Facu: si fue una despedida, fue una a la altura

Nos hace un roto yéndose, pero tiene nuestra bendición. Puede haber sido perfectamente la última final de Campazzo en el Madrid, la siguiente no tocaría hasta mediados de febrero, la Copa del Rey, y existe una probabilidad media/alta de que reciba una oferta suficiente de la NBA y para entonces ya no esté. Ahora bien, si esta ha sido su última final de blanco, ha sido una a la altura de su figura, un broche atípico pero estelar. Campeón, 21 puntos, 12 en el último cuarto, cuando calentaba el sol, y merecido galardón de MVP, el cuarto en los últimos cinco torneos nacionales. Repito: ¡cuatro MVPs en finales nacionales! Mientras unos coleccionan galardones de ligas regulares, otros los coleccionan de finales… Una marca de leyenda, por mucho que nos duela su probable espantada.

Que da vértigo porque, si una cosa nos ha recordado la Supercopa, es que el agujero que dejaría es sideral: esta final con Laprovittola a los mandos difícilmente hubiese caído del lado blanco. Se tuvo que ir Facu a 34 minutos porque su compatriota volvió a patinar; salió en el segundo cuarto y al poco ya echábamos de menos a Alocén (en la grada), destacado en semifinales, todo sea dicho, en un partido más propicio. Ni el mejor descarte del mercado NBA llenaría el vacío que dejaría Facu, pero bueno, hoy hemos ganado y disfrutemos mientras podemos. Carpe Diem.

El bautizo de Abalde

No todo es Campazzo y sabor a despedida, hay también motivos para el optimismo, y el principal se llama Alberto Abalde, que hasta la explosión de Facu en la recta final era serio candidato a MVP. 13 puntos y 15 de valoración, tirando del carro en el tercer acto, en plena empanada blanca. Lo mejor no es en sí lo que ha enseñado, que no es poco, sino la sensación que sigue dejando, también contra el Barcelona, frente a algunos de los mejores defensores de Europa en su puesto, de superioridad ante sus pares y de que puede aportar aún bastante más según vaya asumiendo protagonismo en los sistemas de Laso. Especialmente a la marcha de Facu. 1.5 millones bien invertidos.

Buenas sensaciones también de Llull, principalmente en la segunda parte, en labores estrictamente de escolta, muy sólido atrás y sensato en ataque, sin buscar más protagonismo del que le corresponde. Es decir, atacando el aro desde bote cuando se quedaba emparejado con un interior y ni un triple desde bote, solo a pies juntos según recibe. Hay que encontrar la forma de integrarle y que sume, y este formato puede ser uno interesante. Creedme que es una alegría poder escribir que hoy sí fue útil al equipo.

En verdad, la contienda fue fea e igualada, decidida desde el oficio y la defensa, con Rodolfo y Deck estelares atrás en la recta final. “El último minuto y medio de Rudy en defensa ha sido un espectáculo, puede que sea el mejor jugador en intangibles de la historia”, Laso dixit.

Si el aficionado culé pensaba que con Saras jugarían como los Warriors, bienvenido a la realidad: yoyó de Calathes, posesiones a 24, duelos a pocos puntos, broncas a los jugadores y cambios castigo. A estas horas aún le pitan los oídos a Roland. Sí, Jasikevicius es más joven, guapo y carismático que Pesic, pero su estilo de baloncesto se parece, y bastante.

El Madrid ganó pese a perder el rebote (-8) y al apagón del juego interior: 0 canastas de Tavares en 28 minutos, súbitamente patoso, su peor versión en meses. Garuba no estuvo a la altura: muy superado por Brandon Davies en el segundo cuarto, tanto como que no volvió a salir en todo el partido. Le falta todavía bastante mili en partidos así… Randolph y Trey tampoco sumaron casi nada, así que el mejor interior blanco en la velada fue el falso ala-pívot, Gabi Deck, que además de 11 puntos secó a Mirotic en la recta final. No tiene seguramente Niko mejor defensor en Europa que el Tortuga, un torete de 1.98m, listo y rápido. Pena esa muñeca de madera: 0 de 4 triples, ni cerca de entrar pasaron.

En fin, que la temporada va a ser de mucha incertidumbre, pero se empieza ganando de nuevo, quitándose el mal sabor de boca de aquella especie de playoff de junio en Valencia y con la certeza de que, vengan dadas como vengan, este grupo sigue teniendo oficio y carácter.

78 comentarios en “Facu: si fue una despedida, fue una a la altura

  1. bcnmadridistajose

    Pues alegrón… aunque no sea un título grande, me vale para empezar… Compromiso total del Facu.. Será una pena cuando se vaya pero lo da todo hasta el último día… Implicación máxima… Abalde enorme.. Y yo me dejaría los cuartos en Deck… Craso error si se va…

  2. Alfonso Maldonado

    Partido superintenso y lleno de alternativas, con fuertes defensas y mucha igualdad. Si esto es un titulo menor, ¿a que vienen esas caras en el banquillo del Barcelona el final? A otra cosa, hombre… No, esto no es nada menor, porque el rival es “el rival”. Le estás diciendo, oye, que si, que hiciste un equipazo, pero aquí seguimos, y mira, todavía ganamos.Da igual la visión de Calathes, las jugadas de tres de Mirotic, el genio de Heurtel y la polivalencia de Hanga, ganamos igual. A seguir remando mancho.

    En clunch time el quitento fue Facu, Llull, Rudy, Tompkins, Tavares, introduciendo al tortuga por los dos triplazos de Mirotic en la cara de Trey. Pero a verdad es que el partido lo determino, como dice esta entrad, que el pequeñín otra vez en el último cuarto se la sacó. Pero se la sacó de una forma obscenamente escandalosa. Y mira que esos 2 libres fallados, y ese tiro a media entrada con manoletina y rectificado por la izquierda con la mano derecha, rebotando en tablero, que será la jugada del partido y todo, me acongojaron. Pero cada vez que juegas, aunque ganes, no hay que olvidar que has tirado una moneda al aire. No es que seas mejor y ganes siempre, también la suerte te sonríe.

    Gracias también especialmente a Rudy y a Llull. No me cabe duda que el día que no estéis, os echaremos mucho de menos.

    Un saludo y a disfrutar de este título, ¿otro más? Venga, otro más.

  3. phraskito

    Pues sí, sin entrar en consideraciones más profundas, la realidad es que este equipo ya no tiene la pegada en ataque de la primera etapa de Laso, cuando Rudy, LLull, Carroll y Chacho estaban en su mejor momento y se rompían los partidos con unas rachas de entradas y tiro exterior tremendas.

    Ahora hay más oficio y se agarran los partidos en defensa por el gen ganador y orgulloso del equipo. Jugando de esta manera la Facudependencia es total, porque en ataque somos muy espesos y él es el único que rompe las defensas combinando entradas, asistencias y de vez en cuando algún triple. Me hubiera gustado que Prepelic hubiera tenido más oportunidades, pero las cosas se han dado así.

    Esta sí que creo que ya ha sido la última oportunidad de Lapro. Alocén tiene unas semanas para terminar de espabilar y coger minutos y confianza.

    Por Dios, que alguien le robe el pasaporte a Facu para que no pueda salir del país. Va a ser dramático. Ahora mismo es más del 50% del equipo. Sin él es otro.

  4. rodrigo marcos reyes

    Partido intenso, poco vistoso que al final decidio en ataque facu y atras rudy, y otra vez el mejor defensor contra mirotic deck, partidazo de abalde esta claro que fue un gran fichaje, bueno a dia de hoy hay un equipazo para ganar todos los titulos cuando salga facu eso sera otra historia pero bueno mientras disfrutemos del mejor base de europa

  5. rodrigo marcos reyes

    Ah se me olvidaba garuba se le vio verde bueno necesita partidos y partidos y llull se le vio bien en la posicion de 2, y una vez mas malos minutos de lapro en partido importante, lo que vimos de alocen contra tenerife se le ve con mas desparpajo y encaja mejor en el juego de laso que lapro, pero alocen ira siendo poco a poco importante en el madrid

  6. Luis Fernández

    Sigue siendo una gran suerte estar viviendo este ciclo ganador que al fin y al cabo es el resultado del trabajo bien hecho a todos los niveles. Una temporada más el equipo sigue en la misma línea reconocible, con la misma filosofía de juego, de compromiso y de trabajo, al más alto nivel competitivo, con los mismos valores intactos, una enorme calidad individual y lo que es decisivo un espíritu colectivo familiar sencillamente imposible de igualar, lo dicho a seguir disfrutando que esto merece la pena vivirlo. Se puede perder o se puede ganar porque esto es deporte , pero aquí el compromiso es innegociable y eso lo tienen desde el primero al último componente de la plantilla, eso algo más que no se compra con dinero, ese algo más que el Madrid tiene. Queda mucho por delante y esto acaba de empezar pero si el virus lo permite vamos a pelear una temporada más por todo. Y no tengo la menor duda de que Llull como base o como escolta seguirá siendo un jugador importantísimo para el equipo si las lesiones le dejan seguirá asumiendo responsabilidad justo cuando más quema la pelota y cambiando partidos complicados desde su rol y saliendo desde el banquillo, eso mismo que hizo ya la temporada pasada mientras los problemas musculares le dejaron . Y por cierto por mucho fichaje millonario y de campanillas, el Madrid me sigue pareciendo que está a años luz del Barcelona en lo que se refiere a jugar al BALONCESTO, desde luego no me gustó ver al Madrid jugando al estilo Obradovic ni espero verlo nunca jugando al estilo Pesic ni al estilo Jaskevicius, cono dijo en su momento Ferrandiz no podemos jugar así ni aunque se ganen títulos.

  7. Luis Fernández

    Y por cierto en cuanto a la pegada en ataque, dudo mucho que haya un equipo con tantos focos de anotación como el Madrid, evidentemente hay jugadores que aún están muy lejos de su mejor forma, pero los recursos de este equipo en ataque son envidiables. Y en defensa está temporada aún somos más fuertes.

  8. Menudas defensas d los 2 equipos y q poco juego, nada de juego colectivo x parte de ninguno d los 2 equipos, solo jugadas individuales xq había talento a raudales. Me gustó Llull, buena defensa como en el mundial, a ver si se repite mas. Abalde espectacular. Se le ha visto clarísimo el cartón a calathes, ha acabado desquiciado como casi todos los partidos q ha jugado contra el Madrid d laso. Campazzo en un mal partido MVP, xq a mí me ha parecido q hoy no ha dirigido una mierda, parecía Llull bota q te bota para nada, pero aún así al final ha sido definitivo y ha acabado con 21 ptos. Lo de Rudy es d otra galaxia, madre mía todo lo q aporta ese jugador.

    Pero sobre todo a mi este partido me deja varias dudas a ver si me las podeis resolver:

    Donde estaban higgins? Kuric lesionado, pero higgins tb?

    Q le pasa a heurtel q no cuenta para jasikevicius ni contaba para pesic? A mi me parece un talentazo ofensivo, pero habrá algo q me pierdo xq bolmaro va muy pero q muy x delante en la rotación d sarunas.

    X q narices laso se empeña en emparejar a mirotic con thompkins y randolph CD deck se lo merienda? Con patatas y sin cambiar el gesto.

    Habíais visto alguna vez q anulen un TL xq el tirador entre antes d tiempo al rebote? Yo creía q era q no había rebote pero no nunca anular el tiro si ya ha entrado, si alguien me lo puede explicar.

    Lapro agitando toallas, no entiendo q pinta aquí, xq a reyes se le está (sobre)pagando x los servicios prestados, pero a lapro?

    Q hace falta para q le piten una técnica a mirotic? En la misma jugada se tira haciendo flopping, el arbitro lo ve claro y le dice q se levante, lo hace, vuelve a hacer flopping, con su famoso tiro haciendo el molinillo, tampoco se lo pitan (ni la falta ni la técnica) y encima se va a x el arbitro a protestar, hace eso tavares y le expulsan si o si, bueno mejor dicho no tendría oportunidad de hacerlo xq en la primera ya lo habrían expulsado.

    1. roisiano2

      Sus dos tiradores estaban lesionados. Creo que lo de Higgins era más grave (fascitis plantar, que, por lo que dicen, es una lesión bastante jodida para un jugador de baloncesto).

      Sigo diciendo que los minutos repartidos ayer reflejan lo mal que se hizo la gestión de la plantilla los años anteriores.
      Viejuners renovados (Causeur, Taylor, Reyes): 0 minutos.
      Laprovittola continuando en el equipo… ¿para qué?
      Ni es una solución con Campazzo ni va a serlo sin Campazzo. Está ahí “solo para hacer bulto”.

    2. Enrique Maroto

      Hola.

      Completamente de acuerdo. A mi me pareció un mal partido de Campazzo, muy individualista. Como en el final de liga “burbuja”, y así nos lució. Parece que ya juega en modo NBA: “yo la cojo, yo me la juego”, y eso está sujeto a rachas, tres rachas malas, en los tres primeros cuartos, milagro en el cuarto.

      Si hubiera jugado mejor los tres primeros cuartos no habría hecho falta la heroicidad en el último cuarto. Este Campazzo no nos interesa, pero lo malo es que no veo alternativa, salvo que luzca Alocen. No tenemos un problema si se va Campazzo, tenemos ya un problema.

      Tampoco entendí la defensa a Mirotic sin Deck. Ahí habría estado bien Garuba, en vez de matarlo contra un perro viejo como Brandon Davies. Espero que al menos le sirviera para aprender. Pero Garuba creo que tiene limitaciones de tamaño para interior, y limitaciones en ataque, no tiene tiro lejano, ni media distancia, ni juego de espaldas. Su fuerza y velocidad le convierten en un buen especialista, pero o mejora mucho o no le veo como la estrella que se anunciaba.

      Espero que Deck siga tirando igual de mal, es el fallo que nos puede salvar de que se vaya a la NBA, ya le enseñaremos a tirar cuando renueve. Defiende como un animal, hiperactivo. Ataca la zona con saña, también. Va al rebote como el mejor. Y si en un cambio defensivo le toca un grande, aguanta mucho más de lo razonable. Tampoco tiene fallos tontos. Lo quiero siempre en mi equipo.

      Saludos, y enhorabuena a Karusito por este blog excelente. Es la primera vez que comento.

  9. roisiano2

    Cuesta entender esa manía de considerar a algunos deportistas / gestores deportivos una especie de “seres-luz”, que, como tales, nunca se equivocan y, por lo tanto, nosotros, oh, pobres mortales, no deberíamos osar criticarlos nunca y en ninguna circunstancia, porque, obviamente, en caso de discrepancia, tratándose de “seres-luz”, ¿cómo no vamos a estar equivocados nosotros?

    En este caso, me refiero a Laso.
    Vaya por delante que la etapa de Laso en el Madrid, en un resumen de la misma a través de los años, no puede calificarse de otra forma que de exitosa. Puede discutirse si “exitosamene histórica” (el Madrid ha ganado mucho, eh; ser “exitosamente histórico” en el Madrid… no es fácil) o no, pero, en todo caso, exitosa.

    Ahora bien: ¿ha acertado Laso en todas y cada una de sus decisiones en todos y cada uno de los partidos, en todas y cada una de las temporadas?
    ¿Ha sacado Laso el máximo rendimiento a todos y cada uno de los jugadores, a todas y cada una de sus plantillas, a lo largo de todos estos años?

    Pues mi respuesta a ambas es un NO.

    Y, siendo un NO, sigo remitiéndome a que, globalmente, su periodo es indiscutiblemente exitoso, con más luces que sombras… PERO NO ES UN SER-LUZ. Y como no es un ser-luz es criticable.

    Y ayer, aunque el equipo ganó, para mí, los más de 20 minutos en pista de Llull NO eran procedentes. Ni la convocatoria de Laprovittola en lugar de Alocén estaba justificada.

    Y, dicho lo anterior, a mí Laso me parece a día de hoy un entrenador bastante mejor que cuando llegó al club. De hecho, en mi opinión, ahora es un entrenador top-top en Euroliga, y, en sus primeros años, también desde mi punto de vista, no lo era.

    El Laso actual (indemostrable, desde luego), desde mi punto de vista, gana al menos 1 de las 2 EL perdidas en las finales ante Olympiakos y Maccabi, y no pierde la liga ACB ante Valencia.
    Ya digo: indemostrable, eh. Es mi sensación. No podrá demostrarse nunca si tengo razón o estoy equivocado, vaya.

  10. supercarroll

    Todo es un desastre. Todo es malo todo. La verdad es que ayer ganamos, jugando un muy mal partido en ataque, pero en defensa los últimos minutos son para enmarcar. No es un título grande, pero es un título al fin y al cabo. Yo también 8 o 7 años después con mi bola de cristal diría que esas 2 finales las hubiera ganado. Y también, la de hace 4 años con el equipo FUNDIDO físicamente, también la hubiéramos ganado. Las 2 finales de Euroliga se perdieron porque Pablo Laso era inexperto y porque los jugadores pusieron de su parte para perderlas, y punto pelota. Y respecto a la Final de hace 4 años se llegó con el equipo a la Fase Final sin físico y por tanto, con Laso, con Obradovic, con Itoudis o con Lolo Sainz se hubieran perdido.
    Y por ultimo. Pablo Laso Biurrun, 10ª temporada: 20 títulos. No hay más que decir

  11. roisiano2

    El Madrid lleva 35 títulos de Liga en 63 temporadas (55.55%). Con Laso, 5 en 9 (55.55 % :mrgreen: ).
    El Madrid lleva 10 “Copas de Europa” en 63 temporadas (15.87%). Con Laso, 2 en 9 (22.22%).

    Las cifras del Madrid con Laso en el banquillo son muy buenas. Con todo, no sustancialmente distintas a las que históricamente ha conseguido el club.

    A mí “sumar títulos así sin más”, me parece más propio de un seguidor del FCB que de uno del Madrid, porque es a ellos a quienes, normalmente, les interesa “meter supercopas y copas” con Ligas y Copas de Europa (da igual si es fútbol o baloncesto :mrgreen: ).

    7 grandes títulos (incluyendo 2 Copas de Europa) en 9 años está muy bien. Para el Madrid… pues es más o menos lo normal, a Dios gracias :mrgreen:

    1. diegod77

      Compara las cifras de los 9 años de Laso con los 9 años anteriores (2002-2011: 2 Ligas, 0 Copas, 0 Euroligas, 1 ULEB), con los 9 anteriores a esos (1993-2002: 2 Ligas, 1 Euroliga, 1 Recopa, 0 Copas), o incluso con la etapa final de Lolo Sáinz-George Karl, etc (1984-1993: 3 Ligas, 4 Copas, 0 Euroligas/C. Europa, 2 Recopas, 1 Korac). Vamos, que si quitamos títulos europeos secundarios (Recopas, Korac…) la suma de los 27 años (27) anteriores a Laso no supera sus 9 años, que han dado 5 Ligas, 2 Euroligas y 6 Copas (no contemos Supercopas, la Intercontinental y demás).

      1. roisiano2

        Correcto; por eso la sección se consideraba que estaba de capa caída y con unos resultados impropios del club antes de la llegada de Laso.

        Y, aún así, Laso NO es un ser-luz. Ni Herreros. Ni Sánchez. Ni Pérez. Ni Reyes, ni Llull…

        También el Madrid estuvo 32 años sin ganar la “Copa de Europa” en fútbol, y recientemente (aunque no tanto como nos gustaría :mrgreen: ) han caído unas cuantas. Y no por eso (creo) decimos que Del Bosque o ZZ eran unos entrenadores pluscuamperfectos (yo, al menos, no diría eso de Del Bosque ni harto de grifa -lo considero un mal entrenador, de hecho-, y para decirlo de ZZ tendría que haberme tomado unos cuantos carajillos primero :mrgreen: ).

        Tener más opciones de ganar títulos depende de muchos factores; del que más, por poco eh… “épico y lírico” que pueda parecer, de la cantidad de pasta que inviertas en el asunto (sí, bueno: el dinero no gana títulos y tal… pero, hombre… en general, ayuda, sobre todo si lo inviertes bien).
        Después, como digo, de invertirlo bien. También de tener un entrenador adecuado, etc., etc., etc.

        En mi opinión, que ya he expresado varias veces en este site, Laso ha mejorado mucho como entrenador desde que llegó al Madrid hasta ahora, y, en todo caso, su periodo, hasta la fecha, no puede calificarse de forma distinta a exitoso.

        Pero eso no significa que no se equivoque, y, cuando así lo crea, criticaré sus decisiones.
        Sucede que yo tiendo a resaltar más los errores que los aciertos. ¿Qué le vamos a hacer :mrgreen: ? Así “compenso” un poco el asunto, que buena falta hace, creo :mrgreen:

      2. Antonio

        No se a que viene lo del “ser -luz” pero creo que el único que hay aquí eres tu.
        Ya sabemos tu opinión acerca de la planificación…..por mas que lo repitas, no vamos a cambiar de opinión los que no estemos deacuerdo.
        De echo, podía llegar a aceptar tu tesis sobre la falta de planificación (pero esto no es el pcfutbol que fichas a los que te da la gana sin oposición, y que todos los fichajes salen bien y se adaptan a la perfección funcionando como un reloj suizo) pero ahora me saltas con lo de Laso, poniendo en duda la que? Que si hubiera tenido la misma madurez hubiéramos ganado las 2 primeras EL? ( obvio, punto a favor del proyecto continuidad de Laso) que no ha sacado todo el provecho a los jugadores que ha tenido (esta claro que en 9 años pasan muchos jugadores y al final uno personalmente tiene preferencia por un tipo de jugador y de personalidad, esto es una cosa que me parece obvio), pasas a comparar los 9 años de Laso con la historia del Madrid….bueno a eso ya te han contestado, y por último vienes a decir….”con buena picha bien se jode” y ya me dejas flipando….Messina entonces la tenía corta, Malijckovic lo mismo, la sección hasta que llegó Laso era un no parar de gastar pasta para no jugar a nada (vale con Plaza no tuvieron paciencia) pero comparar como juega el Madrid ahora con lo que recuerdo hasta donde me llega la memoria es un chorreo.
        Ah! Y por supuesto te puede parecer mal los 20 minutadas que jugó Llull, a mi me pareció raro, pero a lo mejor el recién bautizado SER LUZ de Laso vio que no lo estaba haciendo mal, y que podía ser un chute de.confianza para un Llull que la necesita como el comer para volver a ser un Llull que aporte al equipo.

      3. diegod77

        Comparaba los (casi) 30 años anteriores a Laso porque me parece más significativo que comparar con la época de Ferrándiz, en la que el Madrid casi no tenía rival ni en España (el Barça llegó a disolver su sección de baloncesto) ni fuera, salvo italianos y soviéticos (estos últimos no participaron varios años en la Copa de Europa por motivos políticos, además).
        Y bien me parece que digas, Coronel Kurtz, que Del Bosque y ZZ no son entrenadores “pluscuamperfectos” (pese a lo que han dado al madridismo futbolero, que es mucho), pero es que tampoco se me ocurriría comparar sus equipos con el de Laso por una sencilla razón: esos equipos de fútbol no han competido siempre, de hecho ya sabemos que en liga se han dejado llevar en incontables ocasiones, a veces con lamentables derivas que duraban media liga. El Madrid de Laso ha perdido títulos por alguna cagada suya, obvio, por mala suerte, por decisiones arbitrales discutibles o, simplemente, porque el rival ha sido mejor, pero ha competido siempre, siempre, y eso da mucho gusto como madridista. Vamos, yo no cambio por nada estos 9 años liándosela a los CSKA, Barça, Fener, Olympiacos, etc. ¿Os acordáis cómo llegamos a la F4 el año de Messina/Molin? Sabiendo que estábamos ahí de chiripa y que solo un milagro nos llevaría a ganar la Euroliga. Una sensación de equipo pequeño que yo no he vuelto a tener en estos 9 años.

  12. David

    Viendo el equipo a mi las dudas que me surgen no son sobre esta temporada, atípica y difícil de descifrar. Las dudas vienen a partir de este año. Vamos a necesitar un base. Lapro y Facu el año que viene no estarán. Vamos a necesitar otro pivot. Rudy, Caseur, Carroll….alguno puede seguir, no seré yo el que los jubile, pero hay que buscar relevo y puntos. Garuba tiene que encontrar su sitio. Tanto él como Alocén necesitan mucha mili. La incognita de Llull. Jugadores que llevan muchos años en el club. Apasionante la planificación para el futuro. Veremos hasta donde está dispuesto el club a llegar.

  13. rodrigo marcos reyes

    Si necesitamos un pivot suplente para tavares, pero necesitamos mas un base cuando se vaya facu , ayer facu tuvo que irse a 34 minutazos y lapro que supuestamente que en esa famosa conversacion que tuvo con laso iba a ser mas importante ayer 6 minutazos y lo hizo bastante mal, como dice victor cuando se vaya facu va a dejar un agujero muy grande en el equipo

  14. Antonio

    A mi ayer la duda que me genera, a parte de lo ya hablado sobre el problema del base, es en el puesto de pivot. Al tener que usar a Trey y Randolph como interiores les perdemos en la alas y eso son muchos puntos. Al tener que adaptarnos a no tener un 5 referencia abajo perdemos a los 4s al tener que hacer esa labor….
    Obviamente el equipo tiene que rodar en esta temporada, pero creo que en ese aspecto vamos a echar mucho de menos esos triples

  15. rodrigo marcos reyes

    Yo no creo que se pierda tiros de 3 por trey o anthony jueguen de 5 , anthony en el lokomotiv jugaba de 5 , y trey en el nizvi jugaba muchas veces de 5, tanto trey como anthony seguiran tirando sus triples, o eso lo que yo creo al menos

  16. 33fer

    Tampoco nos rasguemos las vestiduras por el partido de ayer, nos enfrentábamos a un equipo con una magnífica defensa y nosotros ya hace tiempo que cambiamos la alegría de jugar por el cemento armado.
    Sin haber visto este partido hace una semana escribí que ya no éramos esa máquina anotadora pero que por otro lado teníamos con ciertos jugadores una capacidad defensiva extraordinaria.
    En ciertos momentos de un partido con quintetos en los que estén Facu, Abalde, Rudy, Deck, Garuba y Tavares podemos asfixiar a cualquier equipo que nos pongan enfrente.
    El problema de esto es que los jugadores de clase, los que se sacan el conejo de la chistera, cada vez quedan más expuestos en este equipo. Jugadores como Llull, Carroll, Causseur, Toñito y Thompkins deben hacer un esfuerzo defensivo tan fuerte que luego en ataque no rinden igual.
    Pero es que este es el Madrid que tenemos ahora contra grandes equipos, y tenemos que aprender a jugar de esta manera hasta que haya una mejor para ganar.
    Luego hay 60 partidos durante la temporada donde el resto pueden lucir y enseñar sus habilidades, pero hoy por hoy no vamos a ganar al top8 europeo con ataque, los ganaremos en defensa.

    Dicho todo lo anterior si entre febrero y junio perdemos a los dos argentinos… vamos a tener un problema tremendo, porque ni vamos a ser los excelentes atacantes ni el cemento armado en defensa.
    Y en este caso ya no solo es cuestión de fichar dos jugadores y ya, hay que ver hacia donde va a ir el equipo, que estilo queremos, y estando Tavares de por medio nos va más apostar por defensa que por ataque.

    Con respecto al partido de ayer, creo que se ganó haciendo un partido regulero. Muy bien en defensa pero bastante mal en ataque. Y en el ataque a quien hay que achacarle ese mal partido es a los bases. Lapro mejor se hubiese quedado en casa y Campazzo (MVP) tuvo un partido con demasiado protagonismo, demasiado bote, demasiadas vueltas y demasiado individualismo. Ayer el Madrid en ataque fue muy diferente a aquellos otros corales que terminaban el partido con más de 20 asistencias, fue una acumulación de 1 vs 1 que unas veces salían bien y otras no, pero que hicieron que el barsa estuviese cerca de ganar sin jugar bien.
    Mal haría San Pablo Laso si cree que el partido ofensivamente fue bueno. Aunque ya no seamos un equipo de gran imaginación ofensiva, seguimos teniendo en nómina a jugadores con una gran muñeca con los que tras un buen movimiento de balón puedes conseguir tiros de alto porcentaje. Ayer me faltó movimiento de balón y me sobraron entradas a lo que salga. Entiendo que el barsa tiene jugadores que defienden muy bien las lineas de pase y dificultan mucho ese juego alegre, pero es que lo dejamos de practicar ya desde el inicio, les hicimos ese regalo y casi nos cuesta el partido.

    Recordemos que en la era Laso en los partidos con más anotación el Madrid casi es inexpugnable y sin embargo cuando el Madrid baja de 75-80 los números no son tan buenos. También es cierto que ahora defendemos mejor y seguro que ahora podríamos mejorar ese porcentaje.

  17. Luis Fernández

    Al final nada nuevo bajo el Sol, hay quien pronosticó con la llegada de Laso el apocalipsis con los 4 jinetes trompeta en mano. Si me apuras se podía entender la desconfianza y la critica recalcitrante, de humanos es equivocarse. El problema viene cuando hay quienes durante toda una década se siguen manteniendo en el error echando mierda sobre cualquier título conseguido para no cargarlo en el haber y por contra magníficando cualquier título perdido para engordar el debe de Laso, porque hay que ganar todo y siempre, 20 títulos no valen nada porque tendríamos que haber ganado 40, creo que no hay ningún otro técnico en la historia del baloncesto al que se le valore por los títulos perdidos y no por los ganados, equivale a rellenar un currículum reflejando los títulos que uno no ha conseguido terminar de sacar… A estas alturas ni me molestó en intentar debatir estas posturas, con echar un vistazo a las vitrinas de la sección en la era Laso y con ver el nivel de baloncesto y de ilusión que el equipo genera año tras año es más que suficiente para desmontar ciertas opiniones. Evidentemente la crítica y la exigencia son libres pero si no comienzan por uno mismo, se termina corriendo el gran riesgo de caer en el cuñadismo más absoluto, tan absoluto que no da ni siquiera para tomárselo en serio.

    1. 33fer

      Yo la verdad es que le ofrecía la renovación a Laso, creo que lo está haciendo bien y encima hasta me cae bien.
      Lo que también creo es que no le ayuda nada esa etiqueta de ganador de 20 títulos, porque es una especie de cajón desastre donde mezclas títulos de 9 meses con títulos de 48 horas, y para mí eso es hacerlo de menos.

      Mira entrada de la wikipedia de Obradovic:
      “Želimir Obradović, más conocido como Željko Obradović (Čačak, Serbia, 9 de marzo de 1960)1​ es un entrenador y exjugador serbio de baloncesto. Tiene el récord de títulos de la Euroliga, con nueve. Por ello es considerado uno de los mejores entrenadores europeos de la historia.”

      Como verás no habla de que gano 57 o 63 títulos, va a lo importante.
      Para mí Laso es más importante por sus 2 EL y sus 5 ligas que por los 20 títulos.

  18. Luis Fernández

    Evidentemente y afortunadamente el equipo no mostró ayer su mejor nivel ni individual ni colectivo ni de baloncesto, ni de ataque, si a estas alturas estuviéramos en la mejor forma malamente nos iba a ir esta temporada. Leía hoy que resulta que es que, es que Jaskevicius trabaja para ir de menos a más con sus equipos, pues coño como todos, no creó que nadie espere ver en la Supercopa baloncesto al máximo nivel, otra cosa es que evidentemente la linea de trabajo y de filosofía de juego del Madrid se reconoce más que de sobra desde el primer partido de pretemporada, afortunadamente es algo que se mantiene durante toda una década ya y por algo me imagino que el Madrid se vuelve a llevar la Supercopa, si si, ese torneo que tiene más o menos valor según el Madrid lo gane o lo pierda.

    1. 33fer

      Si a ti te parece que el Madrid del chacho y Llull juega a lo mismo que el Madrid de Campazzo y Tavares pues que quieres que te diga, ni juegan a lo mismo ni deben jugar a lo mismo. Lo interesante es que el Madrid supo sacar provecho de la genialidad de los primeros y que está sacando provecho de la sobriedad de los segundos.
      Igual estás tan obcecado con que Laso es un Dios que se te ha pasado ver que Laso va evolucionando y mejorando con los años. Que el Laso que llegó al Real Madrid era peor entrenador que el actual Laso y que ahora tiene una riqueza táctica superior a la que tenía entonces.

  19. Luis Fernández

    No se cuántos años ya se lleva hablando de que hay que jubilar a Rudy, Llull, Carroll, ahora Causeur, etc. Tenemos demasiada obsesión con el DNI. Sustituirlos por 4 de 23 no garantiza ni más puntos ni mejor rendimiento ni más implicación y yo no los cambio. Me parece que el equipo tiene una combinación interesante de juventud y veteranía. Cada cosa a su tiempo

    1. 33fer

      El primer año de Doncic en la NBA se quejaba algún rival suyo de draft que Luka no debiera ser considerado novato porque ya tenía una amplia trayectoria jugando en ACB y EL. Si con 19 años ya le querían colgar el cartel de cierta veteranía… imagínate lo que piensan de tus jóvenes de 25 años (Deck y Abalde ambos del año 95).

  20. rodrigo marcos reyes

    Ayer se dieron pocas asistencias porque el barca no se le permitio al madrid, es cierto que el madrid ya no es esa maquina anotadora de las primeras temporadas de laso , pero tampoco creo que vaya a ser habitual que el madrid vaya a promediar 72 puntos, fuen un partido malo en ataque tanto del madrid como barca.

  21. supercarroll

    El partido de ayer fue malo por los 2 con demasiados errores en el tiro. Pero es normal, Estamos a 13 de septiembre, el año pasado la Supercopa se jugó el 20 y después de jugar un mundial. Esto significa que la temporada es muy larga y los que ayer no jugaron a lo mejor sí que lo tienen que hacer a lo largo de los próximos meses: lesiones, cansancio, etc. Es decir, no saquemos conclusiones con que si Taylor no jugó, que si Causeur descartado, etc. etc. Y que si tuviéramos a Zizic y que si esto o que si lo otro de más allá. Yo no tengo una bola de cristal y no sé si habrá o no cierre patronal y en enero nos tendremos que reinventar porque el 7 se pira, pero lo que sí que tengo claro es que este equipo va a luchar por todo. La Euroliga si finalmente se juega será una competición durísima con play offs y Final Four incluídas, cosa que no sucedía hace años, que se basaba en primera fase 10 partidos, Top 8, con 6 partidos y luego los play offs, más por supuesto la Final Four. Es decir, cuando Obradovic ha ganado tantas Euroligas lo hacía en un formato con muchos menos partidos que hasta ahora. Y las comparaciones hay que hacerlas con 1996-2011 y 2012-2027, y no hay ni punto de comparación entre el primero del absoluto de los fracasos, con ligas euroligas y copas del Rey que se cuentan con los dedos de la mano, con el quinquenio que por ahora con Pablo Laso de entrenador en el que los títulos importantes (dado que algunos no consideran títulos las Copas del Rey, a pesar de haber estado casi 20 años sin ganar ni una y por supuesto ese torneillo regalado llamado Supercopa) Ligas y Euroligas son más que en quince años.

    1. 33fer

      No me has entendido @supercarroll con lo que quería decir con lo de la Wikipedia de Obradovic.
      Decir que Laso tiene 20 títulos es cierto, SI. Pero decir que tiene 20 títulos es hacerlo de menos, porque 20 títulos es 10 copas y 10 supercopas y 20 títulos son también 10 ligas y 10 EL, y creo que una cosa y la otra son muy diferentes.
      Para mí Laso es importante porque ha dado a este equipo una identidad, un hambre, y porque ha ganado 2 EL, 5 ligas y 13 títulos más.
      Nos han comido la cabeza tanto los cules con el puñetero sextete que ahora algunos pensais que una EL y una supercopa valen lo mismo, y eso no es así, que se coman su sextete con patatas que yo me quedo antes con 3 champions seguidas o 4 en 5 años o con las 2 EL + 5 ligas + 13 otros títulos de los últimos años.
      El Madrid siempre ha estado orgulloso de sus títulos mayores, de poder decir yo tengo 7, 9, 11 champions y tu no, y el barsa hace la trampa sumando copas de ferias, la copa de la barretina y el torneo del silbato para decirte que ellos tienen 70 copas. Por eso creo que es hacer de menos no separar los diferentes títulos que el Madrid y Laso han estado ganando, porque hay que estar orgullosos de ellos.

  22. roisiano2

    @Antonio

    Hombre: yo creo que una plantilla como la que llegó a tener Laso en algunas temporadas (no esta, ni la anterior), no la “olieron” los entrenadores previos ni de coña.
    Pero vamos: ni de lejos, eh.
    Compárame si quieres la mejor plantilla que tuvieron Messina y Maljković con la peor de la era Laso y hablamos.

    De hecho yo no recuerdo plantillas del Madrid mejores que las que ha tenido Laso en los últimos 30 años.
    Hubo una época donde tuvimos una pareja interior brutal (Sabonis, Arlauckas), pero el resto del equipo era bastante perruno, y un año llegamos a tener a Petrovic, para mí el jugador de mayor nivel que ha tenido el Madrid (nivel demostrado en su estancia en el club, junto a Sabonis -para mí Doncic, cuando dejó el Madrid, era algo peor que estos; ahora no, claro-) en toda su historia, pero tampoco era un plantillón.

    @diegod77

    Eso que tú dices es muy cierto, y siempre ha estado, para mí, en el haber de Laso. El equipo ha ganado o ha perdido, pero, en general, siempre ha competido.
    Pongo un par de lunares: para mí, la final de ACB ante Valencia… no se compitió bien. Y la fase final del año pasado, tampoco.

    En todo lo demás, no hay queja por mi parte.

    @Luis Fernández

    “Evidentemente la crítica y la exigencia son libres pero si no comienzan por uno mismo, se termina corriendo el gran riesgo de caer en el cuñadismo más absoluto (…)”

    Vaya autodefinido que has completado :mrgreen:

    Cuando las cosas obviamente no salen bien (los fichajes del año pasado, sin ir más lejos, fiascos sin paliativos), le echamos la culpa al COVID-19 y Santas Pascuas.
    Ese es el nivel de autocrítica :mrgreen:

    Yo creo que a un entrenador hay que valorarlo correlacionando la plantilla que tiene con los títulos conseguidos.
    Por ejemplo:
    ¿Tienes la mejor plantilla de España? (Respuesta)
    ¿Ganaste la ACB? (Respuesta)

    Si la respuesta a la primera es “Sí” y a la segunda es “No”, difícilmente podemos darle mérito.
    Si la respuesta a ambas es “Sí”, tiene su mérito, pero tampoco es como para elevar a nadie a los altares.
    Si la respuesta a la primera es “No” y a la segunda “Sí”, entoces, elevemos a los altares :mrgreen: .

    Por cierto: si la respuesta a la primera es “Sí” a quien hay que elevar a los altares es a Herreros/Sánchez; y si la respuesta a la primera es “No”, a quien hay que atizar es también a Herreros/Sánchez.
    Estos deben “asegurarse” de tener la mejor plantilla. La labor de Laso es sacarles el máximo rendimiento.

    La mía (en mi opinión), “criticar” cuando esto no sea así :mrgreen:
    La de algún otro usuario del site, al parecer, aplaudir pase lo que pase, y abogar para que renueven a los viejuners “hasta que ellos quieran”.
    Yo no soy ese tipo de seguidor; no lo he sido nunca ni nunca lo seré, creo, ya sea con el Madrid, con Nadal, con Contador o con quien sea; soy del perfil de seguidor “hiper-exigente” con sus “ídolos”.
    No les “agradezco” que ganen; se lo exijo :mrgreen:

    Que Nadal ha ganado el US Open; pues muy bien, analizamos el partido y tal.
    Bueno… dentro de unas semanas toca la Masters Cup; a ver si esta vez no hacemos el ridículo; y tener un solo AO es una mierda pinchada en un palo, más vale ganar en Australia dentro de unos meses…

  23. supercarroll

    Roisiano te equivocas en un concepto. Messina tuvo la plantilla que quiso tener. Te recuerdo que largó al para mí base con más clase de este país que se llamaba Raül López, largó a Alex Mumbrú, a Felipe Reyes no le dió ni bola, a Sergio Rodríguez no te quiero ni contar. Es decir Messina cuando llegó quiso tener su plantilla, y así nos fue, temporada en blanco. Al año siguiente, como no le sirvió ninguno decidió hacer un montón de cambios y volvió a pasar lo mismo, hasta que decidió dimitir. Si nos ponemos a comparar con la etapa de Joan Plaza, lógicamente tuvo un mérito tremendo ya que con Felipe, Hervelle, Sekulic y aquel serbio que no recuerdo ni el nombre logramos ganar una liga a un Barça para mi de los mejores y ganar aquella ULEB que fue dificilísima después de remontar aquel partido contra Unics Kazan en 2007 en Vistalegre. Y para que veas que sí te doy la razón,claro que Pablo Laso ha tenido plantillas buenísimas es cierto, pero lo que no me negarás es que ha cambiado la historia a mejor de este equipo. Lógicamente todos tenemos en la retina aquel 27-10 contra Olympiacos, que parecía que ya estaba todo ganado y nos calzamos una tremenda. O aquella final contra Maccabi. Pero se reinventó y logramos aquella Euroliga para mí clave que fue la de 2015. Claro que tenemos que ser exigentes e intentar luchar todos los años por la Liga y Euroliga, pero convendrás conmigo que son competiciones muy complicadas.

  24. Alfonso Maldonado

    Hola Compañeros

    Se me ha ocurrido un ejercicio resumen, tirando de memoria y un poco de hemeroteca. Bueno, pues vamos a dar un repaso a las 5 ligas y 2 euroligas anteriores a la era Laso:

    2006-7, Era Joan Plaza. Jugaba sweet Lou y Felipe tenía 25 años (guau). Se ganó bastante bien. Fin de la era Plaza. Se descubrió un jovenzuelo por entonces, un tal Llull.

    2004-5, Era Bozidar Malijkovic. Tremendo entrenador que gano 4 EL con la Jugoplastika. Canasta de Herreros en el último ataque en una final que 2 minutos antes estaba perdida ante el Saski Baskonia. Felipe formaba parte de esa plantilla. Fin de la era Malijkovic.

    Aqui hay un rodillo del Barcelona

    1999-2000 Era Scariolo. Felipe no estaba todavía en el Madrid, creo que ni siquiera había ganado el mundial junior la generación de oro. Se fichó a Georgevic porque le cortó Aito. De 13 periodistas que preguntaron, los 13 daban favorito al Barça en la final. Angulo(s), Herreros (lesionado en la final) Iturbe, Mijailov..

    Ya estamos cambiando de década. Otro rodillo del Barcelona

    En 1996 no se si se ganó algún título menor. Pero recuerdo que Pablo Laso era JUGADOR del Real Madrid. Por supuesto aquí las finales ni se olían,

    1994-95 Obradovic gana la Euroliga (solo la Euroliga) ese año. Estamos en la época Sabonis-Arlaukas. Fin de la era Obradovic-Sabonis

    1993-94 Clifford Luyk Sabonis Arlaukas y Kurti. Jou Llorente, Biriukov,
    1992-93 Clifford Luyk Sabonis Ricky Brown Kenny Simpson…(equipazo). Putada de lesión de Antonio Martín, que se le cayó Corney Thompson encima. Nunca fue el mismo.

    1988 Año de Petrovic. No se ganó la liga
    …..

    Y para llegar a la siguiente Euroliga, tengo que ir a 1980 o 79. Imagino que estaba Lolo, seguro que no había línea de tres, y Felipe Reyes no había casi nacido. Yo ni la ví. Bueno, ni existía en ese formato, se llamaba copa de Europa. Ya sabes, Corbalan, Iturriaga, Rullan, Brabender, Luyk (jugador).
    Hace 40 años de esto, macho.

    Compañeros, es un poco para valorar lo que hay, que a lo peor, ni vuelve. Pero que por otro lado a mi también me gusta tener a los mejores jugadores, porque los partidos son más divertidos. Para eso hace falta un buen scouting, no solo dinero. Que se lo digan al Madrid…
    Ojalá Carroll fuera inmortal. Ni te imaginas lo que disfruto con él, como con sweet Lou, Bullock (el corte para mía más radical de Mesina). O Sabonis, eso si era la hostia macho. ¿Y Petrovic? Bodiroga, y por supuesto, Sergio Llull y Rudy

    Espero que Abalde, Alocen, Tisma, Vuckevic o Spagnolo, Nuñez , o los que vengan, nos hagan disfrutar lo mismo, mira, aunque no se gane, pero que se jueguen esas finales.

    Tenemos suerte de seguir a este equipo en esta época, de verdad.

    Un saludo a todos

  25. esperandoajuan

    Hola chicos !! Soy nuevo en este chat , he descubierto a Karusito , y me gustan sus artículos , y me encanta vuestra forma de comentar y hablar de baloncesto. Se ve q hay mucha gente entendida , y los forofismos se dejan bastante aparte.
    Peroooo …de verdad se va a debatir sobre la importancia o el valor de los títulos de Laso. Con q objeto? Hacerle de menos , criticar a la directiva o es solo para abrir los ojos a los abducidos por la magia del Lasismo. No lo entiendo , de verdad . Ser de Luz? En serio, hablamos enserio ?. Q si Laso no es perfecto? Acabamos de empezar la temporada y ese va ser el debate . No hay mil cosas de las q hablar mejores q si Laso es mejor o peor q Obradovic . Hay una cosa q no pone wikipedia de Obradovic , el terrible tostón q fue ver su baloncesto en el Madrid (igual si lo pone , no me extrañaría) . Escalofríos me da de pensarlo.
    Yo esto de el señorío de Madrid , de los títulos pequeños para los equipos pequeños , el Madrid está para otras cosas , aquí solo contamos las copas de Europa , etc.. me parece de una soberbia. En la vida lo más importante además de ser buena gente , es ser humilde ( una cosa suele conllevar la otra). Y cuanto más grande más humilde , y valorar y agradecer todo lo q se consiga . Porq habrá equipos q nunca consigan una Supercopa de España , solo por eso hay q valorarla , lucharla y celebrarla como lo q es , el título q se acaba de conseguir.
    Q orgullosos nos sentimos muchos de ver a jugadores q lo han ganado Todo ( falta una medallita de oro solo) y varias veces y q la valoran ( el torneillo este) , y pelean y celebran como si fuera lo máximo . Vaya lección nos dan estos tíos . En las declaraciones postpartido , hablaron varios jugadores de cómo Laso les había apretado para conseguir este torneo. Quería ganarlo si o si , valorandolo , con humildad e inculcando al grupo ese nivel de competitividad q solo se consigue cuando valoras las cosas desde la humildad( me he enamorado de esta palabra).
    Es muy de agradecer esto , aunk a la vez es lo mínimo q se les tiene q exigir . Luego oyes a algunos aficionados , y casi es q mejor ni viajar . En fin…no pretendo dar lecciones a nadie . Pero ser humilde , en el deporte como en la vida , es ser buena gente. Tenemos un equipo lleno de buena gente y eso se agradece . Perdonar por el tostón , pero me da mucha pena ciertas actitudes.

    1. Antonio

      Bienvenido al blog!! No te creas que siempre estamos liados con este tema, ha saltado la liebre durante este verano y parece que pese a que cada uno llevamos aportando nuestras opiniones, seguimos erre que erre con el mismo tema, imagino que todos estamos aburridos con esto del COVID y nos entretiene seguir dándole vueltas al mismo asunto, aunque en el fondo sepamos que no nos vamos a poner deacuerdo ni ha hacer ver nuestras posturas a los otros usuarios….jeje.
      Pero vamos que no es la tónica general del curso baloncestista.
      Un saludo y a seguir.
      Por cierto muy deacuerdo en tus postulados.

  26. esperandoajuan

    Y hablando de baloncesto un poquillo. Yo creo q Lapro va a jugar con Laso ( espero no volverlo a gafar como en el descanso).
    Laso quería ganar si o si . Apretó al equipo y cortó rotaciones . Yo tengo dos teorías de ese interés desmedido por la victoria. La q más me gusta es q se vienen años de guerra táctica y psicológica con Saras y este Barsa tan reforzado , y quería pegar primero . Pesic le dio primero en la copa del 2018 y fue un poco rémora durante casi un año , siempre se decía q si Pesic le tenía cogida la medida.
    Por ello , creo q el q jugara tan poco (Lapro) el domingo fue una cuestión de competitividad ( Campazzo es insustituible en momentos claves). Pero es q no le queda más remedio a Laso q darle minutos a Lapro , y muchos ( tantos como Alocen).
    Y por último , lo del 5 . Pues yo es q no lo veo. Por lo menos lo de Zizic . Ahora me da q era todo mentira. Osea q se va Mickey , un tío tranquilo y sosegado , porq resulta q no le gustaba su papel secundario , y nos traemos a Zizic , en chaval de 23años , q viene de la NBA para q fuera el q? El reserva de Tabares? O íbamos a jugar con dos pívots s la vez algunos minutos ? O mejor , a Zizic le damos la titularidad y a Tabares(el q más cobra del Madrid ) le
    damos 16min por encuentro. Me da q alguien se lo pasa muy bien a nuestra costa.

    1. jozitoes

      Bienvenido compañero, suelo ser breve…Si “Lapro” juega con Laso, será porque Facu esta en la NBA, Llull ha cogido Coronavirus y Alocen tiene Paperas. Es un caso perdido y tiene la cruz hecha. Temporada de difícil pronóstico y en la que todos los que empiezan no van a terminar…Y LO SABES!!.

      1. esperandoajuan

        Si es así , son malas noticias para el Madrid . Yo no tengo excesiva confianza en Lapro , pero si en Laso y su capacidad de sacar lo mejor de cada jugador .

  27. roisiano2

    @supercarroll

    Curiosamente, creo que, en el fondo (evidentemente, no en las formas) probablemente estaremos más o menos de acuerdo con la valoración global de la etapa de Laso en el Madrid… y aún es más; probablementa también en la política de gestión deportiva.
    Otra cosa son los comentarios que hagamos al respecto.

    Quiero decir:
    a) ¿Qué “nota” global le pones a Laso como entrenador del Madrid?
    b) ¿Qué “nota” global le pones a la gestión de plantilla durante toda la “era Laso”?
    c) ¿Qué “nota” le pones a la gestión de plantilla durante los dos últimos años?

    Te digo mis respuestas:
    a) 7.75. No acababa de decidirme entre el 7.5 y el 8… así que 7.75 :mrgreen: . Cuando Laso llegó al Madrid, en mi opinión, era un entrenador “nivel 6”. Ha mejorado desde entonces mucho. Ahora está en torno al 9, en mi criterio.
    Dentro de una etapa globalmente buena (si no, no le pondría un 7.75, créeme :mrgreen: ), le pongo los siguientes lunares:
    – Las ACB 2011/12 y 2013/14 eran ganables. NO digo que había que ganarlas sí o sí (el FCB tenía una plantilla de un nivel similar), pero podrían haberse ganado. Diría que ahí el entrenador rival superó a Laso.
    – La ACB 2017/18 no es que fuese “ganable”; es que la plantilla del Madrid era claramente mejor que la de Valencia. Derrota, para mí, difícilmente admisible.
    – Las dos finales de EL perdidas eran “ganables”. Ya sabéis que yo no EXIJO ganar EL, porque no es un título que se pueda “exigir” (la ACB, en general, sí). Creo que al menos debería haberse ganado 1 de esas 2 F de EL perdidas.
    – En “gestión de plantilla”, creo que a Borousis podría haberle sacado más rendimiento en su momento.
    – De un tiempo a esta parte, mi única “queja” es que Llull casi siempre y Reyes puntualmente tienen un protagonismo en pista que su rendimiento no justifica. La única.

    En casi todo lo demás, estoy contento, muy contento, o totalmente de acuerdo con Laso. En particular, destaco:
    – Ha conseguido, en general, que el equipo compita SIEMPRE, independientemente de que se pueda perder.
    – Convirtió a Sergio Rodríguez, que parecía un ex-jugador con Messina, en uno de los mejores jugadores del continente.

    b) De promedio, un 7.5, a lo largo de esta última década.

    c) En los dos últimos años un desastre sin paliativos ni paños calientes. Poner un 2 ya me parece ser generoso en demasía. Lo único en lo que acertaron fue fichando a Deck y renovando a Campazzo y Tavares (a los que, como diría Núñez, renovaría hasta la portera de mi edificio :mrgreen: ).
    El resto de fichajes fueron un desastre, se dejaron pasar oportunidades de mercado evidentes, se renovó con contratos largos a jugadores “de rotación” ya tirando a viejuners, y lo de Felipe Reyes ya…
    PENDIENTE DE EVALUAR ESTE VERANO. Si lo de Abalde sale bien (y tiene buena pinta), aún cabría lamentar que Laprovittola siga en la plantilla y no haber aprovechado la oportunidad de fichar a Zizic.

    —-

    @esperandoajuan

    “En fin…no pretendo dar lecciones a nadie . Pero ser humilde , en el deporte como en la vida , es ser buena gente. Tenemos un equipo lleno de buena gente y eso se agradece . Perdonar por el tostón , pero me da mucha pena ciertas actitudes.”

    Bueno: lo que dices en la primera frase se contradice con lo que apuntas en la última, ni con lo que escribes anteriormente. Para no “querer dar lecciones a nadie”, dedicas casi todo el post a decir lo que deberían hacer los demás :mrgreen: .
    Yo no soy humilde. No pretendo serlo, ni que los demás lo sean. Que los empleados del club sean o no buena gente, para mí no es lo más relevante. Yo pretendo que ganen títulos. Soy así “de mala persona” :mrgreen:

    Hace más de una década, un ex-compañero y sin embargo más o menos amigo mío decía que “la falsa modestia no es más que una mentira”. Yo tiendo a estar de acuerdo con él :mrgreen:

    “Y por último , lo del 5 . Pues yo es q no lo veo. Por lo menos lo de Zizic . Ahora me da q era todo mentira. Osea q se va Mickey , un tío tranquilo y sosegado , porq resulta q no le gustaba su papel secundario , y nos traemos a Zizic , en chaval de 23años , q viene de la NBA para q fuera el q? El reserva de Tabares? O íbamos a jugar con dos pívots s la vez algunos minutos ? O mejor , a Zizic le damos la titularidad y a Tabares(el q más cobra del Madrid ) le damos 16min por encuentro. Me da q alguien se lo pasa muy bien a nuestra costa.”

    TAVARES. Con “V”.

    Tavares no juega 40 minutos/partido. De hecho, en bastantes partidos, no llega a 25. Hay unos 15 minutos/partido disponibles para un pívot, en un equipo con opciones a ganar los mejores títulos.
    A lo mejor eso es más atractivo (aparte del sueldo, claro, que no es un tema menor) para Zizic que irse a un equipo, a priori, con menos opciones de ganar el gran título (EL) y, al parecer, cobrando menos… aunque juegue más.

    Los conceptos “titular” y “suplente”, en la NBA con frecuencia “se miden” por diferencias de minutaje de 30 minutos/partido entre uno y otro.
    En Europa, el “titular” igual acaba jugando, de promedio, 10 minutos más por partido que el “suplente”. El significado de estos términos “se diluye”.

    —-

    Aquí la discrepancia mayor, creo yo, entre mi “línea editorial” (digamos) y la de otros usuarios, no está (creo) en la diferente evaluación que hagamos de la actuación de jugadores, entrenador o “gestión deportiva”, sino qué comentarios se derivan de una evaluación que creo que no será muy diferente.

    Donde unos creen que lo que procede es el “agradecimiento”, yo veo “reconocimiento”… que NO es lo mismo ni tiene las mismas consecuencias.
    Como yo no creo que haya que “agradecer” sino “reconocer”, el “reconocimiento” NO implica, por ejemplo, “renovar hasta que ellos quieran”.

    Donde unos creen que si la evaluación global es positiva (y en casi todos los casos lo es) no cabe la crítica, yo no podría estar más en desacuerdo.
    Ya podría haber acertado Laso, por poner un ejemplo, en todas y cada una de sus decisiones en todos estos años en el club, que yo, en la primera en la que considerase que ha fallado, lo criticaría igualmente. Lo criticaría igualmente, por supuesto, reconociendo que en su trayectoria esto habrá sido la excepción, no la regla.
    Y donde pone “Laso”, podría poner Llull, Reyes, Carroll, Herreros, Sánchez, Florentino Pérez, Rafael Nadal Parera, Alberto Contador Velasco o Perico de los Palotes.

    En resumen: yo no soy el típico usuario que entra a un foro para celebrar un título (nunca lo hice en el pasado, dudo que lo haga en el futuro), sino para decir lo que creo que hay que hacer para seguir ganando y/o para explicar las razones por las que no se hizo, con la correspondiente crítica.
    En resumen: un cascarrabias :mrgreen:

    En mi opinión, ser seguidor de un club no implica no ver, ni comentar, ni criticar los defectos, sino, simplemente, desear que tenga los mejores resultados posibles (en mi caso, aparte de desearlo, también “exigirlo” :mrgreen: ).
    Y, por otra parte, yo no soy seguidor de Laso, ni de Llull, ni de Reyes, ni de Carroll, ni de Herreros, ni de Sánchez, ni de Pérez. Soy seguidor del Madrid. Lo único que realmente me importa es lo que, en mi criterio, sea lo mejor para el Madrid y le ayude a seguir ganando los mejores títulos. Si lo que me parece que es mejor para el Madrid no coincide con lo que es mejor para alguno de estos miembros actuales del mismo, mis intereses van con el club, ninguna duda al respecto.

  28. supercarroll

    Pues mira Rosiano yo sí tengo que agradecerle algo a Pablo Laso. Hace 5 años el club sacó a la venta abonos de baloncesto para la 2ª vuelta, vi el precio y dije, esta es la mía. Pero no contento con eso vi que Madrid albergaba la Final Four de 2015. Intenté comprar entradas que no fuera VIP, pero fue imposible, sin embargo me eché la mochila a las espaldas y en diciembre me la jugué y compré una entrada VIP, la broma me salió por 925 euros para los 4 partidos. Puedo asegurar que los meses de diciembre a abril, cuando se jugó aquel Play Off contra Efes fueron una agonía porque los partidos no los veía con el cristal de un aficionado normal, sino que lo veía desde la perspectiva de tengo una entrada y quiero que mi equipo esté en la Final Four y aun recuerdo aquel día de abril cuando jugamos el 4º partido y ganamos en los últimos segundos en Estambul, el grito que pegué se escuchó hasta en Estambul. Y lo mismo pasó con el partido de semifinales de la Final Four contra Fenerbahçe, cuando después de pegar un repaso a Fenerbahçe en el primero tiempo, sufrimos en el 2º tiempo y especialmente en el último cuarto. Y luego la Final que fue inolvidable. Ver ganar a tu equipo, en tu cancha en la mejor competición de Europa es algo imborrable. Y eso se lo tendré que agradecer de por vida a Pablo Laso.
    Siento la chapa Roisiano pero para que veas que hasta equipo le llevo en las venas y disfruto con las victorias y sufro con las derrotas, pero intento ser lo más calmado posible porque no me considero ni un ultra ni un loco, sino todo lo contrario. De ahí mi agracedimiento a esta etapa de Pablo Laso.

    1. roisiano2

      @supercarroll

      Yo tengo una forma distinta de entender la vida… y esto es una diferencia insuperable, me temo :mrgreen:

      Para empezar, difícilmente hubiese comprado esa entrada, que soy más amarrado que la virgen del puño cerrado, y, aparte de eso, Madrid me pilla lejos :mrgreen:
      Pero, de haberla comprado, antes me habría informado de las opciones de reventa, por si acaso :mrgreen:
      Y, de haberla comprado, no haberla revendido, y haber visto cómo se lograba el título, mientras los demás estábais haciéndoos unos “selfis”, yo estaría pensando a qué jugadores de esa plantilla habría que “cortar” para la siguiente temporada y cuáles serían las posiciones a reforzar, en plan: “muy bien Felipe, pero ya tienes 35, es hora de cambiarte por otro”*** :mrgreen:

      *** NO por manía específica a Felipe Reyes, eh: cuando el Madrid ganó la Décima (sí, la del cabezazo de Ramos), yo, mientras vosotros celebrábais, estaba pensando que era el momento oportuno de vender a CRx :mrgreen: (29 años entonces, yo creo que se habrían conseguido cerca de 300 millones de € -difícil de estimar, pero seguro que más de 200-).
      Me hicieron caso 4 años más tarde, también tras ganar una Ch. L. No fue sin tiempo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      En todo caso, @supercarroll , a pesar de estas… digamos… diferencias irreconciliables en la forma de entender la vida o, como poco, el deporte profesional, hoy creo que está siendo bastante constructivo debatir contigo.
      Pero no es razonable pensar que vamos a estar de acuerdo.

      1. esperandoajuan

        Supercarroll es un romántico y tu Roisiano2 eres un inconformista , q es la forma educada de llamar amargada a la gente , dicho sin mala intención. A pesar de ello , tus notas a Laso denotan bastante realismo , yo diría q se atisba un poco de cariño a Laso. Ahora creo q con ese 2 a los dos últimos años pierdes un poco de perspectiva . Un equipo q pierde a Doncic , el mvp de todo , y q no consigue recuperar al Llull de los grandes momentos, me parece q ha competido pero q muy bien estos dos últimos años.

  29. roisiano2

    @esperandoajuan

    No sé… a los conformistas y acríticos hay quien les llama “piperos”, pero no seré yo quien lo haga :mrgreen: , pues tampoco tengo mala intención :mrgreen:

    Yo creo que soy muy, muy objetivo, mucho más que la mayoría… aunque esto sea mi opinión subjetiva :mrgreen: .
    A mí Laso me cae muy bien, creo que ya lo he dicho varias veces. Pero que me caiga bien, mal o regular es irrelevante (hasta para mí :mrgreen: ). Lo importante es: ¿ayuda a que gane el Madrid? En general, más bien sí… pero no siempre. Y en esos “no siempre”, es cuando le atizo :mrgreen:

    Por lo demás, creo que no interpretaste acertadamente mi comentario. Ese “2” NO es para Laso; es a Herreros/Sánchez, o quienquiera que se encargue de la confección de la plantilla en el Madrid (que dudo bastante que sea Laso, que, en todo caso, entiendo que dará su opinión).
    En estos 2 últimos años, quienquiera que se encargue de la confección de la plantilla, ha hecho lo siguiente:
    a) Renovar a viejuners como si no hubiese un mañana, en algunos casos con contratos multianuales. Viejuners que Laso utiliza cada vez menos (y menos debería utilizar, en general, aunque Causeur yo lo prefiero antes que Llull, por ejemplo)
    b) No acertar un fichaje a excepción de Deck (PENDIENTE DE EVALUAR Abalde y Alocén). No acertar es quedarse corto, es un eufemismo
    c) Dejar pasar claras oportunidades de mercado probablemente por las dos razones anteriores

    El equipo ha competido bien en los últimos años (con la excepción, desde luego, de la fase final de ACB del año pasado), no lo pongo en duda, pero NO, precisamente, porque las decisiones sobre confección de plantilla hayan sido acertadas.

    Pero si toda la afición del Madrid fuese conformista y acrítica como unos cuantos de los usuarios de este site, acabaríamos (corrijo: acabaríais) “aplaudiendo a rabiar” dentro de 5 años a estos mismos jugadores (a los que, por supuesto, renovaríamos “hasta que ellos quieran”, ¿y cómo no van a querer si nadie les pagaría tanto en ningún otro sitio?) cuando, a 3 jornadas para el final de la RS de la ACB, no hubiese opciones matemáticas de clasificarse para PO.

    – Oiga, ¿y por qué les aplaudís?
    – Porque nos han dado mucho, (no sé qué)…
    – ¿Pero tú ves el escudo que llevan en la camiseta?
    – El de mi equipo, hay que apoyarles a muerte (no sé qué)…
    – Pero oiga, que esto es un desastre, que cada año es peor que el anterior, que estos tíos ya tenían que estar hace 5 años fuera del equipo…
    – Eres un amargado, faltas al respeto… (no sé qué), deja que siga aplaudiendo, que eres un plasta…

    Yo acabaría frustrado y buscando el cianuro (si es que no logré encontrarlo las 4 temporadas anteriores :mrgreen: ), lo reconozco.

    Ya digo: distintas formas de ver la vida. Debe ser cojonudo ser seguidor del Madrid con un nivel de exigencia de uno de Unicaja. Yo no podría.
    Y es más, aunque pudiese… tampoco querría, creo :mrgreen:

    1. Antonio

      Es que te equivocas completamente, porque das por supuesto que se podría haber fichado a Micic, wilbekin, Larkin, Brando Davies (me parece un truño) y todas futuras estrellas de Europa que quieras, y que hubiesen encajado perfectamente en un rol determinado y que hubiésemos sido la reostia.

      Me parece muy bien tu nivel de exigencia, pero resulta que hay otros equipos, que también tienen pasta y un proyecto que ofrecerles, quizá mejor que el del Real Madrid (bien por salario o por que les dan las riendas del equipo o por lo que sea), pero como eres tan Madridista, no entiendes que algunos jugadores no quieran venir a no ser la estrella del equipo.

      Si te paras a pensar, una futura estrella prefiere estar en un equipo donde se casquete 35 minutos por partido y meta 30 puntos, porque su objetivo es irse a la NBA, un jugador consagrado en Europa, quiere ser el puto amo del equipo y no entrar en una rotación con los mejores jugadores de Europa, que “era” lo que teníamos (para mi seguimos teniéndolo) en el Real Madrid. Y si consigues traerte una estrella de Europa o un chaval joven prometedor, NADIE, repito, NADIE, te asegura que se vaya a integrar o a aceptar su rol dentro del equipo. porque eso es lo que lleva siendo el Madrid estos 9 años, un EQUIPO, y ese es el motivo por el que se han renovado a los viejuners de Causeur y Taylor (dejo fuera a Felipe), porque no encuentras en Europa tíos que te aporten lo que te aportan estos dos tíos desde el primer día.

      Y la renovación de jugadores de la que tanto hablas, esta saliendo de la cantera (Garuba, Nakic, Spagnolo, Núñez) subiendo jugadores al primer equipo, cediendolos, y si salen buenos y no se los lleva la NBA, repescandolos.

      Y deja ya de darnos lecciones de Madridismo sobre la mala gestión de la Direccion Deportiva, porque para mi las renovaciones de los viejuners, me parecen acertadas (quizá el contrato demasiado largo, pero a lo mejor, si no ofrecias eso no firmaba) y si crees lo contrario danos nombres sobre a quien se podría haber fichado, a ver si nos iluminas.
      Y que los fichajes de los últimos años no han sido acertados (Mickey 24 años, no querías jóvenes? Lapro, acepto que puede no ser un jugador para el Madrid) pues viene a ser lo que es el fichar, unas veces sale bien y otras no, pero…..a fin de cuentas es lo que demandas, pero como han salido rana….leña, leña y leña! Y lo que ha mantenido al Madrid compitiendo por todo han sido los viejuners y el EQUIPO!

      Fin de la chapa

      1. roisiano2

        No; lo que ha mantenido al Madrid compitiendo han sido Campazzo y Tavares, que no son viejuners, y Deck, y Thompkins, y Randolph, que no eran viejuners.
        Micic, al parecer, estaba encarrilado. Zizic también.
        Con esos dos, ni tendríamos esa dependencia exagerada ni de Campazzo ni de Tavares.

        ¿A quienes no? Pues, claramente, a Taylor y Causeur que acababan contrato (para que entrase Micic) y a Laprovittola, Carroll y a Reyes para que entrase Zizic (y diría que a Carroll podrías mantenerlo sin palmar pasta).

        NO es tan difícil.

        En lugar de eso: Mejri, Laprovittola y Mickey. Fantástico. Y renovar a jugadores que, a la hora de la verdad, no cuentan para nada. Gestión redonda.

        Los quiero jóvenes y buenos. Por ejemplo, quiero un pívot joven en torno a 2.10, con cuerpo de pívot, movimientos de pívot, y a poder ser “con pasaporte europeo”.

        Aquí “lecciones de madridismo” las da hasta el apuntador… cada uno en el sentido que le conviene.
        Yo, al menos, no acuso a nadie de querer que el equipo pierda para tener razón. Sí me da la impresión de que muchos “velan” más por los intereses de las personas que ahora están en el club que por el propio club; eso sí.

      2. Antonio

        Yo lecciones de Madridismo no creo que os pueda dar, porque no me considero Madridista, simplemente disfruto viendo jugar al Madrid y ganar, pero me la trae al pairo si levantamos 5 copas o ninguna….cierto es que prefiero levantarlas, pero me aportan poco más que la satisfacción de ganar un partido en el que se compite hasta la extenuación.

        Que la prensa diga que el fichaje de Micic o Zizic esta hecho, no quiere decir que sea verdad….de echo la gente que escribe esas cosas suelen vivir de que se compren sus periódicos….por lo que si fuera verosímil escribir sobre que LeBron va a fichar por el Madrid,mañana era portada del Marca y de As.

        Claro que se mantuvo el equipo por Campazzo y Tavares, son las estrellas del equipo, nadie dice lo contrario, eso no es un acierto de la directiva? Se que si, pero los viejuners no han hecho absolutamente nada, en algún comentario tienes cosas que han hecho que no han sido ni Facu ni Tavares.
        En definitiva, que no nos vamos a poner deacuerdo, prefiero viejuners como Causeur, Taylor, que jovencitos que nos pueden salir rana

  30. rodrigo marcos reyes

    Si se ha competido bien estas ultimas 2 temporadas y se ganaron titulos, pero porque tenias a los 2 mejores jugadores de europa en su puesto facu y tavares, pero hay que reconocer que se equivocaron en los despachos con los fichajes de mejri, lapro , mickey porque es extra, y tambien en renovar a felipe , renovar 3 temporadas a caseur y taylor

  31. Alfonso Maldonado

    Bueno. Reconozco que mi nivel de exigencia, es menor. Pienso que el titulo es un cacho de lata, que ni me da ni me quita nada en la vida. Si pensase así, ni vería los partido, con ver los resultados me valdría.

    La de hace 2 años se ganó porque Carroll metió un triplazo increíble en el 2º partido, tras un pase de Llull de una lado a otro de la cancha, después de un rebote de Rudy de absoluto pillo ¿A cual de los 3 no habríamos renovado? ¿A ninguno?
    Si en vez de Llull está una super estrella fichado por 2 millones, por los cojones pasa ese balón, y “otro Rudy”, a lo mejor ni intenta esa locura de quitar un rebote de la mano a un pivot. Y ese momento, con 12mil persona LOCAS en el campo, Carroll corriendo con el balón bajo el brazo, el speaker que no sabía ni que decir…Eso vale mucho más q el título en si.
    O esas diabluras de Lukita, dejando despatarrado a Claver, o la garra del Chapu (MVP con 35 años del euroliga). Los 3 + 1 de Jayce ante el Panatinaikos. Los Alley Ups del Chacho. Creo que nos estamos perdiendo algo cuando se juega un partido, a parte del resultado.

    Compañeros, también me gusta ganar, y comprendo que a veces os pongáis “exigentes”. Pero al fin y al cabo, esto es deporte. En frente siempre hay un rival, y no siempre se puede.

    Un saludo a todos.

    1. Antonio

      Es que parece que eso no es ser crítico con el equipo!!! Solo hay que tirarse de los pelos porque dependemos de los dos mejores jugadores de Europa.
      Porque resulta que los equipos de la NBA, por poner un ejemplo no dependen de dos jugadores, o CSKA, Efes, Fenerbache, Barsa, Milán, no dependían de James, Larkin-Micic, de Colo-sloukas, Mirotic, Chacho……

      1. roisiano2

        Lo que hagan otros es su problema. El Madrid lleva dos años sin hacer absolutamente nada útil para dejar de tener una dependencia excesiva de Campazzo y Tavares. Pero nada de nada.

        Si algún día me hago seguidor del FCB, entraré en “culemanía” a dar mi opinión de lo que deberían hacer para ganar títulos. Como no es el caso, solo confío en que no acierten, y, desde luego, yo no haré nada para “ponerles sobre la pista” :mrgreen:

    2. roisiano2

      Bueno: ese Llull “que pasa el balón”, palabras más o menos, hizo bastante por perder ante el CSKA en la última FF en la que estuvimos, por poner solo un ejemplo.
      No sé qué habría pasado “si hubiese sido una estrella recién fichada por 2 millones”, pero “una estrella que lleva una década en el equipo” quiso hacer de superhéroe sin capa… y “nos la pegamos” todos. Bueno: yo, al menos; igual vosotros estábais encantados.
      De momento, es un jugador que lleva 4 años cobrando esa cantidad y rindiendo muy por debajo de ella. Si ese pase a Carroll a ti te justifica su sueldo, pues enhorabuena a los premiados.
      A mí no: su contrato es una losa desde hace tiempo.

      Esto es lo que dijo entonces el titular del blog:

      https://karusito.com/2019/05/17/la-11a-tendra-que-esperar/

      “No, el problema en el puesto de base no se llama Campazzo sino Llull. Si asumimos que el éxito pasa en buena medida por disponer de dos creadores top desde bote, al Madrid no le alcanza siendo este Llull uno de ellos. Recordemos, por cierto, el salario más alto de la plantilla, del que ademas le quedan otras dos temporadas garantizadas por contrato.

      En la semifinal, ha tenido la irresponsabilidad de aparcar su versión asistente-aseado-discreto, la única para la que está a día de hoy, y desempolvar del garaje la de salvapatria. En 17 minutos en pista fue de lejos el que mas lanzó del euipo, 16 tiros de campo, incluídos 1/10 triples. Pienso en tres bochornosos (y muy costosos) casi consecutivos que se casca en el cuarto final, el último un airball porque veía que ya esperaba Campazzo para salir, se iba a sentar y todo le daba igual. A renglón seguido hace una falta de la frustración en medio del campo y se marcha saludando al árbitro como si el partido hubiese acabado.

      Por mucho que le queramos, es reprochable que un jugador de su edad y experiencia no sepa en un momento tan importante contener sus frustraciones personales y anteponer al equipo. El show después en el banquillo cubriéndose la cara con la toalla en plan deprimidito mientras sus compañeros se partían el lomo por enmendar su entuerto ha sido la puntilla. Sergio es leyenda viva del madridismo, eso ya no se lo va a quitar nadie, pero dada su edad y la magnitud de aquella lesión, el club debe pensar en sí mismo y confeccionar la plantilla asumiendo que no volverá a ser el que fue. Volverá a ayudar al equipo en la medida en que de un paso a un lado, ceda protagonismo y se especialice, como supo hacer Rudy, y lo primero es cambiar el chip. En fin, que la temporada aún se salva ganando la ACB, pero en verano toca fichar, y no un tercer base, sino un primero o como poco un segundo.”

      Y esto lo que escribí yo:

      “Ahora bien: que en lo general se haya competido no significa que EN LO PARTICULAR no haya que sacar CONCLUSIONES. CONCLUSIONES con mayúsculas.
      Las mismas conclusiones, por cierto, más o menos, que se llevan sacando toda esta temporada, porque el partido de hoy ha sido un resumen corregido y aumentado de las luces y sombras del Madrid esta temporada.
      Han jugado un buen partido, en general, los jugadores de los que se esperaba que jugasen un buen partido (además del francés, del que también se veía factible una buena prestación viendo su trayectoria anterior) y han FALLADO, pero FALLADO también con mayúsculas, los jugadores de los que los menos optimistas llevábamos dudando muchos meses. Unas dudas que, desgraciadamente, a día de hoy parecen totalmente justificadas… y van camino de convertirse en desagradables certezas negativas.

      Ahora toca recomponerse y acabar la temporada, luchar por la Liga, que es el TÍTULO EXIGIBLE, y, de cara a la siguiente temporada, tener presente cuáles son los EVIDENTES PUNTOS DÉBILES del equipo y tratar de paliarlos.”

      1 año y 4 meses después, estamos igual. Lo que funcionaba entonces es lo que sigue funcionando ahora, y los problemas de entonces eran los de ahora.
      Menos ABALDE, esperanza blanca.

      Por cierto, @Antonio decía esto :mrgreen: :

      “Lo que sigo viendo claro es el bajón de Ayon, necesitamos un pivot de garantías atrás, porque Ayon es un coladero, no intimida y no me vale ya que sea un asistente de lujo.
      Respecto a Llull le daría confianza pero ya no compro lo de fichar un base subalterno, creo que necesitamos un buen base y que Laso sea capaz de juntar y organizar a 3 buenos bases.”

      El pívot de garantías sigue sin ficharse. No parece que proteste demasiado :mrgreen:

      Visto lo que cada uno decía entonces, diría que no soy, precisamente, de los que más se han equivocado :mrgreen:

  32. rodrigo marcos reyes

    Si claro que todos los equipos dependenden de 2 o mas jugadores, pero tambien reconozco que las ultimas 2 temporadas se hicieron mal las cosas en los despachos, siempre hemos dicho que el madrid se movio muy bien cuando algun jugador se fue, pero estas ultimas 2 temporadas se hicieron mal las cosas

  33. esperandoajuan

    Menos mal q ganamos la Supercopa , ese torneillo don importancia. Si llegamos a perderlo estábamos en pleno Vía Crucis. Yo creo q todos tenéis vuestra parte de razón , depende siempre desde el punto de vista q se mire .
    Bueno Llull escolta , son muy buenas noticias . Los jóvenes aportando , mejores noticias . Y acabamos de empezar . Confío en q Laso saque lo mejor de Lapro y q todos comamos perdices.

  34. roisiano2

    Bueno: tú pasaste de crítico a acrítico; en realidad, ahora eres crítico con los críticos :mrgreen:
    Debe ser la edad :mrgreen:

    A lo mejor criticamos porque creemos que, si nos hiciesen caso, disfrutaríamos más. Llámanos locos :mrgreen:

    1. Antonio

      Mis críticas vendrán cuando las pueda hacer en base al juego del equipo, que me parece más lícito que ponerme a criticar la temporada sin haber empezado.

      La diferencia es que yo me ilusiono y soy optimista, no tengo motivos para no serlo, y tu lo ves todo negro desde el principio, lo cual me parece totalmente lícito.

  35. rodrigo marcos reyes

    Yo tambien disfruto de cuando el madrid gana, disfrute el domingo, y tambien quiero el equipo gane, y me gusta que juegue bien, pero no tiene que ver una cosa con otra, pero tambien reconozco que se hicieron mal las cosas en los despachos en las ultimas 2 temporadas, me parece perfecto que algunos os parezca perfecta la gestion de fichajes y renovaciones, a mi no y no por eso disfruto menos de las victorias no tiene que ver una cosa con otra

    1. YiSuS

      ¿¿¿Entonces en estos 2 últimos años se hicieron mal las cosas fichando a Deck, Alocén y Abalde. Subiendo al primer equipo a Garuba. Renovando a Campazzo, Tavares, Randolph, Thompkins, Rudy, Carroll, a Laso y al cuerpo técnico???

  36. rodrigo marcos reyes

    Se hizo mal fichando a lapro 2 años de contrato 1,3 kilos por temporada que no lo queria laso, fichando a mejri, renovando a felipe, fichando a mickey siendo extra, renovando 3 temporadas a caseur y taylor

    1. esperandoajuan

      Que Laso no quiere a Lapro lo dices tú o lo sabes de boca de alguien cercano . Laso siempre ha hablado muy bien de su fichaje (mvp de la ACB). El año pasado antes del parón estaba cogiendo mucho más protagonismo . Esta temporada está por ver , llevamos dos partidos.
      Q las renovaciones de Causer y Taylor por tres años fueron un error , también está por ver . Llevamos una temporada y bajón físico no se atisba . Ya veremos.
      Jordan Mickey fue un fichaje a contrarreloj en esos momentos , creo q hizo una muy buena primera temporada , y se ha ido porq ha querido él.
      Y lo de Reyes , pues bueno , no se q molesta q siga Reyes , con uno de los sueldos más bajos del plantel. Pero si q puede ser lo menos defendible .
      Como siempre , todo es según el punto de vista de quien lo mira . Pero lo q parece evidente , es q muchas de las cosas de las q os quejáis , aún están por ver .

  37. rodrigo marcos reyes

    Si es cierto , tienes razon a laso le gusta tanto lapro por eso ha tenido un rol marginal desde que esta en el madrid, no lo digo yo, solo hay que ver el rol que ha tenido, y lo ha dicho toda la prensa que casi todo el mundo tuvo dudas con su fichaje,

  38. rodrigo marcos reyes

    Si ya veremos que rol tiene esta temporada caseur y taylor, con el fichaje de abalde laso va a tener que elegir en las convocatorias o caseur, carroll o uno de los 3 bases, y taylor creo que en los partidos importantes va perder protagonismo, si felipe pues no aporta nada en el campo

  39. rodrigo marcos reyes

    Hombre laso no va a decir publicamente que no le gusta lapro, laso pues siempre va a defender a lis jugadores, pero bueno ya se vera que rol tienen, lapro , caseur y taylor

  40. rodrigo marcos reyes

    Y mickey no se fue porque quiso el, fue mutuo, me hace gracia leer que mickey no estaba contento con su rol, cuando se ficho a mickey sabia que venia como suplente de tavares y le habrian dicho que no podria jugar todos los partidos al ser extra, lo de mickey ni el madrid le queria ni el queria seguir

  41. rodrigo marcos reyes

    Claro que esta por ver lo que decimos, igual que esta por ver lo que dices que lapro va a jugar minutos importantes, y yo no me quejo , doy mi opinion, y opino que el madrid se equivoco fichando a lapro, mickey, renovando a reyes, y renovando 3 temporadas a caseur y taylor

  42. Si yo creo q las posturas estan muy claras x aquí, tampoco nadie va a convencer a nadie y mientras tanto tenemos al barsa dando un recital del humor quejándose de los arbitros, los cachondos piden el mismo trato para mirotic q para los demás, jajaja, ojalá!!!
    A mi lo q me flipa es q en euroliga el amigo tiró la mitad de tiros libres q en ACB y en los partidos q lleva está tirando los mismos números aproximadamente q en euroliga y nos quieren vender la moto de que lo anómalo es lo de ahora y no cuando tiraba los mismos tiros libres q algunos equipos enteros. Se están trabajando ya la final de la copa del Rey, es q ni el plantillon q tienen ni la salida de campazzo les vale.

  43. roisiano2

    @esperandoajuan

    Ya digo que más que “esperandoajuan” deberías haberte puesto de nick de usuario “esperando a Godot” :mrgreen:

    O sea: ¿qué más “evidencias” necesitas de que las renovaciones de Taylor, Causeur y Reyes son absurdas y que los fichajes de Mejri, Mickey y Laprovittola fueron fiascos totales?

    ¿Que la primera temporada de Mickey fue buena? ¿Buena comparada con qué? Porque si es buena comparada con la de Reyes… pues vale.
    Pero Mickey era un COLADERO en defensa y rebote, razón por la cual, en los partidos importantes, NO JUGABA, que es la razón por la cual ha salido del club, supongo que con el Madrid “indemnizándole” parcialmente por el despido.
    Un tipo que fichas para el “5”, con juego de “4” y cuerpo de “3”. Con plaza de “extracomunitario”. ¿Qué podría fallar :mrgreen: ?

    Mejri, en los pocos minutos que disputó, parecía un ex-jugador, de los de jugar las pachangas de veteranos con Biriukov y “Joe” Llorente (bueno… con Felipe Reyes serían un equipazo :mrgreen: ).

    Laprovittola, en los partidos importantes, no llega a 10 minutos ni de coña. En muchos, ni a 5. En algunos, ni “debuta”.
    Con un contrato que, sin ser el de Llull, tampoco es de bajo coste, eh.

    Reyes en los partidos importantes o juega poco (más de lo que debería) o nada (lo óptimo).
    Taylor y Causeur, poco más que Reyes (estos aún dan un rendimiento más o menos aceptable, ¿pero para qué quieres invertir esta pasta (y durante varios años) en jugadores de participación marginal?).

    Tienes una parte importante de la plantilla (en sueldos) con una participación minúscula “en lo que importa”.
    Si en vez de todos estos (te cambio a 6 por 2) hubieses tenido en plantilla a Micic y Zizic… joder… cómo cambiaba el cuento.
    Y seguramente ahorrabas pasta en sueldos. Y Micic y Zizic jugarían bastantes más minutos que todos estos juntos (y, sobre todo, minutos de mucha más calidad; la dependencia de Campazzo y Tavares sería mucho menor, etc.).

    Que la dependencia de Campazzo y Tavares ya era absolutamente evidente en 2019. No es algo sobrevenido.

    Que no: que en plantilla hay un montón de jugadores de relleno que apenas cuentan para Laso “a la hora de la verdad” y cobrando una buena pasta.
    La gestión reciente es indefendible.

    ¿Abalde? ¿Alocén? Pendientes de evaluar.
    Desde luego, tienen bastante mejor pinta que lo fichado el año pasado. Tampoco es difícil; el listón difícilmente podría estar más bajo.

    Bueno… es que yo me imagino ahora mismo una plantilla con Micic, Abalde, Rodolfo, Deck, Thompkins, Randolph, Tavares y Zizic (y ya estoy dejando fuera a Campazzo, y no cito a otros jugadores que tendrían minutos residuales en lo que de verdad importa)… y a mí esa plantilla me suena a candidata indiscutible a ganar la EL.

    Quítale a Campazzo a la plantilla actual y dime que ves al Madrid candidato a ganar la EL. Como diría Aragonés: míreme usted a los ojitos y dígame que sin Campazzo somos candidatos a ganar la EL con la plantilla actual :mrgreen:

  44. rodrigo marcos reyes

    Si la verdad que es de coña las quejas arbitrales del barca, tiene que tirar 10 tiros libres por partido mirotic para que se le respete como pasaba la temporada pasada jjjjjjaaaa

  45. roisiano2

    @Antonio

    Te puse hace poco un comentario tuyo de mediados de 2019 (tuyo, no mío), en el que veías claramente cuáles eran los problemas del equipo (los veías, más o menos, igual que yo). Desde entonces, esos problemas que tú y yo veíamos a mediados de 2019, y ya estamos hacia finales de 2020, está claro que NO se han solucionado.
    A mí eso me parece obviamente criticable. Si a ti no… pues tendrás tus motivos, por más que no los comparta.

    Si tú eres capaz de “ilusionarte y ser optimista”, bien por ti. Yo creo que, siendo realista, tienes motivos para no serlo. Por los mismos motivos que, repito, veías a mediados de 2019. Yo, como los veía en 2019 y los sigo viendo en 2020, no lo soy.
    Yo sería mucho más optimista “y no lo vería todo negro desde el principio” si a estas alturas estuviesen en plantilla Micic y Zizic. Sería moderadamente optimista, incluso (fíjate tú qué grado de locura :mrgreen: ) aunque hubiese la seria amenaza de que Campazzo dejase el equipo.
    Como no los veo, y, sin embargo, miro para el banquillo y ahí siguen (o en la grada) Reyes, Laprovittola, Causeur o Taylor, pues no lo soy.

  46. roisiano2

    Bueno… sobre quejas arbitrales conviene que nos “tapemos” un poco unos cuantos (not me :mrgreen: ), que, en la final de Copa aquella “del tablero” de Randolph (que obviamente fue una acción MAL arbitrada, y POCO JUSTIFICABLE teniendo en cuenta que se “revisó”), hubo unos cuantos usuarios (a ver si voy a tener que rescatar la entrada :mrgreen: ) que hablaron más o menos de “robo”, obviando una acción sucedida pocos segundos antes donde no se señaló una falta (que era “antideportiva” y finiquitaba el partido) contra el Madrid.

    Yo creo que el arbitraje del otro día fue razonablemente correcto. No tengo la impresión de que influyese en el resultado, pero si la acción de Rodolfo sobre Hanga hubiese sido de Hanga sobre Rodolfo, albergo pocas dudas de que alguien de los aquí presentes habría visto falta en la acción :mrgreen: (a mí no me lo pareció; si fuese al revés tampoco me lo habría parecido, creo).

    Dicho lo cual, Mirotic es probablemente el jugador “arbitralmente más protegido” de la ACB. Campazzo está en el top-5 seguro también :mrgreen:

    Vamos: que, en general, creo que hay pocas razones para quejarse en ese sentido.

Responder a Enrique Maroto Cancelar respuesta

Por favor, inicia sesión con uno de estos métodos para publicar tu comentario:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión /  Cambiar )

Google photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google. Cerrar sesión /  Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión /  Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión /  Cambiar )

Conectando a %s