Ganar a Fenerbahce, teóricamente rival directo, sin Tavares, Llull, Randolph, Thompkins ni Nigel Williams-Goss (lesionado en el segundo cuarto) tiene de por sí mucho mérito, se mire por donde se mire, e independientemente de las formas, que fueron las del barro, ese territorio en el que tan bien se maneja este Madrid 21/22, como ya hemos comentado.
Un barro al que contribuyó esta vez el aliento de Goya, que volvió a rugir: la presión a los árbitros también sumó algún dividendo en el último cuarto, por qué no decirlo. Por la tele se nota menos, que bajan el sonido ambiente para escuchar a los narradores, pero en directo os digo que fue «una de esas noches», ya me entendéis. Y cómo las hemos echado de menos: casi 7.000 aficionados acudieron a la cita, de largo el partido con más ambiente desde que empezase la pandemia.
Parte de enfermería
La lesión de Nigel me temo que tiene una pinta regular. Se retiró con un golpe en la mano y parece que puede tener afectado el ligamento de un dedo, hay «mucha preocupación en el club», según Sánchez Blas. Pero para situaciones así se cuenta en el roster con un tercer base de perfil relativamente alto, al menos potencial, como Alocén. Y lo empezó a demostrar tan pronto como ante Fenerbahce: su irrupción en la segunda parte, que se la cascó casi completa, resultó capital para cambiar la dinámica de la velada, que pintaban bastos para el Madrid. La importancia de contar con piernas jóvenes en la plantilla.
Ya en la Supercopa jugó también un papel destacado, timón en la remontada. Se le nota la mili acelerada que le tocó hacer la pasada campaña: dirige con más aplomo y entra a canasta con determinación, aunque donde más destaca sigue siendo en defensa, con esos brazos largos y un movimiento lateral primoroso. Como la defensa no computa en el boxscore, pues a Alocén la estadística no le suele hacer justicia.
Visto en perspectiva, el maño está jugando por ahora este año menos pero mejor, que al final es lo que importa, el cómo más que el cuánto, sobre todo si eres joven en un equipo puntero. Laso tiene dos bases nuevos a los que integrar, que además van teóricamente por delante de Alocén en la rotación, así que resulta lógico que hasta ahora no haya tenido muchas oportunidades. Pero en una temporada a casi 85 encuentros la oportunidad te acaba cayendo, bien por partidos de relleno, bien por lesiones en el puesto, como va a ser el caso en la próximas semanas, las que pueda perderse Nigel.
Y precisamente hoy, con la euforia de su sólido encuentro y en puertas de una oportunidad para tomar la alternativa, llamo a la prudencia una vez más. Si rompe en las próximas semanas, pues mejor que mejor, pero asumamos que no es el escenario probable. Tiene 20 años y progresa adecuadamente, no le metamos prisa ni le pongamos expectativas desorbitadas. Alocén parece de los de quemar etapas más que de tirar la puerta abajo. Lo normal, vaya, solo que la afición blanca está mal acostumbrada y es un poco cagaprisas.
Apagón interior
Fue una victoria colectiva, de esas de fe y paciencia, en las que cuesta destacar nombres. Y lo fue porque el Madrid convirtió el partido en un concurso de triples (36 tiró, por 23 de dos), el recurso ante la falta de argumentos ofensivos por las limitaciones de las bajas. Bueno, las bajas y la tela de araña que Djordjevic tejió sobre los dos únicos interiores disponibles, Poirier y Yabusele, completamente anulados en ataque. Yabu, en el foco mediático los últimos días, firmó su peor partido de blanco hasta la fecha, mientras que Poirier al menos compensó la sequía anotadora con rebotes. Llegó a 17, récord del Madrid en Euroliga.
Así las cosas, el peso anotador recayó en las alas, y Causeur fue el más entonado, el que mejor seleccionó sus tiros: se fue a 16 puntos, incluidos dos triples muy valiosos, de los llamados ‘psicológicos’, al final del segundo y del tercer cuarto. Y a riesgo de repetirme, tengo que destacar a Rudy, cancherísimo una noche más, jugando muchos minutos de ala-pívot, emparejado con Pierre, Polonara y hasta con Booker, que la diferencia física es pornográfica, pero está en modo chorrafuerismo, lo que le echen.
Su labor no cubica en el boxscore, como le pasa a Alocén, pero su liderazgo es un tesoro, sobre todo en partidos así, de finales en el alambre, más hoy faltando Llull. Lo disfruta, son los retos que aún le ponen cachondo, y se mueve como pez en el agua porque es, sencillamente, el más listo sobre la cancha.
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Buenos pues lo importante es la victoria, pero yo no diría que fue un partido de barro si no un partido malo. Defensivamente los 2 equipos estuvieron bien, pero en ataque fueron un desastre. El madrid en estático fue bochornoso y en transición no consiguió nada, resaltas el dato de los triples frente a los de 2 pero es que el porcentaje de 2 fue malo tb, se fallo debajo de canasta, tiros fáciles y hubo una malísima selección de tiro exterior. Y mayoritariamente fue culpa de los bases. Heurtel estuvo fatal, no generó una ventaja, no movió al equipo, no se fue de nadie, yo vi más un tema físico que otra cosa y no me refiero el tema cansancio xq se le está dosificando bastante bien, si no a que hoy por hoy no puede irse de bases tan físico y buenos defensores como los que tenía delante. Cuando salió NWG no mejoró la situación y justo cuando hace un par de jugadas buenas va y se lesiona.
Voy a entrar ya con el tema de rotaciones, sinceramente, no veo sentido a las rotaciones de laso últimamente. Yabusele hizo un mal partido, su peor partido sin duda con el madrid y oye a lo mejor tiene que ver con las minutadas que se llevó entre pecho y espalda en la jornada doble de euroliga, pero el problema no es que jugará 28 minutos contra pana o 29 contra Mónaco es que jugó 34 contra breogan, jugó minutos de alero, en serio, de alero, como vamos sobrados de alapivots pones a tu único alapivot a jugar en una posición en la que pueden jugar otros 5 jugadores, no tiene pies ni cabeza. Y hombre pues resulta que este hombre es humano y hace un mal partido, normal.
Lo de Abalde y Hanga tampoco lo entiendo. Hanga estaba siendo de los más utilizados, resulta que se da un golpe y pasa a jugar mucho menos incluso a descansar un partido, oye a ver si va a pasar como llull y cuando pasen 3 semanas nos dicen que estaba lesionado pero que ha seguido jugando y se han dado cuenta de que hay que pararlo por si es más grave. Que servicio médico tenemos? Joder si está lesionado, pues lesionado, no se le convoca y listo, pero que es esto de forzar hasta que revienten a estas alturas de temporada?
Y lo de Abalde juega 11 minutos seguidos y ya no vuelve a jugar, fue el que más puntos metió en ese primer cuarto, pero fallando mucho, no es que estuviese muy fino, pero ya no volvió a jugar, no sé le castigó? no estaba para jugar más? no lo entiendo.
Y ya vamos a la madre del cordero, alocen. Cada vez que ha salido lo ha hecho bien, pero es que laso no lo saca. Hoy si no se lesiona NWG en el segundo cuarto no sale, ni estando heurtel y NWG horribles, prueba de ello es que cuando se lesiona NWG al que saca es a heurtel, a alocen no le saca hasta q no queda minuto y medio para acaba el cuarto y luego lo vuelve a cambiar, me imagino que para proteger a heurtel de faltas o esconderlo en defensa vamos. El año pasado por la mala planificación de la plantilla y las lesiones se tuvo que jugar más de lo que le tocaba y está temporada cual es el plan? minutos de la basura para alocen en euroliga y seguir siendo el tercer base en la rotación en liga? En serio? Entonces ya de nuñez ni hablamos, claro. Esperemos que lo de NWG se puede en un susto y no sea grave, pero estoy seguro de que alocen aprovechará esta oportunidad.
Ndiaye la verdad que estuvo bien, lo poco que jugó y los minutos que tuvo en pretemporada los ha aprovechado bien. Luego ya veseley se dio cuenta de a quien tenía delante y sacó provecho, pero bien, la verdad, me gusta ese jugador.
Y lo de vukcevic es otra cosa que no entiendo, la bronca que se comió por nada (estuve en el campo y puede ser que ser que se me escapará algo), un rebote que le quitaron a ostias al chaval y que por lo menos lucho no como el resto del equipo. Si alguien puede explicarme las razones lo agradecería. Luego cuando nos comemos una puerta atras tras otra por culpa de heuertel o caseur o Poririer (o quien sea) ahí no hay broncas o cuando hacemos perdidas tontas como en la primera parte, pero al chaval sí. Y vale que esas broncas funcionan con según que jugadores, pero con este parece que no funcionan, es bronca que le cae y se acabó el chaval y encima si luego ya no le vuelves a sacar más en todo el partido le vas dejando un poso cojonudo, a que juegas, a cargartelo? no lo entiendo tampoco.
La verdad que a mi poririer tampoco me dio buena sensación en la pista, cuando vi que había cogido 17 rebotes flipé, a mi me parecía en la cancha que nos estaban breando al rebote y resulta que ganamos en ese aspecto y poririer se hinchó, no sé quizá con sus perdidas (4) y sus canastas fáciles falladas (3) me obnubile, pero yo coincido con laso en que no me pareció un buen partido del francés tampoco aunque la estadística diga otra cosa.
Y Rudy muy bien en defensa pero que deje de tirarse esos churros, que ya tenemos a llull 2/8 en triples pero por qué? menudos triples se casca el colega y cuando entran quedan muy bien pero cuando no tocan ni aro es vergonzoso
Para acabar bien caseur un partidazo, la verdad es que ha empezado como un tiro, tb está esperando un hijo, no? bueno pues a ver si nace el día despues del partido de la euroliga y se pierde sólo un partido de liga.
Por cierto djordjevic en rueda de prensa quejándose de los árbitros, hay que tener los huevos muy gordos para decir que la técnica fue muy barata y que el madrid ganó sólo de un punto como queriendo decir que ganaron por los árbitros, cuando te has pasado todo el partido protestando y le han sacado una técnica al entrenador rival por mucho menos. Era vergonzoso ver a djordjevic toda la primera parte protestando y montando pollo y que luego el árbitro le avisa de técnica a laso por los cambios. No sé que problema había con los cambios porque estuvieron todo el partido afeándole a laso los cambios, no lo entendí igual que no entendí porque en la última jugada obligan a taylor a volver al banco, tenía sangre o algo? porque no vi que le atendiesen ni nada y no anularon el cambio porque por el que había salido era heurtel. Los árbitros fatal, típico arbitraje que deja con malas sensaciones a los 2 equipos porque dejaron repartir ostias y luego pitaban unas chorradas que no había por donde cogerlas, pero bueno por lo menos fue en los 2 lados.
Bastante de acuerdo muggen en casi todo, pero macho desde casa viendo las repes si nos pitan la falta más técnica de djordjevic en el último cuarto, viniendo el partido de donde venia yo por lo menos hablaría de «MANGAZO» el típico al que nos tienen acostumbrados en euroliga. Vaya truño partido, todo tiro exterior, Jabusele buscando novia y Poirier, nuestro 5, evitando la zona como si tuviera pánico. Tampoco entendí lo de Abalde, salvo que haya lesión también y lo de Vucevic, hasta yo desde casa le grite como un cabrón cuando pierde la bola!!! fue un momento muy caliente del partido, el chaval se la llevó…que espabile!! el próximo día de titular.
Desde luego lo mejor la victoria y que hay que olvidar el esperpento de partido de ayer…
Yo estuve en el campo y te digo que djordjevic se ganó más de una técnica, que se la pitarán a laso en el palacio antes que a él ya me parece bastante sangrante. Las 2 técnicas están bien pitadas, se comen al árbitro eso es técnica, lo que pasa que como djordjevic lo hace todo el tiempo y le dejan pues se extraña cuando se la pitan. Si no se la hubiesen pitado antes a laso yo podría entender la queja por parte de los aficionados por el momento en el que se la pitan, pero que encima diga eso en rueda de prensa es de broma.
Y con respecto al arbitraje pues en el campo ya digo que me pareció simplemente malísimo, si decís que fue casero, pues oye bienvenido que somos los únicos tontos a los que no nos pitan casero. En la segunda vuelta vemos como es el arbitraje en estambul y hablamos de lo que es un arbitraje casero y si tienen algo de lo que quejarse los turcos.
De lo de los cambios que comentaba dijeron algo? es que había un árbitro todo el rato discutiendo con laso cada vez que pedía un cambio y hubo una jugada (creo que la ultima) que no le dejaron hacer el cambio que quería a laso, salió taylor por heurtel, fue el árbitro a hablar un rato con laso y laso sacó a hanga en vez de taylor y me pareció rarísimo, la verdad. Yo pensé en que le verían sangre o algo así porque es lo único que se me ocurre.
@muggen. «No diría que fue un partido de barro. Defensivamente estuvieron bien, pero en ataque fueron un desastre. El madrid en estático fue bochornoso y en transición no consiguió nada»
… Acabas de definir el barro, es decir, sacar adelante partidos gracia a la defensa pese a estar espesos en ataque 🙂
No me he explicado bien creo. Yo es que jugar tan mal no lo definiría como barro, la verdad y en defensa en general no estuvieron mal, pero dejaron demasiadas canastas gratis al rival. Para mi eso fue un partido de mancos y cojos en ataque (por los dos lados), muy físico y correcto en defensa, pero ya. Un partido de barro para mi implica estar mejor en defensa.
Este partido lo va a recordar Alocen todo el año. La remontada fue con él en pista, porque Henry se devoró a Heurtel, y fue incapaz de dar pie con bola. Los minutos finales se los mereció, aunque jugo con Heurtel por galones y por potencial ofensivo, pero los mereció Carlos.
Ese chico que tantas perdidas hacía defensas ha quedado atrás. Ayer le apretaron como nunca, y no le recuerdo perdidas. Como le recuerdo a William Goss sin ir más lejos
Ayer el palacio se vino arriba y apretó pero bien. Creo que condicionó a los árbitros en los minutos finales, pero las que van por las que vienen, y tampoco fue algo deshonroso si comparamos con otros partidos. Tanto es así que los útimos puntos vinieron todos de tiros libres. Heurtel, Porier, Alocen con una falta ¿intencionada? Ah, vale si… de acuerdo. Pero jugar, esos minutos jugó mejor el Fener, vamos a ser honestos. Y diría que todo el partido jugó mejor el Fener.
Se dio la típica situación de Sergio Llull, echandose la responsabilidad encima. Yo lo extrañé . Pero con todo esto, al final se gano un partido, que no se va a volver a jugar con tantas ausencias Tavares, Thomkins, Randolph, Lull, y que cuenta en el cómputo con una victoria
Hubo cagadas monumentales en el último tramo, eso si. Dos jugadas con Rudy defendiendo a ¡¡Vesely!! tras meterlo el Fener a pista mor del intercambiocambio de defensas entre el 4 y el 5. Un ataque sin bases, por los cambios de balonmano y jugar sin Alocen ni Hanga. Pero importa el resultado final.
Muy de acuerdo con muggen@, respecto al reparto de minutos,yo creo que Laso no hubiera sacado a Alocen de no ser por la lesión de NWG, que por cierto, y con riesgo de parecer precipitado , me parece un soberano petardo.
La plantilla es lo que es, cada día parece más claro que nos falta un jugador que genere tras bote,no parece que Heurtel lo sea, siempre ha sido así de limitado físicamente?.
Creía que De Colo nos iba a ganar el partido, como el otro día James, luego va Taylor y juega más minutos que Hanga, Taylor otro petardo, que eso si ,suma intangibles, me parto.
Va a ser que si se confirma la lesión de NGW, sera una buena noticia para Alocen, que de verdad no me parece que sea el ojo derecho de Laso.
Eso si al Madrid hay que ganarle por lo menos dos veces, que forma de competir.
Bastante de acuerdo chavales… Barro y más barro… Que obsesión por los triples… Y Carlitos muy bien..me gustó mucho… Gran partido el suyo… En la última jugada de balonmano que subimos la bola sin base me cagué en todo…
Siempre nos quejamos con razón de los arbitrajes..ayer nos ayudaron en el último cuarto, al menos viéndolo desde casa.. creo que no era intencionada y las dos faltas que pitan a favor a Poirier son justitas… Pero ya tocaba un arbitraje más amistoso en casa…a seguir remando!!
Hay varias cosas que destacar del partido de ayer. La primera es el enorme mérito de sacar el partido adelante con tu tercer base, con Rodolfo de 4 cuando calentaba el sol, con tu pívot suplente haciendo un partido para mí cuanto menos discretísimo y jugando mucho por falta del pívot titular(titularísimo para mí) y con muchos(demasiados) minutos de un tipo como Taylor, que reactivó el cadáver de De Colo al final, aunque el francés no tuvo uno de sus mejores días. Ayer sí que fue un genuino partido de barro, con tanteos bajos, con ataques que son dolor de muelas, con los dos equipos estando más cómodos en defensa que teniendo que proponer.
El arbitraje fue lamentable. Lo de la tal Panther es patético, no da el nivel, y parece que le debemos algo. Hay una serie de sujetos arbitrales que parece que cuando arbitran al Madrid están deseando montar el taco para hacer méritos no se muy bien de qué, porque luego les ves en otros partidos y no montan tanto el espectáculo(salvo Lammonica y Javor, a éstos les encanta ser el centro de atención siempre-recomiendo para reirse un rato leer la entrada en Wikipedia de Javor que le acusa directamente de ser un ladrón pagado por el Buducnost-). Desde el Palacio a mí me pareció que condicionaron tremendamente los dos primeros cuartos permitiendo a Fenerbahce demasiado(a NWG en cada subida de balón prácticamente le hacían falta no pitada) y luego «compensaron» de mala manera en los dos siguentes. La típica labor de arbitraje lamentable, cambiando el listón a voluntad, así acabaron todos hartos. Pero el hecho de permitir tanta dureza nos perjudicó especialmente en el juego interior que teníamos, con dos niños que hicieron lo que pudieron pero que como es normal por cuerpo y falta de experiencia era imposible que pudieran estar a la altura de lo que pedía el encuentro.
El tercer punto se lo dedico a Edy Tavares y eso que no jugó. Afortunadamente veo que su no participación se debía a su paternidad, porque cuando no estaba y tampoco en las sillas de los lesionados me temí lo peor. Especialmente porque en el partido se notó completamente su falta. En defensa por supuesto, ni lo voy a comentar(nos comimos unas puertas atrás y acciones en continuaciones que con él no hubieran sido canastas fáciles) pero sus bloqueos en ataque con sus continuaciones también. Son un constante flujo de espacio generado para nosotros, y sin éso y con Poirier poniendo bloqueos en ocasiones de mantequilla, luego infrautilizado en el poste cuando le defendía Booker(es un decir porque éste es un zorro de los de repartir aprovechando que es más bajo que el par), moviéndose mucho pero espacialmente con poco acierto, y luego muy cansado, se nota mucho. Poirier hace unas cuantas cosas bien, y ayuda mucho y pelea siempre. Pero lo de Tavares es otra cosa y ayer se notó mucho, porque en estos partidos complicados al final se notan los que marcan realmente las diferencias. Para que veamos que los jugadores diferenciales siempre son necesarios aunque pueda parecer que no en ocasiones.
Y luego está Alocén, que está listo para dar otro paso. Me gustó mucho su partido. Tiene ya una confianza en su bote y en su físico muy buenas. Está preparado en esos aspectos. Le falta regularidad en el tiro pero cólo alguno de valor. No me gusta que NWG pueda tener una lesión relativamente larga pero creo que Alocén está preparado para el reto. Y lo va a demostrar igual que ayer.
Por lo demás y para no seguir aburriendo, me quedo con el clínic de Rodolfo, es maravilloso(y creo que contagioso) ver una leyenda, un tío de su edad e historial, muy cascado por las lesiones y que no tiene nada que demostrar ya a nadie pegarse en cada posesión y casi siempre en desventaja por ayudar a su equipo. El valor que tiene éso me parece impresionante. Y su lectura es tal que el contrario nunca puede hacer un pase tranquilo en la zona en la que él defiende, condicionando mucho. Y estoy con algunos de vosotros, tampoco tengo muy claras algunas de las rotaciones de Laso. Especialmente ésa que expone a Taylor una y otra vez, que llegas del Palacio pensando que ha jugado 30 minutos y ha jugado 15. Mala cosa.
Si, completamente de acuerdo ,las puertas atrás , se las come especialmente Causeur y Taylor, si no esta Edy para cerrar pues chungo.
Y de Rudy comparto , pero debería seleccionar un poco el tiro( de tres ,por que el de dos no lo usa), a veces todo su esfuerzo en defensa , se ve lastrado por esas mandarinas.
Recupero el mensaje de ayer a la noche en el post anterior:
Hemos ganado un partido que no tengo muy claro que mereciésemos ganar.
Que al descanso fuésemos perdiendo solo 35-41 era una muy buena noticia. La primera parte ha sido horrible.
Segunda parte de cuchillo entre los dientes con poca calidad pero con mucha agresividad y mucho desgaste.
Creo que Djordjevic nos ha hecho un favor aceptando el pulso de jugar con pequeños cuando hoy éramos muy débiles en los grandes. Si hubiesen intentado ir a por Poirier nos la podían haber liado parda.
Algo que sacamos de este partido y que igual se nos había olvidado es que tenemos 3 bases y que los tres pueden ayudar al equipo. Hoy Heurtel y NWG han estado bastante mal o peor, pero Alocén ha sido un soplo de aire fresco para el equipo ya que ha cambiado el timming en ataque y ha defendido bien.
Se nota demasiado que estamos cojos de hombres altos y con solo que vuelva Trey creo que el equipo puede dar un buen paso adelante.
De momento seguimos en proceso de acoplamiento, pero los nuevos ya pueden empezar a darse cuenta que este equipo compite en las buenas y en las malas, así que hay que ponerse las pilas y meterse en dinámica.
Pues poco que añadir, acertadísima la entrada, y no puedo estar más de acuerdo, no fue fácil ni mucho menos ganar al Fener con esta tela de araña digna del mismísimo Obradovic el problema para ellos es que este Madrid también sabe y muy bien apretar las clavijas en defensa. Cierto que la presión del público por la sensación que al menos yo tuve desde la retransmisión de Dazn, consiguió cambiar la dinámica del arbitraje que no pintaba muy bien para variar, un gusto volver a ver esa comunión con el equipo que en esta era es ya legendaria. Por lo demás cierto que Poirier no tuvo su mejor día en ataque pero cogerle 17 rebotes al Fener tiene un mérito infinito teniendo como tienen además un juego interior bastante apañado. Me sigue pareciendo un lujo tener un jugador de rotación como Causeur, que se viste de actor principal cuando más falta hace, tampoco era nada fácil anotar ayer en los momentos calientes. Impagable el liderazgo de Rudy como lo es el de Llull, santo y seña ambos de la más pura identidad de este equipo. Y termino con Alocén que me parce un base para marcar una época, por calidad, cualidades y por tener una cabeza muy bien amueblada para su edad, por eso es seguramente el primero que entiende que sus minutos de juego están más restringidos porque como bien comenta Víctor hay dos bases nuevos especialmente Goss que se tienen que adaptar. Por lo demás coño que los rivales también juegan y el Fener no es el Alcornoquillo, tiene muy buena plantilla y un técnico que si algo sabe es dirigir un equipo, si vamos a querer ahora ganar jugando bonito todos los partidos de Euroliga jodido lo llevamos o es que es nuevo que al Fener se le tenga que ganar bajando al barro? no siempre el rival te va a permitir meterle de 25 en el primer cuarto y más con las bajas de ayer, ganar en Euroliga es jodido y el Fener no deja de ser un grande de Europa. Por otra parte lo comentaba ayer con mucho acierto Piti Hurtado, es lógico que cuando planteas un partido con Tavares y le pierdes a última hora, el trastorno es serio, total no condiciona apenas el juego este muchacho. Pero ya lo contaba Laso al final del partido, hay cosas más importantes que el baloncesto y ayer para Tavares sin duda era una de ellas.
Y sigo diciendo que no hay ninguna otra cancha de un grande de Europa en la que los árbitros tengan las pelotas o lo que sea de arbitrar así, es un triste privilegio que nos ha tocado en suerte desde hace muchos años.
Eso sí lo de que en Octubre ya estemos cortando cabezas es ya histórico por no decir histérico, genios y figuras. Y eso que el equipo va cojonudamente, no me imagino si perdemos tres partidos seguidos.
Yo lo que creo que le falta al equipo es Randolph, Thompkins y ayer Tavares y Llull más Hanga que como explicó Laso viene de estar parado unos días e va a jugar aunque no estuviera al cien por cien.
Muy de acuerdo con la entrada Victor, solo un apunte, para mi el arbitraje nos “favoreció” como mucho al final del partido, porque lo que es la primera parte, se sacaron unas cuantas faltas que no existían, a parte de ni pitar a Fener y acabar los periodos sin faltas con los mandobles que soltaban en defensa.
Partido desastroso en la dirección hasta que salta a cancha Alocen!! No os pasa que se le ve botar con una confianza y un aplomo que parece controlar todas las facetas del juego? Como bien comenta alguien por ahí arriba, su falta de minutos estaba relacionada más con el acoplamiento de la nueva dirección que con sus capacidades. No comparto que a Laso no le entre por el ojo, ni que no le saque por capacidades…..simplemente tienes 2 bases nuevos y si no los acoplas ahora, no vas a hacerlo en abril….. según avance la temporada veremos minutos de Alocen en pista, porque el equipo juega muy bien con el.
Del resto de jugadores destacar el mal partido de Poirier y Yabusele, del primero también me sorprendió que cogiera 17 rebotes….porque parecía que apenas estaba aportando en el juego. De echo en ataque se jugó un par de veces con él y poco más…..a Yabusele ni le vi, la verdad.
Y que decimos de Rudy…,,lo de este Señor es increíble……vale, no debería tirarse tantos melones…..a mi también me desesperan…..pero el triple que se casca para empatar el partido, la mete porque cree firmemente que la va a meter…..le pasa lo mismo que a Llull….y eso o se tiene o no se tiene, luego saldrá mejor o peor, pero esa confianza de que la vas a meter es lo que hace que el 80% de los tiros que haces en esas circunstancias entren…..a mi me sigue pareciendo clave, y sin hablar nada de lo que hace en defensa, que es simplemente sublime.
Causeur, pues un error haberle renovado 3 años…… y Taylor, si no fuera por los tiros libres que le da a De Colo, su partido no fue nada malo en defensa, y en ataque pues al menos metió algún triple…..sigo pensando que es muy importante en el equipo y parece que así lo ve Laso también…..
Por último, respecto al tema de las rotaciones…..pues si, algunas parece que no tienen mucho sentido….ayer eche de menos más minutos de Abalde….pero es que Causeur tenía buen día…..en esos fregados no voy a entrar porque en Laso I Trust!
@Antonio
«(…)…..le pasa lo mismo que a Llull… (…)»
Bueno: hay una diferencia ESENCIAL entre Rodolfo y Llull, al menos de bastantes años a esta parte.
Rodolfo casi te GARANTIZA buena defensa, y Llull casi te garantiza no defender bien.
Ayer los números de Rodolfo fueron mayormente paupérrimos, y, sin embargo, hizo un buen encuentro. Eso, con Llull, NO PASA. Llull solo es útil si sus números son buenos… y normalmente (de bastante tiempo a esta parte) no es el caso. Hay excepciones, claro.
Por ese motivo, a Rodolfo se le perdona a menudo el desacierto en ataque… y lo de Llull tiene poco «perdón» (en mi criterio, al menos).
Por lo demás, si ayer cambiasen el local y las camisetas, se diría que nos habían «tangado» un poco
Y sí… algunas decisiones (gestión de minutos en pista) de Laso, en ocasiones, son difíciles de entender.
Pues me quedo con lo positivo, como que faltándonos varios jugadores importantes ganamos a un buen equipo como Fener, como que somos el equipo más duro mentalmente de Europa que jamás se rinde y no da el partido por partido y que nuestro juego es coral; no están destacando Yabu ni Poirier? Pues aparecen Alocén y Causeur.
En el lado negativo, que Rudy y Llull un día dejarán de jugar. El primero dio un clínic de hacer por tu equipo cuando la situación lo requiere, las florituras de antaño dan paso al sacrificio y la labor sorda. El segundo se echa de menos para cerrar partidos y también en liderazgo. Cuando recuperemos a los lesionados las variantes interiores crecerán (por eso tiramos tanto de 3 ayer).
Y 4-1 que llevamos en Euroliga. Ni tan mal. El Barcelona invicto pero dos partidos los resolvió tras prórroga. Efes va 1-4 y ayer le costó doblegar en casa a uno de los más flojos de la competición. Y ayer Milán también sudó lo suyo…no estamos tan mal, todavía no tiene pinta de acabarse el mundo
Si 4-1, pero no nos olvidemos que hemos ganado todo lo de casa y hemos perdido todo lo de fuera. Tantos partidos en Madrid nos pueden dar una visión errónea de la situación real, esperemos a llevar mínimo 10 partidos y 5 de ellos fuera y veremos donde estamos realmente.
Sí, es verdad. Veremos cuando llevemos 10-12 jornadas dónde estamos. Eso de que hemos perdido «todo fuera» es cierto pero suena pesimista, ha sido en la pista del Oly donde me da que pocos ganarán
Se ha ganado igual en cancha del Valencia y Breogán. Son equipos ACB pero duros de ganar en sus canchas.
Me esta empezando a preocupar el tema de las lesiones. Igual las minutadas de algunos jugadores. No quiero pensar que va a suceder algo similar al año pasado. Tendré que pensar en cosas positivas.
A ver, es una forma de hablar, se ha perdido el 100% de partidos fuera en EL, SI, pero es que ha sido uno y con un rival fuerte.
A lo que me quería referir es que cuando llevemos 7-8 partidos en casa y 6-7 partidos fuera tendremos una imagen más real de nuestra situación.
@jogojogo75
Para mi los partidos ACB no son muestra de nada porque ni se lleva la misma convicción ni te aprieta tanto la clasificación. Le hemos visto perder o pasarlo mal al Madrid en campos que ganarían con la mano atada a la espalda porque o venían de semana dura en EL o se preparaba algún partido importante. La temporada regular de la ACB es un pasatiempos que poco importa para un equipo de la entidad del Madrid o Barsa que te ganan 20 partidos sin bajar del autobús.
El año pasado se empezó justo al contrario, 1-4 en balance victorias derrotas. Y justo para finales de Diciembre se ocupaba la segunda plaza por detrás de CSKA, porque se pusieron las pilas y durante 2 meses se perdió 1 partido más únicamente. Y eso perdiendo a Facu y Randolph por el amino. Esto todavía no cuenta demasiado.
Nadie ha dicho que le pareció Ndiaye, y lo cierto es que hubo un momento que la pareja interior fue Vuckevic + Ndiaye. A mi me pareció que el chico estaba bien y creo que le veremos más veces, pero dentro de una realidad, que el juego interior dejo un poco que desear.
Hubo un momento casi al final que la anotación eran Poiirier 2 ptos, Ndiaye 2 ptos, Yabusele 2 ptos…Cuando solo Causer llevaba 14 y Abalde 7. Pensé entonces en la teoría del 2-killer. Necesitamos un 2-killer a toda costa 😀
Pues como dice Magners78 yo me quedo con lo bueno.
Balance 4-1 en euroliga sin TT, ni AR, este jueves además, sin Tavares, ni Llull, ni NWG….
Que ganan bajando al barro ?? pues ni tan mal…
Siente que en este foro, como ya dijo Karusito en el pasado post, se peca un poco o un mucho de recelo, de cenizos o digamos ser excesivamente precavidos con las actuaciones del equipo.
Creo que tenemos un autentico equipazo que va a pelear por todos los títulos y a ganar mas de uno.
A poco que Alocen de un pasito al frente (que ya lo esta dando), que Abalde se lo termine de creer (puede ser nuestro escolta diferencial por tamaño y calidad) y que empiecen a entrar en escena AR y TT (que ya les queda poco) no veo a ningún equipo en Europa por encima del nuestro, ni por calidad ni por físico.
Se que echar las campanas al vuelo muy pronto te puede devolver una buena leche pero joer es que este equipo merece todo el crédito.
A ver pero si no es cuestión de ser cenizo a mi me parece que tenemos buena plantilla, obviamente no es perfecta y faltan cosas (a mi me falta un base titular top de verdad y un escolta tirador) y sobran otras, pero es mucho mejor que la del año pasado. El problema es que hay cosas difíciles de entender como que yabusele haga el partido con más minuto contra el breogan la misma semana que se ha tenido una jornada doble de euroliga y que cuando solo tienes 2 alapivots (con uno de los cuales no cuentas para nada) le pongas de 3. Los partidos de liga deberían servir para dar descanso a jugadores, para rotar y dar confianza a los que no juegan. El jugador que está jugando más es yabusele, si no puedes dejarle fuera porque no tienes más jugadores en su posición vale, pues que juegue unos pocos minutos pongas a las 2 torres y más minutos para vukcevic o si no te gusta como está empezando pues convoca a ndiaye, pero no le hagas jugar 34 minutos y lo pongas de 3, como si no tuviésemos jugadores en esa posición.
Luego está lo de Alocen, que si que hay que dar minutos, confianza y amoldar a los nuevos bases, perfecto, pero no puedes hacerlo a expensas del chaval y si los pocos minutos que ha tenido hubiese sido un destre se entendería, pero es que ha estado muy bien no como sus compañeros de posición que han tenido partidos desastrosos. Los chavales también necesitan minutos y confianza.
Y luego está el tema de las lesiones, de Thompkins nadie sabe nada, llull se da un golpe y 3 semanas después se dice que se le para para no forzar, no sé lo mismo es que ya habíais forzado, no? Con Hanga no se dice, pero se intuye, lo de la rodilla solo fue un golpe, pero desde que pasó tiene una restricción de minutos bastante obvia, pues si se ha lesionado y hay que pararle se le para, que ahora no nos estamos jugando un título ni nada, puedo entender que se le fuerce para una final pero para la jornada 5 de euroliga o la jornada 8 ACB teniendo una plantilla bastante larga no.
Y luego está lo de carroll, mejor no hablar de eso.
E igual que comentamos esto comentamos que Hanga empezo como un tiro, que heurtel está sorprendiendo para bien, cuando abalde ha hecho buenos partidos se dice, que yabusele es un fichajazo, etc, etc.
Mugggen, me parece razonable lo que expones. Por matizar yo en el caso de Yabu creo que Pablo le probó de 3 para futuros partidos europeos, fue un experimento (y estamos a principio de temporada, es un tío joven y fuerte).
Respecto a lo del base, a mí también me gustaría tener un top (hace un par de años me hubiera encantado Sloukas), pero los dos que hemos fichado sin ser de lo mejor sí son buenos y complementarios. Quizá no son diferenciales a nivel Euroliga pero la plantilla está equilibrada (vamos, que nuestro base saliendo del banquillo no es un Westermann)
S.O.S en el Madrid. ¿Dónde esta nuestro Killer?
Yo creo que vendrá el próximo año; este año somos «corales» y un día será Llull, otro Causeur, otro Heurtel, Rudy, Yabu…y nos faltan los 4’s
Bueno pues tanto jugar con fuego al final nos quemamos, el otro día contra fener salió cara y hoy ha salido cruz.
No es una derrota grave, la verdad q en liga da bastante igual, pero lo q si es grave es no rotar, no dar descanso y ver como hay jugadores q no cuentan nada y jugadores totalmente agotados. No tiene sentido, si hoy hubiese descansado yabusele y pierdes, pues oye q se le va a hacer, pero hoy casi 28 minutos mas y caseur el día del nacimiento de su hija teniendo q jugar. Magners78, si el problema no es probar a yabu de 3, el problema fueron los 34 minutos, el problema es que no te puedes poner a hacer experimentos cuando no tienes más alapivots.
Ya lo he dicho más veces, pero es q tenemos 4 bases y ninguno tiene nivel de base titular del Madrid, eso sumado a q no tienes ninguna estrella ofensiva q te solucione la vida y sumado a las lesiones hace q partido tras partido vayamos de más a menos y acabemos con esa sensación de q no les llega, con ataques sin sentido donde Rudy o Llull o heurtel se tire una chufla xq yo lo valgo y si entra soy el salvador, pero resulta q no suelen entrar, q lo mismo hay q tratar de mover el balón más, mover la defensa y sacar una ventaja, cosa q a nuestros bases les cuesta una barbaridad. No sé si son los sistemas de laso o los jugadores (seguramente los 2) pero así no podemos pretender ganar, hay q volver a defender mucho mejor y sobre todo atacar con más cabeza, menos jugadas de «salvapatrias» y más de equipo.
En defensa seguimos bien, pero cada día un poco peor, pero es q lo del ataque es lamentable, en estático directamente nada y en transición cada día menos. Taylor fatal, heurtel horroroso, hanga empezó como un tiro pero ahora parece otro, yo creo q x un tema físico, abalde y alocen bien, pero uno tiene 20 años y ninguna oportunidad (jugar obligado x las circunstancias no es darle oportunidades) y el otro no acaba de demostrar q es el jugador q se ficho. Tavares el mejor, yo diría q el único q hizo todo lo q había q hacer y yabusele un día más un partidazo y un día más acaba sin resuello.
Esta semana 2 partidos en Rusia y aquí no ha descansado ni Dios, más aún se les ha echado más peso a sus piernas todavía.
mugggen, tienes razón con lo de Yabusele, y que Hanga está horrible, y es verdad que la anotación está siendo baja, pero creo que no estás siendo justo en otras cosas.
Se ha empezado con Alocen y Abalde, han jugado 27 minutos Abalde y casi 20 Alocen (Juan nuñez jugó tres minutillos) Y ambos estaban en los minutos finales del partido. Normalmente abría el partido Heurtel con Causer y lo cerraban Nigel con Llull.
La última jugada se la han pintado para Abalde, pero la ayuda de Pustovoi le hizo tirar un airball.
La penultima jugada fue un tiro completamente liberado para Alocen, que tuvo tiempo de pensar y disparar, y que hubiese empatado el partido. Las jugadas estaban pensadas y Llull hoy no estaba.
Granca tiene una gran linea exterior , con Slaughter, Enis y Albicy, existía la posibilidad de que nos sobreparan en algunos momentos, como por ejemplo el parcial 1-12 del último cuarto. Pero yo no creo que jugaran desastroso. Si se pierde se perdió.
Estoy seguro que Hanga, Causer y Heurtel ( en la medida de lo posible ) han jugado poco en previsión de esta misma semana. Los demás como Yabu, Rudy, Tavares y Poirier tuvieron que jugar porque no había otra.
Las alternativas de Yabu son complicadas hoy, he visto como a Rudy le han metido una canasta sin saltar a 3 metros del aro, Vuckevic ha perdido 2 balones seguidos y lo han cambiado, y las 2 torres no siempre lo está usando Laso,
Paciencia, es un partido.
Tenemos un agujero en el base,Huertel ha perdido chispa y encandena error tras error.Lo de la falta del 2 tirador ya es reiterativo,pero la mala planificacion se puede pagar,no es lógico que hayamos empezado la temporada con las dudas de los 4 y cuando jugaran.Seguimos dependiendo de Tavares y de si entran o no las mandarinas de Llull ó Rudy.Veo que algunos jugadores encandenan errores partido tras partido y no se corrigen.Ay la planificacion.
Tras los partidos ante Fener y Granca parece que se echa de menos al líder y desatascador…Llull vuelve!
Me da que los lesiones ocasionales de algunos más las cronicas de otros veo una temporada como la pasada,dias épicos y dias de desconexion.Tantas lesiones rompen la dinamica de un equipo y Laso deberia saberlo.
O Dios mío se ha perdido un partido de ACB!!!!! Otro año de transición hasta que fichemos a LeBron
Lo he dicho, que la derrota en ACB no me parece grave, lo que si me parece grave es la sensación del equipo y yo creo que esa sensación viene de dos patas:
La de quemar a tus mejores jugadores y no darles rotación ni darle confianza a los que no juegan tanto. Vukcevic está mal, pues lo mismo hay que subirse a ndiaye, yo que sé, pero lo que no puede ser es que la idea hasta vete tu a saber cuando sea yabusele hasta que eche el bazo y a parchear con jugadores que no son 4s. Luego llegará Thompkins fuerísima de forma y/o randolph después de un año sin jugar y no creo que vuelvan como si nada, necesitarán ponerse a tono, coger ritmo, no es tan fácil como el día que vuelvan ya está todo solucionado. Yo recuerdo aquellos tiempos en los que prácticamente en cada partido de liga había un titular o jugador importante que o bien no iba convocado o bien tenía minutos totalmente residuales. Ahora la única forma de descansar es lesionandose.
Y el problema del base, creo que ya lo he dicho más veces, esto es heurtel un día se sale y al siguiente es una calamidad, por eso no puede ser titular, tiene que ser un jugador que dependiendo del día que tenga juegue más o menos, además de que se le ve muy justo de forma, hasta los días buenos. Mi duda era si iban a ser más los días malos o los buenos y sobre todo que días son los malos, a final de temporada ya veremos. Y me parece que es un jugador de muchisima calidad, pero muy irregular, con unas decisiones a veces bastante discutibles y que defiende entre poco y nada, con lo que el día que no produzca en ataque es una lastre (por cierto producir en ataque no es meter 8 o 10 puntos con 2/6 en tiros de campo, 2 asistencias y 3 perdidas comiéndote un +- de -16). NWG no me ha convencido como base titular de momento, para mi el mejor base que tenemos es alocen y creo que le queda un poco grande el ser el base titular del madrid de momento.
La primera no se soluciona con el tiempo, la competición no para y estamos sólo a octubre y a la plantilla se la ve muerta, nos vanagloriamos de tener una plantilla larga y para lo que sirve tener una plantilla larga es para llegar en mejor forma a los partidos importantes, en vez de aprovechar los partidos de liga para recuperarse, de un tiempo a esta parte, me parece que el equipo se desgasta lo mismo o más en liga. Volvemos a jornada doble y ahora los partidos ya no van a ser todos en casa como han sido la mayoría hasta ahora.
Nadie dice que se haya perdido todo ya, pero que no vamos por el buen camino creo que es bastante obvio, de que vale tener jugadores de adorno en la plantilla? Si no vas dando minutos y confianza a los menos habituales no puedes pretender que luego cuando los tengas que sacar por necesidades de fuerza mayor te respondan perfectamente. Lo de Ndiaye del otro día no es lo normal, que le avisen a las 6 que juega a las 9 y juegue 7 minutos decentes.
La segunda es un tema en el que espero equivocarme y que NWG sea ese jugador que muchos veis (entre ellos victor) y no el que ha demostrado en lo que lleva en el madrid que es la de ser un base apañadito como mucho, que defiende y que en ataque cuando le entran los tiros no está mal, pero no es fiable y si no le entran no produce mucho más. Y bueno alocen espero que tire la puerta abajo y se convierta en el base titular porque si no es así lo veo difícil.
Y lo de las lesiones pues hombre es lo que tiene tener una plantilla envejecida que se te lesionan más, es mucha tralla lo que se les está metiendo a los rudy, llull, caseur, hanga, heurtel y siempre puedes tener lesiones inesperadas como la de NWG o lesiones derivadas de la sobrecarga de minutos en jugadores más jóvenes como le paso el año pasado a tavares a final de temporada por ejemplo.
Completamente de acuerdo con tu opinion.
@mugggen, aunque entiendo tu decepción por los últimos partidos, que no han sido muy lucidos, lo cierto es que no creo que la situación sea tan preocupante como la describes.
Yo creo que Randolph y Thompkins volverán en buen estado de forma porque no percibo ninguna señal de que se esté intentando acelerar su vuelta a marchas forzadas. Por lo tanto, espero que vuelvan al equipo cuando se encuentren en perfectas condiciones. Simplemente necesitarán unos días de rodaje al nivel de la alta competición, como cualquier jugador que vuelve de una lesión.
Esta semana han coincidido circunstancias especiales. Aparte de la lesión de NWG (que para mí es el base principal, por su aportación en ambos la dos de la pista, su mayor regularidad y su desparpajo para encestar en los momentos calientes de los partidos, a pesar de que todavía no haya alcanzado su mejor nivel) y la de Llull (que también estaba aportando puntos y sangre fría en el clutch-time, tan importantes para sacar partidos que se tuercen, como el de ayer), hemos tenido el nacimiento de los hijos de Tavares y Causeur, coincidiendo justamente con dos de los partidos. Eddy se tuvo que perder el de EL y Fabien jugó ayer, pero tampoco estaba para muchos trotes. En esta situación, ha habido unos cuantos minutos para Tristan, Ndiaye y Juanito Núñez, como cabía esperar. Pero no han tenido un papel más principal porque todavía no están preparados para ello.
Ayer vi bien a Tavares, Yabusele, como viene siendo habitual, pero también a Alocén y Abalde. Aunque los números de Carlos no reflejen del todo el impacto que tuvo en el partido, tanto él como Alberto tuvieron los mejores +/- del equipo, 12 y 11, respectivamente. Abalde tiró mucho de tres y con un buen porcentaje de acierto. Con ellos, el equipo funcionó en el primer cuarto y remontó los diez puntos de desventaja del último tramo, aunque acabamos cayendo por la falta de acierto en un par de acciones puntuales.
Es cierto que a Heurtel no se le ve fino después de haber tenido anteriormente algunos partidos brillantes en anotación y repartiendo muchas asistencias. Ya sabemos que es un jugador más irregular y que necesita estar perfecto físicamente para desplegar su juego con éxito.
Poirier no estuvo a gran nivel, tuvo un par de momentos buenos pero el equipo no se hizo fuerte con él en pista. Hanga, aportó cuando estuvo en cancha, pero parece que lo estamos dosificando de cara a la doble jornada en Rusia. Rudy, en su línea, aportando en defensa e irregular en el tiro. Y Taylor, no estuvo mal del todo, anotó algunos puntos, pero tuvo el peor +/- de todos (-17).
Yo no me preocuparía tanto por esta derrota. Me parece que forma parte del proceso de aprendizaje de los más jóvenes (y de los recién incorporados) y que les ayudará cuando tengan que asumir más responsabilidades en los próximos meses.
Spagnolo si sigue en el nivel que ha comenzado en la Lega lo veo muy pronto aqui.En tiro es lo mejor que tenemos.
@antonio, efectivamente, Spagnolo está haciendo buenos números:
5 partidos jugados, 26 minutos de media, 11.2 puntos, 43.3% T2, 61.5% T3, 75% TL, 3 rebotes y 3 asistencias, 3.2 balones perdidos, 0.8 recuperados, con +/- de 4.2 puntos y 9.6 de valoración.
Está jugando de base. Si tuviera que compararlo con alguno de los actuales de la plantilla del Madrid, creo que el más similar a él sería NWG por la capacidad de generarse puntos, aguantar contactos… Aunque parece que tira mejor de 3 que el bueno de Nigel.
De todos modos, hay que tener prudencia con él. No olvidemos que solo tiene 18 años, pero lo cierto es que apunta maneras. Si el próximo año no continuará Heurtel o Alocén decidiera cruzar el charco sería buena opción para sustituirlos, de seguir así.
Yo, al revés que el año pasado, estoy mucho más tranquilo.
No porque la plantilla no tenga sus problemas, que los hay, como en todas. Sino porque al final hay un suelo y un techo de rendimiento, y tanto el suelo como el techo de la actual plantilla es mucho más alto que de la anterior. Ésto no significa que los resultados sean matemáticos y tengan que ser mejores que el año pasado, pues hay muchas variables que inciden en el resultado final, pero sí que hay más talento y que por lo tanto las posibilidades son mayores de alcanzar mejores logros.
Creo que desde el principio se habló de algo capital para el devenir de la temporada que era el acople de los bases y su rendimiento creciente, sobretodo el de NWG. Heurtel es un verso suelto que conocemos en sus pros y contras. Especialmente ahora que tiene una edad. Por eso entiendo que Alocén ha tenido un uso residual hasta la lesión del americano: Laso sabe que la mejora de rendimiento general se basaba en parte en los bases a buen nivel(aunque, ojo, sin el volumen de antaño) y ha tenido que sacrificar los minutos del tercero para que los dos primeros se sintieran importantes y entendiesen lo que quiere de ellos. Y hasta el jueves íbamos con una derrota, y en un lugar donde cualquiera puede perder.
NWG no es un jugador vistoso, no es un lo que se podría llamar un «jugón». Incluso su aspecto es más el de un oficinista que el de un guard de Rucker Park. Pero en casi todos sus partidos se ha ido con el mejor o uno de los mejores +/- del equipo. Es el típico jugador que se dedica a lo que el equipo necesita para competir, y a mí ese tipo de jugador me gusta y me parece necesario. No podemos esperar de él que sea Larkin, pero es que su perfil es completamente distinto. Y no por ello nos puede ayudar menos que ese otro perfil a lograr los objetivos. Lástima que se ha lesionado, pero para mí estaba cumpliendo con lo que esperaba de él en cuanto a nivel al menos de mínimos y en progresión dentro de las dificultades que entraña el puesto. Creo que va a ser mucho mejor. E incluso en cuanto a mínimos, NWG, los retazos de Heurtel y Alocén ya es mucho más de lo que teníamos el año pasado.
Tenemos dos problemas importantes que son complementarios. El tiro y las bajas en el puesto de 4 que está cojo ahora mismo. Si los 4 vuelven en versiones homologables(no en plan estrellas, me refiero homologables), el Madrid entonces soluciona parte del problema del tiro(no lo va a solucionar en su totalidad porque es la tara principal de la plantilla, pero no tanto como se supone) y tiene una rotación interior muy buena. Pero claro, estamos con Randolph con una lesión muy importante y con el enésimo problema que se complica de TT, un jugador que ya sabemos lagunar y dado a problemas de todo tipo. Esta es otra de las circunstancias que durante la temporada va a marcar ese techo y ese suelo del que hablaba. Si sale mejor tendremos más potencial, si sale mal tendremos un problema a arrastrar.
Yo creo, por tanto, que hay plantilla, pero que arrastramos dos piedras desde el principio. Que empieces una temporada con 2 lesionados de larga duración y los dos sean en la misma posición es una circunstancia puntual, o así espero que sea. Una circunstancia que te ha costado bastante de EQUILIBRIO que es lo que creo que es tan importante en una plantilla de élite. Laso ha tirado de un Yabusele que ya acusa el cansancio y el desgaste(viene de JJOO, como la mitad de la plantilla). Y en algún momento cuando vas arrastrando llegan problemas. En una plantilla veterana y donde hay muchos que han jugado durante el verano es normal tener bajones físicos propios de las circunstancias y también de las preparaciones. Y eso también explica en parte el porqué generamos tiros abiertos y no los metemos. No todo es falta de tiro, sino también de punto físico, y está claro que estamos llegando a un valle, que las lesiones y ciertas ausencias han penalizado.
Aún así 1 derrota en Euroliga(jugando ya con Efes, Olimpiakos y Fenerbahce, 3 top8 de la competición) y otra en ACB y teniendo opciones hasta el último momento en donde el acierto puntual nos costó la derrota tras una buena remontada. A estas alturas de Euroliga el año pasado íbamos 1-4. Con Campazzo y practicamente la plantilla al completo.
Desde el principio he pensado que esta plantilla da para competir con garantías, muchas más garantías y posibilidades que el año pasado. Pero no hay garantías de ganar, está claro. Y muchos condicionantes. Ahora vemos unos cuantos, que juntos se han convertido en una dificultad. Veremos la cintura de entrenador y jugadores para solucionarla.
Excelentes comentarios, @sirgallahad17.
Sobre el tema de los bases, copio las declaraciones que hizo Laso sobre ellos antes del partido con Fenerbahce, por si no las conocéis:
“Los bases son muy importantes y el más exigente con los bases soy yo. Heurtel tiene un talento puro para generar canastas; Williams-Goss es un jugador muy sólido, que puede defender varias posiciones y capaz de anotar. Y tener a Alocén, para mí es un seguro. Todavía le queda mucho margen de mejora. Los tres se complementan muy bien e incluso les hemos visto ya jugar juntos. Estoy muy contento con el trabajo de los tres porque, además, son los que guían al equipo en muchos aspectos del juego, pero pueden y deben mejorar”.
Con esto creo que queda bastante claro el concepto que tiene de cada uno, que está ajustando la maquinaria todavía y que confía mucho en Alocén a pesar de su juventud.
Perder un partido contra el Gran Canaria con 4-5 bajas es normal, no hay que volverse loco. La situación está lejos de ser la del año pasado.
El año que viene Spagnolo está cantado, aun así me falta otro jugador en el 2-3. Dorsey o un extracomunitario, aunque sea no renovando a Trey.
Una derrota no es problema,lo que yo entiendo es que la persistencia de lesiones rompe la dinamica del equipo,solo éso.
Que bestia espagnollo como me alegro de que le vaya bien, yo creo que lo de las cesiones es muy buena política, el salto del filial al primer equipo es demasiado grande y es mejor pasar por algo más intermedio.
De momento hemos tenido un calendario muy casero, ahora que vienen los viajecitos (del inserso podríamos decir por la edad de los jugadores, jajaja) veremos si ese registro de victorias es realista o no. Después de la gira rusa a vitoria que está tocado y tiene que reaccionar ya, así que semana de aupa.
Y con respecto al tema de lesiones, si, claro, obviamente mala suerte y esas cosas, pero no podemos estar todos el día usándolo de excusa si hay tantas lesiones tiene que ser por algo, no? Una temporada es mala suerte, una temporada tras otra es que hay algo mal en el equipo, ya sea la plantilla envejecida o cualquier otra cosa, pero si la situación normal del equipo es tener 4-5 lesionados no podemos decir simplemente que mala suerte tenemos, nos ha mirado un tuerto.
Muggen
Las lesiones de Randolph y Thompkins, que son las mas importantes, y las que están probablemente ocasionado algunas de las demás, por sobrecarga en el resto de posiciones vienen del año pasado por el ahorro que llevó el covid, no son de este año. Las de Llull son recurrentes pero hay 4 escoltas. La única que es 100% fortuita es la NWG.
Plantillas cortas y descompensadas conllevan mas lesiones, y es lo que hay hasta que vuelvan Randolph y Thompkins. Lo único que puedes hacer es fichar un parche tipo Tyus o fichar un buen jugador y cuando vuelvan los otros, no saber que hacer con ellos.
Pues hoy ha tocado partido de amar a heurtel. Partidazo x su parte, eso sí más de 20 minutos no puede jugar.
Alocen de más a menos y al final se llevó a ndiaye pero tampoco es q lo usase más q a vukcevic.
Los minutos de Llull de base, pufff, en serio no creo q alocen lo hubiese hecho mucho peor q Llull aunq cuando salió de escolta estuvo bastante bien, intenso en defensa y todo.
Lo de yabu es un espectáculo, caseur uno de los jugadores con más minutos y yo creo q el q mejor defendió a los tiradores rivales.
A poirier no le vi fino, pero cogió algunos rebotes claves y lo de hanga y Taylor me extraña, hanga 13 minutos, inédito en la segunda parte y Taylor 0. No se q pasa ahí, la verdad, pero estos 2 no están bien.
Lo de tavares es sangrante, clínic de cómo cargarte a la estrella de un equipo pitandole 3 faltas inventadas seguidas. Lo de las faltas de ataque ha sido dantesco, cada vez q un interior blanco ganaba posición o tenía una ventaja falta en ataque, es incomprensible, la antideportiva de Llull ni la vimos, lo barato q es pitar una técnica en el wizink y lo q se tuvo q esforzar lloyd para q se la pitasen, x cierto luego siguió protestando pero q mas dará eso sí no es tavares el que lo hace, lo de los floppings de broma y bueno la falta de heurtel, madre mía, no puedes dejar q los defensores metan manos como si no hubiese mañana y luego si el atacante se protege mínimamente pitarsela en ataque, el contacto es mínimo, es un flopping descaradisimo y además según el reglamento eso es antideportiva como todas las faltas q hicieron para cortar contrataque o q no corriese el reloj sin el más mínimo disimulo, no digo q pitasen todas, pero ya q le pitaron una a Llull pues oye pita una macho. Además de ladrones inútiles estos árbitros.
Y Rudy madre mía q espectáculo, q bueno q es, van a tener pesadillas con el todos los del zenit.
Pero eso sí, después de llevar medio partido con 100% en TL fallan casi todos los últimos, q manía de darle emoción a los partidos q podrían haber cerrado el partido mucho antes.
A ver…ya no se si es que considero que cualquier roce al Madrid es falta….o es que nos dan de ostias y como si nada…..No se si he perdido la perspectiva, pero cada partido que veo me da la sensación de que nos chotean más y que se quiere que el Madrid pierda los partidos por lo civil o lo arbitral….
Hablando del partido…..me está gustando como Heurtel está eligiendo los momentos en los que sacar a relucir sus tiros y su acierto…..este chico bien dosificado es un buen seguro.
Partido muy trabajado y ganado desde el grupo, aunque nuestros puntales hayan sido Tavares, Heurtel y Causeur. Por cierto Causeur me sigue pareciendo un jugadorazo…..creo que Abalde debería fijarse en él y coger mucha más confianza en sus penetraciones aunque no salarán siempre bien.
Respecto a Hanga, imagino que lo dosifica por su golpe en la rodilla y Taylor creo que no ha jugado para estar el viernes encima de Herzonja.
Lo que comentas sobre el 4, no se le puede pedir más a Vuckcevic ni a Ndiaye. Y no puedes jugártela a que jueguen más minutos y te salga mal el partido y tires un partido de EL por dar minutos a estos 4s. En ACB cierto que se puede dar descanso a Yabu, pero vuelvo a decir en Laso I trust.
Y que hacemos con Rudy?lo jubilamos y traemos a un chaval de 22 años. Me gustaría conocer a ese jugador……
Rudy es oro puro.
Seria bueno que Causeur,entrenase el tiro libre.
Claro, antonio, si yo en euroliga no veo mal que yabusele se juegue 28 minutos, el problema es en liga, pero si laso se cabrea tanto con vukcevic pues que se lleve a ndiaye que la verdad es q lo está haciendo mucho mejor.
A mi me pareció el partido de ayer un partido de dos aspirantes a top 8.
Del Madrid teníamos altas expectativas y creo que el Zenit es un muy buen equipo. Creo que les falta un base, pero tiene muy buena plantilla.
Con respecto al partido, pues creo que cuando Heurtel tiene el día todo es más fácil, porque dirige y anota. creo que Yabusele sigue siendo una pieza importantísima en el equipo y que cuando Tavares está en forma es el mejor pivot con diferencia de la competición. Me gustó Causseur tanto en ataque como en defensa, me gustaron cosas de Abalde que yo no lo veo tan flojo como lo veis vosotros y una vez más Rudy dio una clase magistral en defensa.
Alocén sigue teniendo claros y oscuros, a Hanga que no parece tan fino como hace un mes lo sacaron del partido los árbitros y Poirier está jugando feo feo, pero al menos en rebote no para de tocar balones. A mi personalmente el partido de Llull de ayer me pareció calamitoso, cuando salió de escolta cometió una antideportiva, en ataque no hizo nada y en defensa coincidió con tres triples consecutivos de Baron, y cuando fue base el equipo dejó de jugar en ataque. Me imagino que esa dolencia en el hombro y estar unos días parado le habrán sacado de punto, pero ayer le vi fatal.
Y con respecto a los árbitros, vuelvo a ver unos criterios cambiantes que ahora te hunden y dos minutos después miran a otro lado y dejan jugar.
Hay una jugada que Poirier salta en la esquina a un tirador y se lo come literalmente que luego el balón le llega a Gudaitis y Rudy le hace un tapón con falta con el cuerpo clarísima que es como para pensar si esto es a lo que llaman compensar por faltas tiquismiquis pitadas con anterioridad.
Pese a todo seguimos con buena pinta y a la espera de ir recuperando lesionados. Creo que no hay nada excesivamente preocupante salvo que nos cuesta alargar los momentos dulces del equipo, es raro no ver un partido donde nos lucimos en un cuarto y donde nos hundimos en otro, creo que es cuestión de la falta de cuatros y que hay jugadores que todavía necesitan confianza, espero que con el tiempo todo eso se vaya corrigiendo.
La de rudy la puedes pitar o no, pero la de poririer eran 3 tiros libres más claros imposibles, hasta un ciego lo ve.
Si digo que el encuentro de hoy ha sido infame, lo hago en plan eufemístico.
El mejor base que ha tenido hoy el Madrid sobre la pista ha sido Núñez. El «chiste» se cuenta solo.
Las pérdidas que ha cometido Heurtel en el final del encuentro, si las hace Laprovittola… bueno…
Llull en «modo Euroliga».
Partidazo de Llull…….menos mal que no es nuestro base este año, aunque vaya partidito de Heurtel, el otro día dije que sabía seleccionar el partido, parece que seleccionó sólo el del Zenit….jejeje…..
Bueno, pues el típico partido que se tuerce en Rusia, el año pasado fue el khimki y este año toca el Unics, que menuda banda….si no llega a ser porque son unos malos, perdemos de 30.
Cosas buenas a sacar de este partido…….que por fin hemos visto por qué Nuñez está con el primer equipo, y que pese a hacer un partido desastroso, ha estado en nuestra mano el volvernos con 2 victorias de Rusia.
No voy a entrar en el tema arbitral, porque ha vuelto a ser desastroso en ambos aros, pero el Brown III este, parece que tienen licencia para estar dando ostias todo el rato…..siendo así el año que viene le quiero ver en Madrid….puestos a tener 15 fichas, traete a este tio a dar palos a diestro y siniestro, que parece que tiene hablado con los arbitros que eso no es falta.
Estas derrotas cuando no se juega nada y el resto de equipoos están con balances similares nos van a hacer crecer más que otra cosa……aunque si que es cierto que el estático se nos sigue atragantando una barbaridad…..sigo esperando que Abalde empiece a encarar y a penetrar, auqnue hoy ha hecho buen partido…..
El otro día decía que cuando Heurtel tiene el día todo es más sencillo, pero se me olvidó comentar que cuando no lo tiene es un jugador pernicioso para el equipo.
Lo suyo sería que jugase más minutos cuando la rompe y que jugase poco o nada cuando nos rompe, pero el problema es que tras las lesiones de NWG y Alocén lo que hoy detrás del galo es un chaval de 17 años al que no le quieren dar minutos y el peor Llull que recuerdo.
¿Alguien me puede explicar porque Nuñez tras 3 minutos y medio ha dejado de jugar?
Que me lo expliquen a mi tambien, porque vistos los primeros 5 minutos del último cuarto, sacas a Heurtel y estamos en la misma…puestos a perder, creo que todos habíamos deseado perder aunque sea viendo jugar a Nuñez….que ha hecho unos minutos muy muy buenos….imagino que por falta de scouting
Con 0 de 5 para el galo y 2 de 11 para el capitán y en ambos casos con una dirección desastrosa… si con estas el chaval no cuenta con minutos, este año ya lo puede dar por perdido. Porque dudo que se vaya a encontrar muchos partidos con la baja de los teóricos jóvenes y fuertes y con el desastroso partido de los veteranos y tullidos.
Pues perdiendo el partido más fácil de la primera vuelta de la Euroliga.
4/22 en triples para un 18,2%, con 6 jugadores sin meter una sola canasta de tres. 0/2 en tiros de 2, 0/3 en T3
Heurtel ha jugado una mierda, y Llull no ha jugado ni media mierda siquiera. 1/5 en T2 y 1/6 en T3. Para el siguiente partido deberían confiar en ese tal Nuñez, el jugador más en forma en el puesto de base.
Lo malo es que tal que acaban, cogen el avión y se van a Vitoria, no trabajan nada, no arreglan nada, así que fácil que el próximo lo jueguen así. Solo esperar que los Vitorianos estén aún peor que nosotros.
Los del Barça lo van a pasar pipa viendo las dos pérdidas de Heurtel durante toda la semana.
Yo no digo que Núñez sea la solución, es un chaval en formación y tampoco le vas a poner la mochila encima de su espalda. Pero hoy que había entrado con buen pie y el equipo había mejorado con él, pues se le podrían haber dado unos minutos más.
El partido de Vitoria me da igual, como si sale Laso a jugar. En ACB me da igual clasificar primero que sexto, donde quiero estar entre los dos primeros para buscar un mejor cruce es en Euroliga.
Pues esto no es barro, esto es una basura, no hemos jugado nada de nada de nada. Ni el rival y los árbitros han sido lamentables, ayer el maccabi pasó x encima del barsa pero jugando bien, nosotros hemos perdido 2/3 partidos fuera de casa y este contra un rival muy malo.
Ya lo he dicho más veces heurtel tiene días de amarlo y días de odiarlo por eso no puede ser base titular xq CD no tiene el día lo q tiene q hacer es no jugar. Bueno eso y q no tiene físico para aguantar ni a un defensor físico ni más de 20 minutos.
Y q Llull juegue de base es una buenísima noticia, pero para nuestros rivales. Me he tirado 2 temporadas enteras pidiendo a juegue de escolta por lo q hemos visto hoy. Horroroso.
Y bueno hoy no jugado bien nadie excepto tavares, si no nos hemos ido del partido ha sido x 2 cosas xq son malísimos y x tavares, el único salvable.
Y claro q es mala suerte q se te lesione NWG en un golpe fortuito y más mala suerte es q justo CD por fin alocen podía tener la oportunidad q no le ha dado la gana darle a laso vaya y se lesione tb, pero es q nuestro mejor base hoy ha sido Núñez, 17 años tiene no? Los únicos 3 minutos en los q el Madrid ha jugado algo ha sido con Núñez en pista y no lo vuelve a sacar, viendo la mierda de partido q se han cascado Llull y heurtel, hoy si era un día para lasinas, hoy había q echarselas pero a los viejuners no a los chavales y castigarlos por su incompetencia, no el día q vukcevic, q tiene 18 años, hace un defensa un poco floja.
Y x mucho q piti dijese en el partido q yabusele estuvo bien, el francés estuvo horrible, está pidiendo a gritos un descanso en los últimos partidos, pero en lugar de eso 30 minutos más para el y el domingo será 34 como contra el breogan xq claro es el baskonia y el jueves otros 30 y el domingo siguiente contra vete tú a saber quién 40, hasta q no pueda más. Bravo por las rotaciones!!! Si juega más en ACB q en Euroliga parece q lo más importante es quedar primero en fase regular de ACB como si no pudisemos luego lamentarnos de esta derrota.
Doble jornada de Euroliga muy intensa donde se comprueba que nadie es imbatible y cualquiera te da un disgusto (buenos revolcones los que nos hemos llevado nosotros, Cska y Barcelona). Efes no arranca, ya le pasó el año anterior. Los equipos franceses son físicos e intensos, veremos si eso les da para meterse en play off. Fener no sabe jugar finales ajustados, ya ha perdido 3 partidos por la mínima (en el debe de Djordjevic?). Y el Barcelona doblando la rodilla ante un equipo que lo bordó (por qué Mirotic suele hacer buenos números ante rivales débiles o fuertes pero con el partido decantado?); los azulgrana y Milano parece que han mostrado más empaque, pero han sufrido de lo lindo. Aún es pronto pero nos hacemos una idea de quién puede ir al play off (veo 10 candidatos) y vemos las costuras de los equipos.
Yendo a lo nuestro: ganamos en la pista del bueno y palmamos en la del malo. Si nos dicen que volvemos de la «gira rusa» con 1-1 tampoco parecería un desastre. La derrota ante Unics fue dolorosa y el partido horrendo, de estos siempre hay 3 o 4 al año. Un día Heurtel parece una mezcla de Chacho y Larkin y otro día le dejaríamos abandonado en un aeropuerto (esto y pasaba en su etapa vitoriana, las conocidas como «heurteladas»). Llull un partido para olvidar…también es cierto que muchos tótems de la competición han hecho series lastimosas en el tiro (parece que al menos Shved apunta mejor y se lo piensa algo más, el cheska no es el kinki).
De momento ahí estamos, mejor que esto suceda ahora que no en abril.
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