El Madrid de Chus empieza a hacer aguas

El Madrid ha gripado motor. Las buenas vibraciones del arranque de curso, título Supercopa incluido, estaban dando paso a señales preocupantes, no tanto por las derrotas en sí, todas ajustadas de marcador y en duelos susceptibles de pinchar, sino por el juego. Y la derrota contra la Virtus viene a confirmar los malos augurios, dejando al descubierto muchas de las carencias actuales del equipo. El debate ya no es el diseño de la última posesión sino los 39 minutos previos.

Entre los síntomas evidentes contamos la falta de soluciones colectivas en ataque, las dudas en el reparto de jerarquías y, sobre todo, la fragilidad en defensa. Las bajas de Rudy, Goss y Hanga pesan en la retaguardia exterior, pero sería inocente achacar el boquete defensivo únicamente a la enfermería.

Desde luego, el denominador común de las derrotas son los guarismos insostenibles de puntos encajados: 89 contra Olympiakos, 87 contra Baskonia y 95 contra la Virtus, la más fuera de guión, por ser en Goya y porque los italianos, pese a contar con algún apellido ilustre, estaban firmando un pésimo arranque de curso. Tanto como que promediaban solo 64 puntos anotados por partido en las cuatro primeras jornadas. El Madrid, repito, les permitió 95.

Se llegó a perder hasta por 15 puntos en el último cuarto, así que los tres de diferencia finales son engañosos, fruto básicamente del coraje y la dignidad de Tortuga Deck (28 puntos), el más enchufado de la plantilla en este tramo de curso. Pero el Madrid, sin paños calientes, cuajó una segunda mitad terrible, la diferencia de intensidad fue un poema, incluida alguna actitud sospechosa. Chus Mateo así lo hizo saber: «Me marcho con la decepción de que alguno todavía no entiende que tenemos que trabajar en defensa, estar juntos y evitar agujeros por donde entre el agua». Que vaya Rudy calentando las ascuas, que pronto puede hacer falta otra barbacoa…

Poirier bien podría ser uno en la mente del entrenador con esas palabras: su paso por pista fue efímero (castigo) pero le alcanzó para hacer allstar a Ismail Bako y restar claramente al equipo, -12 en sus 8 minutos. Llueve sobre mojado, que promedia valoración 2.6 en Euroliga, cinco veces menos que el curso pasado. Y no es un flanco menor, que por salario y estatus está llamado a marcar diferencias desde el banquillo. Su bajísimo rendimiento es un lastre tanto directo como indirecto, que obliga a minutadas de Tavares, que acaba los partidos reventado, llegando tarde a las ayudas defensivas.

El puesto de base, el gran señalado por la parroquia desde incluso antes del inicio de curso, enseñó contra la Virtus toditas sus carencias, irregular en ataque y un lastre en defensa, valoración -7 entre Llull y Chacho. El regreso de Hanga representa una esperanza para compensar algunas carencias, pero ni podemos esperar milagros ni el húngaro está todavía a un mínimo nivel físico ni competitivo. Al contrario, da la sensación de haber adelantado un poco su vuelta por la baja de Causeur.

Pero el más preocupado a estas alturas debe ser Chus Mateo, al que le toca acortar los plazos de su mili si quiere comerse el turrón. El baño de Scariolo en la segunda mitad fue dramático, como ver al maestro contra el meritorio, solo que el transatlántico lo pilotaba el segundo.

No se me entienda mal: tengo cero dudas de la preparación y capacidad táctica de Mateo, en todo caso alguna de su autoridad y mando en plaza para el tránsito de ayudante a primer entrenador de todo un Madrid. Pero los técnicos también evolucionan, igual que los jugadores, lo sabemos porque lo vimos en Laso, que llegó a Goya tartamudeando en los tiempos muertos y se marchó como una leyenda diez años después.

Mi duda es: ¿cuánta paciencia tendrán con Chus en la planta noble? Su dilatada trayectoria como ayudante bien vale una oportunidad genuina, es decir, más tiempo. Además, las alternativas a simple vista en mercado a estas alturas tampoco suenan muy apetecibles: ¿Djordjevic? ¿Joan Plaza?. Sucede que el director general (Juan Carlos Sánchez) se juega este curso más que nunca, tras una fuerte inversión en fichajes y haber quemado gran parte de su capital político para que Florentino le diese finalmente luz verde y despedir a su histórico contrapeso de poder en la sección, Pablo Laso.

64 comentarios en “El Madrid de Chus empieza a hacer aguas

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  2. Mal inicio de temporada.Mateo tendra buena voluntad pero a dia de hoy no nos vale como primer entrenador,incapaz de crear un sistema de juego solido.Respecto a la plantilla venimos arrastrando unas renovaciones erraticas y contratos largos a jugadores que ya lo dieron todo…Llull,Chacho,Hanga,Caseur….Abalde es un petardazo gordo,Alocen una incognita,Goss es muy dificil que cuaje,y al final nos queda un nucleo con Deck,Tavares,Yabusele,Poirier,Henzoga,Musa y Cornelie que son realmente los que nos daran o no nuestro verdadero nivel.Solucion a dia de hoy dificil,como dice Victor no ilusiona mucho los entrenadores a dia de hoy en paro y para traer algun base solvente imagino que antes deberia darse alguna baja.Malos tiempos y la euroliga no espera,las derrotas de hoy son oro puro en mayo.

  3. Hemos perdido contra un equipo que «debuta» en euroliga y que lleva un comienzo de temporada muy malo. Hemos hecho buenos al rival, un día más, gracias a una defensa totalmente inexistente y una total inoperancia ofensiva. Desde el segundo cuarto ya se veía que a poco que el rival no se pegará un tiro en el pie se llevaba una victoria.

    Yo no estoy dentro no sé lo que pasa ahí, lo q si sé es que el puesto de base es un drama. 6 jugadores ejercieron de base durante el partido y cuanto menos bases eran mejor lo hicieron, los bases de verdad un desastre absoluto. Es aburrido hablar del pésimo partido que han hecho los sergios en todos los partidos, no dirigen, no meten, no defienden y aun así saben q sus minutos y su protagonismo en cancha cuando juegan son sagrados. Bochornoso. Abalde un día hará 5 minutos medio buenos y nos volveremos a ilusionar, pero es el mayor pufo q nos han vendido, aún así por lo menos defiende q ya es mucho más de lo q se puede decir de los otros dos. El regreso de Hanga, pues sinceramente, lo comentaba victor, tiene toda la pinta de que se ha adelantado su regreso y viendo la distribución de minutos no me extrañaría nada que hubiese recaído, porque jugó 4 minutos y todos seguidos, yo no vi que lo hiciese especialmente mal y no volvió a jugar a pesar de que todos los demás en su posición (base, porque resulta q hanga es nuestro mejor base, tócatelos) estuvieron horrorosos.

    Al final hasta casi podemos ganar por un jugador que algunos no querían que volviese y al que un tal piti hurtado culpó de todos los males del madrid el año pasado. Deck casi gana el solo el partido, menuda burrada de partido se ha cascado y todo para nada. Su cara cuando le expulsan era un poema, yo soy él y le daba un par de ostias a la mitad de sus compañeros a ver si alguno espabilaba no me jodas. Por cierto desde q jordan cometió la 4 le perdonaron unas cuantas, pero a deck la 4 falta q le pitan es de vergüenza ajena, que malos son los árbitros. Esto es muy largo, pero si para perder contra la virtus deck se tiene q chupar 32 minutos cuando lleguen los partidos de verdad, va a ir en silla de ruedas.

    La defensa del equipo es un poema, los sergios porque su plan de prejubilación no les permite defender, Musa y yabusele porque están por encima del bien y del mal y pasan ni de disimular, Poirier porque llega siempre tarde y como un elefante en una cacharrería, Cornelie porque tendría q volver al baloncesto formativo a ver si aprende los fundamentos defensivos q les enseñan a los niños de 10 años, vamos q al final en este equipo defienden Deck, Tavares, Abalde y Mario. Pero como pretendes ganar a alguien así?

    Lo de Tavares es una locura, en todas las jugadas tiene q defender a 2 o 3 rivales q se dedican a pasarse la bola entre ellos hasta q lo marean y meten canasta, pero es que si todavía no consiguen verlo claro doblan fuera y hay un tio sólo para tirarse un triple a placer. Hay unas cuantas jugadas para poner muy colorados a muchos jugadores.

    Cornelie me está gustando y si tuviésemos un equipo medio funcional, donde alguien defendiese, sería un recurso muy valioso, pero claro lo juntas con poirier y los rivales montan un parque de atracciones en la zona.

    Musa no tuvo el día, metió 13 puntos pero 1/6 en triples y cuanto más avanzaba el partido más y peores triples se cascaba, pero ayer si q le mantuvo en pista todo el ultimo cuarto, cuando está jugando bien lo sienta, cuando está siendo llull 2.0 lo deja en pista y deja a hezonja en el banquillo. A ver si Chus va a ser un topo y lo q quiere es q hagamos el más absoluto de los ridículos?

    Y luego falta ya hablar de Chusma, que se seguirá llamando así hasta q demuestre que es un entrenador de baloncesto con el nivel para dirigir un equipo como el madrid y no un pelele q ni sabe imponerse en un vestuario donde cada uno hace lo q le da la gana, ni sabe dejar de hacer el ridículo con los árbitros. El otro día después del estrella roja tuvo los huevos de decir q se jugó bien, por lo menos ayer no dijo lo mismo. Era vergonzante ver como scariolo enseñaba una zona y luego defendía al hombre, luego cambios en todo, luego zona, etc hasta q el madrid en ataque no tenía ni la más mínima idea de que hacer con la bola, mientras en el otro lado la defensa consistía en ver a un tio corriendo detrás de su par siempre varios metros tarde y a ver si Tavares soluciona la papeleta dentro de la zona.

    Lo de Hezonja es incomprensible, que llull jugase más minutos q mario es indignante, tu segundo mejor jugador del partido, ofensivamente hablando y de los pocos que defendían e iban con energía al rebote y juega 15 minutos, pero es q encima en los minutos importantes, cuando tienes q remontar el partido lo dejas fuera. En el ultimo cuarto no jugó hasta q expulsaron a Deck y mientras llull y Musa tirándose mandarina tras mandarina. Hay gente q dice q necesitamos un tirador, ayer ese tirador fue hezonja 3/4 en T2 y 4/6 en T3 en 15 minutos, haciendo carretones y defendiendo como un jabato (bueno en comparación con sus compañeros claro). Es una vergüenza. Lo q decía antes o Mateo quiere perder o es un inútil integral.

  4. jozitoes

    Dan ganas de cerrar y volver en Marzo a ver si se han puesto las pilas porque vaya tela de inicio de temporada. Sabemos que ahora es pretemporada, pero que malas sensaciones. La defensa es una verbena, da grima ver como corren por detrás d los jugadores en los bloqueos. Los primeros partidos éramos un «Caos» en dirección y ataque, ayer la defensa daba auténtica vergüenza. Como consuelo, por decir algo, el año pasado el EFES estuvo 3/4 de año igual de mal y nosotros aún peor en el tramo final.

  5. roisiano

    Hoy estás sembrado, @mugggen , y dando cerca-puliendo cera, como mandan los cánones :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    En particular:

    «(…)Al final hasta casi podemos ganar por un jugador que algunos no querían que volviese y al que un tal piti hurtado culpó de todos los males del madrid el año pasado. Deck casi gana el solo el partido(…)»

    Sí; aquello era cómico. Mientras Llull hacía partidos infames con porcentajes horrorosos, el ínclito Hurtado le «animaba» a que persistiese en el disparate (algo así como: «lo importante es que sigue tirando del carro»), y el problema era la vuelta de Deck :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    «(…)Lo de Tavares es una locura, en todas las jugadas tiene q defender a 2 o 3 rivales q se dedican a pasarse la bola entre ellos hasta q lo marean y meten canasta, pero es que si todavía no consiguen verlo claro doblan fuera y hay un tio sólo para tirarse un triple a placer. Hay unas cuantas jugadas para poner muy colorados a muchos jugadores.(…)»

    That’s it.
    Es que aquello era un cachondeo. Por momentos parecía el juego de la «gallinita ciega», con Tavares siendo el tipo vendado que intenta «pillar» a los que lo están puteando alrededor ante la total indiferencia del resto.

    Le llegan a 2 metros de canasta SIN NINGÚN PROBLEMA, con lo que tiene que salir a la ayuda sí o sí; a su vez, Tavarares NO recibe ninguna ayuda para cubrir ese hueco que tiene que dejar Tavares para que no metan canasta fácil… y acaba metiendo canasta fácil uno cualquiera de los rivales que rodean a Tavares. Bueno… pues de esas hubo unas cuantas.

    1. En lo de las ayudas los máximos señalados son yabusele y cornelie, no hacen ni una miserable ayuda, los comentaristas diciendo, claro están fuera defendiendo a su par q se ha abierto, pero coño, entonces porque hay 3 tios dentro de la zona? Y luego ves a deck o hezonja intentando hacer una ayuda (q son los únicos q ayudan a tavares algo) y es cuando se quedan 2 tíos solos fuera para tirar liberados. Eso sí, luego musa o cornelie o yabu o llull o chacho saltan media hora después del tiro desde la otra punta para q parezca q están defendiendo algo. Si hubiese un entrenador al cargo de esto les tiene todo el día viendo videos y preguntándoles, a ver en esta jugada q estabas haciendo? y en esta? Y en esta? porque madre mía q despropósito de defensa o ellos juegan con uno o dos más o aquí hay gente tocándose los huevos a 2 manos.

      Y dónde están las soluciones? Vosotros veis a Chusma haciendo algo? Yo sólo veo que cuando empiezan los problemas empieza a cambiar jugadores, pero no cambios con sentido, en plan este ha quedado retratado en 2 defensas lo cambio por otro que puede defender mejor, si no cambios en plan, a ver quienes son los q tienen los galones en esta plantilla Llull, Yabusele, Deck, Tavares, pues si no están ya, para dentro y si están pues cambio al quinto jugador por el que peor lo haya estado haciendo.

      Veías los emparejamientos de scariolo (o e n otros partidos los de jasikevicius por ejemplo) como van buscando ponerle a hacket a chacho para q no pueda ni botar, poniéndole a storansky para q le postee, poniéndole pivots rápidos para q abran y saquen a tavares, pero al revés veis un emparejamiento buscado por el entrenador? Yo no veo a Chusma diciendo oye pues ahora q han sacado a este jugador vamos a ponerle enfrente este otro para así anular su mayor virtud o explotar este defecto, todo lo contrario, siguió erre que errer con el emparejamiento Satoranski vs chacho a pesar del daño q le estaba haciendo.

  6. Con el agujero que tenemos en el 1º,sabiendo en junio la situacion de Goss y Alocen,fichar al Chacho deberia ser delito de carcel para JC Sanchez…a partir de ahi cualquier cosa puede pasar.Estamos en manos del gran Florentino y el decidira.Los viejos sabemos como salio Scariolo del equipo,queria fuera a Herreros y él que salio era él teniendo apalabrado a Delfino que algunos dijeron luego que no sabian quien era.

  7. magners78

    El nombre más a mano es Laso, que volvería haciendo palmas con las orejas. Y con Plaza al menos se defendería y habría algo de orden en el juego del equipo. Aunque me gustaría ver a Mateo más tiempo antes de tomar una decisión de ese calibre.

    Por otra parte escribí la temporada pasada que la Virtus tenía bastante veterano y aquí se me dijo que rediseñarían la plantilla para jugar Euroliga. Pues la tercera parte de sus jugadores son de 33 p’arriba; debe ser que también lo dirige algún aficionado

    1. Bako 27 21min 22 val
      Lundberg 27 26 min 17 val
      Cordinier 25 15 min 16 val
      Jaiteh 27 12 min 10 val
      Teodosic 35 13 min 10 val

      Hacket 34 24 min 8 val
      Jordan Mickey 28 24 min 6 val
      Pajola 22 16min 5 val
      Ojeleye 27 22 min 4 val
      Weems 33 22 min 5 val

      @Magners78 Hombre ayer jugaron 3 jugadores (de los 10 que jugaron xq ni mannion ni bellinelli la olieron) de más de 33 si, un total de 59 minutos de 200, efectivamente la tercera parte de su equipo son jugadores de esa edad, pero en minutos más cerca de la cuarta parte y mira el top 5 de valoración y me cuentas, el único que aparece ahí es teodosic, pero porque nadie le defendió, es de chiste, es como si pones a chacho a defenderse a si mismo, pues oye se sale y te revienta el partido, bastante más de 10 de valoración hubiese hecho. Yo no he dicho que la virtus me parezca que tenga un plantillón, si no más bien todo lo contrario, que son debutantes y q habían empezado mal, si el objetivo del madrid es quedar en el puesto 7-9 de la euroliga y que perder los playoffs dignamente sea un éxito, entonces me vale compararme con la virtus, pero es q creo que está plantilla es para llegar a la F4. Por eso es más sangrante esta derrota y este partido, contra el olimpiacos tienes la excusa de que juegan muy bien y están en «tu liga» como el barsa, pero estos no.

      1. magners78

        Sí mugggen, evidentemente la Virtus no está para exigirle mucho en esta Euroliga; yo con mi comentario solo digo que en un equipo de Euroliga y uno de los dos más fuertes de la liga italiana tiene en la tercera parte de su plantilla a jugadores «puretas»…algo tendrán para estar ahí

  8. Harker

    Nada más que añadir, señoria¡

    Creo que Mateo aguantara ,lo que aguante JCS, es decir mucho, salvo descalabro total.

    No creo que el ser supremo tenga el chichi para farolillos de basket, lo que si creo es que debe haber algo más para aguantar a este tio en la sección,al que yo veo como principal causante de esta situación.

    No me gusta Mateo ,no de ahora,me parece carente de personalidad, al menos no la que tenia Laso, tampoco es el unico responsable de la imagen que se esta dando,creo que se lo estan comiendo los jugadores, y deberia ser al reves.

    Herreros? quien es Herreros???el que metio el triple al TAU¡

  9. bcnmadridistajose

    Sin base de garantías es difícil jugar….y ya en noviembre hay que empezar a bajar el culo en defensa….que ya ha acabado la pretemporada…a ver si espabilan!!
    vaya cagada la vuelta del chacho… Podrían repescar a Ayon y a JC Carroll…que en el partido de leyendas atrasamos… En fin…vaya cabreo

  10. roisiano

    Bueno: al menos Scariolo tiene la precaución (y el valor necesario también, claro) de dejar que su capitán de 36 años NO juegue ni un minuto para no perjudicar las opciones de victoria de su equipo… cosa que no se puede decir de nuestro entrenador con nuestro capitán, que probablemente merecería jugar tanto como Belinelli, pero ahí lo tenemos, año tras año, jugando a hacernos daño. Y cada vez peor, y cada vez más rotos. Y cada vez más tú, y cada vez más yo, sin rastro de nosotros.

  11. sirgallahad17

    Para mí lo más preocupante, y ya no es la primera vez esta temporada, es la sensación de que si hubieran cambiado los inquilinos del banquillo al principio del partido, y Scariolo nos hubiera dirigido a nosotros, y Mateo a la Virtus, el partido acaba con el Madrid ganando de 20.

    Nos metieron 95 puntos y no estaba su mejor jugador en ataque, Toko Shengeila. Algunos jugadores hicieron básicamente lo que quisieron, en especial Lungberg al que me cuesta recordar un partido donde estuviera más cómodo. Pero vamos, en el despiporre defensivo nuestro se unieron a la fiesta para maltratarlo todo tipo de jugadores, haciendo All Stars a Cordiniero o Bako. Jugadores más de rol que estrellas de su propio equipo.

    Por cierto, la Virtus tenía 4 jugadores nuevos, como nosotros, en roles de bastante importancia, nada menos que Lundberg, Ojeleye, el propio Bako y Mickey. Pero la sensación era que nos enfrentábamos un equipo recién conjuntado con 7 ó 8 altas contra unos italianos que habían jugado de memoria durante varias temporadas. Es la diferencia de saber a lo que juegan los jugadores, y no saberlo. Y en eso el culpable es simplemente el entrenador, por mucho que digamos que todavía hay tiempo para acoplar(que lo hay) y que llevan poco todos juntos(que tampoco es mentira).

    Entrando a nivel táctico hay cosas que no se sostienen. El «juego de ataque» es una suerte de improvisación donde hay algunas jugadas de las de antes, como los bloqueos ciegos entre aleros para que Deck reciba al poste, o alguna en L, pero la mayoría son bloqueos directos y tratar de jugar un 2×2 simple con Tavares y a partir de ahí lo que surja. Es lógico que con alguien así le quieras dar protagonismo, pero es que en ocasiones nos defendieron zona y el plan fue el mismo. Tampoco estamos utilizando con sentido los quintetos altos. Si vas a meter a Hezonja de escolta para tener a 4 tíos grandes bien, pero úsalos con sentido, no cuando el rival está con pequeños y ni le sacas partido físico y te mueven en defensa. Pero el problemón viene en esa defensa en general, y está claro que los jugadores no están con buen punto físico y me atrevería a decir que tampoco mental. Muchos brazos caídos. Pero a nivel táctico el cambio automático, que protege tan poco a nuestros hombres altos, no ayuda. Todo el mundo sabe que a primer bloqueo cambiamos y es fácil sacar a Tavares de la zona, que es donde menos importancia tiene. También a Poirier que además no tiene la inteligencia táctica de Edy y se le ven las costuras más. Tenemos un juego interior excelente, el mejor de la competición, y lo estamos destrozando corriendo detrás de los exteriores rivales, descomponiendolos, sacando sus vergüenzas y cansándolos. Y todo para «sostener» la mentira insostenible, que es la de dos bases veteranos que generan ventaja a su par en cuanto les aceleran un poco o les amenazan con bloqueo. Para tapar ese boquete cambiamos automático y ves a Tavares llegando tarde a todo, y sino derrengado permitiendo 3 ganchitos de Jaiteh seguidos prácticamente. No hay más alternativa, por ahí se van los partidos.

    Y todo parte de una pésima utilización de los recursos, con un miedo escénico a ciertos jugadores, que tienen patente de corso. Mientras otros al primer error se van a la banca. Los peores defectos del Laso ofuscado(cambios en la servilleta, broncas y/o banquillazos a unos pero no a otros) pero no tenemos lo bueno de Laso(conocimiento de juego, carácter, y trabajo táctico de preparación de partidos). Las rotaciones son ridículas, con el punto negro no, negrísimo de Mario Hezonja. Está calcando todos los miedos que podíamos tener con este jugador: incapaz de meterle en dinámica, incapaz de dibujarle ningún sistema(lo único algún carretón del jurásico…), lo tiene mentalmente fuera del juego. Ha pasado de defender a tope, a que Teodosic estuviera libre y con espacios cuando juega andando. Porque no está comprometido, y en parte con razón. Lo mismo Poirier y otros. Si al final hagas lo que hagas, acaban los pretorianos por mal que lo hagan(en esto está Llull pero también Yabusele, otro con patente de corso). Los brotes verdes de Cornelie se deshacen por las jerarquías en forma de minutos.

    Estamos en Octubre. Hay muchos partidos y mucho tiempo. Pero lo preocupante es que si perdiéramos partidos buscando alternativas, buscando que hubiera muchos minutos de jugadores clave tratando de jugar juntos(Musa, Deck, Hezonja, Yabusele y Tavares), de acciones nuevas que no salen, de ajustes que no están pulidos… pues lo entiendes, ves que se quiere hacer algo diferente, que se quiere empezar distinto y que de momento hay que darle tiempo para maximizar los recursos. Pero al final ves minutadas de los pretorianos, que se juega a prácticamente nada, que siempre la iniciativa la plantea el entrenador rival y nosotros nos «adaptamos» a salto de mata o seguimos con lo que no funciona hasta el final, que hay jugadores que no entienden su rol y otros con roles que no les deberían corresponder… y entonces las derrotas son menos justificables, porque la sensación es que no se está construyendo realmente nada.

    En las grandes plantillas en un baloncesto como el que se juega en la Euroliga, necesitas un gran entrenador o si no tienes un orfebre de la táctica sentado en la banda, al menos que tus lectores de juego en cancha sean de élite para que no exista tanta ventaja al rival, para que no venga un Scariolo con una plantilla peor que la tuya a ponerte colorado a base de una buena preparación del partido y alternativas. Nosotros tenemos un déficit en el base y, lamentablemente, parece que está quedando claro que también en el banquillo. La decepción con Mateo, por mi parte, es total.

    Y lo peor es la sensación de que si tuviéramos a todos sanos, fuera de convocatoria veo antes a Cornelie o al propio Hezonja, que a los que deberían rotar por rendimiento o edad. Tirar recursos completamente.

    1. fadriusky

      Completamente de acuerdo, tiene los peores tics de Laso y ninguna de sus virtudes…y lo peor que no se atisba personalidad para reconducir la situación, incluso el tema de la NO Defensa huela a cama de algunos que tira patrás…que difícil es ser entrenador del Madrid, la papeleta no era ni mucho menos fácil pero se ha dilapidado el solito todo el crédito ganado…lo peor las alternativas…en fin dura decisión a tomar…en resumen, estoy más perdido que el bueno de Chus.

  12. Daniel Molina

    Esto no es más que el epílogo de un ciclo acabado, el lasismo, más que les pese a sus viudas. Y esto no exime a Mesonero, que debería ser ejecutado sin falta de cara al año que viene.

  13. roisiano

    @mugggen

    «(…)En lo de las ayudas los máximos señalados son yabusele y cornelie, no hacen ni una miserable ayuda, los comentaristas diciendo, claro están fuera defendiendo a su par q se ha abierto, pero coño, entonces porque hay 3 tios dentro de la zona? (…)»

    EY. A ver si el equipo contrario estaba jugando con 7 u 8 y no nos enteramos. ¡IMPUGNACIÓN! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Suponiendo que jugasen solo con 5, y teniendo en cuenta que era habitual ver a Tavares solo bajo el aro «rodeado» por 3 contrarios: ¿qué pasaba con los 6 jugadores restantes? ¿estaban los nuestros haciendo sendos «dos contra uno» a tipos que no tenían el balón y que estaban lejos de canasta o qué :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

  14. roisiano

    Voy a patentar el término (baloncestístico), si no os importa:

    * DEFENSA TIPO «GALLINITA CIEGA»: consiste en que Tavares se quede solo protegiendo la canasta, rodeado por 3 o más contrarios, mientras estos se pasan el balón ante la total indiferencia del resto de jugadores del Madrid.

  15. magners78

    Aprovecho desde aquí para darle las gracias a Juan Carlos Sánchez por su gestión este último verano. Se carga a un entrenador legendario que iba camino de ser el más importante en la historia de la sección, por rencillas personales, no por de méritos deportivos. Luego recupera a un base que no es lo que necesita el equipo, al que no quiso traer cuando podía haber aportado más, también por temas personales. Y luego con su primogénito presuntamente monta chanchullos de cara a la contratación de futuros profesionales. Florentino, ponga a alguien que se centre en el aspecto laboral y que sea honrado, buscando lo mejor para el club y no para su ego

  16. Luis Alfonso Morán Castro

    Yo, la decepción ya me la llevé en verano. Mejor dicho, las decepciones. Primera, la jugarreta a Laso. Lo que funciona NO se toca , ésto es de parvulario de dirigente. La segunda, la renovación por dos años a nuestro Navarro particular . Ėsto aún no lo doy superado. Lo que viene a continuación pues tampoco es tan difícil de preveer. Después se puede discutir si traes al Chacho, a mí particularmente no me parece mala opción como tercer base revulsivo para 8 ó 10 minutos, si Musa es otro agujero negro en defensa, que lo es, si Mario debe jugar más etc , etc. Pero el asesinato se perpetró en verano. JCS es la persona mas nociva de la sección con mucha diferencia. Aun más que su renovado por dos años.

  17. roisiano

    @Luis Alfonso Morán Castro

    «(…)Lo que funciona NO se toca , ésto es de parvulario de dirigente.(…)»

    Bueno; en honor a la verdad, he de decir que eso de «lo que funciona no se toca» llevo años (lustros, incluso décadas, realmente :mrgreen: ) afirmando a todo el que quiera leerme (…y a los que no también :mrgreen: ) que es probablemente la mayor mentira del deporte profesional.

    Lo que funciona, si no lo retocas, mantienes o mejoras, con el paso del tiempo deja de funcionar.

    Con eso NO estoy diciendo que despedir a Laso fuese una buena decisión; digo que, si no es una buena decisión, no se debe a esa premisa, en la que no solo no creo, sino que llevo «toda mi vida» luchando contra ella :mrgreen: :mrgreen:

    Sí se cumple más bien lo contrario: lo que no funciona, normalmente no se soluciona por sí mismo.

    Es un debate más bien filosófico-semántico, supongo. Y una cuestión de entropía. Sobre todo, de entropía :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  18. Luis Alfonso Morán Castro

    Pues yo sigo fiel a mi idea, sólo toco cuando empiezo a ver que deja de funcionar. Supongo que hay multitud de ejemplos de las dos filosofías que lo avalen. Lo que también tengo claro es que tener dos gallos en el mismo corral no suele ser buen ejemplo de armonía. No soy un gran fan de Laso, me gustaba , veía algún pero…., sin embargo lleva muchísimos años y por muchas razones , no convenciendome para nada JCS. Lo de este verano, colmó el vaso de mi paciencia. Soy de los que pide su dimisión inmediata. Y sí, es verdad lo que no funciona no se arregla solo.

  19. Antonio

    Joder, es que no veo solución a este embolao…..como no se conjuren los jugadores y se reorganicen para querer defender….

    Y aquí está la cuestión, que la defensa de Llull y Chacho sea mala la conocíamos, pero tal despropósito defensivo del equipo no le encuentro explicación más allá de o no querer esforzarse, envidias de porque tú no defiendes y te la chupas, o que le están haciendo la cama al entrenador….

    No se, podemos tener una actitud defensiva deplorable, pero al menos tener sistemas o que aunque sea anárquicamente se aportara algo en ataque, pero es que NADA…..

    Yo imagino que cuando entras en un equipo con ese potencial, tus ilusiones sean las de jugar bien e intentar ganar el mayor número de partidos y títulos….pero es que lo que parece es que han llegado al Madrid y comodidad….como siempre he achacado al fútbol….y lo que mantenía al equipo sin ese mal vicio era Laso, no los veteranos como siempre he pensado….porque a Llull no se le ve contento con el rol de Musa….el Chacho creo que está de vuelta y ese si que ha venido a retirarse y a cobrarse la vénganza de cuando no le dejaron volver a Madrid y se fue a Moscú. De Rudy no sabemos nada porque está lesionado….La verdad me está defraudando mucho Llull…..ese triple que se casca ayer para ser el héroe de la remontada le sobra…..está claro que eso es lo que siempre ha hecho Llull, pero no está ejerciendo de capitán y siendo ejemplo de coraje y pundonor…..

    Que de sensaciones enfrentadas y contrariedades…..o se cambia la dinámica en EL, y nos viene un Milán y Efes, o Mateo no llega a diciembre, y como decía alguien antes….mal asunto si la apuesta de JCS sale por la puerta de atrás en diciembre.

    La solución está clara y delante de todos….manda a su puta casa a JCS, y te traes a DON PABLO LASO BIURRUN y volvemos a dar miedo en Europa

  20. Juan Se

    A los jugadores no les ha hecho ni puta gracia que despidan a Laso, como a la mayoría de la afición. No se sabe si Mateo conseguirá ganárselos como hacia Laso.

    Por otro lado, es muy pronto todavía para que rueden cabezas, hasta la copa del rey en febrero no nos jugamos nada, el objetivo es hacer 4to en las 2 fases regulares, incluso entre los 8 primeros vale.

    Vamos 11 en Euroliga y 4 en liga, ganando dos partidos seguidos en Europa estamos ahy arriba otra vez.

  21. phraskito

    Cuando algo no está averiado…. no lo intentes arreglar.

    Largar al entrenador cuando acaba de ganar la liga con un punto de épica como les gusta a los madridistas (con el equipo cojo en el puesto de base !!) a un Barsa que seguramente era superior jugador por jugador, habiéndose quedado a un paso de ser campeón de Europa, y sustituirlo por alguien cuya experiencia como primer entrenador fue lejana, breve y mala… joder, no se le ocurre ni al que asó la manteca. Es crear un problema donde no lo había. ¿Ya no nos acordamos del episodio de Lele Molin?

    ¿Y ahora que haces con la temporada en marcha? ¿A quién traes? Lo de la vuelta de Laso a corto plazo es imposible, por razones obvias

    Esto es como la política. JCS no va a tomar decisiones pensando en el bien del equipo, sino en su propia supervivencia. Echar ahora a Chus es reconocer un error muy grave que ha dejado a la afición con el morro torcido por la salida de Laso, así que lo cesará solo si la situación se vuelve insostenible… pero es que eso puede ocurrir pronto si se repite un par de veces el esperpento defensivo de ayer y el público empieza a cabrearse

    Pues eso, que JCS se ha pegado un tiro en el pie. Ahora que lo arregle… o que Floren saque la guadaña

    Nos vamos a divertir

  22. Antonio

    Estoy pensando que el título de la entrada no es el acertado….yo más bien diría:

    “El Madrid de JCS empieza a hacer agua”

    Porque una cabeza va ligada a la otra, a Mateo no le pueden cesar en el corto plazo porque es reconocer el error y encima no existe sustituto de garantías…y cesarle en el largo plazo probablemente sea a costa de tirar gran parte de la temporada por la borda….

    Menudo lío en el que nos ha metido el colega….

  23. vicentecorreo7435

    Estamos a principio de temporada.
    Efes lleva las mismas derrotas.
    El equipo esta buscando identidad y tardara.
    ENSAMBLAR PIEZAS COSTARA
    Ayer en el primer cuarto no salieron los doce jugadores porque no hubo cambio para que entrara Poirier. ¿Quizas excesiva rotaciones?

    Punto de vista optimista.
    Se ha jugado muy mal y en todos los partidos se ha competido.
    Partidos perdidos por 2-4 puntos (hablo EL).
    A poco que se mejore/ensamble el equipo, todo ira mas fluido.

    OJO

    Hay que mejorar mucho mucho mucho defensa. Creo que me quedo corto.

    Nuestros 1-2 deberian estar AVERGONZADOS. Ver a Yabusele defendiendo al 1-2 dice muy muy poco de su capacidad defensiva, si es la solucion del entrenador.

    Espero ansioso la vuelta de Rudy y un Hanga en forma. A ver si crean dinamica de competitividad defensiva.

    Por cierto 15 jugadores titulares de los equipos rusos salieron al mercado y tenemos uno. Todos los equipos se han reforzado muchisimo. KARUSITO eso da para una articulo. Esta temporada va a tocar sufrir a todos los equipos.

    Musa a dia de hoy . Su nivel defensivo es tan tan tan bajo, que no compensa lo que aporta en ataque. Es un penetrador excelso pero pobre tiro exterior. Y muchisimas perdidas. Espero que en el futuro esto cambie.
    Para mi si quiere ser el lider en el futuro tiene que «bajar el culo» y trabajar.

    Del resto. Los sergios y Causeur ya no defienden un carajo, no hay piernas.
    Poirier esta a por uvas. Preocupante el Madrid cuando se va Tavares al banco.

    Cornelie fantastico coger y tirar. Y rebotes. Pero no es gran defensor ni gran atacante.

    Henzonja encontrara su sitio. Pero es que Deck es buenisimo.

    Chus no es peor que Laso cuando vino. Pero debe coger «mala leche» ya. Las tecnicas de ayer no se pueden permitir tan a la ligera. Y debe lograr que el Madrid defienda y Musa mas que nadie.

    Espero que la transacion que se avecina sea propicia.

    Sobre lo que funciona no se toca. Los jugadores por muy buenas noches que nos dieron, envejecen. Hay cosas que estarian igual aunque Laso hubiera seguido o volviera.

    1. fadriusky

      Y ves a Chus consiguiéndolo?…yo no, para su desgracia viene de un ciclo ganador, no tiene el margen de Laso ni culpa…y a este le hicieron una manifa…

      1. vicentecorreo7435

        Tampoco veía a Laso en su dia.
        El tiempo lo dirá. Hoy, la semana incluso el mes que viene seria todavía pronto para saberlo.

        Paciencia. Todavía no hay títulos en juego.

  24. @Antonio pues yo no lo veo así, sinceramente chus está ahí porque no había nada mejor, si chus cae y JCS trae a un entrenador de renombre le seguirá quedando crédito, sólo si ese segundo entrenador cae tb es cuando veo peligrar a JCS y espérate que no se agarre cual garrapata (o Llull) y haga como si no fuese con él.

    Ojo que esto es lo que creo, no lo que quiero, por mi el día que empieza el sainete de Laso JCS debería estar en la calle, o incluso antes porque me parece que lleva cagandola con temporada tras temporada desde antes de que campazzo se fuese, pero creo q tiene mucho más crédito con su florentineza de la q nos gustaría a algunos.

    1. Antonio

      Está claro que Chus está ahí porque cuando pudo darle el estacazo a Laso no tenía ningún entrenador atado o disponible….

      El caso es que yo creo que destituir a Chus, significa que tu opción para suplir a Laso no ha sido la acertada….quizá no era el momento, podría pensar alguno….

      Está claro que se hará él orejas todo lo que pueda, y si mañana pudiera firmar a un Itudis lo haría con los ojos cerrados, el problema es que a 29 de Noviembre el entrenador del Madrid elegido por JCS para llevar este gran proyecto es Chus Mateo…y Chus Mateo, a día 29 de Noviembre, no parece capacitado para hacerse con el vestuario…..como bien dice arriba un compañero, hay tiempo, dejémosle trabajar y vamos a darle la confianza que le otorgamos a Laso…..pero si cae Mateo en Diciembre…lo lógico es que Tito Floren pidiera responsabilidades al ejecutor de Laso y al que ha dejado la exitosa nave Blanca sin Capitan

  25. Fer33

    Viendo como ha comenzado el curso y que hay mucho señalado ante el inicio tan poco convincente, creo que debiéramos hablar de dos problemas y de sus causantes. La actitud y la aptitud.

    Creo que esta plantilla en el plano defensivo tiene dos problemas que aunque suenan parecidos son muy diferentes y además tienen distinto origen y culpable.

    Actitud: Manera de estar alguien dispuesto a comportarse u obrar.

    Creo que la actitud defensiva del equipo es nefasta, creo que los propios jugadores no tienen ganas de sacrificarse y creo que el que está al mando no consigue liderar o convencer de apretar los dientes e intentarlo con todas las fuerzas. Aquí comparten culpas jugadores y técnico.

    Aptitudes: nos referimos a tus capacidades, a tu facilidad natural para resolver situaciones de trabajo.

    Creo que las aptitudes defensivas del equipo son bastante pobres. Este equipo tiene pocos especialistas defensivos y pocos jugadores completos y que rindan en ambos lados de la cancha. Se podría decir que Hanga, Rudy y Tavares son los únicos ya que en el caso de Deck es más por orgullo (actitud) que por condiciones.
    Y aquí las culpas tienen que ir dirigidas a la gerencia por juntar a un grupo al que lo de defender ni lo quieren hacer ni se lo han enseñado a hacer.

    ¿Se puede hacer que un grupo con baja aptitud termine defendiendo medio bien?
    Si, no serán perros de presa pero un equipo puede terminar defendiendo relativamente bien aun sin ser especialistas, pero se requiere alguien que los dirija por la vía correcta y una actitud positiva por parte de los jugadores.

    Así que en este desastre de inicio hay responsabilidad de todos, pero en una mejora futura sobre todo se tienen que implicar cuerpo técnico y jugadores.

    Lo que yo no tengo tan claro es si este cuerpo técnico va a saber ganarse la confianza de los jugadores y tampoco tengo claro que los que tienen mando entre los jugadores quieran ayudar al equipo.

    Yo si fuese Chus daría mando en plaza a Tavares, Deck, Hezonja y Hanga que unos por aptitud y otros por ética de trabajo pueden mostrar el camino. Y por supuesto fiaría al liderazgo que pueda tener Rudy para que enseñe al resto que sin defensa es imposible conseguir resultados. Yo tengo claro que los Sergios son un lastre no solo en la cancha y que algún otro si no tiene una actitud diferente no merece ser estrella del equipo (Musa, Yabu).

  26. @fer33 el problema de tu solución vuelve a pasar por los mismos sospechosos habituales de siempre, los sergios. No puedes pedirle a nadie que haga nada en defensa mientras sigan teniendo mando en plaza esos 2. Es así de simple, primero hay que empezar por cargarselos (banquillazo o directamente ni convocarlos) para que alguien te pueda tomar en serio.

    Y respecto a que no tenemos buenos jugadores defensivos, hombre, yo creo que NWG, Hanga, Rudy, Tavares, Abalde, Poirier cuando le da la gana, Deck, Hezonja, Causeur el año pasado, son defensores bastante buenos, otra cosa es q algunos estén lesionados, otros un poco flojos o apáticos, pero no puede ser que de repente con la salida de Thompkins y Heurtel q no es q sean defensores elite q digamos y de Taylor que era el especialista defensivo vayamos a pensar que nadie defiende. El especialista defensivo que tenemos se llama tavares y es estrella y titular, pero si te refieres en el exterior hanga puede serlo perfectamente cuando recupere forma, deck lo ha sido alguna vez q otra, rudy aunque este mayor y NWG tb. El problema es que antes todos se tomaban mucho más en serio la defensa que tiene q ser algo coral y ahora parece que absolutamente nadie se preocupa por eso y eso es culpa de los jugadores, pero sobre todo del entrenador que no sabe imponerse de la manera que sea necesaria. En ataque pasa algo similar, yo no veo un ataque coral, veo individualidades y hombre para ir tirando te pueden valer esas individualidades en ataque, pero en defensa no funciona así.

    A lo mejor con la vuelta de estos jugadores se nota menos, pero si tenemos a llull, Chacho, Yabusele, Musa y porier tocándose sus partes mal vamos.

    1. Fer33

      Estamos diciendo básicamente lo mismo.

      No he metido entre los jugadores que pueden hacer buena defensa a Goss porque lleva lesionado demasiado tiempo y no se como va a estar de físico. Es casi medio año de lesión, a ver como vuelve.

  27. YiSuS

    A veces creo que leo ciencia ficción. Pero si los Sergios hasta ahora no hubiesen jugado de base, ¿quién lo habría hecho? ¿Goss, Alocén, Abalde o Hanga, que están lesionados o saliendo de lesión? ¿Causeur o Musa, que cuando han jugado de base se les ha criticado? A ver, ¿quién cojones hubiera jugado de base? Seguramente algún «entendido» del foro, porque de los jugadores que quedan no veo a ninguno. Estoy de acuerdo en que los 2 deberían jugar poco tiempo de base, pero coño, que hasta hace poco todos los demás estaban lesionados.
    Contra Olympiakos no me pareció que los 2 tuvieran mala actitud defensiva, creo recordar que les pitaron varias faltas por estar muy pegados, pero es evidente que les falta físico para pasar los bloqueos y continuar pegados al atacante.
    Por las críticas que tenía me fijé especialmente en la defensa de Musa y me pareció que era casi inexistente y cuando vi que no había hecho ninguna falta en todo el partido vi corroborado lo que creía haber visto, que no había defendido ni de cerca.
    Yo estoy prácticamente de acuerdo en todo con @vicentecorreo7435. Paciencia, que llevamos 1 mes.
    A Goss ya se le ve entrenando con el equipo en los vídeos de Twitter.

    1. Fer33

      Hoy contra quien jugaban? Efes o Fener, porque me imagino que no habrás salido a sacar pecho si jugaban contra un club con menor presupuesto que el coste de los Sergios.

      Por cierto, no lo he visto.

      1. magners78

        Jugaban partido acb. Y juegue contra quien juegue, si su % es bajo o tiene un +- desfavorable ya saldrá alguien a recordarlo, cuando no se hace de forma regular con otros jugadores (ni tampoco cuando está acertado).

        Y no he salido a sacar pecho, tan solo a preguntar si hoy se escribe sobre Llull…y ha sido que no

  28. Hoy se ganó holgadamente y hasta tranquilamente contra el Fuenlabrada, un rival al q hay que ganar. Se jugó mejor, pero siguió habiendo demasiadas perdidas, 14, lo q pasa q el rival dejo jugar bastante más 25 asistencias y tiros más liberados y x lo tanto con mejores %, fue totalmente superado en el rebote y en ataque no fue nada del otro mundo. Aún así paso exactamente lo mismo q en los partidos anteriores, en un momento dado, el tercer cuarto en este caso, el equipo se vino abajo. Por suerte se venía con una buena ventaja y el rival no fue capaz tampoco de aprovechar la oportunidad para igualar y cuando el Madrid volvió todavía había diferencia, pero si te pasa contra un rival de mayor nivel, ni los 20 de diferencia q había te salvan de no acabar sufriendo otro partido más. Y obviamente a ese otro equipo no le dejas en tan baja anotación al descanso con esta defensa.

    Me gusto mucho llull, hizo un partido serio, con poca acumulación de balón, tirando cuando tocaba casi siempre. Chacho estuvo mejor en la dirección, q no tanto en el tiro, pero no estuvo mal. Pero es q obviamente los defensores q tenían los 2 en frente no son los q te puede plantar delante casi cualquier equipo Euroliga. Recordemos q heurtel Tb hizo muy buenos partido, desde luego mejores q el de chacho, contra rivales como este el año pasado. El problema son los rivales de nuestra liga, con los q tenemos q jugarnos los cuartos y el jueves veremos contra Milán si ya vamos encontrando mejoría y juego o solo ha sido un espejismo provocado x un Fuenlabrada q da para lo q da. Desde luego el jueves dudo mucho q nos vayamos al descanso con semejante diferencia y sobre todo espero q en ningún momento se tenga la pájara de hoy en el tercer cuarto.

    Hoy abalde a mi me ha desesperado, se le ve sin ninguna confianza y con una falta de carácter preocupante. Esperemos q sea falta de ritmo, forma y encontrar su sitio en los sistemas. Hanga tampoco está todavía en forma. Y la verdad es q poirier, a pesar de sus números, sigue sin convencerme en lo q llevamos de temporada.

    En cambio cornelie está siendo una sorpresa muy agradable, en ataque aporta bastante y tiene muy claro lo q tiene q hacer y se le ve con buena actitud y predisposición en defensa y rebote aunque le falten fundamentos, con lo q todavía puede mejorar.

    El partido de hezonja, a pesar d q a penas tiro tampoco me desagrado con sus rebotes y 4 asistencias y musa parece q a ratos intento defender algo más, insuficiente todavía, pero bueno a ver si poco a poco se pone las pilas en eso xq en ataque aporta siempre.

    Y en cuanto a Chus no me gustó nada q solo le diera 1 minuto y algo a los chavales. Hugo González ya le puso más intensidad defensiva en el escaso tiempo q estuvo en pista q otros, pero es q lo de ndiaye fue un escándalo. Si no juega contra el Fuenlabrada y sin yabusele cuando va a jugar? Para q está en la primera plantilla? Encima sale y le mete una intensidad, una energía, roba, asiste, anota, corta una contra en falta, rebotea, en 1minuto y pico? No me jodas aunq solo sea meterle para q se le caiga la cara de vergüenza a algunos a ver si así se contagian un poquito merecería la pena, x lo menos en los partidos de liga, pero yo te digo q en algunos de Euroliga Tb hubiese venido bien meter a un tío así. Además q es un tío q en ataque Tb aporta y q tiene muy buena mano, pero sobre todo ahora se necesita alguien q aporte defensa.

  29. Esa lectura selectiva que buena no? @magners 78 sólo pocas horas antes de tu comentario diciendo que nadie había hablado de llull , como tu mismo habías pronosticado, yo mismo alabé el partido de llull, pero como no cuadra con tu relato pues lo omitimos y listo, pareces del barsa, jajaja. Los que criticamos a llull cuando lo hace mal tb comentamos cuando lo hace bien, al contrario que los llull lovers que hasta cuando hace una mierda de partido siempre están ahí inventándose algún mínimo detalle por el que justificarle y sinceramente por esa razón y sólo por esa, al final siempre se acaba hablando de él por la legión de fans que le hacen más mal que bien.

    1. Luis Alfonso Morán Castro

      Hasta un reloj estropeado da dos veces bien la hora al día. También es verdad que ayer en el primer cuarto, vi a nuestro capitán intentar defender. Hacia muuucho tiempo que no lo veía.

    2. magners78

      Sí mugggen, soy muy del palancas…😒

      Vi tu comentario con posteridad al estar más abajo, y no lo leí en su momento porque breves no son y tenía un ojo en otra parte. Pero bueno, los que le meten caña por defecto (como Luis Alfonso, ya ha dejado la perla del reloj estropeado), no dicen nada. En efecto, tú alabas o criticas sin dolerte prendas…otros atizan a diestro y siniestro. Y un matiz, yo ni de Llull ni de nadie me invento nada. Los resultados y estadísticas (sean buenos o malos) están ahí. Hay quien saca el +- según le interesa (un día esa estadística es anecdótica y otro día parece que es muy importante), que la realidad no le estropee el chiste a nadie

    3. Toda la razón en que soy un chapas y escribo mensajes muy largos. No era mi intención ofender con lo del barsa, solo lo decía por lo de como se inventan relatos y enemigos ficticios y luego se los creen, nada más, pero oye si es porque no lo había visto no digo nada porque es normal q en toda la chapa escrita no veas una linea escasa q habla de llull, así que perdón si he ofendido.

      De todas formas el +- es muy engañosos por eso se da mucho a la demagogia, es verdad que puede reflejar algo, sobre todo cuando estamos hablando de largas muestras de datos, con muchos minutos y muchos partidos, pero como no sólo depende del jugador si no de los demás jugadores, de los sistemas, del rival, de los árbitros incluso, pues si, es verdad q es el típico dato q sirve para utilizarlo torticeramente en tu favor cuando te interesa y poco más, jajaja. Todos lo hacemos, jajaja.

      Hay datos de estadistica avanzada más interesantes para intentar reflejar la incidencia d un jugador en el partido y en los compañeros que esa. La valoración te da una idea, no tiene en cuenta muchas cosas que son importantes, pero bueno, por lo menos te puede servir un poco para ver que es lo que ha hecho un jugador. Pero es verdad que a jugadores como poirier la valoración les luce muy bien y a otros como puede ser taylor o Rudy no tanto. Nada es perfecto.

      1. magners78

        No coño mugggen, no es ninguna chapa! De hecho está bien porque profundizas y no te quedas en lo superficial. Solo que esta vez como no podía estar por la labor apenas lo he mirado, me culpa por no haber comentado tu referencia cuando lo he leído con calma

  30. roisiano

    Esto es un déjà vu constante respecto a la situación de González Blanco hace unos 15 años. Todo igual: cambia el balón y el diseño de la camiseta, pero todo lo demás es exactamente lo mismo.

    Llevaba González Blanco siendo un cáncer para el equipo y el club como un lustro, y sus fans aún te venían tras un doblete ante el Alavés de turno (cámbiese por Valladolid, Levante, equipos de este pelaje) en el contexto de una goleada fácil en el Bernabéu con aquello de: «¿dónde están los que decían? El que nunca hace nada…»
    ¿Ante el FCB, Bayern, Juventus, equipos de ese potencial? Era como jugar con uno menos, claro, porque su absoluta falta de velocidad era una rémora que le impedía llegar al área contraria ante equipos que no se «encerrasen», y, en ese contexto, era totalmente inútil.

    Pues en esas estamos con Llull desde hace tiempo: sus fans «presumiendo» cuando, normalmente en el contexto de un partido plácido en el que destacan los menos habituales y hasta sacas a pasear a la cantera, hace un buen partido ante un rival perruno random (ya se llame Fuenlabrada, Obradoiro o Baxi Manresa), o cuando hace una buena Supercopa de pascuas en Ramos.
    ¿Qué pasa cuando se trata de partidos importantes ante rivales «de verdad», no de cartón piedra?
    Que en el mejor de los casos no resta demasiado y en el peor hace el ridículo.

    Si los de González Blanco no se enteraron en más de un lustro, está claro que los de Llull siguen el mismo camino. Siguen viendo a su ídolo como lo que fue y no como su depauperada realidad aconsejaría.
    Ahora solo falta el «Pellegrini» de turno, que se atreva a hacer (POR FIN) lo que todos sus precedesores «no tuvieron huevos» de hacer por más que tan necesario fuese: enviar al ídolo a la grada.
    No será Mateo, me temo.

    En mi opinión, para un seguidor DE UN CLUB solo hay algo peor que los «antis»: los fans de los jugadores acabados del propio equipo.

  31. A la pregunta en rueda de prensa de que hará con la posición de base cuando estén todos disponibles ha respondido que tiene 2 bases puros Sergi y Chacho, cosa q no corrobora mucho la teoría esa de que todos estos años tanto laso como ahora chus Mateo tenían en mente usarlo como escolta y no tanto como base, pero que han sido las lesiones las que no les han permitido hacerlo. Tb dice que llull puede jugar en múltiples posiciones y q no se puede hablar de posiciones fijas si no que tendrá momentos más alejado del manejo del balón.

    Si se le considera un base entonces eso corrobora bastante más mi teoria de que los fichajes de bases de medio pelo o directamente los no fichajes se deben a que se considera que la posición está cubierta y no es necesario fichar mucho más.

  32. Antonio

    Por fin una victoria ante un equipo de entidad FF…y pese al montón de puntos que nos han cascado en la primera parte, la segunda se les ha dejado en 27 puntitos….fijaros que creo que en la primera parte se ha defendido mejor que en la segunda, aunque ha habido momento de buena intensidad defensiva en todo el partido….también Milan ha tenido bastante triple liberado que ha fallado y precisamente ha metido los que tenía un tío encima….bueno, una victoria para dar confianza.

    Y sobre todo una victoria en la que se «empieza» a ver la base de lo que debe ser el Madrid, Musa 25 puntos (31 minutos) y Hezonja 15 (21 minutos)….si bien el impacto lo sigue haciendo Deck (28 minutos)…..es una bestia…..tenemos que conseguir hacer jugar a estos tres tios con Tavares (32 minutos)….y ya veremos a quien ponemos de base o de ala pivot.

    Para mi Chacho parece que ha tenido tramos de buenas acciones, a ver si entra en dinámica, y tramos demasiado amasador sin generar ventajas…..partido gris de Llull pero sin incidencia (11 minutos) y el que no se encuentra es Porier…a ver si encadena un par de partidos buenos en ACB, se casca 30 minutos, da descanso a Tavares y se entona un poquito…

    Yabu sigue siendo un coladero en defensa, y en ataque parece querer más protagosnismo del que está teniendo…pero está sabiendo aprovechar los balones que le llegan…Cornelie hoy estaba un poco crecidito…pero bien, el chaval llegaba con confianza y se las ha jugado….se le puede dejar que llevaba buenos partidos. Al que han sacado del partido ha sido a Hanga, y han sido los arbitros con faltitas que en el otro lado no se pitaban, al igual que a Tavares, que parece que tiene que ser transparente para que no le piten falta….bueno el análisis de los arbitro se lo dejo a @muggen que hoy tienen para explayarse….

    En definitiva victoria de la que aprender y que sirve para ganar confianza, lo bueno es que los equipos favoritos también están pinchando y no nos tamos descolgando demasiado en la clasificación hasta que se pongan a punto.

    Por cierto Abalde, creo que tenemos que empezar a aceptar lo que es y no es una estrella, sino un buen jugador de rol para determinados momentos…

  33. fadriusky

    A mí hoy me ha gustado hasta Chus Mateo…está aprendiendo que tiene que ganar por lo menos de +10 a falta de 2 minutos…telita…y doblemente valiosa solo por ver las caras en primer plano de Messina en los minutos finales cuando al principio parecía no entrarle la camisa en los pantalones a nuestro Chus. Hoy a mí parecer ha dado un golpe en la mesa como entrenador, mis respetos.

  34. Pues bastante de acuerdo con lo dicho por @antonio.

    Importantísima victoria contra un rival de nivel como es el Armani y en su casa. Para mi la clave, efectivamente ha sido la defensa. Por fin hemos podido ver algún sistema defensivo diferente, alguna zona e incluso alguna presión a toda pista en el primer cuarto. Tb coincido q se ha defendido mucho mejor en la primera parte y nos han metido 50 puntazos, pero es q ha sido de locos el acierto en el triple, 12 metidos con un 70 y pico%. Algunos liberados, pero la mayoría bien punteados. Luego las cosas han vuelto a su cauce y han acabado con 14/31 triples, algo más lógico, pero chocaba q fallasen tiros mucho más liberados.

    Si vamos a lo individual empiezo x lo de poirier, al final Chus Mateo ha acabado poniendo a yabu de pívot con tal de no sacar a poirier q no ha jugado en toda la segunda parte y los 7 minutos q ha estado ha sido un horror verlo. Q le pasa?

    Yabusele a mi me ha parecido q ha hecho un partido horrendo Tb, un coladero en defensa y en ataque bastante negado, eso sí ha luchado un par de balones importantes. En cambio cornelie ha salido con mucha gana, bastante flipado en ataque, pero le he visto mejor en defensa y sobre todo luchando el rebote. No sé si es x la comparativa con yabu pero yo lo poco q ha estado le he visto mejor en defensa.

    Chacho no ha estado mal del todo, ha metido 9 puntos, ha hecho el robo ese típico suyo, asistencias, demasiadas perdidas y abuso del bote de balón a ratos, pero bueno en defensa no ha sido tan agujero negro, yo tampoco le voy a pedir mucho mas. Llull 11 minutos sin pena ni gloria, la buena noticia es q no ha tenido el día y nadie ha forzado para q apareciese en plan Superman a rescatarnos o acabar de hundirnos. Bien por Chus y x el dándole la bola a los q tenía q darsela para ganar y sorpresa!!! Se ha ganado!!!, aunque yo en los minutos finales, cuando ya se veía q chacho no podía con su vida al q hubiese sacado es a hanga y no a llull, pero bueno si no resta bienvenido sea.

    Musa partidazo, 31 de valoración 5 asistencias y 2 perdidas y eso q ha habido algunas jugadas donde ha abusado de querer meterse hasta dentro de la canasta teniendo 2 compañeros liberados o de tirarse mandarinas, pero con sus % y ratio asistencia/pérdida se le permite. Y además hoy es de los días q mejor le he visto defender (tampoco es q haya defendido mucho, pero comparativamente hablando consigo mismo).

    Muy buen partido de hezonja, buenos %, varias asistencias aunq Tb alguna pérdida muy tonta, no he entendido esos cambios de balonmano usándolo de especialista defensivo en el final del segundo cuarto y tercer cuarto, cuando había sido hasta el momento el de mejor rendimiento ofensivo x minuto del equipo, pero en los momentos decisivos lo ha puesto, así q bien.

    Deck para mi el mejor, hoy los tiros no le entraban, pero sinceramente creo q se ha ganado x su lucha, su rebote y su defensa. Jugadores q no necesitan bola, ni brillar en ataque para ser importantes son muy útiles.

    Con abalde hemos jugado con uno menos en pista, luego se ha venido arriba y luego ya no ha vuelto a salir. Imagino q sera x un tema de estado de forma x la vuelta de lesión, aunq no sé q pensar con este jugador nunca.

    Tavares hoy ha hecho un buen partido tb, quizá xq le han ayudado más los compañeros en defensa, le sigo viendo un poco lento, llegando tarde, pero esas 2 luchas en el barro han sido muy importantes.

    Y los árbitros, pues lo de siempre, caseros, si en todas las canchas son caseros menos en una. Y alguno me dirá q el Madrid ha tirado 19 TL frente a 9 del Milan, pero es q las faltas de tavares en el bloqueo eran de risa, 3 creo q le pitaron x moverse un milímetro y ves a Hines o davies bailandose un chotis en cada bloqueo, sacando brazo, agarrando, rodeando… Lo de Hanga en el primer cuarto parecía q los árbitros habían hecho bien el scouting y habían dicho con los sergios estos no ganan ni de broma así q carga de faltas al moreno este y solucionado. Ante la duda, pues para el de casa y un último cuarto donde el Milan tenía q hacer 5 faltas para q pitasen una. Tan es así q un pie clarísimo de pangos lo querían pitar fuera para el Milan, menos mal q está el challenge, y un robo con la mano de tavares lo pitaron pie. Era acojonante, pero bueno, no es nada raro, es lo normal, en todas las canchas siempre se barre para el de casa y x eso me indigna tanto q en el palacio arbitren como arbitran. Yo asumo estos arbitrajes fuera si luego los de casa no fuesen todavía peores, pero parece q es lo q hay.

    1. Por cierto que no lo dije ayer, seguimos teniendo el mismo problema de dirección de juego con 20 asistencias y 16 perdidas, son una ida de olla de perdidas, pero ya q no se tiene ningún base ni me dio decente q pueda solucionar eso habrá q defender, coger el rebote (40-24) correr y aprovechar la calidad individual que hay y mucha. Porque como alguno decía por ahí pangos (que se quedó sin equipo x lo de ucrania) no era un buen fichaje, mientras q las renovaciones de llull y Causeur y el fichaje de Chacho (jugadores q todos juntos te sirven para pagar 2 pangos) eran genialidades de JCS.

  35. roisiano

    No me digáis que, viendo ayer las noticias sobre la retirada de Piqué, a nadie (más que a mí) se le ocurrió que bien podría hacer lo mismo nuestro capitán de la sección B :mrgreen: :mrgreen:

    Bueno: parece que ayer Mateo consideró que el partido era muy importante, al menos muy importante para su propio futuro en el banquillo, que, al fin y al cabo, no nos engañemos, debe ser algo de la máxima prioridad para el propio entrenador :mrgreen:

    Y, en ese contexto, decidió aplicar unas rotaciones más «normales» en función del potencial de la actual plantilla.
    Vamos… que hubo jugadores con unos 30 minutos, otros con unos 20, y otros de unos 10. Y los de unos 30 son los que cabría esperar.

    A todo esto, si Llull llega a salir un par de minutos antes, da la impresión de que hubiésemos tenido un final agónico de verdad; ese tipo de finales en los que sus fans creen que debe jugar Llull porque es un clutch player, y del mismo tipo de los que no somos sus fans creemos que a menudo se llega, precisamente, por la propia presencia de Llull (ya que de otra manera se hubiese ganado «fácil») :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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