Atasco en El Pireo: el Madrid se deja la imbatibilidad

Siete partidos ha durado la imbatibilidad blanca en este comienzo de curso, suficientes para levantar un título y superar a los dos finalistas de la última Euroliga. Lo digo para no ponernos ya alarmistas, que os conozco. Cayó el Madrid en El Pireo, una derrota asumible, en pista de un claro candidato a top8. Con las incorporaciones de verano, la madurez de Vezenkov, que le ganó claramente el duelo a Yabusele, y los 10k aficionados apretando en la grada de nuevo, este Olympiakos oposita a los puestos del 6 al 8.

Fue duelo sin acierto exterior ni fluidez en estático, de bajar al barro y trazo grueso, donde este Madrid tan atlético se desenvuelve teóricamente bien… Pero el rival de hoy también. Y en el cara o cruz del último cuarto, con el marcador igualado, Olympiakos desequilibró acertando varios tiros seguidos de teórico bajo porcentaje. Me refiero al parcial 9-0 del minuto 34.

Tavares volvió a ejercer de mejor pívot de Europa, que es lo que es, y Nigel Williams-Goss calló bocas de quienes le sentencian antes de verle jugar ni un mes. Firmó en plaza grande su mejor partido en el Madrid hasta la fecha. Lo sé, no es el tipo de jugador que genera efecto wow, no tiene pinta de estrella, con esas muñequeras de tenista trasnochado. Como dice Manu Suárez, no es un 10 en ninguna faceta, pero a cambio es un 7-8 en casi todo. Me quedo con su capacidad para fabricarse tiros de buen porcentaje caracoleando por la zona, entre bloqueos y jugando con el cuerpo, hasta lanzar esa bombita bastante fiable. 16 puntos en El Pireo, sostén anotador exterior, pero demasiado solo. Causeur, Abalde y Taylor rayaron a un nivel realmente discretito, y Llull, desatascador oficial este curso, desentonó un poco en defensa, lo que lastró sus minutos, solo 10. Dada la caraja ofensiva, me hubiese gustado ver más minutos juntos en pista de Nigel y Heurtel, con el francés al volante, que hoy no le entraron los tiros pero cumplió en la dirección, 5 asistencias, la mayoría habilitando a los interiores.

No meto en la ecuación exterior a Rudy, que sí, que se lanzó cinco paraguayas, pero tuvo que volver a jugar de ala-pívot y, claro, demasiado hace. No pienso señalar desde esta tribuna a quien se está comiendo un marrón que no le toca. Me quedo con que Vukcevic, por X o por Y, está desaprovechando una oportunidad de oro para jugar minutos de calidad, y no está yendo ni convocado. Cuando vuelvan Randolph y Trey, que no queda tanto, que ya están entrenando con el grupo, sus opciones de tiempo en pista se reducirán a la mínima expresión. Quizá no estaba tan preparado como asumimos a final del curso pasado.

3 de 24 triples

Y Carroll sigue en su 'rancho'

Por mucho que defiendas, resulta difícil ganar en una pista Euroliga exigente con 3 de 24 triples, es otra conclusión evidente del partido. El típico día en que la gente se acuerda de Carroll y se achina con sus fotorreportajes desde el rancho, cual Casa de la Pradera. Yo, sencillamente, es que no cuento con él, le veo a todos los efectos un exjugador de baloncesto, y cada día un poco más. ¿O pensáis que si apareciese por año nuevo, tras seis meses sin entrenar, sería para algo más que una gira de despedida?

Sin contar con él, hay nueve exteriores de primera plantilla disponibles para tres puestos, más que casi ningún otro equipo Euroliga, lo que debiera ser claramente suficiente. Estamos apañados si cada partido desacertado desde el triple vamos a añorar a un jugador de 38 años que terminó contrato hace cuatro meses.

Si falta triple, que está por ver, la causa en todo caso no sería que Jaycee esté recolectando miel en Wyoming sino más bien que 1) faltan dos de los mejores tiradores de la plantilla, Randolph y sobre todo Trey, y 2) que este año se ha apostado por un perfil de juego exterior más rocoso y con menos tiro que otros cursos. El resultado de cambiar a Carroll por Hanga. Y de eso no tiene la culpa Jaycee, ni sus paseos a caballo, en todo caso JCS, Herreros y Laso, que suya es la apuesta y, en honor a la verdad, está funcionando bastante bien por ahora.

Si queréis que hablemos de Carroll y del disparate de oferta de renovación sine die que impuso Florentino a la dirección porque es su jugador fetiche, me remito a las palabras de Laso esta semana, en eldebatecom, claramente hasta los cojones ya del tema: “No gano nada hablando de Jaycee. Si te digo que va a venir pasado mañana y no viene, pierdo. Si te digo que no va a venir y al final viene, también pierdo. Me preguntáis mucho sobre ello pero nadie le pregunta a Carroll, que es al que yo preguntaría. Él tiene una oferta de renovación del club desde antes del verano, pero ahora mismo está sin contrato. Y yo en lo que pienso es en el próximo partido, y Jaycee no lo va a jugar”.

82 comentarios en “Atasco en El Pireo: el Madrid se deja la imbatibilidad

  1. Antonio

    Partida de mucha defensa y poco acierto, sobre todo exterior. Pero no me ha dejado mal sabor de boca, el partido se ha decidido en tres ataques que no hemos sabido responder…..

    Me quedo con NWG, que me da una sensación de tranquilidad cuando sube el balón que se agradece, Heurtel me sigue pareciendo un fichaje muy acertado, aunque hoy no haya estado fino en el tiro….

    La verdad que no hay mucho más que analizar, muy pobre la actuación de los exteriores….espero que cuando vayan a pareciendo la amenaza exterior de nuestros cuatros lesionados se habrá más el campo y se pueda entrar en penetraciones.

    Me deja muy frío Abalde, no encara, no ataca el contrapie….espero mucho más de él y que se crea que es importante, va a tener pocos minutos y los que tiene los tiene que aprovechar siendo más incisivo.

    Me hubiese gustado ver a Alocen….no voy a ser yo el que le diga a Laso que por qué no le ha sacado, imagino que tendrá sus motivos, pero creo que ya es un jugador como para confiar en el.

    Derrota asumible y de la que creo que se van a sacar muchas cosas positivas.

    Por cierto, Rudy se está comiendo un marrón considerable, en el tiro está horrible, pero horrible. Pero si defensa y visión en ataque suman mucho aunque no se vea reflejado en estadísticas. Va a ser muy util

  2. Hola de nuevo, después de bastante tiempo. Lo primero, felicitar al titular del blog por su reciente paternidad.
    A ver, os he estado leyendo (a todos) y me parece que lo de hoy no va a ser excepción en esta temporada a menos que los cuatros que tenemos en barbecho vuelvan a ser lo que eran. El equipo ha ganado enteros con respecto al año pasado (qué duda cabe!) especialmente en defensa, pero igual algo en lo que no se ha hecho hincapié en la crítica de la hinchada aquí presente es la del elefante en la habitación: desde pretemporada no hemos hecho más que apedrear el aro desde la línea de tres. Ganaremos muchos partidos desde la pintura y con la defensa? Sin duda. Tenemos posibilidades reales de ganar títulos sin tener tiradores exteriores en pleno siglo xxi? Pues las estadísticas dicen lo contrario. Con esto no abogo por la continuidad de Carroll (de quien he sido admirador como el que más), sino que reflejo mi pensamiento de que a pesar de la cantidad de exteriores que tenemos, nuestra mayor carencia está ahí. En fin, pondré una vela por la muñeca de Thompkins a pesar de ser ateo, porque me temo que es y va a ser nuestro único “exterior” fiable esta temporada.
    Saludos a todo el mundo.

  3. sirgallahad17

    A mí el Olimpiakos me parece un equipo de nivel este año. Muy peligroso. Ganar en el Pireo no va a ser fácil para nadie. No nos hemos enfrentado a ninguna banda precisamente.

    El Madrid tiene, ahora mismo, 2 vías de agua que, de una u otra manera, si las aprovechas, puedes hacerle daño. Una es la irregularidad exterior. En un día poco inspirado podemos facturar un % no malo, sino tétrico como el de hoy en donde cualquier tiro parece que no va a entrar, entrando en una dinámica que acaba pesando en los jugadores. La otra vía de agua es el 4, pues de dos lesiones que tenemos, las dos son en el mismo puesto. Curiosamente son dos de nuestros mejores tiradores y dos jugadores capaces(sobre el papel, no sabemos cómo volverán) de anotar sin apenas creación previa, esto es, jugadores que anotan por talento, de esos que cuando nada funciona te pueden servir de tabla de salvación con un par de canastas de puro mérito individual.

    Ante esto, Olimpiakos planteó un partido donde colapsó la zona, como era esperable. Y le salió bien en parte. Ante estas dificultades, Laso responde con un equipo que defiende muy bien, muy solidario tirando de piernas (aprovechando la plantilla larga) y que trata de salir a la carrera con transiciones rápidas en cuanto puede, un planteamiento muy lógico. En el estático mucho bloqueo central aprovechando la altura y agilidad de los pívots y mover mucho cuando no se saca nada de éso. Y en el tema del 4 capear el temporal sin Yabusele con un Rudy que en defensa sigue dando algunos clínics a pesar de la tremenda desventaja física, pero que en ataque es tiro fallado siempre. Hoy las torres gemelas no han desentonado, eché de menos que volviera a apostar por ellas un rato en la segunda parte para mover el avispero un poco.

    Hemos hecho un partido para mí aceptable. Creo que libra por libra jugamos mejor, propusimos más cosas y mejores, pero el desacierto exterior nos hizo perder, no puedes ganar en el Pireo cuando ni llevabas un 10% de trioles. Con un mal % de 3, hubiéramos ganado. Pero es que fue nefasto. Y de nuevo unos cuantos de esos tiros fueron liberados, con buena generación. A nosotros nos faltaron los “puntos gratis” sin generación que ellos tuvieron por ejemplo con Tyler Dorsey, o el triplote de Vezenkov a 7 metros y medio que empezó el parcial definitivo.

    Yo hoy mismo les propondría que les cambiábamos a Dorsey por Taylor y los derechos de Carroll. No digo Llull por no abrir heridas(y porque en su rol tampoco me sobra ahora mismo). Y entonces tendríamos una plantilla prácticamente sin fisuras. Porque no necesitamos a Carroll, un ex jugador. Sino un killer que acompañe a NWG, un jugador que cada día va a más y ha demostrado lo que puede darte. Es muy sobrio pero hace todo con sentido. No es un killer ni lo va a ser, es más una dinamo que mantiene encendida siempre la luz o trabaja para ello. Académico en ataque(lo único menos académico son esos floaters un poco raros pero efectivos) y buen defensor.

    Esperemos que este haya sido el único partido con la “tormenta perfecta” de un % nefasto de 3. Una cosa es un 30% y otra lo que hemos visto. Y aún así casi ganamos en la cancha de un equipo de alta burguesía Europea. Ni tan mal. Porque repito, para mí se han hecho bastantes cosas bien y con un guión que me parece bueno para sacar el jugo a la plantilla. Con la vuelta de los dos “cuatros” hay cosas que mejorarán, seremos más sólidos y efectivos. Por mucho que, como ya sabemos, el cambiar a un Taylor(cromo repetido) por un anotador exterior nos haría cuadrar el círculo definitivamente a nivel de recursos. Pero a estas alturas es hacerse trampas al solitario. Y que con lo que hay, da para competir, y lo hemos demostrado hoy lastrados al máximo en una situación que no se va a repetir, al menos no con tal intensidad. Sigo plenamente confiante.

  4. 33fer

    Si no están Trey y Randolph, y no han fichado el escolta que pedíamos pues parece lógico que nos encontremos con algún partido de estos. Ya se sabía que nuestro tiro exterior no estaba en el mejor momento, pero si encima tenemos que dejar a nuestro tirador (Llull) en el banco porque no defiende… pues eso, que estamos un poco cojos.

    Hay que decir que Olympiakos tiene pinta de que va a dar bastante guerra y de que tras hacer algún buen fichaje y quitarse al lastre de Spanulis (de que me sonará a mi esto de los lastres…), pues va a volver a la parte alta de la clasificación.

    También hay que decir que salvo los escoltas, el resto ha jugado bastante bien y hemos tenido opciones hasta casi el final aun no metiéndola en una piscina. El equipo tiene muchas cosas interesantes aunque no hemos podido sobrevivir a un nefasto porcentaje de tres. De todas formas con ese porcentaje nefasto, para ganarnos hay que sufrir mucho, somos un equipo duro y con la mandíbula de acero.

    Tengo curiosidad por ver como vuelven Antoñito y Trey porque como sigamos flaqueando en las alas no me extrañaría ver quintetos con Yabusele de alero. Tengo la sensación de que algunos escoltas en partidos importantes van a tener pocos minutos, y como algunos no suban el nivel lo mismo empezamos a ver dos bases en pista, al tiempo.

  5. Veo que la conversación gira bastante alrededor del triple, pues fue un aspecto clave ayer. Creo que merece la pena bajar al detalle de ese dato de 3 de 24 triples. De lo contrario nos quedaremos un poco en la anécdota. Yo distingo entre los triples forzados a final de posesión o cuarto, la chufa por obligación, normalmente desde bote y sin ventaja, con el defensor encima, y los triples en posiciones relativamente liberadas tras buena circulación de balón, extra pass, que acostumbran a lanzar los secundarios. Estos últimos son los que deben entrar en un % alto, y por ejemplo el 0/5 de ayer entre Abalde, Causeur y Hanga fue de ese tipo. Algunos de los 5 que erró Rudy fueron también de ese tipo.

    Las chufas de Heurtel o Llull al final del cuarto, de por si acaso, no las cuento en el mismo saco. El Madrid ayer falló tanto en tiros forzados, que es lo normal, como en esos tiros relativamente liberados, que debe ser rara avis. Solo consideraré que el equipo tiene un problema de tiro exterior si repite % bajos de forma regular en triples después de circulación.

  6. Luis Fernández

    Bastante de acuerdo, a mi el equipo y los fichajes me siguen encantando y el único problema que le estoy viendo al equipo es la falta de tiro exterior y no porque no se tire o se tire mal sino porque los jugadores que ahí tienen muy buena mano no la están metiendo: Causeur, Rudy que aún con el handicap de ejercer de falso 4 está fallando esos tiros lejanos que suele meter, Taylor, y también Abalde, no creo que el problema sea no tener tiradores o qué falte Carroll, tiradores los hay y muy buenos, más aún si incluimos a Thompkins y a Randolph, el problema es que no están entrando ni los tiros liberados, cuestión de rachas. Partiendo de la base de que no hay amenaza exterior abrir las defensas es como ayer una odisea. Yabusele es un jugador de perfil diferente a Thompkins y Randolph lo cual lógicamente es una gran ventaja. Y por último a mi me parece bien un año más para Carroll, lo que no me parece bien es que el jugador no comunique una decisión en firme, si decide retirarse nadie le va a poner un pero, no sé dónde está el problema en decir al club he decidido retirarme y punto, las cosas siempre claras que es mejor para todos. Dicho esto pues incluso sin tiro exterior es el primer partido oficial que de pierde y compitiendo hasta el final, si ganaramos siempre pues seríamos los Globetrotters. Por cierto me encanta la sobriedad y la inteligencia de Goss, siempre al servicio del equipo y no al revés como pasa con algunas estrellitas

  7. Alfonso Maldonado

    La defensa que planteo fue muy buena, pero la que planteó Olimpiakos fue sublime. A partir de ahí se explica todo lo demás. Desacierto de jugadores ofensivos como Abalde y Yabusele, poco acierto en el triple de tiradores

    Por dar razones al sentir general, de los tres últimos partidos, ni Rudy, ni Causer ni Taylor han conseguido meter un solo triple. Esto es una racha debido a las alturas de temporada y que se va a cortar pronto. Recuerdo que Octubre del pasado año fue todavía peor en juego. Pero lo cierto es que luego nadie se acuerda de estos partidos en Abril. De hecho cuando los tiros empiezan a entrar, lo recordaré aquí.

    Por quitarlas, el juego exterior de ayer de Olímpiakos hizo daño al final. Durante el partido note muchos problemas con parar a Vezenkov, que bastante daño nos hace con esas aperturas, y las penetraciones con pase de Sloukas. Dorsey estuvo bastante controlado durante 3/4 del partido.
    Pero salvo un par de rachas, creo que se contuvo bien el talento de Olimpiakos.

    EL rival también sa ha fortalecido. Walkup, Dorsey y Fall, son buenos fichajes. Y se jugaba en la Paz y la Amistad.

    A ver como vuelven mañana a la Fonteta, que también es a priori un partido difícil.

  8. Bueno pues yo no me canso de repetir que viendo esta plantilla tenemos que dar por hecho los malos porcentajes en el triple (obviamente no tan malos como hoy, pero no tenemos buen tiro exterior), ya veremos cuando vuelvan trey y antoñete como vuelven y si mejoramos algo, pero cuando ninguno de tus exteriores es un tirador pues es lo que pasa, habrá días (la mayoría) en que tengamos un porcentaje de triple regulero, otros pocos en los que será nefasto y otros pocos en los que será bueno, el problema no es que no entren los tiros liberados es que te sigas tirando los mismos que cuando entran, esos 24 triples son un lastre y ahí creo que tb tiene mucha culpa el olimpiacos que supo saturar la zona obviamente, pero tb la tuvo el madrid. Hoy por hoy nuestro mejor tirador exterior quien es? Heurtel que es muy irregular? Llull? En serio que alguien me diga quien se supone que es nuestro tirador porque yo no veo ninguno, hay muchos jugadores que un día te las pueden enchufar todas, pero que tb se pueden pasar unos cuantos partidos sin meterla en una piscina y los que tienen porcentajes buenos es más porque tiran poco volumen pero bastante liberados que otra cosa. Repito con trey y randolph mejoraremos sobre todo porque se obligará a salir a los interiores y le daremos más espacios a poirier y tavares, pero si no tienes a un exterior enchufado que les obligue a esmerarse más en la defensa del triple tampoco te creas que vamos a ganar tanto espacio. Tb te digo que a ver como vuelven esos 2.

    En defensa la verdad es que no se le puede poner un pero al madrid, en general defendieron bastante bien y prueba de ello es que mantuvieron al olimpiacos en bajos porcentajes de triple y les costó mucho meter, pero claro al final ellos metieron unas cuantas canastas en tiros complicados mientras que el madrid falló algunas bastante claras debajo del aro o totalmente liberados.

    Lo del cuatro y vukcevic pues ya lo he dicho muchas veces, vale que rudy en defensa lo hace muchísimo mejor que él, pero es que no es un cuatro. No entiendo que pintan los 3 chavales en la plantilla. NWG muy buen partido, coincido, pero no es suficiente para ganar a un olimpiacos que parece que ha vuelto a estar donde siempre después de un paseo por los infiernos. En este partido pudimos ver algún minuto (muy pocos pero alguno) de 2 bases y alguno con las 2 torres, que no nos fueron mal del todo precisamente, así que lo mismo podrían haber jugado más así, no “quemas” a rudy jugando tantos minutos de 4 y en un día que no te entra una y que no encuentras a ningún exterior (alero-escolta) que te funcione pues lo mismo sacar a alocen (que no se caracteriza precisamente por su tiro exterior ya lo sé) no por heurtel y NWG si no por llull, taylor, caseur y/o abalde que estuvieron entre mal y fatal, pues lo mismo te funciona o te hunde, pero por lo menos se ve que estas intentado algo. Ya sabéis el dicho ese que se le atribuye a einstein de “Locura es hacer lo mismo una y otra vez esperando obtener resultados diferentes”. No sé, no veo el handicap que tenemos con alocen en pista en vez de un caseur que hizo una única entrada a canasta que acabo dentro o un taylor que hace lo mismo que hanga pero muchisimo peor en todas las facetas de juego o un llull que metio uno de los 3 unicos triples, pero poco más aporto en todo el partido. Y con abalde seguimos esperando ese día en el que le veamos hacer por sistema lo que de vez en cuando nos enseña que puede hacer. De Rudy no digo nada porque bastante tiene ya con jugar de 4.

    Y dicho todo esto ni teníamos la copa de europa cuando ganamos a EFES (que volvió a palmar por cierto en un partido que tiene pinta de haber estado muy bien) ni somos el peor equipo de euroliga por perder en el estadio del pitorreo (por lo del nombre digo) ayer. Tenemos nivel para estar entre los 8 mejores de euroliga pero tenemos carencias obvias que si sabemos esconder, no tenemos problemas de lesiones, algún equipo de los top tiene problemas, etc nos da para entrar en F4, pero si pasa lo contrario pues lo mismo nos toca una eliminatoria chunga en playoff y no nos metemos. Luego ya si entras a F4 todo puede pasar dependiendo de como llegues ese fin de semana.

  9. jozitoes

    Misma opinión generalizada con el tiro exterior y en cuanto al olímpiacos top 8 justitos, nada del otro mundo. En otra época en el Pireo íbamos a remolque todo el partido ayer tranquilidad absoluta q si nos llega a entrar un mínimo de tiro exterior ganamos sin depeinarnos, también os digo que viene bien no ir de sobraos ganando todo que luego pasa lo que pasa. Lo de Carroll me sigue sorprendiendo mucho, sinceramente no me esperaba tal espectáculo…

  10. Luis Fernández

    Yo creo que tenemos muy buen tiro exterior y excelente con Randolph y Thompkins, el problema cono diría Laso sería que no tirarán o no encontrarán posiciones de tiro, el problema es que los jugadores que las suelen meter no lo están haciendo ni siquiera liberados y eso suele ser mera cuestión de rachas, los porcentajes de ahora no son normales ni en el Madrid ni yo diría en ningún equipo ya no de la Euroliga, no son normales ni en un equipo ACB

  11. 33fer

    @ Luis Fernandez

    No hay que vivir del pasado y tampoco te dan un premio por pelotear a los jugadores.

    Todo el mundo que ha visto la plantilla actual del Madrid cree que su punto débil es el tiro exterior, que no quiere decir que lo de ayer sea lo normal, seremos un equipo de media tabla en EL en esa faceta y creo que con eso nos puede alcanzar para tener una buena clasificación porque en otras partes del juego estamos entre los mejores.

    Solo con tener unos porcentajes normalitos creo que somos superiores a diez u once equipos EL por nuestro poder defensivo y nuestro rebote ofensivo.

    Tengo claro que se va a mejorar en el tiro, pero también tengo claro que nuestros tiradores son los jugadores más castigados de la plantilla y por eso también los menos fiables.

    Y por último, ojala Toñete y Trey vuelvan en condiciones, pero eso hay que verlo.

  12. Luis Fernández

    “Cuando miras las estadísticas de este partido, es realmente difícil ganar fuera de casa con un 12% de acierto desde el triple. Los números son números, pero nuestro porcentaje en el tiro de tres era para que no ganásemos”. Más claro imposible lo dice Laso, evidentemente pensar que ese porcentaje de triple es un reflejo de las posibilidades del equipo me parece absurdo, incluso sin TT ni Randolph. Yo también he visto al Madrid y no me he perdido ni un segundo de cada partido y además los suelo ver repetidos y tengo claro que el problema del equipo es específicamente que los tiros liberados o bien seleccionados no están entrando y no precisamente porque nuestros exteriores no sean capaces de meterlas, y mucho menos por estar castigados porque precisamente Laso que no es gilipollas ni de lejos está dosificando bastante a los jugadores más veteranos porque sabe que los va a necesitar mucho más adelante y que son jugadores que aportan mucho en los momentos importantes. De hecho la temporada pasada prácticamente con una mano detrás y otra delante son jugadores que tiraron y muy bien del equipo. lógicamente nadie sabe lo que tardarán en recuperar un buen nivel ni Randolph ni Thompkins, apuesto a que ni siquiera el cuerpo médico, pero es que las lesiones son parte del deporte y se está en los tiempos esperados de recuperación, yo confío en que vuelvan lo antes posible, ojalá Laso fuera adivino y supiera ya a qué nivel van a volver, como no lo es lo mejor que puede hacer es seguir las pautas dictadas por los servicios médicos y trabajar con los jugadores como sabe,. En resumen tenemos un problema de tiro exterior y no de exteriores, que son cosas muy diferentes. En lo del tema de las edades ya no entro, dudo mucho que con un año más está gente haya perdido la puntería, el tiro exterior es mucho cuestión de rachas.

  13. Luis Fernández

    Pero bueno estamos como siempre en Octubre y con 7 partidos jugados y dos de Euroliga ya estamos diciendo que nuestros exteriores son un castañón, igual es que es muy pronto.

  14. Luis Fernández

    Yo coincido con Antonio y hablando eso sí de los exteriores, no me preocupan los Llull, Causeur, Rudy que se que dosificados y bien utilizados van a estar cuando más se les necesite, me preocupa mucho más que Abalde esta temporada sea capaz de dar dos pasos al frente, no es una crítica ni mucho menos a un jugador que me pareció y me parece un movimiento excelso de mercado y un fichajazo, pero por eso mismo creo que por calidad y carácter debe de ser referente y piedra angular en el relevo generacional y no moverse en el umbral de confort para él de jugador de rotación que tiene sus minutos y aporta, de Abalde hay que esperar infinitamente más porque tiene cualidades de sobra para ello. Lo dicho estamos en Octubre y no seré yo el que espere otra cosa de Abalde que no sea su mejor versión.

  15. Luis Fernández

    Ah por cierto 33Fer sin ánimo de entrar en polémicas absurdas y desde el respeto, tampoco te dan un premio por criticar a los jugadores por sistema y despreciarles a cada minuto especialmente porque al final terminan tapando bocas, la actitud crítica es una opción más y no es siempre ni la más acertada ni la mejor y a las pruebas me remito. Alguien dijo que nunca hay que aceptar críticas constructivas de quién no ha construido nada. Yo doy mi opinión y no tengo necesidad de pelotear a nadie a estas alturas, no estoy en posesión de la verdad y tú evidentemente tampoco

  16. 33fer

    Criticar puedo y debo criticar todo lo que yo pueda ver criticable, lo de despreciar ya es algo que te has sacado de la manga de aquella manera.

    Si te parece despreciar decir que nuestros mejores tiradores (Heurtel, Llull, Rudy y Trey) son los más castigados de la plantilla y por ello los menos fiables, es que te has perdido los últimos años de EL, porque todos ellos se han perdido multitud de partidos por lesión.

    De todas formas si estos cuatro jugadores no se pierden por lesión ni un partido en todo el año tranquilo que saldré a pedir disculpas por no confiar en su salud, pero igual no soy el único que se equivoca, porque si nuestro tiro es excelso como has dicho todo lo que sea estar por debajo del 50% es quedarte con el culo al aire.

    Por cierto, quien despreció a Llull quitándole minutos ayer fue Laso que no yo. 9 jugadores estuvieron en cancha más tiempo que nuestro líder y el que estuvo menos fue por 3 segundos. Ahora vas y se lo cuentas.

    1. magners78

      33fer, tú puedes criticar y hacer observaciones igual que otros pueden y deben alabar lo que consideren digno de ello. Pero eso que dices de “pelotear” a algunos jugadores y que no hay premio por ello, lo veo de más

  17. bcnmadridistajose

    Pues no hay mucho más que decir a lo que habéis dicho… Con este % de triples es casi imposible ganar en una cancha así… Que pena no haber hecho un esfuerzo por un tirador..pq la plantilla me gusta mucho pero las alas me dejan frío…
    Y con muchas ganas de ver a trey y randolph…

    1. Yo vi esa lista y la verdad q me pareció bastante random. No se lo q valoran, si se valora la temporada pasada randolph, poirier o NGW no deberían ni estar. Q tavares o higgins o yabusele estén tan abajo es una broma pesada CD para mí los 2 primeros son 2 fijos del mejor quinteto. Es como si valorasen más lo q pudiese ser (Mike james para mí el caso más claro) q lo q fue (caso higgins). Nunca pondría a mirotic x delante de higgins q fue el jugador más importante para el barsa la temporada pasada y tavares fue el mejor pívot Euroliga pero muy de lejos.

      Lo mismo es q estoy equivocado y en vez de valorar la temporada pasada valoraban el histórico o su simpatia.

  18. Alfonso Maldonado

    Hace unos días ha salido en eurohoops, se que hay gente muy de rankins, la lista de los 100 jugadores más determinantes de la EL. Bueno, por supuesto se le pueden poner múltiples objeciones, pero también puedes decir que es algo orientativa:

    Paso el link de los 10 primeros que contiene acceso a los demás:

    https://www.eurohoops.net/en/trademarks/1250522/euroleague-top-100-players-of-2021-22-10-1/

    desgrano algunos datos. 10 primeros

    1. Micic
    2. Mirotic (cudadín con esto)
    3. Larkin
    4. James (le reconocen aún perdiendose media temporada, osea, le valoran)
    “…One big “What if?”: Before his breakup with CSKA Moscow, Mike James was riding full speed on a highway that led directly to the EuroLeague MVP”

    5. DeColo
    6. Vesely!!!
    7. Tavares (por detrás de Vesely!!!!)
    Tavares’ absolute domination over his opponents on the defensive end was, more or less, a given. What was interesting to see in the previous season was how the Cape Verdean big man excelled when he was called to assume more scoring responsibilities. With Anthony Randolph (Real’s top scorer for two years in a row)
    O sea, eres un titán defendiendo, pero meterlas todos sabemos que en este equipo es cosa de Randolph
    8. Will Clyburg (detrás de Nando de Colo)
    9. Cory Higgins. (y esta es la madre del cordero ¿7 puestos detrás de mirotic? Nadie en clan Barça estará de acuerdo)
    10. Nicolo Melli

    y por supuesto, los madridistas situados en esta lista
    35. Nigel William-Goss (Teniendo en cuenta que no ha jugado el año pasado, está bastante bien colocado)

    36. Vicent Poirier (Teniendo en cuenta que no ha jugado en 2 años, está bastante bien colocado)

    43,Guerschon Yabusele (Sinceramente este ha acabado aquí como pudo acabar el 34 como el 50. No hay criterio suficiente para ponerlo. ¡¡¡¡Polonara está el 24!!!!

    48. Sergio Llull (hay ganas de ponerle más arriba, pero le dejan aquí por sus lesiones)

    64 Antony Randolph (muy muy abajo, considerandole el maximo anotador del equipo)

    65 Tomas Heurtel

    73 Adam Hanga

    77. Alberto Abalde

    95 Fabien Causer

    Llama la atención que Rudy ni siquiera entra dentro de los cien. Y sinceramente, en la jerarquía de equipo está por delante de todos.

    Bueno, ya hay carnaza para discutir unos cuantos días. Sinceramente, creo que están un poco abajo, pero ya sabemos que las listas al final depende de criterios diversos.

    Un saludo

    1. magners78

      Alfonso, el link me ha dejado ojiplático. Vale que cada uno tenemos unas preferencias, unos gustos y unas simpatías.. pero el que ha parido dicha lista lo ha hecho con la parte del cuerpo donde la espalda pierde el nombre. Eso sí, para echarse unas risas o hacerla a las 3 de la mañana después de unos güisquises pues está bien

  19. Y el partido en Valencia con resultado engañoso. Me encanta ese papel de heurtel cómo revulsivo, casi sin fallo en el tiro (fallo un TL) pero además asistiendo, moviendo al equipo y activo en el rebote y la defensa.

    Descanso a caseur y algún minuto para vukcevic, demasiados minutos para yabusele, 31, q aprendió como es eso de jugar en el Madrid, q te inflen a palos y solo una falta recibida, eso sí un par de faltas ridículas y una técnica en contra x protestar.

    En general mucha rotación, todos x debajo de los 20 minutos menos culopollo y Alocen 10 minutos, algún minuto de 2 bases en pista y taylor catastrófico, el peor con diferencia.

    Lo q no entendí es como CD se iba ganado de 20 no volvieron a pista alocen y vukcevic teniendo jornada doble de Euroliga esta semana.

  20. Juan Se

    Ha hablado Carroll, para no decir tampoco nada,.. la verdad no entiendo porque se le critica tanto. Si todos los veteranos se fueran cuando todavía les queda algo que dar, nos harían un favor a los aficionados y al club, ahorrando temporadas insulsas de transición, me acuerdo del caso de Reyes por ejemplo. Carroll vendrá a jugar después de navidad algunos partidos, para despedirse de la afición como se merece, a modo de homenaje, como debe de ser, sin cobrar toda la temporada.

    Después del partidazo de Rudy contra Valencia, me sigo reafirmado en que ni el, ni Llull se retiran este verano, puesto que el equipo parece que depende de ellos todavía, el día que no aparecen ninguno, como contra Olympiacos, al equipo se le hace bola el ataque.

    Por cierto, Dorsey de Olympiacos queda libre este verano, que hizo un buen partido hizo el otro dia, sin ser una estrella, es un buen anotador, pero si le sumas el pasaporte griego, es un jugador interesante, por Casseur este verano.

    1. magners78

      Juan Se, muy de acuerdo en lo de Dorsey. De hecho ya sonó para esta temporada, pero teníamos overbooking en la posición. Para el año que viene es una posibilidad, me parece una buena opción.

      Respecto a Carroll, se merecía renovar y también despedirse. Pero esto es el Real Madrid, no podemos tener la planificación pendiente de que no sepa si viene o no (por movimientos como el del propio Dorsey). El hecho de que juegue partidos oficiales siendo casi un ex jugador no creo que le haga gracia a Pablo (que ya lo ha manifestado a su manera públicamente), se le hace un partido junto a Reyes y veremos si Rudy y todos tan contentos

  21. magners78

    Pues tampoco hay que dramatizar con la derrota en el Pireo. Olympiakos vuelve por sus fueros, con público y defensa asfixiante y ganan en casa, no hay que darle muchas vueltas. Después hemos ganado con solvencia en Valencia (que tenía bajas, todo hay que decirlo), y con un Rudy estelar que las enchufaba de lejos (sí, para los herejes que decían que no iba a meter más de tres, ahí está).

    Coincidimos todos en que el problema es el acierto desde el triple, pero aún es pronto, demos unas semanas más que casi acabamos de empezar. Tampoco lo fío todo a que vuelvan los ala pivots, porque salir y tirar es un recurso, no será cada jugada (y quizá implicará que Yabu estará en el banco, y el francés juega bastante).

    En cuanto a Carroll, me tiene descolocado. Le tengo mucho cariño y le agradezco todo lo que ha hecho y su comportamiento…hasta que acabó la temporada pasada. Esto de ahora ya sobra, el club debería retirar la oferta y Laso seguro que lo agradecería. La foto según la mires te saca una carcajada, porque más que la casa de la pradera a mí me recuerda a una parodia dentro de una peli, como en aquellos anuncios que salían en “Desafío total” o “Robocop” (o trailer de películas ficticias en “Tropic Thunder”). En fin Jotacé, no entiendo esto de marear la perdiz. Vuelve un día para tu homenaje y disfruta de tu retiro

  22. Juan Se

    El tema es no creo que Carroll haya condicionado la planificación de la temporada, es el que menos cobra de todo el juego exterior después de Alocen. No creo que si se hubiese retirado el Madrid hubiese fichado a un buen escolta cuando ya tiene 3, o incluso 4 contando a Carroll y una plantilla con 9 exteriores. Para fichar un buen exterior tienen que salir casseur y taylor y bajarle el sueldo a lull y rudy, que creo es lo que harán a final de año.

    Lo de Dorsey es una buena opción para poder renovar a Thompkins, por el tema del pasaporte sobre todo, no se me ocurren mas escoltas anotadores con pasaporte que el.

    1. magners78

      De acuerdo con lo expuesto Juan Se. Cuando hablaba de planificación me refería a ese exterior matador que te resuelve partidos y taladra zonas defensivas, no creo que Carroll si vuelve sea jugador referencia. Con lo que ahorremos de Fabien y Jeff no sé si llegará para Dorsey, si Yabu sigue veremos si Trey también lo hace (no lo veo claro, ni lo uno ni lo otro, habrá que ver a final de temporada).

    2. jozitoes

      Del tema Carroll yo solo veo un culpable a este disparate..EL CLUB! Tanto costaba en verano salir y decir que no se ficharía tirador y que Carroll podría decidir su vuelta? Es de coña el oscurismo con este tema y suena a coña, las palabras de Laso el otro día y ahora sale el otro a felicitar la Supercopa? En serio? Empieza a cansar el temita y menos mal que hemos empezado bien la temporada porque sino sería gorda y con razón.

  23. Carroll es un grandisimo jugador y una leyenda, pero esto no tiene nombre y la culpa no la tiene él, la tiene el madrid, como se ha dicho antes no creo que a laso le haga ninguna gracia lo de que se tire 8 meses de vacaciones y luego vuelva ni lo de que no se sepa nisiquiera si va a volver o no. Coincido en que no creo que condicione nada porque el problema del overbooking en las posiciones de 2-3 es totalmente independiente de lo de carroll, pero no es serio esto. Da la impresión de un club de amiguetes donde si quieres vienes a la pachanga y si no te quedas en tu casa porque dan lluvia en el parte.

    Deportivamente no tiene sentido, a ver como vuelve después de tanto tiempo y además, joder si laso consigue convencer a heurtel de que asuma un papel de revulsivo desde el banco con 10-15 minutos en la segunda parte donde sea capitan general del ataque (cosa que no consiguieron ni pesic ni jasikevicius y que en el madrid hasta ahora hacia carroll, de otra forma y desde otra posición) y que desde mi punto de vista es el mejor papel que puede hacer a día de hoy heurtel. Donde encajas a carroll? vas a ponerlos juntos? Vas a decirle a heurtel que no solo no va a ser tu base titular, si no que va a tener que ayudar a cubrir a carroll atrás y que en ataque va a tener que jugar carretones para carroll? Vamos a cambiar el rol de NWG de base titular a segundo base cuando se empieza a ver que es un base muchisimo más regular y fiable que heurtel, sin tantos fuegos artificiales, pero mucho más serio? No lo veo. Y tengo claro que esto sólo se ha hecho una vez, pero para mi es el papel ideal de heurtel, me encantaría que laso consiguiese convencerle de que ese rol es el mejor para él y para el equipo y que mantuviese ese nivel de implicación y si alguien puede hacer eso es laso. Ya lo dije que como base titular creo que no nos da, pero como segundo base con este papel si me parece que puede aportar mucho.

    Y creo que todos coincidiremos que el madrid está defendiendo muy bien, que necesita triple, pero que en defensa está muy bien, no sé hasta que punto carroll puede seguir compensando sus deficiencias defensivas con sus puntos, en la segunda parte de la temporada ya se le empezó a ver la edad que tiene y después de 8 meses de vacaciones va a volver mejor? pufff es como el sempiterno debate de messi y el fisico, no nos engañemos está gente es muy buena, muy ténica, pero eso no significa que no necesiten del fisico, mirad si no a navarro por ejemplo tb.

    Si se hubiese decidido renovarle y hubiese empezado la temporada con la restricción de minutos lógica para su edad, pues oye, vale, pero esto no me parece serio, si se le quiere dar un homenaje pues mira el partido homenaje que le hicieron a cabezas en pretemporada, muy bonito, muy emotivo y todos tan contentos o coño que en lugar de tirarse 3 temporadas deshojando margaritas que diga, venga esta ya si que es mi última y se le aplauda en el campo y lo que sea, pero estas cosas no las veo.

    Y con respecto a lo de llull y rudy, pues mira estaba clarísimo que llull no se iba a retirar, todavía le queda baloncesto, quizá no al nivel de exigencia del real madrid, pero le queda y mientras el madrid le renueve (cosa que pasará hasta que se tire una temporada o 2 sin jugar ni un partido) no creo que se vaya. Lo de Rudy yo si creía que podía estar más cerca, pero no se ha retirado de la selección tampoco y desde luego si se le usa tanto como se le está usando pues más alicientes para quedarse, Rudy siempre aporta, incluso jugando de 4, me dices hace 2 o 3 temporadas que iba a ser nuestro segundo alapivot y te digo que compartas eso que te has fumado, pero oye míralo ahora. Así que todo pinta a que el año que viene renueva y si luego después de la cita con la selección dice que se retira lo mismo 1 año o 2 sigue por aquí. Así como lo de llull lo tengo clarisimo con rudy no tengo ni idea, pero lo que si tengo claro es que por parte del club no va a ser, tendrán que ser ellos mismos los que decidan cuando se van y eso es peligroso.

    Y ya por ultimo lo de dorsey estaría muy bien de cara a la temporada que viene, la verdad es que sería un fichajazo, pero habría que aligerar esa posición, no puedes tener el año que viene a dorsey, llull, caseur, rudy, abalde, taylor, hanga y 4 bases encima. Sin salidas no es viable pensar en incorporaciones y lo triste es que se fuesen jugadores jóvenes y de futuro por querer mantener a veteranos en el ocaso de sus carreras.

    1. magners78

      mugggen, el año que viene no seguirán Taylor, Causeur, Carroll (bueno, quién sabe jajaja) y diría que Rudy lo deja. Habrá fichas y masa salarial disponibles. In Juancar&Alberto I trust

  24. Juan Se

    No me parece que el club haya hecho nada raro con Carroll, ha hecho como con todos los veteranos ilustres, “que el jugador elija”.
    El madrid no cuenta con Carroll pero tampoco quiere echarlo. El jugador se quiere retirar este año con público, pero pasan los meses y no encuentra la motivación para volver, le pasó lo mismo a Gasol este año, que quería seguir pero no encontraba la motivación para sufrir el deporte a alto nivel. Lo normal es que vuelva después de navidad para ponerse a tono unos meses y jugar algún partido a final de temporada.
    Yo no veo ningún sainete, sainete fue lo de Reyes, que se sacó dos años de contrato arrastrándose, porque yo lo valgo.

    Muggen, hay dinero de sobra para fichar a Dorsey, no es una estrella, su sueldo estará entre 1 y 1,2 neto. Casseur y Taylor cobran 1 M neto cada uno, así que sobra dinero si se van los 2. Ademas si le bajas el sueldo a Rudy de 1,5 a 0,75 y a y Lull de 1,5 a 1, tienes para subirle el sueldo 1M mas a Yabusele y te sobra algo otra vez. E

    1. lae2

      Efectivamente, el rendimiento de Carroll ha sido hasta la última temporada bastante aceptable, mientras que lo de Reyes ha sido el mayor atraco a mano armada de la historia de la sección.

      Yo no se que sabría, o que poder oculto o influencia debía de tener, pero el video justificativo de la prensa palanganera en el que salía Reyes ejerciendo de maestro Jedi de Vukcevic (por lo del ejercicio de finta desde la distancia) daba verguenza ajena.

      Es innegable que la gestión de JCS y Herreros puesta en perspectiva es positiva, pero lo de Reyes ha sido un truño de proporciones bíblicas. Del jugador no esperaba más que lo que ha demostrado, ser un pesetero egoista y mal compañero hasta el final, pero de la directiva si que esperaba un poco de sentido común y haber cortado por lo sano en su debido momento.

      Pensad que el año pasado en el juego interior tuvimos siempre una ficha menos, pero el gasto bien que se hizo.

    2. magners78

      Juan Se, Taylor no está en un millón neto, sino bruto. Y de Causeur diría que va por ahí también (o sea, cantidad neta la mitad más o menos). Con el ahorro de la ficha de ambos y si se retira Rudy da para fichar a un exterior de nivel, y si Thompkins no renueva, para renovar a Yabu

  25. Dios os oiga, jajaja.

    Yo no lo tengo tan claro, como caseur haga una temporada medio decente (y ha empezado muy bien) lo renuevan por 2 años más en febrero. Estáis dando por hecho la salida del francés muy alegremente.

    A taylor si que le veo más fuera, pero a laso le encanta y no me extrañaría que con que haga 2 partidos buenos se le renueve. Aquí el factor hanga yo creo que juega muy en contra suya.

    Y a mi lo de Rudy me mosquea, después de la entrevista esa yo lo veía como vosotros, pero cuando varios jugadores han dicho que se retiran de la selección él no dijo nada de nada (o por lo menos yo no lo he visto) y eso no me cuadra con lo de que este pensando en retirarse. Que mejor oportunidad de decir que te retiras de la selección? miedito me da y como decía si el jugador quiere todos tenemos claro que se le renueva automáticamente, no?

    Así que eso de que hay dinero y espacio de sobra… Si salen 2 de esos 3 y carroll, desde luego que hay espacio y masa salarial, con que saliese sólo rudy q no cobra poco precisamente y carroll incluso tb daría creo yo, pero si sale sólo taylor fichamos a una medianía, tiramos con lo que hay o subimos a un canterano.

    Y lo del sainete de carroll, Juan Se, vamos a ver, que se le ofrezca una renovación a carroll es lo normal (normal de habitual y normal de lógico porque la temporada pasada del jugador no fue mala, aunque para mi tampoco fue buena, la primera mitad fue buena, pero la segunda fue un desastre), pero que a 13 de octubre, con la euroliga ya empezada no se sepa nada, eso no es normal. Que laso ya este hasta los mismisimos de que le pregunten por carroll y haya dicho ya varias veces cosas como “preguntarle a él”, “Yo sé lo mismo que vosotros”, etc, etc, no es normal. Que después de nosecuantos meses sin tener noticias de Carroll (baloncestísticas me refiero, porque de como iba su rancho si las teníamos) aparezca felicitando un título ganado hace un mes y en el mismo video diga unas palabras que suenan a despedida de la afición y acabe diciendo, pronto nos veremos (a secas, no en una cancha, que aún así podría ser porque está preparando un partido homenaje) pue oye a mi no me parece normal ni lógico. No me parece serio lo de incorporarse al equipo en diciembre o enero, pero aunque esa fuese la solución se dice y punto, pero no se dice porque no se sabe (al menos eso es lo que parece) y no se sabe porque al jugador no le da la gana responder, con lo que el club tendría que decirle jacee, si o no, pero ya. Que públicamente no se quiere decir nada? pues oye no se dice, pero lo que parece (y puede ser que no sea así pero yo a laso le he visto mosqueado, o es un actorazo o no lo sabe) es que no se sabe nada. Y si no se viesen estos problemas en el tiro, si no tuviesemos tan claro que en esta plantilla falta un tirador killer, pues oye nos comemos los sapos que hagan falta, pero es que encima se suma eso.

    A pau que es el ejemplo que me pones como leyenda que es se le ha esperado hasta que ha anunciado su retirada, públicamente lo ha anunciado el 5 de octubre, con una jornada jugada de euroliga, pero obviamente al barcelona se lo comunicaría antes. La primera jornada fue el 1, vamos que no me extrañaría que lo hubiese comunicado antes de empezar la euroliga. En ningun momento se ha hablado de incorporarlo en diciembre o enero, se da por hecho que se hubiese incorporado inmediatamente. Aun así tampoco me parece normal, para la planificación de un club serio no se puede estar esperando a los caprichos de un jugador, lo normal es que (aunque públicamente se diga lo que sea) el club sepa la decisión del jugador antes de que empiece la temporada, como son grandes leyendas se puede admitir un poco de margen, pero un poco, no este pitorreo. Pau no ha salido con declaraciones ambiguas ni a jasikevicius se le ha visto como a laso, sinceramente, yo creo que en el barsa se sabía o al menos sospechaba que pau no iba a seguir y por eso se ficha un jugador que fue uno de los mejores de la temporada pasada en su posición. La coincidencia en el tiempo es de las pocas cosas que veo en común entre un caso y otro.

    Y ya para acabar que el caso de reyes (o el de navarro en el barsa) sean más sangrantes que este no le quitan hierro al asunto, si no que se lo añaden porque no es una cosa excepcional si no que lo coinvierte en una norma y nos hace sospechar que cuando se acabe el de carroll llegará el de rudy y luego el de llull, vamos que a lo mejor hasta tenemos el de taylor y el de caseur.

    1. magners78

      mugggen, mi apuesta sobre el futuro de Rudy (ya ante de los JJOO) es que se retira tras el Eurobasket’22.

      Sobre Carroll ya lo has dicho todo; para mí es un referente en esta década prodigiosa de la era Laso, he disfrutado muchísimo con él y le debemos mucho. Por su carácter no ha resaltado más (nunca malas caras, pudo optar a mvp’s pero los recibieron otros con más nombre o que llamaban más la atención) y hemos tenido al mejor tirador de Europa durante varios años. A mí me parece bien que el club le dé la posibilidad de quedarse otro año, pero no esta charlotada, donde casi nadie sabe algo, o te retiras o sigues. Y no veo normal despedirse del público en competición oficial cuando desde hace meses no llevas ritmo de competición. Que se despida en la final de liga? Y si el partido está apretado, que juegue en lugar de otros que estén más en forma? Porque si va a estar en el banquillo, menudo sainete…

      Yo siempre he estado del lado de esta directiva. No sé si soy un palmero, pero me han hecho disfrutar y han acertado muchas veces (para mí la mayoría). Pero esta situación la veo fuera de lugar, yo también tuve que elegir labor lamente destino hace años y en una semana tomé la decisión, teniendo muchos factores al igual que Jaycee. Que todo esto no emborrone su recuerdo

  26. Juan Se

    No se dice públicamente porque Carroll no lo tiene claro, cuando lo tenga claro se anunciará. Ya te digo que los veteranos ilustres hacen lo que quieren en sus retiradas, es así. A mi me parece mejor esto que te libera masa salarial, que no el caso de Reyes, que no te dejó liberarla. Solo cuenta a Carroll como jugador ya retirado, el problema es que hay gente que cuenta todavía con el.

    Casseur y Taylor no son veteranos ilustres creo yo, y este año se irán. Los únicos ilustres que quedan son Rudy y Llull. A Rudy yo lo veo renovando por lo que cobraba Carroll, y a Llull supongo que le reducirán la ficha a lo que cobra Casseur, pero vamos suponiendo que cobren parecido.

    1. Bueno pues ya se verá quien tenía razón al final de temporada, yo espero ser el que me equivoque y que se cumpla lo que dices tú, reducir el número de exteriores y que llull y rudy cobrasen como caseur y carroll, ya nos gustaría pero no lo veo ni de broma tan claro.

      Y lo de que los veteranos se retiran como quieren pues no debería ser así, al menos en mi opinión. No entiendo porque dices que la actitud de reyes es peor que la de carroll, a reyes le ofrecieron una renovación y sin dudarla la acepto, carroll lleva ya 3 años mareando la perdiz para acabar cogiéndola igual. Veo más razonable lo de reyes (mientras me ofrezcan una renovación es que me quieren y por lo tanto yo sigo) que lo de carroll (no respondo ni que sí ni que no,
      ya condicionó la plantilla con lo de prepelic no lo olvidéis). Otra cosa es que por parte del club es más lógico ofrecerle una renovación a carroll en base a su rendimiento que a reyes, pero ahí el que lo hace mal es el club. Igual que hace mal aceptando las chorradas de carroll, el ejemplo lo tenemos en el caso de otro ilustre de la sección del pie, Sergio Ramos, se le ofrece una renovación pero con fecha límite, si quieres bien y si no hasta luego, pero déjame a mi planificar mi plantilla en paz.

      No hay que confundir responsabilidades aquí. Con el tema de reyes (o navarro en el barsa) la culpa es del club, el jugador es el menos objetivo de todos los agentes implicados a la hora de determinar si está para jugar o no.

  27. Juan Se

    La actitud de reyes es mucho peor que la de Carroll, Reyes es con diferencia el veterano mas sacacuartos de la era Laso. Reyes se pasó 2 años en el madrid agitando toallas y cobrando un sueldo sin aportar absolutamente nada. Incluso insinuó en su retirada que el todavía se veía bien, como que lo habían forzado a irse y le han tenido que colocar de portavoz del club
    o no se que, para poder quitárselo de encima. Si no lo quieres ver es que no tienes ojos.

    Carroll el año pasado incluso hizo 3-4 partidos buenos, contra el EFES casi nos gana la eliminatoria, no se le ha regalado ningún contrato. Lo único que pide es tiempo para decidir, que al madrid le sale gratis. Carroll no pide que le den 0.5M por la cara y le cierra el paso a otro jugador joven, prefiere un partido de homenaje. Ojalá todos los veteranos sean como Carroll y no como Reyes.

    Lo de Prepelic el madrid midió mal los tiempos, pensaron que con 34 estaría acabado y ha durado hasta los 38-39, igual podrian tambien haber echado a Llull, Casseur u otro por Prepelic. Sino lo han hecho es porque Prepelic tampoco se lo ha ganado.

    1. lae2

      Reyes ha quedado a la altura del betún, igualito que Pau vamos.

      En la rueda de prensa efectivamente, dice que él se veía para jugar, echando mierda sobre la mierda que ha echado siempre por esa bocaza de egoista.

      Estas para jugar en LEB, MELOOON!!!!!

  28. Pero que culpa tienen los jugadores de eso? la culpa es del que les ofrece los contratos. A ti te ofrecen seguir cobrando y dices, no venga quédate tu el dinero que yo me voy a casa, pues claro que no, lo que no tiene sentido es que a reyes se los siguieran ofreciendo o que ahora el madrid “se arrastre” para que venga carroll. Ya lo he dicho antes, a carroll se le dice quieres seguir o no, tienes hasta agosto para decidirte, si no respondes buscamos a otro y listo. Pudo entender que el madrid haga estas cosas para atraer a una estrella, un jugador jóven con mucha proyección, pero en serio eso de tener que pagarle deudas pendientes a jugadores basándose en las glorias pasadas no me parece ni medio normal. Partidito de homenaje, un puesto en el madrid si se tercia y a correr.

    Y respecto a esto:

    “Lo único que pide es tiempo para decidir, que al madrid le sale gratis”

    El tiempo no es gratis, se llama oportunidad de mercado, hay plazos para fichajes e inscripciones de gratis nada de nada porque a lo mejor ganas un título o dejas de ganarlo por andarte con la bola colgando.

    “Carroll no pide que le den 0.5M por la cara y le cierra el paso a otro jugador joven, prefiere un partido de homenaje.”

    Pues claro que le cierra a otros, mientras el se está decidiendo no se ficha a nadie, te parece poco? Y lo del partido de homenaje nadie sabe lo que prefiere porque no lo ha dicho, no se ha decidido y los 0,5M por la cara no lo sabemos, lo mismo viene en diciembre de vacaciones porque después de 8 meses en su rancho quien te asegura que no viene mal? Cuando sepamos cuando se retira y como lo podremos evaluar, de momento todo lo que sabemos es que no le da la gana responder. Te parece serio? En tu trabajo lo verías normal?

    Coincido en que la gestión del fichaje de prepelic fue dantesca. No hablo del jugador en sí, simplemente que la gestión fue nefasta y ni siquiera tuvo una oportunidad, que por otro lado creo que tampoco la hubiese aprovechado, viéndole después pero fue mala la gestión y parte de la culpa de esa mala gestión fue de que el madrid estaba a expensas de las indecisiones de carroll.

    Ojo, que no tengo nada en contra del jugador, todo lo contrario, pero a ver si reyes va a ser el mal encarnado por chupar del bote 2 años de más y carroll va a ser un santo con el culebron que se está marcando. Para mi el problema no son reyes, carroll o llull o rudy, es la gestión de esos jugadores, que han sido la ostia y lo que tu quieras pero no puedes darles lo que les de la gana hasta que les de la gana. Y si no mira lo que le ha pasado al barsa con messi. Eso es ya el ejemplo extremo de como no saber gestionar el final de la carrera de una estrella te puede hundir.

  29. Juan Se

    Yo eso no lo discuto, que el club sea demasiado generoso . Es lo que ha hecho con Reyes y ahora se ve en la obligación de hacerlo estos 5 jugadores es lo que hay. Sino lo hubiese hecho con Reyes… Estos son los 5 magníficos.

    Como he dicho antes, no creo que Carroll nos haya evitado fichar a un escolta titular espectacular cuando es el que menos cobra de los escoltas. Con su sueldo pagas apenas una medianía de jugador que no te soluciona nada.

    1. Entonces pensamos lo mismo, no es carroll el que nos impide ese fichaje es la política de dejar que los jugadores decidan su futuro en lugar de planificarlo tú en base a lo mejor para el equipo. Lo único es que yo discrepo en que como se ha hecho mal con reyes ya no te queda más remedio que seguir haciéndolo mal con todos, porque cuando esos 5 ya no estén estarán otros, no? por que esos no? Nunca es tarde para rectificar que dicen que es de sabios.

  30. Lo mejor de ayer el resultado. Hemos jugado bien 15 minutos, veníamos hablando de lo bien que estaba defendiendo el equipo y ayer sólo nos ha durado un cuarto la defensa.

    Hemos vivido de las rentas de un primer cuarto perfecto por nuestra parte y horroroso por la suya y luego al final de un yabusele muerto. Seamos sinceros hemos ganado porque mike james se ha lesionado. Por cierto nunca me alegro de las lesiones de los rivales, pero me parece bastante karmico que se lesione él solo por tirarse al suelo buscando la falta en el triple como absolutamente SIEMPRE, me enerva que un jugador haga flopping en todos sus tiros exteriores (que no son pocos) y no le piten una técnica nunca, así que al final tiene que ser el karma y no los árbitros los que le castiguen. Espero que no sea nada grave porque es un espectáculo ver a este jugador.

    Se ha visto una dependencia excesiva de hanga y yabusele. Un yabusele que jugó 25 minutos el domingo, 30 ayer y mañana nos toca un equipo muy físico como es panatinaicos. LLevamos 3 jornadas de euroliga y ya se le vio muerto en los últimos minutos del partido. De que sirve tener una plantilla larga si no usas a tus jugadores? Los chavales están de adorno ahí, sólo espero que el domingo ni vaya convocado. Y lo que se notaba cuando no estaba hanga en pista, la lesión del hungaro por mucho que los comentaristas dijesen que si golpe que si no se que a mi me dio la impresión de que se la hace antes del contacto, ojito, esperemos que no sea nada.

    Tenemos el mejor juego interior de europa, pero ayer nos barrieron por dentro, quitando a mike james los 3 jugadores mejores valorados del monaco fueron interiores, tampoco dominamos el rebote excesivamente. Mal partido de NWG, Heurtel hizo un buen partido, pero volvemos a lo mismo, una cosa es ser un revulsivo 15 minutos y otra el base titular, yo ahí veo problemas, alocen podría habernos dado algo tb, no? Ayer no tuvimos problemas en el tiro exterior, los porcentajes fueron buenos con un 50%, pero lo que nos fallo un poco fue nuestra principal arma, el juego interior y sobre todo la defensa.

    Lo de Abalde me mosquea, solo 8 minutos y porque hanga se lesiona que si no ni eso. En los momentos de juego más espeso del madrid no sacamos 2 bases, para intentar mover mejor el balón y eso que taylor tampoco es que tuviese un gran partido. Caseur fue de menos a más en el partido, me pareció que empezó muy mal, pero luego acabó muy bien.

  31. Alfonso Maldonado

    Es anárquico, va a su bola, …pero me encanta Mike James.
    Ayer hubo momentos de diferencias entre 20 o 25 puntos, Heurtel poniendo el balón donde quería, Yabusele y Causer inspirados, James controlado por Causer y Taylor, que le ves de vez en cuando que se echa unas risas con Llull en la otra esquina del campo….bueno, parece que no había historia.

    Una racha del Mónaco, se activa James, y la sensación era “nos va a ganar el partido al final este tio solo”. Daba igual quien le marcara, cada vez que sale se le ve peligro desde que pone la pelota en el suelo aunque esté en su campo, sube acelerando como un cohete y le tienen que parar con ayudas. En el mejor de los casos Monaco acaba jugando 4 x 4, porque un tio siempre estaba atento a él, 1 de cada 3 puntos del Mónaco eran suyos, y unos cuantos pases dejando solo a un compañero. ¡Es que se cascó 10 asistencias!, y alguna de campo a campo.
    Pero esos triples con paso lateral y una mano encima, ni siquiera Larkin. Ese triple que metió a mitad de campo, buscando la falta de Causer, que honestamente fue un 3 + 1. Dices, “es igual, ya está, perdemos esto ”

    En la jugada que nos empataron, James chocó con Taylor, ¿y se le perdió un diente? Es que estaban todos buscando en el suelo, y al final lo encontró Rudy, subrealista. Bueno, en realidad un señor en la grada, que qritó donde estaba.

    El caso es que Mónaco se puso 2 arriba, para alegría y jolgorio de cualquier aficionado del Barça que estuviese viendo el partido, que imagino no habría muchos, porque también les tocó sufrir lo suyo con Olimpiacos. Menos mal que volvió a aparece Yabusón.

    Sentenció el partido cuando se botó un balón en el pie, y en otra entrada se la rebañó Rudy. Además de ese triple que se metió, sabía que volverían a entrar antes o depués.

    Y la jugada que se lesionó no hubo floping, se tiró hacia atrás. Me da que se le subió la bola. Pararon el partido porque era él. Ves a Rudy estirandole el gemelo, se retira lesionado la gente le aplaude y a mi me fastidia, y me fastidia porque en dos dias el Mónaco juega con el Barça. Nos hemos comido a un pequeño cabrón con pintas (con el mayor de los respetos) que casi gana el partido, nos mete 24 pts, 10 asis, 3 rebotes, 3 robos….Y contra el Barça o no juega, o sale un corderito cojito.

    Total, ayer hubo un protagonista, independientemente del resultado.

    1. Pero como no va a ser floping si en absolutamente todos los triples que tira acaba en el suelo?
      Si levanta el pie siempre buscando contactos con el defensor que es falta tb (yo a esto lo llamo flopping tb, no sé si está bien dicho porque en realidad es falta en ataque, pero como el objetivo es el mismo, el de engañar al árbitro para que te piten la falta, par mi es lo mismo)? En serio necesita acabar en el suelo para tirar triples? Lo que pasa es que es muy bueno y es capaz de tirar bien el triple y además tirarse al suelo (para muestra el churro que se saco para que le diesen 3 TL y va y la mete, que bestia, por cierto era falta clara) y como nunca se castigan esas cosas y de vez en cuando como el defensor tiene que estar muy pegado le pitan falta, pues se aprovecha, es muy productivo si el premio son 3 tiros libres y el castigo ninguno como no lo vas a usar si puedes, el problema es que hay que tener muchas piernas y mucha calidad para poder usarlo. Que la culpa no es del jugador es de los árbitros que lo permiten, si la primera vez que lo hace le advirtiesen y la segunda le pitasen falta x la pierna o técnica por flopping ya te digo yo que no acaba en el suelo en esa jugada ni en muchas otras, no necesitaba tirarse al suelo para tirar. Para mi debería ser como lo de Rudy cuando llegó al madrid, que le pitaban flopping hasta cuando le pegaban por lo teatrero que era y porque estaban hasta las narices de que siempre intentase engañarles pero con la sutil diferencia de que a estos no les cogen la matricula nunca. No entiendo como los árbitros que ya conocen a esos jugadores no solo no les castigan por intentar engañarles si no que les premian.

      Es como los molinillos de mirotic, que hace al pasar bloqueos, cuando defiende a un jugador más pequeño y a veces hasta en el banquillo si hay un rival a menos de 2 metros y que nunca son penalizados porque no se tira al suelo, pero muchas veces son premiados con faltas por contactos bastante más leves que los que le permiten a él que si os fijáis en los rebotes de TL (en muchos otros tb lo hace, pero no se ve tan claro como en los TL) que engancha y tira del rival y no sólo es que no se los suelen pitar si no que como el rival intente igualar ,molinillo y le saca la falta. Vi el final del barsa cuando se acabó el del madrid y en la ultima jugada es brutal como sloukas (el forzudo y corpulento sloukas) choca mínimamente contra él y se pone a hacer aspavientos y a andar hacia atrás como si lo hubiesen matado en cuanto nota el contacto.

      Pero si, james es un espectáculo, si no acaba a leches con medio equipo el monaco va a dar mucha guerra y va a ser bonito de ver. Esperemos que lo de hanga y él se quede en nada

      1. Alfonso Maldonado

        No te puedo decir todas, pero la última de verdad, salta hacia atrás, cayó sobre su pierna adelantada y se fue a suelo el solo. Ni hubo contacto ni lo buscó. Y se quedó en el suelo porque se le subió el gemelo.

      2. Yo es que soy muy intransigente con ese tema de intentar engañar al árbitro, no me gusta nada, si fuese por mi me hinchaba a pitar técnicas por flopping hasta que ya nadie lo hiciese porque es de las cosas que más fácilmente se pueden atajar. En cuanto los jugadores viesen que no es rentable no lo harían y si se fingiese menos creo que sería más fácil arbitrar.

  32. sirgallahad17

    Yo creo que el Madrid ayer hace 1 cuarto muy bueno, 2 cuartos aceptables y uno catastrófico.

    El primer cuarto el Madrid destroza al rival a base de defensa y movimiento de balón. Nos ponemos con una renta interesante muy pronto que mantenemos en el segundo cuarto. Ellos empiezan a defender como sea porque ven que el partido se les ha ido, y al final en ese segundo cuarto, donde el Madrid tampoco jugó mal hasta el minuto 15 más o menos, quienes les acercan en el marcador son los árbitros. Ni más ni menos. El concierto de pito de Lammonica y sus compinches, que en 4 minutos nos sacó completamente del partido con criterios lamentables y fue una tabla de salvación para ellos con tiros libres gratis en el momento adecuado y con nosotros fuera del ritmo y del partido. Cuando veo esta forma de “respeto” en nuestra propia cancha es cuando me acuerdo de Florentino hace unos meses apoyando a Bertomeu en su peor momento cuando 7 clubes de la ECA trataron de que no siguiera al frente de Euroliga. Bravo.

    En el tercer cuarto volvimos a trabajar bien el partido. No llegando a la misma excelencia de la intensidad defensiva y acierto del primero, pero igualmente hubiéramos tomado una ventaja rondando los 20 puntos, finiquitando el partido, si no hubiera sido por los MILAGROS, así en mayúsculas, de Mike James. Porque mantuvo a su equipo a base de milagros. Tiros no de bajo %, sino prácticamente de nulo %. Metió un triple en la cara de Yabusele. Luego la barbaridad desde el centro del campo buscando la falta(!), y para finalizar la faena un triple en la cara de Taylor en una gran defensa desde la esquina y un buzzer beater en la cara ya no de Taylor, sino de él y de la ayuda de Abalde. Una cosa de locos, 14 puntos en el cuarto en tiros que ni Kevin Durant. En condiciones normales todo eso no entra sin varios fallos, y el partido se hubiera ido al último cuarto cerrado para nosotros. Pero pasó lo contrario, que gracias a éso ellos no sólo no se desanimaron sino que siguieron empujando, especialmente en defensa.

    Y ahí es cuando llegó el cuarto catastrófico del Madrid, que fue el último. Jugamos sin acierto, sin movimientos ni ideas en ataque y desajustados en defensa. El acierto de Motiejunas y Thomas nos hizo daño. Tavares bajo mi punto de vista hizo un partido muy flojo, muy desajustado en defensa, ayudando mucho(demasiado largo) a veces para buscar el tapón que le hiciera ganar ese punto de motivación y ahí empezaron a llegar los problemas y las dudas. Que se hicieron patentes en ataque, con muy pocas ideas, la fluidez se terminó. Estaba el partido en el alambre, para que James lo ejecutara. Pero la magia, los milagros, los había dejado en el tercer cuarto y en el último se dedicó a aglutinar las defensas en torno a él, generando espacio para los demás. Se pusieron por delante pero al final la calidad de grupo se impuso en el momento de las individualidades, porque la suya bastante tenía con haberles mantenido en el tercer cuarto.

    La rotación de Laso en algunos momentos no la entendí. Creo que Alocén hubiera estado muy bien para “quitarle” piernas y energías a James en algunos momentos. Se insiste demasiado en un Taylor que prácticamente no aporta nada. Y eso que metió lo que tuvo. La irrelevancia y problemas del sueco se vieron en cómo cuando Hanga se lesionó(esperemos que no sea nada) y no volvió al partido, el Madrid naufragó. Se llaman intangibles. Eché de menos un Heurtel-Alocén o un Alocén-Goss cuando tu juego exterior está muy parado. Si algo tiene el maño es energía y potencia para hacer daño, por lo menos presionar. Se vio ya con la reserva a nuestro único 4. La verdad es que necesitamos que aparezca por lo menos Thompkins, pero con este jugador es difícil saber qué ocurre y porqué, como todos los años.

    En condiciones normales este partido se gana con claridad, pero los árbitros les mantuvieron en el partido en el c2 y nos sacaron a nosotros, y lo de James fue una cosa tremenda en el tercero para dejarles con opciones para ganar el partido. Ese último cuarto fue de los peores minutos del Madrid en la temporada. Espero y creo que fueron las circunstancias que se habían dado las que llevaron a éso. Pero sí nos conviene, como es normal, recuperar a alguno de los 4 porque Yabusele lo está acusando, con razón. La intensidad que pone no puede mantenerse 30 minutos muchas más semanas.

  33. roisiano2

    El titular (de ayer) sería algo así como: “se ganó pero no se convenció”.
    Pero… bueno… la victoria era lo importante.

    ————-

    Sobre los “planes de pensiones” personalizados a los VIEJUNERS, yo poco más tengo que añadir a lo que he comentado hasta la fecha.
    Me parecen un disparate, un tiro en el pie, penalizar las opciones de competir al máximo nivel, autolimitarse de forma voluntaria.

    A los jugadores ya se les paga (y muy bien, por cierto) durante su PRIME con sueldos acordes a su rendimiento (en líneas generales). Es totalmente absurdo seguir pagándoles una buena pasta en la fase terminal de sus carreras “en base a los servicios prestados”, porque por dichos servicios prestados ya han cobrado (más o menos) tanto como les pagarían en donde más pasta pudiesen lograr fuera del Madrid.

    A un jugador, si le sigues “proponiendo” la renovación sine die, casi siempre te la va a aceptar. A menudo da igual lo que él piense de sus propio rendimiento (y seguro que muchos se autoengañan al respecto), ¿dónde va a estar mejor que en el Madrid?
    Le pagan un sueldazo que no conseguiría en ninguna otra actividad, se mantiene en forma (…a su nivel) sin necesidad de ir a gimnasios ni con entrenadores personales, “trabaja” unas 3 horas al día, y lo único “malo” son los desplazamientos que les hacen estar fuera de casa bastante a menudo (pero es una vida a la que están acostumbrados y probablemente a muchos les guste). ¿Qué “motivación” tienen para no querer seguir?
    A mí solo se me ocurre el respeto a sí mismos y al recuerdo de sus carreras (el “legado”, digamos), pero, en general, no parece ser un motivo suficiente para casi ninguno, ya que, como jugadores de baloncesto, viven como unos privilegiados.

    Si después del disparate de Felipe Reyes vienen los de Llull, Rodolfo, etc., a mí me parecerá que es como para tirarse por un barranco.
    Bueno… mejor aún: para tirar por un barranco a los que dirigen la sección, porque yo no tengo ninguna responsabilidad en el disparate, y ni siquiera “colaboro” en ello con mi silencio o aquiescencia.

  34. Juan Se

    El partido de ayer de Rudy, genial como el del otro día. A ver si vuelve Thompkins pronto. Yo la verdad no veo favorito claro en esta Euroliga, ahora mismo me cambio al grupo de los optimistas, no me da miedo ni el Barca, ni EFES, ni CSKA sino fichan un base.

    Por lo de los veteranos ilustres. En realidad son 4, no 5, Rudy, Llull, Reyes y Carroll, ahora mismo no hay mas de estos jugadores. Estos jugadores se van a retirar cuando quieran, mas vale hacerse a la idea, no digo que esté de acuerdo es lo que hay. Lo bueno es que ya solo quedan Rudy y Llull de este grupo, y todavía aportan cosas, si se les baja el sueldo pueden servir como suplentes, yo solo espero que no se le regalen contratos y puestos de directivos como a Felipón.

    En otro escalón están los Taylor, Thomkins, Casseur, que llevan muchos años y títulos ganados pero no tan exitosos como los Llull y cia., a estos no se les renueva sine die, pero si jugaran en el Barca alguno estaría cortado ya.

    Esta política no ha fastidiado el año pasado y fichar el escolta killer este año, pero ha sido la suma de todos estos casos, no creo que Carroll, con su bajo sueldo, sea el culpable de no haber firmado un escolta este año.

  35. sirgallahad17

    Yo es que en este año veo que nos ha “afectado” más la política de no cortar a nadie (y que tampoco tengo muy claro que se quiera hacer) que la de mantener a las viejas glorias.

    Yo sigo viendo mucho más sobrante a Jeff Taylor que a Rudy, Llull o incluso Carroll. Lo que te aporta Rodolfo no lo tiene nadie más en plantilla, probablemente nadie en Europa. Cuando está bien físicamente la defensa sube muchos enteros a nivel global, no a nivel puntual. Lo que aporta Llull es posible que haya quien lo pueda aportar(puntos sin generación, actuaciones energéticas, etc.) pero es una suma de jugadores en todo caso. Carroll el año pasado seguía colando los tiros como siempre, pero su nivel defensivo, ya de por sí menguante(y nunca de alto nivel), llevó a niveles bajísimos, no lo olvidemos. Si no metía, restaba de manera tremenda, y ahora mismo marcaría demasiado los quintetos. En todo caso seguiría siendo el mejor tirador del equipo con bastante, especialmente fuera del arco.

    Pero es Jeff Taylor el que no sólo sus aportaciones más efectivas y positivas para el equipo(defensa individual, lectura de ataque sin balón, anotar tiros abiertos tras circulación) las puede hacer otro(Hanga e incluso Abalde), sino que éstos son mucho mejores que él en otros muchos aspectos. Es un cromo repetido y lo más absurdo: repetido y peor que los que hay. En una posición y unas circunstancias que no suben demasiado el nivel. No es que tengas a Luka Doncic repetido para volver loco al contrario precisamente.

    Pero la verdad es que el Madrid por regla general en esta última década apenas corta contratos activos. Y tampoco, como digo, creo que nadie en el club esté pensando en éso. Porque Taylor cuenta con muchos respaldos a nivel interno y del propio entrenador, con lo que para lo que a mí me parece un cromo repetido por dentro del club seguramente lo consideren un activo válido.

    Somos los que estamos más allá del sainete de Carroll y pensar si es culpa de éste último o de alguno que ande por ahí o que vaya a terminar contrato próximamente el que no venga algún otro refuerzo puntual creo que no tiene relevancia más que para nosotros como aficionados o amantes de las “pajiplantillas”. No a nivel interno.

    Yo el año pasado veía las cosas muy negras y desde el inicio consideraba el año amortizado en cuanto se marchara Facu, cosa que ya se sabía desde meses antes. No era muy difícil pensar que iba a ser así, como así finalmente fue.

    Éste año a poco que respeten las lesiones creo que el equipo da para pelear por todo con garantías. No es la mejor plantilla que hemos tenido, o podría haber algún retoque que la pudiera hacer mejor bajo mi punto de vista, pero creo que a poco que tome regularidad y se recupere con un mínimo cualquiera de nuestros 4, podemos ser un auténtico rodillo a nivel colectivo. Cosa que no se ve en el Madrid desde hace unos añitos, pues hasta las Navidades pasadas nos tiramos desde la salida de Luka siendo más bien el equipo de Facu y Edy más que la idea original del equipo coral donde Rudy, Chacho o Llull eran claves pero no podías olvidar del trabajo de Masacre, Carroll, Felipe o Darden. Creo que es a lo que se aspira, con otro tono(más defensivo, con menos cintura exterior y aprovechando el talento interior, quién nos lo iba a decir hace unos años…) pero volver a ser un equipo coral, donde todos aporten.

    Y tras lo que he visto esta temporada, creo que progresamos adecuadamente, que estamos a mitad de Octubre.

  36. Juan Se

    Estoy de acuerdo, este año era el año de cortar a Casseur y/o Taylor y traer un escolta titular para poner la guinda, pero se va a hacer el año que viene por la pinta que tienen los contratos.

    Pero bueno esperemos, mientras Rudy y Llull anoten regularmente en momentos calientes, suplimos el escolta killer con ellos, no me parece muy fiable pero el triple de Rudy de ayer al final mata al Monaco. No se si con esto nos baste para ganar títulos pero son los bueyes que hay.

  37. magners78

    Estoy de acuerdo en que hay que vigilar los planes de pensiones que se hacen (de Reyes sobró el último año, el penúltimo no me pareció tan desastroso) y que el dejar en manos de los jugadores su final (como con Carroll) no me parece lo adecuado.

    Pero me gusta que el club no vaya cortando a los jugadores, que dentro del deporte profesional haya cierta humanidad y tacto. Como con Thompkins con sus problemas personales, que el jugador agradeció no yéndose posteriormente al Efes cuando le pagaban más. Nosotros no dejaremos a nadie tirado en un aeropuerto lejos de casa en medio de una pandemia, ni le diremos a la estrella del equipo que se baje el sueldo (dejando caer el globo sonda que será despedido por bajo rendimiento). En otro foro, un forero pedante de avanzada edad decía que en la era de Laso era costumbre cortar a jugadores con contrato, hasta que se le hizo ver que no era cierto, en diez años creo recordar que un par de casos. A mí me gusta luchar por los títulos y tener a los mejores en la plantilla, pero también aprecio el creer en un bloque, los valores y al igual que la selección es “la familia”, que nosotros también lo seamos. Igual soy rarito, pero hay varios caminos para que un equipo te llene…y Laso hace que haya una piña, juego y títulos

  38. Alfonso Maldonado

    Vamos a poner un caso, hipotético (o puede que no tanto, pero eso lo dejo para otro día de elucubraciones) Juancho Hernangomez.

    Supongamos que es cortado de la NBA, y vuelve a Europa. ¿Lo incorporamos? Si lo haces la está plantilla aún más arriba ¿Lo imaginamos? a los 26 años jugador nacional, atlético, buen tiro, un relevo ideal para Rudy, el mejor en Europa en su posición..Tiene buena pinta, venga nos hacemos la de Rudy hace 10 años.

    Ahora, el jugador piensa ¿Por qué no triunfar en…pongamos Milán, o San Petersburgo? Seguramente están en disposición de pagar mejor. Y quien dice esto dice, no se, Turquía, o Tel Aviv. Tampoco se vive mal

    Vamos a convencerlo:
    – Hombre Juancho, yo que estoy convencido de que vienes bien al proyecto, no te tengo que explicar que tu aquí vas a ser muy querido, porque eres te vas a convertir en un héroe local, la gente te va a asociar al escudo, y seguramente te vas a retirar aquí ¿no te mola? Además contigo optando a EL y a ACB. Mira, 10 EL 35 ACBs hemos ganado…¿Quién ha ganado todo eso en Europa? ¡Tu eres un grande para un equipo grande tío!.

    Hombre….visto así….
    Mira, si te vas a Milán, a lo mejor tienes 2 años malos, por H o por B, porque estas cosas pasan, un entrenador cabrón, como un tal Messina por ejemplo, y te tienes que buscar la vida. No te lo tengo que contar, que vienes de la NBA, y en 2 años te cortan y te dan una patada en el culo. Aquí siempre tendrás un hueco, mira, MEJOR VE Y HABLA CON RUDY que lleva 10 años, o CON LLULL que lleva 16, mira, mejor, vete a ver a Felipe, QUE SE HA TIRADO AQUÍ TODA SU VIDA DESDE QUE SE FUE DE ESTUDIANTES.
    No hables con Chacho, que le comunica el teléfono…
    ____

    Es verdad, mejor que no venga, que barbaridad. Ya tenemos ya tenemos otro viejuner acoplado….

    1. lae2

      Joer, es que no habéis parado a pensar una cosa…

      Y si para convencer a jugadores para que vengan por menos salario que en otros sitios se les está ofreciendo la cláusula ROSIANIER?

      Se le dice al jugador: “Mira, tú has cuentas, a poquito que no seas un truño tú decides cuando te retiras, pero sin cortarte un pelo eh? Los 40 años no son nada, fijate el útlimo, que decía que se veía para jugar y ni saltaba ya…”

      1. lae2

        Los nuevos 30 no se, pero planteó otra cuestión.

        Alguien recuerda el último mate de Felipe Reyes? Fue a los 30 o a los 35?

      2. magners78

        Jaja que cabron 🤣

        Pues yo recordaba mates de Felipón con el Estu, de blanco no muchos la verdad…pero aquí tenemos la prueba. Y con 35 tacos eh 😏

      3. lae2

        Vaya matazo de Felipe jajaajaja, que explosividad, casi se come con los dientes el aro….

        Joer, consuela el hecho de que hace 6 años todavía levantaba un palmo del suelo para machacar, no me extraña que en su despedida dijera que todavía se veía para jugar… en LEB MELOOOON!

  39. jajaja, me estoy descojonando con los últimos comentarios, jajaja

    Yo creo que quizá pudiese haber un termino medio entre tener una guillotina en el vestuario (o peor aún a roisiano con una carta de despido el día de su 30 cumpleaños, jajaja) y hacerle un plan de pensiones a medida a todo el que pase por allí, ya sea estrella, jugador de rol o utillero, no?

  40. roisiano2

    Bueno… pues aprovecho el comentario de @Alfonso Maldonado y siguientes, alguno de los cuales me “sitúa” como uan especie de Torquemada contemporáneo(1) :mrgreen: para hacer una disquisición más amplia sobre los tipos de contratos y sus riesgos inherentes en el deporte profesional :mrgreen:

    Siguiendo con el ejemplo de Maldonado, tomándolo como caso genérico, supongamos que el tal Juan Alberto “decide” volver a Europa.
    Normalmente, en estas circunstancias, el deportista tiene opciones de elegir entre varios tipos de contrato, que, por resumir, podemos agrupar en:
    a) Corto y cobrando mucho cada anualidad
    b) Largo cobrando menos por anualidad
    c) Intermedio entre los dos anteriores

    Esto es: habrá quien le ofrezca 2 años a 2 machacantes netos por temporada, quien le ofrezca 5 años a (pongamos) 1.6 netos por temporada… y quien le ofrezca 3 años a 1.85 por temporada.

    ¿Qué opción es más interesante (para el jugador y/o para el club)?
    Depende :mrgreen:

    Básicamente, cada tipo de contrato entraña un tipo diferente de riesgo:
    * En el contrato de 2 años por 2 netos, el “riesgo” para el club es que “salga demasiado bueno”, y, en 2 años, o tienes que negociar una renovación al alza, o te quedas sin jugador. El riesgo para el jugador es que le vaya mal esos dos años, con lo cual tendrá dificultades para obtener un nuevo contrato alto o medio-alto.
    * En el contrato de 5 años por 1.6 netos por temporada, el riesgo para el club es que salga malo y tener que “comérselo” (también conocido como “tipo Alarcón”… o Marcelo… o Bale(2) :mrgreen: ) un montón de años cuando se demuestra fehacientemente que “ya no vale” para el nivel de exigencia del club. El “riesgo” para el jugador es que su rendimiento sea extraordinario, y estaría cobrando por debajo de su nivel.
    * En el contrato intermedio, los riesgos también son intermedios.

    Partiendo de la base de que a mí los intereses del jugador me interesan entre poco y nada, yo, como seguidor de un club (en este caso el Madrid), prefiero, EN GENERAL, asumir el riesgo “de que salga bueno” (con contrato corto), a asumir el “riesgo Alarcón” (o Marcelo, o Bale) y tener que “tragarme” su contrato basura un montón de años.
    Básicamente, porque, que un jugador rinda bien, de por sí es una buena noticia, que, en mi criterio, “compensa” el riesgo a tener que sacar otra vez la chequera para renovarle… o arriesgarte a perderlo a medio plazo.
    Pero que un jugador rinda mal acarrea dos pésimas noticias: deportivamente te ha salido “rana”, y, para más INRI, te quedan un montón de años que pagarle. Ciertamente, si te sale bien, has hecho un negocio redondo.

    Por otra parte, que un jugador tenga un contrato relativamente corto, hace que las probabilidades de que ingrese en el club “se dejaba llevar” (del que imagino que Alarcón, Marcelo o Bale deben ocupar puestos importantes en el consejo de administración :mrgreen: ), sean más escasas que con un contrato largo.

    NO pretendo ser categórico en esto; es inviable que un club haga solo contratos bianuales, porque eso elevaría la masa salarial muy por encima de lo deseado, pero yo creo que unos cuantos de los contratos de un club, especialmente con jugadores cerca de la treintena y no digamos ya por encima de los 30, deberían ser de este tipo. Puedes incluso pagar algunos sueldos “por encima de mercado”… siempre que sean contratos cortos, que no tengas que “comerte” varios años de mal rendimiento.
    Con jugadores con rendimiento incierto en la élite (pongamos Laprovittola o Mickey en su momento), o jugadores “veteranos” tirando a VIEJUNERS (pongamos Causeur y Taylor en su última renovación), yo NUNCA haría contratos de más de 2 años, aún teniendo que pagarles más por anualidad en contratos más cortos.
    Tener unos cuantos contratos cortos también hace que tengas “flexibilidad” para ir a por agentes libres (por ejemplo, si los contratos de Causeur y Taylor hubiesen sido por 2 temporadas, este año ambos podrían estar fuera y habría espacio para un “2” de auténtico nivel).
    Y… bueno… que Laprovittola “solo” firmase por 2 temporadas, aún cobrando por encima de su precio de mercado cada una de ellas, hizo que “solo” hubiese que aguantarle 2 años. Si no, sería el Alarcón del baloncesto :mrgreen:

    (1) Si pudiéseis verme, llevaría puesta una camiseta con el lema “Jerry Krause TENÍA RAZÓN” en letras enormes :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    (2) Cualquier madridista más o menos razonable y que siga el fútbol cuenta todos los días en el calendario los días que faltan para que expiren (POR FIN) los ruinosos e interminables últimos contratos de Alarcón, Marcelo y Bale, agujeros negros de la sección de fútbol de bastantes años a esta parte.

  41. magners78

    Por cierto leo que van a retirar el número que Carlos Cabezas portó en Unicaja; me choca ya que al contrario que Berni Rodríguez (el otro dorsal retirado en Málaga) se fue del club por dinero, creyendo que era un base diferencial (algo así como una media de 2 asistencias por partido en su carrera, ojo al dato) cuando basaba su juego en practicar con el yoyó. Eso sí, un ego bastante grande (lo de que tenía ofertas de la nba no sé si se lo creyó alguien) que no asimiló su despido en Vitoria (por airear temas de vestuario).

    Si en el Madrid se retiraran dorsales con tíos con más títulos y calidad que él, ya nos habríamos quedado sin números hace tiempo…

  42. Juan Se

    Alfonso Maldonado, No creo que el madrid fiche a los jugadores por lo bien que los trata con 37 años, sino por lo bien que les paga a los 25, y también por lo atractivo del proyecto.
    Sino el Barcelona no ficharía nunca ninguna estrella porque todos los veranos corta contratos, intenta rebajar sueldos de contratos en vigor que el madrid respeta, además de dejar tirado en aeropuertos a su estrella en plena pandemia ,o rebajar el sueldo a Mirotic y ponerlo a parir en los medios….

    Pues este equipo tan cruel ha fichado en los últimos años a Higgins, Mirotic, Calathes, Sanli, Brandon Davies, Pau Gasol…bastante mas que el madrid recientemente,… no está mal para ser un equipo que trata mal a los jugadores. No fichó a Marc Gasol por pura coincidencia, tenia pendiente lo de Pau y ya había firmado a Sanli pero fue pura mala suerte para ellos porque era un fichaje claro…Y lo que puede llegar el año que viene…

    El Madrid bien haría en preparar una o dos bombas este verano por si acaso, porque como les salga lo de Ricky Rubio y Satoranski montan un equipazo de aquí de aupa.

  43. roisiano2

    @Juan Se

    “Alfonso Maldonado, No creo que el madrid fiche a los jugadores por lo bien que los trata con 37 años, sino por lo bien que les paga a los 25 (…)”

    Me ha encantado esa frase (y lo que viene después). Desmitificadora, prístina, concienzuda… y demoledora :mrgreen:

    Esto me recuerda a cuando Jesús Vázquez nos vendía algo así como que “los clientes vienen a Jazztel por el precio y se quedan por el servicio técnico” :mrgreen:

    Pues eso: los jugadores van a los clubes por el sueldo… y en el Madrid se quedan hasta hiper-VIEJUNERS porque les hacen unos “planes de pensiones” maravillosos :mrgreen:

    Convendría que no estuviesen tan a gusto en la fase terminal de sus carreras, creo yo :mrgreen:

  44. magners78

    Juan Se, es inviable que mantengan a las estrellas actuales y vengan además otras. Y es que estando endeudados hasta las cejas y en la ruina económica deberían aumentar notablemente su presupuesto. Porque aunque nuestro infiltrado Lapro se fuera, el caché de las futuras estrellas que dices que pueden venir es muy superior. De momento se tienen que comer con patatas el contratazo de Mirotic, ese jugador que es muy bueno, cobra mucho pero en las finales desaparece como el Guadiana. El movimiento bueno fue el de renovar a Higgins que sí es diferencial. Davies no mejora a nuestros pívots y Sanli está por ver fuera de Turquía (es un buen jugador pero que ha explotado a los 28-29 años). Marc Gasol con 36 años no sé si habría aportado mucho jugando 2-3 partidos a la semana. No seamos catastrofistas, el futuro no pinta mal para nuestros intereses

  45. Alfonso Maldonado

    La vida tampoco es blanca o negra (o blanca y azulgrana), peeeero lo que empiezo medio en broma medio en serio, ahora lo tengo que sostener, así que allá vamos:

    Creo que no se ha dado el caso de traer un jugador, hacerle un contrato multianual, y hasta que se jubile prácticamente, Normalmente se hace una serie de contratos, y se renuevan anualmente, cada 2 o cada tres años. Tenemos alguna excepción como la de Edy con 5 añazos, es cierto, pero también tenemos contratos de 2, 3 y uno más uno.

    Un poco quiero responder a Roisiano creo que influenciado por el caso Hanga, que se le firmó 3 años, o 2 +1 (donde el jugador puede o no ejercer derecho a quedarse) asocia la durabilidad del contrato a capacidad de convencer al jugador. Pero recuerdo que NWG han sido 2 años, Poirier fueron 2 y Yabusele 1 añito (para nuestra desgracia, viendo el rendimiento top que está dando)
    Si es verdad que fichas a un crack, sale bueno, e intentas renovarle. Sobre todo si vas a hacer un equipo a su alrededor como con Rudy. Por eso te digo que a parte de sueldo, a un profesional le ofrecen un proyectos de crecimiento profesional, si en ese hipotético caso, tratar de cazar a Juancho con el ejemplo de Rudy, creo que estaría bien tirado.

    Y con esto vamos a Rudy y contesto un poco a Juan Se. Creo que has tomado la broma literalmente. No quiero decir que le digan al jugador que se va a tirar jugando hasta cierta edad aunque le amputen las 2 piernas, pero no deja de ser cierto que es un hecho que Rudy hoy se le conoce y respeta en toda Europa por sus logros en el Madrid, y no ha habido problemas en renovarle (la última renovación claramente a la baja, por cierto).

    Todo el mundo en clan Barça tenía claro en 2010 que el sustituto de Navarro, iba a ser Rudy. Y mira, pasaron 2 tonterías y se decidió por Madrid. De hecho por eso le odian tanto allí. Y la columna vertebral del 2015 (para mi el mejor equipo de baloncesto del Real Madrid ever) eran Rudy, Llull, Carroll, Chacho, Felipe, Noccioni y vamos a poner a Ayllón. Para mi la apuesta fué correctísima y muy cara (¿era en su día Rudy el mejor pagado de Europa?)
    La última renovación sería hace 2 o 3 años, se le hace a la baja, y para mi bien. Me remito al último partido que hemos jugado.

    Es peor que antes (físicamente): SI
    Comprende el juego mejor que nadie: SI
    Sigue siendo un activo válido del club: SI
    Pero menos que antes y en otro rol: SI

    Y de hecho cada vez que le pasa algo, me llevo las manos a la cara y no quiero mirar, porque me da miedo que se “acabe” Rudy. Evidentemente su final ya está más cerca que lejos (no le veo llegando a la edad de Carroll) pero oye, un placer ver un jugador así.

    Y la pregunta, ¿se fijan solo en le dinero los jugadores? Pues seguramente no.
    Yo estoy convencido de que Brandon Davies no vino a Madrid, no por la misería que le ofreciera más el Barça, sino que seguramente Jaskevicious algo influyó, (aún no siendo aún entrenador del Barça). Lo mismo que Jokuvaitis y Nigel Hayes acaban en Barça seguramente por la misma vía.

    Del mismo modo, imagino que si Poirier tiene 2 ofertas encima de la mesa, y habla con Causer, y especialmente con Heurtel, pues hace mucho en su decisión. Y Noccioni tuvo algo que ver en Facu, Deck….

    Por tanto, @Juan Se:
    “Alfonso Maldonado, No creo que el madrid fiche a los jugadores por lo bien que los trata con 37 años, sino por lo bien que les paga a los 25 (…)”
    Seguro que no sólo se dejan influenciar por el dinero, porque si no Heurtel estaría en Khimki 😀
    Y por otro lado, decir que “te vamos a tratar bien a los 37″…es una broma. No se puede garantizar eso de entrada. Peeeero, decir “oye, mira este, entro como tú y todavía está aquí”….¿seguro que no es un reclamo? No lo se, a lo mejor yo pienso de otra forma.

    @roisiano2
    Esto me recuerda a cuando Jesús Vázquez nos vendía algo así como que “los clientes vienen a Jazztel por el precio y se quedan por el servicio técnico” :mrgreen:

    Básicamente eso es mentir, so mamón, no hagas trampas, no me vale esa comparativa. 😀 😀

    Saluditos

    1. roisiano2

      El problema es que el Madrid muchas veces “empieza bien” (o sea, cuando llegan al club se hacen bianuales y tal, para ver “cómo va el tema”), pero llega un momento en el que se les va la pinza y se ponen a hacer trianuales a treintañeros como si no hubiese un mañana (el verano de 2019 fue un despelote en ese sentido).

  46. magners78

    Alfonso, como siempre muy de acuerdo en lo que expones. Y una cosa más, sobre Rudy y el Barcelona: cuando iba a acabar contrato con el Madrid en 2018, el Barcelona tenía planeado ir de nuevo a por él (teniendo 33 años) ese verano, además de intentar fichar a Matt Thomas (me lo dijo directamente una fuente que tenía contacto con la directiva).

  47. Juan Se

    magners78, gracias a dios no sabremos nunca que hubiera pasado con Marc Gasol, pero un par de añitos de Marc Gasol como suplente de Davies en lugar de Sanli.hubieran sido al menos para respetarlo. Nunca subestimes a un Gasol.

    Es verdad que la crisis del Barca podrá evitar que vuelvan Ricky y Sato. Yo creo que el Barca si se va Jukabaitis a la NBA como parece o cortan al mascachicle, pueden fichar al menos a 1 y traer el otro al otro al año siguiente. En 2 años van a estar bastante mejor.

    Alfonso Maldonado, Rudy no cobra poco, ha sido estos 2-3 años mas bien un suplente de lujo por sus lesiones pero hasta donde yo se, con el segundo sueldo mas alto de la plantilla por detrás de Tavares ahora mismo, 1,5 neto. Supongo que Llull cobrará parecido. No ha cobrado mal, debido a que su sueldo al principio era muy alto por lo que has expresado bien con el interés de Barca.

    1. roisiano2

      Correcto: con lo que ha cobrado Rodolfo estos 2 años (este sería el tercero), ha habido muchos jugadores con bastante mejor relación rendimiento / coste.

      Al final, de lo que se trata (desde el punto de vista del club) es de ver si el dinero invertido ha sido rentable (deportivamente) o no. Y en el último contrato de Rodolfo, la respuesta es NO, aunque en los anteriores la respuesta era Sí.
      Por lo tanto, este último contrato, DE MOMENTO, ha sido malo para el Madrid… creo yo, eh.

    2. magners78

      Juan Se, toda la razón en respetar y no infravalorar a los Gasoles, sólo que a Marc físicamente (y diría que hasta de motivación) lo veo cuesta abajo, ahora el tío se pone a asistir desde la bombilla o despliega su envergadura en defensa y seguro que sumaría.

      Respecto al sueldo de Rudy me dejas descolocao…yo tenía entendido que hace años era 2.7 millones brutos (Navarro en el Barcelona estaba en 2.5), que vendrían a ser esos 1.5 netos más o menos. Luego ya renovó por menos, obviamente

  48. Juan Se

    Yo creo que eran 2,7 netos y ahora cobra 1,5 neto pero vamos en baloncesto no esta nunca muy claro el tema de los sueldos, a ver si Victor saca la entrada respecto a ese tema.

    Lo trajeron como estrella de la NBA robándoselo al Barca, creo que solo Shved cobraba mas que Rudy. 2,7 brutos es la mitad en neto, muy poco dinero para una estrella euroliga, que había jugado bien en la NBA, como era Rudy.

    Su sueldo era muy alto, aunque se le ha bajado, como era tan alto sigue cobrando mas que la mayoría de la plantilla.

    1. Alfonso Maldonado

      Más o menos era por ahí la cifra, si. Pero el tema es que cuando el Madrid llega a un final complicado en un partido que considere importante, acaban apareciendo Rudy y Llull. Que con 1,5 m. tienes prácticamente a cualquier alero, pero Rudy es una garantía, y de Llull te puedes esperar cualquier cosa (no siempre sale bien, pero sabes que va a estar)

      Una pequeña historia. Cuando Madrid se hizo con Rudy, de repente en Barcelona se dieron cuenta de una cosa, el Madrid ya tenía plantilla para competir y ganar al Barça. Y esto en boca de Victor Sada, no es opinión mia. Y de hecho está muy orgulloso de las ligas que ganaron, especialmente la del 14, porque por calidad de plantilla, a lo mejor ya no les correspondía. De hecho el Madrid ganó de 40 puntos en la semifinal de Euroliga al Barça ese mismo año ¿Cómo pudo perder entonces la ACB? Porque el equipo era bueno, pero era algo bisoño.

  49. roisiano2

    Estas son las estadísticas de Rodolfo en EL:
    https://www.basketball-reference.com/international/players/rudy-fernandez-1.html
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=BMT&seasoncode=e2018#!careerstats

    La media del sueldo de un jugador de EL debe estar en torno a los 1.1 netos, aproximadamente; Rodolfo está claramente por encima de eso.

    En los equipos de EL, la práctica totalidad de los jugadores que cobran 1.5 netos o más son TITULARES de más de 20 minutos por encuentro.
    Rodolfo ha jugado 20.0 mpg en 2019/20 (los de un “sexto hombre”, por así decirlo), y 15.4 en 2020/21 (los del 7º-8º hombre de una rotación).
    Vamos a dejarle una “generosa” media del “6.5 hombre”: 1.5 machacantes netos es una suma que NO se destina a un no titular, en general.

    Y sus números (estas dos últimas temporadas completas) han sido discretísimos.
    OK, OK; a diferencia de Llull, Rodolfo sí aporta “intangibles” (defensa), y por ahí sus actuaciones son mucho más defendibles que las de Llull (y por eso pocas veces critico a Rodolfo; porque este, al menos, te “garantiza” un buen nivel defensivo)… pero vamos… su últimos contrato de 1.5 netos en absoluto responde a su rendimiento en este periodo.

    Por lo tanto, los fans de los VIEJUNERS, en general, cuando utilizáis esa típica frase de “estoy encantado de que siga con un sueldo acorde a su nuevo rol” (o algo así), yo creo que estáis faltando a la verdad.
    Si hacemos una “tabla” coste-rendimiento (teniendo en cuenta a todos los jugadores de EL y sacando un promedio), el “sueldo acorde a su nuevo rol” de Rodolfo debería andar en torno a 1.0 netos, NO en 1.5. Por lo tanto, se le está sobrepagando. Por lo tanto, es un mal contrato (este último) para el Madrid.
    Lo mismo para Llull.

  50. Bueno pues un partido horroroso de ver, un primer cuarto maravilloso y luego horrible en ataque, principalmente xq los bases han estado fatal, controlado en todo momento pero más bien por demerito del rival que por merito del madrid. Panatinaicos si no es el peor equipo de Euroliga es uno de los peores, sabía que estaba mal, pero no sabía que tanto.

    Abalde el mejor del equipo hoy, si consiguiese dar este nivel regularmente…, esperemos que sea el inicio de una tendencia. Tavares y yabusele muy bien tb. A ver si el domingo se le da descanso al francés.

    NWG y Llull muy mal, las estadísticas no reflejan la mala sensación que han dado estos dos en el campo. Miguelito lleva 2 partidos malos y en este se le ha visto un lenguaje corporal de estar desesperado, así que el domingo habrá que seguir dándole confianza, pufff. Heurtel a ratos y aún así alocen no ha salido hasta los minutos de la basura. Taylor de pena tb. Muy cabreado con laso, no tiene pies ni cabeza q CD tus bases no funcionan te olvides de q tienes un tercer base en el banco q defiende 100 veces mejor q heurtel y Llull y en ataque puede aportar muchísimo más de lo q ha aportado hoy NWG q ha jugado demasiados minutos. 2.31 minutos de alocen, de broma

    Hanga ha jugado muy poco, yo creo q xq está tocado, caseur bien en sus minutos, poirier tb, sobre todo al final, pero es q panatinaicos daba pena, un partido así ante un equipo decente no lo sacamos.

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