Williams-Goss y Heurtel: el valor del pájaro en mano

Percibo en los comentarios de la parroquia escaso entusiasmo sobre los fichajes de Nigel Williams-Goss y Thomas Heurtel. Que si el galo es “sopita recalentá”, un descarte del Barca, que si a NWG “no le he visto nunca pero no me ilusiona”, “otro americano random”… ¿Sabéis lo que os digo? Que apesta a ‘Complejo Mbappe’, a bernabeucentrismo, esa deformación madridista de la época de Los Galácticos, de cuando Florentino traía cada verano a la estrella mundial de turno (en fútbol) para vender camisetas y, de paso, reforzar al equipo.

El ‘Complejo Mbappe’ consiste en que al aficionado blanco desde entonces le deja frío todo lo que no sea fichar al galáctico de moda del verano (digamos Micic), previo culebrón retransmitido por fascículos en Marca. Un complejo que ya en fútbol suena ridículo y trasnochado, pero que en basket lo es mucho más, jugando el Madrid como juega en la segunda división (Euroliga vs NBA).

Y no hay mejor recordatorio de que somos segunda división que la fuga de talento allende el mar en los últimos meses. Campazzo, Mike James y Vildoza han cambiado la Euroliga por la NBA. Micic, el MVP, lo hará seguramente este verano y detrás suyo pueden ir Kevin Pangos y Wade Baldwin, que terminan contrato y dan prioridad a sondear sus opciones de mercado NBA, por eso no suenan para ningún equipo a este lado del charco. La ecuación es dramática: entre los que se han ido y se quieren ir suman 6 de los 12 mejores bases de la competición, incluidos los dos mejores, Micic y Facu.

Reposición de talento

Unos se van y otros vendrán, pensaréis, es ley de vida. Sí, pero la tasa de reposición de talento en la élite no va ni de lejos tan rápido como la fuga de los últimos meses. Además, muy concentrada en el puesto de playmaker, el más determinante en el basket FIBA moderno, al título de Efes me remito.

No, este verano no hay Mbappés en menú, y no es una cuestión de dinero. El mercado son habas contadas y no ofrece primeras espadas. Entiéndase la expresión “en mercado” referida a jugadores que terminan contrato o que militan en clubes de mucho menor presupuesto y por tanto susceptibles de vender por un transfer.

Para valorar los fichajes de Heurtel y Nigel en su justa medida hay que contextualizar, compararlos con la alternativa, es decir, con el resto de bases disponibles. Pragmatismo vs. realismo mágico. El resto del menú era: Pierria Henry* (Baskonia -> ¿Fener?), Thomas Walkup (Zalgiris -> Olympiakos), Stefan Jovic (Jimki -> ¿PAO?), Janis Strelnieks (CSKA ->), Corey Walden (Estrella Roja -> ¿Bayern?) y, tal vez, Milos Teodosic, con 34 palos y pagando transfer a la Virtus.

Fuera de carta, quedaría esperar a agosto y pescar entre aquellos que no encuentren acomodo en la NBA. Con suerte podría caerte un Pangos o un Baldwin de la vida, pero sin ella puedes verte a finales de verano buscando base titular entre las raspas, en el fondo del catálogo de agencias de representación. Y ese es un riesgo que el Madrid no creo que deba asumir en este puesto.

Por eso, dos conclusiones en clave Goya:

  1. Los fichajes atados de Nigel Williams Goss y Heurtel son una jugada bastante interesante en este contexto tan deficitario. Dejémonos de ilusión y galácticos que no existen y bajemos a la (dura) realidad. Con su llegada, el Madrid se asegura un verano tranquilo en la planificación deportiva, con los principales deberes ya hechos: va a ser el equipo Euroliga que más mejore su puesto de base respecto al curso pasado. Esta, y no otra, debería ser la conclusión principal de estos fichajes.

    Y se va a conseguir a un precio justo, que tampoco está el horno para bollos, sin pagar dinero en traspasos, puesto que ambos llegan como agentes libres. El fichaje de Heurtel está amarrado desde navidad y los aprox. 750k netos / año que va a cobrar y se acordaron entonces se han quedado seguramente un poco desfasados en favor del club. El valor actual de mercado del jugador, rehabilitado para la élite en Asvel y dada la escasez de bases, lo situaría a ojo de buen cubero un 20-30% por encima de esa cifra. Es el premio del Madrid por haber asumido en su día el riesgo de comprometerse a tanto tiempo vista con un jugador en sus horas más bajas.

    Por otro lado, la operación de Williams-Goss supone un ahorro sensible respecto a las cifras en que se ponía Pierria Henry, objetivo original, pero con el enorme hándicap del derecho de tanteo. En concreto, unos 500k euros era lo pactado inicialmente con Querejeta para renunciar al tanteo (acabó pidiendo mucho más, tras la marcha de Vildoza), y un salario anual para el jugador en el barrio de los 1.2M netos anuales, 200k más de lo que finalmente firma Nigel. Si lo traducimos a masa salarial bruta, que son los términos en que solemos hablar en España, los dos años de NWG saldrán por unos 800k menos de lo que hubiese costado Pierria, a sumarle esos 500k de compensación que te ahorras. Es decir, 1.3M de diferencia en dos temporadas para jugadores de nivel a priori similar, con la única desventaja de que Nigel es extracomunitario y Pierria ya no. Un buen pico, que dará margen para operaciones pendientes en otras posiciones del roster.

  2. Laprovittola, tras todo lo llovido, puede dar otro pelotazo este verano. A pesar de sus defectos, que nos ha dado tiempo a aprendérnoslos de memoria, ya me diréis dónde van a encontrar los equipos Euroliga en este mercado deficitario un base generador, MVP de la ACB hace solo dos años, con experiencia en todo un Madrid y que encima ha firmado un final de temporada curiosón (hasta su lesión). ¿Atenas?

169 comentarios en “Williams-Goss y Heurtel: el valor del pájaro en mano

  1. Tienes toda la razon,no me parece malas operaciones.El problema lo tenemos en los escoltas(mayores,propensos a lesiones y con contrato en vigor),si no empezamos este año el verano proximo tendremos un problemon y gordo.

    1. jogojogo75

      Efectivamente. Es el puesto que más preocupa. Se necesita rejuvenecer ese puesto que además es algo que ha cojeado mucho contra el Barça.

  2. rodrigo marcos reyes

    No son malas operaciones, nuestro problemas en mi modo de ver estará en la posición de escolta no tenemos un 2 killer además de jugadores muy veteranos y con continuos problemas físicos 2 de ellos, el otro de 38 ellos, y el otro irregular en su rendimiento.

  3. roisiano2

    A ver, @karusito83 , hago la “traducción gráfica” de lo que nos cuentas :mrgreen:

    Lo que nos gustaría tener en el puesto de base… pero es altamente improbable:

    Lo que teníamos el año pasado en el puesto de base:

    Lo que pudimos conseguir (versión pesimista):

    Lo que pudimos conseguir (versión @karusito83):

    Habrá que ver si en la evaluación empleamos o no adecuadamente el algoritmo de Justerini & Brooks :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    http://www.sromero.org/img/humor/ligue.htm

    (Lectura que recomiendo encarecidamente :mrgreen: ).

    “(…)Esto significa que a la puntuación que nos dé el escáner habrá que restarle 0’75 puntos (escala 0-10) por copa consumida a partir de la sexta, y medio punto adicional por cada hora que pase de las 4(…)”

    “(…)Ejemplo: Una tía, así a bote pronto es un 6. Són las 5’15 y te has bebido hasta el agua de los floreros (estimemos 10 copas). Aplicando el ya citado Algoritmo de Justerini & Brooks, nos queda: 6-(4*0’75)-(1*0’5)=2’5. El resultado obtenido se refiere a la chica vista a las 5 de la tarde, con luz natural, y sin maquillar. Sé que es escalofriante, pero es así. Aún así los coeficientes (0’75/0’5) son ajustables individualmente (…)”

    “(…)Es decir, 1.3M de diferencia en dos temporadas para jugadores de nivel a priori similar, con la única desventaja de que Nigel es extracomunitario y Pierria ya no. Un buen pico, que dará margen para operaciones pendientes en otras posiciones del roster. (…)”

    Todo eso, así visto y leído, parece óptimo.
    Solo que, me temo, las “plusvalías” se dedicarán a “inflar” las renovaciones de nuestros VIEJUNERS :mrgreen: .

    ¿Tienes información más o menos directa, @karusito83 , o “de fuentes bien informadas cercanas a la negociación” :mrgreen: , sobre por cuánto nos va a salir la renovación de Llull?
    No me extrañaría que los “excesos” en la misma se “comiesen” todo lo ahorrado en la pareja de bases.

    1. tx197622

      ¿Lectura que recomiendas encarecidamente?

      Sé que a lo mejor es meterme donde no me llaman y seguro que ese texto te hizo mucha gracia en 1999 pero hoy día, tras lo que pasó con el caso de La Manada y tal… quizás no sea buena idea que recomiendes ese tipo de contenidos en público. Al menos, a mí no me lo parece. Ya digo que probablemente me esté metiendo donde no me llaman, pero es que me ha dado cierto asquito leer algunas cosas que, por lo que deduzco, a ti te parecen muy graciosas.

      ¡Saludos!

      1. roisiano2

        “Sé que a lo mejor es meterme donde no me llaman y seguro que ese texto te hizo mucha gracia en 1999 pero hoy día, tras lo que pasó con el caso de La Manada y tal… quizás no sea buena idea que recomiendes ese tipo de contenidos en público.”

        Exactamente… ¿cuál es la relación entre una cosa y otra?
        Porque la elipsis que los separa debe ser, como poco, igual de grande que la de la de 2001, desde que el mono lanza el hueso al aire hasta que suena “Danubio Azul” en la misión espacial, vaya :mrgreen:

      2. tx197622

        Si te parece que no hay relación, a lo mejor deberías leerte una vez más eso que recomiendas encarecidamente.

      3. tx197622

        “Ya le hemos metido nuestra sucia lengua en su boca(es duro pero es así).Tenemos una ventaja:que nuestro objetivo es claro:FORNICARLA.”
        “Y una desventaja:su falta de colaboración(a priori)”
        “Si vemos que articula 2 o más frases coherentes, deberemos insuflarle con la máxima urgencia otra copa (aconsejamos via oral).”

        Supongo que ahora lo entiendes.

      4. roisiano2

        Entiendo que mi community manager :mrgreen: está viendo o queriendo ver algún tipo de analogía entre un texto jocoso sobre “técnicas de ligue”, que en ningún momento hace referencia alguna a agresiones sexuales y/o violencia de género, y unas agresiones sexuales reales condenables y condenadas que no tienen ninguna gracia, donde un grupo de gilipollas descerebrados, y probablemente cobardes, aprovechó su superioridad física y numérica para violar a una mujer.
        Lo que me cuesta más entender es cómo has podido llegar a esa peculiar conclusión, pero supongo que será un tema conceptual. Con el “hashtag” se pierde información por el camino, supongo :mrgreen:

        El siguiente paso en esa “coherente” línea :mrgreen: , imagino, será vincular las fotos de Jessica Alba con cualquier asesinato por violencia de género que haya ocurrido en los últimos años.

        Adelante con ello :mrgreen:

        Te lo dejo botando:
        #LasFotosDeJessicaAlbaSonViolenciaDeGenero

      5. tx197622

        Si no ves la relación entre un “texto jocoso” y determinados comportamientos que derivan en determinadas agresiones, a lo mejor tienes un problemita.

      6. roisiano2

        Tampoco veo, en bastantes ocasiones, la relación entre mi comentario y el “hashtag” que le asigna mi Community Manager :mrgreen: , pero, tal vez, el Community Manager sea un visionario (o puede que no, que simplemente se equivoque… o puede que lo haga de mala fe, porque, en realidad, me tenga manía, ¿quién sabe? :mrgreen: ).
        Los caminos del Community Manager son inescrutables, y sus etiquetas, peculiares :mrgreen: , pero, sin duda, su nuevo mote, acertadísimo :mrgreen:

        #CommunityManager :mrgreen:

  4. Todo el articulo sería maravilloso si no fuese por un pequeño detalle, se sabía que campazzo se iba hace más de un año, es decir, uno de los mayores presupuestos de europa no ha sido capaz de fichar a un base top en un año entero y eso que ha recibido clausulas cuantiosas de salida a la NBA.

    No es cuestión de querer un mbape todos los años es que randolph fue el ultimo fichaje realizado por el madrid de un jugador top desde un rival euroliga. Y ya ha llovido desde aquello. Ha habido multitud de movimientos y sigue habiendo, en los que otros equipos han fichado jugadores top dentro de la propia euroliga, pero el madrid ha sido incapaz. Todos tenemos claro que la NBA es primera y la euroliga tercera regional, pero macho que no somos capaces de fichar ni un solo jugador que destaque dentro de nuestra división, como política está muy bien lo de fichar desconocidos y desarrollarlos, pero no siempre te van a salir bien y eso necesita tiempo y tiempo es lo que no ha, a no ser que aceptes que te toca una travesía por el desierto y asumas que ya no estas en la élite.

    En el artículo se contrapone el realismo mágico al pragmatismo, pero tb se podría echar en cara al titular del blog el conformismo del que hace gala. El efes todavía puede retener a micic, el barsa ha renovado (supuestamente a la baja) a su mayor estrella, punter cambiará de aires dentro de la euroliga o dorsey. Somos el equipo que menos capacidad tiene para retener a sus estrellas, dentro de los de mayor presupuesto. Se puede entender que el tema de los bases está complicado, vale, perfecto, pues busca a un generador tras bote que, aunque no sea base, te pueda dar todo eso que te ha faltado y ha hecho que se pierda vergonzosamente en la final de la copa y de la ACB y que no se llegué a la Final4.

    Heurtel es un descarte del eterno rival, se habla de claver que es otro, yo no acabo de ver como una estrategia realista para ganarle títulos a ese equipo es ir fichando como titulares a los jugadores que no le valen (por edad, lesiones, rendimiento, porque si fuera solo por estilo de juego podría comprarlo, pero no es solo eso), pero oye lo mismo soy yo el equivocado.

    Y oye si mañana nos llegan con la sorpresa de que han fichado a yabusele, kalinic y dorsey (por poner ejemplos en las posiciones que harían falta y sumado al fichaje de poirier) pues dices, bueno no se encontraron mejores bases pero en las demás posiciones se ha fichado bien, lo que pasa que la renovación de llull, la posible de carroll, el derecho de tanteo, etc, no invitan a pensar que vaya a pasar eso precisamente. Porque aquí el objetivo que tenemos muchos es que el madrid vuelva a ganar títulos y para ganar títulos necesitas una buena plantilla, vamos la mejor posible y pensar que se pueden ganar con una plantilla muy envejecida y castigada por las lesiones, eso si que es realismo mágico y no el hecho de que un equipo con el presupuesto del madrid fiche a algún jugador top para su plantilla en 5 años.

    1. Jesus Perez Cañas

      Joder macho, podrías haber puesto mi firma al comentario, pienso exactamente lo mismo.
      Estos fichajes me recuerdan y mucho a cuando se justificaba que Laprovittola igual no era tan malo porque había sido MVP y Jordan Mickey era muy parecido a Davies porque así lo mostraban las estadísticas.
      A mí ni fú ni fa ninguno de estos dos fichajes.
      El año del MVP Laprovittola estaban en el mercado James, chacho, De Coló, Delaney, Micic… pero se optó por el MVP.
      Me da a mí que con la renovación de Higgins vamos a estar más de un lustro sin pisar una final de euroliga y ganando muy poco a nivel nacional.

  5. rodrigo marcos reyes

    Heurtel más que no sea ilusionante por ser descarte de barca despierta dudas por perderse un montón de partidos en las 2 últimas temporadas por su lesión, aunque parece que se recuperó bien en el asvel, y NWG más que no sea ilusionante por no ser top es porque viene de la Eurocup ,.aunque NWG me parece un buen fichaje en calidad precio y la podría romper en las 2 temporadas que firmó, pero me sigue faltando un 2 killer de esos que te rompen partidos que ahora mismo no lo tenemos, porque nuestro escolta más determinante es carroll que ya dejó de ser determinante por sus 38 años

  6. roisiano2

    @mugggen

    Florentino lo que tenía que hacer es fichar a Devin Booker :mrgreen:

    En realidad, yo diría que el titular del blog es razonablemente crítico con “la gerencia”, al menos de un tiempo a esta parte.
    Ya me gustaría a mí que gran parte del periodismo que “informa” sobre el Madrid tuviese la mitad de la capacidad crítica de @karusito83 .
    Pero los periodistas, en general, “son amigos de los jugadores” (de los españoles muy por encima del resto), e imagino que también, hasta cierto punto, de los gerentes, como garantes (a mí me gustó el juego de palabras :mrgreen: ) de noticias, rumores y “cosas que contar de fuentes bien informadas” :mrgreen:

    En ese sentido, yo agradezco a @karusito83 su elevado “estándar” de objetividad y crítica… pero no es razonable exigirle que esté totalmente de acuerdo con nosotros.

    Sinceramente, yo al Goss este, si le he visto, no me acuerdo.
    Me consta que hay usuarios “dando la matraca” (bueno, vale… no tanto como yo :mrgreen: ) diciendo que sería un gran fichaje desde hace muchos meses (desde antes de rumorearse), pero a mí me genera las dudas típicas de un tipo al que no conozco, que no parece que haya triunfado en Olympiakos, y cuya eclosión se da en un equipo de Eurocup, sí… pero me parece una competición de un nivel claramente inferior a EL.

    Y de Heurtel me generan dudas su edad (ya sabéis lo que pienso de los VIEJUNERS :mrgreen: ) y el hecho de que no le “haya servido” al FCB.

    Heurtel hace 3 años era un base TOP. ¿Pero… va a serlo en 2021/22?
    Yo tengo dudas.
    Vale: es mejor tener dudas (ambos) que certezas (Llull, Laprovittola) indeseables… pero necesito verlos.

    Poirier sí me parece un fichaje, a priori, muy acertado.
    Que después igual sale mal… pero, vamos, que, en el momento de hacerse, me pareció muy buena operación.

    1. Jesus Perez Cañas

      Sabes que el nombre de Goss (solían escribir NWG) se hizo viral porque unos chicos dicidieron hacerlo así? no porque les pareciera buen jugador o malo sino porque decidieron hacerlo viral, fue un jugador random como en su día el nombre de Nik Stauskas para el Madrid pero al final fichó por el TAU. Todo consistió en bombardear redes sociales y foros con su nombre, también hubo un momento en el que lo intentamos con “Higgins al Madrid” pero la verdad no tuvo mucho éxito.
      Me da que muchos aficionados que lo pedían se dejaron llevar por sonar tanto en foros.
      El de Stauskas queríanver si picaba algún director deportivo y parece que así fue.

  7. rodrigo marcos reyes

    Solo espero que además de heurtel y NWG venga alguien más en el perímetro de esos que te rompen partidos que ahora mismo no lo tenemos

  8. A ver si eso está claro, que tu haces fichajes “buenisimos” sobre el papel y luego te salen rana (creo que todos pensamos en hazard) o al revés, fichas a un tal tortuga deck, con pintas de quinqui y una mecánica un tanto extraña por 2 duros y te sale un pepino de jugador, eso por descontado.

    Y puede ser que salgan muy bien los fichajes, ojalá, yo a NWG no lo tenía fichado y es verdad que si había oído hablar de él hace ya tiempo, por ejemplo hace 10 meses en un video de sergiobasket sobre posibles candidatos a sustitutos de campazzo hablaba de él como una muy buena opción.

    Yo lo único que he visto son videos de highlights y su estadística e historial y con eso tampoco creo que se le pueda evaluar, es mas creo que viendo un partido contra un rival decente puedes hacerte una mejor idea de como es el jugador, a no ser que des con un partido extremo en el que se salga o sea un desastre. Tb me gustan esos videos en los que se analiza al jugador con debilidades y fortalezas con jugadas, no suele haber de esos en baloncesto fiba, yo los que he visto son de candidatos al draft, pero eso molaría si hubiese alguno por ahí de cuando se presentó al draft aunque sea.

    Pero lo que parece es que no es un base director ni organizador, pocas asistencias en los hightlights y tampoco muy espectaculares ni deslumbrantes, si no más bien anotador, con muy buen primer paso y entrada a canasta, buena parada y tiro de media distancia, buenas manos y capacidad para robar y salir al contrataque. Todo eso muy bien. El triple me parece que tiene una mecánica lenta, en los mismos videos estos tira muy liberado la mayor parte de las veces, tiene buenos porcentajes, con lo cual parece que no tirará mucho y tendrá una buena selección de tiro, pero tampoco lo sé. El problema es que todo esto es en eurocup y liga rusa, que a ver que lapro tb la partió en un equipo eurocup y fue MVP de la ACB. Y NWG solo estuvo un año en olimpiacos y no es que la partiese precisamente y en la NBA pues nada de nada y ya hemos visto como lo de ser base titular en el madrid es una losa muy pesada, así que es normal que haya dudas.

    Y lo de Huertel pues lo que se ha comentado, este sería todo lo contrario, sabemos que ha sido un base top, pero las lesiones y la edad hacen que haga ya un timepo que no lo es y si no tuviesemos precisamente esos problemas ya en nuestra plantilla, pues ni tan mal, pero es que venimos de un calvario de temporada precisamente por eso. Imagínate quinteto titular para la temporada que viene Heurtel, llull, carroll, Randolph y tavares, si es a años y lesiones graves reventamos a cualquier quinteto euroliga, jajaja.

    Pero desde luego que mejor que lapro estoy seguro que lo harán cualquiera de los 2, por lo menos su estilo de juego no me pondrá tan de los nervios como lapro, bueno heurtel en defensa a lo mejor un poco, pero si en ataque da buen nivel no es tan grave, lo malo era lapro que ni en ataque ni en defensa.

  9. David

    Aquí lo que interesaría es saber si la gerencia tiene una hoja de ruta clara sobre como quiere el equipo este año próximo o se va fichando sobre la marcha. No es lo mismo tener previsto acometer un fichaje importante y para eso, igual necesitas fichar un perfil de jugador que a priori pueda ser mas bajo en otro puesto, que no tener en absoluto una idea clara de hacia donde se va. Es decir no es lo mismo tener planificada la renovación de aquí a un par de años o no tenerla.
    Yo creo que el contexto deportivo de aquí a medio plazo en el tema económico, va a cambiar bastante y no a mejor precisamente, igual Florentino sabe algo que nosotros no.

  10. rodrigo marcos reyes

    Si NWG nos hizo casi 30 puntos contra Facu además, para mí el problema no es ni heurtel ni NWG que mejoran a Llull y a lapro desde el base, el problema que no venga ningún 2 killer y el sustituto de deck sea claver

  11. Si, nos metió 30, pero ese año 9 ptos y 4 asistencias en 26 minutos de media en 30 partidos de euroliga en una temporada en la que olimpiacos quedó 9º.

    A lo que me refiero es que en euroliga solo ha estado un año y no fue precisamente deslumbrante, a mi modo de ver, esperemos que este sea su año en el madrid.

      1. rodrigo marcos reyes

        De todas formas ya no importa si heurtel o NWG son buenos o malos fichajes ya están firmados , ya lo iremos viendo , lo que hay que hacer es buscar un 2 killer y un 3/4 que no sea claver alguien que sea determinante en ataque y defensa y sea potente físicamente.

  12. sirgallahad17

    En el base está claro que mejoramos. ¿cómo no se iba a mejorar a una de las peores parejas de bases de la Euroliga?

    Lo mejor, ya lo comenté en otra entrada: Son jugadores del estilo que busca Laso. Heurtel puede ser el Chacho francés a poco que le respeten las lesiones y le apetezca defender un poco. Y NWG es un jugador con calidad, que puede ser una sorpresa agradable, porque tira bien, es un buen base a la hora de dirigir a sus compañeros y además defiende. Buena edad para asentarse en Europa y mejorar con un entrenador que siempre logra sacar lo mejor de sus directores de juego(salvo con el que sabemos). Todo lo contrario que lo que ahora tenemos en el caso del citado Laprovittola, al que le deseo lo mejor pero bien lejos de nuestro equipo, un fichaje sin sentido que desde el principio demostró que Cagancho se coronó con esta incorporación.

    En realidad el vuelo del próximo año se va a haber con los siguientes movimientos.

    – Paso 1: Bases Heurtel y NWG – lo sabíamos. Mejoramos.
    – Paso 2: renovación de Llull. Nos podemos rasgar las vestiduras y pensar que no era lo mejor o que hubiéramos hecho otra cosa, pero era algo que sabíamos.
    – Paso 3: ver qué pasa en el puesto de escolta. Si seguimos con todos los que estamos, el simple paso del tiempo nos hará peores.
    – Paso 4: ver el vuelo de quien sustituirá a Deck. Si es Claver entonces no ganamos nada. O mejor, si sólo viene Claver y no otro más de perfil diferente.
    – Paso 5: ver qué otras sorpresas puede haber.

    Al final es una cuestión de ver cómo se dan TODOS los pasos, y una vez dados, lo que queda. Si nos quedamos con estos bases ya fichados, los escoltas y aleros que tenemos siguen, y el que viene simplemente es Claver por Deck, el equipo en realidad sigue sin dar un paso competitivo que nos devuelva a la superélite, volveremos a luchar por los títulos pero en condiciones de inferioridad con los más grandes. Mejoramos en el base pero lo demás el peso de los años lo tapa, como mínimo.

    Si se dan pasos valientes y poniendo recursos para mejorar en 2, 3 y 4 aunque signifique cortar con una sonrisa, abrazos y muchas palmaditas a gente como Taylor o no renovar a Carroll por leyenda que sea, y se ficha buenos jugadores para sumar talento, entonces el Madrid podría volver a la superélite o pelear allí sin necesidad de un periodo de transición más largo.

    Y ya sabemos, por experiencia en nuestras carnes, que los periodos de transición y ciclos, mal llevados, a veces te significan 15 años terribles.

    Confío en que los de arriba se han dado cuenta de bastantes cosas(el estilo de bases que han traído así lo dicta, dejando claro ellos mismos que traer un perfil Lapro es un error grueso, o lo de Poirier). Veremos los recursos con los que cuentan y si dejan la molicie de estos años definitivamente y vuelven al buen camino.

    Ahora mismo estoy al 50/50

    1. sirgallahad17

      *”En realidad el vuelo del próximo año se va a haber con los siguientes movimientos.” es en realidad “En realidad el vuelo del próximo año se va a ver con los siguientes movimientos.”

  13. roisiano2

    @Jesus Perez Cañas

    “Sabes que el nombre de Goss (solían escribir NWG) se hizo viral porque unos chicos dicidieron hacerlo así? no porque les pareciera buen jugador o malo sino porque decidieron hacerlo viral (…)”

    ¡No jodas!
    Me-cago-en-la-leche-Merche :mrgreen: .
    Ya veo la “jugada”.
    Seguro que H&S montaron una red de captación y tratamiento de “big data”, con seguimiento específico de tendencias baloncestísticas (ahora lo llaman “trending topic”) al más alto nivel, y lo primero que “cayó” en esta red fue el amigo Goss. O sea, el nombre, el acrónimo :mrgreen: .
    La idea detrás del asunto es: si hablan mucho de él, debe ser bueno :mrgreen: .
    Lo de “Zidanes y Pavones” ha devenido en “Tendencias y VIEJUNERS”, al parecer :mrgreen:

    A poco que tengan este blog en su “radar”, estará al caer el fichaje de Jessica Alba (para lo cual cuentan con mi absoluto beneplácito :mrgreen: ).
    Más Albas y menos VIEJUNERS :mrgreen: , aunque ojo con hacerle un contrato largo, que ya debe estar en la recta final de su prime :mrgreen:
    Ni siquiera Alizée ha resistido el paso del tiempo :mrgreen:

    @H&S
    #FichadAJessicaAlba

    ——–

    @sirgallahad17

    “(…)Y NWG es un jugador con calidad, que puede ser una sorpresa agradable, porque tira bien (…)”

    No en las estadísticas aportadas por:
    @mugggen

    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=007982&seasoncode=E2018

    dejo aquí las estadísticas completas, un 42% en tiros de 2 y un 37% de 3, 8.8 de valoración media.”

    Veo que esta última temporada:
    https://www.basketball-reference.com/international/players/nigel-williams-goss-1.html

    Sus números en la liga rusa y en Eurocup han sido MUCHO, MUCHO mejores (de hecho, unos porcentajes cojonudos, claramente por encima del 50% en tiros de campo y por encima del 40% en tiros de 3), pero a mí la EL me parece que es una competición que mide mucho mejor el rendimiento de un jugador, al ser ante la élite europea.
    Claro que desde eso pasaron 2 temporadas, y ahora podría estar en su prime…

    En resumen: habrá que verlo :mrgreen:

    1. Jesus Perez Cañas

      @Roisiano2

      Solo era un grupete de usuarios de twitter que fue donde empezó el tema, después publicaron en foroacb, encestando…a veces bombardeando, a veces solo dejando caer el nombre.
      Querían comprobar la credibilidad de cierto periodista, que ya de paso quedó en entredicho, también eso que dices de si suena mucho es porque es bueno, por supuesto lo vendían poco menos que si fuera Jordan.
      A Stauskas se lo vendieron como un fichaje estratégico,algo así como el nuevo Rudy, jugador joven, con una grandísima mano, buena defensa y con futuro en Europa. La gente se ponía a mirar sus estadísticas NBA y cuatro vídeos de youtube y aceptaban que era un fichajazo.
      Nunca sabremos si todo eso tuvo que ver con su fichaje por Baskonia pero yo apostaría a que si.

  14. Claro, la lectura que se puede hacer es que ha aprovechado su estancia en la NBA para mejorar el tiro. No me parecería nada extraño, la verdad, ni sería el primero.

    Pero la otra lectura es la eurocup y la liga rusa son una bakala y no es lo mismo tirar en euroliga que tirar allí. Tampoco suena ilógico.

    Lo más probable es que sea un poco de las dos. Yo como he dicho antes, en los highlights que he visto tira 2 triples con un tio encima y los mete, pero el resto de triples son con metro y medio al defensor, o bien porque no le defienden o bien porque con un bloqueo se genera el espacio. La mecánica no es rápida, vamos, no es de tirador precisamente y hay una jugada en la que le flotan descaradamente, se queda solo, amaga, nadie se acerca, se fuma un piti y dice, bueno, pues tendré que tirar y la mete.

  15. rodrigo marcos reyes

    Es que NWG no es un mega tirador, es un anotador puede anotar de 3 al poste bajo , para mí NWG son de estos jugadores que en un equipo grande pueden ser top en un par de temporadas, igual que no eran top ni Facu ,ni deck, y con heurtel mejoras a Llull y a lapro, pero para mí el problema no son los bases, para mí el problema como dije antes que en el club no vean necesario traer un 2 killer y el 3/4 sea claver

  16. rodrigo marcos reyes

    Vamos a confiar en NWG hay que recordar que cuando se ficho a Facu y a deck si habían dominado en Argentina pero había muchas dudas con ellos, y heurtel se recuperó bien , que no será el heurtel del barca está por ver, pero vamos a confiar que se fiche un top en el 3/4 , y recapacite el club y busquen un 2 killer.

  17. Antonio

    @rodrigo marcos reyes……en serio tienes que repetir en todos los comentarios que necesitamos un 2 Killer??

    Creo que nos hemos dado cuenta todos los del foro y toda internet que tu visión es que necesitamos un 2 killer

  18. Antonio

    Gran entrada Víctor y totalmente de acuerdo con el planteamiento expuesto.

    Vamos a esperar a ver por donde van los tiros, pero por el momento los pasos que se están dando me parecen de lo más acertado posible……

  19. Luis Fernández

    Lo primero felicidades por el artículo, siempre es un placer y no es peloteo que no es mi estilo, leer un análisis además muy acertado de la situación desde el punto de vista puramente baloncestístico y con los pies en el suelo. Siempre digo que intentar analizar el baloncesto desde el punto de vista futbolero es terminar instaurado en una realidad alternativa y completamente absurda. En un país en el que el fútbol es casi una religión y el baloncesto un deporte minoritario y deficitario más aún en el panorama actual todavía en una pandemia pendiente de resolver, sin certeza de cuándo podremos ver el Palacio lleno, con la NBA sin reticencias a fichar talento europeo y sin ningún entramado que nos proteja de la fuga de jugadores, a mi me parece que los fichajes del Madrid hasta el momento tienen todo el sentido del mundo, todos con calidad, experiencia y escasas posibilidades en teoría de cruzar el charco, con los 5 sentidos puestos en triunfar aquí , a falta mínimo de un alero fuerte a incorporar a mi me parece que el equipo se esta reforzando muy bien y con inteligencia. No se de qué coño serviría traerse a Micic (si decidiera esperar a cruzar el charco,l si se marcha a media temporada y te hace un siete o cómo te aseguras de que Henry no haga lo mismo si le llega una oferta interesante. Y las clausulas antiNba ya vemos que no son garantía de nada. Tampoco hay que preocuparse mucho de esa parte del madridsmo en esencia futbolera que cada vez más es la gata Flora, total no les va a gustar nada que no sea un megacatacrak absoluto, por querer yo quiero el retorno inmediato de Luka Doncic, o bueno no que dirán que este no es base.

    1. supercarroll

      Coincido plenamente contigo Luis Fernández. Y efectivamente, a mi también me gustaría ver a Doncic regresar. Por pedir que no quede.

  20. Luis Fernández

    Hay que aclarar que el hecho de repetir una opinión 77 veces al día no la convierte en verdad absoluta, sigue siendo una opinión respetable por supuesto, pero una opinión en definitiva.

    1. roisiano2

      Que tú repitas cada año que la planificación deportiva del Madrid es acertadísima tampoco hace que resulte cierto :mrgreen: .
      Quiero decir: tú, H&S, parecíais muy conformes con el verano de 2019.
      12 meses después, la “doble M” :mrgreen: estaba fuera del equipo, uno de ello (Mickey) siendo indemnizado por ello.
      Al año siguiente, el que está fuera es Laprovittola.

      Todo estupendo, nada que envidiar, etc., pero llevamos 2 temporadas sin un gran trofeo que llevar a las vitrinas (la Copa no lo es), y bastante suerte hemos tenido de que Baskonia y EFES (que no, precisamente, nosotros) han evitado “males mayores” .mrgreen:

      También es verdad que el listón de 2019 está tan, tan, tan bajo, que es casi imposible no mejorarlo :mrgreen:

  21. Luis Fernández

    Por cierto a ver si se decide Carroll que me tiene aquí que no se si poner el champán a enfriar o dejarlo de momento a temperatura ambiente.

    1. supercarroll

      Lo curioso Luis Fernández es que no se ha filtrado nada. Yo sinceramente no sé qué decisión tomará. Pero me inclino que va a optar por la retirada. Tengo la sensación que esta ha sido una temporada durísima con casi 90 partidos, con muchas semanas con 3-4 partidos de media. Pero en fin ya veremos si al final nos da la sorpresa y decide una temporada más continuar

  22. Alfonso Maldonado

    “El ‘Complejo Mbappe’ consiste en que al aficionado blanco desde entonces le deja frío todo lo que no sea fichar al galáctico de moda del verano (digamos Micic), previo culebrón retransmitido por fascículos en Marca. Un complejo que ya en fútbol suena ridículo y trasnochado, pero que en basket lo es mucho más, ”

    Pues lo ciertos es que es cierto. Y además ninguno está libre de esto, yo tampoco, pues codiciaba a otro “galáctico”, aún sabiendo que es prácticamente imposible que venga.
    Y aún con el milagro de traerlo, no es razonable hacer girar todo el proyecto alrededor de alguien que te puede abandonar en cualquier momento. Porque a partir de ahí, se condiciona mucho la temporada.

  23. Yo respeto profundamente si alguien me argumenta que, en vez de a Heurtel-NWG, hubiese preferido fichar a (digamos) Walkup y Strelnieks por no se qué motivo táctico que a mí se me escapa. Oye, para gustos lo colores. Lo que resulta simplón e infantil es lo de “a mí lo que no sea Micic no me la pone dura”. Eso es vivir en los Mundos de Yupi, que afortunadamente en vuestros comentarios en el blog apenas lo he leído, pero que es el pensamiento que percibo mayoritariamente en Twitter.

    1. roisiano2

      Porque nadie les pone fotos de Jessica Alba como sustitutivo de Micic :mrgreen:

      De hecho, yo confieso sin ambages que, entre Micic y Jessica Alba, prefiero a la segunda para lograr los eh… efectos… previamente comentados :mrgreen:

  24. Alfonso Maldonado

    Mi argumento es la avaricia !

    Pues yo codicio enormemente a Heurtel desde hace unos cuantos años ya. Cuando veía los partidos del Barça con Pesic, veía claramente que había 2 equipos, uno con Heurtel y otro sin Heurtel. Y hablo tras su lesión ¿eh?. Es un tio que necesita 2 tios para intentar pararlo, y no hay garantias de conseguirlo.

    Para Mike James necesitas otros 2, porque si le llega el balón, solo estás muerto. Y además es buen defensor.

    Dicho esto, me imaginaba una jugada con Rudy saliendo a 8 metros 45º, Huertel recibiendo un bloqueo ciego del pivot, Randolph abierto de escape-pass, y James pidiendola a la vez al otro lado. ¿Se daría por primera vez en la historia 2 canastas en un solo ataque?

    Pero si, es el típico “madridismo de cromos”, que tanto critico.

  25. rodrigo marcos reyes

    Pues para mí Mike james es muy sheved un jugador que te mete muchos puntos y es capaz de ganarte partidos pero también es capaz de perdertelos, tiene problemas para saber leer los finales de los partidos, no se un jugador que su entrenador le echa en plena temporada cuando se está jugando los títulos o en el equipo anterior donde estaba llega un entrenador nuevo y Mike james fue el mejor jugador y le dice que no le quiere no se me da que pensar, que Mike james es buen defensor? Que robe balones no quiere decir que sea buen defensor. Y yo no repito mi opinión más que otros usuarios, si lo mío sólo es una opinión pero tampoco lo convierte en que no sea verdad lo que yo digo y lo que otros usuarios digáis si lo convierte en verdad.

    1. roisiano2

      Sí, tío.
      Porque solo hay esas opciones: o Kalinic o Claver. No existe ningún otro 3, o 3/4 de nivel en el mercado potencialmente fichable, y, claro, si no es Kalinic… pues tendrá que ser Claver, lógicamente :mrgreen:

  26. rodrigo marcos reyes

    Pero acaso alguien dudaba que el Valencia metería a klaninic en el tanteo? El Valencia es el mismo equipo que rechazó que el Madrid le ofrecía a prepelic para abaratar la operación por de colo y luego lo ficha 1 temporada después libre, si todo muy lícito.

  27. rodrigo marcos reyes

    No creo que exista complejo mppape a los aficionados del cualquier club les gusta ver a los mejores jugadores del mercado en su club , cualquier aficionado de cualquier club del mundo si no viene la estrella de turno y viene un jugador de nivel inferior se desilusiona, yo no compro el argumento complejo ” mppape

  28. 33fer

    @ Karusito83

    No creo que exista un efecto Mbappe, creo que hay diferentes tipos de seguidores y luego hay diferentes modos de confeccionar una plantilla.

    Dentro de un equipo como el Madrid hay mucho seguidor que no tiene ni idea de fútbol ni baloncesto, y fía su gusto a lo que diga el señor marca.
    Todos tenemos conocidos que en cuanto les hablas de cualquier jugador que no es estrella planetaria te mira raro como si fueses un friki.
    El otro día con mi padre viendo a España en el minuto 5 me suelta, “estos son la selección sub21, no? No conozco a ninguno”
    El 90% de los madridista como mucho ven a su equipo y del resto como si no existiesen. Y estos son los que ficharían lo que diga marca o AS o la cope o cualquiera que crean que sabe mucho de esto aunque no tengan ni idea.

    En el 10% restante de los aficionados es donde esta el debate, la confrontación de ideas, la diferente forma de ver la construcción de un equipo.

    Unos querrán formar equipo con una mayoría de canteranos o en su defecto españoles.
    Otros querrán jugadores de un nivel medio pero muchos para que el equipo vaya rotando.
    Y otros preferirán tener una rotación corta pero de jugadores muy fiables.

    Nuestra gerencia parece que quiere formar plantillas largas. El problema de esto es que o los haces tu buenos o cobrarían demasiado. Por eso la plantilla actual está llena de medianías. Y por eso aun teniendo mil lesiones hemos podido competir, porque nuestro primer base no es mucho mejor que el tercero o nuestro cuarto escolta puede ser parecido al primero. Lo malo es que llegado al momento culminante ningún jugador del equipo es suficientemente bueno como para sobresalir y hacernos ganar.

    Otros equipos con un presupuesto similar o inferior pueden acceder a mejores jugadores de los que tenemos nosotros, porque? Pues porque tienen rotaciones más cortas y gastan el dinero en ocho y no en doce.

    Yo fui de los primeros que dije que estos bases de la temporada que viene no me decían mucho.
    Heurtel viene de una lesión grave y de ser un descarte. Parece que en ASVEL ha dado un buen nivel, pero recordemos que era liga francesa y un partido a la semana.
    Y NWG no deja de ser un jugador que tiene buena pinta pero que en EL no ha demostrado nada.
    Es cierto que el Madrid ha fichado dos bases sin gastar en exceso y que nos puede salir un cañón, el problema es que llega el momento de mirar refuerzos para el escolta, alero y ala pivot y parece que la pasta se ha gastado en renovaciones.

    De la misma forma que te digo que estos dos bases no me excitan, te compro lo de que en este momento y dada la imperiosa necesidad que teníamos en el puesto y lo pobre del mercado de bases, lo mismo hemos hecho dos grandes fichajes. Lo que ya no entiendo es el porque tanta prisa en renovar a jugadores cuando no te los va a quitar nadie y lo mismo era mejor salir a comprar necesidades y ya con lo que sobrase atender las renovaciones.

    1. Todavía no he escuchado a nadie de los ofendiditos por la expression ‘Complejo Mbappe’ que me diga a qué dos bases mejores que Heurtel y Nigel ficharía en su lugar de entre lo disponible: Walkup, Strelnieks, Jovic, Walden, Kalnietis, etc.

      No es tan chungo, solo seria dar dos nombres de entre una lista, mojarse. Porque criticar sin proponer nada realista como alternativa es simplón y empobrece el debate.

      Claro, puestos a decir astracanadas irrealizables, ¿donde está el límite? ¿Por qué Micic y no Larkin? O el regreso de Doncic, no?

      Claro que es complejo Mbappe. Van tres veranos picando en el clickbait, “este año sí”, el Marca dando exclusivas, vosotros compartiéndolas en el WhatsApp from los colegas, engordando la decepción: luego vivimos deprimidos porque la cosa se ha quedado en Jovic.

      1. Antonio

        No se si se llama complejo mbappe o Micic….pero es muy fácil decir necesitamos tal y cual y nos dar soluciones o nombres….

      2. 33fer

        Puede que sea un tonto ofendidito por el síndrome Mbappe, pero si el segundo equipo con más valor en el fútbol mundial según Forbes, solo puede fichar medianías y jugadores acabados es que alguien está haciendo algo mal.
        Hasta el imbécil de Tebas que odia a Florentino ha dicho que es el equipo que mejor ha esquivado la crisis. Así que algo nos estamos perdiendo.

        Yo si quieres te doy mi plan para la sección de básquet.
        Hubiese hecho oferta por Henry, Kalinic y Pollonara, si la igualan o superan que se los coman con patatas.
        Si no tengo a estos me cojo a NWG baratito, a Punter o Dorsey, Lopez Arostegui y busco un cuatro interesante o espero a Yabusele.
        Y no renuevo a nadie.

      3. David

        @33fer, al menos reconoceremos que el Madrid como club, lleva años haciendo cosas “raras” en cuanto a fichajes o al menos distintas a como se venían haciendo. A mi me parece que las señales indican que la cosa no está tan boyante por mucho que lo diga Forbes o Warrren Buffett.

  29. Perdonad mi ignorancia pero: ¿qué tiene de sorpresa que Valencia incluya a Kalinic en derecho de tanteo? Lo raro sería lo contrario. Pero no veo que eso tenga que necesariamente significar que su fichaje se descarta. El derecho de tanteo lo único que significa es que, a igualdad de oferta, se queda en Valencia

    Hay que tener paciencia y jugar las cartas, no todos los fichajes te los ponen a puerta gayola. Yo si fuese el Madrid, presentaba una oferta de 2M netos por dos años ante la ACB. Un salario claramente desorbitado para un jugador en Eurocup pero que el Madrid se puede permitir por un alero titular. Si el Valencia lo iguala (tendría un plazo de 10 días), sería seguramente de farol, como Baskonia en su día con Hanga. Se le ofrecen 200k de compensación y si no los aceptan nos vamos a por Papapetrou, que está libre como un taxi, y ellos que disfruten del jugador más caro de la Eurocup.

    Asunto distinto es que el Madrid considere que Kalinic no le cuadra tanto como para hacer un esfuerzo importante por el. En ese caso, se busca otro perfil y punto. Pero a donde voy es que el hecho de que Valencia meta a Kalinic bajo derecho de tanteo solo significa eso, que es agente libre restringido

    1. rodrigo marcos reyes

      Pero no creo que el Madrid fiche a klaninic, valencia pidió 2 kilos por Claver, 3 kilos de colo y el Madrid tuvo que pagar 1,5 por Claver, el Valencia no necesita vender, yo diría que el Valencia no pedirá menos de 2 kilos por klaninic

      1. Pero es que no es la misma la situación de Claver y De Coló que la de Kalinic. En aquellos casos, el Valencia guardaba los derechos federativos para España. Valencia no tiene los derechos de Kalinic sino que es agente libre restringido

  30. rodrigo marcos reyes

    Para mí lo de decir complejo mppape es una forma de atacar al aficionado del fútbol, yo soy aficionado del Madrid de básquet, Madrid de fútbol y Madrid fútbol femenino, porque para mí no existe Madrid de básquet y fútbol solo existe el real Madrid. Claro que me encantaría que viniera mppape pero si no viniera bien, me encantaría que viniera micic si no viene bien, es necesario que venga un 2 killer para ganarle los títulos a este barca pero si no viene bien, no soy como otros que para ellos si no se renovaba a Llull se acababa el Madrid, osea 0 dramas , e Bernabéu se seguirá llenado si no viene mppape, y el palacio se seguirá llenado si no viene micic y si no viene un 2 killer, pero respeto todas las opiniones pero no estoy de acuerdo.

  31. rodrigo marcos reyes

    Quería decir que el Madrid pago 1,5 por abalde, osea la operación de klaninic por menos de 2 kilos de traspaso más salario de jugador no lo veo factible, si por Claver pidió 2 kilos, por de colo 3 kilos , y por abalde se pagó 1,5 kilos, por klaninic va a pedir menos que fue su mejor jugador? O te dejas todo lo que te que para fichajes para traer a klaninic o el Madrid se puede ir olvidando de klaninic, veo a Claver en el Madrid.

    1. Abalde tenía otro año de contrato, es decir, no era agente libre. El Madrid no negocio, simplemente depositó el montante de su cláusula (1.5M€). Kalinic termina contrato, es agente libre restringido, su situación no tiene nada que ver con la de Abalde

  32. rodrigo marcos reyes

    @ karusito 83 si no es la misma situación de klaninic que la de Claver y de colo pues sí que el Madrid haga una oferta por de klaninic es el mejor sustituto posible de deck

  33. rodrigo marcos reyes

    Vamos a ver @ Antonio la solucion no la tenemos que dar nosotros solo somos aficionados, aquí cada uno su opinión, no cómo vosotros qu es mejor renovar a todos no vaya a ser que perdamos la identidad, yo ya di nombres para el 2 killer, punter, Matt Thomas, Tyler dorsey, furkmahz

  34. rodrigo marcos reyes

    No sé porque hay que opinar lo mismo todos, vale lo mismo lo que opináis que no hace un falta un 2 killer y la mía de la otros, o los que opinan que heurtel y NWG no son buenos fichajes, no es mi caso yo opino que son buenos fichajes, pero eso de que tenemos soltar aquí nombres o buscar soluciones no tenemos porque , esto es un blog de opinión, no trabajamos para el real Madrid yo por lo menos no se los demas

  35. Juan Se

    Yo a NW no lo conozco, lo mismo es un fenomeno pero no lo conozco, le veo que tiene poca explosividad y que en olympiacos no hizo gran cosa, eso me da miedito, por lo que dicen tiene muchos puntos, mejoramos mucho los bases del año pasado eso si.

    De entre Walkup, Strelnieks, Jovic, Walden, Kalnietis,no me gusta ninguno, solo me gustaba Henry, y si el madrid hubiese querido se lo trae, lo único que parece que tiene la NBA en mente o que el madrid no se quiere rascar el bolsillo, espero sea lo primero, la diferencia es que Henry esta consagrado en Euroliga y NW es una incógnita.

    NW podría valernos como base titular si trajeran un escolta killer como repite el compañero… para desgracia de los gruppies de JAS y Herreros.

    Pero con los escoltas de este año NW va a acabar con la lengua fuera, vamos que seguro que nos comemos un mojón otro año mas, voy a ponerlo mas porque seguro que Herreros nos lee esto es un blog de gente influyente:

    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.
    Hay que fichar un escolta killer.

    Asi vamos a estar hasta que lo traigan.

  36. rodrigo marcos reyes

    Es que si miramos al barca no es sólo que tengan a higgins , tienen a kyuric que cada vez que juega contra nosotros nos da para el pelo, y nosotros a llull, caseur, Rudy, carroll, a la espera que abalde la rompa o que NWG juegue minutadas, pero ahora mismo nuestro mayor déficit en el puesto de 2, porque vendrá un 3/4, pero se necesita un 2 killer ya, en el baloncesto actual donde se gana o pierde los partidos es desde el triple y nosotros perdimos talento en el perímetro, que heurtel y NWG son buenos fichajes sí pero además del 3/4 necesitas un 2 killer es necesario.

  37. rodrigo marcos reyes

    Yo sí que me despollo con Llull killer jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

  38. Antonio

    Yo lo siento mucho, pero habláis de que ni Heurtel ni NWG son fichajes ilusiónantes, pero decis que Punter o Dorsey son 2 Killers….pues nada….

    Síndrome mbappe del malo, puestos a pedir, hay que pedir un James, Larkin, De Coló, Higgins, Shields, Beaveau, Guduric…..ya que queréis rendimiento de nba2k….

  39. 33fer

    Entre los que tenemos el síndrome de Mbappe y los que tenéis el síndrome de Estocolmo estamos aviados. Va a tener que cerrar el blog Karusito si no se puede comentar bajo alguno de los síndromes, porque todos tenemos alguno, aunque sea solo la puntita.

  40. rodrigo marcos reyes

    Siempre estáis con lo mismo cuando se pide un 2 killer, en el base si se mejorará , pero en el 2 no mejoras, punter si es killer y dorsey bastante más killer que caseur, más joven que carroll y por lo menos no se pierde el 60 % de partidos como Llull, pero como dijo un compañero, esto se vera la temporada que viene si nos hace falta un 2 killer o no.

  41. rodrigo marcos reyes

    Lo que está claro que ni Llull, ni Rudy, ni carroll, ni caseur ahora mismo son determinantes son buenos suplentes nada más, cómo dijo karusito no por tener 4 escoltas tienes un titular

  42. rodrigo marcos reyes

    Es que para algunos ningún escolta será nunca killer con tal de que sigan hasta los 40 los Llull, Rudy, carroll y caseur. Los jugadores se hacen mayores y dejan de ser determinantes, es una putada pero es ley de vida.

  43. rodrigo marcos reyes

    Según Alessandro Maggie el Madrid podría tener interés en papapetrou, prefiero a este jugador antes que a Claver, jugador de 27 años 2,06 jugador que puede anotar de fuera te resuelve el puesto de 3/4 y como dijo antes karusito si valencia pide mucho por klaninic sería una buena opción papapetrou mejor opción antes que Claver.

  44. rodrigo marcos reyes

    Papapetrou hace tiempo que sale como rumor de fichaje del real Madrid en la tabla de mercado de eurohoops, está temporada en Euroliga 12 puntos, 4 rebotes 2,4 asistencias mejor opción que Claver y buena alternativa a klaninic y a precio asequible y te podría llegar para firmar un 2 si finalmente carroll decide retirarse .

  45. A ver decir que quieres nombre y cada vez que alguien dice un nombre decir que es irreal, pues hombre es un poco demagógico, no? Quiero nombres, pero solo me valen estos que digo yo porque me da a mi la gana, como digas el nombre de un base top de verdad te ataco con el realismo mágico, que pasa que todos los equipos pueden fichar jugadores top menos el madrid o q? jajaja. Pues hombre, pretender que uno de los mayores presupuestos de euroliga de vez en cuando fiche a un jugador top, no me parece tan loco, que no estamos hablando del joventut, es que hasta el valencia fichó el año pasado a uno de los mejores aleros de euroliga y creo, hasta donde yo sé, que su presupuesto es más pequeño.

    Yo vuelvo a lo mismo, el problema del base no es un problema que acabe de aparecer, es un problema que se lleva arrastrando ya muchas temporadas, en las que se han ido yendo activos y no se ha hecho nada más que traer a alocen, muy buen fichaje de cara al futuro que puede salir bien o mal, pero como idea muy buena. Por el camino se han dejado pasar muchas buenas oportunidades y nos hemos tenido que tragar 2 años de lapro. El problema que le veo al madrid es que quiere cubrir la posición más importante (por lo menos a mi modo de ver) sin rascarse el bolsillo, eso es lo criticable, que lleva racaneando en esa posición desde la salida de doncic, chacho y campazzo y la lesión de llull y hombre pues se ha ido saliendo al paso con creces, pero tarde o temprano esto tenía que reventar, era lógico se intuyó la temporada pasada y acabó pasando esta. Y podemos hablar de baldwyn, de pangos, de henry, de calthes (que a mi no me gusta un pelo), de sloukas (que esta temporada no ha estado muy fino) de micic (que lo mismo hasta se queda en europa y todo), de larkin y de unos cuantos bases que en principio y en teoría están por delante de heurtel y NWG, pero que claro cuestan un dinero que se prefiere invertir en carroll y llull. Y repito que no son malos fichajes, son más baratos y como te salgan bien estos dos das la campanada, pero si luego heurtel, rudy, llull, randolph y carroll se pasan media temporada lesionados no vale lo d ponerse a llorar por la mala suerte, si NWG no se adapta a la exigencia euroliga mientras vemos a todos los otros haciéndonos un roto día sí día tb a mi personalmente no me va a hacer mucha gracia el experimento con cocacola este. Sinceramente si en vez de fichar a heurtel y NWG se hubiese fichado a alguien más contrastado y sin problemas de lesiones y a uno de estos dos (para mi indudablemente mejor una apuesta de futuro como NWG que tirar del recuerdo con heurtel) yo estaba dando palmas con las orejas porque ya tendrías un base fiable de titular y a ver como salen los otros dos, oye pues correcto, uno caro y otro baratito, pero el tener 3 bases baratitos y esperar que suene la flauta con alguno de los 3 me parece que es jugársela demasiado.

    Es mi opinión, no es la verdad absoluta como otros quieren hacer ver y otros pueden opinar otra cosa y ojalá los que opinan que son los fichajes del año y la van a partir acierten y yo me equivoque, pero no me ha hecho falta insultar a nadie ni hablar de complejos de mbape , ni de manipulaciones del marca, vamos no me ha hecho falta tratar a nadie de tontito Expongo mis ideas, doy mis razones, leo las de los demás y a correr.

  46. roisiano2

    Mucho que contestar; tanto, que calculo que este mensaje que voy a redactar a continuación tendrá más partes que “Shine On You Crazy Diamond” :mrgreen: , aunque, por comodidad, irá todo en un único post.
    Absténganse los amantes del “hastag” y los ¿160? caracteres :mrgreen:

    Remember when you were young…

    @karusito83

    “Todavía no he escuchado a nadie de los ofendiditos por la expression ‘Complejo Mbappe’ que me diga a qué dos bases mejores que Heurtel y Nigel ficharía en su lugar de entre lo disponible: Walkup, Strelnieks, Jovic, Walden, Kalnietis, etc.”

    ¿Debería incluirme en este grupo?
    Joder, @karusito83 , predica con el ejemplo. Si pides nombres concretos de alternativas, da también tú nombres concretos de los “ofendiditos” del “complejo Mbappé” :mrgreen: .
    Como no sé si estoy o no en ese grupo, aunque de momento tampoco es que me haya ofendido :mrgreen: … pues haré lo que más me conviene: HABLAR DE MI LIBRO :mrgreen:

    En mi opinión, hay varios tipos de fichajes que un club debe hacer (los que no están aquí, en general, son los que no debe hacer :mrgreen: ). Pondré ejemplos de todos ellos, en la medida de lo posible, incluso ejemplos que “estarían ahí” aunque no llegaron a hacerse, para que se entienda:

    A) Fichajes estratégicos: cracks contrastados, de edades, a poder ser, inferiores a 27 años. Ejemplos: Mbappé en 2021 :mrgreen: , Micic en 2019, CRx cuando llegó al Madrid, Rodolfo cuando llegó al Madrid.
    HAY QUE SACAR LA PASTA DEL BANCO. Si salen mal (y a veces salen mal), te “los comes” a un coste que, a posteriori, nos parecerá disparatado.
    Si salen bien (con este tipo de jugadores suele ser más habitual), tienes un líder deportivo del proyecto para un lustro o más.
    Nota del autor: en su primera etapa al frente del Madrd, FP hizo “fichajes estratégicos” de jugadores de 27 años o más (todos).
    ¿Qué pasó? Que su brillo se apagó pronto, y nos “comimos” buena parte de su ocaso.
    Lección a tomar: NO se hacen fichajes estratégicos de jugadores de más de 27 años, a poder ser.

    B) Oportunidades de mercado que, además, cuadran con tus necesidades actuales: hablamos de jugadores normalmente de un menor nivel a los del primer grupo, pero que, por h o por b, “están a tiro”, a un coste razonable, y además te encajan bien con tus necesidades. Ejemplos: Kroos, Alaba, Poirier, Tavares (cuando llegó al Madrid no era un crack contrastado), Sloukas (si hubiese llegado esta temporada).

    C) Oportunidades de mercado que no cuadran específicamente con una necesidad actual. No necesitas ahora mismo a nadie específicamente en ese puesto, pero ese jugador está libre, es relativamente asequible, y siempre te viene bien tener a alguien de ese nivel en la plantilla. Ejemplos: Higgins en el verano de 2019.

    D) Apuestas de futuro: “prospects”. En general, jugadores jóvenes y/o de ligas menores, de bajo coste actual, que no sabes lo lejos que van a llegar en el futuro. La probabilidad de que no salgan bien es relativamente elevada, pero el coste individual de cada apuesta es relativamente pequeño.
    Ejemplos: Campazzo (cuando llegó por primera vez), Deck, Odegaard (cuando llegó por primera vez).

    E) Jugadores que cubren necesidades concretas: algún puesto no lo tienes cubierto ni con fichajes estratégicos, ni con oportunidades de mercado, ni con apuestas de futuro, y tampoco con jugadores con más trayectoria en el club y tal. Probablemente tengas que gastar pasta de forma ineficiente, en jugadores solo de presente (o sea, VIEJUNERS :mrgreen: ) porque esa necesidad parece obvia, y no has encontrado ninguna forma eficiente (rendimiento / coste, jugador útil también a medio-largo plazo) de cubrirla.
    Ejemplos: posible fichaje de Claver.

    Una vez expuesta la teoría, vamos con la parte práctica :mrgreen: :
    En 2019, Micic era un FICHAJE ESTRATÉGICO a realizar. Había que soltar pasta, desde luego, y, por supuesto, podría haber salido mal.
    ¿Qué hizo el club ese verano? La MML. Mickey + Mejri + Laprovittola.
    Vamos a meter a Mickey en los grupos de “oportunidades de mercado / “prospects””. ¿En qué grupo de fichajes útiles están los otros dos?

    Verano de 2020: una vez sabes que Campazzo se va a ir (y que Llull lleva siendo un ex-jugador de élite desde 2017, y que Laprovittola nunca lo ha sido), tienes ahí a Sloukas que es una oportunidad de mercado que te cuadra con tus necesidades actuales.
    ¿Qué hace el Madrid al respecto? Se queda con Laprovittola.

    …you shone like the sun…

    Yo no sé qué nivel de conocimiento baloncestístico tiene aquí el personal respecto a jugadores que NO juegan en el Madrid, ni en la ACB, ni en la EL.
    El mío, y lo reconozco sin ambages, es más bien nulo (fuera de la NBA).
    Si consideramos una escala de 0 a 10, donde 0 es mi nivel de conocimiento de equipos de la segunda división de la liga portuguesa de baloncesto :mrgreen: , y 10 es mi nivel de conocimiento sobre la plantilla del Madrid, podríamos “puntuar” mi nivel de conocimiento baloncestístico más o menos así:

    a) Conocimiento sobre la plantilla del Madrid: 10. OK, no veo todos sus encuentros siempre (me pierdo de vez en cuando alguno de RS de la ACB, sobre todo, por poco trascendentes), pero yo diría que, como poco, 50 encuentros del Madrid cada temporada “caen” fijo, los suficientes para hacerme una composición de lugar totalmente nítida de sus virtudes y defectos:

    b) Conocimiento sobre la plantilla del FCB: 9. Veo menos encuentros de ellos que del Madrid, pero 20 cada temporada, como poco, suelo ver. Al enemigo también hay que conocerle, ya lo decía Sun Tzu :mrgreen: .

    c) Conocimiento de resto de equipos españoles en EL y equipos extranjeros TOP de EL: 7.5. De EFES, CSKA, Baskonia, Valencia, suelo ver no menos de 10 encuentros por temporada. Los tengo más o menos controlados, aunque no con un grado de detalle elevado.

    d) Conocimiento de equipos españoles fuera de EL y equipos de EL que no están entre los mejores: 4 o menos de 4. Sinceramente, casi solo los veo cuando se enfrentan a algún equipo de los grupos anteriores, y mi nivel de conocimiento rara vez supera lo necesario para “hacerme una idea”.

    e) Conocimiento de equipos fuera de EL y ACB (no NBA): 0. Como mucho, sé que existen :mrgreen:

    Por lo tanto, siguiendo mi línea pragmática (y creo que coherente :mrgreen: ) habitual, yo suelo hablar de lo que conozco.
    O sea: hablo, sobre todo, del Madrid, de lo que tiene en plantilla, de sus virtudes (menos) y de sus defectos.

    No hablo de Goss, básicamente, porque, más allá de ver sus números… NO TENGO NI PUTA IDEA DE QUIÉN ES, NI DE CÓMO JUEGA, y eso me plantea dudas razonables (en base a mi nulo nivel de conocimiento) sobre si será o no un buen fichaje.
    OJO; que prefiero esas “dudas razonables” que a la “certeza” respecto a lo que ya tenemos en plantilla en ese puesto (Llull, Laprovittola), porque de estos dos últimos ya sé que NO valen para bases del Madrid.

    A Heurtel, evidentemente, lo conocía bastante más. El matiz está en el tiempo verbal.
    Porque, las últimas veces que le vi, sus participaciones eran testimoniales (en el FCB), y sus prestaciones no eran las mejores posibles.
    Por eso también me genera dudas razonables.

    A mí lo que me provoca un elevado grado de escojone es que usuarios que “presumen” de que solo ven los encuentros del Madrid afirmen sin rubor alguno que los fichajes que hizo el Madrid esta temporada son indiscutiblemente acertados.
    ¿En base a qué emiten esa opinión, si solo ven partidos del Madrid :mrgreen: ?

    Yo quiero creer que H&S (o sus “asistentes”, si los tienen) ven más encuentros de baloncesto que yo (ver menos que yo de Goss es complicado, pues yo he visto exactamente 0 minutos y 0 segundos en los últimos tiempos, y de lo que habré visto ante el Madrid en EL, no me acuerdo).
    ¿Qué base tengo yo para opinar del fichaje de Goss?
    Escasísima, casi nula.
    Por eso tengo dudas, porque no le conozco en absoluto.

    …Shine on you crazy diamond…

    @33fer

    “En el 10% restante de los aficionados es donde esta el debate, la confrontación de ideas, la diferente forma de ver la construcción de un equipo.

    Unos querrán formar equipo con una mayoría de canteranos o en su defecto españoles.
    Otros querrán jugadores de un nivel medio pero muchos para que el equipo vaya rotando.
    Y otros preferirán tener una rotación corta pero de jugadores muy fiables.

    Nuestra gerencia parece que quiere formar plantillas largas. El problema de esto es que o los haces tu buenos o cobrarían demasiado. Por eso la plantilla actual está llena de medianías. Y por eso aun teniendo mil lesiones hemos podido competir, porque nuestro primer base no es mucho mejor que el tercero o nuestro cuarto escolta puede ser parecido al primero. Lo malo es que llegado al momento culminante ningún jugador del equipo es suficientemente bueno como para sobresalir y hacernos ganar.”

    Ah: esto que dices es muy interesante. Como casi siempre. Espero que entre el 10% ese que estimas, no contemples a bastantes de los usuarios de este site :mrgreen: , que reniegan del debate y la confrontación de ideas, y pretenden que asumamos como acertadas, de forma axiomática, las que tome la gerencia, por más que algunas de ellas no “resistan” especialmente bien el paso del tiempo :mrgreen:

    “Compro” bastante tu idea, pero la matizaría.

    Yo NO creo que en una plantilla necesites tener 15 o 16 jugadores “seniors” cobrando más de 0.5 netos.
    Ni siquiera para jugar la ACB.

    Antes de que alguno “se me eche encima” diciendo que la ACB es una competición “durísima”, que la mayoría de los encuentros no son fáciles, y que, para eso, necesitas una rotación larga, planteo una pregunta:
    ¿Cuál es el problema de perder entre 8 y 12 partidos en la RS de la ACB?
    O sea… ¿cuál es el problema de perder entre el 22.2% y el 33.3% de los encuentros disputados en esa RS?
    Os doy mi respuesta: yo veo escaso problema en ello. No veo significativamente difente quedar primero o cuarto en la RS.
    Me da más o menos igual, porque el “factor campo” me parece bastante despreciable en relación a otros aspectos, como llegar con tus mejores jugadores en su mejor momento de forma.

    En MI opinión, más allá del jugador 12 de la rotación, el dinero invertido debería estar por debajo de 0.5 netos. Entre el jugador 9 y el 12 de la rotación, deberían estar por debajo de 1 neto.
    Y si hay que subir algún jugador del filial “para agitar toallas y completar convocatoria”, se hace.
    Con 10 “seniors” (de nivel) convocados para cada encuentro de ACB, me parece más que suficiente.

    Y si hay que “tirar” algún partido, se tira. Sin rubor.
    La RS De la ACB es una filfa, una engañifa. Es estar jugando meses y meses por una mierda pinchada en un palo.
    De hecho, en mi opinión, el sistema de competición de la ACB es absurdo, y sería partidario de cambiarlo; pero, si no cambia, lo que es absurdo es destinar una cantidad de recursos importante a dicha RS.

    EFES ha ganado la EL con una rotación claramente más corta que la del Madrid.
    Tienen 2 cracks (el Madrid solo uno), otros 6 secundarios de buen nivel, otros 2 más para “ayudas bastante puntuales”… y el resto… A AGITAR TOALLAS, oiga.
    ¿Qué hubiese pasado si se les lesionan Micic o Larkin?
    No ganan la EL ni de coña.
    Pero han apostado a ganador (con menos pasta invertida que nosotros, OJO). Han “arriesgado” y han ganado.
    NO siempre que apuestas a ganador ganas. Tenemos el ejemplo reciente de los Nets. Lo apostaron “todo” a Durant + Irving + Harden… y a mí me parece una excelente apuesta, potencialmente ganadora.
    ¿Qué pasó? Harden e Irving lesionados ante Bucks, y se quedaron fuera (en el 7º), porque Durant no fue suficiente.
    Yo sigo creyendo que su apuesta era correcta. Ahí había un plan para ganar la NBA.

    Como bien dices, @33fer , el Madrid tiene más “profundidad de plantilla”, y eso garantiza “estar ahí” incluso cuando vienen mal dadas, pero esa gran “profundidad de plantilla” no es algo que te dé más posibilidades de ganar los títulos; te da más opciones de llegar lejos, de pasar rondas, pero NO de ganarlos.
    Y en el Madrid ganar es el objetivo. Y, si no lo es, alguien se ha confundido.

    Un problema que tiene el club es que “se mete autocanastas” (un saludo a Ferrándiz :mrgreen: ) de forma “voluntaria”.
    Quiero decir: tiene a jugadores cobrando más pasta de la que deberían de forma voluntaria y consciente. FRU en 2020/21, Llull en 2021/22.

    Si el propio club se “sabotea” de esta manera, mal vamos.

    Now there’s a look in your eyes, like black holes in the sky
    Shine on you crazy diamond

    1. Alfonso Maldonado

      Todo una simbología, amigo mio, que no hagas ninguna mención a la parte instrumental de esta canción de Pink Floyd, que acaba siendo la más importante. Porque, digamos que paralelamente el constructo que llevas para exponer esta argumentación, más o menos le pasa que los instrumentos van sonando a destiempo, y sin ninguna armonia, sueltas lo que quieres decir, y das por concluida tu pieza. Y encima suena de fondo un regetón en forma de futbol, que termina ya por desencajarlo todo.

      Por mucho que quieras partir de la base de que un club se va a hacer con un jugador, del tipo A) al E) cada vez que lo pretenda, solo porque lo pretenda, pues creo que ya tienes bastantes contraejemplos de lo contrario, pero te voy a añadir el, sin duda, más curioso. Rudy Fernandez
      Rudy sonaba en absolutamente todas las quinielas del Barcelona a su vuelta de la NBA, para hacer pareja con Navarro y dominar en España y Europa la zona exterior. Lo tenía todo, y ofrecerle un proyecto ganador, en una ciudad que conocía, al abrigo de esa afición, que tanto lo admiraba.
      Pues mira tu por donde, el libre albedrio, la voluntad propia y por lo visto una serie de desencuentros producidos en su primera lesión obran lo impredecible. Se casa con Helen, y se afinca en la capital, y aqui le tienes, cambiando el destino del Madrid y siendo el jugador más odiado de largo por la afición culé.

      En base a esto, recordar que Lapprovittola + Mickey y el turco no eran los primeros platos de menú, que desgraciadamente. Esos Larkin, Wilbekin, Davis, acabaron por no llegar, que en ese momento la hegemonía es blanca, y que oye, si lo miras con calma, un jugador ha tardado 2 años en aclimatarse aqui, que este equipo no es fácil. Por supuesto no por Mejri, pero incluso creo que tú mismo pedias que con Laprovittola (por supuesto nunca Llull) jugase al final, teníamos posibilidades de ganar al Barça. Ergo, reconoces su mejora en este último tramo.

      Por el camino, te sale una normativa que te permite que un equipo español, tantee un fichaje, lo bloquee para un futuro si vuelve a España, y te obligue a pasar por el club.
      Bien, es esta situación se encuentra, De Colo, Lloyd, Henry (lo conoceras por el culebrón, donde está Henry ahora) y unos cuantos más, deseables para la entidad. Ahora Kaliic, por ejemplo.

      Y para terminar de añadir sal, cortamos el flujo entrante, pero no el saliente, la salida de jugadores a la NBA con el efecto Doncic, no para de incrementarse. To voy a decir más, si contaramos a Doncic, Campazzo, Deck, incluso Chacho y Hernangomez, la película sería muy diferente. No se otro club en Europa con estas bajas, desde luego Barça no, quizás Baskonia, que acaba renovando equipo cada año, y en menor medida Joventud.

      Pero te empeñas en dar por acabados jugadores de más 30, si bien alabas la gestión de EFES:

      – EFES ha ganado la EL con una rotación claramente más corta que la del Madrid.
      Tienen 2 cracks (el Madrid solo uno), otros 6 secundarios de buen nivel, otros 2 más para “ayudas bastante puntuales”…

      Bien, el EFES tiene 7 jugadores por encima de los 30 años, no te los vuelvo a poner, que tu considerarías viejuners y no fichables. Lleva 3 años con el mismo bloque, cosa que tu en Madrid criticas. Y mira, las dos estrellas que considerabas insuficientes en Madrid, resulta que son válidas para EFES.

      Un jugador de baloncesto, por lo general, hasta los 35 rinde perfectamente, si no ha tenido asuntos graves, que le obliquen a abandonar. Mira Marcelinho con 38, 26 ptos y 11 asistencias contra el Barça. Pero es que incluso algunos con lesion grave, como Rudy, ahí le tienes.

      Y ya para colmo:

      – ¿Qué hubiese pasado si se les lesionan Micic o Larkin?
      No ganan la EL ni de coña.
      – ¿Qué pasó? Harden e Irving lesionados ante Bucks, y se quedaron fuera (en el 7º), porque Durant no fue suficiente.

      Amigo mío, nuestras estrellas eran Llull y Rudy, si bien van teniendo menos importancia, y ya no son lo que fueron, no te lo niego, siguen siendo nuestros jugadores de clunch time. Si están disponibles, cuando nos jugamos algo, mira quien sale una y otra vez. Y te digo más, muchas veces han resuelto la papeleta.
      Obviar que el problema en el Madrid se ha visto agrabado este año por las de Randoplh y Tompkins….no se. No le puedes echar la culpa a la gestión por esto.

      Y lo que me pone muy muy muy nervioso, es una afirmación del tipo:
      -“Me da más o menos igual, porque el “factor campo” me parece bastante despreciable en relación a otros aspectos,…”

      Bueno, echa un vistazo al bracket de playoff, cuenta los partidos ganados a domicilio frente a los no. No te pido más.
      Oye y que esta filfa de competición que es la ACB, tenía 4 equipos en EL, más que todos, y no porque EL nos mire con cariño. Este año Burgos se ha llevado 2 títulos en otras competiciones que nadie le habrá regalado.

      Y tienes deberes pendientes, averiguar lo que cobra, Llul, porque entonces esos ejercicios de criticas de la increible merma al presupuesto que supone tener un jugador así sin dar el dato….se queda un poco como disparar al aire, estarás conmigo.

      Mira, hubo un año que se batieron todos lo records, el 14, y se acabó llevandose a Pablo Laso en silla de ruedas. Bueno, al año siguiente, no digo ni dos ni tres, se ganó absolutamente todo, y cuando digo todo, son 5 títulos. El MVP de final de EL fuen un tal Noccioni (35) y el de ACB un tal Felipe (35). Que cosas. La clave es que se mantenía un bloque, no se volvieron locos, y se regresó con más fuerza.
      Oye, que para que no se vaya Sanli del EFES a Barça, se ha metido Erdogan, macho….

      Bueno, creo que me estoy alargando, y no te doy ningún mensaje. Salvo que esto no es supermanager, como de costumbre. Que el equipo no lo decidimos nosotros, (gracias a Dios) y que tengas paciencia, que algún día, cuando Llull sea muy viejecito, muy viejecito, y ya este muy cansado, Dios se lo llevará al cielo, y entonces superas de una vez tu complejo Vitoria-2019 :mrgreen:

      Un saludo.

  47. Ufff, no dí yo la turra con sloukas, incluso antes de saberse que se iba campazzo (que ahí lo veía muy complicado) pero sobre todo después de que lo dijese, libre como un taxi estaba y lapro colocadito en panatinaikos, pero no, se repesco a lapro, claro, muy lógico, porque sloukas cobraba un poco más que lapro y claro es mucha pasta, claro, jajaja, es muchisima pasta invertir más en un jugador contrastado y de nivel que en un tío que ya sabes que no te da el nivel, pues si ese es el planteamiento maravilloso. Yo tengo otro planteamiento “todo dinero que se le de a lapro es dinero tirado”, así que lapro por 1.5M te sale muchísimo más caro que sloukas por 2M o por 2.5M porque no solo hay que ver lo que cuesta si no lo que aporta. Tavares o campazzo cobrando muchísimo más que lapro son muchísimo más rentables que él.

    1. roisiano2

      Yo tengo otro planteamiento “todo dinero que se le de a lapro es dinero tirado”.

      Cambias ese “lapro” por “FRU” o “Llull” y, de un tiempo a esta parte, seguiría siendo cierto :mrgreen:

      Por increíble que parezca, hay usuarios en este blog madridista que lo celebran. Los mismos que nos consideran malos madridistas a los que lo lamentamos.
      El concepto de “madridista” para algunos debe ser sinónimo de “groupie”, supongo, y FRU y Llull serían nuestros “Justin Bieber” particulares :mrgreen: .
      Yo nunca compré “Súper Pop”, ese debe ser el problema :mrgreen:

      1. Hombre desde luego que si el dinero de lapro es tirado, el de reyes, aunque bueno, habría que ver si no juegas nada tampoco restas, ojo ahí, que al final volvemos a renovar a reyes, jajaja.

        Estaba hablando de ese caso concreto de sloukas, campazzo y lapro.

  48. Y tb opino lo mismo cuando tienes problemas económicos tienes 2 opciones, reducir la plantilla total manteniendo a jugadores de nivel alto y confiar en que te aguanten o mantener el mismo volumen de plantilla pero descender la calidad de los componentes y por lo tanto sus salarios. Son 2 politicas totalmente respetables, a día de hoy parece que sin superestrellas no tienes ninguna opción, con lo que quizá la opción más acertada (entendiendo acertada como la que más probablemente pesque título) parece la de reducir volumen pero con alta calidad de sus componentes, pero tienes el problema de que como se te caigan 2 jugadores te vas fuera por lo que esos jugadores tienen que estar en plenitud física, sin dudas ni lesiones.

    Lo que está claro que si en cualquiera de las opciones metes el factor jugadores muy mayores con problemas de lesiones y salarios muy por encima de su rendidmiento no vas a ninguna parte.

  49. rodrigo marcos reyes

    Yo la verdad que flipo con algunos comentarios , que Rudy y Llull son nuestros clunch time y han resuelto la papeleta muchas veces , no será por esta temporada, Rudy hizo los peores números desde que está en el Madrid, si que en algunos partidos fue clave si pero que el resolvió la papeleta pues no , y Llull si está más lesionado que jugando realmente se puede contar los partidos con los dedos y te sobran dedos en los que Llull fue importante, si nocióni y felipe fueron mvps con 35 años pero no vamos a comparar sus físicos con los de Llull y Rudy que saldrían perdiendo Rudy y Llull. Y luego insistis con las bajas porque seguís con eso cuando laso no se escudo en ningún momento en las bajas para justificar las derrotas. Y luego si doncic no se hubiera ido a la NBA y si estuvieran aquí los hernangomez aquí la cosa hubiera sido diferente, y si los Gasoles no se hubieran ido a la NBA que hubiera pasado , o si Navarro , mickeal , lorberk hubieran tenido sus problemas físicos al mismo tiempo que hubiera pasado. No somos el único club que tiene bajas por lesión o por fugas NBA antes que nosotros a otros les pasó eso, escudarse en eso solo es una parte de la historia y es no hacer autocrítica, la temporada pasada fue la pandemia, está fue lesiones y fugas NBA, que excusa pondremos la te portada que viene si no se gana ningún título?

      1. rodrigo marcos reyes

        Nuestro 2 killer no es el increíble Llull? No que el equipo es uno con lull y otro sin Llull no?

      2. rodrigo marcos reyes

        Para que queremos un 2 killer si tenemos al increíble Llull, que renueve hasta los 40, como el equipo es uno con Llull y otro peor sin Llull .

  50. rodrigo marcos reyes

    Otro tema muy diferente que laso en los momentos importantes en Rudy y Llull pero eso que nos han resuelto las papeletas muchas veces o que son nuestro clunch time , yo debo de haber visto otros partidos porque flipo con esa afirmacion

  51. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    “Todo una simbología, amigo mio, que no hagas ninguna mención a la parte instrumental de esta canción de Pink Floyd, que acaba siendo la más importante. ”

    Ciertamente, toda la razón; de hecho tengo cortes solo con la parte instrumental que escucho a menudo :mrgreen: ; pero más difícil de pasar a lo escrito, convendrás conmigo :mrgreen: . Y aquí nos expresamos por medio de la palabra (escrito), no del sonido.

    A veces es complicado seguir tu línea argumental… si es que la hay.
    ¿He de inferir de tus palabras que, de 2019 en adelante, no era posible hacer mejores fichajes de los que hizo el Madrid? ¿Es eso… o qué intentas expresar, exactamente?

    ” Bien, el EFES tiene 7 jugadores por encima de los 30 años, no te los vuelvo a poner, que tu considerarías viejuners y no fichables. Lleva 3 años con el mismo bloque, cosa que tu en Madrid criticas. Y mira, las dos estrellas que considerabas insuficientes en Madrid, resulta que son válidas para EFES.”

    Bueno: en este párrafo, la mejor interpretación que puedo hacer es que te equivocas, y la menos benigna que lo haces a propósito.
    Vamos a suponer que te equivocas :mrgreen:

    EFES tiene muchos jugadores mayores de 30 años. Correcto. ¿Serían esos los jugadores que yo ficharía? No, señor. Va contra mis principios, podríamos decir :mrgreen:

    Ahora bien: esos 7 jugadores de más de 30 años, por término medio, están bastante mejor que los nuestros.
    Yo tampoco me “quejo” de Thompkins, y está por encima de los 30 años. Hay otros que lo llevan peor, o tienen bastante más edad.

    En el Madrid yo NO critico que se siga con el mismo bloque. Critico que “mantener el bloque” se haya priorizado de forma absurda al margen del rendimiento de alguno de sus integranes.
    Si los integrantes del bloque rinden bien, tiene lógica mantenerlo. Si varios miembros del bloque están en el OCASO de sus carreras, con caídas evidentes de sus prestaciones… DESHAZTE DE ELLOS, JODER.
    ¿Qué jugadores del bloque de EFES podrías comparar en rendimiento con FRU? ¿Y con Llull?
    ¿De qué estamos hablando entonces?

    Con 2 estrellas el Madrid se defendía bastante bien. Con una sola, el FCB nos gana cuando y como quiere.

    “Amigo mío, nuestras estrellas eran Llull y Rudy, si bien van teniendo menos importancia, y ya no son lo que fueron, no te lo niego, siguen siendo nuestros jugadores de clunch time.”

    Así nos va. Contra el FCB ni siquiera llegamos hasta ahí, y está todo el pescado vendido a finales del tercer cuarto… en el mejor de los casos.

    “Bueno, echa un vistazo al bracket de playoff, cuenta los partidos ganados a domicilio frente a los no. No te pido más.
    Oye y que esta filfa de competición que es la ACB, tenía 4 equipos en EL, más que todos, y no porque EL nos mire con cariño. Este año Burgos se ha llevado 2 títulos en otras competiciones que nadie le habrá regalado.”

    La importancia que ha tenido el factor campo es ninguna, desde el momento en que el FCB se lo ventiló en el tercer cuarto del primer partido de la F.
    Totalmente irrelevante en la resolución del campeonato.

    De hecho, me cuesta recordar la última vez que el Madrid le ganó al FCB jugando de local. ¿Lo recuerdas tú?
    ¿Qué importancia tiene el “factor campo” si cada vez que van a tu campo te ganan, y casi siempre de bastantes?
    Te lo diré yo: ninguno en absoluto.

    NO es que la ACB sea una “filfa”. Lo es la RS de la ACB. Creo que lo expresé con claridad :mrgreen:

    “(…)cuando Llull sea muy viejecito, muy viejecito, y ya este muy cansado, Dios se lo llevará al cielo, y entonces superas de una vez tu complejo Vitoria-2019 :mrgreen: (…)”

    Estoy empezando a sospechar que esa va a ser la única forma de “deshacernos” de él.
    Y con lo bien que nos lo pasábamos con lo de Navarro, oiga… :mrgreen:

    1. Alfonso Maldonado

      Preguntas ->¿He de inferir de tus palabras que, de 2019 en adelante, no era posible hacer mejores fichajes de los que hizo el Madrid? ¿Es eso… o qué intentas expresar, exactamente?

      Transcribo :

      1./ ->Por mucho que quieras partir de la base de que un club se va a hacer con un jugador, del tipo A) al E) cada vez que lo pretenda, solo porque lo pretenda,

      2./ ->En base a esto, recordar que Lapprovittola + Mickey y el turco no eran los primeros platos de menú, que desgraciadamente. Esos Larkin, Wilbekin, Davis, acabaron por no llegar,

      Que conste que te onsidero persona inteligente, pero me decepciona que digas que no sigo linea argumental. Quizás es lo que pasa cuando uno se pierde en putos detalles. Cosa que no deja de ser tu culpa, pues al lado oscuro me has arrastrado.

      He de decir que de ti si lo espero que seas capaz de seguir una linea argumental, y que hagas una contestación coherente, si no lo esperase, ni te contestaba. A partir de ahí, tu en tu linea y yo en la mía, como de costumbre.

      Un saludo, Nexus6.

      “…He visto madridistas llorando en la puerta de Tanhaussen (debe de ser la T en el nuevo Bernabeu) por los fichajes no realizados. Todas esas lágrimas se perderan, en cuanto se consiga ganar otro título…”

      1. roisiano2

        Bueno: el hecho de que me cueste seguir tu línea argumental es que, en mi opinión, tu redacción es un tanto… eh… confusa, y a veces me parece inconexa.
        Pero no deja de ser mi opinión respecto a tu redacción :mrgreen: .

        Cada uno tiene sus preferencias, desde luego. Hay usuarios que consideran que mis mensajes tienen demasiadas palabras, e inventan cosas que no digo :mrgreen:

        Puedo entender que un club NO consiga hacer todos los fichajes estratégicos / de oportunidades de mercado / para cubrir necesidades concretas / de “prospects” que se proponga.
        Lo entiendo perfectamente.
        Me cuesta más entenderlo si hablamos del Madrid que de Baskonia, por ejemplo, pero aún así lo entiendo.

        Puedo entender, repito, que, teniendo una lista de deseos, no todos ellos se cumplan.
        Lo que no entiendo es que, de un tiempo a esta parte, NO haga prácticamente ninguno de estos tipos de fichajes, y, para compensarlo, nos dediquemos a prolongar contratos de VIEJUNERS como si no hubiese un mañana, y fichar medianías.

        A ver si te gusta el ejemplo: es como si, por lo que sea, no puedes acceder a escuchar “The Dark Side of the Moon”, y, en vez de buscar otras opciones de un nivel similar (pongamos “Wish You Were Here”), decides comprarte un disco de Camela, y pasar a formato CD tus vinilos de Hombres G :mrgreen: .

        En todo caso, convendrás conmigo (espero) en que yo, más que “llorar” por los fichajes no realizados, he “llorado” más por las prolongaciones de contrato sí ejecutadas.
        Bastante más :mrgreen:

        A todo esto, Blade Runner es una película que me gusta… pero reconozco que está un poco sobrevalorada. Audiovisualmente es formidable, eso sí.
        Y prefiero la versión que nunca se hizo: la de voz en off + “sin happy ending” :mrgreen:

        Mira que en 1982 se hicieron películas de sci-fi famosas para la posteridad, y, curiosamente, casi diría que mi favorita es (John Carpenter’s) “The Thing”.
        “ET” es un truño :mrgreen:

      2. rodrigo marcos reyes

        Por yo he visto llorar a madridistas porque Llull no estaba contra el Valencia el 1 partido, con frases hasta aquí hemos llegado , el Valencia nos va a eliminar jjjja, otros decían si Llull no renueva ya no soy del Madrid, y otros si se va Llull se perderá nuestra identidad, los que no quejamos por la falta de fichajes no es comparado con la continua tontería con Llull, que si Llull es nuestro cutch player , que si no se hubiera lesionado Llull, que si Llull es muy determinante, que sin Llull se acaba el Madrid, en fin lo que hay leer

  52. phraskito

    Aunque sean dos deportes totalmente distintos, son curiosos los paralelismos entre las dos secciones del club.

    Desde hace 2 ó 3 años ya sea por la pandemia, por la remodelación del Bernabéu, o por ambas cosas, el club ha decidido amarrar y estirar los contratos de los jugadores que tanto nos han dado. Ello se ha traducido en pocas y baratas incorporaciones y plantillas envejecidas.

    Y claro, los títulos escasean. Tenemos dos equipos a los que les pasa lo mismo. Los jugadores son orgullosos y esforzados y en defensa cumplen, nos meten pocos goles o pocas canastas.

    El problema es el ataque. En fútbol nos falta un goleador y jugadores que desborden ante defensas cerradas, y en baloncesto nos faltan un par de tipos que creen desde bote y rompan las defensas.

    ¿Y como se solucionan esas cosas? Pues con TALENTO. A veces suena la flauta, pocas, y llega desde la cantera (Doncic, Messi…), pero si no es así no te queda más remedio que comprarlo. No hay más. La diferencia entre un equipo grande y un equipo normal es la cantidad de talento que puede reunir, o sea, comprar.

    A día de hoy el Barsa de baloncesto tiene 3 ó 4 jugadores de los que deciden partidos. Nosotros solo a Tavares, y si lo fías todo a una sola carta, como ha pasado este año, al final lo fundes. No parece que vaya a llegar ningún otro jugador Top por la causas ya comentadas (NBA, presupuesto…)

    Si realmente el coste de las plantillas de baloncesto de Barsa y Madrid es parecido (yo lo desconozco) no queda más remedio que reconocer que en los últimos años el Barsa, mientras los madridistas nos chupábamos las pollas mutuamente, se ha movido mucho mejor porque ha fichado talento. Nosotros hemos dedicado una cantidad de dinero semejante a alargar contratos (parece ser que seguimos haciéndolo). Ahora estamos pillados por unos cuantos años.

    Uno de los problemas que puede causar esto es que Laso se harte, como le ha pasado a Zidane, y se vaya 5 minutos antes de que lo echen.

  53. roisiano2

    @phraskito

    En general, estoy de acuerdo con tu comentario, pero ya sabéis que me gusta resaltar las diferencias :mrgreen:

    “(…)Nosotros hemos dedicado una cantidad de dinero semejante a alargar contratos (parece ser que seguimos haciéndolo). Ahora estamos pillados por unos cuantos años.

    Uno de los problemas que puede causar esto es que Laso se harte, como le ha pasado a Zidane, y se vaya 5 minutos antes de que lo echen.”

    OJO ahí. El primer párrafo que cito me parece impepinable, y estoy totalmente de acuerdo… pero yo no estaría tan de acuerdo con el segundo.

    Quiero decir: tengo razones para sospechar que, precisamente, la presencia de Laso y ZZ, hasta cierto punto, ha hecho que se haya “dedicado una cantidad de dinero semejante a alargar contratos”.
    Evidentemente, no puedo estar seguro, porque yo no estoy en esas reuniones de Laso / ZZ con la “gerencia”, ni he colocado micrófonos :mrgreen:

    Por eso también digo de vez en cuando que las decisiones de confección de la plantilla deben tomarse teniendo en cuenta la opinión del entrenador, pero NO decidiendo el entrenador. Esto es: se le consulta y se tiene en cuenta su opinión… pero esta NO debe ser vinculante.
    Porque un entrenador tiende a tener un “síndrome de Estocolmo” (hasta cierto punto) en relación a “su” plantilla, especialmente si con dicha plantilla ha tenido éxitos pasados, y un gestor, un gerente, debería tomar decisiones más “asépticas” (digo que debería… otra cosa es que lo hagan; en el Madrid últimamente poco, parece :mrgreen: ), y más teniendo en cuenta el medio-largo plazo de lo que los tiene en cuenta el entrenador (que, casi por definición, es cortoplacista, porque si los resultados inmediatos no son buenos, a lo mejor el que no está en el club dentro de unos meses es él).

    Así, en la sección de baloncesto, si bien creo que Laso ha sacado un EXCELENTE rendimiento a la plantilla de la que ha dispuesto este curso (en función de las circunstancias, etc.), hay cuestiones en la rotación (o sea: asignación de minutos, cantidad de tiros ejecutados, etc.) que, en mi opinión, NO responden a las condiciones presentes de los jugadores, sino que, en algunos casos, son una consecuencia “colateral” de “vínculos morales”.
    Por ejemplo: los minutos y los tiros de los que ha dispuesto Llull cuando ha estado disponible.
    Por ejemplo: que Causeur y Abalde hayan estado en la cola de la rotación exterior en muchos momentos de la temporada, cuando su rendimiento no era inferior al de las “vacas sagradas”.

    En la sección F también tenemos algún ejemplo, eh: el final de temporada de Militao, como poco, debería hacernos “enarcar las cejas” (como Ancelotti :mrgreen: ), y plantearnos si su ostracismo el resto de la campaña era razonable.
    Que Marcelo haya jugado bastantes minutos esta temporada (cuando su nivel físico es inaceptable) también es para que nos lo hagamos ver con cierta capacidad crítica.

    El punto al que voy es que, cuando gerencia ve que el entrenador sufre un “síndrome de Estocolmo” respecto a su propia plantilla, que entra en colisión con la propia meritocracia interna y con los intereses competitivos del club, ha de ser la gerencia quien “tome cartas en el asunto” y “libere” al entrenador de esos “compromisos morales”, prescindiendo de los jugadores que ya no son útiles.

    Desde luego, no son los entrenadores los únicos que sufren este “síndrome de Estocolmo”. Aquí tenemos en el blog a no pocos usuarios celebrando el “continuismo extremo” de las viejas glorias, que cada vez son más viejas, ciertamente, pero hacen que la gloria se aleje más del futuro del club.

    Hace algún tiempo esto lo describió muy bien, como casi siempre, @33fer , diciendo algo así (en otras palabras, eh) como que, o Laso rompía amarras en un momento dado con lo que había sido “su” plantilla, desligando sus futuros, o, de mantenerse todos juntos, quien iba a salir del Madrid sería Laso.

    Para eso debería estar la gerencia. Para ver que Laso es, a día de hoy, un excelente activo del club, pero, al mismo tiempo, para tomar las decisiones que él no es capaz de ejecutar.

  54. rodrigo marcos reyes

    A mí que se siga repitiendo lo de las fugas NBA me parece un discurso victimista , tenemos el 3 presupuesto de europa. Cuando Facu comunico que se iba se podía haber firmado a Mike james que todavía no había renovado por cska y se dejó querer por el Madrid, calathes se ofreció antes de fichar por el barca y sloukas estaba disponible que acababa contrato , pero el club primero pensó que no era posible que Facu se fuera por la pandemia y luego decidió no sustituirle porque era lo mejor para el club a nivel económico. Cuando se fue deck estaba disponible darius Miller que le cortó los thunder alero experiencia Euroliga, pero el club decidió fichar a porier si fichajazo pero no cubría a deck, porque era una oportunidad de mercado, y si las lesiones fueron inesperadas pero las bajas NBA se podrían haber suplido

    1. Alfonso Maldonado

      Hombre!!!!

      A ver si adivinas quien comentó esto, en este mismo post, anteriromente

      “…Pues para mí Mike james es muy sheved un jugador que te mete muchos puntos y es capaz de ganarte partidos pero también es capaz de perdertelos, tiene problemas para saber leer los finales de los partidos, no se un jugador que su entrenador le echa en plena temporada cuando se está jugando los títulos o en el equipo anterior donde estaba llega un entrenador nuevo y Mike james fue el mejor jugador y le dice que no le quiere no se me da que pensar…”

      Vas a tener que ponerte de acuerdo con un tal rodrigo marcos reyes, que anda por aquí.

      1. rodrigo marcos reyes

        Una cosa que a mí no me parece un jugador para darle el mando en los momentos finales y otra cosa que el club no le fiche que te puede ayudar para conseguir muchas victorias lo digo en mi comentario, a ver si aprendemos a leer

    2. Alfonso Maldonado

      Para cpnseguir todas esas victorias , gastamos un dineral en Mike James, y lo sentamos en los momentos finales para que no se lie….vale, vale, ya lo entiendo. Es que no lo pillaba

      Mira, la segunta parte de esta historia:

      Mr Hide:
      ->”Vamos a ver desde cuándo laso ha salido en cualquier declaración y ha dicho necesitamos este jugador o otro jugador, laso no es de los que se queje por falta de fichajes, ni tampoco puso excusa a lo que pasó está temporada con bajas de lesiones o fugas NBA…”

      Dr Jekyll->”…claro que laso se quejo de la salida de Facu que era nuestra mejor jugador…”

      ¿Otra vez que no se leer?
      jjjjaaaaa

      1. rodrigo marcos reyes

        Mejor el increíble Llull es más killer que james, yo que el Madrid lo renovaba hasta los 40, con Llull y Rudy seres imparables este año, este año el cuatriplte siiiiiii

  55. rodrigo marcos reyes

    @ pharskito estoy totalmente de acuerdo con tu comentario , en las 2 secciones hubo contención de gasto en las últimas temporadas, porque florentino maneja el Madrid como sus empresas , por eso no vale ahora echarle la culpa a fugas NBA o lesiones

  56. rodrigo marcos reyes

    Pero para que queremos fichajes killer si según algunos nuestros killer son el increíble Llull que renueve hasta los 40 sin Llull no somos nadie , el Madrid son lull y 15 más , quien necesita killer si Llull todo lo puede jjjaaaaaaasaaaa

  57. rodrigo marcos reyes

    A ver Alfonso Maldonado si laso se quejo por la salida de facu, pero no puso excusas a las derrotas por las bajas, sois algunos lo que repetís si el barca no hubiera tenido estás bajas donde estaría, nadie del club se puede quejar por las salidas NBA porque se fue Facu y se decidió no fichar, se fue deck y vino un pívot. Laso ha reconocido que fue mejor el barca y ya está no vi que en la final ni hablo ni de Facu, ni de deck, sois algunos que insistis con lo mismo, si tuvimos bajas pero tampoco se les quiso fichar sustitutos, quejarse por las bajas es de victimistas teniendo un presupuesto de 40 kilos

  58. rodrigo marcos reyes

    Y luego en tema Mike james Alfonso Maldonado busca lo que opina itudis de él o messina o los dirigentes del baskonia, si gran anotador pero muy individualista, es un jugador que te puede dar muchas victorias en fases regulares pero no es fiable en los minutos finales, pero como tú dices que te encanta el Madrid lo pudo fichar y decidió no ficharlo

  59. Alfonso Maldonado

    Pero no te vayas por las ramas, si lo que digo es que te pasas el día apuntillando aquí a todo comentario, así que busco lo que opinas tú y tú no paras de decir una cosa y al contraria:
    Como por ejemplo esta, la tercera:

    Mr Hide: -> “…No me jodas según encestando el Madrid quiere a Claver como sustituto de garuba, ahora fichamos a descartes del barca que apuran sus últimos años de carrera? Estarán dando palmas en el barca.

    Dr Jeckyll: -> “…El fichaje de Claver sería una operación barata, más que inteligente , el fichaje de Claver me recuerda cuando fichamos a digbeu, a Pepe Sánchez, a jugadores que fueron descartes del barca,….”

    Vaaaale, otra vez, lo has vuelto a conseguir. Me has dejado ojiplático perdido. Tienes el Don.

    1. roisiano2

      Creo que en este último post te has “columpiado” y has interpretado deforma errónea las palabras del interpelado :mrgreen:

      Básicamente, en el segundo post que citas sigue en la misma línea que en el primero, solo que la colocación de las comas y tal induce a confusión, pero lo que pretende decir, claramente, es que el fichaje de Claver sería barato, pero NO inteligente, y pone como ejemplos fichajes pasados de jugadores “rebotados” del FCB que no salieron especialmente bien :mrgreen:

      Hay alguno más.

    2. rodrigo marcos reyes

      El fichaje de Claver es barato , pero a nivel deportivo en serio es inteligente traer un tío que su mejor baloncesto ya pasó y la última temporada jugó muy poco?

    3. rodrigo marcos reyes

      En ese comentario cuando digo yo que hay que El fichaje de Claver a nivel deportivo es un buen fichaje? Sería barato porque el barca le va a indemnizar y el Madrid le haría una oferta a la baja, en ningún momento digo una cosa y luego la contraria , si no quieres entender no voy a estar todos los días discutiendo yo dije esto tu dijiste esto.

  60. roisiano2

    Un ejemplo para ilustrar la importancia de la coma :mrgreen:

    – No es lo mismo “María la chupa” que “María, la chupa”. ¿Qué lección podemos sacar de esto?
    – Que la coma es importante

    :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    1. Alfonso Maldonado

      Pues todo seguido, en la misma frase y el mismo contexto, no me da lugar a interpretar esa interjección , esa pregunta retórica, que cambia el significado de la frase. Aún con de por medio.

      Digamos donde estamos intentando interpretar
      Maria la chupa

      Puede que en todo caso lo más aproximado es:
      María la come, la chupa.

      :mrgreen:

  61. rodrigo marcos reyes

    Y Alfonso Maldonado yo no apuntillo ningún comentario yo doy mi opinión no voy a opinar ni lo mismo que tú ni de otros en tu línea: algunos madridistas lloran por lo no fichajes pero ahora nos acordamos de las bajas para justificar que no se consiguieron títulos, jjjjjaaaaaa

    1. Alfonso Maldonado

      Esto….
      Sabes a que me refiero con lo de apuntillar comentarios constantemente ¿verdad?
      O vas detrás de otra contradicción extra

  62. rodrigo marcos reyes

    Si mi opinión está muy clara no hace falta un 2 killer porque tenemos al increíble Llull, la próxima temporada ganamos el cuatriple eso seguro

  63. Alfonso Maldonado

    Bien, y tu opinión repetida hasta el infinito, nos lleva directamente a la cuarta

    Mr Hide: -> ” …No creo que exista complejo mppape a los aficionados del cualquier club les gusta ver a los mejores jugadores del mercado en su club , cualquier aficionado de cualquier club del mundo si no viene la estrella de turno y viene un jugador de nivel inferior se desilusiona, yo no compro el argumento complejo mppape…”

    Digamos que esto, por si solo, ya no necesita nada más para contradecirse, porque “cualquier aficionado de cualquier club del mundo si no vienen la estrella de turno y viene un jugador de nivel inferior, se desilusiona” ya es en si mismo contradictorio con “No creo que exista complejo Mbappe”. No es necesario hacer más para contradecirse…
    Pero entonces, una vez más, aparece otro comentario:que lo pone a un nivel máximo de contradicción

    “…ya di nombres para el 2 killer, punter, Matt Thomas, Tyler dorsey, furkmahz….”

    ¡Vaya crack! ¡vaya crack!
    ¡¡jugón!!,¡¡jugón!!,¡¡jugón!!,¡¡jugón!!

    1. rodrigo marcos reyes

      Sigue enviando los vídeos de los triples de Llull pero también de la final ACB,que yo te enviaré los vídeos de garuba de la NBA ya veremos si es una broma o está sobrevalorado so crack

    2. rodrigo marcos reyes

      Tu de verdad comprendes lo que lees? No existe ningún complejo mppape cualquier aficionado de cualquier equipo del mundo si no viene una estrella y viene otro jugador inferior se desilusiona, entonces todo los aficionados tienen complejos, primero aprende comprender lo que lees

  64. rodrigo marcos reyes

    No me contradigo en nada dio mi opinión, tu primero aprende a comprender lo que lees, claro que no existe ningún complejo mppape, solo es la opinión de algunos para atacar a los aficionados del fútbol, más hablar de tus frases: Facu no era tan importante con Llull se consiguieron 11 de 12 si no fuera porque se lesionó , garuba es una broma que se vaya a la NBA jugador sobrevalorado, no sé como el club se fija NWG si lapro promedia en los últimos partidos promedia 20 puntos 10 asistencias , y la última y más graciosa sin Llull perderemos el 1 partido contra valencia, Llull y Rudy son nuestros cutch player. Los escoltas que mencioné son más killer que nuestros escoltas por lo menos no faltan el 50% de los partidos , y si soy bastante más crack que tú , no me pongo a llorar porque Llull no estuve en el primer partido contra valencia , que sin Llull estamos perdidos noooo. Anda sigue enviando videos de los triples de Llull pero también de los de la final ACB jjjjaaaaaaaa

    1. Alfonso Maldonado

      Pues ya que sigues, pues sigamos:

      Hay algo en lo que no se contradigas?

      Efectivamente SI que lo hay.
      Que conste que para hacer esto he tenido que poner en marcha un algoritmo map-reduce, porque hacerlo a mano, es demasiado tedioso. Desaconsejo a ninguna persona intentar hacerlo

      1. en mi modo de ver estará en la posición de escolta no tenemos un 2 killer además de jugadores muy veteranos y con continuos problemas físicos 2 de ellos, el otro de 38 ellos, y el otro irregular en su rendimiento.
      21 JUNIO, 2021 A LAS 7:59

      2. pero me sigue faltando un 2 killer de esos que te rompen partidos que ahora mismo no lo tenemos, porque nuestro escolta más determinante es carroll que ya dejó de ser determinante por sus 38 años
      21 JUNIO, 2021 A LAS 8:38

      3. el problema que no venga ningún 2 killer y el sustituto de deck sea claver
      21 JUNIO, 2021 A LAS 10:41

      4. o que hay que hacer es buscar un 2 killer y un 3/4 que no sea claver alguien que sea determinante en ataque y defensa y sea potente físicamente.
      21 JUNIO, 2021 A LAS 11:57

      5. para mí el problema como dije antes que en el club no vean necesario traer un 2 killer y el 3/4 sea claver
      21 JUNIO, 2021 A LAS 12:32

      6. …y recapacite el club y busquen un 2 killer….
      21 JUNIO, 2021 A LAS 12:43

      7. me encantaría que viniera micic si no viene bien, es necesario que venga un 2 killer para ganarle los títulos a este barca …
      … si no viene micic y si no viene un 2 killer, pero respeto todas las opiniones pero no estoy de acuerdo.
      21 JUNIO, 2021 A LAS 19:02

      8. yo ya di nombres para el 2 killer, punter, Matt Thomas, Tyler dorsey, furkmahz
      21 JUNIO, 2021 A LAS 19:57

      9. No sé porque hay que opinar lo mismo todos, vale lo mismo lo que opináis que no hace un falta un 2 killer …
      21 JUNIO, 2021 A LAS 20:02

      10. pero se necesita un 2 killer ya, en el baloncesto actual donde se gana o pierde los partidos es desde el triple y nosotros perdimos talento en el perímetro, que heurtel y NWG son buenos fichajes sí pero además del 3/4 necesitas un 2 killer es necesario.
      21 JUNIO, 2021 A LAS 20:24

      11. Nuestro 2 killer no es el increíble Llull? No que el equipo es uno con lull y otro sin Llull no?
      22 JUNIO, 2021 A LAS 13:00

      12. Para que queremos un 2 killer si tenemos al increíble Llull, …
      22 JUNIO, 2021 A LAS 13:02

      13. Si mi opinión está muy clara no hace falta un 2 killer porque tenemos al increíble Llull, la próxima temporada ganamos el cuatriple eso seguro
      22 JUNIO, 2021 A LAS 19:32

      Dadas la continuas contradicciones que incurres en ti mismo, poca capacidad para entender dobles sentidos, conducta en patrón, comportamiento abrasivo-repetitivoo, mi conclusión es:

      NO PASAS EL TEST DE TURING. No eres humano. Si, estás logrado, pero no cuela.
      No interactuaré más contigo, puesto que como no tienes sentimientos, no has de despertar los míos

      A ver, @karusito83, DESACTIVA EL BOT, QUE TE HEMOS PILLADO. Por curiosidad, ¿está hecho con Cortana, Dr Watson, o el asistente de amazon.?

      1. rodrigo marcos reyes

        Tu primero aprende entender lo que lees hasta ahora no hay ninguna contradicción en mis afirmaciones, anda dedicate a enviar los vídeos de los 2 partidos que hace buenos lull al año y sigue creyendo que tiene alguna influencia en las victorias, tiene más influencias en las derrotas, mejor que no interactúen conmigo así no pierdo el tiempo en contestar tus tonterías que escribes

      2. Alfonso Maldonado

        ¡¡¡Otra prueba más!!!

        Puede contestar a cachos cadenas de texto que recibe como input al prefijado, pero le es imposible comprender el significado global del todo.

        #noeshumano

  65. jozitoes

    Según Eurohoops YABUSELE ficha por el Madrid… Por dónde van los comentarios ahora, buen o mal fichaje? Damos ya por perdida la temporada que viene?

      1. Alfonso Maldonado

        pues klaninic al contrario que Kalinic seguro que no tiene derecho, no es broma.
        A lo mejor por ahí lo pillamos

  66. rodrigo marcos reyes

    Bueno lo mismo que decían algunos esta temporada que sin Facu y no fichaje de sustituto no habia que ser tremendista, se mejoro en el base, en el pívot y el 3/4 pero en la posición de 2 hay un gran defificit

    1. rodrigo marcos reyes

      Alfonso Maldonado no dices que no vas mas a interactuar conmigo, pues olvídate de mi tío pesado, tu dedicate a tus comentarios absurdos que yo me dedicaré a los míos, primero aprende algo de baloncesto y luego me hablas, la verdad que estas tonterías que dices sobre mi realmente me da igual jaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

  67. ¿No creéis, dadas las últimas noticias de fichajes, que deberíamos esperar un tiempo prudencial para valorar en su justa medida la plantilla para la próxima temporada? Se han hecho cuatro, en mi opinión, grandes y realistas incorporaciones para el próximo curso. Me gustaría recordar que Poirier y Yabusele eran apetecibles objetivos para casi todos hace unos meses. Incluso Goss, también en su momento, para suplir a Facu. Tengamos memoria. ¿Algún mérito para la gerencia, en la que no olvidemos que nuestro venerado Laso tiene mucho que ver? Y ya puesto, se me ocurren otras dos preguntas: ¿Es necesario apelar a Llull, los veteranos y un 2 killer en cada comentario, tres veces al día? Y la última: ¿Es preciso defender el buen uso de la coma con una frase tan cutre, casposa, salchichera y machista como “María (,) la chupa”? Vaya nivel.

    1. rodrigo marcos reyes

      Si como dices tú ya se irá viendo en la temporada que viene cómo se acoplan los fichajes y cómo va la temporada y si es necesario algún fichaje más o no, lo iremos viendo en los distintos partidos de la temporada

    2. roisiano2

      “¿No creéis, dadas las últimas noticias de fichajes, que deberíamos esperar un tiempo prudencial para valorar en su justa medida la plantilla para la próxima temporada? ”

      Sin duda que deberíamos esperar.

      “Se han hecho cuatro, en mi opinión, grandes y realistas incorporaciones para el próximo curso.”
      ¿No decías que deberíamos esperar :mrgreen: ?

      ” ¿Algún mérito para la gerencia, en la que no olvidemos que nuestro venerado Laso tiene mucho que ver? ”
      ¿No deberíamos esperar :mrgreen: ?

      ” ¿Es necesario apelar a Llull, los veteranos y un 2 killer en cada comentario, tres veces al día? ”
      Estrictamente, NO lo es.
      Tampoco es necesario criticar o censurar las opiniones ajenas en este sentido varias veces al día, y también se hace :mrgreen:

      “Y la última: ¿Es preciso defender el buen uso de la coma con una frase tan cutre, casposa, salchichera y machista como “María (,) la chupa”? Vaya nivel.”
      Se llama chiste :mrgreen:

      Venga, te pongo un par de ellos más, a ver si te gustan más :mrgreen:

      – ¿Por qué son mejores las pilas que los hombres?
      – Porque al menos las pilas tienen un lado positivo.

      – ¿Cómo se llama el pellejito inservible que está alrededor del pene?
      – Hombre

      :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

      1. Cuando digo tiempo prudencial, me refiero a que la plantilla esté totalmente configurada, no al rendimiento que finalmente ofrezca. Roisiano, por lo menos por mi parte, no intervengo ni un 10% de las veces que las que aquí se habla de Llull, 2 killer etc. Sé valiente, como tú siempre recomiendas, y da nombres. Y consulta la estadística al respecto. Sé tú mismo, hombre. Tanto como cuando defiendes que “María la chupa” es un chiste. Los otros dos “chistes” que pones como ejemplos son igual de cutres, aunque eso sí menos salchicheros y machistas que #lafrasecita. Agradezco tu esfuerzo por hacernos reír, pero por mi parte no vas a tener éxito: por suerte tenemos distinto sentido del humor.

  68. capdestopes

    Parece un buen fichaje si se confirma. Aunque me resulta extraño que, como se ha publicado en algún sitio, firme por un solo año. Un tipo con 25/26 años, que ha hecho una buena campaña, debería ser una pieza codiciada. Esperemos confirmación oficial…

  69. Bueno he dicho oficial y oficial no hay nada, lo dan por cerrado, pero a estas horas pues uno no sabe ni lo que dice. A ver si se empiezan a hacer oficiales que después del culebrón de zicic del año pasado vete tu a saber.

    Lo de un solo año es porque se quiere ir a la NBA, que coñazo con la NBA, pero si ya se estampo allí, que manía, lo bueno es que tendrías a un titular mientras ves como va lo de randolph y si ves que no va bien intentas renovar a yabusele y no renuevas a randolph que acaba el año que viene.

    1. capdestopes

      Puede que sea como dices, habrá que esperar.
      Más allá de los detalles contractuales, me llama la atención la apuesta por el acero y hormigón en la plantilla. Cada vez me parecen más lejanos los tiempos del run@gun…

  70. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    “Pues todo seguido, en la misma frase y el mismo contexto, no me da lugar a interpretar esa interjección , esa pregunta retórica, que cambia el significado de la frase. Aún con de por medio.”

    Más tarde:

    “Puede contestar a cachos cadenas de texto que recibe como input al prefijado, pero le es imposible comprender el significado global del todo.”

    ¿Ves? Eso mismo te pasa a ti :mrgreen: . Has descrito muy bien el fenómeno; lástima que no te hayas incluido :mrgreen:

    Eres capaz de ver esta frase:
    “…El fichaje de Claver sería una operación barata, más que inteligente , el fichaje de Claver me recuerda cuando fichamos a digbeu, a Pepe Sánchez, a jugadores que fueron descartes del barca,….”

    Y, como tu algoritmo de “detección e invención” de contradicciones :mrgreen: es incapaz de analizar frases dentro de su contexto, dicho algoritmo no puede “razonar” que una operación difícilmente puede ser considerada “inteligente” cuando se compara, un poco más adelante, con las incorporaciones de Digbeu y Pepe Sánchez, jugadores que fueron descartes del FCB. Para tu algoritmo de detección e invención de contradicciones parece que “es imposible comprender el significado global del todo” :mrgreen: .

    Imagino que todo bot tiene un anti-bot :mrgreen: . El yin y el yang de los bots.

    Ciertamente, la frase debió ser expresada de una forma similar a esta (en mayúscula las correcciones :mrgreen: ):
    “El fichaje de Claver sería una operación barata, PERO NO inteligente. El fichaje de Claver me recuerda A cuando fichamos a Digbeu, a Pepe Sánchez, a jugadores que fueron descartes del FCB…”

    Pero aquí, usuarios que tengan por bandera la corrección gramatical, léxica y semántica… quedamos pocos :mrgreen:

    En realidad, un “algoritmo de detección de bots”, como poco, creo yo, detectaría un par de ellos más:
    – Uno de ellos sería, desde luego, mi Community Manager, que “reacciona automáticamente” a mis posts, etiquetándolos. Parece bien amaestrado :mrgreen:
    – Y otro sería el colega @YiSuS, que lleva “despollándose solo” bastantes mensajes. Lo segundo (solo) seguro, que hasta ha tenido que volver porque nadie hacía demasiado caso de su “amago” de partida :mrgreen: . Joder, que ni siquiera nos ha dado tiempo a disfrutar de su ausencia (quería decir… a echarle de menos :mrgreen: ). Ahora, para llamar la atención, “se despolla”. Todo el rato. Es un auténtico exhibicionista :mrgreen: .

    Puede que, en realidad, haya demasiados casos de “attention whore” en este site. Me incluyo, por supuesto :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    @Community , etiqueta esto :mrgreen:

    1. Alfonso Maldonado

      Nada, que no te lo compro. Ahí lo que dice es que las operaciones de Digbeu y Pepe Sanchez también fueron baratas e intelegentes….me tienes que seguir convenciendo.

      Y, siendo justos @Yisus dijo que la temporada no la daba por acabada, supongo que tiene contrato hasta el 30 de Junio, y acude a los entrenamientos, en plan Laprovittola, o Felipe.

  71. roisiano2

    @mugggen

    “Lo de un solo año es porque se quiere ir a la NBA, que coñazo con la NBA, pero si ya se estampo allí, que manía, lo bueno es que tendrías a un titular mientras ves como va lo de randolph y si ves que no va bien intentas renovar a yabusele y no renuevas a randolph que acaba el año que viene.”

    Bueno: entre algoritmos de detección de bots y despolles unipersonales, nos estamos perdiendo lo importante (que va a ser lo que yo digo, evidentemente :mrgreen: ).

    Seguro que no habéis reparado en ello, pero, si se confirma el fichaje de este Yabusele por 1 temporada, esto supone UN CAMBIO DE PARADIGMA en relación a lo que el club (gerencia) puede hacer en el futuro respecto a los jugadores con potencial NBA.
    Sería un fichaje MUY SIGNIFICATIVO, en mi opinión, por la forma y el fondo.
    Si esto es así (habrá que confirmarlo, repito) eso significa que el club habría pasado de la estretegia de “ponerle puertas al campo” (intentar que los jugadores interesantes con potencial NBA firmen cláusulas altas para “evitar” o “dificultar” su marcha; lo cual hace que el Madrid no sea una opción atractiva para muchos jugadores de nivel) a una estrategia tipo “Borussia Dortmund” (esto es: ficho a un jugador con potencial, confío en que despunte definitivamente con nosotros, le aprovecho, seguramente, un corto periodo de tiempo… y asumo que, a medio plazo, no va a estar en el club).

    No sé si lo recordais (probablemente no, porque digo muchas cosas y muy interesantes :mrgreen: ), pero esto es algo que yo proponía como alternativa hace algunos meses. Asumir que, si quieres tener a jugadores de nivel NO VIEJUNERS y que no “estén de vuelta”, vas a tener que firmar contratos que no tengan cláusulas draconianas anti-NBA, porque, vistos los casos de Campazzo y Deck, no van a “picar” muchos más.
    Eso implica, desde luego, asumir que no vas a tener plantillas estables durante muchos años, pero, si consigues firmar 2 o 3 buenas operaciones de este tipo cada verano, esto no sería en absoluto dramático.
    Claro que implica más volumen de trabajo por parte de la gerencia, y del cuerpo técnico para amoldar a los nuevos a los sistemas y tal… pero a mí me parece un signo de vida inteligente dentro del club. Bienvenido sea.

    De momento es pronto para opinar sobre el potencial que tendrá la plantilla 2021/22 (esperaré a Noviembre-Diciembre seguramente para tenerlo más claro), pero, al menos, parece que vuelve a haber alguien al volante, lo cual ya es una mejora.

    Y, si el fichaje de Yabusele se confirma, 3 de los 4 últimos fichajes serían de NO VIEJUNERS, y de jugadores en su prime o en camino de ella.

    Lo de las prolongaciones de contrato ya… :mrgreen:

  72. roisiano2

    @jozitoes

    “(…)Damos ya por perdida la temporada que viene? (…)”

    ¿Reconocemos ya que, como algunos sosteníamos, la pasada “se tiró” casi antes de empezar :mrgreen: ?

    Yo, de momento, la temporada 2021/22, NO la doy por perdida (en mi caso, “dar por perdida una temporada” = asumir que no se van a ganar ni EL ni L; el resto de títulos me parecen secundarios para el Madrid).

    En Noviembre o Diciembre, espero, tendremos más base para opinar acerca de las opciones del equipo para optar a los títulos importantes.
    Habrá que ver, entre otras cosas, si Goss + Heurtel suponen una mejora realmente significativa en el “1”, y hasta qué punto esa hipotética mejora significativa nos hace estar en la élite en la generación desde el bote; habrá que ver si el Yabusele este es la alternativa que se necesita para el “4”; habrá que comprobar si Poirier va a ser el de Baskonia o el de los últimos encuentros de la pasada temporada, y, desde luego, habrá que ver qué pasa con el “2” y el “3”, que, a día de hoy, en mi opinión, son puestos MUY cubiertos, pero NO puestos BIEN cubiertos… que no es lo mismo.
    Hay bastantes jugadores (demasiados) pero nada realmente de auténtica élite, a día de hoy.

    En definitiva: habrá que comprobar si la diferencia “real” y promedio entre el FCB y el Madrid está entre los 10-15 puntos de diferencia a su favor (como últimamente), si se ha estrechado a 5-10, si estamos entre 0-5… o si les hemos “sorpassado”.

    Con una diferencia promedio de 10-15 puntos a su favor, pensar en ganar los grandes títulos implica casi un optimismo patológico :mrgreen:
    Si la diferencia es de 5-10, eres un outsider underdog.
    Si se mejora respecto a esto, ya estás en condiciones de poder ganar sin que sea una sorpresa.

  73. Alfonso Maldonado

    Chema de Lucas no pincha en hueso…debe ser verdad

    Pues ganamos muchísimo físico, y este tío entra , tira de tres y juega al poste bajo.

  74. Luis Fernández

    Pues hombre yo no gozo de la inmensa sabiduría de los Mari críticos estos que llevan un mes diciendo que si no son fichajes top, que no son de equipo grande, que si no ilusionan (lo de todos los años vamos) pero desde mi humilde opinión el Madrid está haciendo las cosas muy bien, todos los pasos que se están dando tienen toda la lógica dentro de la situación general y específicamente de la de mercado, apostar por varios jugadores franceses destinados a ser importantes es una forma excelente de facilitar su adaptación y crear ese ambiente fuera de la cancha que contribuye enormemente a fomentar un proyecto ganador Más aún recuperando a Randolph que parece que a priori ofrece buen pronóstico por su constitución física, para mí tenemos un equipo con potencial y garantías para luchar por todos los títulos, esperando que ese gafe de esta temporada no se repita, el equipo me gusta mucho, con calidad, experiencia y jugadores muy versátiles al estilo que le gusta a Laso. Excelente planificación por parte de la dirección y del cuerpo técnico en espera de ver si se incorpora algún jugador más para cerrar la plantilla. Ah y ojalá Vukcevic tenga minutos, este chaval a poco que gane peso lo tiene todo para ser importante, si ya se que terminara en la NBA pero eso ya no depende del club.

  75. Pingback: Ilusión sin alharacas: así queda el Madrid 21/22 – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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