Las líneas maestras del Madrid 22/23

El formato de puja abierta en verano está pasado de moda. Los mejores fichajes de agentes libres se anuncian oficialmente en julio pero se fraguan y concretan en primavera. Es el caso de los tres que ya conocemos del Madrid, Musa, Hezonja y Chacho, atados desde hace semanas y que seguro mejorarán la oferta de ocio en Goya y con ella la asistencia al pabellón. Pero, ¿qué nos dicen esas incorporaciones de la configuración de plantilla del Madrid 2022/23?

Que la sección se ha adaptado a las oportunidades de mercado y renuncia a una estructura clásica de roster, la de un base protagonista que amase mucho balón (tipo Facu) y un escolta tirador (tipo Carroll) por debajo de dos metros al que pintar sistemas para lanzar a la salida de bloqueos. Ese formato de plantilla trajo éxitos en el pasado reciente y es el marco mental de muchos aficionados blancos pero no hay mimbres claros en mercado este verano para ejecutarlo. ¿Merece la pena hipotecarse seis millones brutos anuales por Larkin, que es lo que ha firmado en Efes traducido a fiscalidad española, creando un agravio comparativo con Tavares? ¿Tienen acaso Okobo, Billy Baron o Tyler Dorsey más potencial que Musa o Hezonja?

La heterodoxia del reciente título ACB, con Hanga de único base y Deck alternando posiciones y hasta subiendo el balón, da como para plantearse si una plantilla tradicional, con sus cinco puestos bien delineados a modo de compartimentos estanco, es una ventaja o casi un atraso. ¿Quién ha dicho que el base tenga que ser bajito y habilidoso? ¿Por qué el mismo jugador que sube el balón tiene que ser el generador en ataque estático? ¿Acaso no puede serlo Deck al poste o Musa desde bote, con sus 206cms, o mejor aún, ambos a la vez?

Heterodoxia

Tenemos que liberarnos de prejuicios tácticos para ver el sentido a la plantilla que está armando el Madrid para el año que viene, heterodoxa y saturada de teóricos aleros, pero con piernas jóvenes y un techo alto. Laso tiene el reto de encajar ese talento sin orden aparente, pero hablamos del entrenador que se inventó a Rudy de alapívot y emparejó a Garuba con Micic. Sé que muchos echáis de menos ese base de manual que perdimos a la marcha de Campazzo, pero ni lo hay ya en mercado ni seguramente haga falta. Hace solo 10 días que el Madrid se merendó al Barca en la final de ACB sin Chacho ni Goss. ¿Que no os entusiasma ese dúo de directores? Es que tampoco son los que tienen que marcar diferencias en esta plantilla, a la estructura salarial me remito. Veo el vaso medio lleno: todo lo que aporten será de añadido y mejora a un equipo ya campeón.

Si Goss mantiene la línea de final de curso y le respetan las lesiones es un base suficiente, contrapunto defensivo a la chispa que le pueda quedar a Chacho. El canario llega por Heurtel y con el mismo rol, agente del caos, un Last Dance en Goya. Seguramente no juegue minutadas pero le veremos en pista en las posesiones calientes. Menos claro tengo quién será el tercer base: Alocén está lesionado y apunta a cesión cuando se recupere, Juan Núñez enseñó cositas en playoffs pero también necesita más minutos de los que tendrá en Goya. Otra opción es que ambos salgan cedidos y la labor de tercer base se la repartan entre Hanga y Llull. En ese caso ya vería algún sentido a la eventual renovación de Causeur, que tampoco doy por sentada a estas horas.

¿Dónde metemos a Causeur?

El francés ha rechazado la primera oferta del club, quiere dos años y más dinero, que mucho beso al escudo pero Mónaco está al acecho y es paraíso fiscal. Apesta a improvisación de la sección. Se había acordado su marcha, una decisión sopesada durante meses y con una lógica aplastante: jugador secundario, 35 años, acaba contrato. Se le había comunicado informalmente su salida y hasta se había comprometido la masa salarial que liberaba en un sustituto, Musa. Por eso ahora apenas queda dinero para su renovación. Hay que tirar del fondo de contingencia, pero de ahí sale también la panoja para el sustituto de Randolph, que su lesión sí que es un imprevisto. Puede que Causeur tenga el favor de la grada, merezca renovar más que otros y no estorbe en la plantilla, pero tampoco es que haga una falta imperiosa. Al contrario, ya hay siete jugadores para los dos puestos exteriores, así que todo lo que sea firmarle más de año garantizado o más de seis dígitos brutos de salario me parecería un dispendio.

Y si Causeur no hace una falta imperiosa es sobre todo porque Dzanan Musa tiene características en común como para asumir el mismo rol, a saber: atacar el aro desde bote, sacar faltas y enchufar de fuera sin ser tirador puro. Desatascar, vaya. Su fichaje no está exento de cierto riesgo, claro, hay que ver su adaptación a un rol menos protagonista en un contender Euroliga, mientras que Causeur sabes lo que te da. Pero es que como Musa salga bueno es el premio de la Bonoloto, un MVP de la ACB con 23 años, comunitario y agente libre. Tienes jugador para una década, mientras que Causeur es aferrarse al pasado.

Algo parecido pasaba con Hezonja, sustituto de Taylor, aunque en este caso con un perfil táctico muy distinto. Hay que verle en un vestuario con mucho gallito, os confieso que pagaría por tener una cámara y poder ver el primer entrenamiento cuando le defienda Rudy. Pero es que el croata era una oportunidad de mercado irresistible: talentazo, 27 años y, esto es clave, cupo nacional. Recordemos que por el último cupo nacional joven y con buena pinta pagó el Madrid 1.5 millones de transfer (Abalde). Era un fichaje «estratégico», justificamos entonces. Pues Hezonja llega como agente libre, cero euros de tránsfer… En la web oficial de la ACB no aparece como cupo nacional pero según Sánchez Blas es porque no está actualizada; bajo la actual normativa de JFL el croata sí sería cupo.

Creo que al final el dato clave es que con el cambio de Musa+Hezonja por Causeur+Taylor el Madrid rejuvenece 17 años el juego exterior. Repito, 17 años. El riesgo es ridículo comparado con el potencial: como Laso los integre en dinámica Real Madrid se nos queda una columna vertebral dominante por debajo de los 30: Yabusele 26, Deck 27, Musa 23, Hezonja 27, Abalde 26, Poirier 27 y, bueno, Tavares que ha cumplido los 30 este año. El Barca no tiene ni un solo titular por debajo de 30, eso luego es frescura de piernas que decide finales. Qué os voy a contar.

336 comentarios en “Las líneas maestras del Madrid 22/23

  1. Javier R.

    Gracias por la nueva entrada.

    Yo tb creo que los fichajes de este anyo son bastante acertados. Tanto Musa como Hezonja son dos apuestas de presente-futuro con mucho potencial, aparte de dos oportunidades de mercado de las que no se deben dejar pasar. Buen trabajo de la dirección técnica. Vamos a ver qué tal se integran, pero si lo hacen bien podemos tener un equipo con un potencial muy grande, con varios jugadores versátiles que pueden alternar las posiciones de 2 a 4 sin problemas.

    Respecto al Chacho pues es un fichaje un poco distinto. A mí en principio no me convencía mucho, pero dándole vueltas creo que sí puede ser un buen movimiento a la espera de ver si se puede (y cuándo) recuperar a Campazzo, que está claro que es quién podría dar el salto de calidad en el puesto de base. Al igual que tú, pienso que invertir un dineral en Larkin no tiene mucho sentido.

    Lo único que me ha extranyado un poco es la seguridad con la que dices que Alocén apunta a cesión. Tienes alguna información sobre ello o es intuición? Yo en principio sí lo veía como tercer base, aprovechando la tutela del Chacho para aprender cosas. Me cuadraría la cesión si viniera Campazzo y entonces Goss fuera el tercer base, pero en otro caso yo no habría apostado por su salida.

    Y quedaría por ver lo que ocurre con el puesto de 4, que va a ser un poco la duda del verano.

  2. roisiano2

    Esto viene siendo una respueta a @Javier R. sobre un debate de la entrada anterior:

    Al final, a igualdad de presupuestos (suponiendo que la cantidad disponible para gastar es la misma), que decidas moverte en el rango de 15-16 fichas profesionales, en el rango de 12-13 o en el rango de 10-11 es una DECISIÓN ESTRATÉGICA de un club.

    En MI opinión, el rango óptimo es el de 12-13 fichas profesionales (NO meto ahí a juniors y tal; o sea, NO contaría a Núñez), con unos salarios distribuidos aproximadamente así:
    * Un 50-55% del presupuesto de la plantilla iría destinado a los 5 titulares; en la medida de lo posible, todos TOP en sus puestos
    * Un 30-35% a los 4 suplentes con mayor utilización
    * Hasta el 100% (o sea, lo que falta), al resto de la plantilla (3-4 jugadores restantes; para mí, plantilla de 13)

    Roles a priori definidos ya desde la concepción y el salario.

    Me parece que 13 unidades (lo que yo propongo) profesionales está lejos de ser una plantilla CORTA. Sin duda, NO es una plantilla kilométrica… pero diría que, corta, tampoco.
    Y NO tendría ningún problema en completar frecuentemente convocatorias ACB con jugadores de la cantera. Primero, porque la RS de la ACB me parece una filfa, y conseguir un gran registro de victorias, anecdótico. En segundo lugar, porque doy oportunidades a la cantera (es un buen mensaje para ellos), y los pruebo con «fuego real».

    EFES ganó la EL dos veces seguidas con plantillas («reales») más cortas que las que yo propongo. Aún así, para mi criterio, la plantilla de EFES se queda corta… y la del Madrid demasiado larga.

    Evidentemente, con mi propuesta, los que NO seguirían serían los encargados de catering y redes sociales (ya pasaron los 30 minutos que decía ayer :mrgreen: :mrgreen: ), porque me parece que ocupar cerca del 20% del presupuesto en ellos está lejos de ser óptimo.

    ¿Tienes una propuesta alternativa? ¿Lo ves de otra manera? ¿Vas a estar de acuerdo con H&S hagan lo que hagan :mrgreen: :mrgreen: ? ¿Crees que mi propuesta no está suficientemente argumentada…?

    Pues, si tienes alguna propuesta alternativa, la debatimos. Esa es la mía. Concreta, argumentada, estructurada, explícita.

    Al margen de la propuesta, vuelvo a insistir, yo NIEGO LA MAYOR; la necesidad de una amplia plantilla por la «brutalidad de partidos».
    La RS, como se ha demostrado de forma fehaciente en las dos últimas temporadas, NO sirve para casi nada. La de EL aún bueno… porque ahí NO clasificarte para P-O es un riesgo más o menos tangible. En la RS de la ACB, NO clasificarse para P-O es un riesgo ínfimo (para un equipo como el Madrid); NO merece la pena sacrificar recursos para ello. 30 y pico jornadas «luchando» por el factor campo para perderlo en el primer partido de la F de ACB (y con mucha claridad) por llegar en peor forma a esa F. A muchas convocatorias ACB pueden ir unos cuantos jugadores del filial, y así, para los titulares, la «brutalidad de partidos» no sería tal.

  3. sirgallahad17

    Al final la sensación que da es que al Madrid durante toda la temporada, con sus vaivenes, tanto en lo bueno de la primera parte del año como en lo muy bueno de la segunda parte del año coronado con la ACB y la final de la Euroliga, le fue bien con cemento pero le faltó algo de talento ofensivo. Hubo mucha intendencia, mucha y muy buena defensa, el punto físico final fue determinante, pero faltó talento(y tiro exterior) en esos momentos clave, cuando se igualaba el tanteo y el aro parece muy pequeño.

    Y los 3 fichajes si por algo sobresalen es por talento. Cada uno tiene sus particularidades(uno es un base muy veterano, otro es un chaval joven que no encajó demasiado en Efes tras su efímera aventura americana y el otro un antiguo niño-prodigio que se fue a USA con unos aires de grandeza muy altos para volver con más pena que gloria) pero la calidad que tienen es indiscutible. Podemos entrar a valorar si encajan en los puestos que se supone que necesitábamos, o si pensamos que en otros puestos o roles podría ir mejor ese talento, pero sin duda que al cemento, trabajo y esfuerzo que ya tenemos se le añade mucho talento y calidad.

    Chacho va a aportar desde el principio, hasta donde el físico le llegue. No hay dudas con él. Musa es un chico joven que ya ha vivido varias situaciones y está ante una oportunidad muy interesante. Su capacidad de generar desequilibrios puede ser un torrente de creación muy a tener en cuenta. Y me dejo a Hezonja para el final, para mí un talento enorme. Al nivel top-3 de talento bruto en Europa, en la mesa de Mirotic y alguno más. Otra cosa es su mentalidad. Pero yo el año pasado ví bastantes partidos de Unics y me pareció que estaba mucho más hecho que en otras ocasiones, no ya cuando salió de aquí que era un niñato, sino de cuando estuvo en la NBA(aunque en Portland ya tuvo un poso distinto que en NY, donde básicamente se tiraba lo que le llegaba -cosa que tampoco extraña en una franquicia en prácticamente constante reconstrucción-). Tiene mucha más actividad defensiva, tanto de manos como en el rebote, y además está tomando mucho más protagonismo a la hora de canalizar jugadas. Ya no es un simple estilete ofensivo de tirársela tal cual llega, la sensación es de querer crecer como jugador, y talento tiene de sobra. No me extrañaría verle bastante de 4 abierto y generando espacios y con el balón en sus manos bastante tiempo como protagonista en la circulación a lo Ayón en sus buenos tiempos(en estilos diferentes, como es lógico, pero como ese interior que ayuda al movimiento de bola que por ejemplo se intentó sin éxito con TT con la salida del mexicano).

    El techo del equipo me parece altísimo. Pero el trabajo táctico en un puzzle de plantilla tan heterodoxo va a ser muy importante, vamos a tener que ver al Laso más ecléctico. Si las piezas encajan puede ser una plantilla con grandes posibilidades. Tiene físico, tiene calidad, tiene versatilidad, defensa, talento… quintetos de todo tipo para hacer daño.

    Finalmente, con respecto a lo de Causeur, la verdad es que la sensación es de pie cambiado e improvisación al calor de los éxitos. Y en esas circunstancias el jugador lógicamente quiere sacar partido. Bueno, se ha intentado, creo que las cosas deberían terminar tal como están, con un recuerdo tan bueno final, un homenaje cuando vuelva a nuestra cancha y todos amigos. Lo que no querría es estar dentro de dos(o una…) temporadas en este momento del verano deseando amortizar por fin el sueldo del francés.

    1. Javier R.

      Muy buen análisis @sirgallahad17.

      Yo tb me vi unos cuantos partidos de Unics el anyo pasado y coincido contigo en que me sorprendió ver a un Hezonja mucho más centrado y maduro, jugando bastante para el equipo. Si sigue en esa línea en el Madrid, creo que va a aportar muchísimo.

      1. jozitoes

        Yo solo hablando de Hezonja, me genera dudas, reconozco que solo le vi los partidos contra el Madrid y no hizo nada especial para los galones que llevaba, amaso puntos en los minutos de basura. Le veo a priori con un cuerpazo y condiciones como Abalde, ojala exploten los 2 pero a Hezonja encima hay que sumarle esa frialdad y rareza q desprende…no se…me genera dudas.

  4. roisiano2

    Si estos fichajes se confirman, mi OPINIÓN, a priori sobre las decisiones de la gerencia este verano:
    – NO renovación de Taylor: ACIERTO.
    – NO renovación de Heurtel: ACIERTO.
    – NO renovación de Thompkins: ACIERTO.
    – Renovación de Llull: ERROR.
    – Renovación de Rodolfo: ERROR.
    – ¿Qué haría yo con Causeur?: la razón principal, en mi opinión, por la que Causeur NO debe seguir (y por la que seguramente no seguirá… o sí), es porque la gerencia priorizó la renovación de jugadores de peor rendimiento y más coste que Causeur, y con peores perspectivas de rendimiento futuro. A mí NO me molestaría en plantilla, pero, si ya tenemos a Llull y Rodolfo, sería un error que siguiese Causeur… pero el error principal (para mí; y este es mi post) es renovar a los otros.

    – Posible fichaje de Rodríguez: ERROR. Viejuner. Rendimiento decreciente. Potencial problema para sostener la defensa exterior que tan bien funcionó (con Hanga al 1) en el final de temporada.

    – Posible fichaje de Musa: ACIERTO. Joven, con proyección. ¿Dudas sobre su rendimiento en un grande? Por supuesto. Pero prefiero arriesgar con un jugador joven con un techo presumiblemente muy alto que con un viejuner cuyo techo ya ha quedado atrás.

    – Posible fichaje de Hezonja: ACIERTO. Ya no es tan joven, pero NO es un viejuner. Rendimiento más o menos acreditado en la élite y cupo. ¿Dudas sobre su rendimiento en un grande donde no sea la máxima referencia? Las hay. Pero me sigue pareciendo un riesgo asumible.

    – ¿Qué más?
    El Madrid necesita un 4-5 de coste moderado (alrededor de 1 neto), en principio para suplente, en principio para jugar 10-15 minutos por partido más bien como 4… PERO CON POSIBILIDAD DE ADAPTACIÓN AL 5 en caso de lesión de Tavares o Poirier.
    Básicamente, porque yo, con Randolph, NO contaría para nada. Cuando se recupere, ya la temporada estará finalizando y quedará para poco más que para los minutos de la basura en la RS de ACB.

    – ¿Qué hacer con Goss?
    Con Goss, se tome la decisión que se tome, hay pros y contras:
    – Si te lo quedas, tienes una plaza de «extra» ocupada por un jugador que no parece diferencial, lo cual te limita en otras decisiones sobre confección de la plantilla y «libertad de acción» en general, pero te ahorras el finiquito y es un jugador aprovechable, con buena defensa, y probablemente compatible con Hezonja y Musa, que son jugadores de «tocar mucho balón»
    – Si lo cortas, tienes una plaza «extra» disponible, tanto por si quieres fichar otro base, como para tener menos limitaciones en el fichaje del 4-5, pero, a cambio, tienes que pagar indemnización (compensación por «despido»), y las alternativas viables en el puesto de base, a priori, NO me provocan ningún entusiasmo

    Conclusión: no tengo claro qué convendría hacer en el «1». Tengo muy claro que debería ficharse un 4-5 resultón, y jugar sin escolta puro no me parece nada dramático. En esto estoy de acuerdo con @karusito83 .

    Teniendo en cuenta de dónde venimos en el pasado reciente con las decisiones de gerencia en verano (en especial el «glorioso» de 2019 :mrgreen: :mrgren: y el «no verano» de 2020), este es, A PRIORI y de momento (a falta de cómo queda lo de Causeur, a falta de saber cómo queda lo de Goss, a falta de saber qué pasa con el 4-5, a falta de saber si hay «sustitutos» para Goss/Causeur, a falta de saber si se confirman los fichajes -en caso contrario, habría que re-opinar, obviamente-), su mejor verano desde 2018. Tampoco es que el listón estuviese demasiado alto en las últimas temporadas…

    Si se confirma más o menos la plantilla, a poco que se fiche un 4-5 resultón y el resto de decisiones secundarias no sean malas, debería optarse a ganar la EL con tantas opciones como el que más (este año sí).***1

    Tendré que «afinar» la nota cuando se aclaren todos los «a falta de saber», pero a priori podría dar para notable bajo (7), que podría subir a notable alto (8)… o no.***2
    Sin Llull y Rodolfo, podríamos optar a sobresaliente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ***1 Que sí, que al final estuvimos más cerca de ganar la EL que el que más opciones tenía a priori, y nos acabó ganando la EL un equipo que, a priori, no era mejor que nosotros… pero el trabajo de la gerencia, en mi opinión, es crear un equipo que, a priori, sea favorito. El trabajo de los otros es demostrarlo.

    ***2 Me reservo el derecho a cambiar de opinión cuando se vayan conociendo las resoluciones de los temas «pendientes».

  5. magners78

    Yo de esta entrada coincido en la composición por puestos; aunque a casi todos (los más clásicos y los menos) nos rompe un poco los esquemas no tener posiciones dobladas en la plantilla de forma específica, la versatilidad de los jugadores es un comodín muy preciado como ha podido verse en el final de liga. De los nuevos fichajes todos a priori tienen pros y contras, yo donde ahora tengo más dudas (y espero que me las disipe para bien y estar equivocado) es en Musa, no tengo claro cómo va a responder; aunque la presión no va a ser enorme porque habrá otros jugadores por delante de él en cuanto a tomar la responsabilidad. El Chacho espero que dé diez/quince buenos minutos por partido, y de Hezonja…que su carácter sea equilibrado y haya madurado con los años y el paso por varios equipos.

    No estoy parcialmente de acuerdo con el tema de la edad y que sea totalmente positivo rebajar años…si los jugadores que llegan son buenos y contrastados sí, pero si son mediocres…obviamente cuanto mayor es un jugador más cerca está el final de su carrera, pero mientras rinda que siga (Llull, Rudy y Causeur han dado muestras de ello, en fútbol ha pasado igual). Tiene pinta de que queda un bloque compacto, con jugadores polivalentes, con tiro exterior, hay defensores, jugadores con explosividad, podemos jugar con un quinteto muy alto, con cinco bajitos…buen aspecto a falta del 4. O sea, bien por la gerencia por seguir en esta línea sin perder la cabeza; porque cuando la pierdes luego le pides repetidas veces a tu estrella que se baje el sueldo y eso no es serio

  6. 33fer33

    Pues yo tengo la sensación de que hay un poco de descontrol en la gerencia, parece que hay dos ideas un poco contrarias para formar el equipo y que encima al final puede que tengamos unas cuantas gotas de improvisación que hacen que esto se parezca un poco al camarote de los hermanos Marx.

    Hay una linea aferrada al pasado que impone la renovación de Rudy y Llull desde el inicio y además abraza la vuelta del Chacho para reverdecer laureles.

    Hay otra linea renovadora que tengo la impresión que empezaba con intentar atraer a Larkin y fichar calidad, altura, piernas y juventud para el exterior con dos chavales como Hezonja y Musa.

    Y entre medio ha salido una linea de improvisación donde por un lado y viendo lo bien que ha funcionado el quinteto alto parece que no ven mal no tener un base top, donde con la lesión de Randolph no se sabe muy bien si buscan cemento o tiro, donde ahora se acuerdan de Causseur y les da pena dejarlo ir, y donde ahora te sobran jugadores como Alocen, Núñez y no nos olvidemos de Spagnollo, que si se quedan no van a jugar pero si se van parece un fracaso.

    Así que miras la plantilla y ves que hay más jugadores que nunca pero sigue habiendo zonas sin cubrir o al menos ves que la gerencia sigue buscando refuerzos.

    Ahora mismo y viendo lo que hay no tengo claro a que va a jugar el Madrid. Se habla de que se espera a Campazzo, que sería volver a un baloncesto clásico. Se habla de buscar un un baloncesto de hombres altos, lo que dejaría a la guardia pretoriana con poco peso y se habla de que como la temporada regular sirve de casi nada el equipo va a ir probando y preparando diferentes formatos para ser un rival difícil de scoutear.

    Y a todo esto, que hacemos con una cantera a la que se ha metido una cantidad ingente de billetes y que ahora solo sirve para agitar toallas?

    Bueno, pues esta temporada tendremos el reto de ver si los viejuners se dejan pisar, si los jóvenes echan la puerta abajo o si esto acaba siendo un descontrol total.

    Ojo que el barsa de inicio ha fichado un base de más de dos metros que igual nos facilita tomar algunas decisiones.

    1. roisiano2

      Podría ser peor; al menos, se han ido algunos viejuners 🤣🤣🤣🤣

      Y, bueno… es que en 2019 perpetraron la MML y «trianuales a tuti-plen», y en 2020 ficharon a Abalde, mientras Tavares estaba más solo que la una como «5», ignoraron lo de Campazzo, tuvimos «improvisación» con Laprovittola…

      Yo confieso que Musa y Hezonja me ponen cachondo.
      Ahora bien: como diría Fernández, si Rodríguez, Llull y Rodolfo acaban jugando por encima de ellos (y de otros)… me hago de Estudiantes 😂😂😂 . En mi caso, al menos, es una amenaza que NO pienso cumplir :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  7. roisiano2

    Por cierto… sobre lo de Heurtel…

    CRONOLOGÍA DE LOS HECHOS:

    1) Heurtel y otros jugadores presuntamente salen en Atenas. Presumiblemente, la noche del 30 al 31 de Marzo

    2) Día siguiente (bueno… o a la tarde del mismo día, según cómo se mire :mrgreen: :mrgreen: ). Heurtel y Thompkins juegan contra Panathinaikos:
    https://basketball.realgm.com/international/boxscore/2022-03-31/Real-Madrid-at-Panathinaikos/386629

    Los dos juegan, más o menos la mitad del partido cada uno. Heurtel tiene buenos números.

    3) 3 de Abril (unos días más tarde). Heurtel juega ante Canarias:
    https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/102841

    4) 8 de Abril (una semana después). Ninguno de los dos va convocado:
    https://basketball.realgm.com/international/boxscore/2022-04-08/Bayern-Munich-at-Real-Madrid/386677

    5) 09/04/2022: Laso dice que NO entrenan con el equipo:
    https://www.gigantes.com/liga-endesa/laso-confirma-que-heurtel-y-thompkins-estan-apartados-aqui-todas-sus-palabras/

    O sea; la cronología demuestra de forma clara que Heurtel y Thompkins NO fueron sancionados inmediatamente tras su «indisciplina» (es un hecho evidente). No son sancionados hasta una semana después.

    Declaraciones de Heurtel (yo NO tengo acceso a L’Equipe; hay que abonarse y soy muy tacaño :mrgreen: :mrgreen: ). Me conformaré con la extracción-traducción:
    https://www.cope.es/deportes/baloncesto/noticias/heurtel-habla-por-primera-vez-del-incidente-griego-pudiera-volver-atras-nunca-cometeria-mismo-error-20220628_2167553

    «Destruí lo que estaba tratando de construir con un gran club como el Madrid. Si pudiera volver atrás, nunca cometería el mismo error. Tuvimos una discusión unos días después, le pedí perdón. Lo decidieron. He pagado, como un niño grande».

    Obsérvese lo subrayado en negrita. TUVIMOS UNA DISCUSIÓN UNOS DÍAS DESPUÉS.
    Encaja perfectamente con la cronología.

    ¿Hipótesis? Cada uno puede tener las suyas. Yo expongo los hechos, en su orden cronológico.

  8. Interesante análisis, coincido en algunas cosas pero discrepo bastante en otras. Coincido en que hezonja es una oportunidad de mercado muy golosa para dejarla marchar, no necesitamos un alero más, pero al ser cupo y joven puede ser un fichajazo. Además todas las dudas con respecto a su cabeza, parece q se han diluido un poco con su ultima temporada, donde se le ha visto mucho más maduro y sabiendo aprovechar mucho más sus virtudes q son muchas. No he visto muchas criticas a ese fichaje la verdad, las criticas son más bien a si eran más prioritarios otros fichajes que ese por su demarcación.

    Con musa yo tengo más dudas, alguna experiencia con un MVP q nos saliese rana hemos tenido, es un jugador muy joven con unas condiciones muy buenas, pero q sólo ha triunfado en un equipo pequeño, en el que era capitán general y tenía más bola q nadie, durante una temporada. Cuantos jugadores hemos visto que luego no han sabido asumir un rol más secundario como el q tendría en el madrid? Cuantos han hecho un temporadon y luego han desaparecido? Es una apuesta y como todas las apuestas tienen su riesgo. Desde luego si sale bien tenemos jugador para años y a un precio muy razonable (bueno con la NBA si sale muy bien se irá el año q viene, así q no sé hasta q punto salen a cuenta estas apuestas, jajaja, pero se entiende), pero sigue siendo una apuesta de riesgo. No es mal fichaje tampoco, pero creo que es normal tener dudas, no?

    Esas eran las coincidencias, ahora vamos a las discrepancias, yo creo q si hace falta un base top y a las pruebas me remito, veamos quien gana las ultimas euroligas y si tenían un base top o no. Que el madrid haya conseguido ganar la ACB sin bases a un barsa dinamitado por las luchas internas q no sólo no ha sabido apaciguar jasikevicius (como si supo laso) si no que las alimentó el mismo y q haya competido la final de euroliga puede ser un cambio de paradigma (como intuyo q victor señala) o una coincidencia afortunada, no lo sabemos. Desde luego no era el plan del madrid, para nada, si no una situación sobrevenida, por lo que seguir desistiendo de fichar un elemento que ha sido tan clave en el baloncesto en europa en los últimos tiempos y más concretamente en el juego de laso a mi me parece un error. Ojalá me equivoque y me demuestren que no hace falta tener bases top, pero yo sigo pensando que tavares y porier se verían muy favorecidos por esa figura, por no hablar de que hace falta tener un guy to go cuando las cosas se ponen chungas y suele coincidir que esos son bases o escoltas. No descarto que ese jugador pueda ser hezonja o musa, pero no son algo seguro, de momento no, desde luego, no podemos pretender que esos jugadores por edad y experiencia se conviertan en el que se echa a las espaldas un equipo como el madrid en su primera temporada.

    Yo si creo que merezca la pena gastarse esos dineros en un base top contrastado como puede ser campazzo, micic o larkin, pero tb pienso que no tiene sentido gastarse un dinero similar en otros jugadores q son apuestas o q son bastante más mediocres que ellos (esto va por henry, obviamente, un buen fichaje si sólo hubiese q pagarle la ficha y una locura si hay que pagar a baskonia, fener y finiquitar a NWG). Merece mucho más la pena eso q tener 19 jugadores entre medio lesionados, medio pensionistas y jugadores de rol, no creo q sea necesario tener una rotación muy muy larga para optar a títulos, la rotación larga se necesita cuando tienes muchos jugadores que juegan muchos minutos todos los partidos y/o cuando tienes muchos jugadores con problemas físicos recurrentes. La mala suerte te puede golpear con rotación larga o corta, creo q por muchos jugadores q tengas puede pasarte que se te junten todas las lesiones en una posición o que se te junten todas las lesiones en el tiempo, vamos q tampoco estamos hablando de tener una rotación de 12, se entiende que estamos hablando de tener un par de jugadores más o menos y estos equipos siempre tienen el comodín del filial.

    En mi opinión la directiva ha vuelto a hacer lo mismo que hizo cuando campazzo dijo que se iba a la NBA, es decir, apostar contra el jugador, no creerse sus opciones NBA y fiarlo todo a que vuelva (o no se vaya), no salió muy bien la otra vez, espero que esta si salga bien. Si se van taylor y causeur y vienen musa y hezonja se rejuvenece, si, pero si al final no se va causeur y viene chacho, lo q se gana por un lado se pierde por otro y además acumulas una barbaridad de jugadores para muy pocas posciones y eso puede ser muy dificil de gestionar. Las posibles dudas respecto de musa y hezonja se ven incrementadas exponencialmente si vemos q su posición parece el camarote de los hermanos marx.

  9. Juan Se

    Creo que tuvimos bastante suerte de ganar al Barca en la final, a la que llegó en un mal momento y nosotros en buen momento. Me parece difícil de repetir, de esa final el Barca gana 7 de 10 normalmente.

    Luego con los refuerzos de este año me parece que el madrid va a mejorar mas que el Barca porque aunque ellos fichen bien, pierden jugadores que son iguales o mejores de lo que fichan (Davies, Calathes y supongo Exum que eran 3 titulares) y el madrid a ficha mejores de lo que se van, solo Casseur y Taylor.

    Me parece que se quedan 2 plantillas parecidas, a la espera de Campazzo, si Campazzo coje el avion a Madrid creo que estamos un pelín por encima de ellos el año que viene.

    1. Javier R.

      Con todos mis respetos, si le llamas suerte a llegar a una final con las bajas de todos tus bases, más los dos jugadores que normalmente ocupaban esa posición cuando tocaba, más tu entrenador en el hospital con un infarto (o amago de), más la lesión de gravedad de uno de tus 4 en el primer partido… yo llego a la conclusión de que prefiero no tener suerte 🙂

      1. funkzion

        Yo tampoco entiendo esa parte del comentario de Juan Se.

        Entonces, ¿les ganamos en la semifinal de EL porque tuvimos la suerte de que Exum pisara a Williams-Goss cuando no se llevaba disputado ni un minuto de partido, dejándolo fuera de combate para varios meses?

        Yo creo que, más bien, el RM tiene un cuerpo técnico extraordinario, capaz de adaptarse a las situaciones, por adversas que sean, y que nunca se rinde. Y lo mismo cabe decir de la mayoría de los jugadores.

        El Barça no lo tiene. Saras está muy sobrevalorado, en mi humilde opinión. Y no es que sea mal técnico. Es más bien que está todavía bastante lejos de ser el crack de los banquillos que nos quieren vender algunos.

        El equipo ha demostrado ser bastante superior en los dos títulos grandes. Si viniera el Facu seríamos bastante superiores al Barcelona, incluso contando con que se nos lesionen tres o cuatro jugadores, el utillero y uno de los directivos.

  10. tx197622

    ¡Buenas!

    Coincido en lo del talento que apunta SirGallahad. En ese sentido, creo que se nos está quedando una plantilla simpática, ¿no?

    Lo del Chacho reconozco que, en un primer momento, me sonó a una broma pesada. No te lo traes a la vuelta de la NBA por vaya usted a saber qué vainas y te lo traes ahora con muchos más kilómetros en las piernas. Bueno, si nos da 10-12 minutos de fantasía por partido, ni tan mal. Es cierto que Tavares se puede hinchar cuando coincidan en la cancha.

    No obstante, el base que más me gusta de este año es Alocén. No sé por qué, pero me encanta ese chaval. Ojalá no le cedan y ojalá se recupere bien. Mi fe es inquebrantable con este jugador. Y, como toda fe, no tiene base lógica. Si fuese yo el míster, le hacía jugar mucho en ACB junto a Niguelito y reservar al Chacho para el caviar y el champán.

    Musa me pone. Lo mismo luego es un Prepelic 2.0, pero en principio me pone.

    Hezonja me pone más. Este año le he visto partidos en plan dominador total. Yo creo que llega en un momento perfecto. Además, soy de la opinión de que para ganar una Copa de Europa tienes que tener a un yugoslavo.

    Y me diréis:
    – Pero vamos a ver, gañán… ¿Qué yugoslavo teníamos en 2015?
    – Nocioni.

    A ver, que sin yugoslavos la puedes ganar igualmente. Pero es más jodido.

    A Causeur le daba un abrazo y hasta otra.
    ¿Podria sernos útil otro año? Seguramente.
    ¿Deberíamos renovarle? Yo creo que no.

    Lo del cuatro ese que hay que fichar, ni idea. ¿Suena algún nombre?

    ¡Saludos!

    1. funkzion

      Yo también coincido con SirGallahad y me parece clave el punto que comenta de la dificultad del trabajo táctico. Creo que, si todo encaja bien, nos pondremos en un nivel físico, táctico y técnico muy difícil de igualar para los otros equipos.

      Y comparto contigo, tx197622, la apreciación de las cualidades de Alocén. Tengo unas ganas tremendas de que consiga asentarse y olvidarse de las lesiones para que pueda alcanzar su techo, que yo veo muy alto.

      En cuanto a los fichajes, el Chacho viene para aportar su flow en el ataque, necesario mientras Carlos se ponga a nivel e inalcanzable para Nigel W-G porque es otro perfil de base muy distinto. Me parece buena opción, teniendo en mente que las llaves del equipo serán para Facu (si vuelve de la NBA) y Alocén en el medio plazo. Musa me encanta, es el típico talento plavi: buenísimo técnicamente, con muy buen físico, muy competitivo y con una cabeza muy bien amueblada a tenor de lo visto después de dejar la NBA. Me ilusiona muchísimo este chaval, le veo convirtiéndose en un crack europeo (y me temo que volviendo a la NBA dentro de un tiempo). Y Hezonja es una bestia físicamente, con muy buenos fundamentos y parece que es bastante más humilde que cuando saltó el charco. Si pone de su parte para encajar en el equipo, va a triunfar seguro.

      Veo fuera a Causeur, porque tendrá oportunidad de obtener mejor contrato en algún equipo EL interesante.

      Y supongo que Juan Núñez saldrá cedidos, porque necesita jugar minutos y asumir responsabilidades de las que aquí no puede disponer.

      Spagnolo, podría quedarse para jugar minutos entre el 1-2, sobre todo mientras se recuperan Nigel y Carlos. Aunque también necesita continuidad y puede optar a jugar bastantes minutos en algún equipo de nivel medio.

      En el 4, supongo que podríamos tirar con Yabu y Ndiaye, más las colaboraciones puntuales de Deck y Hezonja. No tengo claro que se esté buscando un 4 tirador como se ha dicho en algunos medios. Casi me encajaría más un perfil defensivo fuerte, por cubrir carencias de Yabusele. Pero ya se verá.

  11. Yo el problema q veo con chacho es q tengo claro q va a ser el base titular. Mucho tendría q cambiar NWG para serlo y alocen por mucho q me gustaría q lo fuese a ver cuándo y cómo vuelve y CT le cuesta recuperar forma teniendo en cuenta q laso ya nos ha demostrado q muchas oportunidades no está dispuesto a darle. Si se cediese a alocen y se quedasen con Núñez o spagnollo mucho menos. Veo mucho más probable una rotación primaria chacho-llull q alocen-NWG, salvo lesiones claro. Obviamente esto es opinión pero la verdad es q la evidencia empírica hasta el momento nos dice q alocen, x lo q sea, no le acaba de entrar x el ojo a laso y q NWG cada vez q ha tenido la posibilidad de ser titular ha sufrido una desgracia, así q puedo estar equivocado pero creo q tengo más base para afirmar eso q para decir q alocen va a ser el titular q es lo me gustaría a mi. Y mira q yo el año pasado me tiré toda la pre y la temporada diciendo q yo quería q alocen diese el salto y q tenía q ser el base titular, pero una cosa es lo q se quiere y otra lo q se cree q va a pasar.

    Todo esto dando por hecho q no se ficha a campazzo ni a nadie, si al final se ficha a Facu cambia la película totalmente xq ahí sí q vería a chacho como un suplente para reventar partidos y le podría ver un sentido a su fichaje xq podrían hasta jugar juntos.

    Tb coincido en q si la idea es q hezonja y musa sean importantes hay q ponerles al lado de un base poco protagonista y en ese rol, tío q curra en defensa y no le importa delegar en ataque sí q le veo.

    En cuanto al barsa, habrá q ver q fichajes son verdad y cuáles humo, a priori satoransky, kalinic y veseley suenan espectaculares, pero claro es q las salidas son bestiales Tb, si se confirman calathes, davies, kuric, exxum, oriola, smits, hayes… Estamos hablando de palabras mayores. Cuando veamos las 2 plantillas de verdad podremos comparar, pero vamos de momento si en el Madrid hay alguna duda para mi lo del barsa es pura incógnita.

    Y hablando un poco de todo, Taylor apunta al valencia, equipo q ha hecho un fichajazo, me hubiese gustado Chris Jones como base suplente del Madrid haciendo pareja con larkin, jajaja. Seguramente le habré gafado ya, xq dije q me gustaba baldwyn para el Madrid más q heurtel y NWG y menuda temporadita q se ha cascado, jajaja. Aunque bueno, nones q podamos decir q la de estos 2 haya sido mejor tampoco.

  12. Luis Fernández

    En cuanto a la heterodoxia y la polivalencia y versatilidad de los jugadores completamente de acuerdo. Y además efectivamente salvo inversión en el regreso del Facu yo no soltaría pasta al Baskonia por Henry que es la opción que se barajaba y no parece que haya mucho más de donde tirar sin soltar un pastizal. Evidentemente yo quiero que venga el Facu y también Damian Lillard. No me parece ninguna mala opción darle una nueva oportunidad a NWG (el primer año para un base es complejo) junto al Chacho con experiencia y mucho baloncesto todavía para liberar parte de responsabilidad a Goss (que creo es lo que le sobrepasa) y la ayuda de Llull y Hanga (si hay cesión para Alocén) En cuanto a Causeur lo dicho para mí se ha ganado de sobra la renovación siempre que se adecue a un contrato a la baja, Ignoro en qué tiempos se gestó la renovación pero diría que ha sido petición expresa de Laso y tampoco me parece mal que un jugador se gane la renovación en los playoffs y la F4. Sin entrar en debates de edades que no vamos a ponernos nunca de acuerdo y acostumbro a no juzgar por el DNI, lo que garantiza Causeur es aportación en los partidos clave, y eso no es fácil de encontrar, por supuesto los fichajes me parecen excelentes tanto Musa como Hezonja pero está por ver cómo se adaptan el primer año y cuál es su aportación en los partidos y en los minutos calientes. Las piernas frescas siempre vienen bien pero también hace falta veteranía y experiencia dentro y fuera de la cancha, la juventud no es siempre una garantía, de hecho el fichaje de Abalde fue un excelente movimiento pero hasta el momento a pesar de ser un jugador total, sobrado de calidad y fundamentos está lejos de lo que se espera de el y para mí es un tema de carácter. Ojalá Hezonja y Musa triunfen aquí, calidad les sobra, si tienen la mitad de entrega y profesionalidad de Causeur y Taylor tendrán mucho a su favor.

  13. Luis Fernández

    Y la comunión de Thompkins con vestuario y madridismo y todo lo que nos ha dado a pesar de las sombras, y además creo que a pesar del final han sido más las luces

  14. Javier R.

    @mugggen:
    Yo tengo una memoria regular, pero eso de que a Laso no le entra Alocén no termino de verlo. Este anyo sencillamente es que apenas ha existido, para su desgracia. Empezó lesionado y tardó en empezar a coger la forma, y justo cuando mejor empezaba a estar (y Laso le estaba dando bastante minutos), se rompió definitivamente. De hecho en un partido que estaba haciéndolo muy bien.

    1. Alocen no empezó lesionado, ese es el problema, estuvo disponible, pero no le sacaba prácticamente nunca xq prefería darle minutos a heurtel y NWG, luego se lesionó y ya nada más, pero CD estuvo disponible, a pesar de los malos partidos de NWG y la mala defensa de heurtel apenas jugaba. A eso me refiero con q no le entra x el ojo xq en cuanto tiene otra opción, aunq no sea muy buena la prefiere, no entiendo xq.

      1. Javier R.

        Yo creo que no fue así, @mugggen. Estoy mirando de hecho sus números este anyo y mira:

        https://www.acb.com/jugador/todos-sus-partidos/id/20210357

        Las primeras 3-4 jornadas juega poco. Yo creo recordar que empezó tocado, pero reconzco que no tengo los datos. Juega dos partidos más tiempo y tiene otra lesión hasta la jornada 14. Y cuando vuelve y empezaba a tener minutos, de nuevo lesión, esta grave. Si es que no ha tenido el pobre la más mínima continuidad, pero para nada por decisión de Laso.

        Y en Euroliga tres cuartos de lo mismo. En cuanto ha tenido oportunidad de empezar a coger ritmo, se ha lesionado:

        https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/players/carlos-alocen/010623/

      2. Tu ves eso, yo veo que en cuanto ha habido un mínimo de competencia en su posición no ha jugado casi nada y cuando ha dejado de haberla se ha lesionado, la jornada que más jugó en ACB fue la séptima q casualmente coincide con cuando se rompió el dedo NWG

        https://www.acb.com/jugador/todos-sus-partidos/id/30001113

        Y en euroliga juega 2 partidos en toda la temporada más allá de minutos de la basura o minutos marginales para dar descanso a alguien. Mala suerte por las lesiones, desde luego, pero yo estaba hablando de que con el nivel de bases q teníamos esta temporada en el equipo mi mayor esperanza es q fuese el base titular porque me parecía el jugador más completo en su posición y laso no lo vió igual. Es un tema de expectativas por mi parte. Y sinceramente para mi alocen jugó mejor en defensa en todos los partidos q jugó q Heurtel y no mucho peor en ataque q NWG en muchos de sus partidos, porque NWG necesitó de muchísimos minutos para hacer 3-4 partidos buenos. Mi elucubración sobre q no le entra a laso por el ojo (o no le gusta como entrena o lo ve muy verde, no lo sé) vienen de que cuando ha estado y con muy poquita competencia ha jugado poquísimo, a mi sinceramente me desesperaba ver que NWG rehuía el balón en ataque y Heurtel era un coladero en defensa, alocen seguía en el banco, salía 5 minutos, no lo hacia para nada mal y no volvía a salir.

  15. 33fer33

    Base: Campazzo/Goss-Chacho-Alocén-Nuñez
    Escolta: Musa-Abalde-Llull-Hanga-Spagnollo-Klavzar-¿Causseur?
    Alero: Hezonja-Deck-Rudy-Garuba
    Ala-pivot: Fichaje-Yabusele-Rnadolph-N´Diaye
    Pivot: Tavares-Poirier

    A mi me salen 15 exteriores.
    Como esto no es el metro y lo de dejen salir antes de entrar no aplica, creo que esta temporada se puede firmar la muerte de la cantera y puede que también la de Abalde.

  16. Juan Se

    Hay que ver los partidos contra el Barca de este año, nos han ganado la mayoría, nosotros le hemos ganado los mas importantes, los últimos y la supercopa. En los demás nos han avasallado alguna vez. La final de liga fue engañosa porque el equipo llegó como una moto al playoff, cosa que rara vez pasa, cuando termina el año se suele estar fundido por la Euroliga, que fue lo que le pasó al Barca, ellos estaban anímicamente muy mal por haber perdido la FF. Es muy raro llegar con 2 estados de formas tan opuestos, en condiciones normales el Barcelona es mejor equipo. No nos engañemos.

    De hecho el madrid lleva hechos 3 fichajes exteriores fuertes y se especula un cuarto que estaría hecho si NWG no tuviese un año mas. Por las bajas y las altas no parece que la dirección esté muy contenta con la plantilla que hay. Y Seguramente haya menos fichajes porque la plantilla es muy larga y se ha demostrado que plantillas extra largas son un problema para el entrenador. Por los fichajes se demuestra que se quería mejorar el juego exterior, que es lo que se ha dicho mucho por aqui.

    Yo creo que la final la hubiese ganado el Barca en un 70% de las veces, pero bueno luego hay inercias, estados de forma, etc,.. el madrid también ha perdido ligas y sobre todo copas siendo mejor equipo que el Barca. Además sin bases se nos apareció la virgen. Lo que si ha demostrado el equipo es que tiene colmillo y el Barca no lo tiene todavía, como no lo teníamos nosotros antes. Pero la clave fue ganarles la FF sorpresivamente, eso los dejó grogui para la liga. Luego la lesión de Higgins fue muy mala para ellos, eso creo que ha sido una clave, y que Jukabaitis y Exum jugaban menos que Lapro en una decisión muy rara de Saras, que yo creo que ha tenido el mismo problema que el madrid tuvo en marzo, con bajada de brazos general, pero en el tramo vital. No han tenido tiempo de hacer su barbacoa, esa ha sido la clave final, la barbacoa para unir fuerzas después de la derrota en FF. El Barca haciendo su barbacoa este año eran mejor equipo. El año que viene estamos mas igualados, y con Campazzo podemos superarlos pero no por mucho. Satoranski es un jugadorazo bastante mejor que Calathes.

    Las lesiones nuestras se han sobrellevado bien, Randolph era el 5to pivot y no es un jugador muy importante este año, NGW lo ha suplido muy bien Hanga y a Llull y a Abalde, los ha suplido bien Casseur haciendo de los 2. incluso Juan Nuñez jugó un buen partido y Llull volvió al último. Se ha jugado al límite, pero las bajas han sido de jugadores secundarios, no Tavares, Yabusele o Deck.

    1. roisiano2

      Creo que ya lo comenté anteriormente.
      Esta temporada el Madrid y el FCB, más o menos, se han cambiado los papeles que tuvieron en la temporada 2013/14, con la diferencia de que, en la SF de EL de 2014, el Madrid le ganó de marimba al FCB.

      Por lo que sea, el mejor equipo de los dos (en 2014 el Madrid, en 2022 el FCB) «se vino abajo» en el final de temporada, y el otro acabó ganando una ACB con la que no contaba.

      Por supuesto, tanto el FCB en 2014 como el Real Madrid en 2022 hicieron muy bien su trabajo (llegar en buena forma a la F de ACB), pero posiblemente su victoria tuviese más que ver con el descenso de rendimiento de su rival.

      En todo caso, en mi opinión, el Madrid en la F de ACB dio un muy bien nivel, y un FCB cerca de su mejor momento de la temporada hubiese tenido dificultades para derrotar al Madrid.
      Es lo que sinceramente creo.

      Moraleja: lo que se juega entre Agosto y principios de Abril NO sirve para casi nada.
      A mí me ha quedado clarísimo para el futuro. La temporada, en lo mollar, empieza en Abril.

      Dicho lo anterior, en la F en sí, el Madrid ganó con bastante facilidad todos sus partidos, y bien pudo haber ganado el 2º encuentro también en unas circunstancias solo ligeramente más favorables (o menos desfavorables).
      Creo que «suerte» NO es el término adecuado… o sea, más allá de tener «suerte» de que algo que no depende de ti (el nivel al que llega el rival a la F) fuese favorable.

    2. funkzion

      Juan Se, en todos los partidos importantes de la temporada les hemos ganado o les hemos tenido contra las cuerdas (final de la copa del rey).

      Me resulta chocante que seas tan hipercrítico con tu equipo y tan condescendiente con el máximo rival. Parece que empatizaras más con ellos que con los tuyos.

      Si ellos han tenido lesiones importantes, nosotros hemos perdido a todos los bases, a los dos 4 que en los últimos años han estado en la élite europea. También hemos perdido en la FF, concretamente en la final, que también duele. Hemos tenido problemas de indisciplina de varios jugadores importantes, no de los juniors. A nuestro coach le ha dado un infarto justo antes de la final acb… ¿te parece poco?

      ¿Sabes cuál es la diferencia entre ambos equipos? Que el nuestro ha gestionado magníficamente la situación. En lugar de conformarse y bajar los brazos ante la adversidad, ha ajustado piezas y tactica, ha tomado decisiones drásticas, ha hecho piña y ha acabado el año como una moto, que es como hay que hacerlo.

      El Barcelona no ha gestionado bien su situación. Las lesiones, el cansancio, la motivacion… todo eso son cosas del dia a dia de un equipo y hay que manejarlas.

      (Disculpad, no se que pasa pero no me ha escrito ni una tilde)

      1. Javier R.

        Totalmente de acuerdo con todo lo que dices. Incluso sin tildes 🙂

        Anyadiría que esa mención a que «nos han ganado la mayoría de partidos» viene a refrendar que los aficionados madridistas no estamos preparados para que el equipo juegue al trantrán durante la temporada regular.

  17. Miquel Torrent Sucarrat

    Tavares acaba de compartir en twitter lo siguiente

    «Always give your all
    Always tell the truth
    Always treat with respect
    Always build relationships
    Always strive for improvement
    Always focus on the process
    Always learn from experience
    Always lead by example
    Always leave it better
    Always be grateful»
    «If you want to win forever, you have always to compete» Thecoachesjournal.com

    Pongo la traducción de google translator
    «Siempre da todo de ti
    Siempre dice la verdad
    Tratar siempre con respeto
    Siempre construye relaciones
    Esforzarse siempre por mejorar
    Enfócate siempre en el proceso.
    Aprende siempre de la experiencia
    Predique siempre con el ejemplo
    Siempre déjalo mejor
    Siempre se agradecido»
    «Si quieres ganar para siempre, siempre tienes que competir»

    Para conseguir esto es más fácil con una plantilla compensada. El modelo de plantillas cortas con grandes estrellas es un poco de los equipos NBA, depende de que no te lesiones y una buena planificación física para llegar a tope en el momento adecuado de la temporada. Te puede salir una año cojonudo con ese modelo, pero un periodo largo complicado. Y con todo lo que le ha pasado estos últimos años al Real Madrid de basket (combinación de mucha mala suerte y alguna mala planificación) pues tiene mérito brutal competir.

    El Barça se construyó para ganarlo todo el año pasado (pero se encontraron con Micic&Larkin), este año ya empezó con ciertos movimientos raros y ahora se está dimitando todo. Un año donde vas a cambiar más de la mitad de la plantilla, pq no te valen (o pq ellos no quieren continuar pq están hasta los mismisimos) es un desastre.

    Y con los salarios del Barça, yo no me creo nada (son unos expertos de vender lo que no son, vease que Piqué tenía una nómina de 2 millones). Como que ahora Sato va cobrar 1.5 millones netos y es 800k más barato que Calathes (quizás sea cierto, pero cuando cobrará Sato el segundo, tercero, o cuarto o el bonus de terminar contrato). El salario en Europa de Sato es de 3 millones de neto (el año pasado cobraba 10 millones brutos en USA). En fin, cuentos para no dormir, sin más.

  18. Miquel Torrent Sucarrat

    Y competir al tram tram durante muchos meses para llegar frescos a los meses claves, está la prensa y los aficionados preparados con la mentalidad «europea»? Y esto hace mucho más atractiva la competición tanto acb como euroliga. Hay que tener muchas ganas ver un partido NBA en la temporada regular, especialmente antes de febrero.

      1. Miquel Torrent Sucarrat

        Pues yo en la jornada 2 de la temporada, si tengo que escoger, prefiero un Betis vs. Bilbao que un Houston vs. Okc, pero para gustos colores

      2. roisiano2

        Sin duda es la vía que escogería cualquier seguidor random de baloncesto de lugares con tradición como Grecia, Turquía o Italia (podría poner otros ejemplos).
        Quiero decir, que, si a la misma hora (pongamos a las 21:30 de un Domingo) le coinciden en su oferta televisiva un Real Madrid – Obradoiro con un Nets – Wizards, es casi seguro que decantarían su oferta de ocio hacia el apasionante partido de ACB en lugar del aburridísimo espectáculo de la NBA . Por eso los derechos televisivos de la ACB «se los rifan» en todas partes a precios elevados, mientras que la NBA casi hay que «regalarla» para que la vea alguien :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  19. En serio, no se puede bloquear un usuario así? Que aporta esto? Es claramente un usuario creado sólo para trolear q no aporta nada. Y mira q a mi me aburre cuando se ponen a discutir de cosas personales algunos usuarios, pero esto sinceramente no veo q tenga ningún sentido aquí.

    1. roisiano2

      Bueno… yo ante esto solo tengo que decir que, para más INRI, este multinick fake random es muy poco eficiente en su «trabajo».
      Quiero decir: estaba yo en la entrada anterior «dale que te pego» a ver si conseguía subir el número de comentarios, dejándome la piel (como Nadal en el anuncio este del protector solar :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), y el multinick fake random colaboró SOLO CON 3 COMENTARIOS (creo; no querría faltar a la verdad).

      ¿Para qué quiere uno su propio multinick fake random si no postea nada cuando más se le necesita :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

      1. 33fer33

        Para mi la diferencia está en que no es lo mismo atacar el mensaje que atacar a la persona. Te puede gustar más o menos que te rebatan una idea pero creo que eso no está mal, otra cosa es que el mensaje solo trate de intimidar o insultar a la persona, eso si es baneable, bloqueable o algo así.

      2. magners78

        Concuerdo. Pero el mensaje lo ha escrito un persona, y cuando falta al respeto o acosa a otro forero buscándole asiduamente para reírse de él…esa actitud no es «baneable» o censurable? Si la gente se limita a dar su opinión (sea la que sea) sin soberbia ni tratando de tontitos a los demás, lo mismo no se encuentra en esa tesitura.

      3. magners78

        Jajaja buena esa tx197622. Me sumo a la moción, pero añadiendo caretos verdes y letras en negrita 🤪

  20. Javier R.

    @Miquel Torrent
    «Y competir al tram tram durante muchos meses para llegar frescos a los meses claves, está la prensa y los aficionados preparados con la mentalidad «europea»? »

    Ya te digo yo que no. Menudas se han liado aquí cuando se ha perdido el partido de la liga regular contra el Barcelona… 🙂 Media plantilla sobraba y la otra mitad tenía que hacer 3 veces el camino de Santiago como penitencia 😉

    1. 33fer33

      Mira Javier, creo que por desgracia el equipo nos ha dado la razón a todos por difícil que parezca.

      Hubo un momento en la temporada que el barsa nos ganaba fácil y sin despeinarse, acuérdate, era aquel momento de que hablabais que si el rotulador rojo y tal y nosotros hablábamos de falta de calidad en el juego exterior.

      La temporada ha terminado dando la razón a los que pedían tranquilidad y se ha ganado la ACB y casi la EL. Enhorabuena.
      Sin embargo la gerencia nos ha dado la razón y de momento los fichajes son 3 y tienen que ver con dar calidad al juego exterior.

      Y ahora que pasa, que la gerencia también son cuñaos y se han precipitado?

      Pues seguramente el grupo de las cheerleaders y el de los cuñaos NO andaban perdidos y seguro que todos teníamos nuestra parte de razón.

      1. magners78

        Pues si nos basamos en resultados y títulos, los gruppies teníamos más razón que un santo, sin poder asegurar que se ganaría (porque de ser así habríamos acertado el Euromillones y qué pena, no ha tocado) pero dejando margen de confianza y teniendo fe en un grupo (además con varios lesionados) que se destaca por su lucha y fe

      2. Javier R.

        A ver, Fer, yo nunca he llamado cunyado a nadie. Creo que intento rebatir siempre los argumentos con los míos propios.

        El debate en este caso no estaba en si el equipo estaba bien construido o no, sino en si el aficionado está preparado para que su equipo pase de competir en 20 o 30 partidos durante la temporada regular y se reserve para el final. Yo personalmente creo que no, y lo hemos visto aquí. En cuanto se pierden partidos, especialmente si es con el gran rival, a mucha gente le entra el pánico y no se espera a ver cómo termina la temporada. Y no es cuestión de tener razón o no. Es que sencillamente es así. Queremos que el equipo esté rozando la perfección todo el anyo, que gane 80 de 80 partidos y si es posible arrasando en todos ellos. Es lo que a menudo se llama la exigencia madridista.

    2. magners78

      Exacto. Ahora la liga regular no vale, pero si se perdía ante el Barcelona ya venían los cuatro (o más) jinetes del Apocalipsis a recordar que la gerencia no tiene ni zorra idea, que los jugadores están sobrepagados y son viejos, que el entrenador no tiene más recorrido…y al final campeones de liga y subcampeones de Europa (por un puntito) 😊

      1. 33fer33

        @magners no me hagas la cutre de solo quedarte con lo que te interesa que eso está muy feo y además te inhabilita para el debate.

        Este año que no se si será referencia o no ha dejado muy claro que la temporada regular y ganar la ventaja de cancha no sirven para nada. Con estar entre los 8 primeros en ambas competiciones es suficiente.

        Y segundo, la gerencia ha detectado que el problema en la plantilla era muy claro, la parte exterior de la plantilla y su falta de calidad.

        Así que si quieres ser justo con el blog y no solo intentar quedar bien contigo y con tu grupo, habrá que hablar de que todos hemos tenido razón en algún momento. Porque si nos quitas la razón o simplemente la ignoras estarás atacando directamente a la gerencia.

      2. magners78

        Que me inhabilita? Lo mismo que a otros os inhabilita según qué cosas que escribís, no?

        Eso de «mi grupo»…no sé, no tengo que quedar bien con nadie, no conozco personalmente a gente de este foro. Tú en qué grupo estás?

        He dicho algo que sea mentira? Lo de que no sirve «de nada» quedar primero es en la Euroliga, en acb la estadística no dice lo mismo. Si tú quieres ver lunares en la gerencia, los verás. También se puede decir que lo hacen cojonudamente bien fichando lo mejor que se puede en el mercado, juntando un grupo de grandes jugadores donde luego se hará el encaje sin que tenga que haber dos jugadores por puesto en las cinco posiciones, la versatilidad que tenemos nos permite eso (y sino que le pregunten al Barcelona).

        «Porque si nos quitas la razón o simplemente la ignoras estarás atacando directamente a la gerencia.» No entiendo muy bien la frase, igual se trata de que os aplauda en vuestras intervenciones. Ya lo haré cuando considere, de momento pues los resultados no me invitan a ello. Si se trata de poner a parir a la directiva o a algunos jugadores ya de entrada me decís, que no estoy en la onda

  21. magners78

    🤣🤣🤣 el comentario que me ha hecho reír junto al de que tuvimos bastante suerte en la final de liga ante el Barcelona…sois unos cachondos los dos

    Tontoapedales2, te falta poner palabras en negrita (y en cursiva). Y si las pones en colorines ya se te hace la ola 😃

  22. magners78

    Venga que Campazzo ya está un pasito más cerca. A ver qué oferta le llega una vez que no sigue en Denver.

    Que está visto que sin él (y sin base) podemos ganar igual, pero bueno, para los que nos gustan los tíos que se dejan la piel y sudan la camiseta el Facu es un estandarte. Si viene genial (era el mejor base de Europa, luchador, líder) y si no viene pues nos ahorramos su ficha y tenemos un bloque que incluso sin base rinde de maravilla, de todas formas es positivo. Si es que el no ve con optimismo es porque no quiere y porque le va lo de sufrir…

  23. 33fer33

    @ Javier R

    No estoy de acuerdo.
    Yo estoy seguro que si Laso hubiese elegido 20 partidos donde íbamos a competir diferente y hubiese dejado en casa a Tavares-Llull-Yabusele para no cargarlos de minutos y hubiese subido a chavales para cubrir sus minutos el público lo habría entendido.

    Lo que no entiende nadie es que metas 30 minutos de Tavares y Yabusele para perder el partido.

    Muggen ha pedido minutos para Alocen y descanso para Yabusele desde el principio.

    Lo que no entendemos es que si no te tomas en serio la temporada regular, no des minutos a algunos jugadores y descanso a otros aunque se pierda.

    Crees que en fútbol no se asume que en la copa de Rey jueguen chavales y suplentes y que eso te pueda llevar a perder? Pues claro que se asume y a veces te comes un Alcorconazo.

    Todo es entendible por la afición si tienes un segundo para explicar lo que quieres hacer, lo que no es entendible es que juegues con los mejores y si pierdes digas que da igual que no era importante.

    1. Javier R.

      Yo respeto vuestra opinión, pero es que los números dicen cosas muy distintas.

      Estadísticas fase regular:
      https://www.acb.com/club/estadisticas/id/9/temporada_id/2021/edicion_id/963/fase_id/107

      Prácticamente todos los jugadores en una horquilla de 18-22 minutos. De hecho las únicas excepciones a la baja son Randolph y Alocén, castigados por las lesiones todo el anyo. Vamos, que lo de las minutadas puede haber ocurrido en partidos puntuales, pero no en el global.

      Las de la Euroliga van en la misma línea:
      https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/teams/real-madrid/statistics/mad/?season=2021-22&phase=REGULAR%20SEASON#average

      Que los minutos de Yabusele se han administrado bien creo que lo demuestra cómo ha terminado en la final, hecho un toro. Y además dicho por él mismo: «tengo 26 anyos. No me canso». Quizás una vez más podríamos pensar que Trapero, los entrenadores y la dirección técnica saben lo que hacen ahí.

      Y jugar al trantrán no implica jugar con juniors. Implica muchas veces jugar con tus titulares y probar diferentes sistemas, tomarte los partidos como entrenamientos con rival serio sin preocuparte tanto el resultado. Dar a lo mejor minutos a gente que has visto durante la semana que por diferentes motivos los necesita… Pero en serio crees que tiene que salir Laso antes o después de cada partido y explicarnos eso a los aficionados? O a lo mejor deberíamos aprender a tener un poco de paciencia y analizar el resultado de lo que se ha hecho al final de la temporada?

      1. magners78

        Bien traído Javier. De hecho Laso al ganar se acordó de los preparadores físicos y dijo que sin ellos no serían nada. Con los errores que cada uno comete, desde dentro saben qué se llevan entre manos, físicamente se ha llegado muy bien al final de temporada, al apartar a los fiesteros se fue hacia arriba…in Laso I trust

      2. 33fer33

        Si, he visto que Trey ha jugado una media de 18 minutos, pero se te ha olvidado decir que ha jugado la friolera de TRES partidos.

        Randolph y Alocen no están ni mucho menos cerca de esa horquilla, se han quedado en poco más de 10 minutos,

        Y la cosa es que entre Trey, Randolph, Alocen, Klavzar, Garuba, N´Diaye y Vuckcevik todos sumados no han jugado ni la mitad de minutos que Yabusele.

      3. Javier R.

        Lo de Randolph y Alocén ya lo había comentado yo, pero insisto en que su situación ha sido bastante especial. A Thompkins sinceramente ni lo había considerado mentalmente cuando puse el comentario.

        Y hombre, Fer, meter en la misma cuenta a 3 jugadores lesionados y 4 juniors (uno de ellos habiéndose ido además en noviembre, creo recordar) con uno de los jugadores clave del equipo… Te hablo sin mirarlo, pero estoy seguro de que haces la misma cuenta en el Barcelona con Oriola, Abrines y Higgins + 4 juniors cualquiera frente a Mirotic y va a salir similar. Es que esto a mí me parece mezclar churras con merinas. Si me dijeras que Yabusele ha jugado más que Tavares, Deck y Causeur juntos ya sí me chocaría, pero compararlo con los juniors y lesionados…

    2. funkzion

      @33fer33, sobre tus comentarios:

      «Crees que en fútbol no se asume que en la copa de Rey jueguen chavales y suplentes y que eso te pueda llevar a perder? Pues claro que se asume y a veces te comes un Alcorconazo.»

      No se asume, el Alcorconazo le puede costar la cabeza al entrenador y finiquitar un proyecto. Que le pregunten a Pellegrini. Aparte de eso, el formato de copa de fútbol es más disperso, no tiene nada que ver con la concentración en plan Final 8 de los ocho mejores equipos de ACB. Ahí cualquier derrota se mira con lupa, lo sabemos todos.

      «Todo es entendible por la afición si tienes un segundo para explicar lo que quieres hacer, lo que no es entendible es que juegues con los mejores y si pierdes digas que da igual que no era importante.»

      Fíjate que Laso es de los que nunca dice que un partido sea poco importante, nunca. Ni antes ni después de jugarlo. Es bastante autocrítico, incluso cuando gana. Y aún así, aquí, en RRSS y en la prensa se ha criticado cada derrota con dureza.

      Esto que dice Javier es fundamental, pero muchas veces se nos olvida que el objetivo es llegar a las finales en la mejor situación y no tanto ganar cada partido de liga regular por paliza a todos los rivales:

      «Y jugar al trantrán no implica jugar con juniors. Implica muchas veces jugar con tus titulares y probar diferentes sistemas, tomarte los partidos como entrenamientos con rival serio sin preocuparte tanto el resultado. Dar a lo mejor minutos a gente que has visto durante la semana que por diferentes motivos los necesita… «

  24. roisiano2

    @ Javier R.

    Copio y cito textualmente:
    »
    @magners78

    🤣🤣🤣 el comentario que me ha hecho reír junto al de que tuvimos bastante suerte en la final de liga ante el Barcelona…sois unos cachondos los dos

    Tontoapedales2, te falta poner palabras en negrita (y en cursiva). Y si las pones en colorines ya se te hace la ola 😃
    »

    Te acuerdas de lo que te decía en la entrada anterior de que el problema de Petrovic NO era que fuese un tipo provocador y prepotente, verdad, sino que jugaba en el equipo contrario… ¿a que sí?

    Te acuerdas también de que yo te decía que tú eras el que se sentaba al lado del que le llamaba hijo de las cuatro letras y del que lanzaba objetos y te parecían unos tipos estupendos… ¿a que también?

    Bien… eso podrás verlo reflejado casi en cada entrada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ———-

    Sobre el debate del momento, el de… en fin… tomarse al tran-tran, la RS, yo creo que el grupo opositor a los cuñados :mrgreen: :mrgreen: está haciendo trampas al solitario.

    NO es que el personal proteste por tomarse al tran-tran la RS. NO es así en absoluto.
    El personal protesta, o duda del equipo, porque, JUGANDO CON TODOS LOS TITULARES, y, aparentemente, al máximo de interés, NO se veía capacidad para ganar al FCB que, en momentos de la temporada, parecía un equipo superior (y sí, casi todos los partidos importantes, al final, los acabó ganando el Madrid).

    Si al seguidor del Madrid, desde el club (Laso por ejemplo) se le dice en cada rueda de prensa que:
    a) La RS de ACB NO es una prioridad para el Madrid (dentro de que la clasificación para P-O no corra peligro en ningún momento). En cada rueda de prensa, sueltas el mensaje. Si no lo captan, lo repites. Obviamente, ESTO TENDRÍA QUE ESTAR CONSENSUADO A TODOS LOS NIVELES DEL CLUB, LLEGANDO HASTA EL PRESIDENTE
    b) Lo anterior se verifica porque, en muchos partidos ACB, hay minutos para jugadores de la cantera (sobre todo encuentros a domicilio que coincidan con jornadas dobles de Euroliga), partidos en los que Tavares, Yabusele o Deck, por ejemplo, NO van ni convocados

    HOSTIA… pues, entre la estrategia de comunicación, y las convocatorias, cualquiera que siga al equipo de baloncesto ve, NÍTIDAMENTE, que el mensaje (la RS de la ACB NO es una prioridad) se corresponde con la praxis (a algunos partidos «vamos con el filial»), y, por lo tanto, NO SE PREOCUPA por la posible falta de competitividad del equipo. Sobre todo si estas derrotas en ACB «donde vas con el filial» se acompañan con buenos resultados en la RS de la EL, donde, contra los mejores, ganas más veces de las que pierdes.

    Yo NO pretendo apliar lo de «ir con el filial» a partidos contra el FCB, ni siquiera en ACB, salvo circunstancias extraordinarias.
    En el partido contra el FCB en ACB el mensaje seguiría siendo parecido (NO es un partido decisivo, la RS de ACB NO es una prioridad), pero harías una rotación «normal».
    Si haciendo una rotación «normal» (como esta temporada) ante el FCB en un partido de RS de ACB te amarimban… oye… que es que igual hay motivos para preocuparse EN ESE MOMENTO.
    Pero si vas a Tenerife «con el filial», con Núñez y Garuba 2 jugando más de 20 minutos por cabeza… JODER… cualquiera entiende que ese partido no te lo has tomado en serio, y que NO HAY UN PROBLEMA DE FALTA DE NIVEL, SINO DE INTERÉS EN LA RS.

    Y esta política de rotaciones… en fin… se haría, básicamente, en partidos de ACB a domicilio, que se supone que a tu público (al que paga la entrada) has de darle un buen espectáculo.

    Pero, al cabo de una temporada de ACB, hay 7-8 partidos a domicilio que te puedes tomar «a título de inventario», desde las declaraciones a las convocatorias, y eso relaja MUCHO el «estress laboral» de los titulares.
    Y eso, bien comunicado, y ejecutado en consonancia con dicha comunicación, creo que lo entendería casi todo el mundo.

    Es más: incluso en EL, si vas muy bien clasificado, en la jornada 24 igual visitas a AX Milan en doble jornada de EL, y haces exactamente lo mismo, desde las declaraciones a la convotaria, y cuando la peña vea que perdiste de 40 pero ni Tavares, ni Yabusele, ni Deck han sido convocados y que cualquier junior que pasase por allí tuvo minutos… ostia… yo creo que NADIE SE PREOCUPARÍA.

  25. Javier R.

    @mugggen:
    Me dices qué aporta a este blog este comentario?

    «Te acuerdas también de que yo te decía que tú eras el que se sentaba al lado del que le llamaba hijo de las cuatro letras y del que lanzaba objetos y te parecían unos tipos estupendos… ¿a que también?»

    Te parece que esto es un insulto indirecto a una persona o no?

    Por cierto, te referencio a ti por haber hecho la petición (con razón) de que se bloquee a un usuario por no hacer comentarios que aporten, no por ningún tipo de ataque personal.

    1. La diferencia, para mi obviamente, es q eso es un extracto de un comentario de un usuario q habla entre otras cosas de baloncesto. Si el comentario solo fuese referido a eso pues entendería q se borrase xq no aportaría nada y si el usuario solo hiciese alusiones más o menos ofensivas a otros usuarios y no hablase nada de baloncesto pues hombre no se q pinta, sin más, de ahí venía mi comentario.

      No he dicho nunca nada cuando alguno de los habituales comentaristas del blog se han enciscado en una disputa absurda (yo incluido) pero si alguien se hace un usuario solo para eso pufff, creo q hay una diferencia, es mi opinión y si Víctor lo permite pues estará equivocada, tampoco quiero darle más bola a eso, pero creo q no es difícil ver la diferencia entre q una discusión suba de tono, q usuarios habituales se tiren a la cara alusiones personales a raíz de estas discusiones y un usuario «parodia.»

      Se entiende perfectamente lo q dices en tu último párrafo, pero es verdad q visto cómo están las cosas no está de más ponerlo, jajaja.

      Tampoco es q me importe mucho, la verdad, es solo q cada vez se me hace más aburrido todo esto de las peleas como niños en el recreo.

      1. Javier R.

        Totalmente de acuerdo con tu último comentario. Yo te aseguro por mi parte que voy a hacer todo lo posible por evitarlas.

  26. Luis Fernández

    Pues hombre para mí el nivel de exigencia que algunos habéis instaurado y además pretendéis imponer es sencillamente surrealista, si lo que pretendemos es ganar siempre todos los partidos holgadamente y cada temporada ganar todos los títulos sin tener en cuenta lesiones, adversidades y la situación en la que el equipo tiene que enfrentar la fase decisiva de la temporada, yo creo que algunos os habéis equivocado de equipo y deberíais haber elegido los Globetrotters. Por lo demás que después de lo que se ha conseguido este año y en qué condiciones todavía se continúe criticando por sistema a jugadores, Laso y directiva pues me da que pensar que igual ha jodido mucho que el equipo haya pulverizado todos los pronósticos negativos y vaticinios de agoreros anunciando el apocalipsis, y es más difícil reconocer el error y hacer autocrítica que decir que «han sido suerte», un poco de humildad no viene mal. Evidentemente todo el mundo puede criticar lo que le apetezca y yo puedo opinar lo que me plazca de la crítica. Por ejemplo para mí continuar diciendo que la dirección técnica son unos inútiles, Laso no sabe gestionar las rotaciones y los jugadores no valen nada pues en mi pueblo que es Madrid se llama: cuñadismo.

  27. Luis Fernández

    Es un debate ya cansino pero también se puede hacer contracritica e incluso qge te parezca que la dirección técnica y deportiva están haciendo un excelente trabajo desde hace una década, qué se pueden equivocar evidentemente, como todos los que opinamos aquí sin tener ni la cuarta parte de información que tienen ellos desde dentro.

  28. Luis Fernández

    Evidentemente y con esto termino porque no pienso entrar en debates y discusiones que no llevan a ninguna parte y solo aburren y crispan, los comentarios insultantes y/o que no aportan nada por supuesto sobran, el problema aquí es que determinar que o quién sobra o que no aporta no puede ni está legitimado a hacerlo un forero que además por razones obvias es parte interesada, es decir seguramente cada uno de nosotros podemos tener claro que o quién no aporta o que o quién sobra y seguramente también no vamos a coincidir. De entrada para mí no sobra nadie .FIN

  29. @33fer: sinceramente, no entiendo lo que criticas o pides: con el reparto de minutos de este año hemos llegado como motos al desenlace de los 2 títulos más importantes. ¿Qué más se puede exigir? Y sobre la labor de concienciación al aficionado del Madrid creo que eso es bastante ingenuo: esto no es un curso de coaching, es el Real Madrid, con la presión y exigencia que siempre se le aplica. Por no hablar de cómo les sentaría a esas primeras figuras no jugar por decisión técnica el 50% de la temporada. Insisto: la gestión de la plantilla en cuanto a minutos y rendimiento final ha sido inmejorable. ¿Para qué tocar lo que ya funciona? Y tampoco me sirve el argumento de que el aficionado no entiende perder si juegan los mejores. ¿Qué hacemos? ¿Mirar en una bola de cristal los partidos que vamos a perder y entonces que jueguen los jóvenes? No sé, no me convence…

  30. roisiano2

    Volvemos al tema de los comentarios jocosos y lo malos que supuestamente son los comentarios jocosos (o sea, los míos :mrgreen: :mrgreen: ) para este foro de debate.

    Yo ya lo dije en la pasada entrada: en mi opinión, el usuario que NO esté dispuesto a que se puedan hacer comentarios jocosos sobre sus argumentos, NO debería participar en los foros.
    Tal cual.

    Porque un servidor lleva como 20 años (en realidad más :mrgreen: ) participando en diversos foros de muy diversa índole (casi todos con temática deportiva, eso sí… o cinéfila :mrgreen: ), y si una cosa he aprendido a lo largo de todos estos años es que los comentarios jocosos SON FRECUENTES en los foros. Al menos, en los que participo yo :mrgreen:

    Diría que estoy haciendo una estimación muy, muy por lo bajo, si calculo que, a lo largo de todos estos años en los foros, han hecho (diferentes usuarios) más de 1.000 comentarios jocosos sobre mis argumentos.

    Yo, cuando alguien hace un comentario jocoso (y yo lo veo) sobre un argumento mío (OJO; NO confundir con insultar :mrgreen: ), LO PRIMERO QUE HAGO ES CUESTIONARME LA VALIDEZ DE MI ARGUMENTO.
    ¿El argumento está bien expuesto? ¿Me he confundido en algún dato? ¿Hice alguna suposición incorrecta, discutible o «abordable»? ¿Planteé alguna hipótesis disparatada?

    Hay dos posibles respuestas:
    1) Mi argumento falla o es claramente «atacable» por algún lado ( 90% de los casos :mrgreen: :mrgreen: ): OK, muy probablemente ese usuario tenga «cuentas pendientes» conmigo, o es un tocahuevos como yo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
    Hay también dos estrategias posibles:
    a) Hago un comentario todavía más jocoso sobre el argumento de dicho usuario para «desmontar» mi argumento :mrgreen: :mrgreen:
    b) Hago que no veo el comentario porque, en ese momento, tengo otras ocupaciones más interesantes (NO es habitual, pero sucede de vez en cuando :mrgreen: :mrgreen: )

    En todo caso, ya estemos en el caso 1 o en el 2, la «matrícula» queda anotada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , y el próximo argumento abordable que exponga y que yo vea tiene grandes posibilidades de ser triturado :mrgreen: :mrgreen:

    Bueno… como la mejor forma de que se entienda la teoría es mediante ejemplos prácticos, pondremos alguno:
    * Recientemente, el Madrid de B ha conseguido mejores resultados de los que muchos (yo a la cabeza, si me lo permitís; soy así de chulo :mrgreen: ) pronosticábamos. Los que habitualmente pronosticaban mejores resultados, claramente, acertaron… y con jocosidad se emplearon. NORMAL.
    Análisis: FALLÉ EL PRONÓSTICO como una escopeta de feria :mrgreen: , eso NO admite discusión.
    ¿Qué dice el manual? 1a :mrgreen: :mrgreen: . Se reconoce el fallo estrepitoso en el pronóstico, y, eso sí… ¡ay cuando los que fallen en el pronóstico sean otros lo bien que nos lo vamos a pasar :mrgreen: :mrgreen: !

    * En esta misma entrada, @funkzion (lo siento, pero te acabo de elegir al azar como ejemplo viviente :mrgreen: ) ha escrito:

    «(…)No se asume, el Alcorconazo le puede costar la cabeza al entrenador y finiquitar un proyecto. Que le pregunten a Pellegrini (…)»

    En fin… el «Alcorconazo» ocurrió el 27/10/2009:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alcorconazo

    Pellegrini ACABÓ la temporada con el Madrid (o sea, en Junio de 2010). Duró hasta Junio de 2010:
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Temporada_2009-10_del_Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol

    Hemos de reconocer que, en este caso, lo de «costar la cabeza al entrenador y finiquitar un proyecto» sucedió incluso más en «diferido» que el apartar a Thompkins y Heurtel por la juerga griega, que ya es decir :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Esto es: que a Pellegrini le «echan» (NO recuerdo si fue un despido o acababa contrato, sinceramente; si fuese esto último ni siquiera le estarían echando) más de medio año después del «Alcorconazo».
    NO discuto que algo de relación pueda haber… pero, hombre… igual tuvo más peso en la decisión (de que no siguiese) el hecho de que perdió en OF de Ch. L. ante O. Lyon, o que quedase segundo en L tras el FCB (con unos datos muy, muy buenos, eso sí… pero segundo). ***

    Sin duda lo que yo comento en el párrafo de arriba de «(…)sucedió incluso más en «diferido» que el apartar a Thompkins y Heurtel por la juerga griega :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: » se puede considerar un comentario jocoso por mi parte como respueta a este usuario (coño… es que sería decepcionante que no fuese así :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), pero…
    ¿El argumento de @funkzion sobre Pellegrini estaba bien planteado? ¿Hizo alguna suposición discutible o «abordable»?

    Yo, si fuese @funkzion , pensaría sobre mi comentario que no estuve especialmente brillante en la exposición de ese argumento en concreto (el que cito entre comillas); el resto diría que es bastante razonable.
    Eso sí, la próxima vez que roisiano2 expusiese un argumento «abordable», dicho argumento iba a sufrir :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Por lo que a mí respecta, los usuarios que no «soportan» que se rebatan jocosamente sus argumentos, tienen 3 alternativas:
    1) Mejorar dichos argumentos de forma que sean mucho más inabordables, y, por lo tanto, el volumen de respuestas jocosas tienda a ser menor
    2) Intentar mejorar su propia capacidad para reírse consigo mismos, y desdramatizar las cosas que pasan en los foros de debate (esto NO minimiza la cantidad de comentarios jocosos, pero sí las consecuncias)
    3) En caso de que 1 y 2 NO sean viables, reconocer que esto de los foros NO es lo suyo, y dedicarse a otra cosa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    A título personal, yo me decanto por 1&2.

    *** Por otra parte, como se dice también en el debate sobre el «Alcorconazo», perder en una eliminatoria de Copa (de F) tiene consecuencias directas: quedas fuera de esa competición. ¿Cuánta importancia tiene eso? Para mí NO mucha, porque, al igual que en B, doy a la Copa poca importancia… pero alguna tiene.
    Pero es que perder un partido de RS de la ACB, en general… NO TIENE CONSECUENCIA ALGUNA, más allá de, tal vez, bajar una plaza en la tabla en un campeonato que, de todas formas, SE DECIDE EN LOS P-O.

    Además, perder con el Alcorcón NO es perder contra Tenerife llevando allí «a los del filial». Es PERDER CONTRA UN EQUIPO DE SEGUNDA B, DOS CATEGORÍAS MENOS. Perder con varios jugadores profesionales en la alineación, por más que la mayoría sean habituales suplentes, alguno de los cuales COBRA MÁS QUE TODA LA PLANTILLA DEL ALCORCÓN EN SU CONJUNTO.
    ¡Y ES UN 4-0!

    Hasta donde yo sé, un servidor, al menos, NO ha sugerido nunca «no poner interés en ganar» partidos que te puedan privar de ganar títulos. Lo que yo he propuesto es NO poner interés en ganar partidos que NO te descartan para ganar títulos… QUE ES UNA DIFERENCIA ENORME.

    1. funkzion

      Gracias por tomarme como ejemplo didáctico para tu prolija exposición, amigo roisiano2. 😉

      Lo que intentaba sintetizar en mi escueto párrafo es que para Pellegrini sí tuvo consecuencias el Alcorconazo. Desde la prensa se le atacó mucho y se debilitó su posición, lo que le acabó costando el puesto (junto con el resto de resultados en ChL y Liga, donde se hizo un papel digno pero no brillante porque no se pudo conseguir título). O sea, frente al argumento de que eso se asume en fútbol y no pasa nada, yo discrepo y digo que sí pasa, todo lo malo resta. Me da igual si el despido es en directo, en diferido o en simulación. Yo no he usado la expresión cese fulminante ni nada parecido.

      El RM es un club muy exigente y hay que cuidarlo todo: el fondo, las formas, lo que se dice, las apariencias… siempre se esta bajo examen de millones de ojos.

      1. roisiano2

        En el planteamiento que propongo (creo que lo puse de forma más o menos explícita), EL ENTRENADOR, LA GERENCIA Y LA PRESIDENCIA estarían de acuerdo en que la RS NO es importante (hablo sobre todo de la ACB) y, por lo tanto, TODOS estarían de acuerdo (eso es implícito, claro) en que nadie se va a «cargar al entrenador» por no tener buenos resultados en la RS, puesto que a varios partidos de dicha RS irá, DE ACUERDO CON TODOS LOS ESTAMENTOS DEL CLUB, «con el filial», como quien dice.

        Y dirás tú que para qué cambiar, ya que esta temporada tan bien nos ha ido.

        Bueno… este debate se incluye en una discusión más amplia respecto a la confección de la plantilla, cuántos seniors habría que tener en la misma, la distribución de salarios, etc.

        EN ESE CONTEXTO CONCRETO, lo que yo digo es que, en mi opinión, una plantilla de 13 sería suficientemente larga, y, si alguien argumenta que «con la carga de partidos…» yo lo que digo es que, esa carga de partidos solo es importante si vas a por todas en la RS, e ir a por todas en la RS me parece que no tiene ningún sentido, etc.
        Vamos, que el argumento de «con la carga de partidos…», para mí, NO es relevante, porque esa «carga de partidos» es autocontrolable por decisión (gestión, rotaciones, convocar «al filial») propia.

        NO es que proponga ceder partidos de forma voluntaria porque sí, sino como parte de una estrategia de invertir el mismo dinero en menos jugadores (13 en lugar de 15), con lo que, en teoría, podrías tener más pasta metida en el quinteto inicial, por ejemplo.
        Y, como plantilla más corta, puedes «tomarte de forma más relajada» la RS.

  31. roisiano2

    Ostia… va a ser demasiado largo mi post y se ha «comido» una parte.

    La reescribo:

    Yo, cuando alguien hace un comentario jocoso (y yo lo veo) sobre un argumento mío (OJO; NO confundir con insultar :mrgreen: ), LO PRIMERO QUE HAGO ES CUESTIONARME LA VALIDEZ DE MI ARGUMENTO.
    ¿El argumento está bien expuesto? ¿Me he confundido en algún dato? ¿Hice alguna suposición incorrecta, discutible o «abordable»? ¿Planteé alguna hipótesis disparatada?

    Hay dos posibles respuestas:
    1) Mi argumento falla o es claramente «atacable» por algún lado ( 90% de los casos :mrgreen: :mrgreen: ): OK, muy probablemente ese usuario tenga «cuentas pendientes» conmigo, o es un tocahuevos como yo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
    Hay también dos estrategias posibles:
    a) Hago un comentario todavía más jocoso sobre el argumento de dicho usuario para «desmontar» mi argumento :mrgreen: :mrgreen:
    b) Hago que no veo el comentario porque, en ese momento, tengo otras ocupaciones más interesantes (NO es habitual, pero sucede de vez en cuando :mrgreen: :mrgreen: )

    En todo caso, ya estemos en el caso 1 o en el 2, la «matrícula» queda anotada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , y el próximo argumento abordable que exponga y que yo vea tiene grandes posibilidades de ser triturado :mrgreen: :mrgreen:

  32. roisiano2

    Pues NO es el largo… ¿qué será entonces?

    A ver ahora…

    Yo, cuando alguien hace un comentario jocoso (y yo lo veo) sobre un argumento mío (OJO; NO confundir con insultar :mrgreen: ), LO PRIMERO QUE HAGO ES CUESTIONARME LA VALIDEZ DE MI ARGUMENTO.
    ¿El argumento está bien expuesto? ¿Me he confundido en algún dato? ¿Hice alguna suposición incorrecta, discutible o «abordable»? ¿Planteé alguna hipótesis disparatada?

    Hay dos posibles respuestas:
    1) Mi argumento falla o es claramente «atacable» por algún lado. Menos del 10% de los casos. EL PROBLEMA, PUES, ES EL ARGUMENTO. Hay 2 estrategias aquí:
    a) Reconocer el error y rectificar, puntualizar o enmendar mi argumento inicial para corregir el error detectado
    b) Hacer como que no veo el comentario jocoso sobre mi abordable argumento (reconozco que esta última no recuerdo haberla probado nunca, pero teóricamente existe esa posibilidad :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

    2) El argumento NO tiene ningún fallo que pueda percibir Más del 90% de los casos :mrgreen: :mrgreen: . OK, muy probablemente ese usuario tenga «cuentas pendientes» conmigo, o es un tocahuevos como yo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
    Hay también dos estrategias posibles:
    a) Hago un comentario todavía más jocoso sobre el argumento de dicho usuario para «desmontar» mi argumento :mrgreen: :mrgreen:
    b) Hago que no veo el comentario porque, en ese momento, tengo otras ocupaciones más interesantes (NO es habitual, pero sucede de vez en cuando :mrgreen: :mrgreen: )

    En todo caso, ya estemos en el caso 1 o en el 2, la «matrícula» queda anotada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , y el próximo argumento abordable que exponga y que yo vea tiene grandes posibilidades de ser triturado :mrgreen: :mrgreen:

    1. tontoapedales2

      Cuñao, hoy te lo has ganao

      He comprao un traductor cuñao-mundo, Funchiona aschí. Che introduchen Fraches de cuñao, y diche que chignifican en realidad

      Por echemplo, metemos:
      «…cuando alguien hace un comentario jocoso (y yo lo veo) sobre un argumento mío (OJO; NO confundir con insultar :mrgreen: ),cuando alguien hace un comentario jocoso (y yo lo veo) sobre un argumento mío (OJO; NO confundir con insultar :mrgreen: ), LO PRIMERO QUE HAGO ES CUESTIONARME LA VALIDEZ DE MI ARGUMENTO….»

      priiiiiiii pi pi pi

      y chale:
      «….cuando algún cabrón se rie en mi puta jeta, se la guardo. LO ULTIMO QUE HAGO ES CUESTIONARME LA VALIDEZ DE MI ARGUMENTO. Mas bien lo acompaño de otros que no se aguantan ni con un palo…»

      ajajajaja pareche que funciona, a ver mach

      «…el usuario que NO esté dispuesto a que se puedan hacer comentarios jocosos sobre sus argumentos, NO debería participar en los foros.»

      priiiiiii pi pi pi

      «…el que no sea capaz de aguantar una broma pesada, pues que se vaya del pueblo…»

      ajajajajaj, chi que va la cocha chi, voy a vech una ultimach:

      «…..¿Hice alguna suposición incorrecta, discutible o «abordable»? ¿Planteé alguna hipótesis disparatada?…»

      priiiiiooooo pof pod puf.

      CUÑAOOOOO, CHA PETAO LA MÁCHINA CUÑAOOOOO, CON EL DINEROCH QUE MA COSTAO CUÑAOOOOO.

      ajajajajajaja

      1. magners78

        Oye, esa máquina traduce tal cual, a ver si la veo por amazon…

        Y ya de paso actualiza el contador de menciones, que se me cita pero el marcador no sube

  33. Yo creo q ya puse un comentario en ese sentido, pero lo q me venís diciendo es q se ficharon bases malo a propósito para q al final, en los momentos decisivos fuese hanga el base y se saliese?

    A ver q yo os compro q se han visto las virtudes q algunos no vemos tan claras de un plantilla larga y con jugadores polivalentes, pero q se hicieron 4 fichajes y 2 han salido muy pero q muy ranas no me lo podéis negar. Y mira curiosamente los q más matraca dimos algunos con q no nos parecían muy lógicos. Xq yo de yabusele no he puesto una pega, es más CD algunos lo han tildado de sin sangre yo seguía defendiendolo y de Hanga mi crítica no era el fichaje en si, si no su solape con Taylor q casualmente ha sido el primero en irse. Bueno de Hanga Tb tenía dudas sobre su forma física xq pensaba q jasikevicius no podía ser tan poco inteligente, pero oye va a resultar q nos ha demostrado q si, x mucho q critique a los q lo sobrevaloran voy yo y hago lo mismo, jajaja.

    En serio no veis q es un error tirar solo con yabusele en el 4 con un trey y un randolph como estaban? De forma física digo. Joder pero es q no solo es eso es q ni se intentó prácticamente meter en rotación a vukcevic CD no estaban, ni se les esperaba ni estaba deck. Y a ver esta temporada ha salido bien lo de tener a un único jugador en una posición xq había más formas de apañarlo con otros jugadores, pero q pasa q ya se os ha olvidado la anterior? Tavares solo como 5 y jugando minutadas hasta q se lesiona? Tan malo es pedir q haya un poco de rotación? Es q no sé como algunos podéis defender a la vez la rotación larga y q haya jugadores q jueguen 30 minutos todos los partidos. En efes la plantilla es corta y juegan minutadas, aunq luego en su liga no te creas q juegan tanto. Para mi la única razón para tener una rotación larga es rotar, no tener a muchos agitando toallas. Y rotar no es poner a Núñez a jugar CD hay 6 lesionados, rotar es elegir tu quien y cuando juega mas minutos.

    Y la crítica no es x perder un partido intrascendente de ACB, es x perder jugando con todos los titulares en pista jugando más de la cuenta. Todos hemos estado de acuerdo en q llull y Rudy han jugado más de lo q deberían o de lo q se había planificado para ellos. Ha habido suerte y no ha habido q lamentarse, pero oye todo era un plan perfecto para llegar de la mejor manera a los partidos importantes.

    Repito, toda la razón en q han llegado mucho mejor q los demas a final de temporada y chapo x preparadores físicos y entrenadores, pero atribuirle eso a la planificación de la plantilla me parece un tanto surrealista CD el mejor base de toda la temporada ha sido hanga habiéndose fichado a 2 bases. Si comparamos cómo ha jugado el Madrid los partidos de Hanga como base con cómo ha jugado el Madrid el resto de la temporada es q no hay color, no es cuestión de q los bases estuviesen lesionados, es q cuando no lo estaban los partidos en los q la dirección de juego ha sido un auténtico desastre han sido muchísimos más en proporción q los q ha dirigido hanga. No sė aunque hayamos ganado la liga alguna enseñanza secpodra sacar de ahí, no?

    1. funkzion

      Hola, @mugggen.

      Mi opinión sobre los puntos que comentas en tu post:

      – No se fichó ningún base malo y el plan no era que saliesen rana y no jugaran precisamente en el momento álgido de la temporada. Pero el equipo se adaptó a lo que había (lesiones, sanciones disciplinarias…) y ejecutó el plan B (que estaba previsto para ser usado contra los equipos punteros (Efes, Barcelona) en el momento de la verdad. No estaba previsto acabar jugando sin bases, pero si estaba previsto jugar en determinados momentos clave sin ellos. Y por eso funcionó, porque no era algo totalmente improvisado. Además, creo que el perfil de jugadores que estamos fichando (Musa y Hezonja) van en esa línea de poder jugar con o sin base. Del mismo modo que en determinados momentos podríamos jugar con dos bases como se ha hecho otras muchas veces, si los técnicos consideran que la situación lo requiere.

      – No estoy de acuerdo con los 2 fichajes malos. Para mí, solo Heurtel lo ha sido. Creo que NWG ha aportado mucho en varios momentos de la temporada, a pesar de jugar pocos minutos. Lástima que se lesionara en la SF de F4 porque creo que hubiésemos tenido más armas para derrotar en la final a Efes. Y, posiblemente, en la copa del rey también nos hubiera ido mejor con él que con Trey. Esta fue la decisión que más me descolocó de Laso en toda la temporada.

      – No puede ser un error la gestión de minutos de Yabusele cuando se ha competido muy dignamente en la F4 y se ha ganado la ACB, el no se ha lesionado y solo ha tenido un bache justamente cuando el equipo se desplomó . Ahí se juntaron varias cosas; valle de forma, grupos de jugadores que se lesionan (estuvimos durante unas semanas sin apenas aleros/escoltas, igual que nos pasaría después con los bases),el ajuste de todas las piezas una vez recuperados los 4’s lesionados, los temas de disciplina que acabaron saltando por los aires…

      – Llull y Rudy han jugado mas de lo previsto por la avalancha de lesiones en posiciones exteriores que tuvimos durante la temporada. No era el plan previsto, pero se pudo salir del paso con su ayuda.

      – En cuanto a que hemos jugado mejor con Hanga que con los bases, no es cierto. Tuvimos buenos momentos de defensa muy fuerte y ataque bastante fluido con Goss y Heurtel. Simplemente, Hanga ha estado sensacional cuando le ha tocado asumir el 1, pero parece que lo queremos convertir algo negativo. Desgraciadamente nos hemos quedado sin ver lo que podian hacer Alocén y Goss en el momento clave. Yo tenía muchas esperanzas puestas en ellos. De hecho, las mantengo.

      En mi opinión, lo admirable del Madrid en estas dos últimas campañas es cómo se ha adaptado a las bajas y se ha reinventado consiguiendo ser competitivo, hasta el extremo de haber rozado el doblete este año.

      El Barcelona lo hizo muy bien cuando tuvo que jugar sin Higgins, cubriendo su puesto con Exum. Despues, cometio el error de poner a Cory como si estuviese en condiciones de disputar las finales con su estado físico. El error de Saras fue su rigidez, no quiso o no pudo atreverse a jugar sin el dando mas protagonismo a los que le llevaron hasta las finales: Lapro, Jokubaitis, Exum…

      1. funkzion

        Disculpadme por lo errático del texto. Parece que en algunos momentos se me cambiara el idioma del teclado en medio de una frase porque cambia los signos de puntuación, no pone tildes…

      2. roisiano2

        Está al lado del reloj (si utilizas Windows) el idioma. Normalmente debería ponerte «ESP», pero es posible que se te haya cambiado a «ENG».

        ————–

        https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team/52/Real-Madrid/stats/2022/Advanced_Stats/Qualified/All/points/All/desc/1/Regular_Season

        Bueno… con GHOST el balance de ratings (ofensivo – defensivo) de su actuación en EL es de -4.9. ¿Que es mejor que el de Llull? Pues sí… pero eso no lo convierte en bueno :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        El de Heurtel es positivo (+6.4) y el de Núñez (anecdótico, por escasa participación), de -18.6.

        Teniendo en cuenta que el global del Madrid es de +7.8:
        https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team-stats/2022/Advanced_Stats/Team_Totals

        PUES SÍ, HEMOS JUGADO MEJOR SIN BASES (puros). Claramente.

        Bueno… o, al menos, los resultados en pista han sido mejor sin bases (que esto es un dato objetivo; lo de «jugar bien o mal», opinable).

        Cuando algunos decíamos que nuestros bases (la temporada pasada y esta también) NO lo estaban haciendo bien, teníamos razón.
        Cuando decíamos que los «4s» suplentes eran un problema, también teníamos razón.

        Por suerte, esas fueron las bajas de final de temporada, y NO las de jugadores que estaban rindiendo mejor.

        ————-

        Joder, macho… NO tengo nada que discutir de tu último párrafo, pero mi política es la de EVITAR DAR CONSEJOS AL ENEMIGO.

        Yo de ti le pedía a @karusito83 que me lo borrase. NO porque no tengas razón (que te la doy completamente)… sino porque es inconveniente que lo escribas, no vaya a ser que… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  34. Miquel Torrent Sucarrat

    Irving y KD buscan traspasos y los equipos liberando jugadores masivamente, para generar espacio salarial (entre ellos campazzo, juancho, matt thomas, galinari, patty mills …) Todo parece indicar que viene una semana de locura en el mercado NBA. A ver, si el Madrid puede conseguir algún descarte interesante para rematar la plantilla. Paciencia.

  35. Antonio

    Yo no considero que la planificación haya sido mala, ni que haya sido la clave por la que se ha ganado la liga. El Madrid aprendió hace tiempo que los títulos no se ganan quedando primero en fase regular…cosa que parece que el Barsa todavía no ha aprendido…

    Esta entrada esta muy bien, porque viene a explicar un poco lo que es hacer fichajes, aprovechando oportunidades de mercado e intentando confeccionar una plantilla teniendo en cuenta lo que hay y sin cerrarte oportunidades de futuro. Me explico, todos apuntáis que falta juego exterior (si os queréis anotar el tanto, anotaroslo, pero creo que nadie ha dicho lo contrario durante el año…simplemente se ha confiado en lo que había…) y en base a eso se ha fichado jugadores con buen rango y desequilibrio…cierto que son aleros, pero son dos muy buenos jugadores de presente y futuro.

    Todos queremos un base top. Pero qué bases top se pueden fichar….para mi Wilbekin no es un base top…pues fichamos a Chacho, que sigue siendo muy bueno y bien dosificado y en momentos claves, puede ser nuestro base desequilibrante….y nos esperamos a ver qué hace Facu, que ese si que es nuestro fichaje estrella cuando se canse de dar vueltas por EEUU….

    El año pasado nos faltaba un 4, te lo compro, pero teníamos dos lesionadnos….que hacemos fichamos a otro 4 más? Al final ni Randolph ni Trey se recuperaron a tiempo ni bien….pero eso lo sabemos a posteriori….y Vuckcevic pues no se lo que habrá jugado en Partizan, pero si no vale para Partizan….como para jugar 15 minutos en el Madrid…..

    Y luego me hace gracia lo de rotar en liga y si se pierden partidos no pasa nada…..ahhhh….resulta que si sale Laso y os explica que va a poner a los chavales y que da igual ganar o perder, que al menos veis a los chavales jugar, lo vais a entender….seguro que si….y en una temporada en la que se juegan tres partidos por semana, creo que los momentos que tienen los equipos para entrenar situaciones es precisamente en los partidos domésticos.

    A fin de cuentas cada uno tenemos nuestra visión de la plantilla y nuestra opinión de lo que se debe o no se debe fichar…..como creo que Herreros y JCS no son gilipollas y seguro que quieren traer a Micic, a Larkin, a Doncic, a Lebron y a Durant, pues entiendo que si no se les ficha será por algún motivo….

    Y si, seguro que es por la masa salarial comprometida en Rudy y Llull….bueno, pues para mi esa masa salarial no está comprometida, si no que está invertida en coraje, tranquilidad en momentos difíciles y saber estar….y el ejemplo lo tenéis este año….final de EL pérdida por dos puntos, final de copa creo que con similar resultado y ACB ganada 0-4….y me diréis que Rudy y Llull no han sido la clave de esos éxitos….que han sido otros jugadores….correcto, los jugadores que están renovando el equipo….pero el alma le siguen poniendo los jugadores veteranos que tras 10 años ganando cosas no paran…..

    Y esa es mi vision y ya esta

    1. roisiano2

      Que sea tu visión está muy bien, pero el «ya está»… va a ser que no :mrgreen:

      Llull le pondrá mucho coraje, pero la Copa se perdió con él en pista (-10 en sus 10 minutos, más o menos), en EL, el balance con él en pista fue negativo en los dos partidos, y, en la F de ACB, globalmente, nos fue bastante peor con él en pista (aunque su balance neto es positivo, lo es mucho menos que cuando estuvo en el banquillo).

      En las 3 competiciones, EN LAS 3, en las F estuvo por debajo del 30% en tiros de campo (bueno… en EL igual estuvo justo en el 30%).

      Es decir: «pondrá el alma»… pero cuando el «alma» la pone jugando, nos va peor.

      1. roisiano2

        Datos para respaldar mis palabras.

        1) F de Copa:
        https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103079
        Madrid pierde por 5 (-5):
        * Llull: 2 de 9 en tiros de campo, -10 con én el pista
        * Rodolfo: 2 de 6 en tiros de campo, +1 con én el pista

        2) SF de EL:
        https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2021-22/fc-barcelona-real-madrid/E2021/327/#boxscore
        Madrid gana de 3 (+3):
        * Llull: 4 de 14 en tiros de campo, -6 con én el pista
        * Rodolfo: 1 de 5 en tiros de campo, +3 con én el pista

        3) F de EL:
        https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2021-22/real-madrid-anadolu-efes-istanbul/E2021/330/#boxscore
        Madrid pierde de 1 (-1)
        * Llull: 3 de 10 en tiros de campo, -3 con én el pista
        * Rodolfo: 1 de 7 en tiros de campo, balance neutro (+0) con én el pista

        4) F de ACB, encuentro 1:
        https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103109
        Madrid gana de 13 (+13)
        * Llull: NO PARTICIPA
        * Rodolfo: 1 de 4 en tiros de campo, +3 con én el pista

        5) F de ACB, encuentro 2:
        https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103108
        Madrid pierde de 2 (-2)
        * Llull: 3 de 8 en tiros de campo, balance neutro (+0) con én el pista
        * Rodolfo: 1 de 5 en tiros de campo, -16 con én el pista

        6) F de ACB, encuentro 3:
        https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103107
        Madrid gana de 15 (+15)
        * Llull: 3 de 12 en tiros de campo, +6 con én el pista
        * Rodolfo: 1 de 7 en tiros de campo, +3 con én el pista

        7) F de ACB, encuentro 4:
        https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103118
        Madrid gana de 7 (+7)
        * Llull: 3 de 13 en tiros de campo, -1 con én el pista
        * Rodolfo: 1 de 2 en tiros de campo, +5 con én el pista

        Resumen GLOBAL de los 7 encuentros:
        * Real Madrid: +30
        * Llull: 18 de 66 en tiros de campo (27.3% global); -14 con él en pista (esto es: el balance global CON Llull en pista es -14; el balance SIN Llull en pista es +44)
        * Rodolfo: 8 de 36 en tiros de campo (22.2% global); -1 con él en pista (esto es: el balance global CON Rodolfo en pista es -1; el balance SIN Rodolfo en pista es +31)

        Naturalmente, podría haber algún error, que esto lo hago «a mano». Si hay algún error, hágase notar y lo corregimos.
        En todo caso, si pretendiese faltar a la verdad, no enlazaría las estadísticas.

        En el caso de Rodolfo, eso sí, si bien sus porcentajes de tiro globales son… bueno… LAMENTABLES, lo cierto es que, con él en pista, solo se perdió un encuentro (-16). El resto de balances son, o neutros, o ligeramente positivos.

        O sea: la teoría (de sus fans) es que ellos imprimen carácter ganador, etc.
        Los datos empíricos dicen que, CON ELLOS EN PISTA, EN GENERAL, AL EQUIPO LE HA IDO PEOR en los partidos decisivos de la temporada ante rivales «de nuestro nivel». Nos va mejor en esos partidos, globalmente, SIN ellos que CON ellos. Mucho mejor.
        Conclusión: el carácter ganador lo «contagian» mejor a sus compañeros cuando están en el banquillo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Después… bueno… están las teorías de «hacen piña», «hacen mejores a sus compañeros»… que, en fin, COMO INDEMOSTRABLES (en uno u otro sentido), son tan válidas como si yo sostuviese que el Madrid de F ganó el doblete Ch. L. + Liga esta temporada porque Marcelo es un tipo muy simpático.
        Eso ya es una cuestión de fe, y la fe, o se tiene, o no se tiene… y yo solo me fío de los datos… y no siempre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Yo, cuando vea números que acrediten eso, los analizaré :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Mientras tanto, los números disponibles dicen otra cosa.

        A ver cuánto tarda Fernández en decir que mirar las estadísticas nos hace perdernos lo más importante y no entender el baloncesto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  36. bcnmadridistajose

    Por partes…
    Spagnolo antes que Casseur pues éste quiere pasta y años…
    Acaban de echar a Juancho..no hay pasta y es otro ala pívot pero es un caramelo…aunque tenemos muchos aleros ya…la verdad sea dicha
    Si Campazzo tiene intención de volver echaría el resto por él..es diferencial

  37. A ver si yo ya dije que este año pasado me parecía mejor la planificación q los 2 anteriores pero q se quedaba corta y si se cumple lo q se dice este verano será mejor que el anterior pero si no viene un base top (como parece) más q corta se me hace extraña, habrá q ver como funciona, pero en general lo de acumular jugadores que amasan balón y necesitan sentirse importantes para brillar en una misma posición no me parece muy óptimo, se ha visto esta temporada como acortar la rotación favorece que los jugadores tengan claros sus roles y se impliquen más. Es mi opinión. Sin más.

    Y con respecto a lo de la planificación, no sé si últimamente el madrid tiene q estar improvisando tanto y laso sacándose conejos de la chistera temporada tras temporada no será que algo desde la planificación no se está haciendo todo lo bien q se debería? Vamos que no todo será culpa de la mala suerte y las lesiones, digo yo.

    Dicho esto buen partido de hezonja contra doncic, en un partido perdido por paliza, tb te digo. Juancho cortado, ya si se le fichase la plantilla sería una fiesta del alero, jajaja. Cosa q no creo q pase, seguro q encuentra sitio en la NBA.

  38. Javier R.

    @mugggen:
    El tema del puesto de 4 esta temporada no es tan sencillo como si has tenido sólo un tío o no.

    La situación en verano es: Tienes un nuevo fichaje de uno de los mejores 4 que había en la Euroliga (Yabusele), dos tíos que han dominado el puesto durante los últimos anyos (Thompkins y Randolph) y un junior bastante prometedor (Vukcevic). Ahora bien, los dos que ya tienes están lesionados. Uno de ellos sabes que volverá sobre enero-febrero y tendrá una recuperación larga (Randolph), el otro… bueno, aquí sinceramente tenemos que especular porque no sabemos lo que sabía el club o no. En principio creo que no pensaban que su lesión sería tan larga, pero bueno, incluso supongamos que sabían que tardaría lo mismo que Randolph en volver.

    Básicamente tienes las siguientes opciones:

    1. Fichas a otro 4 más, con lo cual pasas a tener 5 jugadores para la misma posición. De verdad me vas a decir que si os estais quejando de todos los aleros que hay ahora mismo no ibáis a echaros las manos a la cabeza con una planificación de 5 ala-pívots? Y además jugadores que no son tan fáciles de poner en otra posición.

    2. Fichas a otro 4 más y cedes a Vukcevic. Básicamente no veo tanta diferencia con la opción 1. 4 ala-pívots de primer nivel.

    3. Fichas a otro 4 más y como ahora ves que tienes muchos decides echar a alguno de los lesionados, o incluso a los dos. Esto es algo que el Madrid nunca hace. Y que espero que no empiece a hacerlo.

    Aquí terminamos las opciones de fichajes, creo yo. Y ahora te queda:

    4. Tiras con los 4 que tienes, esperando a que se recuperen los lesionados y fogueando entretanto a Vukcevic e incluso a Ndiayé. Que básicamente es la que eligió el Madrid. Por desgracia te encuentras que Vukcevic se atasca y no termina de dar ese paso al frente que se esperaba. Y que además posiblemente es lo normal y nos hemos acostumbrado muy mal con los juniors en el Madrid.

    Ahora en serio, en todos estos escenarios cuál habrías elegido tú? Porque para mí personalmente se elige el correcto. Lo pensé al principio y los hechos además le han dado la razón a la dirección técnica, porque el puesto de 4 es en el que menos se ha sufrido, con aportaciones además muy valiosas de Rudy.

    Y ya hablando en general de planificaciones, otra cosa que hay que tener en cuenta tb, creo yo, es que el Madrid ha aprendido a dejar algo de hueco a la espera de lo que pase en el mercado NBA. A alguno le podrá parecer eso un fallo de planificación, pero yo creo que sí tiene sentido siempre dejarte un poco de margen de maniobra por si se ponen a tiro Campazzo o Juancho, por poner dos ejemplos.

    Por cierto, que Carlos Sánchez Blas decía que si Juancho vuelve a Espanya lo haría al Barcelona, así que no sé si prefiero que encuentre equipo en la NBA, jeje

  39. priegue87

    Buenas a todos,

    Comentaré como si fuera nuevo dado que dudo que nadie me recuerde, pero solía estar por aquí cuando aún estaba Dick Turpin (no tuve el placer de conocerlo en persona, pero sí hablábamos por twitter bastante), y aunque he seguido bastante el blog, no he vuelto a comentar por falta de tiempo, y demás circunstancias que no vienen al caso.

    Con respecto a estas discusiones entre «bandos» que hay desde hace algún tiempo, además de bastante divertidas (al menos para mí), simplemente recordad que estamos hablando de un deporte, de resultado incierto, y cada uno tiene sus gustos y sus preferencias o su forma de entenderlo. Y es cierto que @Roisiano2 a algunos os parecerá un «tocahuevos» (con perdón), o incluso os sentiréis ofendidos por sus comentarios «jocosos» (yo más bien diría ironía incisiva), y entiendo que no todo el mundo entiende/soporta la ironía, pero ignorarlo o rebatidlo, que muchas veces os lo pone a huevo para lo hagáis. Ahora, que si os creáis una cuenta secundaria para escribir con ch, más que «pagarle con la misma moneda» lo que hacéis es perder cualquier ápice de razón. Si tuviéramos 15 años, tendría un pase, pero creo que somos (o deberíamos ser) mayorcitos para no andar con estas cosas.
    Y no, ni le conozco, ni coincido con él en muchas cosas. De hecho, desde que le leí llamarle overrated suizo a Roger Federer decidí que su criterio sobre tenis no merece la pena ni comentarlo, y me encanta el tenis (incluso lo practico habitualmente).

    Con respecto a lo mollar del blog (que creo que sigue siendo el RM de Baloncesto), dos opiniones:

    1.- Por lo que se ha filtrado, por ahora la gerencia bien en mi opinión a priori. Me parecen un acierto Musa, Hezonja y el Chacho (mejora lo que se va, y dependerá del rol/salario que acabe teniendo, pero me parece correcto como revulsivo en ataque).
    Las renovaciones de Llull y Rudy, no me parecen mal a priori, dependiendo del rol/salario que acaben teniendo, que debería ser muy secundario y ajustado a sus prestaciones REALES, en mi opinión. Es decir, no me molesta que sigan, pero podría llegar a ser un error si son los que tienen que ser importantes y asumir protagonismo. Y aprovecho también para comentar que para mi son historia del Madrid ambos (más Llull en mi opinión), pero tan importante es lo que han hecho, como saber retirarse a tiempo, es decir, no convertirse en un Felipe Reyes de la vida. Yo los respeto, y si pudiera, les aconsejaría que a estas alturas, priorizaran preservar su legado como lo que han sido, y no mancharlo «estirando la goma».

    2.- Yo me olvidaría de Juancho, Campazzo y cía. De hecho, creo que con fichar un 4 resultón, la plantilla estaría cerrada, y si por una cuestión astral alguno se pone a tiro, igual que ocurrió en su día con Rudy, pues a por él, pero al menos para mi (y hablando siempre a priori, que los resultados luego podrán ser buenos o no) trabajo aceptable y plantilla de las mejores de Europa, que creo que es lo mínimo que se puede exigir.

    Y sí, admito que cualquiera pueda hacer comentarios jocosos, irónicos, e incluso respetuosos con una opinión diferente.

    Un saludo a tod@s.

    1. roisiano2

      Jocosamente te digo que tu admirado y sobrevalorado suizo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , es, probablemente, el tercer mejor tenista de este siglo :mrgreen: :mrgreen: , lo cual, de por sí, está muy bien.
      El problema es que sus fans (o los «jeiters» de los otros) insisten en ponerle a la altura o por encima de los dos mejores tenistas de este siglo (que ahí sí que puede haber dudas razonable sobre el orden): Nadal y Djokovic.

      Básicamente, en lo mollar, su palmarés a día de hoy ya es peor que el de ellos, tiene perdido el h2h ante ambos (ante Nadal, antes de 2017, era una marimba colosal, y aún a día de hoy es una buena tunda), y, en GS (que es lo que más cuenta), su porcentaje de victorias ante Djokovic y Nadal es mayormente ridículo (dado de quienes estamos hablando).

      A Federer le fue muy bien en el tenis mientras Nadal y Djokovic aún no estaban en «edad de merecer», pero cuando pasó de enfrentarse a Philippoussis y Roddicks a Nadales y Djokovics… el cuento le cambió mucho… y para mal.

      O sea: yo le llamo overrated porque me lo paso bien, sí… pero también porque hay razones estadísticas de mucho peso para hacerlo :mrgreen: :mrgreen:

      Y yo, con los números a mi favor, machaco a cualquiera… y con los números en contra, como poco, empato :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Reconozco que a Federer le tengo muchísima manía desde hace mucho tiempo por haber impedido que un auténtico ídolo de mi infancia (Agassi) lograse algún postrero US Open. Juré odio eterno desde entonces, y yo soy un tipo muy constante en mis manías :mrgreen: :mrgreen: .
      Yo era hiper-fan-de-la-hostia de Agassi… vamos… más que Fernández de Llull. A mí se me «pasaron» esas cosas con la edad (lo de ser «hiper-fan», digo); las manías NO :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
      Dicho lo anterior, si NO pensase que es peor tenista que Djokovic y Nadal (menos capacidad para ganar normalizando condiciones de entorno), NO lo diría.

      ¿Mucho peor? Mucho peor no… pero lo suficiente para ponerlo, claramente, de tercero… en una carrera de 3 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      En tenis, nuestras posturas, pues, son totalmente irreconciliables. En eso estaremos de acuerdo :mrgreen: :mrgreen: .
      A mí también me gusta mucho, mucho el tenis, aunque no lo he practicado demasiado. En deportes de raqueta he dedicado más tiempo al tenis de mesa y al squash que al tenis.

      Y si hay un tema sobre el que me encanta debatir (o sea: mucho más que sobre Llull, pero MUCHO, MUCHO, MUCHO MÁS, es sobre el overrated suizo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

      ————–

      En baloncesto coincidimos más, creo :mrgreen: :mrgreen: .
      Me gusta especialmente esa parte de «conservar su legado».
      Esto lo repito de vez en cuando en diferentes foros. El año pasado hizo Alberto Contador*** una reflexión que a mí me pareció muy interesante durante la retransmisión (es comentarista de Eurosport) de una etapa del Giro de Italia.
      No es que Contador sea un filósofo ni un mago de la palabra, pero, refiriéndose al ocaso de un ciclista (que es aplicable a cualquier deportista profesional), ya por encima de los 30 años y en clara decadencia de sus prestaciones atléticas, el de Pinto dijo algo así como: «(…)al final de tu carrera llega un momento en el que tienes que elegir entre seguir cobrando una buena cantidad de dinero durante algún año más, o dejar todavía un buen recuerdo como ciclista; las dos cosas no suelen ser compatibles, porque llega un momento en el que no eres competitivo al más alto nivel(…)».
      Se estaba refiriendo a Nibali, por cierto, al que también tengo bastante manía (pero ese es otro tema :mrgreen: :mrgreen: ).

      Bien: está claro qué es lo que en su día eligió Felipe Reyes, como muchos otros. Por lo que a mí respecta, su «legado» sufrió un enorme deterioro, como lo sufrió el de González Blanco en su momento, por poner un ejemplo de la sección F.
      Los jugadores son libres de «estirar el chicle» hasta cuando el club les deje. Yo también libre de tener mi opinión al respecto… y hasta de expresarla.
      Se llevarán más pasta… pero también más críticas. Al menos, las mías :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      *** Contador se retiró NO exactamente en su «prime», pero, en el momento de su retirada, era un vueltómano top-10 (no top-5). Había bajado claramente sus prestaciones, pero aún no se «arrastraba».

      1. priegue87

        Pues fíjate si son irreconciliables, que siempre fui más de Sampras que de Agassi. Y sí, conozco los números de los 3, y al menos para mi, aunque las estadísticas cuentan gran parte de la verdad, sigue habiendo una parte sujeta a gustos personales.

        A este respecto, recuerdo una conversación de Aaron Rodgers (la NFL es mi segundo deporte favorito, sólo superado por cualquiera en el que participe el Real Madrid) acerca de quién es el G.O.A.T. Y él defendía que es imposible dar una respuesta. ¿Quién es el mejor? ¿El que más gana? ¿El que mejor rating tiene?.

        Y con respecto al tema del legado de los deportistas, pues quizás por seguir mucho la NFL (y allí es un tema que todos los grandes jugadores tienen muy presente) le doy bastante importancia. De hecho, estoy totalmente de acuerdo en que en la sección de furgol no renovaran a Marcelo, pese a ser una leyenda (en mi opinión, más que Caseur, Rudy y Llull). Los jugadores (y en su defecto, los debe empujar el club en mi opinión) deberían de aprender a irse cuando aún los podemos echar de menos.

    2. Luis Fernández

      Disculpame pero lo de comentarios jocosos o ironía incisiva es una visión personal tuya, yo a eso le llamo faltar al respeto, insultar explícitamente, hacer mofa u ridiculizar a los foreros que no comulgan o aplauden sus ideas. Cuestión de opiniones. En todo caso es muy libre de hacer «ironía incisiva» pero ya que te parece bien que sea contigo. Un saludo

      1. Luis Fernández

        Implícitamente quería decir que aún es peor porque insulta la inteligencia del insultado valga la redundancia

      2. priegue87

        @Luis Fernández si ya comenté (creo) que me parece lógico que no quieras interactuar/debatir o llámalo como quieras con otro usuario del foro, cada uno toma sus decisiones. Puedes ignorarlo y ya está.

        Ahora bien, si dices que no quieres interactuar con él, y en la mayoría de comentarios haces referencia a él…

  40. roisiano2

    Coño, @karusito83 , acabo de estar «linkedeando» un poco por tu perfil profesional… ¡Y AHORA YA TENEMOS UNA EXPLICACIÓN DE POR QUÉ CUANDO NOS PONÍAN LA VACUNA PFIZER PENSÁBAMOS QUE ERA LA BUENA :mrgreen: :mrgreen: !

    Felicidades por ello, supongo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  41. Yo Tb creo q campazzo y Juancho son prácticamente imposibles, mejor dicho a campazzo lo veo altamente improbable, pero podría sonar la flauta mientras q lo de Juancho lo veo casi totalmente imposible. Carlos Sánchez blas repite mucho q si Juancho dejase la NBA su primera opción no sería el Madrid, así q casi mejor q se quede alli.

    Con respecto a los 4s, yo pensaba q lo de trey sería menos, vamos q empezaria la temporada o se perdería unos pocos partidos, ahí la idea de dejar al chaval y luego tirar con yabu y trey me parecía lógica, pero me temo q el Madrid tenía q saber q no era una chorradita y x lo tanto la mejor opción era fichar a un alapivot suplente, apañado y baratito y ceder a vukcevic. Yo apostaría x un joven q, de salirte bien te hiciese pareja con yabu y diese el natural relevo a trey y randolph, pero realmente lo óptimo sería un jugador con experiencia ACB (x lo menos) y de rendimiento inmediato. Te podía salir mal, pues si, pero bueno q su papel no tenía q ser el de titular indiscutible, solo dar descanso al titular en espera de ver cuándo y cómo volvían los demas y a final de temporada ver si te lo quedabas x thompkins q era el q acaba contrato o no. Estamos hablando de la planificación de verano, luego se ficho a deck, así q dinero había para hacer eso puesto q sería más barato. Se taparon agujeros con Rudy y con el. Ha salido bien, pero lo de plantear una plantilla con agujeros y ver si te surge una oportunidad de mercado a mitad de temporada no me parece precisamente de planificar bien. Otra cosa es q se te lesione alguien y salgas al mercado (pe si se hubiese fichado un base x la lesión de alocen y bajo rendimiento de NWG y heurtel), pero tener q salir al mercado para tapar los agujeros q tu mismo has dejado me parece un poco chapucero e improvisado. Son opiniones. Igual q la ausencia de bases top, x mucho q se diga este año haberlos los había, no sólo están micic y larkin, Tb estaban pangos, james, wilbekin, calathes… Algunos rebotados NBA… Q nos gustarán más o menos, q podremos pensar q encajarían más o menos, pero oye q hay unos cuantos bases mejores q chacho y NWG y algunos hasta estaban disponibles y todo. Y chacho no creo q cobre en cacahuetes precisamente.

    Primer fichaje del barsa, para mi el Brandon davies de hoy es mejor q el veseley de hoy (sobre todo x las lesiones) y encaja mucho mejor en los sistemas de saras. Otra cosa es q davies haya demostrado una falta de profesionalidad preocupante estos últimos meses en el barsa. Otro q x mucha moto q vendan barato barato no es. Llegue a leer en foros culés q iba a cobrar 300k (netos supongo) el nivel de realismo mágico x esos lares llega a límites insospechables.

    1. Antonio

      Ahora que enlazas lo del cuatro con el fichaje de Deck, a lo mejor se había trabajado en la opción de incorporar a Deck a mitad de temporada al no tener garantizado su contrato en NBA? No lo sé…..simplemente podría ser no? Y de esa forma tampoco quisieron pillarse los dedos en traer a nadie barato y sin experiencia previa que igual te sale bueno, que igual no rasca bola….porque hay que tener en cuenta que a Yabu había que meterle en dinámica…y para eso tiene que jugar bastantes minutos….repetimos que apenas hay entrenamientos y la fase regular de ACB, es en parte para lo que sirve…

      Y respecto a lo del base, si realmente está en el aire la opción de fichar a Campazzo, este o el próximo año….en serio te irías a cubrir el base con Pangos? Porque de los bases top que has puesto…..y Pangos en Barcelona salió rebotado….y hizo buena temporada en un Zenit hecho para el….y precisamente Pangos no es el tipo de base que nos vaya ha enamorar en Madrid….de James, sabemos lo que es…seguro que lo pasábamos genial, pero nos la jugamos en perder a nuestro entrenador….y Calathes, que haya salido del Barsa no implica que nos dejasen ficharlo….y vas a fichar a Calathes para solucionar el juego exterior?

      Yo lo que ve o es que os gusta más sacar los peros y los porque no se ficha esto o aquello, que otra cosa….también es cierto que si no fuera así, esto sería muy aburrido….pero no lo veo, lo siento

  42. roisiano2

    Añadido al comentario sobre la planificación veraniega:
    * Renovar a Causeur POR DOS TEMPORADAS (añadiéndose a Llull, Rodolfo y Rodríguez presuntamente): ERROR.

  43. A mi me gustaba mucho sloukas por ejemplo y hombre prefiero un pangos en mano que 100 campazzos volando, lo siento, pero si.

    Lo de deck, pues hombre te devuelvo la pregunta, tu en serio crees que tenían algo apalabrado con deck? Sinceramente yo creo q ni él sabía si iba a tener sitio o no, otra cosa es q la planificación consista en esperar que las cosas se den como yo quiero, como con la salida de campazzo, pero que tuviesen algo mira q lo dudo.

    Causseur 2 años me parece un error tb.

  44. bcnmadridistajose

    La directiva se ha bajado los pantalones.. 2 años..a ver qué salario le han ofrecido…yo me hubiera quedado con Casseur pero no con todos los veteranos..pero bueno..ya está decidido pues a apoyarle y ojalá Casseur se salga en todas las finales…bueno para el equipo…
    Lo que me sabe mal es que Spagnolo se pirará pq no cabe…y en un añito a NBA sin pasar por el equipo…

  45. Luis Alfonso Morán Castro

    Pero vamos a ver, con quien lleva empatado Spagnolo por ahora? Y no quiero faltarle al respeto al chaval pero para jugar en el Real Madrid, con las exigencias que siempre hay, creo que está muy , muy verde. Que conste que renovar dos años a Fabien, me parece un gran error pero no tan grave como renovar a Sergi Llull. De todas formas, sin saber las cifras de las renovaciones, es un hablar por hablar.

  46. Matame camión: hemos firmado dos temporadas garantizadas a Causeur con 35 años. Además, y según explica Encestando, el club ha subido su oferta económica inicial. Así que no ha salido a precio ganga, que lo matizaría al menos. Otra operación en la línea de gestión sentimental y jubilaciones a la carta, como pasó con Felipe y está pasando con Llull y Rudy.

    Con esta renovación de Causeur, contradiciendo el plan inicial de temporada, juntamos 8 exteriores que cobran más de un millón bruto anual. Se me ocurren 20 maneras más eficientes de gestionar el presupuesto. Luego nos preguntamos de donde saca el dinero el Barça. A lo mejor habría que preguntarse en qué se lo gasta el Madrid, que vamos a tener que dejar fuera de convocatoria de partidos clave a dos jugadores con siete dígitos de salario anual bruto.

    Causeur es un secundario que ha brillado en la recta final de curso aprovechando los minutos y tiros extra por las bajas en el backcourt de Abalde, Llull y Goss. El aficionado intermitente, que solo ve finales y clásicos, que solo percibe el ataque pero no la defensa, pues adora a Causeur., que además es blanco y guapito. Y creedme, estas cosas también suman. Había gente a mi alrededor en Goya que quería darle el MBP de la final, tras la monstruosa exhibición. De Tavares. Pero es que Edy es negro, africano y no juega bonito… Yo veo en Fab a un jugador de 35 años, que acaba contrato, eficaz en ataque, aunque con altibajos, que no está entre los mejores defensores de. Jesuita línea exterior, con cero versatilidad para alternar puestos, que tampoco es tirador puro y que puede taponar la progresión de Musa, la gran apuesta del club en esa labor de desatascador exterior, 12 años más joven. Y puede taponar también, por cierto, el posible regreso de Spagnolo, escolta y de un perfil parecido.

    Estoy seguro de que si el orden hubiese sido inverso, si hubiésemos ganado primero la Acb y después perdido la final de la Euroliga, con -6 de Causeur en la final, el francés no hubiese renovado, que era el plan original. Pero en este orden no solo le renovamos sino dos años garantizados. Todo apesta a improvisación y oportunismo.

    Como fíchemos una chusta de alapivot por el lesionado Randolph o directamente ni fíchenos, recordad adonde fue en su lugar el dinero del fondo de contingencia, al octavo exterior.

    No se me entienda mal, esta no es una crítica a Causeur, un jugador apreciado, faltaría más, es una crítica a la gestión de la sección. ¿Por qué un equipo de élite, con la máxima exigencia de competir todos los títulos, es a la vez un club donde los jugadores apuran sus últimos años de carrera y se retiran? Para ganar hacen falta los mejores jugadores en su mejor momento, no comerte su ocaso por corrección política y populismo.

    1. magners78

      Karusito, lo de que a Fabien le ayuda ser blanco obteniendo el favor de algunos aficionados…será para los que sean miembros a distancia del KKK, porque me parece que a la parroquia madridista en particular y baloncestística en general les importa un pito el color de la piel o el grado de belleza del jugador. A ver si lo de MBP es el premio al «mejor blanco pálido» jejeje

      Causeur fue clave en el cuarto partido, pero todo el mundo vio lo que hizo Tavares. Que en el fragor de la batalla alguien se dejara llevar y gritara cerca de ti «coser embipí!!» pues es normal, igual que lo hubieran pedido para Hanga tras el primer partido, pero la realidad se impone

  47. Por cierto, no meto el fichaje de Chacho en el mismo saco que las renovaciones de Llull, Causeur y Rudy. El regreso del canario se enmarca en un contexto muy concreto de mercado: el enorme déficit y sobreprecio de talento en la élite europea de bases y generadores desde bote. Chacho tiene una edad y va estando cascado, sí, pero es un generador desde bote nato, además agente libre, cupo nacional y que acepta contrato de 1+1 años. Quizá no nos entusiasme a estas alturas, pero no puedo decir que sea un error. En cambio si hablamos de escoltas anotadores o combos, el puesto de Llull o Causeur, este verano hay muchas alternativas de mercado. Terminaban contrato o quedan libres jugadores como Tyler Dorsey, Elie Okobo o Jordan Lloyd, todos por debajo de los 30, o Billy Barón y Matt Thomas si es que se busca un tirador puro estilo Carroll

  48. bcnmadridistajose

    Para mi es una cagada dos años… Al final la guardia pretoriana decide cuando retirarse independientemente si son útiles o no para el equipo. Era un año propicio para rejuvenecer al equipo y renovamos a los tres veteranos más fichas al chacho.
    Suerte de Musa y Hezonza..espero que jueguen!!! Hay que empezar a mirar al futuro y no al pasado …

  49. bcnmadridistajose

    Y que nadie me malinterprete con lo del chacho. A mí una temporada ya me parece bien… Más de una no..pero una, libre y cupo, bien pues no hay muchas opciones. A mí en general me gusta tener algún veterano… Pero no que la base de mi equipo sean veteranos.
    Me encantaría darle bola a la cantera … con Spagnolo por ejemplo ….cuando se supone que jugará en el equipo? De aquí a dos años si es bueno ya no estará en Europa..y lo has formado para nada…
    Adoro a nuestros veteranos, les respeto y nos han dado mil alegrías… Pero en algún momento deberán dejar renovar al equipo..

    1. pau8200

      Pues plantilla larga. No nos fue muy bien este año cuando estaban todos, asumir roles,perder importancia, confianza.
      Quien saldrá? Alocen y Núñez y Ndiaye.
      Bueno, yo me quedaba con el último. Si traemos otro cuatro con posibilidades de ser titular, igual es mucha competencia. Y por el dinero. Y falta el Facu.
      Tan difícil es decir Adiós a tiempo???
      Llull, Rudy y Caseur no deberían seguir y con Musa y Spagnolo tienes para cubrir esos tres hombres.
      En fin.

  50. Luis Fernández

    Bueno por mi parte no voy a insistir en todo lo que han comentado al respecto Antonio,, Javier R y S entre otros, porque suscribo sus comentarios letra por letra sería volver a escribir lo mismo y ellos ya lo han explicado perfectamente. Evidentemente para mí quedan claras varías cosas: una es que haga lo que haga la dirección se le va a criticar por sistema, dos que por simple lógica nosotros jugamos con la ventaja del a posteriori lo cual es jugar con trampa, tres que por lógica también juzgamos sin conocer la mayoría de las interioridades e informaciones que maneja la dirección, cuarto que sigo pensando que juzgar obviando todos los problemas y adversidades de una temporada es completamente ilógico y por último que el nivel de exigencia que algunos habéis instaurado es sencillamente surrealista. Para mí acertadísima la renovación de Causeur, es una garantía en los partidos decisivos y en los minutos calientes, jugadores así no son fáciles de encontrar, si se ha ganado su renovación en los playoffs me parece más que lícito y al menos yo le voy a juzgar solo por lo que aporta, sencillamente su edad me da exactamente igual, al igual que la de Llull y Rudy que me parecen no voy a decir imprescindibles porque nadie lo es, pero si muy importantes en este equipo dentro y fuera de la cancha.En resumen perdonadme pero sigo pensando que la labor de la dirección en esta década, con sus errores porque el baloncesto está hecho por personas, esto no es una ciencia exacta, está siendo sencillamente excelente.

    1. A posteriori ahora? Hablando de la plantilla del año que viene? hombre no sé, es maravilloso porque solo se puede evaluar la temporada cuando ha acabado, no se puede valorar nada ni antes ni durante, pero si dices algo después es que estas haciendo un a posteriori. Si digo que no me gustan los fichajes de NWG y Heurtel cuando los anuncian es q no tengo ni idea, no se que es el baloncesto y si los critico cuando han sido un chasco y uno se ha ido es que soy capitan a posteriori.

      Y bueno luego el comodín de que como no sabemos lo que ha pasado ahí pues no podemos opinar, básicamente sólo se puede opinar bien de lo que hacen, si dices que te parece maravilloso el movimiento que hayan hecho ahí si que sabes lo que pasa dentro, no? Y si te haces un «a posteriori» diciendo que causseur ha hecho una muy buena temporada después de que esta haya acabado es un análisis sesudo, pero si dices que los fichajes de Heurtel y NWG han salido ranas es que eres un oportunista y estas haciendo un a posteriori, jajaja.

      Yo creo que por coherencia deberíais estar criticando la no renovación de Taylor y trey, no? Esos movimientos son estupendos, no? Sobre todo el de taylor, que pasa, pero no decíais que había hecho un temporadon y que había sido decisivo en la F4, entonces deberíais estar diciendo que es un error no renovarlo, no?

  51. Pues ya tenemos revolución en la plantilla:
    Renovamos a llull rudy y causseur 34, 37 y 35
    Se va heurtel 33 q está mayor y viene chacho con 36 a rejuvenecer
    Se va Taylor 33 y viene Hezonja 27
    Se va Trey 32 a ver si viene alguien o tiramos con randolph lesionado y ya está, total.
    Se ficha a musa 23 años, una joven promesa que necesita mucho balón y que tendrá que competir con llull, Rudy, causeur, Hanga, Abalde…
    Se le cierran las puertas a nuñez y spagnollo 18 y 19 porque hay vente tios de más de 30 años en sus puestos.

    Pero de cuantos jugadores va a ser la plantilla? Luego a lamentarnos cuando tengamos 6 lesionados. Yo me pregunto para que tenemos la cantera si cada día hay más gente haciéndoles tapón.

    Alguien preguntaba pero con quien ha empatado spagnollo, creo que hay gente que no acaba de entender que a spagnollo no se le fichó para que ganase la minicopa o cualquier torneo de categorías inferiores, si no para ver si valía para el madrid, ha demostrado que sí vale para el baloncesto profesional y parece que se va a ir a la NBA sin haber pisado prácticamente el primer equipo. Luego cuando ganan un torneo todos a felicitarnos por la maravillosa cantera que tenemos, pero de que vale tirar el dinero en la cantera si luego se prefiere tener a 5 veteranos cobrando por encima de su precio de mercado para, supuestamente, hacer su mismo papel. Que sentido tiene gastar más dinero en jugadores que todos coincidimos que deberían tener un papel secundario que en 2 titulares de verdad. Pero oye que si que hacen todo estupendo y maravilloso, grandes negociadores, un jugador al que no iban a renovar, pero como hace muy buena final le ofrecen un contrato de un año y acaban pagándole más de lo que le ofrecían y firmándole 2 años, jajaja, ya me gustaría que mis jefes fueran así, porque claro en la posición de causseur no tenemos más jugadores.

    1. magners78

      Y con lo mal que se gestiona se han jugado todas las finales y se han ganado la mitad. La próxima temporada ganaremos más títulos y al acabar tampoco nos parecerá bien lo que se decida

  52. Antonio

    Entiendo que os ruborice el echo de firmar 2 años más a Causeur…..pues quizá no es lo que hubiéramos hecho si fuera nuestro dinero….se le había ofrecido un añito más de contrato y listo…..

    Yo lo veo de la siguiente manera.

    Lo primero es que dudo que la renovación de Causeur condicione los fichajes futuros….este año se ha fichado dos jugadores exteriores y no creo que vinieran los Dorsey, Okobo etc….que por otro lado no han demostrada que sean mejores jugadores que Causeur….revisaros el papel de Dorsey en FF….

    Lo segundo es que en el baloncesto no hay límite de presupuesto de momento, por lo que si tiro Floren tiene que dejarse los duros por jugadores que realmente merezcan la pena, dudo que no lo haga porque tiene a Causeur….creo que estas decisiones son consensuada entre dirección y presidencia….

    Y respecto a lo cortar progresiones y patatín y patatán….volvemos a la de siempre, ya estamos prejuzgando que va a ser un desastre para Musa, que no va a tener minutos etc….lo de siempre, si pegas se pueden sacar todas las que se quiera. Pero dudo que Laso no esté al tanto de la renovación y no esté de acuerdo, ya se gestionará el los minutos y los roles, que creo que no se le da mal.

    Yo me quedo con que tenemos 2 años más de un profesional como la copa de un pino, que rinde cuando el balón quema y que no necesita jugar 30 minutos por partido para estar contento….volvemos a la de siempre, un chaval comprometido con el grupo que si juega poco no se queja y cuando sale lo da todo en pista….no se si hace lo mismo en las previas de los partidos en Goya, pero en Belgrado se tiro 1 hora antes del partido tirando triples….en demos y en la final, solo salió a calentar, Causeur, Núñez y Tavares, el resto hizo la ronda previa y poco más….

    A mi Causeur me gusta y que tenga 35 o 37 no me influye….cuando decaiga su rendimiento pues hablamos….pero a día de hoy, me gusta tener en el equipo otro tío que sabe lo que es ganar finales y con peso en el vestuario

  53. Luis Fernández

    Ojalá todo el que llegue tenga la mitad de profesionalidad y rinda en los partidos decisivos y en los minutos calientes la mitad que Causeur, con eso les irá y por consiguiente nos irá bastante bien.

  54. Luis Fernández

    Sobre la importancia de Llull y Rudy pues cada uno que opine lo que quiera, para mí son el corazón del equipo y es una suerte tenerlos con nosotros.

  55. magners78

    Pues Causeur renovado, uno de los jugadores clave en la consecución del título liguero. Si se le llega a dejar marchar luego habríamos dicho que ya teníamos en la plantilla a un jugador que rinde en partidos importantes, que no aglutina minutos ni tiros, que no es muy caro y que no se queja. Causeur sí que tiene polivalencia, ya que puede subir la bola (función que desempeñaba puntualmente en el Baskonia), además de las virtudes comentadas anteriormente. No sé cuánto cobrará pero me da que pierde dinero respecto a si se hubiera vuelto a su país, hecho que habla de su compromiso con el Madrid. A quién traer si se le hubiera dado puerta? A Okobo, que comenzó como un cohete en un equipo con poca presión pero que pegó un bajón en cuanto los focos se situaron sobre él? A Loyd (con ele, no con elle como llevo años leyendo en vario foros), que necesita tiros y acapara el juego ofensivo en contraposición con la coralidad de Laso? Billy Baron que siendo un tirador no es de equipo de nobleza de Euroliga? Vale, ficha por Milan…el año que cumple 32.

    Matt Thomas aún siendo una incógnita en Euroliga puede ser un jugador interesante; otro jugador que lo parecía es Dorsey, buen jugador pero que no ha dado todo lo que se esperaba. Tampoco veo opciones tan claras, que se ha fichado ya a Musa y Hezonja para el perímetro y no hace falta un quinteto de pistoleros, que esos experimentos generalmente no acaban bien. Causeur, al igual que Rudy y Llull irá entrando y saliendo de convocatorias porque hay que dosificarse en una temporada con más de 80 partidos. Y a lo mejor en lugar de tapar a Musa éste aprende cosas de los veteranos, como le pasó a Doncic. De entrada a jugar en equipo y comprender el rol de cada uno en cada partido por el bien común. Y como se ha dicho, Laso sabe rotar a sus jugadores

  56. magners78

    En definitiva, que me voy por las ramas: me parece bien renovado si es a un precio razonable; yo hubiera propuesto 1+1, pero bueno. Como pega es que quizá nos quedemos sin ver a Spagnolo, pero tampoco pensemos que cada joven talentoso va a ser Doncic. Como siempre el tiempo da y quita razones…y de momento a la directiva se la está dando

    1. bcnmadridistajose

      Magners, obvio que Spagnolo no es Doncic..pero es un joven con potencial en el baloncesto FIBA. Si no le das bola en el equipo y está claro que las dos próximas temporadas no tendrá sitio… Si triunfa en Europa se irá a la NBA y la inversión que has hecho en cantera será papel mojado. Te gastas una pasta formando una cantera espectacular y hay un tapón brutal y no hay sitio para tíos con potencial… Casseur ha sido la ostia y es uno de los nuestros pero yo lo de los dos años lo veo como una gran cagada…pero bueno, cada uno tiene sus opiniones…y yo sería el tío más feliz del mundo si estos dos próximos años Casseur nos gana la Euroliga y me calla la boca…pues sólo deseo el bien del equipo.

  57. Luis Fernández

    Permitidme un apunte más ya que parece que la gestión del Barcelona gusta a algunos, lo cual es muy respetable, a mí me parece nefasta y creo que el gran logro del Barcelona en los últimos tiempos ha sido ganarle la liga al Madrid más mermado de la última década. Se deshicieron de Hanga (33 años) algo que además algunos aplaudieron por ser un jugador ya decadente o «un desecho del Barcelona». Con ello no solo perdieron a un jugador con mucho baloncesto todavía y con una versatilidad de otra galaxia que además asume responsabilidad y aporta cuando hace falta y de paso perdieron al único jugador para mí con capacidad para liderar el vestuario (Oriola no tiene ese carácter). Al final Hanga les ha devuelto el favor y ha dejado en evidencia sus carencias en la cancha y también fuera de ella.

  58. Luis Fernández

    Y sólo una cosa más, lo siento pero a mí tontoapedales me hace mucha gracia, pero es que además de gracia sus comentarios son más que atinados, vamos que sabe muy bien lo que dice y de tonto no tiene nada. Al final lo único que hace es «ironía incisiva» y «comentarios jocosos» que según parece hay que aceptarlos 😉👍

    1. magners78

      Yo cuando le leo me descojono, es que me salen hasta carcajadas; con lo cual para beneficio de mi salud espero que siga comentando. Y como dices Luis, hace uso de unas armas ya utilizadas así que o se prohíben o se permiten (para todos)

  59. Luis Fernández

    Magners78 confieso que yo también me descojono 🤣 y es verdad que el humor siempre se agradece, además estoy seguro de que no lleva mala intención

  60. 33fer33

    ¿A que llamas gestión del Madrid o Barsa?
    Estoy seguro que la gestión actual del Madrid te encanta, pero la década anterior a Laso igual no te gustó tanto.
    Y ahora mismo el barsa está un poco perdido y por eso parece que hace muchos movimientos, pero y si este año da con la tecla y consigue un lustro ganador… crees que ahí no tendrían continuidad?
    El barsa ha tenido sus épocas con Aito o con Xavi Pascual en las que no tenía mucho que envidiar a Laso o Lolo. En baloncesto todos han tenido vaivenes.

    1. magners78

      Aunque es para Luis, doy mi opinión aquí: la gestión actual me parece bastante o muy buena, con sus fallos como todo el mundo y pandemia mediante (algunos estiran demasiado el brazo y luego se ven con problemas económicos serios). En la década anterior a Laso quitando la etapa de Plaza el resto fue a veces un despropósito, los años con Imbroda (qepd), Lamas o incluso Messina fueron para olvidar, pocas cosas buenas recuerdo como la liga en Vitoria.

      Yo pienso igual con los ciclos, van cambiando y se dan esos vaivenes que comentas (que a veces duran más, a veces menos…nosotros tuvimos una travesía por el desierto demasiado larga, momentos buenos con poca continuidad). En cuanto a envidiar, el ciclo de Aíto se cerró sin Copa de Europa con el equipazo que tenía, ahí no nos cambiamos después de lo que se ha ganado con Lolo o Pablo

  61. Luis Fernández

    Supongo que ya ha quedado claro que son dos años para Causeur, tanto en Bernabéu digital como en Defensa Central se habla de renovación por un año: «Fabien Causeur terminaba contrato este verano y ambas partes han conseguido llegar a un acuerdo para seguir ligados por un año más, según informa el periodista Matteo Andreani»

  62. Luis Fernández

    En cuanto a los ciclos evidentemente ah está la historia, yo creo que el haber vivido la travesía del desierto te proporciona una perspectiva muy profunda que permite valorar mucho más todo lo que supone un ciclo dorado como el de Laso. Creo que antes tan solo la etapa de Mariano Jaquotoc directamente al frente de la sección supuso o al menos constituyó el inicio de un cambio de rumbo en la gestión horrorosa imperante, pero desgraciadamente Mariano muere con tan solo 44 años, especialmente hay que reconocerle siempre el haber puesto en valor a una sección que para muchos sobraba literalmente. Seguramente la sección le sigue debiendo mucho. 3 Ligas, 3 Copas, 1 Copa Korac y 2 Recopas y la Euroliga del 95 que no llegó a ver..Y además de él poco más.

  63. Antonio

    Me estoy dando cuenta que no se si sois conscientes que hemos ganado la liga con una superioridad increíble contra un equipo que se vaticinaba que iba a ganarlo todo y casi si jugar. Se ha llegado a la final de copa y no se si se perdió o se podía haber forzado la prórroga con una bandeja de Deck que no quiso entrar. Y se gano al Barsa en FF y no se ganó la final por 1 punto pese a estar dominando el partido. Y se gano la Supercopa, título menos donde los haya pero que quiero ver reacciones cuando se pierda.

    Bueno pues después de este temporadon, en el que encima ha habido todas las adversidades del mundo, todavía se sigue criticando decisiones, planteamientos etc….es que es ACOJONANTE…😂😂😂 preguntar a lo aficionados del Barsa que les parece la temporada del Madrid….madre mia

    Me encanta la exigencia de ser “Madridisra”😂😂😂😂

    1. roisiano2

      Bueno… tal vez habría que ver qué les parece al FCB SU propia temporada.
      Y yo, que soy usuario de otros foros, diría que, en general, NO ESTÁN, precisamente, CONTENTOS.

      No están contentos (la mayoría) con una hoja de resultados que NO es inferior a la del Madrid las dos últimas temporadas.
      Y en las dos últimas temporadas, aquí están vuestros comentarios:
      https://karusito.com/2020/06/26/batacazo-pandemico/
      https://karusito.com/2021/06/16/colorin-colorado-este-annus-horribilis-se-ha-acabado/

      NO parece que fueseis especialmente críticos con la gerencia entonces, si me permites el eufemismo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Por lo demás, que cada uno «defienda» sus mensajes. Yo, en los míos (tras el final de temporada) dije que la nota que le ponía este año al Madrid era un 8 (muy, muy crítica no parece :mrgreen: ).
      Ahora bien… las decisiones de la gerencia suceden después de finalizada la temporada, y, como comprenderás, tengo mi opinión al respecto.

      Alguna de dichas opiniones, por cierto, tomada antes de la decisión en sí:
      «(…)– ¿Qué haría yo con Causeur?: la razón principal, en mi opinión, por la que Causeur NO debe seguir (y por la que seguramente no seguirá… o sí), es porque la gerencia priorizó la renovación de jugadores de peor rendimiento y más coste que Causeur, y con peores perspectivas de rendimiento futuro. A mí NO me molestaría en plantilla, pero, si ya tenemos a Llull y Rodolfo, sería un error que siguiese Causeur… pero el error principal (para mí; y este es mi post) es renovar a los otros. (…)
      (…)
      29 junio, 2022 a las 12:00 »

      Con lo cual, espero que ni siquiera Fernández me «acuse» de contar con la ventaja del «a posteriori», porque opiné sobre ello ANTES de que se conociese la resolución del tema :mrgreen: :mrgreen:

  64. Luis Fernández

    Yo sigo pensando que además del nivel de exigencia que obviamente entra dentro del mas puro surrealismo, a mí también me gustaría ganar todos los partidos todos los años y todos los títulos, o igual no, sería muy aburrido 😃 yo diría que es que no sienta muy bien que el equipo pulverice de esta manera tan drástica todos los pronósticos agoreros y vaticinios varios acerca del advenimiento del fin de los tiempos de la sección y la llegada de los jinetes del apocalipsis trompeta en mano, todo ello provocado por una nefasta gestión económica, deportiva, humana, médica, social, cultural, profesional, psicologíca, y de los chacras esos espirituales. Cuando el equipo te quita la razón de manera tan obvia se pueden hacer dos cosas: una reconocer el error y alegrarse de ello porque supone que el equipo en una temporada horribilis ha cumplido estando en todas las finales y ganando un título importante en posición de desventaja. Y opción dos seguir negando la evidencia para intentar justificar las críticas aunque sea con calzador y mantener el error. Esta última opción parece que daña menos el ego 😉

  65. roisiano2

    @tontoapedales2

    «(…)
    Si te dijera ,y sin hablar con la che para que no te pierdas con las formas, y esto es un simple ejemplo, no te enfades, que tu nivel es digno de repetir todos los cursos de educación primaria e infantil desde guardería donde quizás ya empezaste a perder el ritmo por tu escasa madurez ¿Es un comentario apropiado para la primera y única vez que apareces por aquí? ¿No te hace sentir cuando menos incómodo o alterado, enfadado, y con ganas de venganza? Claro, no te estoy insultando, pero para ti, ¿esto sería un comentario «jocoso» o una falta de respeto equiparable a un insulto para un usuario encima ocasional? ¿No hay límite en esto? ¿Y si te dan su opinión Javier R. o Luis Fernandez, y a ver que opinan? (…)»

    Lo que me parecería es que es un comentario «ad hominem» de manual, especialmente lo resaltado en negrita.
    Me parece que un usuario que hace un comentario de este estilo, donde NO rebate ningún argumento ajeno sino que es una faltada a nivel personal (que es la definición de «ad hominem»), debería ser, como poco, advertido por ello. Y, en la reiteración, baneado. Eso me parece.

    Cuando yo haga eso, cuando yo NO REBATA UN ARGUMENTO SINO QUE VAYA DIRECTAMENTE A «FALTAR» A UN USUARIO, sin que haya un ataque personal previo, HÁGASEME SABER… y que @karusito83 me banee. Directamente. Sin advertencia siquiera.

    NO sé qué le parece a @karusito83 . ¿Qué te parece a ti, @karusito83 , crees que este comentario tiene cabida en esta web, especialmente lo subrayado en negrita?
    ¿Vas a hacer algo al respecto… o lo hago yo?

    Pero bueno… @magners78 y Fernández te consideran una especie de ídolo, y, como poco, eres su multinick fake random favorito de la semana, así que tienes tu público :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ¿Ves lo que te decía, @Javier R. , en la entrada anterior?
    Y tú hablándome del jugador yugoslavo que guiña el ojo a la grada tras una canasta, cuando, a tu alrededor, lanzan objetos a la pista.

  66. Si el segundo año de causseur es opcional pues mejor, la verdad. Yo ya he dicho varias veces q renovaría a causseur x delante de llull y Rudy.

    La gestión del barsa no es ni buena ni mala per se, igual q la del Madrid. Aquí se critican y se alaban cada uno de los movimientos del Madrid, habrá cosas q gusten como el fichaje de yabusele y otras q no tanto como la renovación ad eternum de todo el mundo. Pero no existe nada como toda la gestión de este club o este otro, es más el sector crítico creo q coincidimos en q la gestión se estaba haciendo muy bien en general , con muchos más aciertos q errores hasta hace unos años donde los errores se igualaron o superaron a los aciertos.

    Yo diría q en el término medio está la virtud, no le veo sentido a echar a todo el mundo igual q no le veo a renovar a todo el mundo. Algo menos extremo Tb es posible jajaja, el problema q vemos algunos es q si vas difiriendo lo de no renovar jugadores al final te vas a ver obligado a hacerlo algún día y en vez de una forma progresiva y escalonada, todos a la vez.

    De todas formas en el caso del barsa hay q diferenciar, calathes y davies parece q se quieren ir x culpa del entrenador mientras q kuric, oriola, smits, hayes, sanli y no sé si se me olvida alguien dicen q son descartes. Dicen, importante, q los rumores tampoco son verdad siempre. A mi me parece un despropósito lo del barsa de este año mientras q del año pasado me parecieron buenos movimientos en general. Para mi las salidas fueron lógicas menos la de Hanga, x eso trate de buscarle una explicación y los fichajes me parecieron todos buenos menos el de lapro y resulta q el de lapro salió de puta madre y el q salió rana fue el de hayes. Para mi el de sanli si les ha salido bien, con problemas de lesiones pero tampoco era normal lo del año anterior q casi no tuvieron lesiones. Sigo pensando q la plantilla de los 2 últimos años del barsa era superior a la del Madrid. Este año creo q va a ser peor q los 2 anteriores y desde luego si se ficha a Facu la del Madrid sería muy superior a la del barsa, pero yo es q no sé dónde vamos a meter tantos jugadores, tiene q salir gente si siguen entrando, algunos decís q una cosa no tiene nada q ver, pero yo creo q no se puede fichar a todos y renovar a todos Tb. Oye lo mismo me equivoco y el dinero de la sección es infinito, no se no estoy dentro, jajaja.

    Tb me hace gracia como los q defendían q no todo era ganar de repente se gana una liga y se queda a 1 punto de la Euroliga y son los más resultadistas del mundo. Cd se perdió o se hizo el ridículo en la fase esa del covid ahí no importaban los resultados. En mi opinión repito, se ha ganado la liga este año de forma tan aplastante más x demérito de saras q x mérito del Madrid, q tb. Lo hemos venido comentando cada vez q pasaba, no entendíamos como los jugadores no le mandaban a la mierda cada vez q salía echándoles la culpa y al final ha dinamitado a su equipo x dentro, oye x mí perfecto, siempre he pensado q estaba muy sobrevalorado, pero la verdad es q no me podía ni imaginar q pudiese llegar a ser tan inútil para no darse cuenta de algo q cualquier cuñado podía ver. Espero q continúe así, jajaja.

    Yo ya comenté del único movimiento confirmado del barsa q me parecía el mejor pívot en el mercado, pero q no mejoraba a davies. Me parece una cagada monumental haber quemado a davies y mira q calathes no me gusta, pero al barsa le había hecho jugar muy bien y si sale rebotado será una buena noticia, x muy bueno y mucho q me guste más satoransky, de calathes ya se sabe lo q esperar, de sato está todavía x ver, tiene mucho q demostrar cómo hezonja en el Madrid pero para mí todavía con más incertidumbres. Si al final va para allá espero q no encaje y q sarás le haga la cruz en el primer mes.

  67. Luis Fernández

    Del tema de las estatuas recuerdo que tengo abierto un ,crowdfunding, tened en cuenta que son a tamaño natural y además JCS y Herreros son muy altos, colocarlas en plena Castellana imaginaros el coste bruto, vamos de mi bolsillo no da, paciencia estamos en ello, el club con la obra del Bernabéu tampoco está para más dispendios 😃👍todo llegará.

    1. magners78

      Merecidas están esas estatuas con los 22 títulos en 11 temporadas que llevamos, sacando rendimiento económico en las salidas de Deck, Garuba, Doncic y Campazzo a la enebea. Que sigan muchos años más!

      1. Luis Fernández

        Bueno había pensado que en el pedestal aparecieran grabados en relieve todos los trofeos conseguidos, pero se iba mucho de presupuesto 😃

  68. pau8200

    Bases: Chacho,Goss Alocen? Núñez? Facu?
    Escoltas:Caseur,Llull,Rudy
    Aleros:Musa,Hezonja, Deck,Abalde,Hanga
    Alap: Yabusele, Juancho? Garuba?Ibaka?
    Pivot: Tavares,Porier

    Seguirá haciendo de uno Hanga? Si no viene el Facu,creo que si tendrá minutos allí.
    Jugarán juntos Musa y Hezonja? No lo veo. Puede hacer de 4 Hezonja? Intensidad, Rebotes. No lo he visto mucho , la verdad. Es quien me trae más dudas ,sobre todo con tanto exterior.
    Subirá minutos y relevancia Abalde? En qué puesto? Uff, es difícil con Abalde,… Estoy acostumbrado a otros escoltas, Bullock,Jaycee,Rako,Llull, y No le veo , por eso le puse de alero, . Quizás no tenga tanta ventaja allí, en su fuerte dominio de balón y penetracion. No sé. Que opináis?
    Y en el alapivot, Hay dinero para un jugador como los que cite? O se lo han comido el añito de clásicos, fin de curso.
    Dije, que me quedaba con Nfiaye , porqué entiendo que no hay dinero para más.
    Y Spagnolo, otro año en Italia… y luego Nba?
    Que fichajes más raros
    Saludos

  69. bcnmadridistajose

    De verdad que no entiendo lo del nick ficticio..pq no habláis de baloncesto que lo hacéis muy bien sin hacer el tonto? El tonto a pedales …macho, madura que tenemos todos los huevos pelados para leer de esta forma..no suelo meterme en vuestras peleas con roisiano pero no entiendo el nivel…

  70. 33fer33

    Según Carlos Sánchez Blas podéis ir borrando el nombre de Juancho de cualquier pajiplantilla por dos motivos.

    1º Quiere seguir en la NBA y le da igual cualquier equipo.
    2º En caso de abandonar la NBA el Real Madrid no sería su destino.

  71. Luis Fernández

    Bueno que Juancho quiera continuar en la NBA me parece entendible y respetable, pero eso de que en caso de volver iría al Barcelona ahí ya como que me pierdo

  72. Es lo q dice Carlos Sánchez blas cada vez q alguien le pregunta x Juancho, yo ni idea, pero es una persona bastante informada y si lo dice tanto y con tanta seguridad será q sabe algo no? Ni idea, pero vamos q no creo q tengamos ocasión de averiguarlo de momento, xq alguna oferta le sale fijo allí.

    Respecto a la plantilla q pone @pau8200 yo creo q si viene un alapivot será algo mucho más barato para ser suplente, tampoco descarto q no venga nadie.

    Los bases yo creo q serán NWG y chacho + 1 entre Núñez, spagnollo y alocen, yo creo q será alocen, pero hay tanta gente hablando de q se le va a ceder y no se q q no tengo ni idea.

    A hanga creo q le veremos de base más q al tercer base y a abalde creo q le veremos poco si musa y hezonja cuajan desde el principio, veo mucha competencia ahí. Imagino q la idea será un quinteto NWG, musa, deck, yabusele tavares/poirier y otro chacho, hanga, hezonja, yabu, tavares/poirier con llull, causseur, Rudy, abalde y el fichaje al 4 para dar variantes de esos quintetos, descansos etc.

    Lo de Facu lo descarto y así si al final suena la flauta esa alegría q me llevo, jajaja.

    1. CSB, No ha dicho que no venga al madrid, ha dicho que ni mucho menos está hecho y q el no lo ve fuera de información. Aquí yo intuyo que tienen claro que Juancho se movería por el factor pasta exclusivamente, q el tío es madridista me apostaría la mano, pq si no lo disimula muy bien, lo he tenido sentado a dos metros de mi en el palacio con su hermano.

      1. Yo le he oído literalmente decir q no cree q el Madrid sea su primera opción en europa, q estamos dando x hecho q va a ir al Madrid y q hay más opciones. Yo no dije en ningún momento q el haya dicho q no va a ir al madrid. No se de dónde te sacas eso. Yo lo q dije es q para q vaya a otro equipo prefiero q se quede alli.

  73. Luis Fernández

    Pues si evidentemente algo sabrá Sánchez Blas que no puede contar o eso creo yo también En cuanto a la plantilla creo que la has clavado, aunque parece que si se está buscando un 4 que pueda jugar abierto,

  74. magners78

    Bueno, pues ya tenemos la línea marcada de que los comentarios jocosos y de ironía incisiva van fuera, habrá que vigilar/eliminar los que vayan a pitorrearse de la inteligencia de la gente o que nombren continuamente a un forero (como se nombra a Luis Fernández) para no acabar aportando nada, solo intentar reírse de otro.

    1. roisiano2

      Van fuera los comentarios, por lo que yo veo, donde un usuario FALTE A NIVEL PERSONAL A OTRO.

      Que es algo que, por ejemplo, un servidor no hizo en su vida.

  75. Luis Fernández

    Y eso que ya opté por dejar de leer sus comentarios o no tomármelos en serio, pero hay veces que crispa hasta un punto difícil de sostener, de hecho por si no nos acordamos hay varios usuarios que han abandonado el foro o han estado a punto por este motivo, y si a mí me recuerda los peores tiempos del gran Petrovic en la Cibona (al parecer mala influencia de su hermano Alexander) provocación continúa, risas, agarrones, escupitajos y al contacto más exagerado provocar la expulsión del contrario. En fin

  76. magners78

    Viendo los movimientos del Barcelona creo que el jugador que les puede dar un plus respecto al curso que ha acabado es Kalinic si acaba concretándose; es cemento del bueno, jugador curtido y que asume diferentes roles según en qué equipo está y en qué momento se encuentra el partido. El Madrid ya quiso ficharlo pero al tener tanteo de Valencia…ni para Ethan Hunt es una misión posible. Mejorará y mucho a Hayes, tanto en labor oscura como en ataque.

    Vesely a priori es un buen fichaje (al menos rimbombante), que firma por 3 años teniendo 32. Brandon Davies alejaba a Tavares de la zona, con Vesely habrá choque de trenes y creo que nos beneficia.

    Satoransky no sé si tendrá aunque se los otorguen los galones de Calathes (que llevaba el tempo de partido que le parecía) pero en ataque es mayor amenaza que el griego, veremos si le pesa llevar el timón de una nave construida para izar la Euroliga pero que de momento no hace más que darle golpes al mascarón de proa con las rocas que va encontrando cuando se acerca a la orilla…acabará hundiéndose?

  77. Luis Fernández

    Dicho esto con todo el respeto a Víctor que es quién debe tomar estás decisiones y lidiar con todos nosotros que muchas veces no se lo ponemos fácil.

  78. Luis Fernández

    Bueno mirando lo nuestro sobre la plantilla anterior yo diría que el equipo se ha fortalecido bien, sobre los jugadores que se han jugado la parte decisiva de la temporada playoffs y F4, perdemos a Taylor, una perdida importante de un gran especialista defensivo, pero traemos al Chacho, Hezonja y Musa. quedaría la x en la ecuación que es sustituir a Randolph con un jugador de similares características, con lo cual me parece un equipo muy fuerte, muy versátil, que puede poner sobre la cancha quintetos muy diferentes dependiendo de la ocasión y que tiene en si una Interesante y necesaria mezcla de juventud y veteranía. A falta del 4 a mí me gusta.

    1. roisiano2

      Hombre, Fernández, me sorprende que te guste la planificación de H&S esta temporada.
      Con lo crítico que tú te sueles mostrar cada verano :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      A mí cada vez me está gustando menos; por un momento pensé que íbamos a libranos de más viejuners, pero, en realidad, solo se han ido los «apartados», y hemos reincorporado a Rodríguez.

      Muy decepcionado con eso, por más que Musa y Hezonja me parezcan fichajes ilusonantes.

  79. Javier R.

    Bueno, revisando las entradas del día de hoy veo que tenemos que echar de nuevo a la dirección técnica porque han ido a cometer la temeridad de ir a renovar a uno de los mejores jugadores de la plantilla en el final de temporada. Cómo se les ocurrirá cometer una barbaridad semejante? 🙂

    Me sumo a las explicaciones de Antonio, que creo que ha expresado muy bien los que serían mis pensamientos. Simplemente anyadir la reflexión de siempre: «Qué tal si analizamos el resultado de su renovación cuando tengamos el resultado al final de la temporada antes que entrar en pãnico ahora?». Que eso no quita que cada uno diga si le parece bien o mal, pero tampoco creo que sea necesario ponerse en escenarios apocalípticos en los que Causeur prácticamente ha teminado ya con el futuro de Spagnolo y Musa.

    @Víctor: Yo sigo el blog por tus entradas y comentarios mesurados, pero tengo que decirte que en lo de usar el tema del color de la piel para la renovación de Causeur te has pasado de frenada. Me parece bien que no te guste la renovación, pero hay temas que no se deberían mezclar. Porque al final estás haciendo (posiblemente sin querer) una acusación muy fea a la dirección técnica del Real Madrid.

    1. roisiano2

      @Javier R.

      «(…) @Víctor: Yo sigo el blog por tus entradas y comentarios mesurados, pero tengo que decirte que en lo de usar el tema del color de la piel para la renovación de Causeur te has pasado de frenada. Me parece bien que no te guste la renovación, pero hay temas que no se deberían mezclar. Porque al final estás haciendo (posiblemente sin querer) una acusación muy fea a la dirección técnica del Real Madrid. (…)»

      NO, NO ES CIERTO.

      Esto es lo que escribió el titular del site:

      @karusito83

      «(…)Causeur es un secundario que ha brillado en la recta final de curso aprovechando los minutos y tiros extra por las bajas en el backcourt de Abalde, Llull y Goss. El aficionado intermitente, que solo ve finales y clásicos, que solo percibe el ataque pero no la defensa, pues adora a Causeur., que además es blanco y guapito. Y creedme, estas cosas también suman. Había gente a mi alrededor en Goya que quería darle el MBP de la final, tras la monstruosa exhibición. De Tavares. Pero es que Edy es negro, africano y no juega bonito… (…)»

      Lo que está insinuando, creo, es que, entre la afición del Madrid, hay gente racista. De forma consciente o inconsciente. Y, POR LO QUE A MÍ RESPECTA, TIENE TODA LA RAZÓN. ***

      Es más: entre la afición del Madrid, y, en particular, entre los que van al pabellón, hay gente racista, hay gente malecudada, hay gente xenófoba, y hay gente impresentable.
      Hay gente que insulta a árbitros o rivales… COMO EN CASI TODOS LOS CAMPOS DEL MUNDO DE CASI CUALQUIER DEPORTE.
      Y también en el karusito’s. La gente NO es mejor, por término medio, por ser seguidora del Madrid; solo sigue al club adecuado :mrgreen: :mrgreen:

      Yo he ido alguna vez a ver partidos de Primera División al campo, y, la primera vez que fui, quedé francamente decepcionado de lo que escuché en la grada.
      Insultos constantes al árbitro, a los rivales, etc. Gente pasándose el puto partido silbando a los rivales. ¿Pero qué cojones es eso?
      Si por mí fuese, esos seguidores serían inmediatamente fusilados (bueno, vale… igual me pasé un poco :mrgreen: ). Si por mí fuese, NO volverían a pisar un recinto deportivo en sus vidas, como poco.

      Últimamente solo acudo a campos de fútbol para ver los partidos de mi vástago (nada profesional), y, la verdad es que, hasta la fecha, ahí he visto, en general, ambientes más «sanos», pero siempre hay algún energúmeno que insulta a los árbitros o «anima» a los suyos a darle cera a los rivales.
      Yo, a esa gente, no es que no pueda entenderla; es que no me parece respetable siquiera.

      Una de esas veces fui con mi vástago, y me pareció un espectáculo tan poco edificante que JAMÁS lo he llevado otra vez al estadio (aparte de eso, es muy caro :mrgreen: :mrgreen: ).
      Esa NO es la educación que pretendo darle. A los árbitros NO se les insulta; a los rivales tampoco. No se va al campo para silbar al equipo rival.
      Y, por supuesto, independientemente del color de la piel, de la religión o falta de ella, hay que juzgar a los profesionales por su rendimiento. Eso es lo que le transmito. Más le vale que me haga caso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      *** Y sí… QUE UN JUGADOR TENGA MÁS O MENOS «PREDICAMENTO» entre la afición por supuesto que influye, hasta cierto punto, en que sea o no renovado y en la cifra de dicha renovación.
      Y en eso, queramos o no, por supuesto que, hasta cierto punto, influye el aspecto físico… pasando también por el color de la piel.
      Es triste (al menos para mí) pero cierto. Y el titular del blog podría no decirlo, pero estoy seguro de que lo que ha escrito es la puta verdad.
      Y la puta verdad es algo que siempre debería poder escribirse, por incómoda que sea.

    2. Javier R.

      Que cretinos hay en todos lados es innegable. Que hay gente que pide el MVP o la renovación a Causer por ser blanco ya es una afirmación que mejor tener pruebas cuando se hace, porque a lo mejor se está acusando a alguien de algo bastante serio sin motivo y sus razones son de índole muy diferente (y se me ocurren muchas alternativas sobre la marcha).

      Y por poner un ejemplo: a Louis Bullock la gente lo adoraba; y caucásico no era precisamente.

      1. roisiano2

        La cita de las palabras del titular del site está un poco más arriba.
        Yo estoy de acuerdo con él; ser blanco y guapito ayuda a la renovación respecto a ser negro y feo.
        En el Real Madrid y en cualquier empleo random cualquiera.

        Desde luego, NO es el criterio único, porque, si no, a Heurtel también lo habrían renovado, supongo :mrgreen: mrgreen: :mrgreen:

        Y, efectivamente, a Bullock la gente, en promedio, le tenía en muy elevada estima; a Carroll, en en promedio, se le ha estimado más, incluso cuando llevaba más o menos en el club los mismos años/títulos/registros de Bullock.

      2. magners78

        Totalmente de acuerdo Javier, me parece una meada fuera de tiesto. En el Madrid por ejemplo hace muchos años (en el siglo pasado) los ultra sur silbaban a algunos jugadores por ser de raza negra. Eso desgraciadamente también pasa hoy día en algunas partes, recuerdo el caso del futbolista Malcom en Rusia. Pero en baloncesto? Y en el Real Madrid? No es que haya muchos casos de jugadores negros «apreciados», es que no recuerdo uno solo de haber sido señalado o menospreciado por esa razón. El tema está en si el jugador es bueno, su compromiso y su entrega. Un buen ejemplo es Thompkins; se le ha tenido cariño hasta el final, y eso que su profesionalidad no ha sido máxima (por usar un eufemismo). Slaughter no iba sobrado de calidad y tenía el aprecio de la parroquia por su integración en el club. Y así con todos, no ha habido ningún comentario racista con bultos sospechosos de raza negra que han pasado por el club. Ha sido un apunte incierto e injusto, y luego aquí se elimina lo que escribe tontoapedales2, tras ser revisado en la sala vor durante más de un día

      3. roisiano2

        Sí, bueno… nuestra afición es ejemplar y tal…

        Pero, claro… ¿qué vas a decir tú sobre estas cosas, cuando eres el primero en llamar «rata» a un jugador rival en este blog y apoyar y patrocinar ataques personales contra otros usuarios?
        :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Si por mí fuese, los que hicieron esos NO volvían a un evento deportivo en directo en sus vidas.
        No me representan; me avergüenzan.

      4. roisiano2

        Que sí, que bueno… que hay cosas peores, por supuesto:

        Los aficionados que, según el titular del blog, estaban a su lado y querían darle el MVP a Causeur, lo supiesen o no, muy probablemente pensaran eso porque, de forma consiente o inconsciente (apostaría más por esto último), «priorizan» el aspecto de Causeur y Tavares respecto a su contribución al equipo, donde hubo una diferencia SIDERAL, y eso que Causeur fue de los mejores.

        Prácticamente ninguna afición de ningún deporte insulta a sus propios jugadores (salvo que den un rendimiento muy pobre), sean blancos o negros. Ahora bien, si son negros y juegan en el rival… ahí ya es otro tema.
        Y si hay gente que hace eso con el rival, también lo piensa de los propios, solo que no lo verbaliza porque suele predominar el «efecto camiseta». PERO, ESTAR, ESTÁ AHÍ.

    3. Que no hombre que no, que si evalúas los fichajes al final de la temporada eres un cuñado capitán a posteriori. La única valoración válida es decir que ellos sabrán que para algo son profesionales, todo lo que no sea eso, ya sea dicho antes o después está mal, jajaja.

  80. Luis Fernández

    Sobre el argumento del color de la piel creo que no se sostiene de ninguna manera, creo que ya lo habéis argumentado y poco más que añadir. Yo creo que el gran problema está en tener claro dónde termina la crítica y comienza el acoso y derribo.Digo yo no bastaría con un simple » no comparto la decisión de la renovación a Causeur en estas condiciones, por su edad, importancia de su rol en la plantilla, etc, a partir de ahí pues Causeur continúa y que nos ayude a cumplir los objetivos». Es necesario de verdad sacar las antorchas y poner en la picota, o cargar con toda la artillería contra la dirección cada vez que toma una decisión que no nos gusta. A mi no me gustan las lentejas, pero cuando están en el menú porque también hay gente a la que les encantan, no cargo contra el cocinero ni hago campaña contra el y las lentejas, si me preguntan qué me parecen diré que no me gustan las lentejas y prefiero otros platos. Otra cosa diferente es que me coma las lentejas y terminé en el Hospital con salmonelosis (como no soy adivino no lo podría preveer) en cuyo caso me quejaré y con razón. No es mejor esperar a ver si la renovación de Causeur es o no rentable a lo largo de la temporada y se que requiere paciencia porque es un jugador que destaca en los playoffs y F4, es para lo que se prepara especialmente cada temporada (lo dijo en primera entrevista tras su fichaje). No entenderé nunca esta crítica absolutamente compulsiva y radical hacia la dirección por la razón de que no hace lo que NOSOTROS PENSAMOS y no estamos en posesión de la verdad absoluta que deben de hacer. Creo que hace mucho que se ha perdido el Norte con la crítica obsesiva, yo no recuerdo algo así nunca (no sé si vosotros) ni siquiera cuando el Madrid peleaba por el cuarto puesto ACB. Y coño se viene de ganar un título en condiciones adversas en una temporada en la que la mayoría no daba un duro por el equipo, creo que se han ganado todos un margen de confianza (dirección incluida), si es que a alguno todavía no le convence lo que ha pasado esta década.Otra cosa es que queramos que la dirección cumpla siempre con lo que deseamos que haga, en ese caso la estamos confundiendo con el genio de la lámpara y este solo concede tres deseos.

    1. A ver es q ahora tampoco hay mucho más de lo que hablar, cuando veamos la plantilla definitiva podremos hacernos una idea más precisa, ahora cada vez q sale una noticia pues se comenta y como todo son rumores, mañana sale otra noticia y volvemos a comentar y como unas cosas pueden condicionar otras quizá volvamos sobre lo mismo una y otra vez, pero vamos yo no considero que se pueda hablar de acoso o poner en la picota o sacar las antorchas decir que no te gusta este movimiento o decir que como se ha hecho este movimiento que no te gusta, esto otro que si te gusta crees q no se va a poder hacer.

      Yo ya lo he dicho más veces, mi opinión que es diferente a la tuya, por ejemplo Luis, ni más ni menos, yo creo que tenemos muy buen entrenador que es capaz de suplir las carencias de la dirección técnica, tu crees que la dirección técnica lo hace todo perfecto y el entrenador tb. Oye pues bien, lo normal será que discutamos sobre eso y no sobre que tavares es el mejor pivot de Europa, porque que vamos a discutir ahí? Los 2 pensamos lo mismo, la discusión nace muerta, tendremos que discutir (o intercambiar pareceres) sobre lo que discrepemos. Y eso no significa que haya una campaña orquestada contra alguien o yo que sé, pero si tu piensas que llull es el mejor base de europa (creo que exagero, pero bueno me entiendes que para ti es un jugador imprescindible y cualquiera que no entienda eso no tiene ni idea de baloncesto) y para mi llull es el culpable (o al menos uno de ellos) de los peores partidos del madrid y de que no se haya fichado a uno de los mejores bases de europa de verdad, pues discutiremos de eso y no de que porier sea un lujazo de segundo pivot o de que yabusele sea uno de los mejores alapivots de equopa (para mi sólo por detras de mirotic y vezonkov este año), etc. No es cuestión de estar obsesionado o no, es cuestión de que se habla de lo que hay discrepancias, si todos pensamos igual lo decimos una vez y no se vuelve a hablar, porque le vas a dar más vueltas a una cosa en la que todos coincidimos? No le veo sentido. Que vamos a hablar, oye la nueva camiseta es blanca, pues si pues claro, como siempre, cuando salió la mayoría dijimos que no nos gustaba y ya está no hay más que hablar a otra cosa, pero sobre lo que se vuelve es sobre lo que hay un poco de controversia y diferencias de opiniones.

    2. Es verdad que en deporte lo importante son los resultados. Yo soy un resultadista confeso en este sentido. No obstante hay veces que los resultados pueden cegarnos. Como para cualquier acto humano, ya sea una liga, una guerra o una empresa, el éxito o fracaso dependen de factores internos y externos, y unos no empequeñecen o engrandecen a los otros, simplemente se complementan.
      Este año el Madrid ha tenido puntos fuertes y debilidades (como siempre ocurre) entre sus factores internos y estos han superado en virtud a los del Barsa (que es nuestro principal «factor externo»).
      Bajo mi punto de vista, la plantilla inicial con la que partíamos a principio de temporada era peor y menos equilibrada que la del Barsa. Este es un axioma que dije a principio de la temporada pasada y que mantengo. Cómo es entonces que hemos tenido mejores resultados que nuestra némesis? Pues porque hay otros factores en los que les hemos superado, tanto por virtudes propias (razones internas) como por demérito contrario (razones externas). Una de ellas es la preparación física. Ha sido muy evidente que el Madrid llevaba progresión ascendente más o menos desde abril mientras que el Barsa iba con la lengua fuera. Esto es mérito del Madrid o demérito del Barsa? Las dos cosas.
      Otra razón tan importante al menos, si no más que la anterior, es que el equipo técnico del Madrid ha sido capaz de elevarse sobre sus propios problemas de planificación y lesiones sacrificando la creación de juego y el tiro exterior en el altar de la defensa y el juego interior (más que «juego», «rebote» realmente), mientras que el Barsa ha sido incapaz de buscar soluciones a sus ausencias y a la baja forma de sus estrellas (especialmente Higgins). Esto es mérito del Madrid o demérito del Barsa? Las dos cosas.
      Y la combinación de ambos parámetros (físico y técnico) en sus dos versiones (externa e interna) ha permitido que la diferencia en cuanto a planificación de plantilla haya sido superada.
      Lo que niego categóricamente es que al albur de un resultado se justifique todo el devenir de la temporada como algo «bueno», «necesario» y hasta «premeditado».
      Por poner un ejemplo es como si por el hecho de que el Cid haya ganado una batalla muerto (si es cierta la leyenda) afirmásemos que es mejor batallar con generales muertos.
      Prolongando mi razonamiento anterior, sigo opinando que A DÍA DE HOY, la planificación para la siguiente temporada es al menos errática:
      1. Tenemos dos bases semilesionados y el que viene tiene 36 años.
      2. Teníamos un problema con la edad del roster exterior y fichamos a un base de 36 y prolongamos el contrato a Llull, Causeur y Rudy (los tres!).
      3. Teníamos ya a tres aleros (Deck, Hanga y Abalde) más Rudy, que también puede jugar en esa posición, y fichamos otros dos. Y 4. Echamos a dos alapivots (TT y Vukcevic) y nos quedamos con uno y otro lesionado.
      Esto es el fin del mundo? Es «coger antorchas» contra la Dirección? No, de hecho aún así se puede ganar, así lo indican los resultados del año pasado. Pero significa que ganar va a ser más difícil que si se hubiera planificado bien y va a exigir más esfuerzo del equipo técnico y de los jugadores que tengan que jugar fuera de su posición.

  81. Hombre no sé meter en el mismo saco al que insulta a árbitros y rivales y al que silba a rivales me parece cuando menos ridículo. Silbar al rival o jalear a tu equipo a mi me parece lo más normal dentro de lo que viene siendo animar a tu equipo. Otra cosa es lo de silbar a tus jugadores que me parece mal, pero por contraproducente más q nada. Si quieres silencio y reflexión ve el partido en tu casa o vete a misa, a mi me pone de los nervios tb otro grupo de gente dentro de los aficionados que parece que están en una biblioteca, no animan y si alguien en el público pide una falta (sea o no sea falta) le afean la conducta. No sé, es como lo de gritar, moverse y silbar en los tiros libres, sinceramente no creo que sirva para nada, pero ahora me diréis que es un comportamiento antideportivo o alguna chorrada similar, vamos que será lo mismo silbar a un jugador porque es el mejor del equipo rival que insultarle o tirarle objetos, no? A veces parece que tenemos la piel muy fina.

    Otra cosa es cuando hay una lesión, ahí se ve si los aficionados son personas o animales y yo creo q tanto en el barsa como en el madrid las personas son más q los animales (que seguro que los habrá), no puedo decir lo mismo de la mejor afición del mundo, la del estudiantes, a la que vi como energumenos celebrando que reyes salía a la pata coja lesionado entre insultos.

  82. Luis Fernández

    Hombre que la mayoría de los juicios de valor que algunos habéis hecho estaban mal es muy suave, yo le llamaría no dar ni una además temporada tras otra, al menos el Capitán a Posteriori no se equivoca nunca 😃 La crítica es una cosa, la crítica compulsiva, radical obsesiva y desde una autoatribuida verdad absoluta, eso insisto en mi pueblo tiene un nombre: CUÑADISMO 😉y el cuñadismo se puede criticar y rebatir, no es dogma de fe como pretendéis algunos, sería el colmo del despropósito.

    1. Yo nunca me auto atribuido la verdad absoluta ni he dicho ninguna expresión que haga ver que sea dogma de fe como por ejemplo decir que cualquiera que no entienda esto es q no tiene ni idea de baloncesto, siempre digo que es mi opinión, reconozco mis errores, pero saco pecho con mis aciertos, aún así me metes en el grupo de los cuñados única y exclusivamente porque opino distinto a ti. Y hombre no sé, todos utilizamos algunas expresiones un tanto hiperbólicas y exageradas cuando defendemos nuestras posturas, tu tb lo haces y no por eso te descalifico entiendo que en el fervor de la defensa de tu postura te pasas de frenada (igual que yo y que todos) y para darle más énfasis pues utilizas esas palabras, sin más. El problema es cuando os lleváis a lo personal (contra vosotros, contra un jugador en particular, contra herreros y JCS, contra laso…) cosas que no son más que intercambios amistosos de opiniones (al menos a mi parecer).

      Y yo encantado de discutir contigo esto, con rosiano2 lo de los arbitrajes o lo de los aficionados hooligans y piperos en el campo o lo que surja con quien sea, no veo el problema.

  83. magners78

    Tontoapedales2, por favor explícale (con tu gracejo habitual) a tu gemelo la diferencia entre silbar a alguien por su color de piel o por su falta de palabra y falsedad…o quiere desviar la atención de una forma cutre o es que no es tan listo como presume. Porque el pobre desbarra al poner ejemplos.

    Pd: y dile que se ponga tu avatar, que es su imagen (de hace unos años, eso sí). Marlon Brando no se le parece en nada, si acaso que se ponga la foto de Kevin Pollak…

    1. roisiano2

      Un día de estos el Roisiano del que «tomáis» la foto aún se va a cabrear y os denuncia por utilizar indebidamente datos de carácter personal (su «foto») sin su consentimiento (Reglamento Europeo de Protección de Datos (2016/3679) y tal… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      ¿Falta de palabra y falsedad?
      Tú insultas a Mirotic porque es tu modo de proceder; es el recurso que tienes.

      Como hace unos meses te «metías» en los terrenos pantanosos de mis supuestos problemas psicológicos – psiquiátricos.
      Como no sabes debatir sin insultar, insultas. Es el recurso de quienes no tienen más recursos.

      Voy a poner un ejemplo: si tú y yo viésemos juntos un partido de Mirotic contra el Madrid (yo procuraría alejarme de ti lo más que pudiese… pero vamos a suponer que no lo consiguiese :mrgreen: ), tú serías el que está llamándole «RATA» todo el partido, y yo el que, cuando falla un tiro, si veo que me queda cerca y puede escucharme, le diría: ¡BUENA, NIKOLA! ¡TODAS ASÍ!, y le sonreiría desde la grada:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  84. 33fer33

    A mi me parece que se están juntando churras con merinas, no veo por donde coger que la razón de la renovación de Causseur sea una cuestión racial.
    Entiendo que alguien con el colmillo retorcido se de cuenta de que entre los cuatro viejuners que estaban en modo renovación de contrato el que se ha quedado en el paro sea el de su tono de piel diferente, pero no creo que esa sea la razón.
    Realmente pienso que el problema más bien es que Causseur era el que más se merecía de los 4 renovar pero el capi y Rudy al ser los niños de papa se quedaron con el dinero de las renovaciones y ahora han tenido que hacer encaje de bolillos para cuadrar que el galo siguiese.
    Me da la sensación de que si fuese por Laso igual seguían los cuatro y hacíamos una plantilla de 25, pero el dinero es finito y en algún sitio hay que cortar. Lo mismo ahora por esta renovación fuera de presupuesto en vez de tener un cuatro resultón lo que traemos es un cuatro nivel betis, pero creo que eso no tiene que ver con el racismo sino con una mala planificación.

    Yéndome a otra polémica, el otro día escuché en una tertulia lo fabulosos que eran Llull y Rudy por tener ese gen competitivo de querer ir a la selección a darlo todo para el europeo. Y a mi la verdad es que no me hace ni puñetera gracia ver como a estos dos jugadores tan castigados y con su edad, no se les haya incluido en el contrato de renovación que tenían que tener un verano tranquilo y con descanso para llegar en septiembre en perfectas condiciones. Coño, ya que sobrepagas pues al menos pide un pequeño gesto.

  85. 33fer33

    Y otra cosa, entonces hacer crítica durante la temporada está mal porque no tienes el dibujo completo y puedes errar el tiro, pero hacer crítica a final de temporada también está mal porque entonces eres un «capitán a posteriori» y ya no valen las críticas porque es fácil saber si debieras de haber tirado los dados tras ver el resultado.

    Coño, a mi lo que me parece es que a alguno lo que le gusta es el pensamiento único o el discurso único y silenciar al que opina diferente. Y en mi pueblo a eso se le llama «totalitarismo».
    Con lo bonito que es el debate y la confrontación de ideas, y con como nos está quedando el mundo entre regímenes autoritarios y la edad de la cancelación que estamos viviendo en el supuesto mundo libre… es para hacérselo mirar, que nos está quedando un mundo precioso entre los que marcan el camino y los que se la cogen con el papel de fumar.

    1. magners78

      En mi opinión debe caber el debate y la crítica, pero no metiéndose ya en la descalificación a los jugadores, refiriéndose a ellos de forma irrespetuosa. Se puede decir que consideras que Llull no debe ser renovado. Perfecto. Pero empezar a hacer chistes sobre él o 50 comentarios para poner muchos emoticonos con lágrimas de risa sobre su % de tiros aunque no venga ni a cuento, demostrando fijación obsesiva por este jugador. Luego cuando hace un partido notable lo pasamos por alto, habrá sido un accidente o casualidad.

      Luego está el tema enterao, de quien dice que en fútbol no se gana la champions ni hartos de grifa, que en baloncesto no hay posibilidades prácticamente con el Barcelona, en una serie larga ni em broma…y luego ñam ñam, a comerse sus palabras. Y no por fallar el pronóstico, sino por la soberbia e ir de gracioso (sin serlo, obviamente)

      1. roisiano2

        Puedes faltar a la verdad en cada post que publiques, pero yo JAMÁS he insultado a ningún jugador del Madrid.
        Lo que tú llamas «falta de respeto» yo lo llamo libertad de expresión.

        Por ejemplo: decir que Llull, en líneas generales, ha sido un LASTRE para la sección de B del Madrid está lejos de ser un insulto, y casi nadie lo consideraría una falta de respeto.

        ¿Que tú eres hiper-fan suyo y te parece mal?
        Macho… te fastidias, no tienes otra.
        Tienes las siguientes alternativas:
        a) Intentar vivir con ello
        b) En caso contrario, evitar los foros en lo que yo opine

        Optas por la c, claramente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Y ya te tenemos a ti, que le haces un favor tremendo comparándole con la flor y nata ACTUAL de la EL, una comparación en la que puede ganar en una jornada, pero va a salir TRITURADO en el conjunto de una temporada.

        A ver cuánto tardas en la próxima EL, en la jornada en la que haga 5 de 9 en tiros de campo y consiga mejores números que Larkin y/o Micic en compararle con ellos :mrgreen:
        Con fans que lo defienden tan bien como lo haces tú, no necesita enemigos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Tenéis la manía de intentar coartar la libertad de pensamiento y expresión ajena.
        Y entiendo que esto funcionará con muchos usuarios: muchos, probablemente han dejado de opinar o han pasado a hacerlo de una forma de perfil mucho más «bajo» para evitar que les llaméis cuñados o cosas peores.
        Lo siento: conmigo, NO funciona. NO ha funcionado nunca y no es previsible que lo haga en el futuro. Si mi intención inicial es hacer una crítica X a un jugador y/o un argumento de un usuario, y me llamas cuñado, la próxima vez será 2X.
        Si cuando haga la crítica 2X me sacas un multinick random fake, la próxima vez será 4X.
        Y de ahí en adelante, en escala cuadrática :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      2. roisiano2

        Coño: ya te has metido bien en el papel de multinick random fake.
        ¿Quién se lo iba a esperar? Menuda sorpresa, ¿eh?
        🤣🤣🤣🤣🤣

    2. roisiano2

      Es que la situación es cómica:
      * Si opinas sobre la planificación ANTES de saber el resultado, eres un CUÑADO AGORERO.
      * Si opinas sobre la planificación DESPUÉS de saber el resultado, eres un CUÑADO CAPITÁN A POSTERIORI.
      * Si opinas (lo mismo) ANTES Y DESPUÉS, eres un CUÑADO AGORERO Y CAPITÁN A POSTERIORI.

      Y, mientras tanto, Fernández y col. «cascándose» temporada tras temporada unas críticas fabulosas hacia la gestión de H&S.
      ¿Que se cumplen? Ya lo decían ellos :mrgreen: :mrgreen:
      ¿Que no se cumplen? Tanto H&S como ellos tenían razón. Son SIEMPRE razones externas las que han impedido que todos esos jugadores pudiesen triunfar en el Madrid.

      Eso sí, enfrentarlos a sus propias opiniones no deja de ser un ejercicio francamente divertido. Yo siempre anoto sus vaticinios y después al final de temporada… los sacamos a colación si procede :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  86. magners78

    Roland Smits ficha por Zalguiris cuando parecía que iba a Baskonia (o incluso a Valencia); los vitorianos también sufren la marcha de Baldwin, con lo que Querejeta tendrá que volver a sacar conejos de la chistera para que el equipo salga de nuevo a flote y que Peñarroya empiece con los mimbres necesarios para ello

  87. magners78

    Ah, el avatar es un homenaje a tontoapedales2, por las risas que me he echado gracias a él (pocas veces, las que le ha dejado la censura). Yo el reglamento europeo me lo paso por el arco del 6,75 😊

    Total, como el de la foto no es nadie de aquí y seguro que no entra…

    A ver si algún nieto de Marlon Brando va a venir aquí a sacar panoja por el uso indebido de la imagen de su yayo, no por ponerle calvo en actitud simiesca rascándose la cocorota, sino por las chorradas que escribe el forero que la usa

  88. Luis Fernández

    Magners78 exactamente es que es precisamente la más precisa representación de la diferencia entre la crítica constructiva y la crítica compulsiva, radical, sistemática e irrespetuosa, lo que viene siendo una operación con saña de acoso y derribo que al final no representa absolutamente nada ni vale para otra cosa que no sea perder el tiempo, evidentemente divertir no divierte nada.

    1. magners78

      Oye Luis, la gilipollez aquella del marcador de menciones ya no sale verdad? Es que no hace más que buscarnos, pobre. Ha perdido la cuenta al quedarse sin dedos 😁

  89. magners78

    Que divertido debe ser para algunos vivir en un mundo paralelo, creyendo que otros tienen varias cuentas, mintiendo sobre que no faltan al respeto, mintiendo sobre estadísticas que ellos mismos adjuntan…

    Llull ha sido triturado, por eso ez campeón de liga y finalista de Euroliga, pobrecillo

    Tontoapedales2, vuelve! Aunque sea para realizar el canto del cisne…

  90. roisiano2

    @magners78

    «Ah, el avatar es un homenaje a tontoapedales2, por las risas que me he echado gracias a él (pocas veces, las que le ha dejado la censura). Yo el reglamento europeo me lo paso por el arco del 6,75 😊

    Total, como el de la foto no es nadie de aquí y seguro que no entra…

    A ver si algún nieto de Marlon Brando va a venir aquí a sacar panoja por el uso indebido de la imagen de su yayo, no por ponerle calvo en actitud simiesca rascándose la cocorota, sino por las chorradas que escribe el forero que la usa»

    @Luis Fernández

    «Magners78 exactamente es que es precisamente la más precisa representación de la diferencia entre la crítica constructiva y la crítica compulsiva, radical, sistemática e irrespetuosa, lo que viene siendo una operación con saña de acoso y derribo que al final no representa absolutamente nada ni vale para otra cosa que no sea perder el tiempo, evidentemente divertir no divierte nada.»

    A mi entender, estamos ante uno de los momentos más cómicos de la historia del foro.
    ¡Que siga la fiesta!

    Ostia… que las… eh… palabras de @tontoapedales2 sean consideradas crítica constructiva yo creo que lleva el absurdo hasta límite nunca antes alcanzados.
    Felicidades, Fernández, tu prosa ha alcanzado un nuevo hito :mrgreen: :mrgreen. :mrgreen:

  91. Luis Fernández

    Magners78 que bueno el nuevo Avatar.🤣 A mi también me gustaba tontoapedales, esa ironía incisiva y jocosidad tenía su aquel, además hablaba de baloncesto, lo del triple con escorzo de Musa fue la caña 😃

  92. magners78

    Mira Luis, otra vez que nos mencionan! Ya ha ganado el osito de peluche de la rifa!

    El momento cómico se da al mirar mi avatar, hay que alegrar un poco el foro aunque sea de esta manera

    1. roisiano2

      En realidad, @magners78 , como bien sabes, NO era un «marcador de menciones» (que creo que también ganaríais :mrgreen: , creo; contarían las indirectas), sino el MARCADOR DE «AD-HOMINEM».

      Cuando veas que yo me «meto» con Fernández y col. a nivel personal, NO argumental, me lo haces saber y, sin duda, actualizo mi «marcador».
      Creo que tal cosa no ha sucedido recientemente.
      Entre otras cosas porque vosotros, como personas, no me interesáis en absoluto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , pero también por mi propia ética personal.

      A la vista está que este escaso interés personal NO es recíproco :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , que hasta te has puesto el avatar del primer Roisiano que has encontrado o creado.
      Y después hablas de mis obsesiones.
      Eres un personaje francamente divertido 🤣🤣🤣🤣

  93. magners78

    Karusito, ya que alguno te pide que actúes y tú lo haces, yo te pido que corrobores que sólo tengo esta cuenta. Y ya de paso si no es mucho pedir que vuelva tontoapedales2, para uno que tiene ingenio y nos lo cargamos, así es este país…

  94. 33fer33

    Entonces habrá que cancelar a aquel personaje que dijo que Llull había hecho dos temporadas de mierda, no?
    Espera, ¿Se puede cancelar al propio Llull por opinar de esa manera de si mismo? o en ese caso miramos para otro lado y nos hacemos los locos?

    Y puestos a entrar como un elefante a una cacharrería, que hacemos con las casas de apuestas? les llamamos cuñados cuando a principio de temporada dan una opinión (cuota) sobre un evento futuro?
    Aunque claro, no creo que fuese negocio dejar apostar tras conocer el resultado.

    1. roisiano2

      Pues cuando dijo eso (el avatar de Fernández :mrgreen: ), SUS NÚMEROS ERAN MEJORES QUE LOS QUE HA TENIDO DESDE ENTONCES 🤣🤣🤣🤣🤣

    2. magners78

      33fer, no sé si no me has leído o ibas ya con la escopeta cargada para dispararla independientemente de lo que dijera. De entrada no fue un personaje, fue una persona. Una persona con autocrítica y exigente consigo mismo, cosas que no son fáciles de hallar en alguien. Decir eso no es faltar al respeto, es una opinión. Las faltas de respeto son otra cosa.

      Respecto a las apuestas vuelve a leer lo que he escrito (si quieres). Hablo de la soberbia, no de predecir. En las casas de apuestas la gente intenta ganar dinero sin decir paridas ni intentar aleccionar al resto, es sencillo

    3. Luis Fernández

      A eso que hizo Llull se le llama AUTOCRÍTICA,eso que a muchos os cuesta tanto, en eso también fue un ejemplo y además venía de una lesión grave, doble mérito.

  95. Luis Fernández

    Magners78 pues yo directamente ya dije que hace mucho que no le leo con lo cual menciones pocas. Llegó un momento en que me comenzó a divertir y finalmente derivó de mala manera y en un enfrentamiento que por respeto al foro y a su gestor decidí frenar. Al final esto debe ser un foro de baloncesto, después el concepto de insultar evidentemente no lo va a imponer nadie según su propio criterio subjetivo, para eso está la RAE y no dice nada parecido a que para insultar sea condición sine qua non escribir un insulto, más bien todo lo contrario. Eso sí evidentemente yo puedo tener muchas diferencias con quién sea pero te aseguro que jamás voy a pedir que se expulse a nadie del foro. Dicho esto pasemos al baloncesto 😉👍

    1. magners78

      Luis, no le interesamos pero vuelve a la carga una y otra vez (abajo te menciona de nuevo), cuanta incoherencia…al final que se quede solito aquí y lo disfrute

  96. Luis Fernández

    Por ejemplo acusar a nadie de tener más de una cuenta con el fin que se supone sin pruebas me parece una falta de respeto y es algo que ya hizo con Yisus y con Alfonso Maldonado que hacia tiempo que no entraba al foro. FIN del tema por mi parte.

  97. roisiano2

    Coño, Fernández, permíteme decirte que tu actitud me parece poco coherente.
    O sea… te permites opinar sobre mis posts… SIN LEERLOS.
    ¿Pero esto qué es?
    ¿Cómo puedes decir que yo insulto a alguien solo porque tú te lo imaginas?
    Porque, si no me lees, tendrás que imaginártelo, supongo.

    ¿O esto es como lo de la NBA, la competición que presumes que ni ves, ni sigues, ni te interesa, y después utilizas cualquier nombre random de jugador destacado para decir que tú también le ficharías?
    :mrgreen. :mrgreen:

    O me lees, o NO me lees… pero, si NO me lees, no deberías opinar sobre lo que supuestamente escribo y tú no has visto 🤣🤣🤣🤣🤣.

    Yo sí puedo opinar sobre lo que tú escribes, que te leo con gran atención.
    Bueno… no siempre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Pero cuando me interesa rebatirte, te aseguro que te leo muy, muy atentamente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  98. roisiano2

    Fernández, tienes una peculiar manera de «frenar el enfrentamiento».

    Yo, como sí te leo :mrgreen: :mrgreen: , encuentro, EN ESTA MISMA ENTRADA, de tus comentarios:

    «Pues hombre para mí el nivel de exigencia que algunos habéis instaurado y además pretendéis imponer es sencillamente surrealista, si lo que pretendemos es ganar siempre todos los partidos holgadamente y cada temporada ganar todos los títulos sin tener en cuenta lesiones, adversidades y la situación en la que el equipo tiene que enfrentar la fase decisiva de la temporada, yo creo que algunos os habéis equivocado de equipo y deberíais haber elegido los Globetrotters. Por lo demás que después de lo que se ha conseguido este año y en qué condiciones todavía se continúe criticando por sistema a jugadores, Laso y directiva pues me da que pensar que igual ha jodido mucho que el equipo haya pulverizado todos los pronósticos negativos y vaticinios de agoreros anunciando el apocalipsis, y es más difícil reconocer el error y hacer autocrítica que decir que «han sido suerte», un poco de humildad no viene mal. Evidentemente todo el mundo puede criticar lo que le apetezca y yo puedo opinar lo que me plazca de la crítica. Por ejemplo para mí continuar diciendo que la dirección técnica son unos inútiles, Laso no sabe gestionar las rotaciones y los jugadores no valen nada pues en mi pueblo que es Madrid se llama: cuñadismo.»

    «Disculpame pero lo de comentarios jocosos o ironía incisiva es una visión personal tuya, yo a eso le llamo faltar al respeto, insultar explícitamente, hacer mofa u ridiculizar a los foreros que no comulgan o aplauden sus ideas. Cuestión de opiniones. En todo caso es muy libre de hacer «ironía incisiva» pero ya que te parece bien que sea contigo. »
    «Implícitamente quería decir que aún es peor porque insulta la inteligencia del insultado valga la redundancia»

    «Y eso que ya opté por dejar de leer sus comentarios o no tomármelos en serio, pero hay veces que crispa hasta un punto difícil de sostener, de hecho por si no nos acordamos hay varios usuarios que han abandonado el foro o han estado a punto por este motivo, y si a mí me recuerda los peores tiempos del gran Petrovic en la Cibona (al parecer mala influencia de su hermano Alexander) provocación continúa, risas, agarrones, escupitajos y al contacto más exagerado provocar la expulsión del contrario. En fin»

    «Hombre que la mayoría de los juicios de valor que algunos habéis hecho estaban mal es muy suave, yo le llamaría no dar ni una además temporada tras otra, al menos el Capitán a Posteriori no se equivoca nunca 😃 La crítica es una cosa, la crítica compulsiva, radical obsesiva y desde una autoatribuida verdad absoluta, eso insisto en mi pueblo tiene un nombre: CUÑADISMO 😉y el cuñadismo se puede criticar y rebatir, no es dogma de fe como pretendéis algunos, sería el colmo del despropósito.»

    «Magners78 exactamente es que es precisamente la más precisa representación de la diferencia entre la crítica constructiva y la crítica compulsiva, radical, sistemática e irrespetuosa, lo que viene siendo una operación con saña de acoso y derribo que al final no representa absolutamente nada ni vale para otra cosa que no sea perder el tiempo, evidentemente divertir no divierte nada.»

    Menos mal que decidiste «frenar el enfrentamiento», porque, en caso de que hubieses decidido lo contrario, tendría que entrar al foro en coche blindado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Eso sí; habida cuenta de que no me lees pero, al mismo tiempo, crees que sabes exactamente lo que escribo y rebates lo que supuestamente escribo, NO cabe duda de que, al amplio abanico de virtudes humanas que reconoces en ti mismo, hay que añadir otra que no conocíamos hasta la fecha: LA OMNISCIENCIA :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Pues se está quedando una mañana de lo más entretenida, eh :mrgreen:

    Desgraciadamente, tengo que dejaros un momento, que mi esposa me ha convocado para la comida :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , y uno a estas alturas sabe que hay órdenes de la superioridad que conviene acatar de forma diligente :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  99. Luis Fernández

    Magners78 efectivamente, conste que intercambio comentarios contigo 😃, los suyos sencillamente no me interesan, conmigo ya polémica ninguna, otra cosa es que pueda -podamos expresar nuestra opinión sobre esta dinámica en la que hemos entrado o nos ha metido acerca de que o quién Intersa o sobra. Me parece perfectamente licito

  100. roisiano2

    @magners78

    «Luis, no le interesamos pero vuelve a la carga una y otra vez (abajo te menciona de nuevo), cuanta incoherencia…al final que se quede solito aquí y lo disfrute»

    Yo creo que ya lo expliqué bastantes veces, pero se ve que aún no las suficientes :mrgreen:

    Vosotros NO me interesáis en absoluto; vuestros argumentos sí :mrgreen:

    O sea, yo, como persona hedonista practicante y convencida, encuentro francamente placentero rebatir vuestros argumentos, que es lo único que me interesa de vosotros.
    A qué os dedicáis, qué hacéis en vuestro tiempo libre… me la trae al pairo.
    Pero vuestros argumentos son una fuente continua de placer para mí :mrgreen: :mrgreen: . ¿Por qué iba a renunciar a ello si me provocan tanto gozo y además es gratis :mrgreen: :mrgreen: ?

    Por lo demás, en la especie de «amenaza velada» que hay al final de tu frase… bueno… mi experiencia me dice (y tengo mucha, mucha experiencia en los foros :mrgreen: ) que más del 75% de estas «amenazas» no se cumplen (y ahí tienes por ejemplo a tu colega Fernández, que pseudo-amenazó con abandonarnos en la peor racha de resultados del equipo, y fíjate con qué brío ha vuelto en cuanto los resultados fueron favorables :mrgreen: :mrgreen:

    Y aún es más: la mayoría de los (pocos que) lo dejan, suelen continuar como lectores, y muy a menudo «regresan» como posteadores más tarde, con el mismo nick… o con otro diferente :mrgreen: :mrgreen:

    —————

    @Luis Fernández

    «Y si, se puede perfectamente insultar a la persona a través de la actitud ante sus comentarios y lo puede hacer cualquiera.»

    Bueno: pues espero que algún día pongáis en práctica esta peculiar acepción de «insultar» que tú aportas.
    Quiero decir: con los métodos más… eh… expeditivos, diría que ya habéis probado con todos :mrgreen: :mrgren: , desde el «cuñado ilustrado» hasta el «bufón/payaso», pasando por insultos más groseros a través de multinicks fakes random.

    Pues no estaría mal ver qué sois capaces de hacer desde la sutileza. Los método más abruptos no parece que os hayan funcionado :mrgreen: :mrgreen:

    Vamos: si no llega a ser cierto aquello de «no ofende quien quiere sino quien puede», iba bien jodido. Sería el tipo más ofendido del universo conocido :mrgreen: :mrgreen:

    O sea, la cosa ha sido más o menos así:

    (lo bueno empieza a partir de 1:45)

    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  101. Javier R.

    Conste que a mí me parece muy bien el debate, yo no pretendo decirle a nadie si tiene derecho a opinar o no sobre lo que quiera. Ahora bien, tb tendremos derecho los demás a opinar sobre si una opinión se ha salido por la tangente o no, creo yo…

    En el tema de Causeur simplemente llamo a la cordura y recuerdo el caso de Hanga, al que muchos querían jubilar en febrero y al final ha sido clave. Y tb a saber exactamente qué es lo que se firma. Como dice más de un companyero aquí: «opinemos, pero sin entrar en modo pánico y pensando que se está destrozando ya la planificación».

    Y hombre, puestos a debatir, pues estaría bien que en los debates se introduzcan todos los hechos y no sólo los que nos convienen. Resulta que de nuevo están saliendo esos comentarios sobre Llull lastre, que si dijo lo de 2 temporadas de mierda (en el 2019…), etc, etc… Bueno, pues hace una semana, no hace 3 anyos, Sergio Llull ha sido nombrado mejor jugador nacional por sus colegas; y la mayoría habéis simplemente ignorado el hecho porque no casa con vuestro ideario. Me podéis explicar cómo es posible que un jugador acabado haya sido nombrado el mejor por la gente del baloncesto? A mí algo no me cuadra aquí. No saben ellos de baloncesto o estamos siendo demasiado críticos aquí?

    Luego tenemos otro hecho curioso, el del Barcelona. El anyo pasado lo estaba haciendo muy bien en cuanto a fichajes se refería porque estaba buscando piernas jóvenes. Este ya estamos diciendo que se está reforzando de nuevo muy bien y resulta que lleva 3 tíos por encima de los 30 anyos. Yo creo que a veces nos parece siempre que la bicicleta ajena es más bonita y no valoramos la nuestra, eh? Y conste que a mí me parece sencillamente que el Barcelona se ha dado cuenta de lo mismo que ya se dieron cuenta en el Madrid, que cuando llegan los partidos clave los tíos curtidos en batallas son los que te dan un plus que te acerca a la victoria.

    1. roisiano2

      Pues probablemente porque quienes conceden el premio, un premio AL MEJOR JUGADOR NACIONAL, son entidades que quieren «promocionar» su premio, y la mejor forma de «promocionarlo» es dárselo a un jugador conocido.

      Yo puedo tener mi opinión sobre Llull, tú la tuya, y cada uno la suya.
      Las opiniones son como los culos; todos tenemos un@ :mrgreen: .

      Ahora bien:
      https://www.basketball-reference.com/international/players/sergio-llull-1.html

      Llull ha hecho unos números paupérrimos esta temporada. Y la anterior.
      Unos números OBJETIVAMENTE peores que los de la temporada 2018/19, que el propio Llull definió como «una mierda» .

      ¿Por qué le han dado el premio si ha hecho, OBJETIVAMENTE, una temporada peor que la que él definía como «una mierda»?
      Preguntadle a quien le da el premio.

      Me imagino que, a la vista de los resultados de esta temporada, habrán dicho: a ver… ¿qué jugadores españoles han ganado algo (en su equipo) (algo importante)?
      Pues Llull, Rodolfo, Abalde, Alocén.
      De esos 4, ¿a quién se lo damos?
      Pues me imagino que los tiros habrán ido por ahí.

      Pero vamos… yo os demostré, NÚMEROS EN MANO, que al Madrid, en los partidos más importantes de esta temporada, había tenido mucho mejor resultado SIN Llull que CON Llull.

      ¿Que crees que he elegido esos partidos porque me favorecen?
      No pasa nada, vámonos a lo global:

      https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team/52/Real-Madrid/stats/2022/Advanced_Stats/Qualified/All/ortg/All/desc

      Ahí lo tienes.
      En EL, ESTA TEMPORADA. Con Llull en pista el Madrid mete 100.9 puntos cada 100 posesiones; encaja 108.4. Balance: -7.4 cada 100 posesiones con Llull en pista.

      Joder, roisiano, mira que eres capullo. ¿Y por qué coges la EL y no la ACB?
      OSTIA, porque la EL es la competición más importante, la referencia.

      Pero vamos… venga, en ACB:
      https://basketball.realgm.com/international/league/4/Spanish-ACB/team/52/Real-Madrid/stats/2022/Advanced_Stats/Qualified/All

      Ahí tenéis a nuestro glorioso capitán. Rating ofensivo / defensivo / balance: 109.5 / 111.9 / -2.4.

      Es que en la ACB, donde el Madrid, en promedio, gana los partidos de marimba (en promedio, digo)… JODER, ES QUE TIENES QUE CON LLULL EN PISTA, con balance de ratings negativo.

      Sus números son una malísimos; los números del equipo con él en pista son muy malos.
      Y le dan el premio.

      ¿Tú dónde crees que está el «error»? ¿En los números :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

      «Este ya estamos diciendo que se está reforzando de nuevo muy bien y resulta que lleva 3 tíos por encima de los 30 anyos. »

      ¿Estamos diciendo tal cosa?
      Yo, por ejemplo, así a ojo… ¿cuántas veces he dicho tal cosa, más o menos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?
      ¿Como 0 veces, tal vez?

      Cuando quieras volvemos a debatir el tema, eh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    2. magners78

      Javier, que es darse contra un muro…sus numeritos y de ahí no sale (eso sí, los que le interesan). Lo del premio? Bah, chorradas, gente que no tiene ni puta idea, chanchullos, amiguismo…y ya está. Mira que fácil es darle la vuelta a las cosas con los numeritos: Michael Jordan (casi nada al aparato) en 9 de sus 15 temporadas profesionales tuvo un porcentaje de triples por debajo del 30%, en ocasiones incluso por debajo del 20%!! Era un lastre? Había que darle la patada? Pues según el manual del manager de sillón, sí

      1. pau8200

        Chi los números no importan en baloncesto?¡¿?
        Chi es más importante ese título para valorar Chu temporada?

        Por favor.

        Sabremos lo que cobran este año, Llull,Rudy y Caseur?? Dejo esta pregunta

        Que vaya bueno

    3. Creo q nadie ha dicho q se estén reforzando bien este año, no lo se, pero no recuerdo lo q dice todo el mundo, pero lo mio si. El único fichaje oficial es veseley y dije q a pesar de ser el mejor pívot disponible era peor q davies hoy x hoy y casaba menos para el estilo de juego del barsa. Donde ves q diga q se refuerzan bien? De los demás he dicho q hay q esperar a ver xq suenan como 7 salidas y 3 fichajes, si se cumple todo pues a ojo de buen cubero te diré q si ya tenían una plantilla un poco corta se les va a quedar cortísima, jajaja. Cuando veamos si al final viene Durant o no pues ya podremos opinar. A mi kalinic, satoransky y veseley me parecen fichajazos, pero jugadores como kuric, calathes o Brando davies me parecen mejores, más contrastados o con mejor encaje y a esos hay q sumarles oriola, smits, hayes, exxum y no sé si se me olvida alguien. Exxum me parece un fichajazo Tb de esta temporada, me alegraré si se va.

      Además he dicho expresamente q me parecía q durante los 2 años anteriores eran la mejor plantilla de europa y q está pintaba a q iban a empeorar bastante. No se, quizá no estoy diciendo q se han reforzado bien si no todo lo contrario. Aún así 0 euroligas y ahí he señalado directamente al entrenador. Otra crítica al barsa mira x donde.

      No será quiza q el q tiene ceguera selectiva eres tú y no yo? No será q el q solo se fija en las cosas malas q otros dicen del Madrid (o buenas del barsa) eres tú y no los demás? Ser crítico consiste en ver las cosas buenas y las malas, no solo las q te de la gana a ti y en mis comentarios podrás encontrar cosas buenas y malas de ambos equipos. Si nadie rebate las buenas y solo se rebate las malas pues obviamente me veré obligado a volver sobre eso, no crees? Alguien ha rebatido lo q he dicho varias veces de q sarás ha dinamitado x dentro al barsa? No, verdad? Pues entonces paso a otra cosa, q sentido tiene darle más vueltas?

      Y respecto a lo del premio de llull no lo comenté xq me parece ridículo, seguro q hay unos cuantos jugadores españoles con mejor rendimiento esta temporada q llull. Pero oye si hay q escoger a ese jugador del equipo ganador, entonces obviamente tiene q ser llull q x lo menos ha jugado más y se ha lesionado menos q todos los demás, jajaja, mira en eso les barre a todos, estaremos de acuerdo.

  102. Antonio

    Se nos está yendo un poco de las manos todo esto no?? Yo creo que de esta entrada habré leído entorno a la mitad de comentarios….a @roisiano2 no le leo desde hace tiempo y la vida me va más feliz….y a @luisfernandez y @magners78 cuando entráis en bucle con el amigo @roisiano2 como que paso también.

    Creo que nos hemos enrocado en defender opiniones opuestas aunque estemos más cerca de lo que parece….y vuelvo a repetir que no es cuestión de críticas….todo el mundo puede tener críticas, simplemente no entiendo porque hay una versión catastrofista sobre todo….será eso que llamáis “Madridismo”

    1. Luis Fernández

      Antonio discúlpame puedes no leerme y me parece perfecto pero como verás yo me he limitado a intercambiar comentarios con Magners78, no interaccióno con él ni le leo por tanto difícilmente puedo entrar en bucle con él, con los demás creo que tengo derecho a hablar lo que me interesa

  103. Antonio

    Por cierto, se me ha ocurrido esta mañana. Ya que los asiduos a comentar no somos tantos….estaría muy gracioso ponernos caras en vermú en él torreznos o donde cuadre 👏🏿😂😂👏🏿

    1. Javier R.

      Antonio, yo me apuntaría al plan si no fuera porque me pilla a casi 2000 km 🙂 Si lo hacéis os mando una foto mía y la ponéis en la mesa 😀

  104. Luis Fernández

    Lo dicho se ha ido la crítica de las manos hasta un punto tal que si la realidad no da la razón,, no pasa nada, sin problema, se crea una realidad alternativa y a seguir adelante con la crítica 🤣 increíble pero cierto. Fíjate que estoy plenamente convencido de que si el Madrid consiguiese ganar una temporada o dos o tres todos los títulos, algunos van a continuar pensando que no tiene mérito porque es lo mínimo exigible al Mádrid y la dirección, los fichajes y la mitad de los jugadores seguirán siendo una mierda. Evidentemente el problema desde luego no lo tiene el equipo, habría que buscarlo en otra parte pero para ello se necesita un instrumento llamado AUTOCRÍTICA y parece impensable para algunos y mira que Llull dio un ejemplo primoroso e incluso Heurtel sin ser un ejemplo de casi nada.De verdad alguien piensa que le Interesa el porcentaje de Llull? le da exactamente igual, si metiera un 10 de 10 lo borraría de su memoria o diría que es relativo, le han defendido mal, el rival ha sido un amigo o mejor el recurrente «ha tenido suerte». Evidentemente admiro vuestra paciencia Magners78 y Javier pero esto es debatir si la nieve está más o menos fría en plena tormenta en Alaska y enterrado hasta las rodillas, si es que da igual, la nieve estará a la temperatura que él diga, si dice que a 30 grados morirá congelado mientras los demás demás se ponen a salvo pero quejándose del calor 🤣🤣👍no hay solución posible.

  105. magners78

    Venga, vamos a volver a dejar en su sitio a quien ha hecho el comentario-cuñado de la semana. Dice que la noticia del premio de Llull tiene pocos comentarios. No sé qué importa que tenga muchos o pocos, pero para él supongo que sí lo es. Esa noticia tiene 12 comentarios. Vale. Ahora pongo una noticia muy importante de hace no mucho tiempo (además del mismo grupo editorial de Marca)

    https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/03/24/623bb568fdddffc17a8b45b8.html

    Una noticia ante la cual poca o ninguna importancia tiene el baloncesto, el fútbol o muchísimas otras cosas. Cuántos comentarios tiene? Anda, solo 10, menos que la Llull! Cómo es posible, además en un medio tan leído?? Que bien nos lo pasamos a veces, sobretodo cuando alguien va de gracioso y sale escaldadito.

    Pd: Para mí esto no es más que un pasatiempo, otros invierten muchas horas de su vida (aún me pregunto qué trabajo deben tener, si es que trabajan) y es una motivación, intentando darse importancia ante desconocidos. Yo ya me fui de dos webs porque ya no quería estar más, dije que me fui y no volví…pero no es que no comentara, es que desde entonces ni he vuelto a clicar esas direcciones. Y aquí igual, cuando por una razón u otra me tenga que ir, adiós. Otros no tienen ni palabra ni agallas de reconocer su jeto aquí (eso sí, poner dibujos animados con cuarenta y tantos sí, que somos muy maduros)

    1. roisiano2

      Si quieres digo que soy yo… pero estaría faltando a la verdad, y no me gusta :mrgreen:

      Pero bueno… igual tú sabes más de mi propio aspecto que yo mismo.

      Es que es para escojonarse 🤣🤣🤣🤣

      Lo siento: sé que querrías tener una foto mía para «motivarte», pero tendrás que quedarte con el primer Roisiano que hayas podido encontrar :mrgreen:

      Las noticias en MARCA, las más importantes, suelen tener cientos de comentarios. Algunas, incluso miles.
      Si no lo sabes, te lo digo yo.

      Yo no sé si inviertes o no muchas horas de tu vida en este site; tu volumen de comentarios últimamente es elevado, pero igual tienes a alguien que los haga por ti. ¿Qué sé yo?
      Tampoco me preocupa.

      Que compares a MJ con Llull es como comparar a Dios con un gitano, si me permites:
      https://www.basketball-reference.com/players/j/jordami01.html

      Jordan, viejuner total, metía un 10% más de tiros de campo que Llull esta temporada.
      Un poquito de por favor… :mrgreen: :mrgreen:

      Ciertamente, sus porcentajes de 3 eran manifiestamente mejorables, si bien su porcentaje de tiros de 3 intentados sobre el total era bastante bajo, con lo que es una estadística NO muy relevante.
      Pero para saber eso, habría que entender del tema… o tener intención de saberlo.

  106. roisiano2

    Por ejemplo, del día de hoy:
    https://www.marca.com/futbol/barcelona/2022/07/03/62c17f9f268e3ec6518b45ac.html

    Más de 400 comentarios.

    https://www.marca.com/futbol/premier-league/2022/07/03/62c08b98ca47415a7f8b45bb.html

    Más de 300 comentarios.

    OK, sobre fútbol.

    Una sobre ciclismo:
    https://www.marca.com/ciclismo/opinion/2022/07/03/62c1aa4a22601d203d8b459a.html

    Casi 50.

    Ese premio, no interesaba a casi nadie.

    Yo, como soy más educado que tú, ni siquiera opino sobre la madurez de un usuario que se ha puesto como avatar la cara de alguien que afirma que soy yo (sin serlo; puede que tú no lo sepas, yo sí :mrgreen: :mrgreen: ).
    Pero cómico es bastante 🤣🤣🤣🤣

    1. roisiano2

      Un servidor, así a ojo, debe haber sido usuario a lo largo de su «trayectoria» de entre 30 y 50 webs. Usuario frecuente… no sé… tal vez de 10 (a lo largo de muchos años).
      No dije jamás que me iba de ninguna. Cero.
      Alguna creo que no la visito desde hace más de una década :mrgreen: :mrgreen: , pero soy lo suficientemente prudente como para no anunciar mi partida.
      Así tampoco tendré que dar ninguna explicación de mi re-entrada, si es que se produce 🤣🤣🤣

  107. roisiano2

    @Antonio

    «(…)Creo que nos hemos enrocado en defender opiniones opuestas aunque estemos más cerca de lo que parece…(…)»

    NO lo creo. Yo, de «tertulianos» como Fernández y col., NO puedo ni quiero estar «cerca» en la vida. Es más: cuanto más lejos, mejor :mrgreen. :mrgreen:

    Coincidimos en que a todos nos interesa (supongo) que el Madrid gane.
    Y ahí se acaban las coincidencias.

    No coincidimos ni en la visión sobre lo que debe ser una planificación de plantilla, ni en cuáles deben ser los criterios para renovar o no a un jugador, ni sobre qué tipos de comentarios son o no admisibles en un foro de debate.

    Y, sinceramente, si algún día coincidiese en eso con vosotros, consideraría que no merece la pena seguir opinando en ningún foro :mrgreen: :mrgreen. :mrgreen:

    Por lo que a mí respecta, que la escala salarial de una plantilla debe corresponderse con su nivel actual y perspectivas de rendimiento futuro, que es el mismo criterio que debe seguirse, para mí, en la política de renovaciones.
    Y, por lo que respecta a los foros de debate, cualquier comentario es legítimo siempre y cuando no se falte a la verdad de forma consciente ni se incurra en un insulto o ataque personal sobre otros usuarios.

    Y para mí estos principios son totalmente innegociables. De ahí no me voy a mover ni medio nanómetro. Nunca.

    Para mí estar en desacuerdo NO supone ningún problema; el problema es cuando ese desacuerdo conduce a ofensas a título personal.
    Yo NO quiero llegar nunca ahí, y en la mayoría de foros en los que he participado, NO ha sido así.
    Ahora bien, si se llega ahí, yo no voy a poner la otra mejilla. Para nada.

    1. priegue87

      @Roisiano2

      «Y, por lo que respecta a los foros de debate, cualquier comentario es legítimo siempre y cuando no se falte a la verdad de forma consciente ni se incurra en un insulto o ataque personal sobre otros usuarios.»

      No creo que faltar a la verdad de forma consciente convierta en ilegítimo un comentario, más bien al autor del mismo.

  108. 33fer33

    El otro día en la charla que dejé por ahí colgada y en otras entrevistas que le he visto, Carlos Sanchez Blas ha dejado caer que había una lucha de poder en el Madrid entre Laso y Llull.
    Parece ser que el balear se siente fuerte y no duda en intentar imponer su visión que no es la misma ni mucho menos que la de Laso.

    Por lo que dijo Carlos, la idea de Laso es que Sergio sea escolta puro y duro y que toque poca bola, pero por lo visto Sergio se niega a dejar de ser base y así dejar el mando del equipo a otro.

    En el debate el periodista hace mención de que Llull mete el codo a quien haga falta para tener su cuota y terminar siendo quien dirija el ataque. Y su conclusión era que fiche a quien fiche el Madrid en el puesto de base Llull hará lo que sea para terminar jugando allí igual que en estos últimos años. Su frase fue algo así como: «Laso quiere a Llull de escolta si o si, pero da igual que el Madrid tenga uno o cuatro bases que el que al final va a jugar será Llull y meterá el codo o lo que haga falta en cuanto vea un hueco porque quiere jugar de base.»

    Si eso es cierto o no solo lo saben ellos y Carlos. Si es una lucha de poder o son las circunstancias y el periodista lo ha adornado un poco tampoco lo se.
    También te digo que me parece que del cuerpo técnico del que menos habla y al que menos ensalza es a Laso e igual hay algún temita entre medio.

  109. magners78

    Yo dudo que a todos les interese que el Madrid gane. No hay más que ver lo que se extienden algunos cuando se pierde y lo poco o nada que escriben cuando se gana, curiosa manera de demostrar alegría.

    Lo del volumen de noticias no hace falta comentarlo más, uno hace la gracieta, le dejan en evidencia y erre que erre. Se ve que cuesta reconocer las cosas.

    El tema racismo está bien, en esta entrada ya se habla de gitanos (otro comentario/comparación cuñadista) y de discriminación a los negros. Joer cómo está el tema!

    Roisiano es un nombre? No lo digo en coña, la primera vez que lo oigo. Casualmente el de la foto está en foros de bicis. Casualmente tiene la edad del cardenal de la iglesia del cuñadismo. Casualmente de la misma provincia. Jo, cuántas casualidades! Se parece más a Kevin que a Marlon, eso sí

    A ver chi echcribimoch bien lo del michtergrín y loch punticoch, que de loch nervioch la mitad de lach vechech no aparechen loch jetoch verdech

    Jajajajajajajajjajajajaja

    (último parrafo como homenaje a los caídos en combate del foro)

    1. roisiano2

      Mira:

      Te facilito la labor de investigación.

      Ese Roisiano, al parecer, tiene followers y todo (muy pocos, la verdad, aún menos que comentarios en la noticia sobre Llull… si bien una noticia de MARCA debería tener más, por más que tú lo ignores :mrgreen: ) .

      Como pareces muy interesado en mi vida, yo de ti lo que haría es ponerme en contacto con los followers de Roisiano y preguntarles si le interesa mucho el baloncesto.
      Que igual sí, eh :mrgreen: :mrgreen:

      https://es.wikiloc.com/wikiloc/user.do?id=367873&event=followers

      Lo siguiente, imagino, es contratar un detective :mrgreen: :mrgreen:
      Cualquier día me encuentro una cabeza de caballo en mi cama; miedo me das :mrgreen: :mrgreen:

      No eres el primero que se obsesiona conmigo, pero sí uno de los que más lejos han llegado.
      Bueno…

      1. roisiano2

        Fijaos si seré importante, que hasta los multinicks random fake que se crean tienen imitadores.

        ¡Brutal!
        Estoy creando una industria del entretenimiento a mi alrededor :mrgreen: :mrgreen:

        Hasta el Roisiano este debería cobrar royalties 😂😂😂😂

  110. roisiano2

    @33fer33

    «(…) Por lo que dijo Carlos, la idea de Laso es que Sergio sea escolta puro y duro y que toque poca bola, pero por lo visto Sergio se niega a dejar de ser base y así dejar el mando del equipo a otro. (…)»

    A diferencia de otros users de este site, yo NO pretendo que tengo información interna de lo que pasa en el «vestuario» del Madrid, porque yo no les espío en las duchas :mrgreen: :mrgreen: .

    Eso sí; de lo que veo sobre la pista sí tengo información. Como poco, visual.
    Y una de las cosas evidentes que sucedían cuando coincidían Goss y Llull en pista (de hecho diría que lo he comentado varias veces, alguna en este site), es que Goss «se apartaba», lo único que hacía era subir la bola a campo ofensivo y, a partir de ahí, se ponía en una esquina (más o menos) para que Llull «oficiase» de base.
    Sinceramente, pensaba que sería una instrucción de Laso (equivocada… pero de Laso).

    1. Luis Alfonso Morán Castro

      Lo que comentas de NWG, es obvio, cuando coinciden en cancha, Llull al mando, yo también creía que era cosa de Laso…Es más una de las razones por las que me decepcionó el americano este año fue por su falta de carácter en estos detalles. A mí, particularmente NWG, este año me pareció un bluff. Eso sí, defendiendo me gustó.

      1. roisiano2

        A mí también me pareció un bluff (en defensa me pareció un jugador interesante, eso sí… aunque, bueno… la comparación era con Heurtel y Llull :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

        Era la jugada de casi siempre en ataque cuando coincidían en pista. Goss subía el balón más o menos hasta pasar campo contrario, Llull se acercaba para pedirla… y más o menos eso era todo lo que Goss tocaba el balón en ataque.

        A partir de ahí, buena parte de los ataques acababan con un tiro de Llull.
        Sobre sus porcentajes creo que en alguna ocasión ya hemos hablado… 🤣🤣🤣🤣🤣

        Lo repito: siempre pensé que era una idea de Laso. Una MALA idea (porque darle el balón a Llull en ataque para algo diferente a recibir en una esquina y tirar liberado hace mucho tiempo que me parece una mala idea)… pero pensé que era del banquillo.

        Si es de Llull… prefiero no decir lo que pienso de Llull… y de que el banquillo lo permita.

      2. roisiano2

        ¿No habíamos quedado, más o menos, en que me ibas a mandar una foto UN POCO MÁS GRANDE de tu avatar a ver si lo reconocía :mrgreen: ?

      3. Tb lo creía y lo critique x ello, otros decían q era xq NWG era un pusilánime (no usaron esa palabra, pero dijeron q los únicos q tenían huevos de verdad eran los veteranos o algo asi) a pesar de q esos mismos alabaron su fichaje.

  111. magners78

    A ver, una cuestión y dos aclaraciones, que se me quiere regatear y aún tengo algo de cintura…

    – Roisiano es nombre real?
    – La obsesión la tiene el que miente sobre estadísticas que pone, el Pinochiano de Sibenik, y es con Luis Fernández. Tanta persecución no es lógica (ni sana). Para no interesarte algunas personas de aquí no veas como les vas detrás.
    – Eres importante, muy importante. En todas partes. Aquí porque tus pronósticos los clavas, tanto en fútbol como en baloncesto. En el trabajo eres imprescindible, porque estás tol puto día enganchado en los foros, productividad garantizada. Y en casa ya no me pronuncio, que es lo personal*, pero más o menos…

    * Interesante cuando se habla de uno en el aspecto personal, que hace que la gente se exalte. Pero luego ese mismo individuo anteriormente hablando de la inteligencia del personal y capacidades…da pereza, pero lo mismo muestro pruebas

    1. roisiano2

      roisiano es mi nick de usuario. Un nick que elijo siempre en todos los sitios en los que soy usuario. Con minúscula. No te voy a dar explicaciones del motivo por el que lo escojo. Lo siento, Información solo para mí.
      Aquí roisiano2… básicamente porque me olvidé la clave del primero 🤣🤣🤣🤣🤣

      Las estadísticas que pongo están ahí para quien quiera verlas.
      Las de Llull de esta temporada son una mierda pinchada en un palo. Sus números personales y los números del equipo con él.
      Lo sabéis. Os fastidia. Os las seguiré poniendo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      No entro en consideraciones personales. Eso es vuestra especialidad. La única que reconozco en vosotros :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Eso sí: algo tenemos en común vosotros y yo (aparte de que, con matices, queremos que gane el Madrid): a todos nos encanta hablar sobre mí :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  112. Luis Fernández

    Que bonito detalle tuvo Llull con Laso dejándole levantar el trofeo y agradeciendo que siempre defienda a los jugadores, a pesar de así llevarse el todos los palos cuando las cosas van mal. Estaba aquí pensando y no se por qué se me ha venido a la mente, momentazo brutal, aunque el de Magners78 escribiendo con la ch también me ha llegado 🤣

  113. magners78

    Bueno, es que no lo decía en broma, era un nombre que podía existir pero no conocía. O sea, otra «casualidad» más a añadir.

    A mí me gusta hablar de gente interesante, no de gente que se cree interesante, hay una gran diferencia.

    Ahora además de estadísticas a ver si hay güebos de poner declaraciones que provengan del Barcelona y Efes en f4 donde señalan como nombre propio a Llull, y de crónicas periodísticas profesionales donde se resalta el papel de Llull en cuartos de Euroliga y en la f4. Si los pongo yo es porque soy una gruppie…pero es que existen. En estos play offs no se ha convertido en el máximo asistente histórico? Hace unos días no le han otorgado el premio al mejor jugador nacional? Menuda basura todo ello, si lo importante son los numeritos!

    1. roisiano2

      La casualidad no existe en este caso: te pones a buscar «roisiano» en google, pones el primer resultado que encuentres con una foto de un jicho, y ahí tienes la historia montada.

      NO hay ninguna casualidad ahí, solo tu voluntad de ¿incomodarme? poniendo supuestos datos personales míos, porque, debatiendo argumentos, te sabes muy inferior :mrgreen:
      ¿Parece un modo bastante sucio y rastrero de debatir? En mi opinión sí, pero es el único que eres capaz de ejecutar :mrgreen: . Menos mal que jamás publico datos personales demasiado relevantes en ningún sitio; si no, cualquier día te encuentro en el portal de mi edificio :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Bueno… ni eso te sale bien.

      Pero siempre te puedes crear multinicks fake random o imiltarlos 🤣🤣🤣🤣

      Igual un día de estos reflexionas sobre tu forma de actuar (buscando poner datos personales sobre mí en un foro de debate; apoyando e imitando multinicks fakes random, etc.) y llegas a alguna conclusión al respecto… o no. NO seré yo el que te dé consejos :mrgreen: :mrgreen:
      ¿Qué mas trucos «sucios» podemos esperar de ti que no hayamos visto hasta ahora?
      Porque vaya «arsenal» has demostrado 🤣🤣🤣🤣
      Y solo porque hago comentarios jocosos sobre vuestros argumentos en un foro de debate.
      Es que lo piensas un poco y hay que escojonarse :mrgreen: :mrgreen:
      ¿Qué haces en la vida real respecto a la gente que no te cae bien? ¿Contratar a un sicario? 😂😂😂😂

      Si alguno de tus compañeros de fatigas tuviese un poco de decoro, te diría… bueno… QUIETOOOR, vamos a recordar lo sabios consejos de Napoleón y Sun Tzu, grandes referentes para mí :mrgreen:

      ¿Me imaginas a mí buscando información sobre ti o sobre Fernández en google, especulando sobre cuál es vuestro empleo, sobre vuestra vida en general?
      Tendría que estar bien desesperado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      —————-

      Pues EFES y FCB estarían totalmente «acojonados» con Llull, pero el resumen de los 7 partidos más importantes que ha disputado ante ellos es…

      (Puedes disfrutar con el detalle partido a partido mucho más arriba en esta entrada; hago un copia-pega parcial):

      Resumen GLOBAL de los 7 encuentros:
      * Real Madrid: +30
      * Llull: 18 de 66 en tiros de campo (27.3% global); -14 con él en pista (esto es: el balance global CON Llull en pista es -14; el balance SIN Llull en pista es +44)

      🤣🤣🤣🤣🤣

      Ah, ahora lo pillo… estaban acojonados con la influencia en los encuentros que ha tenido agitando toallas en el banquillo :mrgreen: :mrgreen:

      NO me extraña que le tuviesen miedo. Con Llull agitando toallas, +44 para el Madrid. ¡Fenómeno! 🤣🤣🤣

      ¡Ey, chavales, que ya estamos en torno a los 300 y ni siquiera es una entrada sobre Jeffrey LA LEYENDA Taylor!

      C’mon!!!!!! :mrgreen:

      Me voy para la cama, que Djokovic me parece a mí que no va a perder… Al menos, NO hoy.

  114. bcnmadridistajose

    Cuando habláis de baloncesto sois la ostia. Admiro vuestro conocimiento tan bonito de este deporte y me encantan comentarios de gente que sabe mucho cómo sirgallahad, Fer33, muggen , Víctor y otros que realmente disfruto leyendo… Pero chicos llevamos en este blog más de 50 mensajes de ataques entre roisiano y Magners+Luis Fernández.
    No os enfadeis pero ni vais a cambiar a roisiano ni él a vosotros y estas discusiones aportan muy poco…ignoraros y hablad de baloncesto, que de esto sabéis un rato.
    Yo discrepo cuando decís que hay gente que quiere que pierda el equipo.
    Roisiano no ha dado una en sus predicciones pero le vi feliz de haberse equivocado y si sois justos lo ha repetido varias veces y ha tenido la autocrítica necesaria para admitir que se equivocó. Él da datos… Que no os gustan, pues que le vamos a hacer…no veo tanto drama y no siempre hay que estar de acuerdo con todo el mundo. Lo único importante es el respeto y a veces se pierde en este blog y es una pena.
    Magners, me importa poquísimo la vida privada de roisiano..si es el de la foto bien y si no lo es también bien..que más da?
    Seamos adultos y hablemos de baloncesto de una forma constructiva sin ofender a nadie y con respeto.
    Yo hay comentarios de roisiano que no estoy de acuerdo y otros que sí lo estoy…tuyos que no lo estoy y otros que sí lo estoy… Pues que bueno que haya diversidad y se pueda dialogar, discutir de forma constructiva sobre este deporte tan bonito.
    Por favor centrémonos en El basket y olvidemos rencillas personales que no aportan nada.
    Que nadie se ofenda, lo intento decir con respeto pero es que tanta discusión del y tú más aburre..un abrazo a todos

    1. roisiano2

      La verdad es que tenía preparado un post para continuar con el divertido y apasionante intercambio argumental… pero, a la vista de este post, me ha «bajado la líbido» un poco, la verdad :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , y me da un poco de reparo publicarlo ahora.

      Así pues, lo dejo por ahí preparado en «standbye» a la espera de ocasión propicia de ejecutarlo… que la habrá… casi seguro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Por lo demás…
      Sí; esta temporada, en lo mollar, mis pronósticos (sobre el desempeño del equipo en las grandes competiciones, EL y ACB, las otras me importan poco) han fallado con estrépito y sin ambages, las cosas como son.
      O sea, darme un 1 sobre 10 ya sería generoso 🤣🤣🤣.

      He de decir en mi descargo (no sé si los habrás leído, pero yo juro por Snoopy que los he escrito) que los de la temporada pasada los «clavé» (o sea, de 9 sobre 10, tranquilamente), y, en 2019/20, en contra de muchas opiniones que veían que aquello iba fenomenal, yo veía signos preocupantes (dependencia absoluta de Campazzo y Tavares) que acabaron materializándose en la fase final de la ACB (aunque no contaba con ese batacazo).

      Por completar mi balance pronosticador, en Ch. L. con la sección F fallé el pronóstico en todas y cada una de las eliminatorias.
      Conste en acta que, en mi opinión, en la sección F, como yo preveía, el Madrid fue inferior a todos sus rivales en todas las eliminatorias (ocasiones de gol y tal), y también en la F… pero imagino que ganaron solo por hacerme quedar mal 🤣🤣🤣🤣, lo cual, por extraño que parezca y aunque no todos se lo crean, me parece muy bien 😂😂😂😂.

      Soy de los que pronostican desgracias con la esperanza de que no se cumplan. En el fondo, estoy minimizando riesgos (aquello de no meter todos los huevos en la misma cesta, you know). Si mis pronósticos aciertan, estaré descontento con el resultado, pero presumiré del acierto; por el contrario, si mis pronósticos fallan, estaré contento con el resultado, y no me importará reconocer que han fallado mis pronósticos.
      Según yo lo veo, es algo así como un win-win 😂😂😂😂😂😂

  115. Luis Fernández

    bcnmadridistajose te respondo ya que me aludes Primero acerca de quien sabe o no de baloncesto todo es opinable, pero si lees bien mis comentarios yo solo he intercambiado mensajes con Magners78, al.otro usuario al que te refieres sencillamente no le leo, y es el único que presume por aquí de saber más que nadie de baloncesto,tu opinión es muy respetable pero tú eliges los comentarios que más te gustan y yo elijo los que me gustan a mí y te aseguro que en la elección no coincidimos, tan respetable tu opinión como la mía.Por otra parte tampoco simplifiquemos tanto con Magners78 y yo mismo que hay varios usuarios más que igual tendrían algo que decir, bueno no todos desgraciadamente porque más de uno y de dos han terminado por abandonar el foro y no ha sido ni por Magners78 ni por el que escribe.

  116. Luis Fernández

    Evidentemente hay que centrarse en el basket pero eso cuando alguien hace mofa e intenta ridiculizar cada uno de tus comentarios pues igual no es fácil.

  117. roisiano2

    @mugggen

    «Tb lo creía y lo critique x ello, otros decían q era xq NWG era un pusilánime (no usaron esa palabra, pero dijeron q los únicos q tenían huevos de verdad eran los veteranos o algo asi) a pesar de q esos mismos alabaron su fichaje.»

    Bueno… en esto he de decir que, en caso de que esa opinión de ese periodista (acerca de que, más o menos, Llull hace «lo que le sale de los huevos» en cuanto a la asunción del puesto de base) se base en hechos reales (cosa que yo ignoro totalmente, porque NO estoy ni en ese vestuario, ni en las charlas de Laso, etc.), Llull NO sería el único que quedaría mal en el asunto (por saltarse las órdenes del entrenador).
    El propio Laso, para mí, quedaría muy tocado si fuese cierto (Y, NUEVAMENTE, LO PLANTEO COMO HIPÓTESIS, PUES NO PUEDO SABER SI ES O NO CIERTO) que un jugador hace de forma sistemática algo distinto a lo que él «ordena» desde el banquillo.

    Y Goss tampoco saldría «indemne» de esto.

    Quiero decir: el mayor grado de «culpa» lo tendría Llull por saltarse los sistemas; pero Laso sería consentidor de facto, y Goss una especie de «colaborador necesario» para que eso fuese así. Si tanto Llull, como Goss como Laso saben que esa NO es la jugada «marcada» y se sigue haciendo de forma sistemática, los 3 tienen su responsabilidad en esto. En distinto grado, pero los 3 son responsables.

    Vamos… que si un subordinado mío contraviene mis órdenes directas de forma sistemática (y me da más o menos igual el entorno profesional de que se trate), la primera vez que lo hace le advierto, la segunda le sanciono, y a la tercera, si depende de mí la decisión, está en la puta calle.
    No me parece mal que un subordinado cuestione y debata las instrucciones de un superior con dicho superior. Es más: me parece sanísimo que así sea, pues puede aportar ideas útiles que pueden hacer cambiar (… o no) dichas instrucciones para mejor. Que el superior «mande» no implica que tenga razón, solo que está en un escalón jerárquico superior.

    Ahora bien: una vez que se toma una decisión y es comunicada, ya sea más o menos «colegiada» o por decisión personal de la autoridad jerárquica (del superior), estas instrucciones deben ser seguidas por los subordinados, o, como poco, no contravenidas.

    Obviamente, estamos opinando en base a una hipótesis, que bien podría no ser cierta.

    1. Si, claro, obviamente todos tienen parte de culpas, pero estaremos de acuerdo en q es muy diferente pintar un llull-sistema q pintar otra cosa y q luego se lo salten. Yo ya dije q la combinación llull-madrid-laso resta más q suma, no sé si Chus Mateo sería capaz de relegar a llull a esa segunda línea q le correspondería por nivel físico y baloncestistico, pero desde luego laso no ha sido capaz.

      1. roisiano2

        Sí; pero si tú, como entrenador Y RESPONSABLE NOMINAL DE TOMAR LA DECISIÓN, ves que pintas «cuernos abajo» y el 23 hace «Llull-sistema», y esto sucede jugada tras jugada… Y NO HACES NADA AL RESPECTO, te estás, de forma implícita, «quitando la autoridad» sobre el asunto.
        O sea… estás, de facto, renunciando a parte de tus propias atribuciones laborales.

        Yo opino como tú, pero incluiría ahí específicamente a la Alta Dirección / Gerencia en el asunto (en realidad, cuando tú dices «club» probablemente quieras decir lo mismo, con otras palabras).
        Y, para lo que ha restado, podría habernos salido incluso más caro (aunque la FF de 2019… uffff…).

  118. Ojo a la noticia que salta esta mañana. Jorge Calabrés, que tiene línea directa con Florentino, adelanta en El Español que el club va a mantener a Chus Mateo como primer entrenador. La versión oficial es que no quieren correr riesgos con la salud de Laso que según la info se sometió a un «cateterismo por la obstrucción de una arteria» y tiene «otra arteria obstruida al 50%»

    El club pide a Laso que pare y le ofrece incluso tomarse el año sabático con salario completo. Pero el técnico se niega y amenaza con largarse a otro equipo. Se viene marejadilla, y para interpretarla me parece clave entender cómo de grave es lo que tiene Laso y recordar la guerra soterrada que mantiene desde hace tiempo con el director de la sección, Juan Carlos Sánchez. Cuando tenga más contexto y pueda valorar la información escribiré un post sobre el tema. Os leo

    1. Si se confirma la noticia, no creo que haya que buscarle tres pies al gato. Siento no ser original, pero me temo que en este caso tampoco vamos a saber el alcance real de la dolencia de Laso. El sentido común impone que, tras un infarto, los niveles de estrés se reduzcan al mínimo al menos durante un tiempo, algo incompatible con la presión y el trasiego que exige el banquillo del Madrid. Para el club sería un trago amarguísimo que a Pablo le pudiera suceder algo en el banquillo y es muy factible que, con la información médica que manejan, vean esto como posible. Lo que está claro es que esta decisión sí pasa directamente por Florentino, que, dado el aprecio y el respeto que tiene por Laso, no creo que se haya dejado influir por luchas intestinas ni por la influencia de JCS. Deportivamente sería un grave trastorno para la sección, si bien creo que Mateo es el mejor recambio para Pablo. Pero no veo «camas» ni excusas del mismísimo Florentino para prescindir de alguien que el presidente ve imprescindible.

  119. Que Llull se salta los sistemas de forma habitual, te lo dice cualquiera que vaya al campo habitualmente. Que Laso le consiente cosas que a otros no, es obviedad, de hecho en el Madrid, SR, Llull, Rudy y Carrol, hacían lo que querían sin consecuencias, ojo, que los tres primeros tienen nivel en mi opinión para hacerlo, pero Llull no tiene ese conocimiento del juego de sus compis, y desde que físicamente se rompió, ese físico dominador en Europa se acabó. Aquí he visto a Mirotic, Doncic , Randolph y prácticamente todos los pivotes hasta Tavares llevarse broncas tremendas y castigos continuos en cuanto se movían una coma.

    Chus Mateo, me ha gustado su gestión en los partidos, respecto a Llull, se iba de madre lo quitaba, excepto el último partido que casi se nos escapa por tener a Llull más de la cuenta.

    Es habitual ver al equipo dando vueltas con el sistema mientras Llull no suelta la pelota habiendo pases, hasta q llega los últimos segundos donde se come el balón, para mi es un sufrimiento.

    A todo esto reconozco la importancia de Llull antes de su lesión, su capacidad de llegar a revolucionar partidos muy cuesta arriba, cada vez menos según nos acercamos al presente, y que su corazón madridista es innegable.

    Que aporta dentro del vestuario, sinceramente no lo sé, pero la barbacoa del milagro la dio Rudy.

  120. magners78

    Noticia que va a dar mucho jugo, y es que recuerda a lo que pasó en los Lakers en la 79/80 y que queda explicado en la serie Winning Time. El entrenador tuvo un accidente y el segundo se hizo cargo del equipo…para quién no conozca la historia no hago spoiler.

    Lo de Laso no es ninguna broma, lo primero además de la intervención es que haga dieta (fuera la sal y las grasas) pero ello es para que no le suba la presión arterial…y para que no suba hay que estar tranquilo sin situaciones de estrés. Y ya vemos cómo se pone Pablo varias veces a lo largo de los partidos. Lo lógico para prevenir otro susto (o algo peor) es que pare un tiempo, porque la cosa no es que se largue a otro equipo, es que corre el riesgo de largarse al otro barrio.

    Coincido con S en no creer en rencillas (aunque eso lo saben los que están dentro), que es un tema de salud. Y el mejor sustituto es Mateo, que con el Madrid ha ganado como primer entrenador 9 partidos (algunos increíbles) y le han tangado en otro.

  121. Luis Fernández

    Yo no soy cardiólogo pero si soy sanitario de formación y me parece que en este caso ha imperado la sensatez, sí ha partido de Florentino entiendo que asesorado por el servicio médico me parece que tiene un enorme aprecio a Laso porque puede estar en juego algo más que la salud. Se comentó en plena final contra el Barcelona que prácticamente hubo que sujetar a Laso porque quería sentarse en el banquillo, puedo entender que Laso quiera volver a hacer su vida profesional pero es de una absoluta temeridad que pone en juego su salud y su vida que no debe permitirle ni facilitarle ni Florentino ni absolutamente nadie. Si alguien está buscando temas extradeportivos o milongas de luchas internas, u otras historias para no dormir está a mi parecer absolutamente equivocado. Creo que puede estar en juego algo mucho más importante que eso y es una vida. Con el tiempo podrá volver a su actividad profesional pero desde luego debe ir para largó

  122. Luis Fernández

    Es más si fuera de su familia le hubiera pedido o rogado a Florentino que no le dejara sentarse en el banquillo, quién sabe si lo han hecho ya.

  123. magners78

    Danacol podría renovar su imagen y después de haber tenido a Del Bosque y a Javier Cámara quizá sea el turno de Laso. Puede salir Pablo pegando gritos en un tiempo muerto, y en el post partido, aún alterado está en la barra de un bar con un pintxo de chistorra que suda abundante aceite, una mega croqueta de bacalao y un vaso de txacolí (el camarero sería Heurtel que le va sirviendo con sonrisa maliciosa). En ese momento se le acerca Mateo y le dice: «Pablo, con esto poca broma. Vete tranquilo que si eso me encargo yo y todos contentos». Hala, casting y guión hechos, de nada Danone!

    1. magners78

      Correcto Luis. El club no puede permitirse correr riesgos con la vida de nadie. No es un jugador que pueda tener una lesión crónica, es alguien que podría perder la vida

  124. roisiano2

    https://www.marca.com/baloncesto/acb/2022/07/04/62c29e5bca4741a2698b4587.html

    Extraigo y pongo negrita:

    «(…)El doctor, despedido por negarse a firmar la baja

    El entrenador madridista se incorporó a los entrenamientos del equipo en el tramo final del curso, algo que ha provocado un cisma en el seno de la sección de baloncesto, pues el doctor Miguel Ángel López ha sido despedido argumentando negligencia. El club le quería imponer que firmara la baja laboral del técnico y él se negó. (…)»

    OJO, que, si esto es así (lo que subrayo en negrita), nos encontraríamos con que la Alta Dirección o Gerencia del Madrid pretende «imponer» un criterio médico… al médico.

    Y, hombre… cada uno puede tener su opinión respecto a la salud de Laso y lo que le conviene… pero… joder… entre la Alta Dirección, la Gerencia, y el cuerpo médico del Madrid, el que, en teoría, está más y mejor preparado para saber si Laso debe estar o no de baja médica… debe ser el médico.

    Digo yo, eh…

    Vamos: que, si eso es cierto, la cosa fue algo así como:
    – Quiero que Laso sea considerado baja laboral
    – Pues a mí me parece apto bajo criterios médicos
    – Pues te vas con tu criterio médico a la puta calle

    Bueno… también es verdad que a veces en el Madrid los roles no están del todo claros. La Alta Dirección se meten a médicos… y el médico a aficionado faltón que insulta al rival desde la grada:
    https://www.heraldo.es/noticias/deportes/baloncesto/2019/11/15/euroliga-abre-expediente-medico-real-madrid-baloncesto-llamo-panda-de-ratas-jugadores-barca-1344221.html

    Y Llull, al parecer, de «entrenador» en la pista 😂😂😂😂

    Tal vez el problema esté en la distribución de roles :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  125. Javier R.

    Yo en esto tampoco voy a entrar en el tema de luchas internas, porque veo la cuestión un poco más complicada. Y la verdad es que es un debate interesante donde no creo que ni unos ni otros tengan toda la razón.

    Por un lado tenemos el derecho de Pablo Laso a decidir cómo manejar su salud. Evidentemente como persona libre que es puede decidir seguir entrenando y poner en riesgo su vida con ello (no tengo ni idea de cómo de cerca puede estar ese hecho, pero supongamos que el riesgo existe).

    Por otro lado está el derecho del Real Madrid de querer o no coasumir ese riesgo. Porque una cosa es que tú te laves las manos y digas que la decisión es personal de Laso, pero otra bien distinta es cómo quedaría la imagen del club si Laso sufriera un infarto durante un partido o entrenamiento. E imagen aparte, como seres humanos que son los que hay ahí, el cargo de conciencia que te quedaría por haber hecho que esa persona siguiera en el cargo y le costara la vida.

    Yo sé que en estos temas mucha gente tiene opiniones muy claras al respecto a favor de unos o de otros. Yo nunca las veo claras, y desde luego me parece un tema complicado. Desde luego creo que lo mejor sería que lo aclararan sin filtraciones, porque ésas van a llevar a complicar aún más el tema.

  126. 33fer33

    Viendo esta noticia me surge una pregunta a los conocedores, Chus Mateo y el resto del equipo técnico son entrenadores del Madrid o son el equipo habitual de Laso?
    Quiero decir, cuando fichas a un entrenador normalmente fichas al cabeza de lista y a su equipo de colaboradores, mi pregunta es si Laso trajo su equipo o es el Real Madrid el que le ha hecho el elenco de ayudantes.

    Y me parece reseñable esto porque lo mismo Laso siente que aprovechando la enfermedad y que el Madrid con él llevaba un par de años sin oler la liga que le están moviendo la silla en sus narices de aquella manera.

    Por otra parte Chus Mateo no tiene la culpa de que a Laso le haya dado un perrenque, no se merece que parezca que se está amotinando para sustituir al capitán.

    Yo si fuese Florentino le ofrecería a Laso la posibilidad de ser manager de la sección durante este curso y que vea los toros desde la barrera, si la arrogancia o soberbia de Laso no le dejan dar un paso a un lado por su salud… pues igual habría que pensarse si darle de baja. El Real Madrid no puede salir en los noticiarios con Laso en una camilla o algo peor.

    1. Javier R.

      A Laso le cambiaron los ayudantes en la temporada 2014 (creo que fue esa), la de la silla de ruedas. Antes tenía a Hugo López y Jota Cuspinera. Después de aquella mala temporada pusieron a Chus Mateo y Paco Redondo y ahí siguen. No sé hasta qué punto Laso tuvo poder de decisión en los nombres, pero vamos, que no ha sido un equipo de trabajo desde el principio ni creo que tengan ninguna vinculación contractual los unos con los otros.

      No sería la primera vez que un segundo pase a ser entrenador principal al irse éste. Ya pasó con Joan Plaza cuando se fue Malijkovic, al que no le sentó demasiado bien el hecho, creo recordar.

      1. 33fer33

        Gracias por la información.

        Yo me imagino que una de las preocupaciones que estos últimos años ha pasado por la cabeza de la gerencia era como podría ser el día que la era Laso se terminase y por donde podría venir la sustitución y que no fuese traumática. Y puede que el infarto haya mostrado una posibilidad que no tenían en mente y que sea un relevo sin un cambio muy excesivo.

    2. roisiano2

      Laso estuvo muy cerca de «perder la silla» cuando estuvo sentado en la silla de ruedas, precisamente :mrgreen: :mrgreen:

      Al final, él conservó su silla, en aquel momento, en contra de mi criterio, pero la perdieron «sus» ayudantes, y el club le puso unos ayudantes, hasta donde yo sé, fichados por el club.

      Y, por lo que a mí respecta, el club acertó en esto, porque los resultados, en relación al potencial de plantilla manejado, en general, han sido mejores de 2014 en adelante (después del cambio de ayudantes) que antes.

      Esto que voy a decir es opinable, pero me extrañaría mucho (pero mucho, mucho) que el médico del Madrid fuese cesado por no dar una baja laboral a un trabajador (en este caso Laso) con la que tanto el club como el trabajador estuviesen de acuerdo.
      Vamos: que, en mi opinión (y no sería tanto un tema médico como «político»), si tanto Laso como el club (Alta Dirección / Gerencia) estuviesen de acuerdo en tramitar la baja laboral de Laso, el médico hubiese firmado esa baja tanto si Laso está «al borde de la muerte», como si está regular, como si está casi perfectamente.
      Otra cosa sería «tramitar el alta» (para la cual, aunque Laso y el club estuviesen de acuerdo, es posible que el médico presentase objeciones, porque la responsabilidad nominal -en caso de tragedia- sería suya), pero, para tramitar la baja… vamos… estando la empresa y el trabajador de acuerdo, no conozco ni un solo caso donde un médico haya puesto objeciones.
      Con lo cual, si bien NO es un hecho probado, sí parece lógico pensar que si el médico no tramitó la baja de Laso es porque, al menos, una de las partes NO estaba de acuerdo con esa baja.

  127. Antonio

    Yo esto no lo veo….me da la impresión de que como no hay movimientos del Madrid….ya están claros los fichajes y no hay rumores….pues vamos a soltar la bomba, y así tenemos noticias y a la gente entretenida en veranito….

  128. roisiano2

    @priegue87

    «Pues fíjate si son irreconciliables, que siempre fui más de Sampras que de Agassi. Y sí, conozco los números de los 3, y al menos para mi, aunque las estadísticas cuentan gran parte de la verdad, sigue habiendo una parte sujeta a gustos personales.(…)»

    ¿Eras fan de SOSOMAN Sampras, en serio :mrgreen: :mrgreen: ?
    Joder… es que de tenis, nos ponen a debatir en la misma habitación y, en el caso más favorable, solo uno de los dos sale vivo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    SOSOMAN Sampras viene siendo como el «Federer» de hace 30 años, más o menos, para que veas el «cariño» que le tenía a SOSOMAN :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Mira que le tenía manía a SOSOMAN.

    O sea… SOSOMAN, FEDERER, ARMSTRONG, WOODS, SCHUMACHER, BOLT, SCHLIERENZAUER, SVINDAL, HIGGINS (estos últimos casi seguro que ni os suenan :mrgreen: ) están entre los deportistas que más he «odiado» en mi vida a título individual (podría añadir más nombres), pero, en su momento, SOSOMAN ocupaba el indiscutible top-1 entre mis fobias deportivas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Aún así, reconozco que, bajo cualquier parámetro objetivable, SOSOMAN ha sido mejor tenista que Agassi. Para mí es tristísimo, pero estadísticamente impepinable y, por lo tanto, básicamente cierto. No hay manera de hacer sucumbir a SOSOMAN. Los números se oponen a mis intenciones. Y si los números no me dan la razón, no hay argumento :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    Menos mal que las estadísticas de FEDERER me permiten «rajar» de él con casi todos los números a favor :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Ese es un auténtico placer para mí… no lo sabes tú bien. Comparado con eso, lo de Llull (que, además, antes me caía muy bien hasta que perpetró la FF de 2019) es pecatta minuta :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    «(…)De hecho, estoy totalmente de acuerdo en que en la sección de furgol no renovaran a Marcelo, pese a ser una leyenda (en mi opinión, más que Caseur, Rudy y Llull). Los jugadores (y en su defecto, los debe empujar el club en mi opinión) deberían de aprender a irse cuando aún los podemos echar de menos. (…)»

    En términos absolutos, sí, Marcelo es más LEYENDA*** que Llull o Rodolfo, y mucho más que Causeur, básicamente porque el Madrid ES UN CLUB DE FÚTBOL, por más que varios de nuestros contertulios no se den por aludidos al respecto (y eso que lo pone en el escudo y la razón social :mrgreen: :mrgreen: ), pero, en términos relativos (respecto a su sección), estaría ahí-ahí con Llull y Rodolfo, o incluso ligeramente por debajo, aunque muy por encima de Causeur y, desde luego, en un lugar muy, muy, muy superior a Jeffrey LA LEYENDA Taylor :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Y sí; si a los deportistas les preocupase «su legado», se retirarían cuando aún pudiésemos guardar un buen recuerdo de ellos.
    NO es lo habitual, y acaban decantándose por el aspecto pecuniario (lo comprendo perfectamente, pero, aún así, para mí su imagen queda deteriorada) y, supongo, por una especie de «autoengaño» por el cual aún se creen mucho mejores de lo que son.
    Bueno… el «autoengaño» propio y el ocasionado por el entorno, donde tienen un montón de palmeros, periodistas y fans forofos que siguen diciendo que aún están en la élite aunque haya dejado de ser cierto hace tiempo.

    *** Hablo de LEYENDAS del Real Madrid. Si hablamos de LEYENDAS de sus deportes, Marcelo es, posiblemente, de los 10 mejores laterales izquierdos de la historia del fútbol, y Llull o Rodolfo tendrían dificultades para estar entre los 1.000 mejores jugadores de la historia del baloncesto, teniendo en cuenta que la amplia mayoría son estadounidenses.

    Si hablamos de LEYENDAS en un concepto más amplio pero restrictivo (o sea, en un grupo en el que estarían Nadal, Djokovic o Federer al lado de Phelps, Bolt o Jordan, Napoleón o Julio César, y en el que había serias dudas sobre SOSOMAN, y, por desgracia, NO entraría Agassi :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), ninguno de todos estos estaría en este selecto grupo (pongamos que de las 1.000 personas más legendarias de la historia de la humanidad).
    Para mí sería este último grupo el de las auténticas LEYENDAS, donde no se «corrompe» ni vulgariza el uso de la palabra.

    1. priegue87

      Efectivamente, tenia preferencia por «SOSOMAN». Para mi los deportes se dividen en aquellos en los que participa el Real Madrid, en los que mi disfrute depende de que ganen básicamente, y el resto de deportes, que tienen un componente más de ocio, y ahí Sampras y Federer me divertían (uso el pasado también con el overrated, porque no creo que vuelva a jugar a tenis en serio) que el resto de jugadores.

      Prefiero los debates con copazos de por medio, que con puños por cierto. Y soy de las personas que les suele prestar muchas más atención a aquellos que tienen opiniones contrarias a las mías (si tienen un mínimo de fundamento, y yo un mínimo de interés en el tema)

  129. sirgallahad17

    Puntualizar la información de @Javier R. respecto a los ayudantes. Los ayudantes que pusieron a Laso fueron Chus Mateo y ZAN TABAK, saliendo éste al año siguiente camino de Fuenlabrada como entrenador principal. Fue en ése momento, Julio de 2015 tras esa temporada inolvidable, cuando aparece la figura de Paco Redondo, que había venido de una trayectoria brillantísima con la cantera del Joventut en el verano de 2013.

    Por lo tanto, Chus no fue del «equipo» de Laso desde Valencia o GBC, pero creo que hay poca duda en la unidad que ahora mismo hay entre entrenador y ayudantes, y no han sido pocos los rumores que hablaban de ofertas a algunos de ellos de diversos equipos y han priorizado estar en ese staff técnico junto con Laso.

    La verdad es que no se qué pensar al respecto de lo que ha salido de Laso y un posible año sabático, porque hay informaciones confusas alrededor del asunto. Algunas de las que se puede deducir que Juan Carlos Sánchez poco menos que estuviera queriendo mover la silla a Laso(como es el caso de lo que dice Maestro en encestando). Si esto es así, me parecería un ardid bastante patético por parte de Sánchez, que en ese mismo medio y en otros llevan dejando caer que no tiene la mejor relación con el propio Laso desde hace un tiempo. A lo mejor simplemente lo que se quiere es contaminar, es otra posibilidad.

    Es un tema muy complicado porque no es que se tenga una idea u otra sobre baloncesto o deporte, sino sobre la salud de una persona. En la que lógicamente la que manda es la propia persona. Y entrar más o menos en éso desde fuera tiene una dificultad muy grande. Yo creo que un buen gestor tiene que preveer qué es lo que puede pasar si las cosas salen bien, regular y mal. Espero que sea éso lo que se está haciendo, y no resolviendo cuitas personales.

    Por otro lado, señalar en la línea de un comentario anterior de @bcnmadridistajose que el foro es muy interesante cuando se habla de baloncesto, pero en ocasiones(y da la sensación de que cada vez más) pierde para mí completamente su interés cuando ciertos usuarios simplemente se enzarzan en debates personales estériles. Incluso con creaciones de trolls de foro para insultar o criticar al usuario, ni siquiera a los argumentos. Sinceramente todo eso me interesa muy poco y emborrona y empeora el debate, aquí se supone que venimos a hablar de baloncesto, del Real Madrid de baloncesto para más señas aunque por supuesto también de cualquier otra cosa que esté alrededor. Me entristece tener que pasar de leer muchos comentarios por ello. Para temas personales y tú dijiste qué y yo dije cuál hay otros sitios. Entiendo que todos somos lo suficientemente maduros para poder debatir de manera educada y argumentada sobre lo que nos une aquí: el baloncesto y nuestro equipo.

    1. Javier R.

      Cierto, gracias por la puntualización. La verdad es que se me pasó por la cabeza lo de Tabak, pero lo asocié a la época de Joan Plaza. Pero es verdad que estuvo dos veces.

      Y totalmente de acuerdo en lo que dices de que, aparte de temas contractuales, está la unión personal entre ellos. Yo tb he leído más de una entrevista en la que dicen que son un equipo y que trabajan muy a gusto juntos, así que dudo que se vayan a hacer la cama los unos a los otros.

      Vamos, que en mi opinión Chus Mateo sería el primer entrenador sí y sólo sí Laso aceptara esa opción. Si Laso no es feliz con ella, dudo mucho que aceptara el cargo.

      1. sirgallahad17

        En eso me lo recuerdas tú, no me acordaba de que en la última temporada de Plaza aquí había firmado a Tabak como ayudante.

        Creo que uno de los grandes méritos de Laso ha sido tener una muy buena relación con la mayoría de la gente a su alrededor, y con su equipo técnico la sensación es inmejorable al respecto. Me molestaría mucho que tratasen de crear grietas entre personas que se ve a simple vista que se tienen un respeto y aprecio profesional y personal evidente entre ellas.

  130. Luis Fernández

    Estoy con Antonio, algunos medios necesitan noticias con cierto morbo para continuar captando la atención cuando no queda mucho de dónde sacar.Me parece buscar paranoias extradeportivas donde solo hay un tema médico, humano y de pura conciencia, el club no puede ni debe ser cómplice de una decisión que puede poner en riesgo grave la salud o la vida de una persona.

  131. Luis Fernández

    Bueno la información que dan en Onda Madrid que sobre baloncesto suele ser fiable es que la intención del club no es apartar a Laso sino que se tome un periodo más largo de recuperación, mientras Laso por su parte cree que ya está preparado para sentarse en el banquillo. La preocupación del club es desde el punto de vista médico y humano. Y eso es lo que hay.

  132. roisiano2

    Lo que parece obvio es que, esta «noticia»:
    a) O alguien se la ha «inventado»
    b) O alguien la ha «filtrado»

    Puede haber opciones intermedias entre ambas, por supuesto, donde haya parte de filtración y parte de… bueno… periodismo recreativo, por así decirlo :mrgreen: :mrgreen:

    Si se lo han «inventado», imagino que hasta el médico habrá dimitido él solo :mrgreen: :mrgreen: , porque, si el médico fue «dimitido» por la Alta Dirección – Gerencia por no querer dar la baja laboral a Laso, repito, lo lógico es pensar que, al menos una de las partes, NO estaba de acuerdo con dicha baja.

    Y, si alguien lo ha «filtrado», por el «tratamiento» que están dando a la «noticia» en distintos medios, parece que quien queda mal es, sobre todo, la gerencia de la sección. O sea, S (el del blog NO, que no se soliviante nadie… todavía :mrgreen: :mrgreen: ; me refiero a Sánchez :mrgreen: :mrgreen: ).
    Y, en mi experiencia, alguien que «filtra» una noticia lo hace de forma que quien queda mal es otro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .

    Simples deducciones lógicas, eh. Pruebas no tengo ninguna.

  133. Javier R.

    @33Fer33
    Ya me he escuchado la tertulia entera y tío, te lo digo sin mala intención, pero quién ha adornado la cosa para convertirla en un conflicto creo que has sido tú 😉 En ningún momento transmite Carlos Sánchez Blas la idea de que haya una lucha de poder. Lo de que todo el mundo sabe que Llull va a terminar jugando de base lo cuenta de modo simpático. De hecho dice: «da igual que haya una pandemia, una crisis, lo que sea… al final Llull termina de base». Y lo del codo no lo dice en ningún momento, simplemente hace el gesto con los brazos en alto y los movimientos, pero vamos, que para nada saco yo de ahí que esté hablando mal de Llull.

    De hecho la tertulia al completo es una alabanza continua a Llull. No sólo a él, pero es que no para de decir cosas buenas.

    Frases que he ido copiando:

    – Para mí (Carlos Sánchez Blas) es un acierto renovar a Llull, Rudy y Causeur.
    – Scariolo, que debe ser gilipollas, se lleva a Rudy a Llull. Por algo será.
    – El Madrid nunca puede echar a Llull. Es un tipo que ha renunciado a la NBA para seguir en el Real Madrid. Eso no significa que juegue hasta los 45. Llull es listo y sabrá cuando irse.
    – Rudy lo ha ganado todo. Qué tiene que ganar ya? Qué necesidad tiene de seguir? Se queda porque le encanta competir. Y Llull es lo mismo multiplicado por dos.
    -Top 3 de los mejores jugadores desde el 2009: Llull, Felipe y Tavares.
    – El proyecto de Laso es tb el de Llull, Felipe, Rudy y Herreros.
    – Ningún otro equipo se habría levantado de lo que lo ha hecho el Madrid este anyo. Y eso se consigue con la gente que tienes en el banquillo y su fuerza mental.

    Y luego sobre Laso:
    – La gente ya no se acuerda, pero antes de Laso se iba a jugar las eliminatorias confiando en ganar un partido para que el resultado final no fuera un 3-0 (vivido en persona por el periodista en los viajes con ellos).
    – Laso no aparta a un jugador «sólo» por haber vuelto con 3 copas de más en un partido.
    – Laso durante los clásicos se ha guardado muchas cosas en la pizarra para los momentos importantes, cosa que no ha sabido hacer Jasikevicius (esto por ejemplo lo dijo mucho Luis Fernández cuando el famoso debate del rotulador rojo).
    – Laso ha sabido manejar muy bien a su grupo humano. Ha sabido poner los entrenamientos a las 11 para que Randolph pueda llevar los ninyos al olegio, para que otro se pueda recuperar de la noche de juerga, para que otro no se coma un atasco… Eso ha creado un ambiente de trabajo agradable, y eso ayuda a que todo el mundo dé más de sí en el momento de la verdad, mientras que si estás con un tío que no para de meterte presión todo el anyo, como es Jasikevicius, cuando llega el momento de la verdad no das ya para más. Y ahí no vale hablar de lo que cobra cada uno, porque al final son seres humanos y tienen sus límites.

    Todo esto que pongo son frases más o menos literales que ha dicho él. Nada es mío.

    1. 33fer33

      Que Carlos es fan nº 1 de Llull no tengo ninguna duda, él lo ha dicho en innumerables ocasiones.
      Pero no tengo tan claro que sea fan tan aguerrido de Laso, ya de inicio dice que la era Laso es gracias a los jugadores, y si que tiene buenas palabras hacia la gestión de Laso pero no tan contundentes como para el buen hacer de Llull.

      Y algo te debiste perder, porque cuando cuenta jocosamente lo de que Llull siempre termina jugando de base hace hasta aspavientos de agarrar y meter el codo. Pero lo cuenta como la gracia de que pase lo que pase hay algo que está escrito y es que Llull será base.

      Algo te también te debiste perder es cuando hace mención de que Laso le empuja a la posición de escolta pero nunca acaba jugando de escolta.

      Y en otra charla dijo que a Llull jugar de escolta pues que no le gusta demasiado.

      A mi eso me parece una lucha de poder, aunque es cierto que en ningún momento dijo que a Sergio le daba igual lo que pensase Laso.

  134. @roisiano2

    «En términos absolutos, sí, Marcelo es más LEYENDA*** que Llull o Rodolfo, y mucho más que Causeur, básicamente porque el Madrid ES UN CLUB DE FÚTBOL, por más que varios de nuestros contertulios no se den por aludidos al respecto (y eso que lo pone en el escudo y la razón social :mrgreen: :mrgreen: ), pero, en términos relativos (respecto a su sección), estaría ahí-ahí con Llull y Rodolfo, o incluso ligeramente por debajo, aunque muy por encima de Causeur y, desde luego, en un lugar muy, muy, muy superior a Jeffrey LA LEYENDA Taylor :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Y sí; si a los deportistas les preocupase «su legado», se retirarían cuando aún pudiésemos guardar un buen recuerdo de ellos.
    NO es lo habitual, y acaban decantándose por el aspecto pecuniario (lo comprendo perfectamente, pero, aún así, para mí su imagen queda deteriorada) y, supongo, por una especie de «autoengaño» por el cual aún se creen mucho mejores de lo que son.»

    Comparto de alguna manera el enfoque, pero la realidad es otra. Seguro que Causeur siente que puede jugar en este equipo (acaba de demostrar que puede perfectamente y que de hecho es importante).

    No me quiero enrollar demasiado.

    Pero la definición de LEYENDA está muy condicionada por contextos…. Drazen no es leyenda del Madrid, por desgracia, aunque es leyenda del baloncesto. Creo que Sabonis no es leyenda del Madrid aunque es leyenda del baloncesto y ambos, Drazen y Sabas, los tenemos grabados en nuestras mentes así que tal vez son leyendas.

    La Época Laso, el Lasosiense en términos geológicos, no se nos va a olvidar a ninguno de los que estamos aquí. Y cada vez que pienses en Laso, te vendrá a la mente Felipe, Carroll, Llull, Rudy… y Fabien (y su chica tb), y Jeffery y TT y Toñete y Maciulis y Doncic y Campazzo… todos ellos han conseguido lo que NUNCA EN LA HISTORIA DE ESTE EQUIPO SE HA CONSEGUIDO.

    Me explico: no era lo mismo ganar la Copa de Europa del 56 al 61, que las de la década de 2010 al 2020. Por ejemplo. Y no son iguales los trofeos, cualquiera de ellos, en cualquier deporte, de hace cincuenta años que los de ahora.

    Sin embargo, son leyendas los de antes, y los de ahora parece que lo tienen más difícil.

    Me acuerdo del Picadero Comansi, que lo ganaba todo con Rosa Castillo y Roser Llop. Perdón, me ha venido a la mente.

    Yo personalmente apoyo que unas cuantas camisetas sean retiradas, aunque sus números hayan sido utilizados posteriormente, porque la historia de este equipo no es compatible con que la única camiseta retirada, de un líder, es cierto, pero sucedió por fallecer en un accidente de tráfico.

    Disculpad este post tan desordenado.

  135. He leído la información está mñn y la verdad es q he pensado en vosotros, jajaja. Se ha dicho todo, yo creo, pero bueno dejo mi pto de vista.

    Lo primero q al tratarse de un tema de salud es muy delicado y por supuesto y x encima de lo laboral/deportivo está la vida de las personas. Creo q todas estas filtraciones son bastante mezquinas y deleznables, no sé de dónde vienen pero no es lo mismo q filtrar q se está negociando con este o q este otro tiene una oferta. Ya si hablamos, como alguno ha dicho q son invenciones de los periodistas todavía peor, mira q no tengo a la profesión periodística en un pedestal precisamente, pero se me hace muy complicado pensar q sean capaces de inventarse este culebrón con la salud de alguien. Quizá sea un ingenuo.

    Lo segundo es q yo no tengo ni idea del tema médico, ni lo pretendo así q no voy a dar ninguna opinión sobre los riesgos o la salud de laso ni nada x el estilo. Me ceñire siempre a la opinión de los profesionales q son los q saben. Ahora va a resultar q florentino va a saber más de esto q los médicos no me jodas.

    Dicho esto, para mi la clave es lo del médico, el profesional al q hay q hacer caso aquí es al médico, la opinión de los demás (incluida la mía o de cualquiera del foro, pero pasando por florentino o jcs me la sudan, con perdón). La opinión del paciente, en este caso laso, para mi algo de valor si tendría, pero muy x debajo de la del médico. Y si el médico le da el alta, q es el q sabe y el q más se juega si pasase algo (vale, laso se juega mas pero los pacientes tenemos una capacidad infinita de demostrar nuestra estupidez q nos hace muchas veces asumir riesgos absurdos, autoengañarnos, etc) no me entra en la cabeza q venga nadie a enmendarle la plana y a echarle x negligencia. Eso es lo q no me cuadra. Si su condición fuese tan delicada como dice el periodista q dice el club, el médico no se la jugaría x mucho q laso le diera la brasa, vamos digo yo o si no mal médico sería.

    Ya veremos q pasa pero desde luego yo espero q laso se quede como entrenador del Madrid siempre y cuando no sea un riesgo para su salud, cosa que seguiría pasando si al final es apartado a la fuerza x el club y acaba yéndose a otro equipo.

    Menudo añito llevamos, no nos privamos de nada, tenemos todos los géneros cinematográficos en el equipo desde comedia gamberra tipo resacon en Atenas, hasta dramas, películas épicas, de suspense o intrigas a lo juego de tronos. Espero q todo se quede en un malentendido pero veo difícil q sea así xq aunq sea falso la persona de la q haya salido esto quedará muy pero q muy mal.

    1. Javier R.

      @mugggen:
      Estoy básicamente de acuerdo con todo lo que dices aquí, pero puntualizar que al respecto de periodistas inventando temas de salud ya hemos tenido antecedentes: la falsa hernia de Bale.

      Ya sabemos que no es lo mismo que un infarto, pero algunos con tal de conseguir portadas no dudan en escribir lo que sea, por desgracia.

    2. Yo creo que no pasa nada porque Laso se quede un año haciendo trabajo de despachos, si tiene potestad para actuar, obviamente, y lo digo por experiencia, el estrés es lo puto peor para la salud.

      Y Laso es de mi año así que tenemos que empezar a cambiar un poco el chip, si encima te lo ponen a huevo, copón.

  136. jozitoes

    Ya estamos enmierdando con lo bien que habíamos acabado. Esto a mi juicio urge que salieran los aludidos a explicar que pasa porque hay contradicciones y es un tema muy delicado. Por mi parte si fuera el Presi, escucharía a Laso y dejaría que fuera el quien decidiese.

  137. Javier R.

    A ver si van aclarando el tema, pero vamos, lo que se puede decir por el momento es que en el aspecto de comunicación se han lucido… Esto debería haberse sabido por un comunicado oficial, no con filtraciones.

  138. Luis Fernández

    Pues parece que habemus Chus Mateo. Admiro a Laso hasta lo más profundo pero creo que está siendo bastante poco consciente de su situación. Premio a la decisión del club que quería que se mantuviera en segundo plano un plazo mucho más lógico de tiempo

    1. magners78

      De la peor manera? A mí me parece que se ha hecho bastante bien, quitando la falta de «mente fría » de Laso y lo del alta médica por parte del médico si es cierto

      1. funkzion

        Muy mala política de comunicación del RM. Llevo tiempo diciendo que ahí el único que comunica(ba) estupendamente era Pablo. Del club, no hemos obtenido ninguna información sobre ninguno de los múltiples problemas y temas importantes que ha habido en las últimas temporadas.
        ¿Se decide dejarlo al margen del equipo y se filtra a la prensa sin más? ¿En serio pensáis que no había mejor manera de gestionar y comunicar esta situación? Yo no puedo estar de acuerdo con esto.

      2. magners78

        Si Pablo actúa con coherencia y da un paso a un lado una temporada, se podía haber hecho de una forma más elegante, suave, como quieras llamarlo. Pero si él se pone erre que erre, qué haces? No va a ir a una rueda de prensa conjunta con cara de mala leche y sacando sapos por la boca

  139. roisiano2

    @stinnicchio

    «(…) La Época Laso, el Lasosiense en términos geológicos, no se nos va a olvidar a ninguno de los que estamos aquí. Y cada vez que pienses en Laso, te vendrá a la mente Felipe, Carroll, Llull, Rudy… y Fabien (y su chica tb), y Jeffery y TT y Toñete y Maciulis y Doncic y Campazzo… todos ellos han conseguido lo que NUNCA EN LA HISTORIA DE ESTE EQUIPO SE HA CONSEGUIDO.

    Me explico: no era lo mismo ganar la Copa de Europa del 56 al 61, que las de la década de 2010 al 2020. Por ejemplo. Y no son iguales los trofeos, cualquiera de ellos, en cualquier deporte, de hace cincuenta años que los de ahora.(…)»

    A ver, @stinnicchio… ¿cómo te lo explico…?

    En la época de Laso el Madrid ha conseguido 2 Euroligas. Ni 3, ni 4, ni 5. ¡DOS!
    Las mismas que CSKA, las mismas que EFES, las mismas que Olympiacos.

    ¿En serio me quieres «vender» que esta es una época tan histórica (PARA EL MADRID, JODER, QUE SOMOS EL PUTO MADRID, EL «MÁS MEJOR» DE TODOS, NO EL ALCORCÓN) que tenemos que nombrar LEYENDAS a todos los que formaron parte de ella?

    ¿Y entonces con los de la sección F qué hacemos?
    Que los denostados (por algunos) de la sección F… HAN CONSEGUIDO 5 CHAMPIONS EN ESTA DÉCADA. 5. 5, NO 2.

    ¿Esos qué son entonces? ¿Hipermegaleyendas-cósmicas-de-la-hostia o qué :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

    Y esto ha sucedido en esta década (bueno, vale… las 10 últimas temporadas finalizadas y, en todo caso, durante la estancia de Laso en el banquillo del Madrid), repito, y en esta década otros 3 clubes europeos han ganado 2 Euroligas… como el Madrid.

    Yo creo que se os va la olla mucho (PERO MUCHO, MUCHO, MUCHO) cuando habláis de una época irrepetible… EN UN CLUB COMO EL MADRID.

    Irrepetible, tal vez, será lo de la sección F. Lo de la B… pues hombre… si a partir de aquí no volvemos a ganar 2 EL + 6 ACB en ninguna de las próximas décadas… yo me sentiré ampliamente decepcionado, la verdad.

    El resto de los títulos… a mí me parecen muy poco relevantes. EL en primer lugar y ACB después son los únicos que realmente valoro.

    Es como, si en tenis, le «cuentas» a Djokovic, Federer o Nadal el número de ATP 500 y 250. (Casi) nadie se acuerda de ellos.

  140. Me he quedado bastante planchado, la verdad. Y con ganas de saber, por conducto de los propios interesados (club y Laso) qué es lo que ha pasado realmente en esta situación. Me temo que el club maneja informes médicos desfavorables a la vuelta inmediata de Laso; él, por contra, se debe ver capacitado para seguir y seguro que también tiene informes médicos al respecto. La situación se ha enquistado y nadie ha querido ceder, lo que resulta en una noticia tristísima para mí: la destitución definitiva de Pablo. Y esto, como dije antes, tiene que haber pasado por Florentino, para el que Laso es leyenda del madridismo. Por eso creo que tiene que haber una razón médica poderosa detrás de la decisión del Madrid, no una simple animadversión de Sánchez.

  141. magners78

    Esto tendrá que aclararse, salir a la luz lo que ha pasado realmente. Porque me cuesta creer que un médico le dé el alta a alguien con una arteria al 50% de capacidad en un trabajo en el que fácilmente puede subirte la tensión y acumular estrés…es que si es cierto ese médico se complica la vida porque si a Laso le pasa algo, se las carga él (el médico).

    1. funkzion

      El problema es que ninguno de nosotros tiene por qué saber que Pablo tiene o deja de tener una arteria obstruida al 50%, coño. Es información privada de la persona, no puedes filtrarlo a la prensa para utilizarlo de manera artera.

      Si el club tiene informes medicos que desaconsejan que siga ejerciendo su actividad profesional, debe tratarlo con absoluta discrecion con el interesado y no filtrarlo a la prensa para sacar ventaja de la situacion.

      1. magners78

        Tienes razón funkzion, lo de salud es algo privado. Ahora bien, si el club lo sabe debe actuar, aunque sea sin filtrarlo. Y si no se filtra los aficionados no se lo explicarían. Empezarían las teorías conspiranoides de por qué Laso deja de ser entrenador, que si mala relación con Sánchez, que le hacen la cama, etc. Y la razón es que no tiene la patata en condiciones

  142. Javier R.

    Y por si quedaba alguna duda, aquí la confirmación de alguien con credibilidad:

  143. Luis Fernández

    Razón de peso para que el club haya actuado así pues se llama infarto hace como un mes. Los informes médicos no pueden ser favorables nunca, otra cosa es que Laso considere que ya está preparado y quiere volver al trabajo y así se llo transmita a su médico, lo cual es para mí sin ninguna duda una absoluta y absurda temeridad.

  144. roisiano2

    ¡Qué mal han envejecido algunos de los comentarios de hoy en esta misma entrada!
    Casi tan mal como mis pronósticos sobre los resultados del Madrid esta temporada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Es lo que pasa cuando haces un pronóstico o predicción sobre el futuro: que a veces te equivocas.
    Opinar sobre el pasado es mucho más sencillo. Ahí no debería haber errores en el diagnóstico.

    Imagino que en un momento dado el titular del site hará una entrada sobre el particular, así que no voy a extenderme en esta, pero, vamos, la secuencia: destitución del médico –> filtraciones –> pseudo-confirmación de la noticia…

    Parece OBVIO que hay / había desavenencias bastante claras entre la gerencia y Laso, porque, de no ser así, no habría filtraciones interesadas y habrían salido juntos en rueda de prensa a «explicarlo».

    Que igual acaban saliendo dentro de unas horas o días… pero ya NO será muy creíble, supongo.

    1. funkzion

      «Parece OBVIO que hay / había desavenencias bastante claras entre la gerencia y Laso, porque, de no ser así, no habría filtraciones interesadas y habrían salido juntos en rueda de prensa a «explicarlo».

      Que igual acaban saliendo dentro de unas horas o días… pero ya NO será muy creíble, supongo.»

      Exacto. Han perdido otra oportunidad de hacer las cosas bien, a la altura de la institución para la que trabajan.

  145. Antonio

    Pues me quedado de cuadros….lo acabo de ver….en serio se va a acabar así la etapa añado en el Madrid??? No me jodas….

    Mira que no me creía la noticia ni de coña, como se podía filtrar cosas así….y resulta que todo es verdad….vaya mierda!!

    Pues no se que pensar….

  146. priegue87

    Pues un poco raro todo la verdad. Espero que Laso esté seguro de que su salud no se resentirá si sigue entrenando, y sea consciente de los riesgos que asume, al final lo principal es la salud.

    Si es cierto que el Real Madrid tiene informes médicos que desaconsejan la continuidad en el banquillo de Laso por cuestiones de salud, a mi juicio hace bien en ofrecerle una salida dentro del club con posibilidad de recuperar su puesto cuando su salud se lo permita, y en caso de que él se negara y decidiera (como parece que lo hizo) seguir en los banquillos desde ya, creo que el club hace bien en no ser partícipe de algo que sus servicios médicos desaconsejan (si es cierto lo que se ha filtrado, que está por ver).

    En definitiva, espero que donde sea que siga su carrera, su salud no se vea comprometida.

    1. roisiano2

      Bueno… parece ser que el Madrid tenía informes desfavorables (a la continuidad de Laso en el banquillo), y otros más favorables.
      Curiosamente, el que al parecer tenía que decidir al respecto lo consideraba favorable… y eso hizo que la opinión de la dirección acerca de su continuidad en el club (del médico que no quería darle la baja laboral a Laso) fuese desfavorable 🤣🤣🤣🤣

      Que cada uno opine lo que quiera…

  147. Luis Fernández

    .Ojo la frase que extraigo de Defensa Central y estamos hablando de 54 tacos y recién salido de un infarto: «De hecho, cuando salió del hospital no dudó en presentarse ya en los entrenamientos y vio los partidos del equipo desde la grada como si estuviese en la zona técnica. Su personalidad se lo impedía». 

  148. Javier R.

    Carlos Sánchez Blas sí que senyala tb a Juan Carlos Sánchez, y este hombre no es nada sensacionalista:

    En fin, vamos a ver lo que se va sabiendo, pero yo en este caso sí tengo que mostrar mi decepción con las formas del Real Madrid. Si la decisión es correcta o no, no lo sé, porque es un tema de salud; pero el modo de hacerlo y transmitirlo por filtraciones es bastante penoso.

    1. roisiano2

      No quería adelantar la «primicia» respecto a la nueva entrada que supongo que hará el titular del site a no mucho tardar (aunque últimamente mis pronósticos… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), pero, en mi opinión, probablemente la decisión «general» sea correcta; la comunicación, horrorosa.

      Eso sí… tengo bastante claro, viendo la redacción y el tono de las noticias, de que aquí, muy probablemente, el club NI ha sido el único que ha «filtrado», ni quien más ha «filtrado» (por lo menos, NO por la parte de la gerencia).

      Lo dije en un post anterior: cuando uno «filtra» una noticia, lo hace de forma que no quede como el malo de la película. Y aquí quien está pareciendo el malo de la película es S, por lo que deduzco que las filtraciones NO provienen de ahí (o, al menos, NO la mayoría de ellas).

      1. Javier R.

        » pero, en mi opinión, probablemente la decisión «general» sea correcta; la comunicación, horrorosa.»

        Esto ya me preocupa, que estemos de acuerdo en algo 😀

      2. roisiano2

        Bueno… ya sabes cómo va esto: cuando estamos de acuerdo, tú tienes la razón al 100%, y, cuando NO es así, la tengo yo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Mi esposa sigue el mismo criterio 🤣🤣🤣🤣🤣

  149. Alfonso Maldonado

    Veo que se ha corrido la voz:

    https://encestando.es/el-real-madrid-y-pablo-laso-terminaron-su-relacion-de-11-anos-con-un-fenomenal-incendio-trinchieri-en-la-recamara/

    Me temo que esto es lo que parece, se han cargado al entrenador por la crisis de Marzo, y se alguien se está escudando en los problemas de salud, independientemente de que se ha recuperado o no.

    Mi opinión (indemostrable, por otro lado) es que tenían preparado un acuerdo con Trincheri, pero la remontada lo ha pifiado.
    He de decir que yo nunca he visto un equipo salir de una dinámica tan negativa como la que llevaba el Madrid en Marzo, y de una forma tan opuesta a la que estaba, porque es que ha arrasado a todo aquel que se ha cruzado con él quitando un cuarto y medio con EFES.
    Tampoco es la primera vez que el equipo hace esta conjura, la más notable fue quizás la del 2014-15.
    Es cierto que yo estuve en el partido que Pinedo sufrió un ictus, y que fue dramático, pero sinceramente de la forma que pasa todo esto, no me creo que sea decisión por problemas de salud. Hay muchas formas de llegar a un acuerdo sin cargarte a Laso, postponiendo su entrada progresivamente, no se.

    Mi opinión es que si es así, a pesar de que Laso tenga sus luces y sombras, y yo lo puedo compartir, el Madrid se ha equivocado de forma estrepitosa. Probablemente este si sea el error más grave de la década.

  150. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Eso de que el club cuenta con otros informes médicos que dicen que Laso no puede entrenar me parece que no se sostiene. Si fuera verdad, vulneraría el art. 22 de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales. El acceso a la información médica de carácter personal de un empleado se limita al personal médico y a las autoridades sanitarias que lleven a cabo la vigilancia de la salud de los trabajadores, sin que pueda facilitarse al empresario o a otras personas sin consentimiento expreso del trabajador (que, no lo olvidemos, no es un jugador, sino un entrenador). La empresa solo es informada de las conclusiones que se deriven de los reconocimientos efectuados en relación con la aptitud del trabajador para el desempeño del puesto de trabajo. Y si un médico ha concluido que Laso es apto (médico al que, por cierto, parece que el club también ha despedido, aunque esto no está muy claro), pues no hay más informes que valgan (ni el club los podría tener).

    Vamos, que parece que lo han despedido sin más. Otra cosa es que de cara a la afición hay que vestirlo de alguna manera y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid…

    Sus motivos tendrá el club (los resultados de la temporada han sido buenos, pero el equipo ha sido un poco la casa de los líos); no obstante, como ya han escrito otros más arriba, la gestión de la comunicación y de los tiempos es muy mejorable.

  151. Antonio

    Esta Sanchez Blas en directo y la cosa queda tal que así.

    Laso tenía el informe médico del cardiólogo que le operó, que decía que podías seguir ejerciendo su trabajo. Ante lo que el médico del Madrid de Baloncesto, dio por bueno dicho informe y se negó a firmar la baja…motivo por el cual le largaron…y de donde sale el informe que dice lo contrario, pues del médico de la sección de fútbol del Madrid que es él desaconseja que Laso pueda seguir entrenando…..

    Me huele un poco, a qué ya que te ha dado un chungo….pues aprovecho la coyuntura y te largo que llevaba años con unas ganas que no pa dios!! Y encima eres tan cabron que no haces más que ganar y no tengo forma de echarte….

    Esto se merece una adaptación de @tx… (no me se el nick, pero ya sabes quien eres?

    Pues muy malas formas para largar al entrenador que ha vuelto a reconducir la sección….veremos como viene el futuro y que nos deparará

    Estoy muy triste y decepcionado

  152. Luis Fernández

    Alfonso si es que el problema es que Laso no aceptaba de ninguna manera posponer su regreso al banquillo, precisamente es lo que el club le ha ofrecido. Yo no sé si JCS y Herreros se quieren mucho o nada pero hay cosas que van mucho más allá del baloncesto y la salud es una de ellas. Yo sinceramente que JCS haya aprovechado el infarto para cargarse a Laso no me lo creo ni de lejos, a mí el tema me parece de raíz médico y humano y por lo escuchado hoy en varios medios de los que sigo habitualmente apunta a eso. Que a partir de ahí hubiera una relación poco fluida con JCS sencillamente lo ignoro. Por lo demás todo lo que no sea que Chus Mateo asuma el cargo (si el quiere obviamente) me parecerá una profunda cagada deportiva.

    1. Alfonso Maldonado

      Pero Luis, bastaba con decir:
      – «Mira Pablo, vámonos todos de vacaciones, que nos hace falta, te lo piensas, y ya vemos a la vuelta con lo que te diga el médico.»
      No llega la sangre al rio. Es más, si acaso lo destituye después. Pero esto suena mucho a que se estaba fraguando.

      Pero hombre, desautorizar un informe médico que en todo caso tiene que ser a futuro, en un par de meses, no se. A mi lo que me da es el responsable de la sección buscaba la forma de quitarle de ahí.
      Pero ya te digo, lo mismo hablo con un cardiólogo y me dice que no puede hacer eso después de un infarto, por leve que sea, yo que se.

  153. 33fer33

    Yo creo que hay dos problemas, el primero que se han cargado a Laso de aquella manera y el segundo que esta sección del club no tiene buena comunicación con la prensa.

    No se exactamente si se lo han cargado por su salud, si lo han hecho por rencillas pasadas o si este final de temporada les ha enseñado a los gestores que alguien podía seguir con el equipo sin sobresaltos.

    Lo que si tengo claro es que el nexo de comunicación del Madrid en esta última década era el propio Laso en sus diferentes entrevistas, así que ahora no hay nadie que salga a dar la cara para contar lo que está pasando.

    Y lo peor de todo es que parece que se van filtrando cosas que no dejan bien a nadie porque parece que Sanchez se lo carga por que le apetece por una parte, pero por otra parece que el Madrid se obliga a rescindir a Laso porque el propio entrenador quiere jugarse la vida con tal de seguir.

    Va a ser complicado que ambas partes salgan sin mancharse de este lio, veremos cual de las partes tiene más mano con la prensa y termina ganando en la filtración del relato.

  154. sirgallahad17

    Estoy completamente de acuerdo con la opinión de @Alfonso Maldonado. Y quizá voy un paso más allá, especialmente porque Laso ha sido un entrenador que si algo ha demostrado a lo largo del tiempo, es aprender de los errores, eso que es tan difícil y que tantos se llenan la boca diciéndolo pero que la mayoría no hace. Dentro de ese aspecto en ocasiones tan vehemente se cierne un tipo que sin duda estudia, reflexiona y trata de mejorar las cosas que no hace bien. Y lo hace siendo uno de los entrenadores más exitosos de la última década.

    El Laso de 2011 es muchísimo peor entrenador que el de 2022. Le hemos visto pelear contra viento y marea, y dar la cara con plantillas y situaciones que estaban a años luz que las que tenía en 2013 o 2014. Hemos visto cómo mejoraba y ampliaba su libreto, hemos visto cómo trabajaba en adaptarse a las circunstancias de la plantilla y su diseño. Le hemos visto algo que en 2013 le criticábamos muchos en este mismo blog: sacar partido al juego interior a un nivel tremendo, y a la creación desde el poste alto. Entre otras muchas cosas en las que el progreso es, como mínimo, notable.

    Al final sale por la gatera de una manera muy fea, con una cuestión médica personal que encima está sobre la mesa pública mediante datos y cosas personales de arterias y temas médicos de Laso, algo tremendamente triste y que nunca tendría que haber saltado a la opinión pública. Algunos lo decís: es posible que sea mejor que se aparte para el equipo(discrepo) o para su salud(no tengo datos y no soy médico, ahí no opino), pero las formas no han sido buenas. En eso estoy de acuerdo, esta manera en base a cajas destempladas me parece más propio de vendettas que de «mirar por la salud» de nadie.

    Para mí un tremendo error. Y lo peor: ahora mismo nos encontramos con los pretorianos de Laso recién renovados y un nuevo César. Como a esos pretorianos no les guste el nuevo César, veremos a ver qué pasa y si Juan Carlos Sánchez también prepara cajas destempladas.

    1. roisiano2

      De acuerdo contigo en que Laso es mucho mejor entrenador ahora que cuando llegó al club.

      «Como a esos pretorianos no les guste el nuevo César, veremos a ver qué pasa y si Juan Carlos Sánchez también prepara cajas destempladas.»

      Yo NO vería esto último con malos ojos 🤣🤣🤣🤣

  155. Luis Fernández

    Por otra parte un infarto no implica que te vaya a impedir continuar con tu profesión, el detalle es el plazo de recuperación que se puede estimar para volver con cierta garantía a una actividad ‘»de riesgo» y un banquillo al máximo nivel lo es, por lo tanto ya me gustaría ver qué periodo de recuperación le han aconsejado y dudo que se haya cumplido. Aquí hay muchos matices que no conocemos A partir de ahí lo siento pero no me creo que JCS haya aprovechado la situación para cargarse a Laso, lo podía haber hecho en plena crisis de resultados y muchos le hubieran entendido y hasta aplaudido (también en este foro), para qué cargarte a Laso ahora en plena recuperación médica y quedando para la historia como el directivo que se cargó a Laso y quedando de paso como el culo con la afición y medios después además de una liga ganada y final de F4 Habría que ser muy gilipollas.

  156. phraskito

    Aunque no tiene nada que ver, esto me recuerda a la triste marcha de Lolo Sainz.

    Independientemente de quien tenga más razón, aunque Laso sea un cabezón y un temerario, la directiva no puede permitir que este hombre salga del club de esta manera. Ellos tienen toda la responsabilidad de parar este dislate.

    Todo es un horror

  157. Luis Fernández

    Por supuesto si yo fuera el club ni con un informe favorable de su cardiólogo le hubiera permitido sentarse en el banquillo en bastantes más meses, podrá ser responsabilidad de su cardiólogo (,si es que es así) una vuelta precipitada, pero responsabilidad mía como club nunca

  158. jozitoes

    VERGONZOSO! Si Laso no da una rueda de prensa y nos cuenta lo contrario, es increíble lo que acaba de hacer el club con el mejor entrenador de nuestra historia reciente por no decir el mejor de la historia. URGE una rueda de prensa para aclarar esto… Como es posible que hayan sido tan sibilinos! repito espero que salga Laso y aclaré todo porque estoy alucinando

  159. Pingback: Petr Cornelie, la última pieza del puzzle – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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