Repaso al campeón: el Madrid manda un mensaje de fuerza

Ilusionando. El Madrid arranca la Euroliga con un triunfo esperanzador, porque el rival era el vigente campeón y por la forma, de paliza, más aún de lo que refleja el marcador final (+13). Salió casi todo redondo anoche en Goya, ya desde el 12-0 inicial, premonitorio de lo que vendría después. Antes de bajar a los nombres, habría que destacar la defensa y el rebote, que es donde se gana principalmente el partido, señas de identidad del equipo este curso, como venimos comentando en las últimas entradas. Un roster de mucho músculo y profundidad de banquillo, en contraste con un Efes cortito en número y algo envejecido en la pintura, excepción de Petrusev, sustituto de Sanli, de lo poco salvable anoche, que dejó muy buenas vibes en su debut Euroliga (17 puntos, 21 años).

Mira que el arbitraje fue antipático, 24 a 10 en faltas, Paternico y Lottermoser mediante, pero no hay arbitraje que compense el abismo en rebote: 47 a 21 para el Madrid. A destacar las 12 capturas de Tavares, lejos aún de su mejor forma, pero suficiente para brillar como lo que es, el pívot más determinante de Europa, y las 6 de Rudy, negado al aro pero que aportó defensa e intendencia como ala-pívot, una recurso que se sacó de la chistera Laso el curso pasado y parece que veremos más veces este año hasta el regreso de Trey y/o Randolph. El técnico vitoriano prefirió al balear como cuatro por delante de Vukcevic, fuera de la convocatoria sin lesión aparente.

Otro que destacó más en defensa que en ataque fue Nigel Williams-Goss (pese a meter 3/7 triples), solvente atrás en el emparejamiento con los mejores de Europa en el puesto. Ya en la Supercopa dio pistas de ser un defensor suficiente y ayer vino a confirmarlas. Al fin y al cabo, en la defensa a Micic (valoración 0 en 25 minutos) se fraguó buena parte de la victoria.

Heurtel y Yabu se visten de largo

Aunque el base del Madrid que brilló esta vez fue Heurtel, su primera actuación potente con la camiseta blanca, reconciliado con el tiro. Ya no tiene el físico para llegar hasta debajo del aro, pero sí talento de sobra para enchufar esos lanzamientos desde bote, tan característicos suyos y difícilmente defendibles. Se le nota, además, recuperado del esguince que sufrió en la primera mitad de septiembre y que suponemos le ha limitado en sus primeras semanas con el equipo. Su rol anoche me recordó al Chacho cuando jugaba en el Madrid, puntos y chispa desde el banquillo. Laso hizo malabarismos con los quintetos para evitar que se emparejase atrás con Micic o Larkin, no se fía de su defensa, pero compensa si te ofrece en ataque tanto como anoche. Nada que no hayamos visto antes con Chacho o Carroll.

El otro gran destacado anoche fue también un recién llegado, Yabusele, que transmitió sensaciones de enorme suficiencia en su debut Euroliga con el RM: hechuras de jugador muy importante en Europa los próximos años, siempre que el Madrid consiga retenerle. Recordemos que firmó solo por un año… A su físico portentoso une cierta finura en la definición (3/5 triples) y, lo que más me gustó ayer, un IQ en pista digno de veterano, cuando tiene solo 25 años. Cómo se cuidó de las faltas, clave al no tener reserva, máximo asistente del equipo (4) y ni un tiro mal seleccionado. Imaginad el pepino de puesto que se queda cuando regresen Trey y Randolph, a poco que ambos, o al menos uno, recupere un 70-80% del nivel previo a sus graves lesiones. Esto solo ha hecho que empezar pero, viendo cómo encajan las piezas, este Madrid sí da para ilusionar, para competir de tú a tú con cualquier rival Euroliga.

107 comentarios en “Repaso al campeón: el Madrid manda un mensaje de fuerza

  1. magners78

    Pues baño turco el que se ha llevado el Efes (vale, ese comentario está muy sobado…), ganando casi todo el partido por 20 puntos al campeón de Europa y dejando al mvp con la valoración de un rosco. Lo de Yabu es mejor de lo que se esperaba, de hecho en esta entrada se comenta algo que ya pensaba hace semanas: será otro caso como Randolph? Es decir, jugador desequilibrante en Europa, calidad a raudales (el francés con más energía y más expresivo, eso sí) que al final no encuentre hueco en la NBA y firme con nosotros varios años? Ojalá que sí…pero será complicado. Poirier un acierto pleno, Hanga tenía que haber venido hace años, Heurtel se entona…esto pinta muy bien. Si hasta Rudy y Llull (ya que hemos estado hablando de estadísticas, como mola que Sergi tenga mejor porcentaje de tiro de campo que Micic, Shved, Clyburn o Delaney jejeje) cumplen con su cometido de veteranos que aportan. A ver si al final Juan Carlos Sánchez y Herreros no van a ser tan inútiles como se decía…

    Tema aparte la defensa, que tiene más entresijos para el rival que descifrar el peinado de Taylor. Siguiendo atrás así, recuperando a Trey y Antoñete y como nos respeten las lesiones, huele a año grande

  2. 33fer

    Bueno, pues comienza la EL con dos partidos entre equipos con ganas de ser élite contra dos equipos que según todas las publicaciones son favoritos al título, y en ambos casos los meritorios ganaron bien a los elegidos.
    Tiene pinta que Armani va a ser un hueso duro de roer, un dolor de muelas.

    Con respecto al Madrid me gustaría decir que tampoco tenemos que lanzar las campanas al vuelo. La pinta es buena y creo que si las cosas van por el camino correcto podemos y debemos ser parte de la FF.

    El partido de ayer fue el mejor de la temporada si, pero lo mejor no es eso, que podría ser un partido bueno puntual, sino que en realidad es una evolución lógica de lo que estamos viendo del Madrid en los últimos partidos.

    El equipo va mostrando sus virtudes y evitando o puliendo los defectos. Tenemos una defensa muy buena que debiera terminar siendo espectacular, tenemos un excelente rebote en ambas zonas que nos puede dar un plus, tenemos un banquillo largo que nos debe mantener en los partidos sin miedo a segundos quintetos, y algún día tendremos un ataque fluido que nos hará estar en la élite.

    Este ha sido el primer partido de muchos pero ya hemos levantado la mano pidiendo sitio en la parte top de la clasificación.

    Vale, todo parece cojonudo y en nada hemos pasado de ser un equipo de luchadores con poco futuro a volver a ser élite. Pues no, para volver a ser élite hay que seguir dando pasos adelante y terminar de poner a punto a los bases, mejorar la puntería de los escoltas y mantener sanos a los interiores.

    Con respecto a los jugadores, ayer varios dieron la talla, pero me quiero quedar con dos, Hanga y Yabusele. Estoy de acuerdo con los que decían que Hanga parece llevar en el equipo más tiempo, diría que el juego del Madrid encaja como un guante con sus características. Se le ve a gusto y con confianza. Y Yabusele todos lo veíamos como un fichajazo, pero creo que está demostrando que a parte de ser un portento físico además tiene un alto IQ en pista, si se tiene que tirar al suelo lo hace, pero ni uno de sus tiros fue precipitado y siempre buscó la mejor opción. Tiene calidad, físico y juventud, vaya fichaje se han sacado de la manga. Y encima parece que tiene un carácter muy amigable.

    Para terminar, puede que tengamos algunos partidos con más o menos energía, con más o menos acierto, con más o menos atención, pero creo que estamos viendo ya un esbozo avanzado de lo que puede ser nuestro equipo siempre y cuando las lesiones no nos lastren.

  3. bcnmadridistajose

    Muy de acuerdo como siempre con 33fer. Muy contento por el gran partido de ayer, pero esto acaba de empezar.. paciencia y partido a partido.
    Y a disfrutar de estos jugadores..vaya cambio de mentalidad de junio a octubre!!

  4. Luis Fernández

    Completamente de acuerdo con la entrada, no se puede resumir mejor. Tenemos equipo para competir por todo con garantías si las lesiones nos respetan (toquemos madera), evidentemente esto acaba de empezar pero si con el equipo incompleto, con 4 jugadores nuevos en plena adaptación (más Poirier) son capaces de jugar con este nivel es para ilusionarse teniendo en cuenta que por lógica pura hay mucho margen de mejora todavía por delante (precisamente por eso porque esto acaba de empezar)

  5. jozitoes

    Menuda presentación ayer!! Bienvenido Heurtel !! del resto ya habíamos visto cositas. Menuda diferencia respecto a los cruces del año pasado.. 5 titulares en pista y otros tantos saliendo como toros, así es más fácil jugar, y encima Trey y Toñete calentando para Navidades. No se puede sacar pecho, pero que estamos mejor que el año pasado y nos vamos a divertir es cierto Y LO SABES!!

  6. Juan Se

    Pues buen partido NWG, se le ve físicamente mucho mas fuerte que lo que me esperaba, y se veía por videos. Mucho físico y fundamentos. Solo a ver si mejora el tiro un poco.
    Con Heurtel se van turnando y se nota tener 2 bases que alimenten la máquina. Bien Llull, Rudy aporta unos minutillos buenos, Hanga bien, Abalde y Yabusele tambien, Taylor y Casseur echan una mano y falta Thompkins y Randolph. A ver si Laso se anima con Ndiaye

    De triples no vamos sobrados pero se compensa con defensa y poderío en la zona. Me recuerda al Barca del año pasado, no parece el Madrid de Laso. Este verano va a haber que ponerle un par de millones a Yabusele como siga así, porque creo que mejora mucho a los americanos. El dinero puede salir de Thompkins que termina contrato.

    1. roisiano2

      “Este verano va a haber que ponerle un par de millones a Yabusele como siga así, porque creo que mejora mucho a los americanos. El dinero puede salir de Thompkins que termina contrato.”

      …y/o de Randolph.
      Y, aún así, veremos si tenemos “Yabusón” (no es un mote mío, por desgracia :mrgreen: ) para toda esta temporada… antes de ver si es posible para las siguientes.

  7. Antonio

    Una vez digerida la victoria, que no deja de ser el primer partido…..Al menos que despejamos algunas dudas que se habían planteado durante esta pretemporada.

    Parece que este año tenemos rotación en el 5 y de muchos quilates. No vamos a temblar cada vez que se calientes los árbitros y le piten dos faltas a Tavares por mirar mal a alguien.

    Tenemos una defensa muy dura y rocosa, que no nos resta capacidad ofensiva. Porque con Hanga, no solo hemos ganado defensa, si no capacidad ofensiva.

    Tenemos una pareja de bases diferentes y compatibles, que no son un coladero defensivo, bueno está Heurtel, pero NWG parece buen defensor. Y ahí está Carlitos para aportar tanto en ataque como en defensa cuando se le necesite. Soy de la opinión que su falta de minutos es más por intentar adaptar lo más rápido posible a los nuevos bases, que porque no tenga hueco en la plantilla.

    Llull va a jugar de escolta y al quitarle la presión de subir el balón su aportación va a ser mucho mayor, aunque habrá partidos que no tenga el acierto que acostumbraba. Y con Rudy pasa más de lo mismo. Se va a poder dosificar más a estos jugadores y aprovechar sus virtudes en menos minutos y con menos desgaste.

    Tenemos muchos jugadores muy polivalentes que nos dan una cantidad ingente de quintetos y de variables tácticas, cosa que Laso sabe aprovechar a la perfección.

    El camino va a ser largo y sinuoso, pero parece que va a ser divertido y que tenemos buenos mimbres para ser un equipo ganado.

    1. roisiano2

      Joder… si te lo pasabas bien el año pasado (que, en mi opinión, era un truño considerable a menudo :mrgreen: ), este año, a poco que la cosa vaya bien, tiene que ser la juerga padre.

      O sea… como liarse con Alizée + Jessica Alba en su prime, más o menos :mrgreen:

      Ojalá mi “umbral de disfrute” fuese tan bajo como el vuestro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      1. lae2

        Bueno, te paso a Jessica Alba en prime como juerga padre, pero Alizée… Alizée me parece que estaba muy sobrevalorada en su prime.

        Juerga padre es Freida Pinto y Rosario Dawson juntitas y revueltas

      2. roisiano2

        Mira; hay cosas en esta vida que no estoy por la labor de permitir… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: y una de ellas es que se dude del MACIZORRÍO SUPREMO de Alizée en su prime :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        He aquí mis (sus argumentos):

        Supera eso :mrgreen:

      3. lae2

        Me lo pones muy fácil tron, así a bote pronto una cantante francófona contemporánea del retaco de Alizée que se me ocurre es Kate Ryan.

        En su prime el hobbit de Alizée al lado de Kate era como comparar a Artega con Tavares. Mira el video y reconoce que Kate era una diosa:

      4. roisiano2

        Dios mío, ¿por qué me has abandonado :mrgreen: ?

        Si entre Alizée en su prime y esa buena mujer te quedas con la segunda… yo creo que, en el mejor de los casos, necesitas ir al oculista :mrgreen:

        Si quieres montamos una encuesta, eh :mrgreen:

      5. lae2

        No jodas tio, que pasa te gustan las pequeñitas paticortas o te da miedo una jaca en condiciones?

        Pero tú has visto las piernas de Kate?, si son como medio cuerpo del tapón de Alizée…

        Cuanto mides? a ver si el problema viene por ahí…

      6. roisiano2

        Tengo justo la altura media en España; vamos, que no soy una torre, pero tampoco un “tapón” :mrgreen:

        No nos vamos a poner de acuerdo y no tengo dudas de que me asiste la razón :mrgreen:

      7. 33fer

        @ lae2 te has ido a otra especie diferente, Alizee, Jessica Alba, Emanuelle Chriqui, puede Natalie Portman en su prime eran como el chanel nº 5, la mejor esencia en un tamaño reducido.

      8. lae2

        Bueno Roisiano, estamos de acuerdo en que no nos pondremos de acuerdo, me vale.

        Como muestra de buena voluntad te dejo este documento gráfico de otra contemporanea de Alizée, no me digas que no….

        33fer, para ti tengo este otro documento de una mujercita de estatura similar a Alizée, pero bien proporcionada, con un buen par y realmente bonita

      9. 33fer

        Para que veas que esto no es cuestión de blanco o negro también te diré Lae2 que mujeres por encima del 1,70 como Jessica Biel o Alexandra Daddario me parecen espectaculares.

      10. lae2

        33fer, para mi el espectáculo superlativo por encima de 1.70m era Mónica Belucci.

        En su prime Mónica me parece que ha sido uno de los mayores pibones de la historia de la humanidad, ni más ni menos.

      11. roisiano2

        @lae2

        Estas dos últimas que has puesto… son bastante mejores que la anterior :mrgreen:

        Progresas adecuadamente :mrgreen:

  8. lasgafasderambis

    Hola a todos!

    Es mi primer comentario en un foro que es una de mis cabeceras y leo desde hace años.

    Llevaba tiempo queriendo escribir y hoy me he animado, al fulgor de nuestros primeros y contundentes pasos en esta campaña.

    Lo primero mi doble enhorabuena al autor, por su buen hacer y criterio en éste, su blog, y por su reciente paternidad.

    Lo segundo es, aunque pueda parecer redundante, que cualquier cosa que escriba en adelante es mi mera opinión.

    Siempre que llueve escampa. Extrapolable a cualquier ámbito. Y parece que esta semana salió el sol en nuestra sección tras un periodo nuboso. Creo que habrá más luces que sombras en adelante… y entiendo muy bien los efectos de opinión cortoplacistas y a largo plazo. Y toda opinión es lícita.

    Me voy a permitir el lujo de, a día de hoy, comentar lo que pienso de nuestra plantilla y cómo, en mi modesta opinión, podría mejorar:

    Heurtel: cógete unos días con Tavares y haced P&R como si no hubiera un mañana. Los franceses son como los de Bilbo, nacen dónde quieren. Y Tavares tiene antepasados franceses fijo. El equipo crecerá.
    NWG: por lo pronto parece que hace de todo (defiende, ataca, dirige..) sin salirse del mapa en nada, porque tampoco destaca. Paciencia, parroquia. Más de un partido nos dará. Mira a ver un Coutonou de esos. Gracias Lapro.
    Núñez: pégate cual lapa a Heurtel, aprende hasta francés (del bueno). Éste no es aún tu año. Mira a ver si te reclamara cedido Mumbrú. Javi Salgado 2.0.
    Llull: keep calm. Rechaza bolas por debajo de 8s de posesión, ya no son las tuyas, aunque alguna entre. Ambos pies en suelo. Enseña a Núñez hasta que se vaya a Bilbo o te retires, lo que antes se dé. No hagas como Felipe, por lo que significas.
    Alocén: demuéstrale al míster lo que sabes, que no sólo eres un microondas y que le echas lo que hay que tener en un partido. Quizá no te ponga mucho aún, pero escúchale a él antes que a tu representante. Laso knows. A Heurtel y Llull ni arrimarte. Llama a Raúl López y que te cuente
    Causeur: te queda un año aquí. Un verano con el brazo izquierdo atado a la espalda y penetrando desde tu izquierda podría hacerte ampliar contrato, pero a estas alturas chungo el atleti. Hold the line, sigue así y entrena cómo seguir los bloqueos en defensa, par favar…
    Rudy: por favor, no tires más en ésta, tu última temporada. Cada airball es un puñal en mi corazón. Sé que eres el más listo de la clase, siempre lo fuíste, por encima de tu compi Ricky Ricardo. Estás mú cajcao y le echaste huevos. Cuídate, y a Helen y los niños. Te lo ruego.
    Carroll: ignoro la situación, especialmente en Concha Espina. Vuelve para partido homenaje, insignia y ya. No tenemos embajadores en ranchos.
    Taylor: disfruta de tu último año en Madrid. Te queremos. Quédate a vivir aquí y habla con los jefes de ésto, a ver qué tal… scouting?
    Abalde: créetelo, coño! Le encantas a todos y condiciones físicas y técnicas tienes muuy por encima de la media. Juancho te espera para liderar la selección 3.0. Carácter ya.
    Hanga: encuentra El Dorado, rejuvenece 10 años y vuelve con lo que sabes ahora. Ganarás de todo y sustituirás a Herreros en 2030, por la gloria de mi madre.
    Yabusele: coge un mapamundi de aquí y cercena el tercio izquierdo según lo miras. En Madrid se vive como dios. En el rollo que vayas. Y más barato que Francia o USA. En adelante palabra prohibida. Vete con Heurtel y Tavares a esos findes. Cuida esas rodillas.
    Thompkins: te queremos. No sabemos hasta cuánto en la plantilla, siempre ha dependido de tí. Y lloraremos. Crack.
    Randolph: chunga lesión, chungas neuronas, basket de kilates. Qué 4 se perdió la NBA. A Tarpley, Artest Rodman & Co. les perdonaron mucho más. Madrid es tu casa, hagas lo que hagas.
    Vuckcevic: cuídate esa alergia a la pintura en ataque. Lo tienes todo, pero ten paciencia. Llegará.
    Poirier: nuestro intensito. No cambies ni un pelo de la barba. Madrid es la hostia, ¿a que sí?
    Tavares: collejas a Heurtel y NWG, con lo tocho que eres te ven poco, quizá les impresionas. Pero luego mermelada, son tus amigos. Carlitos lo sabe bien, es muy listo. Te ruego encarecidamente que en rebotes ofensivos no bajes la bola por debajo de la cintura.

    Y como bonus:

    Laso: renegué de tí, te oí balbucear en tiempos muertos, te ví cagarla… y de paso me cisqué en todo lo ciscable de tu genealogía… y he de decir que me trago mis exabruptos y para mí te has convertido en una mezcla de Ferrándiz y Malkjovic… y para bien!!!! Y con estilo propio. Si alguien me dice hace años que diría ésto me marcharía de eremita a cualquier parte. Orgulloso de tu saber hacer, salga bien o mal. Pero no te confíes..

    Dicho ésto, añadir que disfruté como un enano del debut en EL… parece que le tenemos tomada la medida al campeón.

    Un saludo a todos.

    1. magners78

      Buenas lasgafasderambis! Me ha gustado tu post, lo único es que decirle a Alocén que le eche güebs y después que se aleje de Llull…pues fijándose en Sergi es precisamente cuando le crecerán los atributos

  9. @lasgafasderambis. Bienvenido al foro, gracias por tu comentario y por la felicitación. Haces un repaso de nombres. Creo que el próximo verano habrá salidas de veteranos ilustres, o debería. Taylor termina contrato y su perfil se duplica con Hanga, gracias por los servicios prestados. Causeur terminará esta temporada con 35 años y también concluye contrato, me parece amortizado. Rudy tendrá 37 y es otro que concluye contrato. Está muy cascado físicamente y no parece de los que estiran el chicle, puede ser un buen momento para retirarse o ir a Badalona para jugar allí un último curso.

    @roisiano. Efectivamente, si conseguimos renovar a Yabusele, que no es poco suponer si sigue esta progresión, debería salir en verano Randolph o Trey, no tiene sentido semejante gasto en un solo puesto. Randolph es el que más cobra de los dos y el que ha tenido la lesión más grave, además que Laso se fía más de Trey, así que debería ser el damnificado, siempre en función de rendimientos al regreso. El asunto es que Randolph sí es comunitario, lo que nos daría una carta en mercado el próximo verano, y tiene contrato garantizado hasta 2023, lo que nos evitaría pagar indemnización https://www.realmadrid.com/noticias/2019/12/20/comunicado-oficial-randolph

    1. roisiano2

      Entonces estaba yo equivocado (convencido me hallaba de que Randolph finalizaba a final de temporada).
      Pues eso es algo así como un problema, porque no es una situación ideal.
      Lo veo exactamente como tú: creo que lo “conveniente” a priori sería quedarse con Yabusele y Thompkins, pero hay esos dos “problemas” (el que tiene contrato, entonces, es Randolph; y Thompkis es extracomunitario).

      En fin… habrá tiempo de tomar decisiones, pero yo creía que Randolph acababa contrato y por eso lo veía claro.

      Me temo que al final el que se puede ir es Yabusele… pero ya veremos.

  10. Luis Fernández

    No se cómo volverán Thompkins y Randolph de sus respectivas lesiomes, cada jugador es un mundo y aunque Randolph viene de una lesión grave parece que su constitución facilita una mejor recuperación. A mi un puesto de 4 con Randolph, Thompkins y Yabusele (yo me conformaba con que la NBA le dejé terminar esta temporada completa) me parece sencillamente un lujo, de lo mejor que se ha visto en Europa en muchos años a poco que puedan recuperar ritmo de partidos. Prefiero centrarme en disfrutar de una temporada que va a ser divertida de cojones que estar a estas alturas pensando en las bajas para el próximo año que lógicamente van a depender del rendimiento esta temporada que acaba de empezar. Lo que más me preocupa siempre es no perder la identidad porque eso es la clave del éxito siempre, y afortunadamente el Madrid es con los pocos partidos que henos visto ampliamente reconocible afortunadamente. y eso es mérito de todos los que están y especialmente de Laso y de los veteranos.

  11. Alfonso Maldonado

    “…debería salir en verano Randolph o Trey, no tiene sentido semejante gasto en un solo puesto.”

    Bueno, todo según que perspectiva tengas. Me explico, según rumorología, ni Trey ni Yabu llegan a 1,5 m. Y solo Randolph cobra algo más, pongamos 2 m..
    Pues bien, resulta que si comparamos con Mirotic, el solo cobra 4 m o 5 m. este año en función de su contrato que cada año se incrementa, casi se puede equiparar el gasto con un solo jugador. Ahora ¿vale más este jugador que estos tres?
    Solo un dato, en los próximos 30 días vienen 10 partidos, uno cada 3 días. Prefiero tener las manzanas repartidas (de cara al futuro, claro)

    Luego por otro lado, enseñar a Trey y a Anthony a costado varias temporadas, pero son dos magníficos 4 abiertos. Pero mira tu por donde, resulta que Yabu de alguna forma vino enseñado, porque se ha adaptado como un guante. El puesto clave en el Madrid hoy en día es el 4 abierto, según veo yo.
    Recuerdo que la media del Madrid en ataque antes de la caída de Randolph era de +90 puntos en ataque. Recordemos que este se pone en un cuarto y te mete 3/4 T3 sin enterarse, y al final este negocio va de meterlas. El siguiente cuarto se le va la pinza, le da una patada al balón y lo manda a la grada, estoy de acuerdo, pero el cuchillo ya lo ha clavado.
    Y esto contando que Yabusele no se va. Porque los 2 m. que le ofrezcas no le van a retener si le sale una oferta.

    Sinceramente no se si compensa tener ese dinero en un puesto o no. Pero si dependiera de mi, el próximo año apostaría por estos 3 en el 4, y recortaría jugadores en las alas. Pero que me estoy lanzando a la piscina y no se como está el agua

  12. Juan Se

    Yo también creo que habría que recortar en las alas, pero hay poco a recortar, se cuenta con que Rudy se va pero no creo que Rudy se quiera ir. Si puede jugar menos y evitar lesiones como ahora, le harán un contrato bajo pre-retirada como le hicieron a otros, Llull también le renovarán y supongo vendrá Spagnolo. Se irán solo Casseur y Taylor, Con sus sueldos esperamos al escolta titular que al final será low cost o medium cost. Pero escolta titular y mantener el juego interior lo veo dificil.

    Lo único que queda es rebajar a Rudy y Llull y darle ese dinero a Yabusele.
    Se podría renovar a Thompkins y aguantar un año a que termine Randolph…. Lo que está claro es que el sueldo de A.Pivot titular debería ser para Yabusele, no para Randolph. El pasaporte pesa mucho también.

    Al final es voluntad de la directiva por gastar mas, si el equipo gana, suelen abrir mas la mano, pero si siguen siendo tacaños no van a seguir los 3 el año que viene.

  13. magners78

    Juan Se, no sé por qué creo que esta es la última temporada de Rudy, diría que después del Eurobasket’22 se retira. En cambio a Llull lo veo renovado hasta 2023. De exteriores saldrán Taylor, Causeur y Carroll “del todo” (si es que vuelve…).

    Y sobre Yabu está claro que hay que poner la carne en el asador, por edad, lesiones y la incógnita de cómo volverán, Antoñete y Trey pasarán a ser actores secundarios

  14. Cuidado con el baile entre cifras de salarios en bruto y en neto, que el segundo es casi el doble que el primero.

    Sobre los alapivots, las cifras de salarios que conozco son dos en neto y una en bruto: Randolph cobra 2.2M€ brutos anuales. Por su parte, Thompkins renovó por 1M€ neto y Yabusele ha firmado por 1.2M€ netos, una única temporada. Hay que tener en cuenta que el primer año de un extranjero en España tributa a un tipo bastante más bajo, según me dijo una fuente informada. Así que mantener esos 1.2M€ netos a Yabusele el año que viene sería un pico más caro.

    Quedarnos con los tres con salarios como los actuales supondría el año que viene unos 6M€ brutos de masa salarial. A mi me parece un poco dispendio, teniendo como vamos a tener necesidad de invertir en juego exterior.

    1. magners78

      O sea Víctor que los 3 ala pivots cobran parecido (en neto). Para el año que viene si se quiere retener a Yabu es posible que Trey no siga (por finalizar contrato y ocupar plaza de extracomunitario); y para pagar a los exteriores con lo que se ahorra de ficha de Causeur, Rudy, Taylor y Carroll puede dar para lo que se necesite: un escolta anotador y un 3 que complemente a Hanga

    2. Alfonso Maldonado

      Bueno, intentaba hablar en dinero neto. Pero no creo que cambie demasiado el argumento con el dato que proporcionas.
      Mirotic este año cobra una cantidad entre 4 y 5 m. en neto, lo que significa entre 8 y 10 millones en bruto. Reconozco que hubo un acuerdo posterior e ignoro sus términos, pero no tengo ninguna noticia que menos de los 4 limpios no se lleva Mirotic este año. Creo de hecho que este año le tocarían 4’5 m. A lo que voy, decir que 6 M. en un posición es dispendio es del todo relativo, cuando resulta que un solo jugador del adversario está cobrando más en esa misma posición.
      La noticia de hecho es que Laporta le está presionando para que se baje el sueldo, pero no está por la labor, porque claro, dice que ya se lo ha bajado una vez, y que ya ha hecho un favor. Luego está el rumor de cortarlo por bajo rendimiento, pero no creo que lleguen a ese término
      Pero estoy un poco con Luis Fernandez, la temporada no ha hecho sino empezar, vamos a intentar disfrutar de ella y dilucidar primero los títulos,

  15. Buenos pues partido contra tenerife, victoria que es lo importante con los 3 jugadores más valorados del equipo en posiciones interiores. Es una gozada ver como tavares se sale en la primera parte (sobre todo en el primer cuarto) y luego en la segunda (sobre todo el último cuarto) es poirier. Bueno y yabusele por ahí siempre.

    El madrid actual está claro que se basa en defensa y rebote (sobre todo lo segundo), juego en transición y juego interior. Lo del tiro exterior pues si un día estamos bien genial, pero no es algo en lo que nos podamos basar.

    Y volvemos con las rotaciones de laso, vukcevic otra vez sin convocar, si no le convoca en liga cuando sólo hay un jugador en su posición sano ya me dirás tu cuando lo va a convocar, cuando se lesione rudy pondrá a hanga o a abalde o a taylor de alapivot. Rudy jugó 19 minutos y yabusele 25, pero hubo un rato que yabusele jugó de 5 por faltas de ambos pivots, así que podríamos decir que Rudy ya es alapivot a tiempo completo prácticamente. Alocen 8 minutos, yo diría que 8 buenos minutos después de no haber jugado nada en euroliga y 0 segundos con 2 bases en pista un día más y eso que ni llull ni caseur tuvieron el día precisamente. Seguramente me equivoque pero yo no veo que a laso ni se le pase por la cabeza jugar con 2 bases, algún partido puntual y/o por una situación concreta de partido seguro que se jugará así, pero no por sistema desde luego. Lo que si se viene viendo mucho es jugar con 2 escoltas o incluso 3 aleros, base + hanga, taylor/abalde, Rudy+pivot o Base+caseur, llull, rudy +pivot o cualquier combinación de 2 exteriores de los anteriores +base, yabusele y pivot que realmente es lo más usado. Taylor el menos usado de los exteriores en la rotación porque hanga ocupa su rol y es mejor. La verdad es que quitando a yabusele todos por debajo de 20 minutos, así que en ese sentido bien. Lo otro inexplicable para mi son los 22 minutos de caseur con 2 ptos y 2 de valoración, ahí es donde yo creo que se hubiesen podido rascar minutos para un alocen que en 8 minutos metió 4 ptos e hizo la misma valoración.

    Espero que nuñez este aprendiendo mucho de los entrenamientos.

    1. funkzion

      @mugggen, tienes razón, es cierto que el juego con dos bases se vio un poco en la pretemporada y en la supercopa, pero después no ha vuelto a suceder ni en ACB ni en EL.

      Estas primeras convocatorias están siendo peculiares. Creo que Laso le está poniendo alto el listón a Tristan para que se gane su puesto y que, si no mejora claramente en defensa, va a seguir viendo los partidos desde la grada.

      Cuando se recuperen Trey/Randolph, lo normal será que incluya 4 (o incluso 5) interiores en cada convocatoria, por lo que el número de exteriores se reducirá y el reparto de minutos será distinto, con más rotaciones de los jugadores.

      Por ejemplo, ayer incluso llegamos a jugar unos minutos con Hanga y Taylor al final. Esto no creo que se repita en una convocatoria “estándar”. Ahora mismo los descartados están siendo los dos juniors y los dos jugadores en recuperación. Cuando estos vuelvan, tendrá que salir alguno de los exteriores habitualmente para dejarles hueco. Aparte de que cuando empecemos a jugar muchos partidos seguidos veremos rotaciones de los jugadores, sobre todo de los más veteranos, para prevenir lesiones.

      1. magners78

        Funkzion, como dices habrá rotaciones (para que los jóvenes se fogueen, para que los lesionados descansen/se recuperen, para que los veteranos se dosifiquen…), ahora bien: si llega una final y están todos disponibles, a quién descartamos?

      2. funkzion

        @magners78, esa sería una situación ideal. Laso podría elegir en función del estado de forma de cada uno y del tipo de partido que quiera plantear. Vamos, que él estaría encantado de la vida.

        Si están todos los jugadores bien, como dices, sería algo así, en mi opinión:

        Heurtel – NWG – Alocén (Núñez fuera)
        Abalde – Hanga – Llull – Rudy (Causeur y Taylor fuera)
        Yabusele – Thompkins – Randolph (Vukcevic fuera)
        Tavares – Poirier

        Si Alocén no explotase durante la temporada, quizás el sacrificado sería él dejando un puesto para Causeur/Taylor. Y veo a Tristan y Juan fuera, salvo que den un salto enorme.

        Llegado el momento, ya veremos si están todos perfectos o hay algunos que no hayan conseguido recuperar/sostener su rendimiento, etc.

      3. Yo creo que estando todos bien tanto caseur como taylor van por delante de alocen, con taylor tendría mis dudas porque está hanga, pero con caseur no. Repito, en la mas que improbable hipótesis de que todos estuviesen perfectamente.

      4. funkzion

        @mugggen, efectivamente, a día de hoy, estarían por delante de Alocén. Pero le tengo mucha fe a Alocén y creo que si acaba de asentarse, es un jugador que aportará mucho en defensa y dirección de juego, es veloz en las transiciones… y últimamente está demostrando que también tiene puntos en las manos.

        Como bien dices, es una situación bastante utópica. Raro será que no haya algún condicionante, en forma de lesión o baja forma, para ajustar las convocatorias cuando se estén disputando los títulos.

        Lo bueno es que hay plantilla larga para adaptarse a casi cualquier imprevisto.

      5. magners78

        Compañeros, yo pienso (al igual que mugggen) que estando todos bien Causeur será de la partida. Laso confía en Taylor, pero teniendo a Hanga…Alocén por delante tiene a dos bases que han sido fichados este año, y Llull también está para echar una mano. Veo que a Carroll no lo contáis, Laso tampoco me parece que esté por la labor de hacerle hueco. Causeur en ataque tira, penetra, dobla bien la bola…y sin afán de protagonismo.

  16. Por cierto vildoza cortado como bien decía victor y rumores de que baldwin está negociando una salida pactada con el baskonia por lo que yo lo veo claro, no? Solo el CSK que quería un base e intentó hacerse con pangos podría impedirlo, lo que no sé es donde va a ir baldwin porque al CSK si que no lo veo.

    1. magners78

      Mugggen, yo cuando he leído que quizá corten a Baldwin he pensado que en parte es para recuperar a Vildoza (si no le ficha el cska). Y después he pensado en si el norteamericano podría acabar en Moscú, pero tras la mala experiencia (disciplinaria) con Mike James me parece que Itoudis quiere un buen nene centrado en el 1, caucásico y sin tatus…

      1. Totalmente Magners78, lo que pasa es que vildoza está lesionado, se dice que lo van a operar del pie, no sé para cuanto tendrá, pero no creo que el baskonia se pueda permitir quedarse sin base “titular” lo que tarde en volver de dicha operación. El CSK lo mismo sí.

      2. magners78

        Pues tienes razón mugggen, no sabía que se iba a operar. Si tiene para un tiempo Baskonia no puede permitirse el irse quedando descolgado de los puestos de play off en Euroliga. Si cortan a Baldwin supongo que el reemplazo será un descarte de la nba (como Vildoza pero “sano” jeje)

  17. Alfonso Maldonado

    Resultados de la Karusito´s League:

    mugggen ha vuelto a ganar por segunda vez la jornada de forma consecutiva con 154 ptos. Yo cada vez que hago un cambio, la cago, así que es mu facil pintarme la cara. ¡Qué fácil es batir a mis equipo de perdedores!
    El ganador global es TX10, de TX22, que tiene pinta de ser el que mejor ha montado el equipo.

    Saludos.

    1. tx197622

      Nah! Yo estoy viviendo de las rentas de la primera jornada con mi TX10. pero desde entonces cada cambio que hago, pinchazo. Esta jornada me comí al bueno de Sylvain Francisco… lo subía todo con un -4,9 y se marcó un -5!

  18. Juan Se

    Al CSKA le falta un base, ahora mismo tiene un equipazo a falta de si consiguen un base decente Me parecen de las mejores plantillas sino la mejor. Si no fichan un buen base no me parecen tan peligrosos, ya que Shved sube la bola.

  19. phraskito

    Ha dicho Florentino:

    … “El Real Madrid de baloncesto tiene más fans que la mayoría de equipos de la NBA. Solo nos superan los Ángeles Lakers y los Chicago Bulls”

    ¿Será cierto?

    Si es cierto… ¿estamos donde debemos estar?

    1. Alfonso Maldonado

      Mucho me temo que no es posible tal cosa.
      La ACB tiene una target de menos de 200.000 aficionados desde el descalabro del año 1999-2000 por parte de la propia ACB.

      Tomaron la decisión de llevarse los partidos a cerrado, con lo que pasaron de 4.500.000 de punta de espectadores en los playoffs, a perder el 88% de la afición paulatinamente en 20 años.
      En este artículo viene explicado como ocurrió este dislate

      https://www.elconfidencial.com/deportes/baloncesto/acb/2017-12-25/liga-acb-audiencia-television-baloncesto-espana_1497574/

      Evidentemente alguien se pensó en recaudar más en base al pay per view, pero no funcionó, y luego vino una hola de futbol que arrasó con todo. Recuerdo en 2003 que el telediario de la 1º cadena tenía 20 minutos contando la situación de la liga de futbol.

      Hoy la afición está diezmada y envejecida, ya no oigo chavales botando la pelota de camino al parque para jugar. Se ha trasformado en el deporte minoritario que era antes de Los Angeles 84.
      Somos unas cuantas personas ya entradas en edad a la que nos interesa esto, más por costumbre que otra cosa.

      Por contra, la NBA solo en su país tiene un target de potencial de 300 millones de habitantes, de los cuales muchos son seguidores del basket, y fieles a su equipo aún siendo una ciudad pequeña. Eso sin contar el marketing internacional que hace la propia NBA.

      Francamente, no creo que lo que dice Florentino sea cierto. Si es verdad que dentro de España puede ser el equipo más seguido junto con el Barça. Pero los ingresos del club por ACB son una cuarta parte de lo que suponen los ingresos por EL. Ahí otro dato que te puede hacer sospechar que esto lo ve poca gente.

      Un saludo

      1. phraskito

        Efectivamente, por edad, recuerdo todo el drama de la llegada de Canal + y tal. Yo fui uno de los que se desenganchó porque no tenía posibilidades de pagar una tele de pago, y en mi memoria de aficionado madridista residente lejos de Madrid hay una zona negra que empezó en ese momento y pude cerrar hace unos años, poco antes de la llegada de Laso.

        Me da la impresión de que Flo ha mezclado aficionados de fútbol con los de baloncesto de forma interesada…

      2. 33fer

        Bueno, Florentino habla de seguidores como si fuese algo importante y a las cifras hay que remitirse para darse cuenta de que porque un día le diste a seguir una cuenta de Facebook, Instagram o Twitter, no quiere decir que seas un forofo que se gaste un euro en el equipo.

        De hecho, los que seguimos un 70 u 80 % de los partidos somos más una especie de frikis, el resto de esa cantidad ingente de seguidores solo se acuerda del equipo cuando gana alguna final.

    1. lae2

      Para mi todos los elogios hacia Pau son pocos.

      El mejor jugador europeo de la historia en mi opinión, uno de los 10 mejores ala-pivots de la NBA (el mejor de los Angeles Lakers dicho por ellos mismos), un jugador irrepetible

      Lo mejor de todo, un tío que se le ve cercano, buena gente y nada altanero. Me consta fehacientemente que jamás ha sido ostentoso ni engreido, todo lo contrario. Dando ejemplos constantemente de tener un gran corazón, siempre mirando por los más necesitados.

      Lo comenté por aquí hace años, Pau era el típico chaval que le conoces en persona antes de ser famoso y acabas siendo megacolega, le admiro a nivel personal profundamente.

      Le deseo lo mejor para él y su familia de cara al futuro, es un ejemplo en el que debería mirarse la juventud, no los mamarrachos centroamericanos del insufrible reggaeton ni los futbolistas puteros y cierrabares.

      1. magners78

        Lae2 iba a dar mi opinión pero suscribo lo que tú has puesto. Pau ha sido un referente en muchos aspectos, alguien a quien sentimos cerca de nosotros. Un familiar mío le trató en cierta ocasión y le describió como alguien educado y sin atisbo de soberbia. Del mundial junior del 99 no era la estrella ni mucho menos, pero cómo ha mejorado y crecido su juego. Su rueda de prensa de despedida le define, un tipo agradecido y humilde. Para mí, al igual que piensa Alfonso, el mejor jugador español de todos los tiempos. Y de Europa pues ahí arriba, no me olvido de Sabonis, Petrovic o Nowitzki.

        Por cierto Lae2, he soltado una carcajada con tus últimas líneas, unas definiciones tronchantes y muy acertadas

  20. Alfonso Maldonado

    “…. es un ejemplo en el que debería mirarse la juventud, no los mamarrachos centroamericanos del insufrible reggaeton ni los futbolistas puteros y cierrabares.”

    😀 😀 😀

  21. stinnicchio

    @lae2 (@roisiano2 et al)

    Sobre el primer tema: Alizée. Para qué dar más nombres. Es un bomboncito que canta lo justo y se mueve lo justo… y qué. No, no es una jaca, pero esto ya va por gustos.

    Sobre el segundo tema: Pau es el más grande aquí, creo que Petrovic y Sabonis a la par y todo sumado, Nowitzki, está por delante. Pero tu comentario lo suscribo.

    Real Madrid: emocionante estreno EL, pero hay que esperar unas semanas para confirmar las sensaciones. Pero ahora ya se percibe que pocos piensan en las debilidades que recurrentemente se señalaban el pasado año. Las incorporaciones son acertadas.

    1. lae2

      Pues yo pienso que Pau está por delante de Nowitzki, Sabonis y Petrovic, y me explico.

      Ninguno tiene su palmarés, entre titulos FIBA y NBA Pau gana por goleada a todos creo.

      Con máximo respeto a Sabonis, creo que los “y si” no son un buen baremo para calibrar a un jugador. Sabonis se lesionó y punto, no se puede decir en mi opinión que era mejor que Pau en base a suposiciones, No se si me explico, es que a veces parece que todo lo pasado fue mejor y no valoramos en su justa medida, en este caso, a Pau.

      Respecto a Petrovic, pues sinceramente Luka Doncic me parece ya mucho mejor jugador de lo que Drazen hubiera podido llegar a ser si el accidente no se lo hubiera llevado por medio tan trágicamente. Otro “y si” de hace 30 años.

      Con Dirk yo me decanto por Pau por el palmarés FIBA, inexistente en el germano y abrumador en el español.

      Para crear más polémica y provocar, diría que destacar en los 90 u 80s no era lo mismo que ahora, solo pensar que Sabonis cuando competía contra España con su selección tendría en frente a Romay (corregidme si era otro tronco patrio).

      1. Alfonso Maldonado

        La selección llegó a ganar algún partido jugando contra Sabonis. Si no recuerdo mal, Nantes 83. Lo que jamás ganó fue un partido jugando contra Tkachenko…
        Si, es así. Jugaban Martín y Romay contra Sabonis, Tkachenko y Velosteny. Luego Tikonenko, que se comía a Epi crudo. Y seguía la lista…Homicius, Kurtinaitis, Iobaisa…
        La plata de Los Angeles fue en buena parte por el boicot de la URSS. Si no, ni de broma quedamos segundos.

      2. funkzion

        Echo en falta a Toni Kukoc en la lista de candidatos a mejor jugador europeo: 3 anillos de la NBA, 2 platas olímpicas, 1 mundial, 2 europeos más 3 copas de Europa de clubes, 4 ligas yugoslavas y 1 italiana, varias copas…

  22. Alfonso Maldonado

    “…Un hombre acalló a 27.000 personas. Fue Pau Gasol, que en una de las exhibiciones más increíbles que ha visto el baloncesto europeo acabó con Francia, anfitriona y gran favorita del Europeo. El pívot acabó con 40 puntos, su mayor anotación con España para enmudecer el Pierre Mauroy.”

    Leer más: Eurobasket 2015: España gana a Francia con un legendario Pau Gasol – MARCA.com

    Aquí se aprecia:
    1.De inicio al público cantando la marsellesa,
    2. A los 40 segundos , se les quitan las ganas de cantar nada.
    3. A los 50s. se ve a Gasol respirando como un búfalo, dirigirse al T.O. en uno de los actos de antipatritismo más grande que se ha escrito (según los franceses).
    4. Después se ve al equipo francés, caminando al banquillo sin acordarse ni de la igualdad ni de la fraternidad.
    5. Después Gasol obsequia a Govert con un sombrero para la lluvia
    6. Finalmente si aguantáis hasta los 3 minutos, oiréis lo que cantaban ya no eran las gargantas, eran los esfínteres.

    Para mí solo han habido dos personas nacidas en España capaz de hacer algo así, Gasol y Navarro. Combinada con la generación de oro, y otros grandes como Rudy, Llull, Calderon, Ricky… han llevado a España hasta donde nunca había conseguido llegar.

    1. magners78

      Buf, menudo partidazo. Ante el enorme plantel francés, que además eran anfitriones. Mira que Pau ha hecho partidazos a lo largo de su carrera, pero quizá el que has puesto fue “el partido”. Y no solamente por meter la mitad de los puntos del equipo, sino por ser el alma y tener el arrojo de pedir el balón en los momentos calientes con un gran acierto, con la lengua fuera a sus 35 años pero dejándoselo todo en la pista. Y como curiosidad en el último ataque de Francia, malísima la defensa de un especialista como Claver, suerte que Batum falló los 3 tiros libres (bueno, el tercero lo falló adrede)

    2. bcnmadridistajose

      El partido contra Francia fue espectacular… ET… Gasol ha sido junto a Nadal el deportista español que más me ha hecho disfrutar… Un tío enorme a nivel personal y un espejo en quien mirarse. Un orgullo que haya nacido en España.

  23. Alfonso Maldonado

    Aquí una lección que aprendió garnett. Solo no puedes, con amigos
    ¡tampoco, coño!.
    (El grito de Gasol, que se oye al principio, es absolutamente brutal)

    y lo siento por los más madridistas, pero yo nunca olvidaré esto

    Pau Gasol : 2.16
    Marko Milic: 1.99

  24. roisiano2

    Se os ha ido la mano con Gasol (y además a mí me encanta ir contra la opinión “mayoritaria” :mrgreen: ; es cuando más se disfruta).

    Habláis del palmarés FIBA de Gasol como “hecho diferencial” respecto a otros “top” europeos.

    Bueno… Petrovic ganó un campeonato del mundo (como Gasol), y disputando la final (no como Gasol, SIN el que se ganó la final de 20). Tiene a mayores 2 “Copas de Europa” (algunos las recordamos bastante bien… :mrgreen: ).

    Y, si hablamos de palmarés, Kukoc “se mea” a Gasol a ambos lados del Atlántico.

    Por lo tanto, si de lo que se trata es de “presentar palmarés”, pierde seguro ante Kukoc.

    Si de lo que se trata es de “evaluar prestaciones”, yo creo que pierde ante Nowitzki.

    Sí: Dirk solo ganó una NBA (pero siendo MVP, poca broma), y, obviamente, no ganó ningún torneo de selecciones (Alemania tiene escasa tradición en baloncesto).
    “Penalizarle” por ello me parece bastante injusto, porque, mientras Dirk jugaba con Alemania, Gasol jugaba en una selección capaz de ganar de 20 una final del mundial SIN él, y de ganar otro Mundial SIN él en absoluto.
    El hecho de que España haya ganado 2 Mundiales, uno de ellos sin Gasol, y otro SIN Gasol en la final, está lejos de ser definitivo en un debate.
    Gasol formó parte de una selección con grandes jugadores en casi todas las posiciones (en su momento, ahora ya no). ¿Era él el mejor de todos ellos? Sí. Pero España, sobre todo, ganaba por el conjunto de todos ellos.

    Y, en la NBA, que es donde desarrollaron su carrera en su “prime”, el nivel de estrellato que alcanzó Nowitzki (superestrella) es superior al que alcanzó Gasol (estrella “de tamaño medio” digamos).

    Por lo tanto, niego la mayor (en mi opinión): para mí, Gasol no ha sido el mejor jugador europeo de la historia. Desde mi punto de vista, lo ha sido Nowitzi (mayores prestaciones individuales a lo largo de su carrera), y, si es por palmarés, se lo lleva Kukoc con la gorra (pero a mí el palmarés me parece que no es ni mucho menos definitivo cuando comparamos prestaciones individuales en deportes de equipo).

    En todo caso, lo “normal” sería que dentro de 10 años no haya ningún tipo de dudas sobre esto, ya que hay un chaval caucásico que también juega en Dallas que debería zanjar este debate :mrgreen: … pero habrá que verlo.

    1. funkzion

      Coincido contigo, @roisiano2.

      El jugador europeo que ha alcanzado mayor nivel individual hasta la fecha ha sido Nowitzki. No tuvo carrera de clubes en Europa, pero fue capaz de llevar a una mediocre Alemania a ganar un bronce mundial y una plata europea, que no es poco. Y en la NBA, fue la estrella de su equipo y ganó el MVP cuando conquistó el anillo con Dallas. Único europeo en conseguir esto hasta la fecha.

      Y, como he escrito en otro mensaje anterior, creo que Kukoc también está a un nivel parejo. Se puede discutir que Pau tuviese un papel más importante en sus Lakers que Toni en aquellos Bulls, pero no dejan de ser 3 anillos, más una carrera como jugador estelar en Europa a nivel de clubes, que ni Gasol y Nowitzki tienen por haberse ido tan pronto a la NBA. A nivel de selección, sin embargo, el nivel de Pau y Kukoc lo veo bastante equiparable.

      Pau es un fenómeno y el mejor jugador español de la historia, incluso podríamos decir que el mejor deportista español de siempre. Pero a nivel europeo, hay al menos un jugador de baloncesto por encima de él.

      Y, como bien dices, por detrás viene Luka que puede ser dentro de unos años el GOAT europeo, al paso que va, y acabar con todas las discusiones al respecto.

      1. funkzion

        Bueno, y también está Antetokounmpo, que tiene mucha carrera todavía por delante y que ya ha conseguido un anillo y el MVP de la final.

        Es un perfil similar a Nowitzki en cuanto a que su carrera en clubes europeos es inexistente. Su historial con la selección de Grecia es corto y sin éxitos, por el momento.

        Obviamente este también es un jugador TOP europeo.

  25. roisiano2

    @funkzion

    Gasol no es el mejor deportista español de la historia ni hartos de grifa.

    Para empezar, en su “prime” diría que no ha sido NUNCA uno de los 5 mejores jugadores de baloncesto del momento (y puedes elegir cualquier momento de su carrera).

    En ese sentido, comparar a Gasol con Nadal… o con Indurain… o con Alonso… o con Ballesteros… es un pecado de “cortedad de miras” (polideportivas) ENORME. NO te estoy acusando de “cortedad” de miras a ti en particular, para nada, eh, que conste; hablo de una cierta corriente de opinión entre los seguidores del baloncesto, que piensan que más allá del baloncesto “no hay vida”.
    Por suerte para mí (…o no), yo sigo muchos deportes. Muchos más de los que debería :mrgreen:

    Quiero decir: bajo casi cualquier parámetro “objetivable” y más o menos medible (conocimiento planetario, nivel relativo alcanzado en su deporte, trascendencia global del deporte, etc., etc.): Nadal >> Gasol.

    Y, vamos… para mí bastante por detrás de Indurain, Alonso y Ballesteros también.
    Y seguramente metería a más “en el medio”.

    Gasol puede que sea de los 100 mejores jugadores de baloncesto de la historia (…o no). Nadal, tirando por lo bajo, es de los 10 mejores tenistas de la historia. Indurain de los 10 mejores ciclistas de la historia. Alonso y Ballesteros son más “opinables”, pero en cualquier lista los colocarían holgadamente entre los 50 mejores de la historia en sus disciplinas. Todos ellos deportes muy, muy mediáticos (menos el ciclismo, que lo es básicamente en Europa) a nivel global.

    Vamos: que casi nadie con una “visión global” del deporte pensaría que Gasol puede estar siquiera en el mismo nivel de magnitud que Nadal. Parafraseando a Griezmann, no comen en la misma mesa :mrgreen:
    Para mí ya sería un disparate bastante serio equipararle a Indurain.

    Si ya hablamos de su figura como persona (que caiga más o menos simpático, que sea ejemplar, etc.)… bueno… yo de temas no objetivables hablo lo menos posible. (Exagerando) Si no se puede medir bien, no existe :mrgreen:

    1. funkzion

      Es cierto, @roisiano2, me expresé mal. Donde digo “podríamos decir que es el mejor deportista español de siempre”, debería decir que “podríamos debatir si es el mejor deportista español de siempre”.

      Gasol está en la lista de los mejores, pero hay otros a un nivel superior.

  26. sirgallahad17

    Pau Gasol ha tenido una carrera extraordinaria, y su comportamiento ha ido ganando a todos y cada uno de los aficionados al baloncesto de todos los rincones, incluso a los que le espetamos en su momento algunos exabruptos en el tercer partido de aquella infausta final de ACB en el mismo pabellón Raimundo Saporta, donde nos despedazó. Era un chaval que sólo quería que ganara el Madrid y todavía no entendía de respetos y grandezas futuras.

    Es sin duda el mejor jugador español de la historia, y uno de sus deportistas más representativos. También está entre los mejores de todos los tiempos en Europa, donde ya es más difícil situarlo porque muchos con los que se codea no compartieron época, y es complicado comparar grandes talentos fuera de sus mismas reglas. Incluso cuando son de una sóla generación anterior(Sabonis o Kukoc) como para irnos más atrás a los que ni hemos visto en directo(yo por lo menos).

    De los que yo he visto, la verdad es que por juego y dimensión me parece por debajo de Nowitzki. El alemán fue durante una década un jugador indefendible, un top-5 de la NBA, el mascarón de proa de una franquicia ganadora desde su eclosión, y a la que llevó al anillo. Pau tuvo que salir de Memphis y enrolarse en unos Lakers con Kobe Bryant para ser su perfecta segunda espada. Creo que las diferencias saltan a la vista. Por éso Nowitzki fue all nba 4 veces y Gasol ninguna. Y tambien fue elegido MVP de la temporada y de las finales, en un momento en donde era completamente indefendible ante el equipo favorito.

    Que su país fuera Alemania y no una España que conjuntó a la mejor generación de su historia no le quita mérito, creo que al revés, las medallas del Mundial de 2002 y el Europeo al que llegaron a la final me parecen auténticamente épicas. En ese Europeo de 2005, sus compañeros en Alemania fueron Demirel, Garret, Greene, Pesic, Wucherer, Roller, Nikagbatse, Schultze, Arigbabu, Femerling y Maras. Ninguno hubiera sido seleccionado para España(o la campeona Grecia) en esa competición.

    Pero es que eso tampoco le resta nada a Pau Gasol, que fue un jugador extraordinario. Además uno de esos primeros jugadores muy altos de agilidad y habilidades técnicas que parecían inauditas con ese físico. Además su profesionalidad intachable y respeto y conocimiento del baloncesto le hicieron un jugador muy apreciado en las franquicias y de largo recorrido, manteniendo un buen nivel hasta una edad tremenda para un físico tan grande. Un ejemplo para el deporte español por su compromiso con el país y su deporte, siempre siendo un gran embajador, a pesar de las presiones de por dónde venía.

    Yo soy de los que piensa que dentro de unas décadas, vamos a poder decir con orgullo a los jóvenes aquello de “yo ví jugar a Pau Gasol varios All Star, tres finales, etc” como a nosotros nos legaron aquello de “yo madrugué para ver la plata de Los Ángeles”.

    1. funkzion

      Totalmente de acuerdo con lo que comentas, @sirgallahad17.

      Sin quitarle un ápice de grandeza a Pau, creo que hay un escalón superior que todavía no ha alcanzado ningún jugador español de baloncesto. Y me pregunto si llegaré a ver al primer españolito que se consolide como una estrella indiscutible en la NBA y que lleve a su equipo a ganar algún anillo.

  27. Alfonso Maldonado

    Choca mucho de un jugador que dice “ningún exito relevante se consigue fuera del ámbito del equipo”, le situemos más arriba o más abajo en un ranking individual. Obviamente ha tenido una carrera larga y fructífera, ha ganado dinero, ha tenido muchos exitos individuales y colectivos, y ha hecho crecer a todos los equipos por los que ha pasado. Lo de las lista, pues bueno, se lo dejo a mi amigo @roisiano2. Siempre teniendo en cuenta que es muy complicado la medida de estos aspectos, porque deficilmente son equiparables las situaciones.

    No tenemos que recordar que lo qe un año fue un 2-3 en una final ACB muy disputada, se convirtió en un 3-0 al año siguiente, (y el inicio de una debacle).

    Tampoco hace falta que recuerde la frase que se tragó Divac: “España no gana a Serbia ni con 12 Gasoles” en Indianápolis. Porque por aquel entonces, jugar contra Serbia, era llevarse un carro de puntos.

    Que hasta que la generación de oro apareció, veníamos del “Angolazo” y el “Chinazo”, y muy pocos exitos a nivel Europeo. Ahora nos resulta trivial que se va a llegar arriba siempre.

    Y @roisiano2, lo siento mucho, reivindicar que España ganó la final del mundial sin Gasol, pues hombre, teniendo en cuenta que le dejaron estar en el banquillo estando lesionado, todos los parabienes y reconocimientos que recibió del resto del equipo….es querer olvidarse de como fué el camino que nos llevó allí. Porque el partido de la final se ganó de más de 30 ptos. en muchos tramos, y no tuvo ninguna historia
    El hecho de que Gasol fuera MVP de ese campenato, debe de ser algo anecdótico para ti que no merece la pena destacar. Sinceramente, por mas que nos pese que naciera en San Boi en lugar de Chamberí, creo que nos ha hecho disfrutar y se le debe un justo reconocimiento.

    Para mi, es mejor jugador que Nowitzki, por mucho que el Aleman anotara más. Porque siempre ha hecho más equipo. Lo de siempre, 5 dedos no son una mano.

    Un saludo

    1. roisiano2

      “(…)Porque el partido de la final se ganó de más de 30 ptos. en muchos tramos, y no tuvo ninguna historia (…)”

      Fíjate qué buenos serían sus “compis” que ganaron la F de más de 20 SIN Gasol… :mrgreen:

      Si quieres saber mi opinión (es un decir; yo quiero exponerla y así lo haré, quieras o no :mrgreen: ), ese campeonato del Mundo “nos lo ganó” Grecia :mrgreen: , Schortsanitis (y cía) mediante :mrgreen: , y un cara o cruz frente a Argentina donde salió cara (…o cruz, pensará Nocioni :mrgreen: ).

      Quiero decir: en mi “modesta” (también es un decir :mrgreen: ) opinión, si Nocioni mete aquel tiro, España acaba cuarta en ese campeonato.
      Si, por el contrario, Grecia no da esa ENORME sorpresa (ante USA), desde mi punto de vista, España se lleva la plata.

      “(…)Para mi, es mejor jugador que Nowitzki, por mucho que el Aleman anotara más. Porque siempre ha hecho más equipo. Lo de siempre, 5 dedos no son una mano.(…)”

      Ya me gustaría a mí ver “qué equipo hacía” Gasol con esos “compis” con los que Nowitzki logró “rascar metal” con Alemania.
      Con sus “compis” de Memphis Gasol tampoco llegó muy lejos. Con los Lakers sí, claro.
      También Karembeu fue campeón del Mundo (con Francia) y de Europa (con el Madrid) la misma temporada… y no solo eso, sino que se trajinaba (supuestamente :mrgreen: ) a Adriana Sklenaříková, lo cual probablemente tiene más mérito y seguramente es más satisfactorio :mrgreen: , y no por eso era mejor que muchos otros con menos palmarés (hablo del futbolístico; en el “palmarés sexual” -digamos :mrgreen: -, es un auténtico mito :mrgreen: ).

      Es un ejemplo, pero me apetecía poner una foto de Adriana Sklenaříková (lo demás era solo “meter contexto” :mrgreen: ).

      Si lo quieres ver de otra manera, yo estoy bastante convencido de que, en un foro random de baloncesto de USA (donde han desarrollado toda su carrera profesional durante su “prime” ambos), dices que Gasol es mejor que Nowitzki (o que está la cosa ahí-ahí), y, en el escenario optimista, tu postura es ampliamente minoritaria… y en el peor el escojone es importante :mrgreen:

      Lo dices en un foro de baloncesto español y oiga… tendrás tu éxito. Pero fuera de “aquí” no creo que tenga mucho recorrido.

      1. roisiano2

        Además, el de la derecha en la foto… joder… es que disfrutó de Adriana Sklenaříková en su “prime” (en la de ella, la de Karembeu no nos interesa :mrgreen: ), y a los 40 (de ella) se separaron.
        ¡CRACK! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      2. Alfonso Maldonado

        Discrepo, educada pero energicamente.

        “…ese campeonato del Mundo “nos lo ganó” Grecia :mrgreen: , Schortsanitis (y cía) mediante :mrgreen: , y un cara o cruz frente a Argentina donde salió cara (…o cruz, pensará Nocioni :mrgreen: )…”

        Correcto, pero recordarte que España nunca se acercaba a semifinales, ni siquiera en Europeos, antes de esta generación. Y por el camino se ventilaron a Serbia y Lituania en octavos y cuartos, con buenas participaciones de Gasol. Estos dos equipos, que ahora damos por hecho una victoria si jugaramos contra ellos, eran inaccesibles para España.
        Te copy/pasteo una crónica

        https://es.nba.com/news/historia-seleccion-espana-mundial-de-baloncesto-2006-japon/2ew30j0qrqto1j3s2jnq9731m

        De hecho fíjate, que sin jugar la final fue MVP del campeonato. No se, algo tiene el agua cuando la bendicen…No cabe quitarle ningún mérito a un campeonato donde se acabó invicto (me parece).

        En cuanto a los mataos de Alemania, pues bueno, recuerdo incluso que alguna vez nos ganaban, pero es que el problema de Alemania, eran muy altos, defendían, corrían, pero es que siempre atacaban por el mismo tío.

        A pesar de que tu lo veas claro que aportaba más Nowitzki, una vez más se pone de manifiesto las diferentes filosofias que tenemos de entender este juego, y que yo además extrapolo a la vida. La tuya es más individual, entendiendo el grupo como suma directa de las partes, y la mía valora además la coordinación de un grupo en pos de un objetivo común. En un hipotético draft te quedarías con el alemán, y yo con el español.

        Pero te concedo la duda, mala elección no es, desde luego.

    2. sirgallahad17

      Esto de “hacer equipo” a lo mejor lo dices porque en 2014 y siendo el líder indiscutible y estadístico de los Mavs, y viniendo de una extensión de 20M de dólares al año, Nowitzki firma un contrato de 3 años por 24M en total, cobrando los dos años siguientes 7.9M y 8.3M para que su equipo tuviera más margen para firmar mejores agentes libres y tener mejor equipo(basicamente para la apuesta, después se vio fallida, de Chandler Parsons para unirse a él y Monta Ellis como jugadores clave de aquellos Mavs).

      Nowitzki no ha sido mejor que Gasol por anotar más, sino porque su nivel de liderazgo, juego y clutch time le catapultó al verdadero y reconocido superestrellato de la NBA, no como segundo espada, sino como primero y un top-5 de la liga en su prime. De ahí sus nominaciones, premios y finalmente, el MVP de una final contra el superfavorito Miami Heat que tenía a 3 HoF en sus filas incluído Lebron James, una de las fuerzas de baloncesto mas dominantes de la historia de la liga y a Wade en su mejor momento. Y lo hizo desde una posición de desventaja en plantilla, lo que ha sido una constante en su carrera, preciamente por ser leal a un equipo que apostó por él.

      Ser un “one team player” yo no se si es el ejemplo perfecto de “hacer equipo” que se puede dar en el baloncesto, especialmente en la NBA.

      Y reitero: esto no le quita ningún mérito a la carrera de Gasol y su tremendo valor como deportista, competidor y embajador finalmente. Es como si comparamos la carrera de Larry Bird y la de Kevin McHale o James Worthy. Pues lógicamente no es lo mismo. Siendo los 3 auténticas leyendas del baloncesto. ESPN puso en su ranking de leyendas a Pau el 66, y a Nowitzki el 19. Es un simple ejemplo.

      https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105681/ranking-top-74-nba-players-all-nos-40-11

  28. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    Te contestaría yo mismo, pero soy suficientemente honesto y realista conmigo mismo para reconocer que no superaría (ni igualaría) la respuesta del noble caballero @sirgallahad17, por lo que me adhiero enérgicamente a la misma :mrgreen:

    Eso sí, como no me resigno a no aportar ni un granito de arena :mrgreen: , y con mi afán de notoriedad no suficientemente colmado, pondré un ejemplo práctico que podamos entender.
    Digamos que comparar a Nowitzki con Gasol es como comparar a Jessica Alba con Clara Lago, más o menos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    “En un hipotético draft te quedarías con el alemán, y yo con el español.”

    En ese hipotético draft, A TORO PASADO (o sea, habiendo visto sus carreras), creo que todas las franquicias de la NBA optarían por el alemán por delante de Gasol. Yo también, eh :mrgreen:

  29. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    “(…)una vez más se pone de manifiesto las diferentes filosofias que tenemos de entender este juego, y que yo además extrapolo a la vida. La tuya es más individual, entendiendo el grupo como suma directa de las partes, y la mía valora además la coordinación de un grupo en pos de un objetivo común (…)”

    Quieto, ho. Non poñas o carro diante dos bois :mrgreen:

    A ver… yo a veces tengo unos planteamientos un tanto nihilistas, más por pose que por auténtica convicción :mrgreen: (Kurtz se apodera de mí :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), pero, en los deportes de equipo, valoro MUCHO la aportación al conjunto de cada invididuo, en plan “eso que usted hace… ¿para qué nos sirve?”.

    Tanto es así, que yo “rompo” (es un decir :mrgreen: ) con Llull tras la infausta (para mí) FF de 2019, y no “rompo” con él por su desacierto (fundamentalmente). Para mí ese día Llull “se acaba” como (algo así como un) “ídolo” porque, en mi criterio, antepone sus intereses personales (SU PUTO PARTIDO, salir en la foto, etc.) a las necesidades del equipo, y es eso LO QUE NO LE PERDONO.

    Le puedo perdonar el desacierto, pero jamás la aCtitud (con C) que tuvo en esa ocasión.

    Así que no me vengas “vendiendo filosofía de Hacendado” :mrgreen: , que yo puedo tener una concepción de la vida diferente a la tuya (sin duda), pero, en el contexto de “opinadores sobre deportes de equipo”, dudo mucho que nuestra “filosofía” (¡cuántas comillas, ¿eh? :mrgreen: ) sea sustancialmente distinta, y no creo que hayan sido pocas las veces que yo habré escrito en este site que, a título individual, cada jugador, cada entrenador, cada presidente… me importan un rábano, y lo único que me interesa es que el club del que soy seguidor coseche éxitos.

    Otra cosa diferente es que tome como verdades absolutas esos postulados de “hay que tener una gran química de vestuario para conseguir éxitos”, porque me parece que la mayoría de comentarios en ese sentido son ventajistas y a posteriori (esto es: cuando un equipo gana, se dice que se llevan fenomenal -después de que hayan ganado-, y cuando pierden salen a relucir “problemas internos” -después de que hayan perdido-). Y muchas veces, muchos años después, descubrimos que los que ganaban apenas se toleraban entre ellos, y que algunos de los que perdían se llevaban de puta madre (un saludo al 23… a Michael Jordan, me refiero :mrgreen: ).

    Y la diferencia de palmarés, en mi opinión, entre Nowitzki y Gasol (a favor de Gasol), NO está en que en torno a Gasol se formaron “mejores grupos” (por su calidad personal, etc.). No, no; es que Gasol se vio rodeado (en España) por una generación de jugadores con la que ni por asomo coincidió Dirk en Alemania. Joder… y uno estuvo toda su vida en los Mavericks (que no son una franquicia especialmente ganadora)… y otro en los Lakers (que ganan más a menudo de lo que a mí me gustaría :mrgreen: ).

    Pero vamos… si hablamos de títulos, ahí “el que se la saca” es Kukoc. Y yo no creo que Kukoc haya estado al nivel de Nowitzki… y diría que, como mucho, ahí-ahí con Gasol (pero, amigo, jugó con el auténtico 23 y tal…).
    En Europa a nivel de clubes sí que Kukoc demostró y consiguió mucho más que los otros dos… pero es que, en aquel contexto, el “salto” a la NBA era menos inmediato que en las décadas siguientes, y le dio tiempo a ganar unas cuantas EL (a Dios gracias :mrgreen: ).

  30. Alfonso Maldonado

    @sirgallahad17
    Me rindo, con los dos ya si que no puedo 😀

    Una vez Larry Bird difinió a Nowitzki como “ese chico que anota mejor que yo, rebotea mejor que yo, es más alto que yo, pero no juega mejor que yo” o algo por el estilo.
    Yo entendía perfectamente porqué lo decía, aún reconociendo que es un gran jugador. Pero es “my personal opinion”.

    @roisiano2
    Es cierto que no nos podemos olvidar de los Felipe, Raul, Berni, Cabezas, Garbajosa, Rudy, Chacho, Calderon…que tenían muchísima calidad, (unos más que otros) pero trabajaban en equipo muy bien. Para mi debido a que muchos jugaron juntos desde que en el año 2000 se cepillaron a EEUU en aquel campeonato del mundo junior.
    ¡Y mención especial a Llull! por supuesto, cuya contribución a la selección le ha lastrado tanto luego para jugar con el Madrid. Ojajla hubiese descansado ese maldito verano nuestro querido capitán.
    😀

  31. angel77vera

    Es muy difícil e injusto comparar jugadores individualmente en un deporte de equipo. Hay muchos aspectos a tener en cuenta: talento, competitividad, físico, equipo que acompaña, época…otro aspecto muy importantes es el concepto de juego en cada liga (Nowitzki fue una superestrella en la NBA si partimos de como se juega allí… si hubiera jugado en Europa no sé si hubiera llegado a serlo, simplemente porque aquí, en principio, el juego es mucho más coral). Si consideramos todos esos aspectos para “elegir” al mejor seguramente no nos pondríamos de acuerdo nunca. Aunque es casi seguro que todos pondríamos a Pau entre los 5-10 mejores europeos de siempre.
    Pero si al talento, actitud y físico le sumas liderazgo, compañerismo, no borrarse nunca, flexibilidad para adaptarse a lo que el equipo necesita y anteponer el bien común muy por encima del personal, ahí Pau sube varios puestos en la clasificación y sería top3 o top5, sin duda!
    Pero si, además, le sumas que nunca dice públicamente una palabra más alta que la otra, que ha puesto el básquet en este país en otra dimensión mediática, que su discurso es políticamente intachable, que jamás ha hablado mal de nadie ni ha puesto excusas cuando las cosas no han salido bien y que representa todos, todos, los valores del deporte…ahí, no se si le llega para superar en la lista a los Kukoc, Petrovic, Nowitzki, etc pero sí, sin duda, para ser junto a Nadal (y por las mismas razones) el mejor deportista español de siempre.

    1. bcnmadridistajose

      Totalmente de acuerdo Ángel.
      Ya puede ser peor que Nowitzki, Kukok o Doncic… me importa un carajo.
      Es uno de los nuestros y más de una vez me ha emocionado en un partido de baloncesto…JJOO, semifinal Europeo contra Francia y muchos otros..
      Ha sido un grande de España, un tío enorme a nivel humano… Ojalá nacieran varios Gasoles en este país pues nos ha dado tanto, que se le quiere…

    2. roisiano2

      @angel77vera

      Si realmente posee esas cualidades EXTRADEPORTIVAS que tú indicas, igual habría que concederle el Nobel de la paz y la concordia :mrgreen: , o iría directamente al número 1 de “mejor ser humano de la historia” :mrgreen: , pero, lo que no es, ni por asomo, es el mejor deportista español de la historia (diría que a Nadal no le llega a la altura de los calcetines, y a Indurain ahí-ahí a la rodilla :mrgreen: ), y creo que es poco defendible su candidatura como mejor jugador de baloncesto europeo de la historia.

      Como dije ayer: fuera de un foro español de baloncesto, este tipo de “postulados” tendrían muy poco recorrido.

      Quiero decir: yo puedo ser un “fuoriclasse” como forero :mrgreen: , pero ello no tiene nada que ver con la evaluación sobre mi desempeño profesional (que, por ejemplo, podría ser nefasto :mrgreen: -no creo que estemos en ese caso, eh :mrgreen: -), o tú podrías ser un ejemplar padre y mejor esposo… pero un contable bueno sin más (otro ejemplo, no te soliviantes :mrgreen: ).

      El hecho de que seas mejor persona no te convierte en mejor deportista… ni en mejor jugador de baloncesto. Solo caerás más simpático :mrgreen:

      1. roisiano2

        Quiero decir: el auténtico 23, “His Airness” :mrgreen: , según la mayoría de indicios, parece haber sido (como diría la canción sobre “Judas el Miserable”, de “La Frontera”) UN AUTÉNTICO CABRÓN :mrgreen: , y, en cuanto a dimensión como jugador de baloncesto, hay un océano de diferencia entre MJ y Gasol… por más que este último parezca un señor muy educado.

      2. roisiano2

        Y además MJ seguro que era mejor al béisbol y al golf… y actor :mrgreen:
        O sea, un auténtico cabrón… RENACENTISTA :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      3. angel77vera

        Roisiano2,

        Te doy la razón, pero fíjate que cuando hablo de esas “cualidades extradeportivas” no subo a Gasol en el ranking de mejor europeo de la historia (de hecho, ahí tengo mi propio top3, lo encabeza Kukoc y Gasol no estaria). Pero sí creo que todo el “personaje” (deportivo y extradeportivo) debería valorarse para el ficticio premio de mejor deportista porque, para mí, ser “un deportista” debería ir más allá del propio talento deportivo…aunque reconozco que esas cualidades son mucho más fáciles de ver, incluso cuantificar, en deportes colectivos mayoritarios.

  32. sirgallahad17

    Yo creo que son cosas distintas.

    A todos, creo, sin distinción, nos ha emocionado Pau Gasol y nos ha ganado para su causa de manera paulatina por su juego, profesionalidad y respeto en todas sus formas. Y yo cuando salió era de los irredentos, principalmente porque nos había triturado sin compasión. Quizá también porque ya se olisqueaba que con Erik Meek no podías tener una sección ganadora, pero eso es otra cosa.

    Su labor fuera del ámbito profesional es de alabar, y su importancia a la hora de ser la cúspide de una generación irrepetible en el baloncesto español es evidente. Por su carácter, por no meterse en charcos y por el respeto que siempre ha destilado, cosa que no tenían otros miembros de aquella generación, por ejemplo el segundo mejor de aquéllos, Navarro. Ésa edad de oro del baloncesto español sería distinta sin Pau, sin esa cabeza visible que además ha actuado siempre de una manera correcta, sin salidas de tono y aglutinando en vez de dividiendo.

    Pero todas esas cosas buenas no quitan de las comparaciones y circunstancias que aquí estamos comentando.

    Primero con otras leyendas del baloncesto europeo(y las que vienen, porque Giannis, Jokic y Doncic son cosa muy seria) y finalmente como deportista español. Además es que en estos casos, cuando se comparan deportes y épocas distintas, las cosas son todavía más complicadas.

    La labor de Gasol ha sido enorme para el baloncesto español, pero aglutinó tanto como lo hizo Miguel Induráin en su momento, con millones de personas viendo horas y horas de ciclismo y re-aprendiendo palabras como “Tourmalet”, “dolomitas”, “Espada”, etc.y encima con un comportamiento y respeto exquisito en todas sus actuaciones siempre tan medidas(y siendo siempre un caballero)? Pues es difícil saberlo. ¿ha gozado del RESPETO Y ADMIRACIÓN(con mayusculas) de alguien como Seve Ballesteros que no sólo fue excelso en su deporte, sino que su labor, acciones y personalidad cambió incluso el deporte que practicaba(por ejemplo con la revitalización de la Ryder Cup o su pasión y estilo único de juego)? Pues también es difícil saberlo. Porque si se comparan unas cosas salen unos ganando, y si se comparan otras, salen otros.

    Y reitero como llevo diciendo desde el principio: éso no le resta ni un ápice de la enormidad que ha sido la grandeza deportiva de Pau Gasol. Es una leyenda y como tal se ha retirado. Pero creo que, como es normal, el hecho de ser español y que practique el deporte que nos gusta significa que a veces minusvaloramos otras cosas que, para mí, están también ahí si quiero hacer un ejercicio real de comparación.

    1. lasgafasderambis

      Muy de acuerdo con tu opinión.

      A veces nos dejamos llevar por nuestras emociones y comparamos cosas que no es posible comparar. Además, mis dotes de profeta son paupérrimas. Vaticiné que Pau se volvería a Europa antes de 3 años y mira tú por dónde he disfrutado mucho durante estas dos décadas viéndole llegar donde ningún español había llegado antes.

      Y aquí hablo de esos intangibles, que son subjetivas y por eso lo aguantan todo. Por ejemplo el impacto en el juego. No me refiero a que hagan incluso cambiar reglas, estilo Chamberlain, sino que hagan cambiar la forma del juego de rivales, o de conformar plantillas, o de marcar un estilo propio poco o nunca antes visto, singularidades de su época (Ejemplos: Bases con cuerpo de AP/P, P con movilidad de bases, interiores con ratio de apg superiores a exteriores, etc). Cosas que hacen que cuando ves algo así estás ante algo único y que puede cambiar el futuro.

      Si hablamos de jugadores europeos hay un antes y después de los 90. Antes iban pocos, muy pocos a la NBA, quedando relegados a papeles marginales (salvo que se hubieran formado en universidades), y predominantemente “troncos” interiores con honrosas excepciones como Divac.

      Los JJOO del 92 abrieron los ojos a muchos ojeadores USA. La élite europea fué desembarcando en la NBA y demostrando poco a poco que podían competir como ellos y en su casa, con sus reglas. Fué el año de eclosión de Petrovic y Marchulenis allí. Y llega Kukoc. Exteriores, toma ya. Y Sabonis, cascaete y a sus 31 años. Abren el camino y abren los ojos a terceros.

      Y a finales de la década y principios de la siguiente, otro desembarco: Nowiztki, Danilovic, Stojackovic, Parker, Kirilenko… y Pau Gasol. Épocas distintas. Trayectorias diferentes. Palmarés desigual. Por lo general comprometidos con sus selecciones.

      Y así hasta nuestros días de Giannis, Jokic o “nuestro” Doncic… que con carreras en activo no admiten aún comparación.

      Hacer un ranking es fácil si nos atenemos a números, y aún así bien puede ser diferente dependiendo del número (Total de puntos o ppp, por ejemplo). Más complicado es ponderar las circunstancias que rodean esa estadística. Es un buen ejemplo ver a Nowitzki con Alemania o a Pau con España.

      Para terminar mi chapa, y bajo mi plena subjetividad, Pau Gasol es el mejor baloncestista español ever, está en el Top-5 de europeos ever (fuera de podio) y, a ojo, dentro del Top-50 de pivots ever.

  33. roisiano2

    Por cierto, no sé si a alguien le pasa lo mismo, pero el pabellón que visitamos hoy (“El de la paz y la amistad”) siempre me ha parecido una de las grandes ironías (rayando el escojone más desenfadado :mrgreen: ) del deporte.

    En ese “pabellón de la paz y la amistad” he visto caer objetos de forma masiva, salir a deportistas “por piernas” para evitar poco menos que ser linchados y, en general, es difícil escoger un nombre que se aleje de forma más manifiesta de una descripción realista.

    Sinceramente, no sé cómo tienen “los santos cojones” de llamarle así. Tendrán los griegos un peculiar sentido del humor, supongo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    1. lasgafasderambis

      También llamado aquí “Palacio de las monedas”… 🙄

      En el 95 me dí una vuelta por los alrededores y daba miedo… sobre todo porque estaba al otro lado de una carretera y sólo se podía acceder mediante pasadizos subterráneos… sólo pensar en un día de partido caliente telita… como pasearse por la Flor de Valdepeñas con una camiseta del barsa…

      Y luego estaban esas monedas de 100 dracmas que tiraban… al cambio 50 ptas. y tamaño y peso como las de 500 ptas…

      Hasta Sabas salió acojonado de allí…

  34. 33fer

    A mi es que esto de dar el premio al mejor de la historia en algo me parece un error gigante.

    Si medimos los grandes trofeos igual Gasol no está ni entre los 50 mejores. Ahí tienes a Toni Bou que tiene 29 títulos mundiales. O a Angel Nieto con sus 12+1. Y seguro que habrá alguien en algún deporte minoritario que tiene a cientos de trofeos.

    Si medimos su aportación al equipo te puedes encontrar a jugadores que tienen un currículo espectacular sin casi participar en el juego pero que todos sus compañeros los ven como un pilar fundamental a la hora de formar equipo.

    Además juntas en un mismo saco a deportistas en disciplinas individuales con deportistas de equipos. Acaso Mark Márquez o Jhon Ram tienen que quedar fuera de la lista porque no pueden hacer equipo?

    Tenemos en este país una manía con hacer listas para encumbrar a ciertas personas cuando creo que a Gasol o a quien sea lo que le emociona no es nada más que el aplauso y reconocimiento del público y no una supuesta segunda o cuarta posición en un ranking muy subjetivo.

    Comentaba Pau el otro día como algo muy halagador que le habían ovacionado en Madrid viniendo con el equipo contrario y además ganándonos, viendo con ello la envergadura que tenía como jugador de baloncesto. Para él esa sensación seguro que fue mucho mejor que verse en el sport o en el marca en la primera posición de un ranking.

  35. roisiano2

    Salvo Guillermo, el resto del juego exterior del Madrid hizo un partido tirando a lamentable.
    Sabíamos que era algo que podía pasar con cierta frecuencia (el juego exterior es el punto débil y menos fiable de este equipo), y hoy ha pasado.

    Sin dramas, que el Olympiakos es un buen equipo esta temporada y ganar allí no va a ser fácil para casi nadie; no hay urgencias clasificatorias, etc., etc., pero es un toque de atención.

    El nivel de acierto de Rodolfo está pasando de marrón oscuro a negrísimo.

  36. lasgafasderambis

    Partido llevado al barro y agua…

    NWG el mejor junto a Edy. Esas penetraciones dividiendo la zona son oro molido, buen tiro de media distancia, visión potable y rendimiento diésel.

    Me han gustado los minutos de Edy y Vicente juntos.

    Sin tiro exterior estamos condenados, y cualquiera. Hoy horribles.

    Lo de Rudy… en fín… empieza a ser noticia que las meta. Creo que no está para jugar, al menos para quitarle minutos a Hanga o Abalde.

    Entiendo que Laso apueste por la experiencia en este tipo de partidos, pero las rotaciones exteriores hoy me han parecido francamente raras…

    Heurtel a lo suyo, pero hoy por hoy no hace jugar al equipo.

    No veo a Olimpiacos como Top-8. Con un acierto de 3 hoy medianamente potable se le habría ganado fácil.

  37. bcnmadridistajose

    3 triples de 24 intentos!!! No recuerdo un % tan bajo en años… Ya podemos espabilar… No hay drama..pero que bien nos vendría un anotador…

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