¿Puede el Madrid ganar la eliminatoria? Puede. Que no sea el favorito, que no lo es, no significa que no tenga opciones. El fichaje de Poirier (esperanzador su debut ayer) y, sobre todo, las victorias en Estambul y el Palau, han cambiado el estado de ánimo de la parroquia. Pero la parroquia no juega y su estado de ánimo tampoco, Poirier lo verá vestido de calle y Deck desde América.
En mi humilde opinión, Efes es el favorito, no solo en la eliminatoria, sino a ganar esta Euroliga, pese a ese tercer puesto en fase regular, fruto de un mal arranque de curso, con Larkin de baja. Fue finalista en 2019 y de largo el mejor equipo de la competición en 2020: balance 24-4 hasta la pandemia. Además, cuenta con el mejor backcourt de Europa, ese Micic-Larkin, el puesto que en mayor medida decide los títulos en el basket FIBA actual.
Pero Efes no es imbatible, ya le ganó el Madrid en navidad a domicilio, sin Llull y con solo 6 minutos de Tortuga. Aquel día los turcos se quedaron en 65 puntos, en una velada aciaga desde el triple (7 de 31). Un escenario difícil de repetir en su actual estado de forma, sobre todo en una eliminatoria a cinco partidos, pero que igualmente nos da algunas pistas sobre el camino a seguir.
Entonces, ¿qué necesitaría el Madrid para batirles?
1) Que Lapro siga de dulce
Con Llull y Alocén mermados físicamente, el argentino es la mejor baza para tapar el boquete que dejó en su día Campazzo en la dirección y que tantos quebraderos de cabeza ha traído durante el curso. Laprovittola está pletórico de confianza, modo Joventut: acertado en el tiro exterior y eligiendo bien con el balón en las manos, su ratio de asistencias/pérdidas ha mejorado ostensiblemente. Todo lo que esperábamos de él a su fichaje y no ha sido durante casi dos años.
Un momento de forma que seguramente no le valga continuar de blanco el curso próximo, pero sí unos pocos cientos de miles de euros anuales extra en su siguiente contrato en algún club Euroliga. Y yo me alegraré porque, pese a su rendimiento decepcionante, ha aguantado estoico el sainete del verano pasado, cuando el club vetó su salida a PAO tras haberle pedido que buscase destino, y después ser el punching ball de la afición para descargar frustraciones.
La pregunta, de cara a la serie con Efes, es en qué medida es capaz de mantener en el tiempo este pico de forma y frente a los mejores de Europa en el puesto, que le van a exigir mucho atrás, que no es precisamente su fuerte. Creo que se ha ganado el beneficio de la duda, y eso ya es más de lo que teníamos hace solo 15 días.
2) La aportación de Trey
Garuba está en el mejor momento de su carrera hasta la fecha, toma buenas decisiones en ambos aros y empieza a ver los frutos de su trabajo en el tiro: 6/11 triples en los tres últimos duelos. Pero igual necesitamos a Trey, su experiencia y su IQ en pista son capitales en estos duelos de máxima exigencia.
Fue el mejor en la derrota contra Efes en Goya hace menos de tres semanas, el sostén ofensivo (19p) durante esos tres cuartos que aguantó el Madrid en partido. Regresó ayer después de tres jornadas de baja por problemas de rodilla, pero su estado físico y de forma dista de ser óptimo. Sin él a un nivel aceptable, aunque sea en papel secundario, difícilmente alcanza, máxime sin el comodín de Tortuga Deck. Vamos peladísimos en la pintura como para pasar sin alguno.
3) Barro y triples
Los turcos tienen el mismo entrenador y bloque de jugadores desde hace tres años y ejecutan de memoria en ataque. Hay que detener esa maquinaria, evitar la batalla en campo abierto, bajando los partidos al barro si hace falta. El Madrid cuenta con algunos de los mejores defensores de Europa en sus puestos (Taylor, Tavares, Garuba…), pero no me refiero solo a ese barro, sino al de rebozarse por el parquet por los balones sueltos, celebrar cada canasta como un gol olímpico y apretar desde la banda. En un duelo de caballeros higiénico y a 90 puntos lo tenemos jodido.
Eso, y mantener al menos en parte el acierto exterior: 63 triples ha colado el equipo en los últimos cuatro partidos, a razón de casi 16 de media, una salvajada. Los triples un día pueden ser acierto puntual en acciones forzadas, pero hablamos de cuatro encuentros consecutivos. Los triples entran porque, en general, se lanza en mejores situaciones, tras generarse alguna ventaja, y en eso tiene mucho que ver el momento de Laprovittola como facilitador en estático. O incluso Abalde, que repartió ayer 7 asistencias, la mayoría a triples.
4) Que Tavares se cuide de faltas
Edy es el faro del equipo, el jugador más determinante, sus ayudas defensivas y superioridad en el rebote son capitales. Por eso más nos vale que se cuide, que en todos los últimos partidos de máxima exigencia su aportación ha estado muy limitada por problemas de personales. Pienso en Barca, Fener y Efes, que en ninguno pudo jugar más de 20 minutos. En su caso se junta el ímpetu y la pasión con que juega, que a veces le lleva a cometer errores, a meter el matamoscas donde no hacía falta, con el escaso respeto arbitral de que goza, impropio de su status como superestrella del basket continental y mejor pívot de la competición.
5) Destellos viejuner
Creo que ya no ofendo a nadie ni descubro la pólvora si afirmo que los veteranos del juego exterior blanco no están para echarse el equipo a los hombros, lo cual no significa que no puedan aportar pinceladas más o menos valiosas. Los minutos de Carroll y Llull me temo que estarán condicionados a su nivel defensivo, al compartir puesto con los principales anotadores turcos. Pero igual pueden aportar soluciones puntuales en ataque cuando el equipo se espese.
Sin embargo, el verdadero factor ‘viejuner’ (dicho sea con todo el cariño) lo espero por el lado de Rudy, que desde hace varias temporadas se reserva durante el año para este tipo de partidos, en que brillan con luz propia su experiencia, su picardía y su defensa cojonera. Para dar la sorpresa necesitamos que contagie al equipo de su actitud canalla.
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Pues poco que añadir, evidentemente a 5 partidos el Efes es claro favorito para mí sin ninguna duda. Por lo demás coincido plenamente con la entrada con la excepción de los maravillosos e irrepetibles viejuners a los que muchos desprecian en la misma medida en la que después les van a echar de menos, tiempo al tiempo. Evidentemente ni Llull ni Carroll ni Rudy están para llevar el peso de los partidos durante muchos minutos, pero dosificados y utilizados con la inteligencia y sabiduría con que lo hace Laso pueden decidir partidos sin ninguna duda por experiencia, por calidad y por pelotas. No incluyo a Felipe cuyo rol no está en la cancha salvo momentos muy puntuales y que está haciendo una labor extraordinaria con los chavales especialmente con Garuba y Vukcevic.
Pareces muy familiarizado con los entrenamientos del primer equipo. No sé si el capitán ha hecho una gran labor con los chavales, pero si es así (cosa que no dudo), por las mismas podría haber tenido una plaza en el cuerpo técnico, al estilo de la que tuvo Tabak, y haber soltado una ficha. Claro, que eso supone cobrar bastante menos. A tenor de lo que se ve (que es de lo único que nos fiamos los agnósticos como yo), su labor en la cancha fluctúa entre la nulidad y la absoluta intrascendencia. A ver si me deja mal, entra en juego por faltas de Tavares y decide la eliminatoria a favor del Madrid, nada me gustaría más. Pero me temo que ni salga.
No hace falta estar familiarizado, hay varias entrevistas a Laso, Felipe, Garuba y Vukcevic en las que lo mencionan abiertamente, de hecho tanto Garuba como Vukcevic han agradecido públicamente la ayuda de Felipe, también tienes algún que otro video en el que puedes ver a Felipe enseñando movimientos a Vukcevic, vamos que no me invento nada, dicho lo cual añado que se muy bien de lo que hablo. En cuanto a la ficha de Felipe por mucho que se diga es anterior a la política de austeridad de Florentino y con el fichaje de Zizic acordado, la ficha de Felipe no sustituye a nadie ni fue la razón del cerrojazo económico, ni de la ausencia de fichajes (incluso con la cláusula del Facu) se entiende como una temporada de transición y despedida, de capitanía y de labores de intendencia y sobre todo no tengo ninguna duda de que se la merece y ojalá sea un camino abierto a continuar en el club. El problema es que hay que entender que un equipo ganador no se construye solo dentro de la cancha, nos ha llevado décadas volver a entender esto y afortunadamente hemos recuperado esa filosofía del Madrid de las grandes épocas, el ciclo dorado de la era Laso no es casualidad. Luego cada uno que crea lo que le apetezca.
Ah me olvido por cierto de una entrevista al padre de Vukcevic (Dusan Vukcevic) en la que agradece expresamente la ayuda de Felipe.
Ah y por supuesto no me olvido de Causeur que en partidos importantes suele ofrecer su mejor versión
A pesar de que este equipo siempre me genera esperanzas y pasando por alto el estado del equipo, eliminar a Efes significa que el favorito de las dos últimas euroligas no estará en FF y eso, en esta competición ni interesa que pase, ni suele pasar.
Eso que dices es un factor muy importante….hasta donde están dispuestos los árbitros (véase árbitros como juez de las altas esferas de la competición) dispuestos a consentir que Efes no se clasifique para FF?
@ Luis Fernandez
«…los maravillosos e irrepetibles viejuners a los que muchos desprecian en la misma medida en la que después les van a echar de menos, tiempo al tiempo.»
Siempre he pensado que es mejor que te echen de menos que que te echen a patadas. Y al paso al que va alguno de los viejuners va a haber que decirle que ya le vale de apuntarse al carro.
Como dice Víctor, la verdad es que parece fundamental cómo está físicamente Thompkins y lo que puede aportar.
Muy acertado el análisis Victor, gran artículo.
Poco más que añadir, esperemos una buena versión del equipo y que juegue como tal. Trey tiene que ser muy importante al igual que Garuba y Tavares….Garuba nos puede dar una nueva dimensión en defensa, y en ataque les puede sorprender con esos triples que empieza a meter. Y Tavares, tiene quw intentar no caer en las faltas tontas y provocaciones y hacer un partidazo, y si nos gana Sanli metiendo triples…..🎩🎩
El tema arbitraje hay que tener asumido que va a ser un factor más a favor del Efes, como si no tuviera ya bastantes, vamos que yo no esperaría nada bueno del arbitraje ni de coña. Especial atención deberá tener Tavares porque le pueden freír a silbatazo limpio a poco que se descuide.
Hay que salir a morder desde minuto 0. Y lo que dice Víctor..barro y a sufrir.. ojalá nos den alegrón estos no jugadores…
Si esta claro que el efes no solo es favorito para eliminarnos tambien para ganar la euroliga, y tambien esta es la eliminatoria mas dificil de superar de la era laso pero creo que tenemos nuestras opciones. Para mi la clave son: llevar el ritmo del partido, seguir con el gran acierto del tiro de 3, desde el partido contra fenerbache anotamos 15 triples por partido con un 48 % de acierto, dominar el rebote , tener pocas perdidas, y ademas limitar a mici y a larkin, tambien hay que limitar mucho mas a los demas jugadores de efes.
Aunque sea Efes uno de los favoritos, lo cierto es que en cuartos hay dos caramelos envenenados, uno es el Fenerbache y el otro es el Madrid.
Zenit será la zenit-cienta de las eliminatorias, creo que en principio no esperamos su pase ni el de Bayer Munich, que ya pueden dar sus temporadas como buenas.
Si preguntas a CSKA, hubiese preferido zenit, sin dudar. Y seguramente Efes si está contento de evitar a Fenerbache ahora, pero cruzar con el Madrid no le hará tanta gracia. Porque al final pones más elementos para jugar Real Madrid que Efes, que principalmente depende de 8 jugadores.
Si los chicos del barro, la triple T, Tavares, Tyus, Taylor consiguen bajar la anotación del primer cuarto a 15 puntos o menos, y nuestros chicos de Laprovíttola empiezan a materla de tres en tres, (Lapro,Causer y Rudy), seguro que les van a poner en problemas. Y teniendo recambios como Llull, Garuba, Tompkins…¿quien dijo miedo? A cinco partidos va a ser divertidísimo.
A cinco partidos lo bueno y malo es que no será una racha lo que determine la eliminatoria. A cinco partido seguro que hay más opciones que a uno solo.
Y si, me da la espina de que Tyus sale de 4 en el quinteto inicial el primer partido. Precisamente para eso.
Saludos
Magnífico artículo una vez más Víctor y coincido con tus claves, aunque te has dejado no sé si consciente o inconscientemente a Causeur que para mí es un jugador muy a tener en cuenta. Y por qué no el factor Tyus, que no tiene nada que perder en esta eliminatoria sabiendo que en cuanto se acaben los play offs de Euroliga si nos eliminan va a ser un jugador casi residual en ACB teniendo a Poirer. Dado como ha ido la temporada para mí es un éxito haber llegado a este play off con opciones, son pocas pero yo me agarro al clavo ardiendo de que el equipo se deja la piel en partidos como éstos que se nos avecinan. Y coincido con que Rudy seguramente sea ese jugador al que yo confiaría un montón en partidos como este. Yo firmo 1-1 en Estambul, por soñar que no quede, aunque no sería ninguna locura. Nos han colocado en el 1º a Radovic, Pukl y TRAWICKI. Ni para temblar ni para no confiar. En fin ojalá mañana podamos disfrutar de un buen partido y que hablemos poco de los árbitros aunque yo lo veo entre muy difícil y casi imposible. Se me olvidaba, si el 20 sigue como en los últimos partidos, ojito porque como tenga 10 minutos a tope puede que las opciones se incrementen, JAYCEE grande como siempre
El argumento de David es demoledor . Es difícil pensar q uno de los grandes favoritos no vaya a estar en la FF. Y más cuando es un proyecto ganador q va por su tercer año y este puede ser su último intento con esta estructura si sus dos estrellas , como se rumorea , se van. Y más difícil todavía si se tiene claro q el Madrid se va a reforzar para el próximo año , como si este no fuera importante .
Con todo esto , una posible victoria del Madrid en la eliminatoria sería una sorpresa colosal .
Yo no tengo dudas del rendimiento de Causer , Rudy , Llull , Tavares , Carroll si le dejan o Thompkins , aunk este venga falto de ritmo para este primer partido. Estos jugadores llevarán al equipo a competir sin desfallecer , tener oportunidad de ganar y a complicarle la vida mucho al rival . A estas alturas creo q Lapro , en su gran momento, nos va a ofrecer un buen rendimiento , sin más , nada del otro mundo , pero q tampoco va ser poco .
Los q pueden variar las circunstancias par mí son Garuba y Abalde , ellos pueden dar otra dimensión tanto en ataque como en defensa y ser un verdadero quebradero de cabeza para el Efes . Suerte y al toro.
Hay que pagar deudas, el año pasado no pudieron ganar la euroliga porque se suspendió, así que este año sería impensable que no estuvieran en F4.
Y ojito con la eliminatoria del fener que tiene 5 jugadores y al entrenador con covid
Vamos a dar la cara chavales!! y a nuestros triplistas, saltar hacia adelante despatarrados contra el defensor q muy mal lo deben ver para no darnos triple y adicional!! es lo que se lleva este año (James-Larkin)
Bueno el Barça tampoco lo va a tener fácil con el Zenit , líder de su liga por delante del CSK , otro q está haciendo el primo. Xabi Pascual les va a preparar unas cuantas trampas.
Ayer Floren metió miedo en el chiringuito . Sus declaraciones de cómo q no tiene nada pensado con la Superliga en un tío q no hace puntada sin hilo tienen q dar terror en la UEFA. Dejó claro q el Madrid este año deja de ingresar 300millones y eso marca esta temporada , pero q la próxima habrá un cambio , supongo q hablaba sobretodo del futbol pero….
Mencionó varias veces a LeBron , no es q lo vaya a ficharlo ni mucho menos pero me da en la nariz q ese alero q necesitamos no va ser Kalinic , me da q va a venir del otro lado del charco y q nos va a poner en primera línea del foco . Esperemos .
Hoy a competir , no hay nada q perder y mucho q ganar .
Lapro acaba de ser padre . O no ha pegado ojo estos días y no mete una , o está de subidón y las mete todas .
@esperandoajuan pues me ha dejado intrigado sobre ese alero del que usted me habla, jajaja.
Pero hay que contar con el factor defensa central, dan por hecho el fichaje de kalinic, así que no vendrá, dicen que 2 años a millón por año, así que podemos confirmar que no viene, jajaja.
Poirier no era uno de los 19 jugadores que mencionaron como fichajes del madrid y reynolds estaba ya hecho con números y todo, no sé si decían 800K por año o algo así. De poirier no han dicho cifras, ni ellos ni nadie, no? por lo menos yo no lo he visto.
Solo es una sensación q tuve escuchando al capo . El Tito Floren no dejo entrever nada como de costumbre ,aunk hizo una broma sobre Mbappe de la q se arrepintió inmediatamente .
Pero dejó claro q el Madrid necesita un cambio , y este no se anda con chiquitas. Supongo q es seguir el discurso mundial de la nueva normalidad y el Superestadio y la Superliga vienen a ayudar a darlo . Dijo q quiere q Messi siga en el Barça asiq Mbappe o el q sea van a venir más pronto q tarde y Ramos q vaya buscando casa , porq me da q o se baja de la burra o el Tito lo tiene claro.
En lo q nos toca , evidentemente no le preguntaron de baloncesto q yo viera , pero tiene toda la pinta q nos va a poner en primera línea de los focos . Un Mirotic , un Dominic Wilkins , cualquier cosa me espero de este tío.
Vuélvetelo a mirar que no van por ahí los tiros.
El nombre de Lebron salió para comentar cuestiones de transparencia, nada que ver con el baloncesto. Estaba hablando de que tú desde tu casa puedes saber cual es el sueldo de Lebron con un click pero que el sueldo de los Ceferin o Tebas no se sabe y cobran del dinero que generan los equipos. En realidad no tenía nada que ver con el basquet, era una forma de dejar con el culo al aire a los que están malmetiendo contra la Superliga.
Si , si lo vi . Pero ya te digo q el Tito no da puntada sin hilo y hablar de la NBA dos veces es muy extraño . Porq en realidad su modelo es la Euroliga , q tiene q ver la NBA . Yo me huelo algo , pero es una simple suposición mía .
La verdad que es raro que solo tengamos un extra para la temporada que viene, cómo jugadores interesantes está darius Miller alero de 31 años que lo cortaron los thunder para fichar a deck, y Anthony gill solo juega 5 minutos en los wizards y le queda 1 año de contrato tiene 28 años puede jugar de 3/4 , pero bueno todo el mundo da por hecho que vendrá klaninic
Reynolds era el fichaje según todos los medios pero luego quedó libre que es un jugador top y no se le podía dejar escapar porque si no lo fichabas ahora en junio no estaría libre, y lo del alero si viene uno de usa es porque es un jugador muy top sino será klaninic según lo que se dice
Quería decir que yo creo que la primera opción era Reynolds y luego quedó libre porier la salida de deck y no se podía dejar escapar a porier porque si no lo fichabas ahora en junio no estaría libre, y lo del alero si viene de usa tiene que ser alguien muy top sino supongo que vendrá klaninic según lo que se ha dicho hasta ahora
También para traer mppape el Madrid va a vender unos cuantos jugadores y luego lo que genera mppape, yo no creo que el Madrid le ponga a un tío 4 kilos por temporada como hizo el barca con mirotic, pero si sale una oportunidad de mercado pues si lo intentara pero no a cualquier precio, yo apostaria a que viene klaninic
Mi problema es que a parte de darius miller no se me ocurre nadie que se pueda volver así y sea top top. Uno que se queda sin contrato es melli, que no es extra, luego siempre se ha querido traer a juancho pero está muy contento allí.
Modo ironia on
Pero bueno a ver que a parte de lebron, acaban contrato anteto que no nos vendría mal del todo como sustituto de deck o kawai leonard que yo creo que le podríamos hacer un hueco tb. Que a ver que ya que te pones te traes a los 2, no? Bueno y curry tb acaba contrato, para hacer pareja con henry en vez de heurtel tampoco está mal, si al final hay 3 extras pues mira, ya lo tienes, thompkins, kawai y curry más anteto como 3-4, poirier- tavares en el 5, se quedaría una plantilla maja oiga.
Modo ironia off
Bueno a ver si podemos pillarles desprevenidos y dar la sorpresa hoy, que se confíen y se crean que esto está hecho ya antes de bajarse del autobus. Es curioso que llevan ya una semana sin jugar y nosotros ni 48 horas, pero bueno hay que salir concentrados y muy metidos en el partido desde el minuto 0.
Un Carmelo Anthony no estaría mal .
Pues yo quiero ganarles sin lesiones ni confianzas . Q lo den todo y flipen porq estemos ahí agarrados al encuentro y cuando se quieran dar cuenta les tenemos ahogados . Si nos ganan q sea porq son mejores , q lo son . Pero si les ganamos q sea porq competimos como nadie .
Juancho firmó el pasado noviembre una extensión de 3 temporadas más, y Carmelo cumple 37 tacos en mayo tiene el salario mínimo de veterano, no se como estará físicamente, y a mí mas que darius Miller me gusta más Anthony gill pero no llega a ser top a día de hoy. Y contra efes yo digo que nos venimos a Madrid con 1-1
Laprovittola en la última jugada del 2º cuarto ha quedado retratado. Ha intentado penetrar a canasta, le han cerrado los espacios y se ha quitado el balón de encima como si tuviera calambres y le ha dado un pase penoso a Rudy que ha tenido que tirar un triple que así ha pasado ni ha tocado el aro. En fin todavía quedan 20 minutos pero si no minimizamos errores el Efes no nos va a perdonar. A ver si en la 2ª parte el equipo mantiene el tono que estamos en partido.
Dos notas,Abalde no está ni estará para alero titular del Madrid,muy irregular y Taylor debe salir en junio.
20:23 h
Los árbitros decantan el partido.
Eso es todo.
Está igualado, podríamos perder, pero no podemos ganar
No tenemos juego exterior fiable,ha salido lo esperado,no podemos dar más de si
Típico primer partido de EL. Arbitraje sibilino, ultracasero y al final diremos que el equipo se descentró.
Veremos si es el caso PAO
joder q último cuarto.. un poco vergonzoso, va a estar jodido ganarles uno, a ver si se ha roto Micic …
DE-SAS-TRE
Pues poco que reprochar, este Efes es un equipazo, de no ser por la maldita pandemia la temporada pasada seguramente hubieran levantado la Copa y para ni ahora mismo seguramente son el mejor equipo de la competición, difícilmente ahora mismo un Madrid tan mermado puede hacerle sombra. Quedan todavía partidos y hay que seguir remando para intentar ponérselo lo más difícil posible, ya haber llegado hasta aquí tiene un mérito infinito después de tantas adversidades y hay que seguir luchando hasta donde lleguemos, no se le puede pedir mucho más a este equipo en Euroliga donde además nos ha tocado bailar con la más fea en el cruce, es lo que toca.
Hemos estado bien pese a todo y es el típico partido que se va cociendo a tu favor y arrasas, pero todo va a favor y es fácil. Hoy fue para ellos.
Sectar Sanli espectacular. Como siempre.
Se aguanto la primera parte, pero la segunda las mismas malas sensaciones que en el partido del palacio, se defendió mal y se atacó mal, otra vez nos hicieron mucho daño jugadores otros jugadores a parte de sus estrellas, beaubeus 19 pts, sarlin 16 puntos, malos porcentajes en la segunda parte, se perdió el rebote, para mí el arbitraje no influyó en la derrota el Efes es mejor equipo y fue mejor en la segunda parte
Pues no comparto tu idea. Determinadas jugadas, algunas cuestionables, nos dejaron diez abajo y a partir de ahí, ya no había nada que hacer.
Evidentemente no tenemos un super líder que nos resuelva los partidos. Ni nosotros ni ellos, ni Micic ni pollas.
Si comparásemos sueldos, probablemente llegaríamos a la conclusión de que la suma que cobran entre todos los exteriores del EFES (del 1 al 3) es inferior a la que cobran todos los exteriores del Madrid (del 1 al 3), o, como mucho, andaría la cosa ahí-ahí.
Claro: si lo que comparas son los rendimientos… bueno… pues eso.
Que después igual se lesiona Micic y tal vez acabas pasando la eliminatoria, que esas cosas pasan, pero la diferencia rendimiento/coste es evidente.
Ya estamos con los sueldos……eres abonado para poner tanto enfasis en los dineros? Imagino que los sueldos de los que hablas son el de Lapro no?
Si comparamos todo sobre la base del sueldo, vamos a ver cómo resulta la cosa.
El sueldo es una circunstancia. Y si me das los datos concretos me alegro. Porque varios os dedicais a decir que el Madrid tiene una carga salarial enorme frente a Efes, por ejemplo, pero no dais las fuentes.
Debeis estar muy bien informados. Os invito a compartir esos datos.
Bueno: por lo que vi aquí:
https://www.elespanol.com/elbernabeu/real-madrid/baloncesto/20200512/madrid-barca-euroliga-presupuesto-plantillas-fichajes-inviables/489452146_0.html
«El top-3 lo conforman Barcelona (41 millones), CSKA Moscú (40,7) y Real Madrid (40). Tras ellos hay un salto de siete ‘kilos’ respecto al siguiente. Así se completa el top-10: Khimki (33,3), Olimpia Milan (31), Fenerbahçe Beko (30), Zenit de San Petersburgo (26,7), Anadolu Efes (24), Maccabi Fox Tel Aviv (24) y Bayern Múnich (23).»
Que, obviamente, no tengo forma de saber hasta qué punto es cierto… diría que hay una diferencia significativa.
Incluso restando el sueldo de Campazzo, y el de Deck.
Naturalmente, te puedes quedar con la parte positiva. Estamos invirtiendo actualmente la pasta de forma mucho más eficiente que el Khimki.
@roisiano2
Ese doc es de mayo de 2020.
Aparte eso, asumiendo la salida de Facu y de Deck (hoy día) más la lesión de Toñete… pues en fin. Aunque digamos que no se ha compensado y tal…
No jodamos.
Bueno…pues hoy se han visto las carencias, no creo que sea el verdadero nivel del equipo pero la cosa no va a ser nada facil.
Nos hace mucho daño Sanli, es increible la confianza que tiene este tio que no es que haya destacado como lo esta haciendo este año en años anteriores…
Veremos el jueves, mucho que mejorar, pero sigo esperando que nos volvamos con una victoria de Estambul, aunque hoy parezca muy lejos…..
Mal partido de Taylor y de Llull, bueno de casi todos que se han visto muy superados por un Efes que es mucho Equipo si encuantra fluidez en ataque. Los Micic, Larkin, Boubeais, Simons son muy buenos y tenemos que estar más encima de ellos si no queremos volver a Madrid con un 2-0 que nos cierre la eliminatoria.
A ver si Alocén aporta más en el segundo porque su defensa y dinamica en ataque nos puede ayudar, aunque no se le haya que cargar la presión, para eso esta LLull que hoy no se ha encontrado.
Se hgan fallado tiros que estos dias nos han entrado y nada, borrón y cuenta nueva que solo es un 1-0, cosa esperable por otro lado…
El sueldo es una circunstancia. Y si me das los datos concretos me alegro. Porque varios os dedicais a decir que el Madrid tiene una carga salarial enorme frente a Efes, por ejemplo, pero no dais las fuentes.
Debeis estar muy bien informados. Os invito a compartir esos datos.
1-0. 20 minutos compitiendo y 20 minutos donde el equipo no ha existido. Espero que se haga borrón y cuenta nueva porque una cosa es perder y otra cosa, que es lo que ha sucedido en la 2ª parte es no competir. Me duele un montón que hoy la 2ª parte no he tenido ni sensaciones de aplaudir nada porque desgraciadamente ha habido poco que aplaudir. El jueves no tenemos nada que perder y mucho que ganar, que es como se debería salir. Hoy pocos o ninguno se salvan. A pesar de ello después de una temporada tan dura y difícil entre lesiones y salidas espero que el equipo esté a la altura el jueves.
A mi lo que más me preocupa es la cogerá de Tavares….le está afectando arriba y abajo. Ya si nos ponemos a hablar de las faltas que le hacen debajo de aro……pues no hablamos…..aunque los árbitro hoy a mi parecer no han tenido una importancia tan grande
Solo se perdió 1 partido, está muy complicado pero el jueves hay otro partido
Según esos datos la diferencia entre Madris y EFES es muy significativa, entonces los jugadores del Efes cobrarán una mierda o los impuestos en Turbia son muy diferentes a los que se pagan en España. Esos daros son presupuestos en neto imagino…..
Si la tasa impositiva es la misma en ambos países me parece curioso que con ese presupuesto puedan tener a Micic, Larkin, Simon, Boibeaus…..
Entre Causeur + Rodolfo + Carroll + Llull + Taylor: 5 de 26 en tiros de campo, un 19.23% en tiros de campo.
¿Dónde están los que decían…?, etc.
@Antonio
NO; en Europa, normalmente, los sueldos de los jugadores suelen darse en neto, los presupuestos de los clubes se dan en bruto.
Si no, no «saldrían» las cuentas, pues Llull es el segundo mayor sueldo del Madrid (o ahí-ahí con Tavares) y «solo» cobra 2.2 netos (ahora 2.0 con la reducción del 10%). Eso NO daría para un presupuesto de 40 netos ni de coña.
Bueno… tiene su lógica.
El «salario» viene siendo lo que el jugador gana «en neto» (después de impuestos), y el presupuesto… es lo que le cuesta al club pagar a los jugadores (o sea, los sueldos brutos).
Imagino que los impuestos serán menores en Turquía también, pero, aparte de eso, yo creo que hay una parte de «filosofía / gestión».
Ellos tienen una plantilla más corta; los 3-4 «peores jugadores» de la plantilla (por así decirlo), «se los ahorran» (o sea, sus sueldos). No tienen FRUs.
Y tampoco (creo) contratos de jugadores cobrando muy por encima de su rendimiento.
Allí Larkin y Micic cobran mucha pasta… pero cualquier club de la élite europea estaría encantadísimo de pagarles esa misma pasta a estos jugadores por tenerlos en su plantilla.
En la nuestra… en fin… hay algunos casos donde «no nos envidian», precisamente, esos contratos.
A eso me refiero, que la diferencia es muy grande en cuanto a presupuesto (neto) pero en cuanto a bruto no creo que sea tan grande.
Esta claro que el Madrid tiene a muchos jugadores con un sueldo quizá sobrepagado…..pero no creo que en neto el salto sea tan grande.
Pues no por esperado menos doloroso, la verdad que la diferencia de nivel queda bien reflejada en el partido, tenemos menos físico e infinitamente menos calidad.
Hoy pocos se salvan, pero suponiendo q Taylor hubiese estado bien y hubiese secado a larkin todavía te quedan unos CTS q te pueden hacer un roto. Hoy micic ha estado horroroso y no lo achaco como otros dias a una excelente defensa de nadie, si no simplemente a q no ha tenido el día en el tiro y aún así nos han ganado de 27.
Es verdad q ellos llevaban 8 días descansando y nosotros jugamos hace 48 horas, x eso dije q tenía esperanza de q saliesen fríos y se confiansen y realmente es lo q ha pasado pero en la segunda parte nos han barrido, en todas las facetas del juego y sin excepción. En CT se han puesto a defender no hemos metido ni una, Es q hemos metido 23 ptos en la segunda parte. Es q se han ido a 90 ptos. Jugar a meter más q ellos es imposible y para jugar a impedir q ellos pasen de los 70 necesitamos un físico y una bula arbitral como la q tiene el barsa y no tenemos ninguna de las 2.
El experimento vuckevic ha estado bien pero era mucho pedirle al chaval q debute en un partido así, el problema es q lo q se ha quedado fuera tampoco es q aporte mucho más. A tavares se le ve mal, físicamente hecho polvo y se nota. A lapro en CT le han subido el nivel defensivo se le ha secado la pólvora y se ha agotado la confianza, pero vamos es q son muy buenos, el siguiente partido hay q salir a x todas xq no tienen nada q perder, a ver si suena la flauta y nos llevamos el 1-1. Y lo de los tiros libres, con lo q nos cuesta fabricar ocasiones no podemos tirar tantos ptos a la basura, como queremos q no peguen a tavares? Joder si se q me van a pitar una tercera parte d las q le haga y luego se va a dejar x el camino otros tantos ptos pues a repartir sea.
Y de los árbitros, pues nada q decir, un arbitraje casero Euroliga como todos los q no se juegan en el wizink. Sobreproteccion a las estrellas y las faltas en el bloqueo de risa como siempre, pero vamos nada determinate en este partido, quizá nos hubiesen roto el partido un poco más tarde o se hubiese perdido de 20 en vez de 27, bueno pues q más dara. El problema no es este arbitraje, el problema es q en casa nos pitan muchísimo peor, pero para esta eliminatoria no creo q tenga ninguna incidencia, a lo mejor en un partido concreto la puede tener, pero hoy desde luego q no y para la eliminatoria tampoco creo q la tenga.
Ostras Roisiano2 aprovechando una derrota para sacar a la luz lo de los sueldos . Con quien irá Roisiano2 en esta eliminatoria , yo me lo puedo imaginar.
Bueno poco que hacer contra EFES…Yo ya rezo por Micic, para que este recuperado para la final four y puedan eliminar al Barca, no aguantaría una euroliga del Barca.
En liga, con Poirier y con Llull y Rudy un poco mas sanos tengo ligeras esperanzas de hacerle una encerrona al Barca y quien sabe… pero contra EFES tenia 0 esperanza y ahora menos.
Los sueldos del Madrid son muy altos, con mucho jugador de relleno y poco jugador determinante. Los contratos de Rudy, Casseur, y Llull pesan mucho para lo que hacen actualmente, yo me concentraría en esos 3, la virtud de la directiva estará en reducirlos al máximo sin llegar a insultarlos. Algunos terminan contrato, Lapro, Reyes, Carroll… Taylor tiene su función defensiva, el problema de los sueldos esta en la posición de escolta, Rudy, Casseur, y Llull, esos 3, el resto no creo que este sobre pagado.
Rosiano, que el EFES solo tenga 1M mas de presupuesto que el Bayern es una broma…, nadie sabe a ciencia cierta los presupuesto de los equipos.
Así a ojo me salen 18M de sueldos netos en el madrid que serian 36 brutos aproximados, si le sumas Campazzo te da los 40 millones brutos,
En Efes no tengo ni idea de lo que cobran los 7 jugadores turcos que llevan pero a poco que alguno llegue la millon creo que los sueldos netos son mayores en Efes, sobre 21M frente a los 18M del Madrid, otra cosa son los impuestos en Turquia y la transparencia de estos equipos que se hacen para blanquear dinero.
Creo q el partido ha sido más o menos lo esperado . Como bien dice mugggen , un equipo con 8 días de preparación y otro habiendo jugado hace menos de 48h , lamentable en un partido tan importante . Lo peor es q la cosa va ir a peor , porq jugamos el jueves y el domingo , incomprensiblemente , volvemos a jugar ACB mientras nuestro rival descansa , en fin …
Mal rollo la cojera de Tavares. La derrota tan abultada me parece perfecta , el jueves habrá otra oportunidad. Seguro q entran los tiros . La eliminatoria pinta muy mal , pero peor hubiera sido estar cerca de la victoria y perder.
Por cierto , q bien se lo han pasado los comentaristas , penitencia del Madrid decía , me alegro q alguien lo haya disfrutado.
Laso después del partido: tavares jugó con dolor espero que no sea nada
Bufff!!! Que putas las ha pasado Milán para ganar el primer partido…..que bestia el chacho
Y para mí también me resulta de risa que efes sea el 8 presupuesto de la Euroliga y en cuanto al Madrid tenemos 8 jugadores en plantilla de perímetro y ahora mismo ninguno es de nivel top
Si Milán ganó por 1, remontó en los últimos minutos.
@Juan Se
«Bueno poco que hacer contra EFES…Yo ya rezo por Micic, para que este recuperado para la final four y puedan eliminar al Barca, no aguantaría una euroliga del Barca.
Si llego a decir yo esto, lo de «Yordi-Culé» se quedaría corto
@esperandoajuan
«Ostras Roisiano2 aprovechando una derrota para sacar a la luz lo de los sueldos . Con quien irá Roisiano2 en esta eliminatoria , yo me lo puedo imaginar.»
Bueno: llevo diciéndolo hace tiempo. Como poco, desde la temporada pasada.
Si en el FCB – Zenit gana el Zenit, juro que voy con el Madrid a muerte
Uno-cero, buena primera parte, pero se ha jugado muy mal el tercer cuarto,
Se empezó de forma muy como empieza el Madrid los partidos importantes, con Lapro asumiendo protagonismo, metiendo jugadas claras, pero nada, un espejismo. En cuanto se pusieron a funcionar igualaron, y en el tercer cuarto, los tiros eran un pim pam pum que no entraron ni uno.
Ni que decir tiene que esto es un 0-1. Se tiene que jugar el siguiente, y todavía no hay nada decidido. Si ganan los tres así, se les da la mano y a otra cosa. Pero se vana cargar con 20-30 minutos sus principales piezas. Aquí ya nadie se deja nada ya.
Lo de Tyus no lo entiendo . Sabe alguien si está tocado ? Porq vale q prefieras a Vukcekic ,pero entonces haberle dado minutos a Tyus en ACB . Tyus nos hubiera dado rebote , no se algo se me escapa ahí.
Por lo visto Tavares si jugó con dolores , mala pinta . Si Abalde no suma , las posibilidades de nos escapan .
Según Carlos Sánchez Blas no le pasaba nada a tyus
Para mi lo que hace que esta eliminatoria sea casi imposible es que el primer paso de los exteriores de Efes es indefendible por cualquiera de los exteriores blancos, lo que hace que puedan penetrar o tirar casi siempre en ventaja.
Ojo, y hemos perdido de 27 teniendo en cuenta que entre Micic y Larkin han sumado un 6 de 23 en tiros de campo, el día que estén enchufados…