Gira rusa de cal y arena

La semana rusa ha sido el típico anticlimax del Real Madrid de Laso: ganar donde se podía perder y pinchar donde se debía ganar. Cabe matizar que estas semanas Euroliga de doble partido a domicilio son bastante exigentes, sobre todo si arrastras lesionados, como es el caso, y no es raro bajar el listón en el segundo. Pregunten al Barca. Lo digo como contexto, que no como excusa, que las normas son las mismas para todos.

Si el duelo en San Petersburgo se ganó (principalmente) gracias a la defensa, el de Kazán se perdió por el ataque. Bueno, por su ausencia, 58 puntos y 19 pérdidas. En esos guarismos lo raro hubiese sido ganar, por bien que chapotees en el barro. Leo a no pocos aficionados sacar a colación la reivindicación del verano: «a la plantilla le falta un killer». Pues sí, claro que falta, y ayer hubiesen venido bien esos puntos casi gratis que te daba por ejemplo Carroll. Causeur, que en cierto modo ejerció ese rol el miércoles, sencillamente se borró en Kazán: 0 puntos y 0 asistencias en 20 minutos.

Mancos en la dirección

Pero más que un killer ejecutor lo que se echó en falta fueron ideas, generación en estático, la fluidez que te da una buena dirección. Heurtel lleva una Euroliga notable hasta la fecha, sin ir más lejos, lideró el triunfo en Piter, pero nunca se ha destacado por su regularidad. Del club de los Manoletes. En Kazán sencillamente no le tocaba, y de repente nos acordamos de los ausentes.

El Madrid de Laso tiene una acreditada capacidad de resiliencia, ha demostrado poder vivir dignamente sin Randolph y Trey, con Rudy tapando agujeros, alapivot reserva con 84 kilos de hueso y pellejo. Whatever works. Pero el puesto de base es más sensible, catalizador en pista, y en Kazán se vio que sin Nigel ni Alocén (baja por problemas de espalda) el equipo queda vendido, a merced del pie con que se levante Thomá. Porque no hay en la plantilla quien que te haga un apaño en la dirección como te lo hace Rudy al cuatro.

Laso, que tampoco tuvo su mejor día, dio la alternativa al chaval Nuñez en la primera parte, que no desentonó, pero no se atrevió a repetir en la segunda, con el encuentro en el alambre. Apostó por Llull buena parte del último cuarto y el apagón fue cojonudo: 4 puntos del equipo en 6 minutos. El balear arrastra molestias y, además, en verano solo se estudió el temario de escolta, no el de base. Ayer se le notó perdido al volante, como si lo de dirigir le quedara ya lejísimos. Una sola asistencia en 18 minutos y 2/11 tiros, la mayoría frutas de final de posesión, que como base sus porcentajes de tiro caen dramáticamente. Zapatero a tus zapatos: los de Llull ahora son de escolta.

El puesto de alero

El único exterior potable en Tartaristán fue Abalde, que lleva un par de semanas entonado, en porcentajes de tiro altos, erigido en alero titular, el rol al que en realidad siempre ha estado llamado. Hanga ha perdido el pico de forma con el que arrancó el curso, parece que arrastra problemas de rodilla, y Taylor está muy out. No creo tirarme a ninguna piscina si afirmo que su continuidad en verano fue una decisión discutible y, en este caso, hasta donde sé, una atribuible directamente a Laso, que se negó en redondo a dejarle ir, contra criterio de la dirección.

Abalde difícilmente llegará algún día a ser el killer que algunos echaron ayer de menos, le falta la intuición y mala leche que requiere el papel, pero al nivel que apunta los últimos partidos es una navaja suiza de muchos quilates. Defensa, tiro, rebote, asistencias a los pívots en 2×2… No sobresale en nada, pero es de notable en casi todo. En su caso, resulta clave la confianza, que repercute directamente en la toma de decisiones en pista, su gran hándicap, responsable el año pasado del valle de forma que le duró casi media temporada. Como no es la primera vez que le intuimos un step ahead que después se queda en agua de borrajas, quedamos a la espera de nuevos capítulos.

34 comentarios en “Gira rusa de cal y arena

  1. Luis Fernández

    Para mi el gran problema en estas jornadas dobles (evidentemente claro que el problema es para todos) es el físico, el juego del Madrid en cuanto a control de rebote, intensidad defensiva y transiciones veloces requiere de una intensidad física importante, algo muy difícil de mantener con esta tralla de partidos y mucho más aún cuando cuentas con bajas sensibles y jugadores tocados. Evidentemente el listón que muchos se marcan es ganar todos los partidos y mejor de 20, algo que además de ilusorio no garantiza absolutamente nada, no nos olvidemos que el Madrid ganó su última Euroliga partiendo del quinto puesto. Lo realmente importante es una óptima planificación de picos y valles que te permita llegar en el mejor momento posible a playoffs. Parto de la base de que yo sin duda también contaría con Carroll pero a su vez le exigiría una respuesta inmediata y en caso de retirada fichar un tirador, NO fichar otro Carroll como he leído por ahí, llegar al nivel de prestaciones y compromiso de Carroll son palabras mayores. Claro que cuando el equipo pierde solemos perder el norte con las criticas, ayer no se jugó bien y lo ha reconocido el propio Laso, pero yo no echo de menos a Carroll, al equipo no le falta Carroll, al equipo le faltan Thompkins, Randolph, Goss, ayer también Alocén, y tanto Llull como Rudy son jugadores que deciden partidos pero es imprescindible dosificarlos dados sus problemas físicos, ni uno ni el otro estaban al cien por cien. En definitiva lo mejor es siempre evitar el resultadismo, yo lo tengo como norma y sigo pensando que tenemos un equipazo para luchar por todo con garantías al que le faltan jugadores importantes y que como todos los equipos va a perder partidos especialmente en jornadas dobles. Gran noticia ver a Núñez y estoy de acuerdo con la gestión de minutos de Laso, ayer pedimos más minutos para el chaval de la misma manera que si hubiera jugado más minutos calientes y hubiera perdido 3 balones diríamos que fue un atrevimiento de Laso y el chaval hubiera recibido leña que justo es lo peor que le puede venir, que ya nos conocemos. Creo que Lull aún tocado sigue anotando justo cuando más falta hace y no creo que la perdida del partido de ayer fuera atribuible a sus minutos en la dirección sino a todos los factores que no voy a volver a repetir. Por otra parte no seré yo tampoco el que en Octubre cuestione la idoneidad de haber seguido contando con Taylor, de hecho la temporada pasada mejoró sus prestaciones en el tramo final y en este tipo de decisiones generalmente Laso gana por la mano.

    1. magners78

      Muy acertados tus comentarios en ambos post, Luis. No nos gusta ver la imagen de ayer, pero la temporada es larga y lo relamente importante se pelea en primavera

  2. magners78

    Copio y pego mi comentario de esta mañana en el post anterior:

    Doble jornada de Euroliga muy intensa donde se comprueba que nadie es imbatible y cualquiera te da un disgusto (buenos revolcones los que nos hemos llevado nosotros, Cska y Barcelona). Efes no arranca, ya le pasó el año anterior. Los equipos franceses son físicos e intensos, veremos si eso les da para meterse en play off. Fener no sabe jugar finales ajustados, ya ha perdido 3 partidos por la mínima (en el debe de Djordjevic?). Y el Barcelona doblando la rodilla ante un equipo que lo bordó (por qué Mirotic suele hacer buenos números ante rivales débiles o fuertes pero con el partido decantado?); los azulgrana y Milano parece que han mostrado más empaque, pero han sufrido de lo lindo. Aún es pronto pero nos hacemos una idea de quién puede ir al play off (veo 10 candidatos) y vemos las costuras de los equipos.

    Yendo a lo nuestro: ganamos en la pista del bueno y palmamos en la del malo. Si nos dicen que volvemos de la “gira rusa” con 1-1 tampoco parecería un desastre. La derrota ante Unics fue dolorosa y el partido horrendo, de estos siempre hay 3 o 4 al año. Un día Heurtel parece una mezcla de Chacho y Larkin y otro día le dejaríamos abandonado en un aeropuerto (esto y pasaba en su etapa vitoriana, las conocidas como “heurteladas”). Llull un partido para olvidar…también es cierto que muchos tótems de la competición han hecho series lastimosas en el tiro (parece que al menos Shved apunta mejor y se lo piensa algo más, el cheska no es el kinki).

    De momento ahí estamos, mejor que esto suceda ahora que no en abril.

  3. Luis Fernández

    Magners78 Muy de acuerdo en líneas generales contigo, bien es cierto que tampoco podemos exigirle a los jugadores a estas alturas una regularidad milimétrica, especialmente en jornadas dobles, más que nada porque el desgaste físico pasa factura y más aún cuando las bajas no permiten una rotación lógica, en el 4 vamos jodidos hasta no recuperar a Thompkins y Randolph o al menos a uno de ellos, la presencia de Rudy en el 4 es una bendita locura que reivindica una vez más la figura de un jugador irrepetible incluso con la espalda fundida. Y ni es el proceso lógico que Núñez tenga que cargar responsabilidad en un partido a cara de perro en Euroliga por mucho que el chaval sea (y lo es) un fuera de serie ni le puedes exigir a Llull un rendimiento considerable en el base primero porque aún no está ni de lejos al cien por cien y segundo porque efectivamente esta temporada está fuera de la dinámica de labores de dirección. Aún así el rendimiento de Llull hasta el golpe en el hombro ha sido más que bueno y el algunos casos decisivo y el de Heurtel de importancia vital en muchas de las victorias. Queda mucho por delante y lo importante es llegar en las mejores condiciones cuando realmente se juegan los títulos, no nos serviría de mucho ir ahora de Globetrotters y convertirnos en el Almendralejo cuando haya que ganar si o si.

  4. roisiano2

    @Luis Fernández

    Hoy, 30 OCTUBRE, 2021 A LAS 18:54:

    «Queda mucho por delante y lo importante es llegar en las mejores condiciones cuando realmente se juegan los títulos, no nos serviría de mucho ir ahora de Globetrotters y convertirnos en el Almendralejo cuando haya que ganar si o si.»

    @Luis Fernández

    21 MAYO, 2021 A LAS 17:42

    De la entrada:
    https://karusito.com/2021/05/21/campeon-de-la-fase-regular-acb-favorito-al-titulo/

    «Conseguir el balance del Madrid está temporada lastrado y en muchos partidos en cuadro sería una hazaña hasta en la liga de solteros contra casados de mi barrio. Se puede criticar el sobreesfuerzo de Thompkins y Tavares, igual se podían haber reservado más,, pero entonces seguramente los que critican ahora ofrecerían un espectáculo dramático digno del Teatro Nacional por no haber obtenido ventaja de cancha en los playoffs.»

    Y después «acusa» de falta de coherencia al resto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Entonces… ¿en qué quedamos? ¿Lo importante es llegar bien a donde se deciden las competiciones (Abril – Junio) o hacer unas grandes RS?

    Mi punto de vista:
    – La RS de la ACB es una «engañifa».
    – La RS De la EL es más importante, porque aquí clasificarse (para PO) no es seguro, y la posición puede también tener influencia en si llegas o no a la FF.
    – Lo verdaderamente importante se juega a partir de Abril normalmente.

    Aún teniendo en cuenta esto, la RS (muchos meses) sirve para ver los puntos débiles y fuertes del equipo, el potencial de los jugadores, etc.
    Y el Madrid, DE MOMENTO, sigue teniendo muchos problemas de generación de juego ofensivo porque no tenemos exteriores determinantes. Y no tenemos exteriores determinantes, en mi criterio, por una absurda política hiperconservadora en cuanto a los fichajes, etc., etc.

    Aún así, creo, este año el Madrid, si las lesiones le respetan y tal, debería tener opciones de ganar los grandes títulos. El año pasado, en realidad, no hubo opción alguna.

  5. Para mi la derrota no es tan grave como las sensaciones, obviamente en euroliga las derrotas son más importantes que en liga, pero por ejemplo en este partido si se hubiese ganado jugando tan mal contra un rival tan pobre el análisis sería muy parecido, nos faltan base/generadores exteriores fiables, no se está aprovechando una de las mayores virtudes de la plantilla, su longitud y en lugar de tratar de disimular los déficits de la plantilla parece que estamos ahondando en ellos.

    Hay factores externos que no dependen del equipo como las lesiones de NWG o alocen, el cansancio de jugar 2 partidos fuera en la misma semana que obviamente te pueden condicionar, pero hay que trabajar con los factores internos que si puedes controlar. Y si puedes controlar los descansos para minimizar los problemas físicos u optimizar el rendimiento de los jugadores que tienes, puedes gestionar el tema de las rotaciones para tener a todos los jugadores enchufados y pro supuesto que puedes controlar la planificación de la plantilla. Este comienzo de temporada laso se está luciendo con lo del tema de las rotaciones no dando minutos a jugadores que se los están ganando y abusando de otros que no y la planificación ha sido mejor que la del año pasado, desde luego, pero bastante mejorable, plantilla envejecida con muchos problemas de lesiones y desequilibrios muy grandes entre juego interior y exterior y sobre todo con grandes carencias de tiro exterior y generación.

    Sabéis si alocen estará hoy disponible? Porque esos «problemas de espalda» son demasiado genéricos no? problemas de espalda tb tiene rudy, jajaja. A ver que vemos hoy porque con heurtel es una lotería totalmente.

  6. Alfonso Maldonado

    @mugggen
    «Para mi la derrota no es tan grave como las sensaciones, obviamente en euroliga las derrotas son más importantes que en liga,»

    El barcelona perdió de 17 contra un macabí imperial y un Wilbekin all start.
    El CSKA perdió contra un Mónaco muy divertido, en el que James ejecutó su venganza.
    El Madrid perdió contra una banda de francotiradores que se la chusca según la pillan.
    Estoy de acuerdo contigo.

    Sin embargo, el año pasado estábamos peor en Octubre, si bien el equipo se conocía, se puso a tono y en los siguientes 2 meses solo perdió un partido en EL. Eso no lo veo este año, con 2 bases nuevos.

    @roisiano
    – Lo verdaderamente importante se juega a partir de Abril normalmente. <- Correcto

    – La RS de la ACB es una “engañifa”. <- No estoy de acuerdo, porque tu lo miras en clave Real Madrid jugando por el título, pero existen 18 equipos. Además de jugarse la ventaja campo en playoff, que solo por viajar menos, ya es importante. Se determinan los descensos y las plazas para la Copa del Rey.

    -– La RS De la EL es más importante, porque aquí clasificarse (para PO) no es seguro, y la posición puede también tener influencia en si llegas o no a la FF. <- Precisamente por eso, es menos importante, da igual quedar 1 que cuatro, o 5 que 8. Y en la FF, no existe ninguna ventaja campo.
    Yo pienso como equipo perder entre 10 y 15 partidos, y con eso conseguir estar dentro. No más de tres al mes. Luego son tirar monedas al aire.
    De hecho, en los últimos 7 años existe lo que se llama la maldición de la RS. El que gana no queda campeón

    1. 33fer

      No entiendo muy bien a lo que te refieres.

      Estamos en un blog de un seguidor del Real Madrid y los que comentan en teoría son seguidores del equipo blanco pero tenemos que ver la RS de la ACB con los ojos de un Fuenlabrada o un Murcia?

      Para el Real Madrid la RS ACB es un engorro porque es casi imposible que el equipo no esté entre los 8 mejores durante todo el año.

      En el caso de la RS de Euroliga, todo es diferente porque un despiste, una mala racha o unas lesiones en un mal momento y te quedas fuera del meollo.

      Yo creo que lo más importante es llegar a abril en un buen momento de juego que es lo que te puede dar el triunfo y más teniendo en cuenta que una FF se juega a un partido y que los errores se pagan caros. Pero también es cierto que si no te mantienes en un buen puesto durante todo el curso cualquier bache te puede dejar fuera a las primeras de cambio.

      1. roisiano2

        Correcto:

        A mí lo que opine un seguidor de Obradoiro (de la RS de la ACB) me la trae al pairo (bueno… yo también soy «un poco» del Obradoiro, todo sea dicho :mrgreen: ).
        Evidentemente, hay equipos para los que la RS de la ACB es importante (básicamente, aquellos que están, más o menos, entre el 7 y el 10 -porque pueden entrar en P-O o no hacerlo; aunque la diferencia será de perder en primera ronda o no llegar ahí), y también los que están entre los 4-5 últimos (en este caso, porque «se juegan» el descenso -si hay descenso-).

        Pero para el Madrid es una especie de «compromiso», mayormente.
        Y si es un objetivo (hacer la mejor RS posible en ACB), es que alguien ha confundido el objetivo (ganar el título; NO la RS).

  7. Alfonso Maldonado

    @33fer
    «Estamos en un blog de un seguidor del Real Madrid y los que comentan en teoría son seguidores del equipo blanco pero tenemos que ver la RS de la ACB con los ojos de un Fuenlabrada o un Murcia?»

    Pues en concreto del Murcia te puedo decir que han juntado por fuera jugoncillos pequeñitos, como MacFadden del Burgos o Isaiah Taylor, y muy rápidos, en un proyecto de ya 3 años con Xito Alonso. Y que el otro día se calzaron al Baskonia, en un partido muy entretenido

    Del Fuenla, pues es un equipo que está en una población de 300.000 habitantes, y que si en cierto modo no compartiera ecosistema con el Madrid, sería un equipo más importante. Que tiene una tradición de baloncesto importante.
    Como olvidar cuando Fuenlabrada adoptó al Partizan de Djorgevic y Danilovic, dirigidos por Obradobic. Villacampa se sentía molesto porque la gente animaba a ese equipo por delante de uno en teoría español pero es que no entendía que ese año, precisamente ese era su equipo de casa. Por cierto, mítico el triple de Shasa desde la banda derecha a 10 metros para darle el título de la Euroliga delante de Tomás Jofresa ¿verdad?
    Pero bueno, que fíjate que Fuenla ha conseguido mantenerse en ACB por delante de Estudiantes.

    De paso te comento otros equipos como el Málaga, (al que le hemos «robado» el sponsor), y que es el equipo que más talento nacional atesora, con Brizuela, Jaime, Francis Alonso, Alberto Diaz, Ruben Guerrero, Carlos Suarez….ya me tienen ganado solo por eso.

    ¿Y que me dices del Breogan? Recién ascendido y mira como está jugandocon un equipo de retales. Solo ver el partido con el Madrid, en el último minuto a 2 puntos con todo el pabellón cantándo el Bella Ciao…Hasta que Llull dijo que se acabó la broma, básicamente.

    Me encanta que el baloncesto de la oportunidad a ciudades pequeñas de nuestro país a participar en una liga importante, y volcarse con su equipo de una forma admirable, como Burgos. Y la ACB no es una filfa, no nos olvidemos que el año pasado ACB aportó 4 clubes a la EL que tuvieron oportunidades de clasificarse hasta el último momento para el top8. Otra cosa es que unos señores la han destrozado, por su avaricia o estupidez, pero eso es harina de otro costal.

    En resumen quiero decir, tu entiende tu afición al baloncesto como prefieras, pero no me cuestiones la mía. Por cierto, si miras la entrada de este blog pone «un blog de baloncesto» si bien todos somos seguidores del equipo blanco, al que para ver jugar solamente tengo que dar un paseo hasta Goya, y quizás sea esta la causa de mi afición. Pero temo que esa actitud hará que el resto de aficiones odie al equipo blanco, por la prepotencia de su afición, no por el comportamiento del equipo, que siempre es intachable. Eso es un típico deje del aficionado al futbol, que se pasa al basket. Como otro es criticar a los jugadores de tu equipo con criterios….dejémoslo en cuestionables.

    Veo que del resto de los argumentos que doy no dices nada, entiendo que estás de acuerdo, o que este te chirriaba mucho….

    Un saludo

    1. 33fer

      Pues mira, ahora que lo dices te comento que la conclusión a la que has llegado por la que es más importante la RS de ACB que la de EL me parece del todo sorprendente. Dar a la ventaja de campo ACB la mayor importancia de la temporada me parece un exceso excesivo.

      Ahora mismo en ACB hay un equipo superior o igual a nosotros y un par de equipos que nos pueden buscar las cosquillas, quemar las naves para conseguir la ventaja de campo me parece un lujo que no nos podemos permitir.

      En EL por el contrario y hasta que el equipo nos demuestre lo contrario puede haber hasta 5 equipos superiores o iguales al nuestro y por eso es tan importante evitarlos en el playoff quedando primeros o segundos. Además aunque no haya ventaja de campo en la FF siempre suele ser mejor jugar contra el cuarto que contra el primero.

      Otra cosa, no había oído nunca eso de «la maldición de la RS». Hablas de 7 años, pero con el formato actual se han jugado 5 años y cuatro FF. Quinto, quinto, segundo y tercero. Esos han sido los ganadores de FF. Los dos primeros (los quintos), son dos equipos con potencial de ser primeros pero con una gran carga de lesionados durante el año, pero que cualquiera que supiese algo de baloncesto veía que si no se hundían durante el año, en abril y con el equipo completo eran favoritísimos al título.
      El año del CSKA quedó segundo a un partido del primero, no parece que haya gran diferencia.
      El año del Efes, queda tercero a dos victorias de primero y segundo que están empatados.

      Como verás son muy pocos los datos para hablar de maldiciones, de hecho en la EL 19-20 que se suspende Efes va primero destacado pero no se termina la temporada. Se podría haber roto la racha o no, eso nunca lo sabremos.

      A lo que me refiero con esto es que la EL actual solo la han ganado equipos muy buenos que unas veces han estado en los primeros puesto todo el año y otras han aguantado el tipo hasta recuperar esos jugadores que les faltaban.

      Luego me hablas de que si el Fuenlabrada no compartiese ecosistema con el Real Madrid sería un equipo más importante, claro coño, y si desaparecen barsa, valencia y baskonia aun más. Pero mira Villareal, que con 6 veces menos población que Fuenlabrada tiene su equipo en champions.

      Luego me acusas de ser futbolero por el artículo 43, ese que dice que por lo visto si a alguien le acusas de futbolero automáticamente pierde tres grados en la escala purista. Mira, yo entré al baloncesto de la mano de Fernando Martín en sus duelos con Audie Norris, quizás no te parezcan suficientes méritos, pero es lo que hay.

      Y cuando me acusas veladamente de que por actitudes como la mía se odia al Real Madrid, te diré que en mi zona no abundan los madridista, y que cuando hablas con los antis la mayoría te cuentan historias para no dormir de Franco, de bolas calientes, de copas regaladas por France fútbol… ojo, incluso de venta de armas, de club financiado por la droga y cosas así que tienen más que ver con una leyenda negra que el Madrid no ha querido contrarrestar que con alguna realidad. De hecho cuando les pides algún tipo de prueba te dicen que es algo que sabe todo el mundo y que te lo busques en internet, nadie aporta nada pero la acusación ya te la han dejado.

      Por último, «tu entiende tu afición al baloncesto como prefieras, pero no me cuestiones la mía», en este blog cuando haces un comentario te sale abajo la posibilidad de responder, se entiende que cuando tu comentas algo estás de acuerdo con que alguien pueda o no responder a tu comentario. Tu le llamas cuestionar, yo lo llamo opinar o debatir, al igual que tu has debatido sobre opiniones de otros usuarios intentando que siempre sea con respeto.

      1. Alfonso Maldonado

        33fer, creo que merece la pena dedicar un tiempo a tu respuesta.

        Dices: «Pues mira, ahora que lo dices te comento que la conclusión a la que has llegado por la que es más importante la RS de ACB que la de EL me parece del todo sorprendente.»

        He revisado las últimas 10 – 11 temporadas, y veo que el campeón de la regular season NO ha sido campeón ACB en 4 ocasiones, y en todas las demás si que lo ha sido.
        Sin embargo, simplemente desde el cambio de formato EL con regular season y FF, en los últimos 5 años el campeón de regular season NUNCA ha sido campeón de EL. Podemos ir más atrás del año 2000, pero los datos van a seguir dándome la razón.
        Disculpa, pero con un dato tan aplastante, no entiendo esa «sorpresa» que a tí te produce.

        – «Otra cosa, no había oído nunca eso de “la maldición de la RS”. Hablas de 7 años, pero con el formato actual se han jugado 5 años y cuatro FF. »
        En concreto lo he oido en DAZN en la retransmisión de la FF, (entiendo que no la viste). Pero reconozco que hablo de memoria, es posible que los 7 años sea un confusión mía. Siento si el dato que doy es incorrecto. Pero, mira lo que ya te digo arriba

        «En EL por el contrario y hasta que el equipo nos demuestre lo contrario puede haber hasta 5 equipos superiores o iguales al nuestro y por eso es tan importante evitarlos en el playoff quedando primeros o segundos. » 😀
        Perdóname, esto sin duda es un chiste. O sea, ¿que como hay 5 equipos con rendimiento superior….vamos a quedar primeros en regular season para evitar problemas? A ver, si la estrategia es cojonuda, lo que no veo es si la premisa es cierta, ¿no habría ALGUNA DIFICULTAD para ejecutar este plan y quedar primeros?, Hombre, como se dice «el papel te lo aguanta todo…»
        En caso contrario, aconsejo al Betis seguir esa estrategia, para evitar el descenso.

        «Luego me hablas de que si el Fuenlabrada no compartiese ecosistema con el Real Madrid sería un equipo más importante»
        Lo siento, lo diré en un lenguaje que lo puedas entender de forma sencilla. Si estuviese en otra provincia, (y siempre en mi opinión), y con esa filosofía sería un club más importante en ACB. No hablo de la eliminación del Barça y Madrid de la competición.

        «Pero mira Villareal, que con 6 veces menos población que Fuenlabrada tiene su equipo en champions.
        Luego me acusas de ser futbolero por el artículo 43,…»
        Hombre, no se si por el artículo 43, pero desencaminado parece que no ando 😀
        ¿Tan sólo una linea más arriba me haces buscar?, vale, lo reconozco, este otro chiste es mejor que el anterior.

        «Mira, yo entré al baloncesto de la mano de Fernando Martín en sus duelos con Audie Norris, quizás no te parezcan suficientes méritos, pero es lo que hay.»
        A tenor de lo que estoy leyendo, NO. Estamos empezando a dar vueltas y perdernos. Fíjate que cuestiono de la parte de la afición que viene de futbol es LA PREPOTENCIA. Decir que el Madrid siempre tiene que ganar y va a ganar siempre, y reducir el papel de los demás a meros comparsas…Pues entiende que muchas simpatías no levantas con esa actitud. Y para muestra, un botón, mira lo que ha hecho que responda por primera vez:

        «Estamos en un blog de un seguidor del Real Madrid y los que comentan en teoría son seguidores del equipo blanco pero tenemos que ver la RS de la ACB con los ojos de un Fuenlabrada o un Murcia?»

        Me hace daño hasta mi ese comentario.

        «Y cuando me acusas veladamente de que por actitudes como la mía se odia al Real Madrid, te diré que en mi zona no abundan los madridista, y que cuando hablas con los antis la mayoría te cuentan historias para no dormir de Franco»

        Repito. Si vas diciendo cosas como que la competición es una pérdida de tiempo para el Madrid, y que poco menos que debería ser una final entre Madrid y otro club, mira, seguro que simpatías no ganas muchas.
        Ahora lo mismo que te digo una cosa te digo otra, si la argumentación en contra es «copas regaladas por France fútbol… ojo, incluso de venta de armas, de club financiado por la droga..» que revisen el agua que se bebe por la tu zona, a ver si llega alucinógenos o algo así.

        Un saludo

    2. magners78

      Alfonso, refrendando lo que pones sobre quedar arriba en Euroliga, me sonaba que aquella maravillosa Jugoplastika (maravillosa por su juego, no solamente por zumbarse al Barcelona en las finales ñejeje) no quedaba primera en la fase regular. De hecho he mirado y en la copa de Europa desde 1987 hasta 1997 (ambos años incluidos) el campeón no quedó primero en fase regular…vamos, como pasa con el formato de Euroliga actual.

  8. stinnicchio

    Real Madrid:

    RS de ACB sirve para casi nada más que para quemar a Tavares y algún otro.
    RS de EL fundamental para conseguir perras además de títulos, llegando a FF claro.

    Otros:

    RS de ACB fundamental para jugar PO por cuatro chavos.
    RS de competición europea a quien le toque: unos dineros que apenas cubren costes.

    1. stinnicchio

      Quien dice Real Madrid, dice cualquier equipo de esa categoría que en este foro nos interesan menos, salvo cuando pierde el Farsa claro está.

  9. bcnmadridistajose

    Yo también hubiera dado más minutos a Núñez…lo hizo verdaderamente bien.. a seguir remando y esperar los lesionados vuelvan pronto…

  10. magners78

    Victoria por aplastamiento en la pista de Baskonia, que aunque no esté en un buen momento es un rival siempre peligroso. En una semana con tres partidos, hemos flojeado en el último cuarto de uno, no está mal. Este equipo tiene una fuerza que, esté como esté, siempre te hace confiar en él

  11. Bueno pues victoria tranquila y holgada que era lo que se necesitaba. El Madrid domino todo el partido. Partidazo de tavares y yabusele, para variar y muy bueno también de poirier aunque al final cuando el partido estaba ya definido hizo muchas faltas, lo vi como un poco sobreacelerado, no?

    Pero aquí hay que tener en cuenta una cosa y es que el baskonia es una banda. Yo veía su plantilla antes de empezar y creía q iba a ser otra cosa. Lesiones, falta de acoplamiento, lo que quieras, pero hoy por hoy este baskonia es muy malo. Baldwyn parece otro respecto al año pasado, granger no puede ser el base titular de un equipo euroliga por razones evidentes, el juego interior inexistente, aunque a priori a mi matt costello si me parecía buen recambio para pollonara, no se, no hay x donde cogerlos. El único que se salvó para mi fue tsedekerskis o como se escriba. Lo mismo en 3 partidos cambia la cosa, pero de momento llevan un inicio de temporada lamentable.

    Pero para mi lo grabe es el tema de las rotaciones, lo bueno de tener un partido tranquilo es poder rotar a los jugadores, dar descansos y confianza a los que no juegan, no? 25 minutos de yabusele. Ganando de 25 al principio del último cuarto se juega casi 5 minutos, le sobran mínimo esos minutos del último cuarto y más teniendo en cuenta q vukcevic (jugador que necesitamos que entre en rotación hasta la vuelta de trey o antoñete y muy necesitado de confianza) hizo un buen partido, muy activo en el rebote, bien con los tiros, pero aún así se llevó una lasina no sé ni por qué. Partido para haberle dado más minutos y sobre todo quitárselos a yabu q estuvo muy bien, pero q en su última jugada se pudo hacer mucho daño. Hubiese sido dramático y ridículo perder a tu único 4 en una jugada en el minuto 4 del ultimo cuarto yendo 20 arriba.

    Núñez juega menos de 3 minutos q encima son minutos de la basura. Después de lo de kazan, después del lamentable partido de Llull (q al final mete una penetración y un triple pero q no aporto nada en todo el partido), mediocre de heurtel que empezó bien pero que si no mete más y da las mismas asistencias que perdidas tontas prácticamente, no compensa lo que penaliza en defensa (6 ptos, 5 asistencias y 4 pérdidas) y totalmente intrascendente de abalde (q jugó casi todos su minutos de falso base junto con hanga y no aporto nada en ataque). El año pasado abalde se empezó a diluir cuando se le puso de base y este año está bastante peor en su posición natural, sacarlo de apaño si ni Llull ni heurtel ni Núñez diesen el nivel (lo q paso en kazan con todos menos con Núñez) me parecería medio lógico aunque pondría por delante a hanga o incluso a caseur o Rudy q el, pero ponerlo directamente de base no tiene sentido. Me resultó muy curioso como abalde era el base en estático y no producíamos nada y hanga en transición y tras rebote donde se hinchó. Lo de Llull tampoco, la verdad, yo hubiese puesto a Núñez de titular y después a heurtel, si Núñez lo hace mal, pues ya te planteas a Llull, abalde o quien quieras, pero si lo hace bien lo mantienes. La chorrada está que dicen todos los comentaristas y periodistas de que laso no quiere meterle presión, que el chaval juegue fuera de los minutos finales en un partido ajustado no es presión es darle oportunidades, meterle presión es si ves que el chaval lo está haciendo muy mal y le dejas ahí o si cada vez que comete un fallo te pones hecho un basilisco como hace con vukcevic, pero que juegue en el primer cuarto como va a ser eso presión? O por ejemplo lo que hiceron en esos ultimos minutos que le subían la bola y luego una vez en campo contrario le dejaban dirigir. No lo entiendo.

  12. Alfonso Maldonado

    La opción de empezar sin bases con Abalde, Hanga, Taylor…me gustó. Si es verdad que con Heurtel y con Llull, a un nivel individual tirando a bajo (sobre todo Llull), me dio la sensación de funcionar mejor como equipo, pero para defender y correr, me parece buen quinteto.

    Si que vi en un TO como Laso animaba a Vuckevic, tras meter esos 2 triples desde la esquina derecha, no me acuerdo del cuarto, puede que el segundo.

    1. Si, es cierto, que tb hubo un momento que lo animo, pero es que yo vi a vukcevic muy bien en este partido, sobre todo muy enchufado, activo en ataque y defensa buscando rebotes, a ver si le vemos más así porque me parece que a este chaval lo que le puede hacer subir o quedarse en el camino es la cabeza, se le ven muchas desconexiones, normales por otra parte, es muy joven. Desde luego su mejor partido está temporada y se necesita que alguien le de descanso a yabusele hasta que vuelva alguno. Por cierto se sabe algo nuevo de alguno?

      En el partido del fuenla el jugador que más jugó fue sergi martinez con 22 minutos, todos los demás por debajo de los 20, menos lapro 21, higgins, 13 minutos, davies 14 y Calathes no convocado, esa es la rotación que yo veo lógica en un partido ACB (más teniendo en cuenta la jornada doble), que los chavales, en este caso jokubaitis y sergi martinez sean los que más minutos jueguen y las estrellas, en este caso calathes, davies y higgins descansen. Vale que el fuenla va 16, pero el baskonia va 11, tampoco es que sea tanta la diferencia de estado de forma actual de ambos equipos y además el barsa está haciendo eso en prácticamente todos los partidos ACB, luego ya en euroliga si que hay jugadores top que se meten minutadas, pero descansan en ACB.

    2. magners78

      Alfonso, cuando vi el quinteto sin base me acordé del año de Petrovic, donde el único base puro era Llorente (no cuento al junior Javi Pérez). Salíamos de partida con Petrovic y Biriukov y luego tres tíos altos (de 3 Rogers y Cargol de suplente). Qué tiempos…

      1. Alfonso Maldonado

        Es cierto, no recuerdo otra ocasión en la que no se jugara con base puro. Era muy de los 80-90 poner de base un escolta alto, para sacar puntos por penetraciones y tiros, al tener un defensor más bajo.
        Hoy ya cambió tanto el baloncesto, que nadie hace tal cosa, porque no funciona, porque si que te lo defienden hoy en día, y luego te penaliza el movimiento de balón. Pero es verdad que con Petrovic quizás se puso de moda el base alto, que se iba como quería de su defensor.

        El caso es que, cambiando de tema, me parecía una aberración cuando Pesic ponía a Hanga de base 20 minutos, y sacaba 5 minutos a Heurtel para dinamitar el partido. Y creo que el jueves, no nos hubiese venido mal algo así.

  13. 33fer

    @ Alfonso Maldonado.

    Como estamos tratando con un nuevo formato de EL quizás sería más real mirar los datos desde que empezó ese nuevo formato, ya que la anterior EL daba más descansos y era menos competitiva al tener grupos con cabezas de serie.

    En 5 años EL nunca ha ganado la FF el primero, cierto salvo que en el año que se suspendió Efes parecía muy favorito y no lo pudo refrendar en la FF. Pero en los otros años han ganado segundo, tercero y dos quintos mentirosos. Ningún equipo que se cuela a última hora ha dado la campanada.

    En 5 años ACB solo uno de los 5 campeones de RS han logrado ratificar su superioridad, un 20%. Primeros RS (RM, RM, Barsa, Barsa, RM) y campeones (Valencia, RM, RM, Baskonia, Barsa).

    Tampoco parecen unos números tan abrumadores 1 de 5, para decir que si no quedas primero estás jodido. TODO LO CONTRARIO.

    Cuando digo que puede haber cinco equipos superiores o iguales al Madrid, tú eliminas la parte «iguales» y te montas la teoría de que Real Madrid en EL es igual a Betis en ACB. No me seas trilero, Yo creo que hay 6 equipo que pueden ganar la EL, entre ellos el RM, y dependiendo de las circunstancias, lesiones, momentos de forma, cuestiones arbitrales… puedes quedar más arriba o más abajo. Si tu pones como objetivo principal ganar la RS de ACB me imagino que los descansos los tomarás en EL, con lo que estarás más lejos de una buena clasificación.

    De todas formas no es cuestión de que la afición sea así o asau, cuando Florentino hace un fichaje sea de la sección que sea, la foto la hacen con las copas de Europa de fondo, las 13 en fútbol o las 10 en baloncesto. Eso te puede hacer indicar cual es el objetivo prioritario del equipo. Que tú lo veas erróneo pues indica que no estás alineado con la historia y preferencias del club, nada más.

    Tema Fuenlabrada, esa ciudad no sería lo que es si no estuviese en la comunidad de Madrid, sería otra cosa mejor o peor, pero sería diferente.
    Y aquí te voy a unir con el punto del Villarreal que tan futbolero te ha parecido.
    Olvídate del deporte que practica el Villarreal, hablamos de una población de 52.000 habitantes. Y me imagino, que la provincia y el Ayuntamiento habrán tenido una implicación institucional que hace que una familia como los Roig se planteen una inversión privada que haga que todas las partes obtengan un beneficio.
    Podemos hablar de Baskonia y la implicación general que tiene Alava tanto desde las instituciones, como desde el propio aficionado y la inversión privada, para tener un equipo con plaza fija en la EL siendo de una ciudad que no llega a 200.000 habitantes. Dile al Betis que haga lo mismo.

    Con respecto a las aguas de mi zona… creo que el problema del Madrid viene de la prensa y mientras el Real Madrid como institución no haga nada en contra pues nos seguirán echando en cara hasta la muerte de Manolete. Mira como espn tira con bala y no pasa nada semana tras semana incluso con informaciones muy fáciles de desmentir.

    Otro saludo para ti.

    1. Alfonso Maldonado

      Giramos alrededor del mismo eje, pero estamos en sitios opuestos en un par de aspectos.
      Yo si pienso que ganar la RS de ACB te otorga cierta ventaja, aunque no sea definitiva. Si bien los últimos años parece que no tanto, pandemia y burbuja de por medio en la penultima edición,

      Por otro lado, dado que la competición sirve para dilucidar más cosas, no creo que se vaya a simplificar en beneficio del Madrid. 80 partidos es una barbaridad, pero es lo que toca.

  14. Juan Se

    En la RS euroliga hay que quedar entre los 4 primeros. En la RS ACB hay que quedar entre los 2 primeros. Es mas dificil hacer 4to en euroliga que hacer 2do en ACB. La prioridad es la Euroliga.

    Las consecuencias de no hacer el objetivo son peores en Euroliga donde te espera un EFES con factor cancha en octavos a 5 partidos. En ACB te puede esperar en semis un Valencia/Baskonia a 3 partidos con factor cancha.

    El formato Euroliga es una pasada ahora mismo, el formato ACB un churro. Deberían cambiarlo.

  15. roisiano2

    En la ACB puedes hasta quedar octavo.

    En general, el que gane el enfrentamiento de P-O entre Madrid y FCB va a ganar el título, ya sea este emparejamiento en QF, en SF o en la F.

    En EL, si te «toca» en QF ante «un FCB» (y hay como 3 o 4 FCB, aprox., cada temporada), tienes bastantes probabilidades de no llegar a la FF, y, si llegas a la FF, en general, tienes entre un 15 y un 35% de opciones de llevarte el título.

    Corolario: la RS de la ACB es una filfa.

  16. Alfonso Maldonado

    Sigo en desacuerdo:

    Solo un dato. El año pasado, se arrancó la liga, pero nadie tenía la seguridad de que se pudiera acabar, y en caso de verse interrumpida por una ola, el campeón hubiera sido el primero de la RS.(En EL se hubiese quedado sin concluir)

    Si hay intención de competir la copa del rey, hay años que los cruce de determinan por posición (otros años son a suertes)

    La RS de EL determina menos cosas que la RS de ACB, así que por esa misma razón, es menos importante la RS EL. Y si tenemos en cuenta que el equipo que puede estar más en forma en Abril, no tiene por qué ocupar la primera posición, el cruce es poco menos que al azar. Es más, el resto de los cruces de FF no hay ventaja campo, y son a un solo partido y en ACB si hay ese factor campo, y son todos a cinco. Solo haber ganado al Khimki el pasado año, nos hubiéramos cruzado con Milan.
    De hecho, y aquí está la clave, si un equipo en EL fuera claramente superior al resto en EL, le sobraría igualmente la RS.

    Y esta el hecho que el campeón de RS en EL, no ha ganado la FF….muy importante tampoco parece entonces.

    Y por supuesto, un equipo que tiene un mal año, en EL se abandona, sin embargo en ACB un equipo no puede hacer eso.

    No termino de entender que RS de EL tiene más importancia que ACB, puede ser de más dificultad, pero es más intrascendente.

  17. Tu mismo te respondes en la ultima frase, es más difícil la RS euroliga, por lo tanto más relevante, la posibilidad de quedarte fuera de playoff en euroliga es real, mientras que la de ACB es prácticamente imposible. El tema no es quedar primero en RS de euroliga, eso es muy difícil, es tener un emparejamiento bueno, no es lo mismo enfrentarte contra el equipo más en forma de europa (el año pasado el EFES) en un playoff al mejor de 5 sin factor cancha, que a un partido en terreno neutral en F4, mientras que en liga ACB a priori te vas a tener que enfrentar a todos los equipos (excepto al primer cruce) al mejor de 5 y solo en uno puede ser realmente relevante el factor cancha. Comparamos si quieres con la copa, el madrid el año pasado quedo primero y le tocó el lado «chungo», estando en un estado de forma bastante malo y dio igual, llegó a la final, porque el nivel de los rivales no es el mismo que el de los rivales euroliga. Eso es la ACB, en principio tu rival es el barsa, mientras que en euroliga tienes unos cuantos equipos de tu mismo nivel o superior y colarte en la F4 puede depender de ese factor cancha o de ese cruce y una vez en la F4 todo puede pasar al ser a un partido en terreno neutral. Obviamente si quedas octavo en ACB y te elimina el barsa es un fiasco, pero al final te ha eliminado el mismo que te hubiese eliminado en la final, esa es la final, ya sea en octavos o en semis en donde sea.

  18. Pues parece que alocen sigue lesionado, rudy problemas púbicos, trey dentro de 2-3 semanas y randolph vete tu a saber, según lo que ha dicho laso.

    Así que nos tendremos que tragar a llull jugando de base mientras nuñez se queda en el banco y seguirá mareando la perdiz con abalde. Pinta a otro partido duro de ver mañana.

  19. roisiano2

    Yo creo que a menudo @Alfonso Maldonado discute solo por el placer de hacerlo. Creedme, sé de lo que hablo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    «Solo un dato. El año pasado, se arrancó la liga, pero nadie tenía la seguridad de que se pudiera acabar, y en caso de verse interrumpida por una ola, el campeón hubiera sido el primero de la RS.(En EL se hubiese quedado sin concluir)»

    ¿Sí? ¿Se había llegado a ese «acuerdo» (en caso de suspensión)? Yo no lo recuerdo. Me sorprendería que fuese así… pero puede ser.

    Por lo demás, creo que para cualquiera resulta obvio que los equipos de EL, durante la RS, dedican la mayor parte de sus «recursos» (minutos en pista de sus mejores jugadores, o, si lo preferís, los más caros) a la EL, y no a sus competiciones «domésticas», lo cual es de por sí bastante evidencia de cuál es la importancia que dan a cada una de las RS.

    En todo caso, vamos a poner un ejemplo: EFES.
    EFES es un equipo que, si llega a la FF, tendría en torno a un 25% de opciones de ganarla.
    Pero resulta que ha empezado mal la EL, y, probablemente, está a una lesión de media-larga duración (2-3 meses) de Larkin o Micic de meterse en serios problemas y quedarse fuera del top-8.
    Pero quedar fuera del top-4 ya sería mala noticia para EFES (sigo con el ejemplo), puesto que pasaría de tener más de un 50% de opciones de llegar a la FF (porque se enfrentaría en QF a un equipo peor), a tener en torno a ese 50% de opciones.

    ¿Qué opciones tiene EFES de quedarse fuera de los P-O de la liga turca?
    Yo diría que altamente improbables, aunque se lesionen Larkin + Micic durante varios meses.

    En la liga turca, ganará el campeonato el que gane la eliminatoria entre EFES y Fenerbahce, sea esta eliminatoria cuando sea.

    Algo parecido pasa con el Madrid (o el FCB). Un mal inicio, un par de lesiones importantes… y te puedes quedar fuera de P-O.

    Puntualmente, sí doy la razón a @Alfonso Maldonado en que, en la RS de la ACB, puede haber más diferencia entre quedar 1º y 2º (de hecho, seguramente es mayor la diferencia entre ser 1º y 2º que entre ser 2º y 8º) que en la RS de la EL, donde, aproximadamente, «da igual» quedar primero o segundo (aunque no da igual, en general, ser 1º o 4º, y no digamos ser 1º o 6º).

    En EL, en general, puede que no haya gran diferencia entre ser 1º, 2º o incluso 3º en la RS (depende de la temporada). Ser cuarto suele ser peor… y ser peor que 4º da bastantes problemas para QF.

    Pero es que para estar entre los tres primeros tienes que priorizar de forma absoluta esta competición… y esa es la madre del cordero.

    En la ACB, si puedes ser 1º (o sea, quedar por delante del FCB), bien. Si no puedes quedar por delante del FCB (o el hecho de intentarlo «consume» demasiados recursos), da casi igual ser 2º que 8º.
    Es más: en la ACB, hipotéticamente, sería mejor quedar 7º si el FCB fuese 8º, que quedar 2º si el FCB fuese 1º (con los potenciales actuales de las plantillas, etc.).

  20. Harker

    Pues comparto tu opinión respecto a los recursos consumidos en la ACB,por que aunque denostada, sigue siendo la más fuerte de Europa, ademas el Madrid es un equipo que no va tirar ningún titulo,y Laso no es un entrenador que menosprecie estas competiciones, de modo que el equipo llega más al limite casi que cualquier equipo en EL.

    A mi personalmente el equipo me parece frágil,las sensaciones no son las mejores, peor anotación, mayor numero de perdidas,Heurtel es como el Guadiana,y NWG, bueno,a quien le guste, no me parece que aporte más al equipo que el bueno de Alocen, seguimos careciendo de un anotador, un clutch player, visto que Carroll, ni esta ni se le espera.

    Aun así , lo mejor los resultados.

  21. Victoria difícil, muy buen segundo cuarto y madre mia yabusele q mala bestia.

    0 segundos de Núñez y una obsesión malsana de poner a Llull y abalde de bases. Casi todo lo q ha sumado Llull lo ha hecho cuando ha jugado de escolta, heurtel no lo ha hecho mal, pero en el último cuarto prácticamente no ha jugado nada, no lo entiendo.

    Hanga 9 minutos, pero es q ya van bastantes partidos en los q juega muy poco y casi todo en la primera parte, desde el golpe ese en la rodilla para ser exactos.

    Vukcevic lo ha hecho bien, pero cuando nos hemos quedado sin pívots era un suicidio dejarle, eso sí es comprensible, no puedes tirarle ahí en un partido asi. 9 minutos tb, como hanga.

    Lo de Rudy es de locos, aunq no meta uno es capaz de ganarte partidos.

    Poirier y tavares muy poco inteligentes, tavares puede tener toda la razón del mundo pero si sabes q es tu cuarta falta y q poirier está con otras 4 te jodes y te callas hombre, y CD sale poirier parece q quiere q le echen.

    Lo de hoy has sido un arbitraje dantesco, madre mía, todas las jugadas eran para ellos, fueras clarísimas, menos mal q la última la han mirado xq si no no ganamos, la de ostias q les han dado a nuestros pívots y las faltitas de mierda q les han pitado. X no hablar de la ligereza con las técnicas, 3, o la antideportiva q le hacen a caseur, un tío salta x encima y le da en la cara con la mano y no pitan nada es increíble q aún así hayamos ganado.

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