy, que yo pienso va a terminar este año y va a colgar las botas, pero pudiera ser que no pasara.
Los «huevos» se demuestran bajando el puto culo en defensa, siendo un incordio para el rival (…o sea, más o menos lo que hacía Campazzo), y no tirando tiros absurdos de probabilidad baja de que acaben sumando puntos, «porque tengo mucha personalidad».
Pues si tienes mucha personalidad, neng, demuéstrala no solo «absorbiendo» tiros, sino defendiendo.
Así sí predicarías con el ejemplo.
Porque si lo que aprenden de Llull los jóvenes (por imitación, porque eso es lo que hace) es a defender «así-así», «de aquella manera», y tirar casi cada balón que pase por sus manos a partir del segundo 16 o 17 de posesión (por complicada que pueda parecer la situación)… apañados vamos.
Y bueno… normalmente los compañeros hablan maravillas de sus «capitanes» cada vez que hay una cámara delante. Las declaraciones que sería interesante conocer son, precisamente, las que NO hacen ni con las cámaras delante, ni con sus compañeros al lado.
).
O sea… las declaraciones interesantes serían las que le hacen Vuckcevic / Alocén / Abalde / sustitúyase por cualquier NO viejuner, por ejemplo, a sus parejas, tras haber practicado sexo (me refiero a las declaraciones sobre el baloncesto… aunque tal vez otras fuesen incluso más interesantes
Porque, tal vez, las declaraciones de Alocén / Abalde / (sustitúyase por…) en esas circunstancias, fuesen más cercanas a la hipótesis de @mugggen del segundo párrafo que a lo que sale en las cámaras de televisión.
Pero bueno… que a estas alturas del siglo XXI aún haya gente que crea que las declaraciones de los deportistas / gerentes deportivos ante las cámaras son la verdad, toda la verdad, y nada más que la verdad (o actúen como si lo creyesen)… no tengo palabras para describirlo
Yo el único tipo de declaraciones en las que «creo» a pies juntillas son las «rajadas» en «momentos-calientes». O sea… FRU sí pensaba lo que decía tras la FF de 2019. No me cabe duda de que esas sí eran sinceras.
Y también son sinceras, muy probablemente, o en bastantes casos, las declaraciones que se hacen ante las cámaras mucho tiempo después (y cuando no tienes ningún tipo de relación profesional, y probablemente ni personal), al estilo de «The Last Dance» y tal.
Todo lo demás (que se declara ante los medios, que pueden oir y/o ver compañeros, entrenadores, gerentes, etc.), pasa por un filtro estilo «…y sombra aquí, y sombra allá…»
¿O es que vosotros vais rajando de vuestros compañeros de trabajo (o «jefes») delante de ellos a menudo? ¿Y os caen todos bien
?
Mi respuesta es NO en ambos casos
, pero que no se entere nadie… 
Siempre digo que las estadísticas siempre son engañosas, no es lo mismo anotar 3 triples cuando ganas de diez puntos que anotarlos cuando pierdes de diez puntos, un jugador puede meter 60 puntos y terminar tirando el partido él solito, o puede aparecer justo en los momentos más complicadas, en esos minutos calientes en los que anotar cuesta un huevo porque tiembla la manita, pues bien Llull es de los que aparecen justo cuando los partidos se ponen más cuesta arriba y suele anotar cuando el equipo más lo necesita, tiene la valentía de echarse el equipo a la espalda cuando más falta hace y asumir los últimos tiros incluidos esos forzados en los últimos segundos de posesión, un jugador así siempre es muy valioso, otros se dedican a engordar estadística cuando los partidos vienen de cara, siempre moviéndose en el umbral de confort y seguramente terminen siendo MVP del partido. Es más para mí Llull está dirigiendo bastante bien los minutos que le ha tocado una vez más por lesiones y ausencias. Hay que valorar a Llull mucho más allá de estadísticas para que los árboles nos permitan ver y disfrutar del bosque. Evidentemente no es el de antes de la lesión ni tampoco ahora se le puede exigir, tampoco es ya un actor principal pero si es un jugador muy importante para el equipo, no no nos olvidemos de que Rudy, Llull y Causeur en lo que va de temporada han sido importantes en partidos que se han puesto complicados, a mí me viene siempre a la menoria aquella frase de Romay después de un fantástico playoff contra el Barcelona además, cuando le preguntaban si ahora por fin iba a acallar a ese pequeño sector tan crítico con él: «a ese pequeño sector ya le da exactamente igual que juegue bien o mal, porque haga lo que haga van a seguir criticando cada partido que juegue’ pues eso.
+1000 Luis
Ahora resulta que para seguir a un tío y tenerle como referencia, éste ha de defender como un perro de presa. Vamos, justo lo que hacían Epi, Petrovic, Bodiroga, Navarro, Sergio Rodriguez y unos cuantos más.
Y la frase de Romay es palmaria; siempre habrá gente así
Yo creo que el caso de Rudy y el de Llull no son equiparables en absoluto.
Rudy es un ejemplo perfecto de cómo un jugador se adapta a las adversidades que le ofrece el camino(especialmente 3 operaciones de espalda secuenciales que le han ido cambiando en lo que podía y no podía hacer a nivel físico) y es capaz de reinventarse con ello a cuestas. Hacer cosas que antes no hacía, o ser mucho mejor en otras que ya hacía, pero que ayudan al equipo de una manera u otra. Cuando hacía alley oops, era una fuerza dominante en ataque o un jugador completísimo, no destacaba tanto su defensa y lectura de lado débil. No era mal defensor para nada, pero se ha especializado. Ahora es puro coraje, pero también lectura, experiencia y conocimiento. Ha pasado de ser un atacante de 10 y un defensor de 7, a un atacante de 6 y un defensor de 10. La nota media sigue siendo alta, y su rendimiento, más allá de las estadísticas(aunque en estadística avanzada sí se note**), también.
Llull es un jugador que no parece haber superado la lesión, o mejor, no haberse adaptado a las circunstancias que acarreó y ya son unos cuantos años. No parece sobretodo asumir que la fuerza ofensiva dominante que fue, se basaba principalmente en una potencia y primer paso donde sacaba mucha ventaja al defensor que era la piedra donde construír su jugada. Luego es verdad que sigue teniendo buena visión(cuando no se obceca en anotar sigue siendo un jugador de escape pass y generador de élite). Pero esa es la cuestión: obcecar. En defensa ha mejorado en el último año y pico, pero depende mucho, demasiado, de estar metido en el partido. Y su única manera de meterse en el partido es partiendo del ataque. Y eso es muy peligroso. Rudy sale al campo, hace su trabajo, puede meter un triple o no, pero sigue haciendo su trabajo. Llull no, la mayoría de las veces necesita de ese espaldarazo en ataque para trabajar fluído tanto en nuestra canasta como en la suya. Son dos cosas distintas.
** Lo de que las estadísticas no dicen nada no es verdad. Lógicamente si miras simplemente estadísticas de puntos y rebotes no dicen más que éso. Otra cosa es la estadística avanzada.
Por poner unos ejemplos de las estadísticas de Euroliga hasta la fecha:
ORtg El rating ofensivo(puntos*100 posesiones del equipo con el jugador en cancha) del Madrid:
1 Tavares – 131,8
2 Yabusele – 120.4
6 Rudy – 113,4
11 Llull – 88.5
DRtg Rating defensivo(puntos rival*100 pos. equipo contrario con jugador en cancha):
1 Tavares – 94.5
2 Poirier – 98.3
3 Rudy – 94,5
10 Llull – 108
eDiff(diferencia entre ORtg y DRtg):
1 Tavares +37.3
2 Poirier +17.9
4 Rudy +12.6
11 Llull – 19.5
PER(fórmula generada por John Hollinger para medir la eficiencia del jugador en una cifra):
1 Tavares – 27,8
2 Poirier – 21
7 Rudy – 13.5
11 Llull – 5.5
eFG%(% efectividad del tiro bajando la importancia del triple que se supone más complicado de anotar)
1 Tavares – .745
2 Causeur – .623
8 Rudy – .495
11 Llull – .366
USG% (usage% que es el % de jugadas que un jugador finaliza cuando está en cancha, ya sea tirando o con una pérdida).
1 Llull 25.4
2 Heurtel 25.3
9 Rudy 16.2
Si hacemos una recopilación de estas estadísticas avanzadas, vemos que el Madrid ataca peor con Llull, defiende peor con Llull, es poco efectivo en sus tiros, poco efectivo en sus acciones y que además es el jugador que cuando está en cancha, más bolas terminan con él. Lo que no parece ser muy positivo para el juego del Madrid.
Rudy sin embargo destaca en defensa, el offensive rating es bueno y el defensivo muy bueno.Se le utiliza poco en el usage y su efectividad de tiros es relativamente baja.
También estas estadísticas hablan de la ENORME importancia de Tavares a todos los niveles.
Las estadísticas son de RealGM.
Joder es que las estadísticas avanzadas de llull son incontestables.
Yo el mayor problema lo tengo con el % de uso, demuestra totalmente que el papel de llull sigue siendo el de una estrella. Por cierto laso está poniendo en cancha juntos muchos minutos a heurtel y a llull últimamente, lo que a mi personalmente me produce ulceras estomacales, porque defensivamente nos convertimos en un coladero increíble, pero creo que puede ser un intento de forzar el paso a un lado de llull poniéndole a otro jugador que acapare mucha bola al lado. Vamos o eso o me quiere muy mal, jajaja.
Bueno tampoco llevo muy bien la actitud defensiva de llull, porque al contrario que con heurtel, me da la impresión de que llull puede defender mejor de lo que lo hace. En algunos tramos de partidos si que defiende razonablemente bien, pero sólo cuando le da la gana y es un tanto desesperante, la verdad.
Yo eso de que no le tiembla la mano no lo acabo de ver. Ya hablamos en un partido concreto como esa afirmación tuya de que todos sus tiros eran importantantisimos no era real. Sus porcentajes son malísimos, en eso estaremos de acuerdo, no? y donde tu crees que ese triple que mete después de fallar 8 es el más importante del mundo, yo veo que si en lugar de haber fallado esos 8 anteriores hubiese metido 2 (% nada loco) o generado una canasta fácil para un compañero o una entrada a canasta (entrada que acabe en canasta, no que acabe en un tiro de 26% de efectividad que es su % en tiros de 2) pues quizá no habíamos llegado a esa situación tan crítica. Tu ves que mete algún tiro de final de posesión (de los muchísimos que tira) y yo veo que amasa bola sin sentido, sin generar nada para él ni para los demás y luego se tira una chufla. Es muy distinto que te pasen una patata caliente y tu tires porque no te queda otra a que seas tu el culpable de que se llegue a una situación de patata caliente porque te has quedado botando en mitad de la pista sin hacer nada de nada más allá de mirar al tendido. Por lo menos en esas situaciones no hace como otros que se quitan el balón de encima y se la pasan a otro, si no que suele asumir el tiro, eso es verdad, pero lo mismo no es necesario botar y botar hasta llegar a esa situación.
En cuanto a su rol, pues oye, creo que se le ha dado ya bastante beneficio de la duda debido a su pasado, porque ¿cuando volvió de su lesión? ya ni me acuerdo, la lesión fue en el verano de 2017, ya ha llovido eh. Y desde entonces sigue asumiendo el mismo rol, el de estrella que era el que tenía, el no ha dado un paso al lado (probablemente no es solo culpa suya, por eso digo que lo mejor no sólo para el club si no para él sería que se fuera del madrid, porque creo que en el madrid su peso es demasiado grande para obligarle a dar un paso al lado y desde luego laso no va a hacer eso y yo quiero que laso siga mucho tiempo), ha seguido intentando jugar a lo mismo, defendiendo cada vez menos y tirándose cada día más tiros que no vienen a cuento para nada, que antes si se podía permitir (porque su número era mucho menor, sus % eran muy superiores y porque con todo lo que te daba en ataque te daba mucho más de lo que te quitaba con esos «malos tiros»). Yo he defendido durante estos años post-lesión que lo que había que hacer con llull era alejarle de la generación de juego y dejarle de escolta para que se tirase buenos tiros porque creía que así aportaría más, porque no era mal tirador y suponía que con una buena colocación podría volver a % razonables, pero no es capaz de asumir ese rol y/o laso se emperra en darle otro rol que no puede ejercer.
Otra muestra de ese rol totalmente fuera de la realidad que sigue teniendo es que con un 50% en TL el otro día cuando nos pitarán la técnica a favor se la tiro (y falló). En un partido tranquilo y ganado, pero sinceramente no tiene sentido que el jugador con peor porcentaje de TL de todo el equipo (si, ese es llull) simplemente por antigüedad, por ser capitán o por sus glorias pasadas se tenga que tirar el tiro, es lamentable, en todos los equipos el que se tira el tiro libre de la técnica es el que mejor porcentaje tiene, que puede ser la estrella o no, pero desde luego no el peor. Y si, llull es el jugador con peor porcentaje de TL de la plantilla, solo empatado con Klavzar y vukcevic con 17 y 18 años, 2/4 TL en 22 y 59 minutos en euroliga cada uno, pero oye se lo tira él porque si. Es que hasta alocen que ha jugado la friolera de 34 minutos, tiene 20 años y una temporada totalmente lastrada por las lesiones lleva un 75% en TL, algo más «normal.» Es que ayon que todos coincidiremos en que era un suplicio en la linea y que era el jugador elegido por los rivales para hacer faltas en finales ajustados, al que laso cambiaba para evitarlo incluso, promedia un 58% en su carrera euroliga. Esto no es un mal dato estadístico, es una aberración que el elegido por el equipo para tirar los TL sea el peor.
Lo de que las estadísticas a veces son engañosas es cierto. Pero a veces, no «siempre» como dices tu. Eso sería absurdo, entonces si siempre fueran mentira no se usarían, si yo te doy una estadística que dice que un jugador sólo tira con la mano izquierda ¿Cómo va a mentir esa estadística? Dice una verdad como un templo, que ese jugador es zurdo, muy zurdo. Hay jugadores como laprovitola que por su estilo de juego siempre dan mejores estadísticas individuales de la influencia real que tienen en el juego, correcto, igual que hay otros que hacen un trabajo que no queda reflejado en las estadísticas individuales como taylor o tavares, pero que de una forma indirecta si quedan reflejadas en la estadística al reducir los % de acierto de sus pares (taylor) o de todo el equipo rival (Tavares), aunque su valoración no refleje ese trabajo, quedan reflejadas, cuando la estrella rival cubierta por un especialista defensivo tiene siempre peores estadísticas de lo normal tb queda reflejado en la estadística su trabajo, es obvio. Pero sinceramente querer atribuirle a un jugador todas las acciones positivas para su equipo que pasan cuando él está en pista, aunque no haya intervenido para nada en la jugada y obviar todas las acciones negativas que él ha hecho, me parece surrealista, la verdad. Y ojo que yo creo que muchas estadísticas están mal hechas, hay asistencias que no deberían contar porque no generan ninguna ventaja, simplemente cuentan porque el tirador es muy bueno y pases que no son asistencias pero que generan tanta ventaja que habría que darle la mitad de los puntos al que la hizo, pero bueno, eso es otro asunto como puede ser el tema de a quien le cuentan las perdidas, si al que tira una pedrada o al que hace todo lo posible por salvarla, etc, etc.
Y con respecto a las palabras de Romay
«a ese pequeño sector ya le da exactamente igual que juegue bien o mal, porque haga lo que haga van a seguir criticando cada partido que juegue»
Sólo puedo decirte una cosa, yo he dicho después de algún partido que llull lo había hecho bien o incluso muy bien, lo digo poco porque pasa poco (o por lo menos según mi humilde opinión), pero nunca te he visto decir nada malo de llull a ti, así que no veo que sea aplicable a mi persona, yo critico o alabo en función de su actuación en la cancha, pero si le cambiamos una palabra y nos imaginamos que lo dice llull y no romay, creo si se puede aplicar a ti:
«a ese pequeño sector ya le da exactamente igual que juegue bien o mal, porque haga lo que haga van a seguir alabandome cada partido que juegue»
Por cierto no nos olvidemos que hace muy muy poquito al que se ponía a los pies de los caballos era a Rudy, pero las temporadas son largas y no me cabe ni la más mínima duda de que Llull y Rudy tienen infinitamente más valor del que recogen las estadísticas, siendo jugadores muy diferentes que evidentemente lo son. Además también son importantes fuera de la cancha porque un equipo ganador se construye siempre dentro y fuera de la cancha.
Al fin y al cabo para entender bien el baloncesto siempre he pensado que hay que ir mucho más allá de la estadística.
Otra vez hablando del mismo jugador. Vuelvo a formular la pregunta. Si al equipo le va mejor sin el ¿porqué sale tanto?
El otro día estadísticamente contra Milan tuvo un partido malo en tiro. ¿Por qué jugó más de 20 minutos? ¿Qué jugadores son los que suele usar el Madrid para anotar sus puntos? Y sobre todo ¿cómo llega a ellos el balón?
Si es así, que salga otro, adelante. Si cualquiera lo puede hacer mejor hoy en día. Hasta 4 o 5 jugadores pueden salir en su posición ¿no?
Un saludo
Hay una cosa que se llama ascendencia dentro de un grupo y no me cabe duda de que la de Llull es la clave para expicar muchas cosas, tanto para lo positivo, como para lo negativo. Y no voy a negar la mayor de que aporta cosas intangibles dentro de una plantilla como la del Madrid. Sentimiento de pertenencia de primeras, que es algo que es importante en el trabajo de un vestuario en el tiempo. También el hecho de que la calidad ha estado y en grandes cantidades, eso algo que no se puede negar, y que como ha estado, también de vez en cuando sale a relucir, aunque sea a cuentagotas cada vez más y te soluciona la papeleta, como en el caso de la Supercopa.
Llull siempre ha tenido ese punto de genialidad, como el Chacho u otros jugadores, que no han tenido otros tipos que igual han sido mejores a término global, que su rendimiento era más regular, pero que no tenían esos días absolutamente memorables en los que las genialidades definen un partido. Y creo que éso es algo que valora mucho Laso en su defensa a ultranza del talento. Sabe que en un día inspirado Llull aún puede dinamitar el partido a tu favor, y eso tiene un valor en un baloncesto cada vez más físico y de sistemas. Es algo que no puede hacer un Hanga por ejemplo, aunque su rendimiento real y estadístico sea muy superior. Y cada vez más sabe que cuando no es el día, tiene que ir cambiando al jugador porque las dinámicas las puede poner en tu contra. Es algo que hemos visto con Carroll durante una década. Condicionaba el ataque a nuestro favor pero también la defensa en nuestra contra. Y buscar el equilibrio era la situación más importante para el entrenador. Por éso su presencia en campo cada vez fue más limitada, y su importancia en el juego del equipo también. No todos son Rudy o Nocioni, que saben hacer una transición desde una posición de jugador dominante, a otra distinta según se van apagando siendo diferentes pero con rendimientos siempre a buena altura.
Otro punto es la experiencia. Está claro que para Laso es clave, y en ello tanto Rudy(1) como Causeur(2) y Llull(3) destacan en, por ejemplo, el índice de pérdidas por cada 100 posesiones. Guardar el balón es importante en partidos de máxima exigencia.
Para mí la situación más achacable a Llull es su alta incapacidad para el término medio, y eso es otra cosa de la que hablan las estadísticas. En eso por ejemplo la otra cara de la moneda era Felipe Reyes, un jugador que no tuvo un net rating negativo más que en 2 de sus 15 temporadas de Euroliga con el Madrid. Un jugador que jugara más o menos, siempre tenía un rendimiento lineal y era difícil destacar partidos nefastos. Y esa falta de tener un termino medio me parece lo más achacable a Llull porque creo que mucho está en la propia cabeza del jugador y el cómo afronta los partidos.
Al final las estadísticas hablan mucho de todo ésto, pero para ello hay que saber analizarlas.
Joer, si lo llego a saber no cuelgo el enlace 😂
Para mí está clarísimo por qué Alocén y Abalde no le iban a criticar aunque fuera off the record (si es que tienen un mínimo de objetividad): Llull lo ha ganado todo y a ellos les falta «bastante». Ninguno de los dos ha explotado todavía, no han sido clutch players un huevo de veces como el menorquín y no han renunciado a la mega molona nba y a más pasta por seguir en el club de sus amores.
En el equipo de baloncesto tenemos a un Taylor (con Y), pero en esta web tenemos algo mejor: un Tailor (con I)
, porque vaya «traje» hizo @sirgallahad17 a medida a Llull y a sus groupies con las estadísticas avanzadas.
, pero bueno… son más resilientes que Boris Johnson 
. También es posible que no sepan interpretarlas y no hayan caído en la HOSTIA a lo Mike Tyson en sus buenos tiempos (creo que fue antes de morder a Hollyfield 
).
Yo no sé cómo aún no han dimitido
Joder… es que uno ve un post tan demoledor como ese, y le dan ganas de poner la intro de Apocalypse Now (This is the end, beautiful friend… y tal
).
(y no te quepa duda de que es un halago).
Y hasta ha parecido sutil y todo (la misma sutileza que la de una bomba de hidrógeno, más o menos :mrgreen:).
Devastador. Me encanta. Como Tailor te quedas
Un asesinato silencioso, suave…
@Alfonso Maldonado
«Otra vez hablando del mismo jugador. Vuelvo a formular la pregunta. Si al equipo le va mejor sin el ¿porqué sale tanto?»
Que al equipo le va mejor sin él es una obviedad estadística (consultar los datos demoledores mencionados por Tailor
). Me sorprende que aún hayas conseguido articular una respuesta después de eso 
El hecho de que aún así juegue mucho, es, precisamente (aparte del tema económico) una de las razones por las que un servidor aboga por su salida (para que Laso no tenga la «tentación» de ponerlo).
A ZZ le pasaba con Marcelo no hace mucho, entre otros…
@Luis Fernández
«Al fin y al cabo para entender bien el baloncesto siempre he pensado que hay que ir mucho más allá de la estadística.»
No ponerse la camiseta de Llull a modo de venda sobre los ojos (esto se lo debo a otro usuario de este site
), mejora la capacidad de visionado y puede que hasta el entendimiento 
. Lo primero es casi seguro 
Yo creo que por ejemplo Huertel es mucho mejor ejecutor Llull, y Llull hoy es mejor organizador que Huertel. Aunque tienen los puestos cambiados.
Ejemplo, el día de Badalona. Vi una defensa muy buena de Joventut, que estaba sacando al Madrid del campo, y una toma de decisiones no muy buena del Madrid. En el segundo/tercer cuarto, cambió el base a Llull, y lo que vi fue que lentamente se empezó a revertir la situación, no por los tiros que tomara propiamente el base, sino porque se empezó a amenazar desde diferentes puntos.
El caso es que se pasó de -8 a +5. Y no creo que Laso sacara a Llull porque le tocaba y ya está.
Luego en el cuarto, salió Heurtel, empezó a encadenar tiros de 3 y +20, pero hago una pregunta ¿Hizo realmente Heurtel mejor partido que Llull? Miramos al estadísticas y desde luego no hay color….
Y lees aquí en el foro ….»hoy Llull a estado decente»… 😀 Hombre el MVP seguro que fue Yabusele ese día, pero hubo un cambio de tendencia claro desde que salió el base.
Como estos partidos, tenemos unos cuantos a lo largo de la temporada. Alemania, incluso Milán.
Pero vamos, el que no quiera verlo así, que piense que es un talisman de Laso, y ya está, que a mi tampoco me pagan por defender a tal o cual jugador.
Un saludo
@Luis Fernández
«(…)pues bien Llull es de los que aparecen justo cuando los partidos se ponen más cuesta arriba y suele anotar cuando el equipo más lo necesita, tiene la valentía de echarse el equipo a la espalda cuando más falta hace y asumir los últimos tiros incluidos esos forzados en los últimos segundos de posesión (…)»
Joder, @Luis Fernández… creo que has descubierto algo, y lo digo en serio
.
Cuanto más veo esta parte de tu comentario, más sentido le veo, y observo una EVIDENTE relación causal.
El asunto es que… eh… la relación causal es más bien a la inversa
A saber:
– NO es que Llull aparezca cuando los encuentros se ponen más cuesta arriba. Es que se ponen más cuesta arriba cuando aparece Llull
– NO es que «se eche el equipo a la espalda» y asuma los últimos tiros forzados; es que se llega hasta ahí «porque se ha echado el equipo a la espalda» (que es una forma particularmente eufemística de decir que está con el yo-yo desde el segundo 12 de la posesión hasta el 23, para acabar lanzando «en escorzo» porque no se la ha pasado a nadie ni ha generado ningún tipo de ventaja). Es como una profecía autocumplida ( https://es.wikipedia.org/wiki/Profec%C3%ADa_autocumplida ): Llull cree que se necesita un héroe, y como cree que se necesita un héroe, prepara el escenario (yo-yo) para que ese héroe sea necesario. ¡Y allí está él para actuar como tal!
Ya lo decía la leona
Respecto a que anota «cuando el equipo más lo necesita»… ¿qué decir al respecto?
Tú siempre vas a decir que es «cuando el equipo más lo necesita», ya se trate de la canasta el 2-2, del 51-60 (da igual quien sea el de 51 y cuál el de 60), o la del 82-70 (da igual quién sea el de 82 y quién el de 70).
Uno de esos comentarios de «anota cuando más lo necesita» me provocó un momento de cierta hilaridad cuando otro usuario citó explícitamente las canastas de Llull en un encuentro random de hace unas jornadas y pareció poco menos que peculiar que fuesen esos los momentos de máxima necesidad
Ahí están como vivo ejemplo las finales de EL disputadas por el Madrid, en general con unos números «fantabulosos» de Llull, un nivel estratosférico en (casi) todas ellas (en una 0 puntos -de bastantes tiros-; en otra… bueno… ya sabes… fue incluso peor).
Esto me recuerda una gran canción. A ver si os gusta…
@Alfonso Maldonado
«Yo creo que por ejemplo Huertel es mucho mejor ejecutor Llull, y Llull hoy es mejor organizador que Huertel. Aunque tienen los puestos cambiados.»
Depende de lo que tú entiendas por «organizar». Si con «organizar» entiendes mantener la posesión del balón (o sea, no perder pases, no mandar la pelota fuera, no botarla en el pie)… pues oiga, sí, Llull es un buen «organizador» (porque, perder, pierde muy pocos balones).
Si ya entiendes por «organizar» algo diferente a no perder la pelota, sino GESTIONARLA de forma que generes ventajas para ti o para tus compañeros… hombre… teniendo en cuenta que la «jugada-tipo» de Llull de bastantes años a esta parte es el yo-yo con escorzo en el segundo 23… permíteme, como poco, dudar de su capacidad organizativa, como no sea la de organizar ataques con escasa probabilidad de éxito.
P.D.: Dicen que Dios aprieta y no ahoga, y hoy es un partido a prioi «muy para Llull» (rival de nivel «tipo ACB»), para que meta unos 20 puntos con porcentajes homologables (EUREKA
), y ya podréis venir mañana con el: ¿dónde están los que decían 
? al más puro estilo Manolo Lama cuando González Blanco llevaba un lustro finiquitado para el fútbol de verdadera élite.
No me dais tiempo ni a participar. El patio está muy animado. Y los piques continúan en 2022.
Está todo dicho, no cabe decir mucho más.
Estoy viendo el UNICS-Farsa…. 4Q, 66-56 y me divierto como un chiquillo viendo a Lapro hacer lo mismo del pasado año, etc.
Ahora triple Kuric 66-59 y ataque … pero bueno no temo. Hoy por hoy, Roisiano mediante, el Farsa tiene una plantilla que hace honor a su nombre: farsa total.
Si sucediera aquí, no quiero ni pensarlo.
Por cierto con Deck en casa, no me cabe duda de que nuestra plantilla es la mejor de Europa con diferencia y con todos en cancha, no ganarlo todo es casi un fracaso.
Digo casi, porque siempre hay una componente aleatoria, random, estocástica o llámala equis.
Como las mandarinas.
Las mandarinas son esencialmente estocásticas.
Estocásticamente, entran pocas
«Hoy por hoy, Roisiano mediante, el Farsa tiene una plantilla que hace honor a su nombre: farsa total.»
Eres muy intrépido: yo esperaría como poco al Domingo para pronunciarme en esos términos
El Barcelona ha palmado en Rusia ante Unics. No estaba Mirotic y claro, nadie ha hecho el extraño gesto-espasmo (perfectamente explicado por Alfonso Maldonado en otro post) del hispano-montenegrino de Hamelin, y así no se puede
Bueno, pues ya vamos lideres y con dos partidos menos que el Barsa…muy mal se tiene que dar para con el equipo que tenemos no se acabe entre los dos primeros…..
Poruqe no ha jugado Nigel? no ha viajo si quiera?
Empiezo retomando lo de Antonio, que pasa con NWG? El anterior partido jugó muy poco, venimos de unas vacaciones forzadas por covid, antes jugó 3 o 4 partidos desde su lesión y ahora no va ni convocado? no será que ha pillado el covid tb y no nos hemos enterado? porque era el último que faltaba.
Y respecto al partido, pues después de la derrota del barsa, partidazo del madrid que no le ha dejado ni una opción al alba, la verdad. Me está gustando esa versión de randolph, muchísimo más implicado. Bien thompkins aunque los que más me han gustado han sido hanga y porier.
Yabusele hoy no ha tenido un buen partido, la verdad, aun así 12 puntos, pero le he visto muy perdido. A deck tb se le ha visto perdido, pero vamos es normal, acaba de llegar después de 8 meses casi sin jugar.
Hoy los bases bastante mejor, alocen progresa adecuadamente y heurtel ha tenido uno de esos partidos en los que le sale todo, para los que decían que heurtel era más ejecutor y llull más organizador pues 7 asistencias frente a 0, no sé creo que no hay mucho más que decir. Aún así Heurtel a veces me desespera, las pérdidas tontas las tengo asumidas, si quieres showtime tienes que arriesgar y se pierden balones, pero las faltas tontas me desesperan, tiene una malísima visión de juego en defensa, cuando estas en bonus y un jugador se te va no puedes meter la mano siempre por detrás regalándole 2 tiros, si no un 2+1 o incluso una antideportiva si se pone el árbitro tonto y es que lo hace siempre.
Y llull hoy no me ha parecido mal del todo, me parece un poco surrealista que con las estadísticas que ha hecho diga esto, pero para lo que nos tiene acostumbrados ni tan mal. 5 ptos 2/7 en tiros, 4 rebotes, 2 robos, 0 asistencias y 0 perdidas, para su valoración promedio de 3. Y digo que hoy no me ha disgustado mucho porque me ha parecido que por lo menos ha defendido razonablemente, para ser uno de los salarios más altos de la plantilla no está mal que me conforme con que defienda, no, jajaja.
Por cierto otro día con un arbitraje lamentable, doble rasero, 9 frente a 23 en faltas y tiros libres, pero bueno un día más en la oficina.
mugggen, Creo que vemos esto de formas diferentes
Alocen progresa adecuadamente, si, pero ¿está demostrando nivel para confiar en él?. ¿No notaste la diferencia cuando estaban él y Abalde? ¡¡¡El balón no rotaba en absoluto!!!
¿Cuantas veces tras recibir un balón se quedaban pensando un segundo, y luego pasaban? Para mi eso es hacerle la defensa al contrario. Eso suele ser porque busca la forma de desbordar, y luego piensa donde poner el balón. Por no decirte las veces que el tal M. Lo se iba sin ningún bloqueo.
En cuanto salieron Heurtel y Llull, y esta vez tuvo más culpa de Heurtel que Llull, la bola empezó a circular muchísimo más rápido. ¿No ha ninguna estadística avanzada que muestra eso? Pues esa es la clave de lo que te digo. Resulta que con los mismos Hanga, Yabusele, Poirier se pasó de estar abajo a estar arriba.
Luego salieron Randolph y Trey, que para mi uno de los que mejor interpreta el juego de este equipo resulta que es Trey, y ya parecieron los Globbetroters.
Se pasó de -3 a + 13 ¿Esa estadística no cuenta?
Si es verdad que ayer Heurtel tomó mucho protagonismo, y le entró todo, pero la forma que tiene este equipo de ejecutar, es el escape pass al 4 abierto. Aunque pienso que Heurtel que lo empieza a interpretar así.
El proximo partido que veas q se pone cuesta arriba, y Llull, Rudy, Trey y Causer se comen una minutada, empieza a sospechar que por aquí va la cuestión.
Un saludo
Yo creo que con lo que ha jugado alocen esta temporada no se puede determinar si tiene nivel para base titular del madrid, para suplente, para tercer base o para ser cortado. El año pasado que jugó más fue el mejor base (o por lo menos el más completo en los dos lados de la cancha, aunque la verdad es que esa posición era un calvario) y eso que tenía que estar allí como tercer base en teoria, pero esta temporada cuando estuvo sano no jugaba porque había que meter en dinámica a heurtel o a NWG y como te ibas a dejar a llull sin minutos y luego que si lesión, que si otra lesión, que si covid…Te admito totalmente que lo de alocen es más ganas que realidad, me gustaría tener los suficientes datos como para saber si vale o no vale para el Madrid y sinceramente cuando ha estado sano y se le ha dado alguna oportunidad lo ha hecho razonablemente bien, pero claro sin una muestra significativa no se puede valorar. Me pasa similar con abalde pero a otro nivel, creo que abalde vino para ser un titular del madrid y la duda es si puede serlo o se queda en un simple jugador de fondo de armario y yo la verdad es que no lo veo por su irregularidad, sus lesiones, etc, pero no me pongo a dispararle porque no tenemos muestra significativa, la temporada pasada fue la de adaptación y esta no consigue una continuidad como para poder juzgar y con los nuevos habrá que tener más paciencia, vamos digo yo, que con los que ya tenemos muy vistos. Sinceramente me parece bastante más perjudicial para el club (y bastante más fácil tb) darle ostias al chaval o al nuevo porque no acaba de dar el nivel que a la estrella moribunda que vive de glorias pasadas, la verdad.
Pero dicho esto, estoy comparando al alocen de ayer con el del finde semana y estoy teniendo muy en cuenta que entre pitos y flautas no ha jugado nada, ha empalmado una lesión con otra, luego el covid, etc. En ningún momento digo que alocen haga un buen partido, es más creo que fue el peor base de los 3 bases, solo digo que veo una progresión con respecto a lo que vi el otro día que fue terrible. De terrible a malo pues oye hay una progresión, no?
Además siempre estaré más dispuesto a comerme minutos malos de un chaval que tenga progresión que de un viejuner, esto ya lo he dicho más veces, pero te lo vuelvo a explicar, considero que «comerse minutos malos» de un jugador joven es una inversión de futuro (que puede salir bien o mal, por su puesto), es darle minutos más allá de sus prestaciones con la esperanza de que te den un resultado a largo plazo, mientras que darle más minutos de lo que indican sus prestaciones a un viejuner es tirarlos a la basura, porque por un lado le estas negando minutos a un chaval y por otro no te está rindiendo y su porogresión va a ser descente no ascendente, no necesita un periodo de pruebas en el que aprender. El viejuner tiene que ser como caseur o rudy, tu lo sacas, si te rinde se queda en el campo y si no te rinde, pues oye de vuelta al banco que no se acaba el mundo y que ya tiene suficientes canas para entenderlo. Ojo, que no digo que ese haya sido el caso, creo que la rotación ha sido bastante razonable, se ha dado más minutos a los que mejor estaban y además se ha aprovechado a dar minutos a los que están recuperándose de lesión como randolph, thompkins o alocen o al recien incorporado deck. Ninguna pega, sólo comente lo de NWG porque me extraña, nada más. A laso no le he puesto ni una pega hoy, quizá de laso si que hablo sólo para criticarle pero cuando no digo nada es que lo he visto todo bien, vamos lo típico de cuando de alguien das por hecho la excelencia pues ni lo mencionas, pero muy bien laso hoy, ninguna pega.
En cuanto a lo que mencionas de la estadística yo le atribuiría ese parcial más a heurtel que a cualquier otro. Tb mencioné que randolph, poirier y thompkins me habían gustado mucho y que yabusele no estuvo bien por mucho que la estadística dijese otra cosa. pero sí los peores minutos del equipo fueron con alocen y abalde y yabusele en cancha. Tu plantéate que el segundo en salario del barsa o del csk o del equipo euroliga que tu consideres hace lo que hizo ayer llull, no es como para encumbrarlo precisamente, sería para criticarlo, pero es que resulta que yo lo que dije es que me parecía que no había sido mal partido, no sé, vamos ahora a exigirle a un chaval de 20 años que lleva como 2 meses sin jugar que en su segundo partido haga un partidazo, pero todavía seguimos con la cantinela de la lesión de llul. No ves una disonancia cognitiva tremenda ahí? Es como cuando se habla de randolph o de thompkins o de deck, el contexto tb importa, desde luego que si ese partido lo hubiese hecho heurtel o NWG o llull lo hubiese criticado, pero por ejemplo cuando volvió de la lesión NWG me pareció que hizo un mal partido y lo unico que dije fue que bueno, tiene que coger forma, lleva un mes parado, etc, vamos que es lógico entender las circunstancias de cada uno.
Y que Rudy o caseur o thompkins cuando están sanos son importantantisimos, creo que no te lo ha negado nadie, la pega que le vemos algunos (a rudy y a thompkins por lo menos) es ese «cuando están sanos», yo lo he dicho muchísimas veces, puedes tener un jugador de estos, pero no puedes tener 4 y encima que sean tus titulares, estos jugadores tienen que tener el rol de secundarios de lujo que si están te suman, pero si no están no se te cae el equipo y para ello deben cobrar como tales. No me habrás visto ponerle una pega a caseur nunca, un tio que si juega cumple, si no juega no da un ruido y que cobra poco, vamos pero si eso es una bicoca, el problema es cuando tienes a un reyes que no está para jugar ni un minuto y encima te monta un pollo porque no ha jugado en una final y otro que te cobra lo de llull. Y sí, el salario es importante, claro que si, porque el dinero es finito y lo que cobra uno no lo puede cobrar otro, creo que no es tan complicado de entender.
Mira que Yabusele es un fichajazo espectacular pero que me llamen loco si quieren pero ver jugar a Randolph y Thompkins es todo un privilegio, que fundamentos, que clase y que estilistas del baloncesto, estos dos deberían jugar con esmoquin. Y eso que aún se les ve faltos de fondo, cosa lógica después de tantos meses fuera. Brutal.
Entiendo que Laso quería ir dando minutos a Alocén que necesita recuperar ritmo después de las bajas y el covid, no creo el descanso de NGW tenga más historia.
Yo creo que lo comentamos algunos al principio de la temporada: en cuanto volvieran los 4 abiertos el Madrid sería un rodillo. Si a éso se le suma la llegada de una navaja suiza en el 3 como Deck, la verdad es que se queda una plantilla con una cantidad de variantes impresionante. Ayer das descanso a Causeur y NWG, tienes fuera a dos de tus defensores más determinantes(a tu mejor jugador nada menos), y empiezas fallando todo desde el arco, y el partido tarde o temprano se pone a tu favor de manera clara porque la cantidad de armas que tenemos es absoluta.
El Alba no es un equipo top, pero aún así el Madrid en cuanto quiso se estiró. Definitivamente desde el tercer cuarto. Y Laso probando muchas cosas, sigue haciendo jugar a Abalde de 1 un tiempo, dio minutos a Alocén que, como es lógico tras tanto tiempo, no estuvo demasiado acertado en prácticamente nada. Volvió a poner mucho a Heurtel con Llull en esa suerte de Chacho-Llull del pasado.
El regreso de los 4 no sólo aporta esos 15-20 puntos de más que en una versión homologable nos pueden dar, sino que esta versión aguerrida de Randolph a mí me está sorprendiendo para bien, y luego está lo de TT. Algo que nos faltaba en el juego interior sin él era la buena capacidad en el pase que tiene. Como suele ser el ejecutor de sistemas nunca ha destacado por repartir muchas asistencias, pero su spacing y su lectura del baloncesto es muy buena.
El domingo tenemos una prueba importante. Porque sin lesiones clave(Tavares de larga duración), creo que el único obstáculo que tiene este equipo en Europa es el Barcelona. Tengo la impresión de que en el partido del Palau ambos entrenadores se guardaron varias cosas en la manga porque intuyen que van a tenerse que enfrentar en todas las guerras este año con chapa en juego. Veremos.
La verdad es que tenemos una plantilla muy completa y extensa, a mi me falta un escolta anotador y al base veo muchos efectivos, pero con muchas dudas. Aun así me parece una pasada, la cantidad de opciones y variantes que tiene la plantilla y el pedazo de juego interior, repito estoy alucinando con randolph al que yo este verano ya daba por poco más que acabado y yo le veo más motivado y centrado que nunca.
@mugggen
«Además siempre estaré más dispuesto a comerme minutos malos de un chaval que tenga progresión que de un viejuner, esto ya lo he dicho más veces, pero te lo vuelvo a explicar, considero que «comerse minutos malos» de un jugador joven es una inversión de futuro (que puede salir bien o mal, por su puesto), es darle minutos más allá de sus prestaciones con la esperanza de que te den un resultado a largo plazo, mientras que darle más minutos de lo que indican sus prestaciones a un viejuner es tirarlos a la basura, porque por un lado le estas negando minutos a un chaval y por otro no te está rindiendo y su porogresión va a ser descente no ascendente, no necesita un periodo de pruebas en el que aprender. »
«(…)el problema es cuando tienes a un reyes que no está para jugar ni un minuto y encima te monta un pollo porque no ha jugado en una final y otro que te cobra lo de llull. Y sí, el salario es importante, claro que si, porque el dinero es finito y lo que cobra uno no lo puede cobrar otro, creo que no es tan complicado de entender.»
Se puede decir más alto, o más veces, pero difícilmente mejor.
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Aprovecho para decir que vendo coche seminuevo
Coño ya tenemos hasta cuñas publicitarias, que nivelazo 🙂
Jajajajja Eso es bueno, el tirón de la web es grande 🤣
Pues a me parece que tenemos un equipo sencillamente espectacular, muy del estilo Laso además con jugadores muy versátiles y polivalentes, mucha calidad y mucho físico, muy bien cubierta en todos los puestos, no veo para nada debilidad ni duda alguna en el base, creo que tanto Heurtel como NWG son jugadores más que de garantías apoyados por un gran base en pleno crecimiento como Alocén, tampoco echo de menos un tirador, si viene Carroll bienvenido sea, pero ahora mismo tenemos jugadores que son una garantía desde el perímetro y cualquiera si tiene el día te hace un roto. Me parece que el equipo es más del gusto de Laso y también de muchos de nosotros con un juego coral y múltiples focos de anotación. Me parece que el diseño de la plantilla es excelente además confeccionada con muy buenos movimientos de mercado y desde luego mimbres hay de sobra para ofrecer un gran espectáculo y pelear por todos los títulos con garantías.
@mugggen no voy a repetir todo, pero hay bastantes aspectos en los que no coincido con tu criterio. Lo cual tampoco quiere decir que el mio sea el correcto.
El reparto de minutos a mi me pareció correcto, dió oportunidad a los jugadores que quiere poner en forma a ponerlos en forma. Y no comprometió el partido.
Tiendes a individualizar mucho logros colectivos. El rendimiento del equipo, aunque la estadisticas te digan lo contrario, no son la suma de los 10 rendimientos individuales. Creo que a veces nos perdemos en estos detalles, y no observamos la dinámica de juego que implica tal o cual jugador.
Otras consideraciones, o reflexiones en voz alta, que no necesariamente tiene que ver con lo que expresa mugggen:
Las decisiones del Madrid no se toman por consenso de sus aficionados (afortunadamente 🙂 ). Con lo que quiero decir, las criticas temo que importan poco, y menos con este nivel de rendimiento que tenemos actualmente. Es más, si se tratara de hacer caso, el equipo estaría despedazado, y jugando a nivel EuroCup, compitiendo con Zalguiris.
Respecto a presupuesto del equipo.
Ignoro que cobra cada uno de los jugadores, pero no veo que se notara falta de presupuesto en la configuración de la plantilla con los nuevos fichajes. Es más, creo que son las mejores incorporaciones de toda la ACB seguro. En Europa, Olimpiacos es el que se puede comparar con Madrid.
Es más, una vez que no vino Carroll, ha vuelto Deck con su nuevo salario bastante más alto.
Ignoro cuanto cobra Yabusele, pero para que firme 3 añose así de sopetón a mitad de temporada, seguro que le han dado un buen contrato. No veo problemas de presupuesto, repito.
Si en el caso concreto de LLull, o Rudy, o el que sea, cobra mucho para el rendimiento que da, pues bajará contrato o no continuará, tal como pasó con Laprovittola este año.
Estoy viendo CSKA-Milan. Quien tiene problemas es el CSKA, seguro. En concreto en el puesto de base.
Un saludo
A veces veo que al pobre Sergi se le quiere quemar en la hoguera por sus porcentajes. Luego veo que en la misma jornada en tiros de 3 Shved hace un 0/6 y Micic un 0/7 y pienso bah, estos pirómanos…si total, nuestro adalid ha hecho la misma serie de tiro triple que Sloukas 😃
Voy a entrar al trapo de nuevo…..veo dos grandes vertientes….la que le gusta el baloncesto y la que quiere levantar títulos……
Yo entiendo que al Madrid le sigue mucha gente…( bueno más que a otros clubes de baloncesto) pero esto gracias a dios no es fútbol, aquí no se cambia el equipo según dicte la moda o la prensa (gracias a Dios desde que esta Laso), lo que se ha conseguido es mantener un grupo y una filosofía de juego (correr si se puede y no especular, obviamente según los jugadores que tengas se puede hacer en mayor o menor medida). Y en este momento tenemos un equipo súper polivalente que creo que es del gusto de Laso.
Si por algo se ha caracterizado los equipos de Laso durante estos años ha sido de que aquí no hay una gran estrella que anote 30 puntos por partido. Son un grupo de jugadores que anotan 10 puntos cada uno y aportan en todas las facetas….y si un día no aparece uno, aparecerá otro. Y eso es lo que ha llevado al éxito al equipo, salvo el año de Doncic…..
Lo que veo es que algunos tienen unos clichés de que, si tal jugador no hace tal estadística……. o si nuestro nuevo base no tiene la importancia del Facu…..no se sienten satisfechos o realizados.
Pues yo no soy de buscarle tres pies al gato y basar mi discurso en estadísticas, avanzadas o sin avanzar….tampoco voy a negar que las estadísticas avanzadas no reflejan “un poco más” la realidad de los partidos…..pero es que nada refleja mis sensaciones cuando veo a tal o cual jugador pelear por los partidos. Y a mí esas sensaciones me dicen que tenemos un equipo con muchísimas ganas de ganarlo todo, con un entrenador que tiene muchísimas ganas de volver a ganarlo todo y una plantilla que ya quisieran tener el resto de equipo de EL.
Que el reparto e salarios no es el más equitativo o más justo……chico, eso tendrán que gestionarlo a los que les duela el bolsillo…..a mi todo este circo solo me cuesta la suscripción a DAZN….así que el club sabra por qué paga a uno un dinero y a otro otro….
En definitiva, que volvemos a tener un equipazo…..y eso que está Llull cobrando una pasta para tirarse mandarinas porque él lo vale y con unos porcentajes desastrosos……pero llegará la final y sabéis a quien no le va a quemar la pelota?
A mi esto de la crítica me trae siempre a la mente la frase del gran Groucho Marx : «no aceptes nunca una crítica constructiva de alguien que no ha construido nada». Me resulta cuanto menos curioso toda esa corte de iluminados que creen estar en posesión de una infinita sabiduría baloncestistica y empresarial que desde fuera creen tener la capacidad de dilucidar que sueldo merece cada jugador en base a su Biblia estadística y que fichaje o jugador es el correcto. Aún me parecería lógica esta crítica si el equipo andara perdido por los puestos medios o bajos de la tabla, pero que me explique alguien que se le puede reprochar a un equipo que camina a estas alturas líder en ambas competiciones con un balance de partidos ganados de récord (pesé a bajas por lesiones y covid) y además dando espectáculo y divirtiendo que es al fin y al cabo la pura esencia del baloncesto. Claro que en el club las críticas importan poco, coño como si no supieran de sobra ya que existe el aficionado tipo «gata Flora» que se va a quejar se juegue como se juegue, se gane lo que se gane y se fiche lo que se fiche. Mi hijo que por desgracia es futbolero y del Atlético de Madrid me dice siempre que los madridistas somos la peor afición del mundo porque nunca valoramos nada ni lo que tenemos ni lo que ganamos ni lo que fichamos y solo somos capaces de estar a muerte con el equipo después de ganar un título y no antes. Y le daría la razón si no fuera porque he visto al Palacio de pie ovacionando a su equipo después de perder por un KO en el playoff de Euroliga y he visto al Palacio ovacionando a un jugador como Llull o a Rudy incluso en un día malo porque entienden que son la pura esencia del madridismo, porque siempre aparecen cuando el equipo más lo necesita y cuando peor están las cosas, porque no dan jamás un partido por perdido hasta la última milésima de segundo y porque transmiten cada partido dentro y fuera de la cancha los valores de este club y la exigencia que supone llevar este escudo en el pecho, sin importarles una mierda lo que cobren porque se lo han ganado a base de corazón, de entrega y de sacrificio. Como siempre yo prefiero disfrutar del donut que pasarme la vida mirando el agujero o buscando la cuadratura del círculo.
1.- A @Luis Fernández. No es mi intención sugerir a nadie cómo debe expresarse. Tampoco me siento especialmente concernido por los epítetos que empleas. Sin embargo, tildar de “corte de iluminados” a otras personas por sostener opiniones diferentes a la tuya, quizá, solo quizá, debería hacerte reflexionar si esto no es incompatible con el respeto que reclamas a otros foreros en otros de tus comentarios.
2.- Permitidme que hable de la lotería (a la que por cierto no he jugado nunca). Comprar lotería como estrategia para hacerse rico es absurdo. No hay mucho que opinar: son matemáticas, es estadística. ¿Esto equivale a que no sea posible el debate? Depende. En ciertas circunstancias sí que es posible. Para una persona solvente que gaste muy poco en lotería jugar puede ser una decisión racional: la pérdida de lo jugado es tan insignificante que, en caso de obtener un premio -aunque sea muy poco probable-, se compensa el gasto residual. Es tan poco lo que se pierde y tanto lo que se puede ganar, que, pese a la baja probabilidad, puede resultar interesante la inversión. No estoy de acuerdo con esta tesis -ya he escrito que no juego jamás, ni por Navidad-, pero en esas específicas circunstancias acepto de buena gana el debate, la posibilidad de mi error y, es más, me parece un tema muy interesante.
¿Y a qué viene esto? Pues por qué va a ser… por Sergi Llull. Debatir sobre las prestaciones de este jugador es insostenible: estadísticas normales, avanzadas, intangibles, sensaciones, sueldo… el resultado siempre es el mismo: resta más que suma. Quien en junio de 2019 dijo aquello de «A nivel personal llevo dos temporadas de mierda, pero lo importante es el equipo», no fue un hater, fue él mismo, que algo sabrá de esto. Y me parece poco discutible que las dos siguientes temporadas han seguido los mismos derroteros. No seamos más papistas que el Papa.
Ahora bien, en un 90% de los partidos, el equipo es tan superior al rival, que la aportación de Llull, por muy negativa que sea, es objetivamente irrelevante en el resultado. Consigno el ejemplo más extremo: en noviembre de 2020, el equipo ganó al Fuenlabrada (79-68) y la valoración de Llull fue (-12). Sin embargo, en un 10% de los partidos -que suelen coincidir cuando los títulos están en juego-, el potencial del rival es similar al de nuestro equipo. ¿Y que pasa entonces con Llull? Pues pueden pasar tres cosas (en realidad dos):
a) Que siga jugando igual de mal -a veces incluso peor, debido a su obcecación por la importancia de la cita- y sea un lastre, como en aquel infausto partido de semifinales de la Euroliga contra el CSKA.
b) Que opte por un perfil bajo. Posibilidad inviable, porque jamás se ha caracterizado por su prudencia o mesura (por eso anticipaba que en realidad solo hay dos opciones).
c) Que saque su lado salvaje, su arrojo, su carácter y su personalidad. Ha dado muestras de ello, incluso después de su lesión: me vienen a la memoria otras semifinales, las del Mundial del 2020 contra Australia.
No escondo nada si digo que mi análisis me lleva a la opción a). Sin embargo, reconozco que puede y debe haber debate. Y es más -y vuelvo a interpelar a @Luis Fernández-, aunque parezca increíble, en pocos asuntos estaré más contento de estar completamente equivocado.
En definitiva, aunque obviamente se puede discutir de todo y del más allá, defender la bondad de las prestaciones de Llull en términos generales tiene poco recorrido. Defender su personalidad en los momentos calientes de la temporada es mucho más jugoso.
Coda final. Al anterior rollazo, como crítica recurrente, se puede objetar que D. Pablo Laso, notable jugador y brillante entrenador -y quien no cabe duda que cuenta con Sergi-, está en mejor posición para juzgar su juego que un menda -o sea, yo- que escribe desde el sofá y lo más cerca que ha estado de un balón de baloncesto es cuando poso las manos sobre mi propia panza… por lo esférica, se entiende. Completamente cierto. Sin embargo, en ocasiones, los entrenadores no son ecuánimes por tres motivos: el vínculo personal y/o afinidad con el jugador; si han obtenido éxitos con ese jugador, suelen apostar por él en un futuro, aunque su rendimiento haya disminuido y/o porque la ascendencia en el club del jugador sea superior a la del propio entrenador y se vea obligado a contar con él (caso Navarro). Salvando este último supuesto, que no creo que concurra (Laso ya ha dado muestras de que no le tiembla el pulso -véase con Reyes- y tiene tanto o más peso en el club que el propio Llull), es posible que sí que se le pueda echar en cara las dos primeras objeciones.
De todos modos y para la tranquilidad de @Luis Fernández (y lo digo sin acritud, con buen talante y por mantener el debate), todavía no hemos llegado al punto de esos realities donde es el espectador quien elige / vota al concursante que debe seguir compitiendo. A día de hoy, Laso o Jesús Mateo en su ausencia conservan la decisión de quién va a jugar o quién va a agitar toallas, por lo que… ¡larga vida a Llull, guste más o menos!
Yo creo que esto lo he dicho muchísimas veces, pero lo vuelvo a repetir, esta es mi opinión que vale lo mismo que la de cualquier otro aquí en el foro y nada en comparación a la opinión de los que tienen que decidir las cosas (igual que todas las demás de este foro). Aunque defienda mi opinión con más o menos vehemencia creo que nunca he menospreciado las opiniones de los demás por lo que el respeto mínimo exige que no se menosprecie la mía tampoco. No vamos a coincidir nunca, ok, pero oye yo creo que es divertido y se aprende viendo las razones de los que opinan distinto de ti.
@magners78 Claro que micic tiene partidos malos, todo el mundo tiene partidos malos, pero para eso está la tan denostada, en este foro, estadística. No es lo mismo tener un mal día que cuando esos datos son el día a día en la oficina y de vez en cuando se tiene un buen día. No es lo mismo promediar 14. 6 de valoración que 3.4, no es lo mismo tener un 54%, 32% 87% que un 27%, 27% 50%. Vamos creo que es de cajón, no pensaba yo que iba a tener que explicar esto en ningún foro, no? Os dejo las estadísticas a ver si encontráis algo a lo que agarraros que no sean sensaciones y supuesto trabajo invisible en el vestuario que lo mismo micic tb hace, vete tu a saber, yo no estoy dentro ni del vestuario del madrid ni del efes.
https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=002580&seasoncode=E2021
https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=TGB&seasoncode=E2021
Y no he metido a svhed en la comparación porque dudo mucho que nadie haya pedido nunca el fichaje de ese jugador para el madrid, en mi caso yo he dicho que me parecía que su fichaje era una garantía para hundir proyectos y aunque me ha sorprendido su juego para bien, parece que al CSK no le está yendo especialmente bien este año, no sé si tendrá algo que ver o no.
@Alfonso maldonado dices que no coincides con mi criterio y acto seguido dices lo mismo que he dicho yo, que el reparto de minutos te pareció bien, joder, lo tuyo es vicio, no? jajaja, discutir por discutir, jajaja. Ya en serio, te refieres al reparto de minutos en general, no al de ese partido en concreto, no? Vale, pues seguramente tu sepas más de basket que yo ya que coincides con laso en una temporada con unos resultados hasta el momento inmejorables (bueno si ganamos el domingo al barsa inmejorables, pero si volvemos a perder contra el eterno rival a mi si me parecerán mejorables por lo menos)
@luis fernandez aquí voy a ser un poco malo, pero es que me la has puesto a huevo, con mucho respeto a tu persona y a tu hijo, es que aquí somos del madrid, no del atleti y no nos conformamos con que el equipo compita, queremos que el equipo gane y jugando bien y si puede ser pegándole una paliza al rival mejor que mejor. Oye que le vamos a hacer somos así. Por cierto yo siempre hago la distinción, voy al palacio (tengo ganas de ir este domingo, porque además entre unas cosas y otras esta temporada no estoy pudiendo ir mucho) desde hace ya unos años y en mi vida he pitado a un jugador de mi equipo (ni he visto pitadas ahora mismo que recuerde) nunca y he animado y he celebrado las canastas de taylor y lapro (en sus peores momentos) como si fuesen goles. En el campo se anima y se apoya incondicionalmente, nunca me he ido antes de tiempo porque como bien dice los canticos con el madrid «hasta el final», luego ya cada uno tiene su opinión y la plasma como le de la gana. Confundís el apoyo al equipo con el seguidismo ciego y no es lo mismo. Si a mi lapro antes de venir al madrid no me gustaba (por poner un ejemplo aleatorio) el hecho de que cambie de camiseta no hace que automáticamente pase a ser mi jugador favorito (un poco en plan presentación de jugador «mi sueño siempre ha sido jugar en este equipo»), lo que hace es que cuando este defendiendo la camiseta lo apoye, pero si luego lo que le he visto hacer en el campo no me gusta pues lo digo y ya está. A veces dais la impresión de que en el campo se está silbando y pitando a llull día si y día tb y es más bien todo lo contrario, igual que los comentaristas que en un partido en el que llull lleva 5 canastas tiradas iguales y falladas, al fin mete una y dicen chorradas como «ese tiro para él es como una bandeja» o «Esas llull siempre las mete». No señor comentarista, esas canastas las falla casi siempre, que pasa que no estas viendo las otras 5 anteriores o q? Y ya se ha dicho muchas veces, pero si el mismo llull es el que lo ha dicho por activa y por pasiva y de formas muchísimo más contundentes que las nuestras, el es el primero que lo ve, lo que pasa es que a pesar de verlo no lo soluciona y por esa razón somos unos cuantos los que pensamos que quizá no tenga solución, en mi caso concreto es exactamente eso lo que me ha hecho pasar de decir «tiene que jugar de escolta en un papel menos protagonista» a decir que lo mejor para él y para el club sería que se fuera, porque a pesar de ver el problema no es capaz de encontrar solución y el llevamos ya unos años así. Y quizá si fuésemos tan conformistas como el tan amado atleti de tu hijo pues estaríamos como él en palmares o por volver al baloncesto como el estudiantes en leb. Oye quiza esta afición tan asquerosa que somos los madridistas tb tenemos algo de culpa en que el nivel de exigencia del club no baje nunca.
Coño mugggen, no hace falta que lo expliques, no hagas tú como el que tiene de avatar a Jesús Puente. Era un comentario jocoso a modo de comparación. Micic tiene 6 años menos que Sergi y es el mvp de la competición, por eso le nombraba. No es la primera vez que hace una exhibición de tiro como esa, pero ojalá en su momento le hubiéramos fichado. En cuanto a Shved siempre le he visto como un jugador bastante sobrevalorado que en el Kinki era una escopeta de feria (en el cheska se corta bastante más)
Ya me extrañaba, jajaja
Y en otro orden de cosas. Suponiendo q estén todos disponibles para el domingo quien creéis q serán los descartes?
Doy x hecho Núñez, vukcevic y alocen. Un americano entre thompkins y deck pero el quinto la verdad es q no tengo ni idea.
El 5 será Causer, y tengo debate entre Trey y Deck. Pero me lo jugaría a Deck defendiendo a Mirotic, y porque Thompkins es bueno que no juegue un partido cada 2 días, que acaba de reaparecer. Deck es más adaptación que físico.
Y si no se lesiona nadie, ojalá!! Llegarán a la copa todos perfectos y con 14-15 jugadores para hacer convocatorias cada partido.
Si, caseur pero x baja medica por un tema renal parece.
Yo a deck lo vi muy perdido, lo mismo es demasiado pronto, no? Aunq estando mirotic quizá es el q mejor nos vendría.
No se si van a llegar Edy o Rudy, porque se necesitan 2 negativos tras 7 dias de cuarentena después del positivo, según protocolo.
De hecho, Mirotic está en la misma situación, aunque es más facil para Mirotic recuperarse, porque ya pasó la enfermedad en 2020.
Entiendo que Nigel y Fabien han descansado para mañana y el martes, que juegan 2 seguidos muy complicados. Mañana descartaran a un extracomunitario, todas las papeletas son para Deck, porque todavía no tiene ritmo de juego, salvo positivo de última hora del que nos falta, claro.
Si estuviera Rudy, que lo dudo, Abalde jugó 25 minutazos el jueves, podría descansar el Domingo.
Otra posibilidad es que descanse tb Thompkins además de Deck, pero no lo creo.
La crítica es muy respetable pero la crítica por definición debe de ser también criticable, por tanto vosotros estáis en vuestro derecho de ejercer la crítica y yo estoy en mi derecho de criticar vuestras críticas. Afortunadamente la crítica no es un dogma de fe por tanto tanto evidentemente está también sujeta a crítica. Parece un trabalenguas pero creo que está muy claro.
Evidentemente el club y más como comentaba Alfonso en un periodo de rendimiento más que óptimo no va a estar al hilo de este tipo de debates, afortunadamente porque si nos hicieran mucho caso más que jugando Eurocup yo diría que habríamos vuelto a vivir otra etapa del desierto y ya sabemos que pueden durar décadas y no se vosotros, pero eso yo no quiero volver a vivirlo. Lo importante es que en el club y concretamente en la sección tanto a nivel dirección como el cuerpo técnico siguen teniendo la línea del proyecto muy bien definida y se siguen haciendo las cosas muy bien, a partir de ahí cada uno que opine lo que le apetezca.
Completamente de acuerdo que en lo que llevamos de año el equipo va como un tiro. Pero nuestra última Euroliga data de la temporada 2017-2018 y la última ACB de la 2018-2019. Desde luego no es para rasgarse las vestiduras, pero, no exageremos, tampoco es la excelencia.
Bueno, de hecho, con lo disputado hasta la fecha, bajo mi punto de vista, si es la excelencia.
El único título que se ha disputado este año, está en la sala de trofeos, con Llull como MVP indiscutible, por cierto.
Primero en ambas competiciones con fase regular, EL y ACB. A nivel de record en partidos ganados. La media de anotación de los últimos encuentros a vuelto a los 90 ptos.
Las mejores incorporaciones este año, las hizo el equipo blanco.
Todo esto con trabajo pendiente, porque los bases nuevos todavía no están conjuntados. Abalde todavía no está en dinámica, y se está trabajando mucho en él, Tompkins III y Randoph todavía no tienen un estado optimo de forma física. Deck no está activado . Todo lo más que va a conseguir este grupo es mejorar más todavía.
¿Qué se pierde un partido o dos con el Barça? Bueno, jugaran 3 veces en este próximo mes, y solo en uno de esos partidos se van a jugar realmente algo.
Parafraseando la vida de Bryan,
-«Algunos nunca terminan de estar contentos…..»
-«¡Lo mismo me dijo Jesucristo!»
No me refería a este año. Entiendo que la presente temporada habrá que juzgarla cuando finalice. Y sí, por ahora va divinamente. Hacía referencia a las dos anteriores: no ha sido una tragedia, pero tampoco es para calificarlas de excelsas y de que se han estado «haciendo las cosas muy bien».
dondelaspalabrasnopuedenllegar (joder con el nick, ya podías acortarlo…😄), las últimas dos temporadas no han sido excelsas desde el punto de vista resultadista, cierto.
En la 19/20 íbamos bien. Pasó lo que pasó a nivel mundial y se suspendió la Euroliga en la cual íbamos empatados con el Barcelona (creo) y por encima solo estaba el Efes que era el mejor equipo de Europa. Donde sí fallamos fue en aquel esperpento de fase final de liga en Valencia donde por el enrarecimiento de la situación algunos equipos fueron a cubrir expediente. Con decir que ganó la «liga» (que parecía un torneo estival) el Baskonia con una plantilla y juego normalitos…
En la 20/21 se nos van jugadores clave en momentos importantes. Y una plaga de lesiones de aquellas que no olvidas en años. Aún así jugamos las finales nacionales y estamos a un pelo de echar al futuro campeón y jugar la f4. Y los jugadores sudando la camiseta, dándolo todo y Laso reinventándose. Entiendo tu mensaje, pero depende del prisma (y el cariño) con el que se mire. Este año ya espero ganar más títulos además de la supercopa
Lo siento, pero discrepo, no tenemos que basarnos exclusivamente en los títulos de una o dos temporadas para juzgar el rendimiento de un equipo, que no deja de ser un grupo que evoluciona en el tiempo.
Aparecen entonces lo que venimos diciendo algunos en este foro, (y que nos cuesta cierto maltrato psicológico):
1./ Ningún equipo gana siempre todos los años. Esto creo que es básico entenderlo
2./ Estos dos temporadas han estado demasiado marcadas por la pandemia.
3./ El año pasado en concreto, estuvo muy marcado por idas a la NBA y lesiones de jugadores importantes.
Y por eso ponía de ejemplo a mugggen el CSKA. Una vez se fue James, han sido absolutamente incapaces de sustituirlo, con un impacto brutal, siendo un equipo con más presupuesto, completamente descarrilado en ambas competiciones. Pero resulta que se pretendía sustituir a campazzo en 2 meses, en el mercado de descartes. cosa que para mi es imposible.
Por otro lado independientemente de eso, si lo importante de verdad son los títulos, no se porque vemos partidos 4 meses en los que se juega menos que nada. La temporada se resume en la Supercopa, el fin de semana del KO, el fin de semana de la Final Four de la Euroliga, y los Playoff de liga, no mas de un mes y medio en total. (justo en el tiempo que Llull suele dar su mejor versión, por otro lado).
Se puede ser pasional, perfecto, pero no hay dejar de ser razonables.
Se nos va Vukcevic con el maestro Obradovic. Veremos si es cesión o se marcha definitivamente (que me extraña sin nada a cambio), aunque si es lo último por algo será…
Que sana es la discrepancia y el intercambio de opiniones que enriquece a los otros aunque se piense diferente, sin faltar al respeto («descojonándose» de la opinión distinta a la propia).
Bueno, parece que formo parte junto a Alfonso, Luis y Antonio de los 4 jinetes del Apocalipsis, un grupo irreductible que además de agradecer los servicios prestados ve cualidades en los jugadores que tenemos para seguir sumando alegrías y títulos (y eso que ya van unos cuantos de ambas cosas)
Si, parece q vukcevic se va, pero era lógico por otra parte xq laso lo tenía demasiado en el disparadero y con la vuelta de trey y randolph y el fichaje de deck era totalmente imposible q rascase bola.
En cuanto a lo de juzgar la temporada, de momento vamos bien pero habrá q juzgarlo al final de temporada. Las 2 anteriores no se pueden calificar de buenas ni de broma, pero para mí lo importante es q ha habido 2 temporadas totalmente surrealistas a nivel de despachos y desde el final de la pasada parece q se ha reconducido la situación. El fichaje de poirier fue un movimiento espectacular, aprovechando una oportunidad de mercado como ahora la de deck, los fichajes de este verano han sido razonables, alguno buenísimo como el de yabusele, pero ninguna astracanada como lo de lapro, mejri, tyus y cia. Y luego este año ha empezado muy bien con la renovación de yabusele y el fichaje de deck, si redondean con un escolta titular y empiezan ya a rejuvenecer la plantilla será redondo a nivel de despachos.
Mugggen yo también veo lógico que salga pero cedido, porque en 2023 acaba contrato Randolph (contando ya con 34 años) y presumiblemente (quizá) en la siguiente campaña no estén ni él ni Trey. Según dicen ha sido renunciar a sus derechos, a ver si lo aclaran. También puede que Pablo se haya desenamorado de él y busque otra cosa (más lucha en la zona, más intensidad…)
No se sabe si sale cedido o vendido, pero yo lo que he visto en lo que llevamos de temporada, con un sólo competidor en su posición es que laso prefería poner a cualquier alero de 4 antes que sacar al chaval, que cada vez que salía lo cambiaba con broncazo y que el jugador ha ido rindiendo cada vez menos. No sé yo para que lo quieres tener ahí en el roster sin jugar, no veo muy loco lo de que se le venda (si es regalado pues no tiene sentido ninguno obviamente) si no es del gusto de laso, pues oye tienes a ndiaye para subirlo el año que viene, yabusele renovado, randolph con un año más de contrato y no sabemos si se renovará a thompkins o no, por no hablar de que deck puede jugar al 4 y está sonando juancho por ahí, no veo ningún problema en su posición ni en el corto (esta temporada), ni en el medio plazo (la siguiente), a largo plazo pues oye si luego en cuanto cumplen los 19 se van a la NBA como para hacer cábalas de 2023.
De todas formas, lo lógico sería cederlo lo que queda de temporada y ya tomar cualquier decisión en verano, claro.
Mirotic es un payaso.
Ya, pero no de los hace reír sino de los que nos deja llorando día si y día también. Y Jasikevicius un mal entrenador, pero otra vez el equipo se va a casa con la sensación de no poder sentarse en un par de días.
Bufff…..partido muy complicado de analizar….espero con ansia el análisis del profesional.
Para empezar, lo que me jode que Laprovitola este jugando bien en Barcelona….me alegro por él , porque el tío no ha tenido una mala palabra. Pero no pudo hacer lo mismo aquí? le vino grande? no se le supo sacar el partido? el juego rápido que hace el Madrid no le venía bien? No me digas, pero me jode millones que llegue este tio y nos pinte la oreja.
Respecto al partido. Llull??? lo dejas un cuarto entero para??? buscando que se de cuenta de que no puede jugar de base??? llega y después de hacerlo como el culo, se casca dos triples imposibles….y se jodió el escarmiento. Bueno, hoy tocaba el LLull desesperante….entiendo el miedo que tenéis que este Llull aparezaca en una FF……pero vamos a quedarnos con que fuera un escarmiento lo de hoy y que de aquí en adelante en partidos claves se dosificará sus minutos en función de las decisiones que tome….
El resto del equipo…..pues parecía que teníamos un plantillon con multitud de posibilidades, y el Barsa con menos efectivos nos saca los colores….cierto que es un partido más de liga regular, que valo valor no tiene mucho…pero estás en casa y hay que ganar sí o sí, aunque sea sólo por la gente que ha ido al Palacio.
Yabousele contra el Barsa……pluff….le quedan unos cuantos duelos para coger forma, pero de momento pluff…..
No voy a hablar de los arbitros porque hoy se han dado mus en todas las acciones……e influencia en el partido tampoco es que hayan tenido mucha pese a la antideportiva de Lapro a Hanga que se han comido….pero vamos que en el resto del partido han sido igual de malos en ambos aros. Sólo un apunte, somos unos pardillos de la ostia…..Lapro se ha disfrazado de teatrero y nos ha sacado faltas estupidas que los arbitros se las comen, y somos tan poco listos de jugar al mismo juego….. Llevamos mucho tiempo siendo unos pardillos en esta faceta.
Y por el momento no se me ocurre mucho más….Sólo decir, que este es un partido más que no tienen ninguna trascendencia, veremos el posible partido de Copa que es sobre el que verdaderamente podamos sacar conclusiones.
«Es un partido más que no tiene ninguna trascendencia». Verdad a medias: existe un porcentaje muy alto que los títulos nos los vamos a jugar contra el Barça. Cierto es que hoy no se jugaban nada inmediato, pero ojo que no nos minen la moral, como hicimos nosotros a la inversa en años anteriores.
Por cierto, mi gozo cuando pongo en Movistar los audios V.O. y sólo se escucha al publico. Digo! Oh!! maravilla no tener que escuchar a los catalanes de Movistar….porque son unos catalanes y no los aguanto…..y luego resulta que era la emisión de Real Madrid Tv y encima iba con retraso el sonido….total, mi gozo en un pozo
Estoy frustradísimo.
Espero «animarme» leyendo los comentarios de esos optimistas que dicen que tenemos un equipazo de la hostia y un abanico de recursos ilimitado, porque el que escribe ve que, cada vez que los enfrentamos a ESTE rival, en general, la cantidad de posesiones del Madrid que acaban en tiros de escasa probabilidades de éxito es inmensa.
Sí; esta temporada les defendemos mejor que la pasada, y, en vez de perder por unos 20, perdemos de unos 10.
Si tenemos ese equipazo ultramítico, con tanta variedad de recursos en todas las posiciones… la conclusión obvia va a parecer que Laso no sabe sacarles partido contra ESTE rival que, oh, casualidad desafortunada, va a ser muy probablemente al que necesitemos ganar para levantar los trofeos.
Y sí, yo vi la Supercopa, y sí, sé que tenemos mejor balance que ellos en todas las competiciones, y sí, tenemos jugadores aún «poniéndose a tono» (ellos también), y, definitivamente, pasar de perder de unos 20 a tener ciertas opciones llegados al último cuarto es una mejora.
Pero yo sigo frustradísimo.
Pero venga, animadme, eh.
Mi impresión es que el FCB pierde con cierta frecuencia con rivales globalmente peores que el Madrid, pero que les generan desequilibrios en su defensa que tienen muchas dificultades para poder corregir.
El Madrid, por lo que esa, NO les genera dificultades sistemáticas a su defensa (mi teoría es que porque no tiene exteriores capaces de desequilibrar a los suyos ni generar ninguna ventaja.
Y, en ese escenario, el rival está comodísimo defendiendo y para el Madrid es un marrón cada ataque.
Si Laso no consigue solucionar ese problema, lo veo muy, muy complicado. O alguien se «carga» al FCB (posible en EL; complicado en Copa y no digamos ya en PO en ACB), o dudo que el Madrid lo haga.
El Madrid no tiene un equipazo, sino que tiene que largar a toda la plantilla y ficharla de nuevo.
Justo lo que se hizo con Laprovittola. Se veía claramente que era un jugador desahuciado.
(Es broma)
La verdad es que el equipo tiene muchísimo margen de mejora en defensa y en ataque. Esas defensas tan fuertes a 9 metros, dejando un huecos tan grande detrás, no se. No me recuerda nada al día de CSKA.
Y acercarse a dos puntos a falta de tres minutos, y que todo sean decisiones individuales…Creo que se le puede pedir algo más desde el equipo técnico. Me recuerda esas épocas de Xavi Pascual, que con peor equipo, se agarraba a los partidos, e incluso a los títulos.
Bueno pues felicitar al Barcelona y poco más, lejos del dramatismo y la histeria que a algunos les suele entrar cuando se pierde contra el Barcelona, no deja de ser un partido más, el Madrid sigue líder , perder hoy no era determinante como tampoco lo era ganar, no tengo duda de que estos partidos en el calendario del Barcelona se marcan en rojo y en el de Madrid amarillo pálido. Tampoco voy a cambiar ni un solo ápice de lo que pienso, sigo teniendo claro que tenemos un equipazo espectacular son nada que envidiar a nadie.Lo único que si me parece preocupante es la dinámica, es decir entrar en una dinámica perdedora contra un rival directo, posiblemente el más directo por los títulos no beneficia nada, nunca es bueno que el Barcelona salte a la cancha con la sensación de que te va a mojar la oreja seguro, sería bueno ir cambiando esta dinámica más pronto que tarde. En cuanto al tema arbitraje si el club se la sigue comiendo doblada por aquello del señorío, no voy a ser yo el que me preocupe.
Diría que estos partidos el Barcelona los toma como una final y el Madrid como un partido más lo cual puede ser lo más lógico y lo único preocupante insisto no es perder sino entrar en una dinámica perdedora en los enfrentamientos directos que no es nada positivo. Por lo demás preocupación entre cero y ninguna.
Ah y que no se me olvide merecidísima despedida del eterno capitán Felipe Reyes que ya es parte por méritos propios de la historia de la sección como la leyenda que es.
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