Nada que rascar en Estambul

Definitivamente no es el año del Madrid. El equipo, y especialmente Laso, han mostrado notables dosis de resiliencia frente a los devenires de la la temporada, fugas argentinas y lesiones, unidas a la mala planificación y un tajo presupuestario. Con la plantilla disponible, ya se alcanzó el mínimo exigible, entrando en top8 como sexto clasificado, y todo lo que llegase después era de propina. Así que tampoco ha lugar a mayores dramatismos, por muy onerosa que esté siendo la serie, que lo está siendo. El chicle de la resiliencia sencillamente ha llegado su límite y se ha roto con estrépito, ‘Non Plus Ultra’.

La marcha de Gabi Deck hace unos días ya dejó totalmente descompensado el equilibrio de fuerzas de la eliminatoria, antes incluso de que empezase, y la baja hoy de Tavares, por molestias en el costado, es el golpe de gracia. Sin ellos no hay forma plantar cara a los turcos, que encima son un equipo superlativo.

El Madrid jugó el segundo partido con un roster de yayos y adolescentes, los unos enfilando la retirada y los otros con un pie en América, sea este año o el que viene. Ni un solo jugador en su edad prime, salvo quizá Trey y Lapro, y así es muy difícil.

Sí están en su edad prime Larkin y Micic, 8/10 triples hoy, y por eso Efes es mi favorito al título. En fin, que otra paliza por ventitantos de diferencia, la tercera en tres semanas ante el mismo equipo, y al sobre calentitos. Con suerte, y si se recupera Edy, se puede intentar arañar una victoria en Goya, por cerrar con dignidad, evitando el rosco. Pero ya.

El sinsentido con Poirier

No quiero pasar sin comentar la vejación y el insulto a la inteligencia que supone ver en un día así, con la ausencia de Tavares, a Poirier en el pabellón vestido de calle porque no se le puede inscribir. ¿Qué cojones gana la Euroliga con esa limitación autoimpuesta? Podría entenderla para traspasos entre equipos de la propia competición, por no alterar el equilibrio de fuerzas: ¿pero esto?

Pues lo que ha ganado la Euroliga es que el segundo partido de la eliminatoria quizá estrella de cuartos sea un pufo infumable y desigualado, porque el único jugador que podría suplir a la estrella ausente no pudo ser inscrito al haber “prescrito el plazo”. Es tirarse piedras contra su propio tejado.

Espero que la norma se modifique en verano, por sentido común y sobre todo para proteger la competición, porque si la NBA te puede birlar jugadores bien entrada la temporada, y te los birla, como estamos viendo (Deck, Mike James, Campazzo), ¿qué sentido tiene limitar el plazo para inscribir a sustitutos? Que una cosa es ser puta, como Europa con la NBA, y otra encima poner la cama…

93 comentarios en “Nada que rascar en Estambul

  1. bcnmadridistajose

    Justo eso mismo lo escribí yo cuando se anunció la marcha de Deck. Es inexplicable que se marche un jugador a la NBA en medio de la competición y no puedas reemplazarlo…
    En cuanto al partido..estamos tan lejos de EFES…
    Opino igual que Roisiano… No renovación de Llull y Carrillo..retirada con honores..y fichas a alguien con cara y ojos en el escolta.. sería postergar el el problema un año más …

  2. Jorge Maestro

    Poco más que añadir al post. Sencillamente, nos estamos arrastrando por cuartos de Euroliga y da hasta pena ver los partidos con semejante diferencia en cuanto a nivel de plantilla. Da la impresión de que nos ganan de 25 puntos sin forzar la máquina, que es lo peor….Al hilo de un post anterior, me parece diferencial el hecho de no tener un jugador exterior (base, escolta) que se pueda echar el equipo a la espalda. El tener a un Larkin, Micic o Higgins/Mirotic (aunque sea un 4) si hablamos del Barsa marca a día de hoy gran parte de la diferencia. Si a eso le unes a que juegan de memoria y que el Efes tiene 10 jugadores de calidad y que a nosotros nos faltan jugadores lesionados pues no se puede hacer nada…
    Creía que el puesto de 2 estaba cubierto para la temporada que viene ( Caseur, Llull, Carroll, Abalde, Rudy) pero visto, lo visto, son 4 viejuners y un jugador del que se esperaba más de él (por lo menos yo), así que para competir al máximo nivel en Euroliga al año que viene también deberíamos reforzar el “2”.
    Con los fichajes que ya hemos comentado en anteriores posts para el año que viene, deberíamos estar otra vez con los mejores, aunque personalmente creo que será al siguiente cuando hagamos la segunda limpia y se deje al equipo apañado para volver a pelear la Euroliga.

  3. rodrigo marcos reyes

    Si un baño de realidad, a los jugadores los aplaudo lo intentaron hoy y toda la temporada pero ahora mismo están lejos del efes seguramente el nuevo campeón de Europa. Lo de porier que no pueda jugar un sinsentido la Euroliga tendría que ver más por los intereses del club. En esta eliminatoria volvió a dejar de manifiesto que además de los fichajes de heurtel, Henry y klaninic? Necesitamos un 2 top un cutch player para la temporada que viene.

  4. rodrigo marcos reyes

    Me refería que la Euroliga tendría que ver más por los intereses de sus clubs y cambiar la regla de inscripción de jugadores y si se va uno con la temporada empezada se pueda inscribir a otro en su lugar

  5. phraskito

    No por esperado todo esto es menos doloroso.

    Por cierto, lo de Tavares no es un golpe en el costado, puede ser peor, no ha jugado por problemas musculares en la zona del pubis. Parece ser que se ha quedado “clavado”. Se puede decir que se ha despedido de la Euroliga por este año. Lo normal es que tenga que parar un tiempo

    Yo particularmente ya estaba mentalmente preparado para asumir que esta temporada está perdida al irse Campazzo y estaba ilusionado con la próxima, pero viendo el estado de todos los escoltas empiezo a pensar que con Heurtel, Poirier, Henry e incluso Kalinic la cosa se queda corta; y hasta que no nos quitemos de encima (siento mucho tener que hablar así…) a LLull, Caseur, Rudy, Taylor, Carrol, Reyes… la renovación necesaria no será completa. Estos jugadores nos han dado mucho pero ya no están para afrontar una temporada completa al máximo nivel.

    Para colmo los únicos prometedores y de futuro, Garuba y Vukcevic, ya están en la puerta de salida.

    Más de media plantilla actual hay que renovarla.

    Estamos en pelotas. Todo es un horror. El futuro pinta francamente mal.

  6. Bueno pues totalmente de acuerdo con lo de poirier un sinsentido.

    Y ahora voy a ser repetitivo y cansino que es lo mio, jajaja. Que igual que cuando me equivoco (y lo hago muchísimo) lo digo, pues ahora voy con lo que desde mi humilde opinión hasta un niño de 5 año podía ver.
    Tavares ha reventado, que raro, no? Algunos ya llevábamos dando el coñazo desde antes de empezar la temporada que no se podía afrontar este calendario con un único pivot. Además no un pivot cualquiera si no la estrella del equipo, un pivot que va a la ayuda, va a taponar y luego va al rebote, que corre el contrataque si hace falta. Después seguimos diciendo que no era ni medio normal las minutadas de tavares y que no descansase ni un sólo partido. En enero-febrero se empezaron a ver claros síntomas de su fatiga y nos teníamos que tragar a tavares jugando más de 30 minutos contra equipos como el murcia justo antes de la copa del rey que hicieron que llegará a la final hecho fosfatina. Se trajo a un suplente que acabo jugando con tavares y no dándole descanso, un parche que no ha dado el nivel en ningún momento, pero bueno era baratito y estábamos pelados, así que a tragarnos el sapo y a esperar que aportase algo. Seguimos esperando. Mientras tanto había otra gente diciendo, pero si ahora está haciendo sus mejores partidos, pero si mira sus números, MVP. Claro, pero a costa de que cuando llegue lo importante de la temporada este muerto, nos decían que eramos unos agoreros, que deseábamos el mal del equipo como viendo una posible lesión de tavares como algo extrañísimo e improbable, cuando lo que a mi me sorprende es que haya llegado tan tarde. Se ha dado el caso de que el cruce que nos ha tocado era insalvable, pero imaginad que nos toca el milan o el bayern o un fenerbache como el que ha llegado ahora por el covid y por haber llegado lideres casi invictos de la fase regular ACB nos encontramos con tavares mermadisimo en el primer partido de playoff y sin tavares en los demás. En serio te cargas toda opción de estar en una final4 por poder decir que has quedado casi invicto en ACB? Es incomprensible, sinceramente, no tiene ni pies ni cabeza ni la planificación inicial ni la gestión durante la temporada. A esta plantilla no tengo absolutamente nada que reprocharle, a laso me gustaría saber si el título de líder de la fase regular de la ACB es tan importante como para hipotecar toda opción de ganar un título de verdad, cual es la compensación económica asociada (ironía), si el factor cancha en todo el playoff sin público es más determinante que la posible ausencia (o presencia pero no en condiciones optimas) de la estrella del equipo en los partidos importantes. Y de la secretaría técnica sinceramente no digo lo que pienso, parece que están reconduciéndose, pero lo que les ha costado, madre mía. Ojo, que no tardarán en saltar aquí los que digan que he dicho lo de laso dimisión, igual q no he entendido la gestión de tavares me parece increíble lo que ha conseguido con la plantilla que tenemos, como ha ganado algunos partidos con lo que había, pero yo creía que ya habíamos aprendido de la temporada de los records lo importante que son las rotaciones y llegar con los jugadores razonablemente bien a los momentos importantes y este año laso ha primado una posición ridícula a proteger a su estrella, no lo entiendo. Además se da el caso curioso de que quedando primeros tal y como está la tabla ahora mismo tenemos muchísimos peores cruces que quedando segundos, jajaja, todavía queda mucho y puede cambiar, pero es dantesco.

    Ale, ya me he desahogado.

    1. Efectivamente, repesco lo dicho en el anterior post:
      A mí, lo único que me maravilla es que Tavares haya aguantado en pie hasta el segundo partido de PO, después de jugar más de 20 minutos por partido sin saltarse uno solo. De eso no tiene la culpa la covid ni la NBA.

  7. roisiano2

    En el Madrid de este año coinciden circunstancias que son “mala suerte” / imprevistos / sucesos desafortunados con otros que, simple y llanamente, responden a una suma de dejación de funciones, mala planificación y gestión extremadamente conservadora.

    Entre los del primer tipo tenemos:
    a) Que Randolph (jugador IMPORTANTE, aunque NO un PILAR del equipo) se lesione de gravedad
    b) Que Deck se vaya justo antes de disputarse lo “mollar”
    c) Que Tavares vaya a lesionarse, precisamente, en la eliminatoria de QF de EL

    Entre los del segundo tipo tenemos los que un servidor ha comentado por activa y por pasiva desde hace meses:
    d) Que tengamos un montón de exteriores y ninguno TOP; con “viejuners” a punta pala en el “2”
    e) Que se haya “decidido” “tirar la temporada” (o, al menos, “tirar con lo que hay”) cuando Campazzo anunció que se iba con mucha antelación. Esto mismo podemos hacerlo extensible a la “gestión” de los complementos de Tavares para el “5”. Puede que el club contemplase la opción de que la temporada pudiese no finalizar (efecto COVID), pero parece claro que sí va a hacerlo, salvo hecatombe

    Sobre lo que es “mala suerte” / imprevistos / sucesos desafortunados… a menudo no hay gran cosa que se pueda hacer, al menos a corto plazo.

    Lo criticable es lo que entra dentro del segundo grupo.

    Y, entre lo que entra dentro del segundo grupo (dejación de funciones, mala planificación y gestión extremadamente conservadora), está el hecho de que, al estar enfrentándonos probablemente al equipo con mejor backcourt de la competición, la diferencia que estamos notando respecto al nuestro es OBSCENA.

    Una diferencia de rendimiento que NO tiene correspondencia bajo ningún concepto con los salarios (y hablo de los netos, para obviar la fiscalidad turca).
    Y, cuando esto es así (y veo difícil que alguien pueda negar esta evidencia), HABRÁ QUE CUESTIONAR LA GESTIÓN.

    Ahora es cuando se está viendo, en 4K, con h265 y Dolby Vision, el “efecto” de una gestión extremadamente conservadora del backcourt, prolongando contratos “a todo el mundo” como si no fuesen a envejecer nunca.
    Y por supuesto que han envejecido. Y casi nadie envejece bien. Como mucho, Jane Fonda :mrgreen:

    Como llevo diciendo desde el año pasado, Campazzo y Tavares estaban tapando, prácticamente ellos solos, unas carencias notables en la plantilla.
    Sin Campazzo el backcourt se ha quedado a años luz de la élite continental. Sin Tavares… se cae todo lo demás.

    La solución parece evidente.
    ¿Habrá HUEVOS para tomarla? ¿Habrá VALOR suficiente para decirle a algunos VIEJUNERS que “not anymore”? ¿O vamos a seguir actuando como si el paso del tiempo no tuviese efectos sobre nosotros?

    Que sí, que bueno, que ya es “mala suerte” que nos haya tocado contra EFES, que vamos líderes en ACB con unos registros históricos…

    NO; no ha sido exactamente “mala suerte” que nos haya tocado contra EFES. Es que has llegado a la última jornada de la RS de EL con la necesidad de ganar para clasificarte, y NO has podido “especular” para “elegir rival”.
    Y sí; vas líder en ACB, con unos resultados brillantísimos… que, básicamente… solo sirven para presumir de ellos, porque, en la práctica, muy probablemente te van a conducir al “lado chungo” del cuadro, y la “ventaja campo”, en estas condiciones, es poco más que nada.

    1. jozitoes

      Te doy la razón en un 60% amigo roisiano, pero yo “SI” estoy de acuerdo en la “planificación conservadora”. He defendido desde el principio la “austeridad” en tiempos de pandemia para nuestras 2 secciones, nadie sabia como iba a evolucionar el virus, para mi es una coartada perfecta y lógica, ahora bien, lo de Campazzo si es una “mala gestión” porque tenías dinero con la gallina que salía, ojito!! a última hora se pudo salvar si algún bocazas no se hubiera chotado del movimiento que intentó HEURTEL. De los viejuners, pues si, queda muy bonito los echamos a todos “not anymore” pero salvo Carroll y Llull? el resto tienen contrato, ganado honrosamente en su momento, quien pone la pasta para cortarlos cuando estamos cerrando sucursales bancarias….? Es momento de calma, este verano obviamente va a ver salidas y el equipo se regenerará, pero echar la vista a tras y recordar cuanto tiempo necesitamos nosotros para iniciar la época dorada de Laso…cuanto tiempo lleva la Farsa gastando dinero y cambiando jugadores año tras año? nosotros pongamos que lo hemos hecho mal los 2 últimos años, para mi los jugadores SE LO MERECEN, SE LO HAN GANADO!! y soy de la corriente que no me importa no ganar nada este año, cabeza alta y el año que viene reanudamos el camino. Saludos y mucho ánimo a todos !!

  8. roisiano2

    Entre la “CALMA” y la “INACCIÓN” hay una línea que a veces es difusa.
    Yo soy un tipo extremadamente frío y calmado, en general. Tanto es así, que podría pasar por replicante sin problemas :mrgreen:

    Pero “CALMA”, como iba diciendo, NO es sinónimo de “INACCIÓN”.
    Con toda la “CALMA” del mundo, en mi opinión, hay que ir “deshaciéndose” de TODOS los “VIEJUNERS” a medida que vayan acabando contrato.
    Y lo digo sin que se me acelere el pulso, sin sudoración.

    ¿Este año acaban Reyes, Carroll y Llull? Insignia de oro y brillantes, ovación… y despedida.
    ¿El próximo acaban Causeur, Rodolfo y Taylor? Insignia de oro y brillantes para Rodolfo, algún detalle para Causeur de menor rango, y ovación… y despedida para todos ellos.

    Con “TODA LA CALMA DEL MUNDO”, sin “INDEMNIZAR” a nadie… pero con el APLOMO necesario para tomar las decisiones lógicas que hay que tomar, y que ya se han pospuesto demasiado.

    Por otra parte yo tampoco sé exactamente dónde está la línea que separa la “austeridad” de la “mala gestión”.
    ¿En tiempos de AUSTERIDAD le das una “paga” a FRU para… eh… “transmitir madridismo”?
    ¿En tiempos de AUSTERIDAD pagas la cláusula de Abalde? ¿Era el fichaje prioritario para esta plantilla?

  9. Harker

    A mi si me importa no ganar nada este año,bueno tenemos la Supercopa…aunque entiendo las circunstancias.
    Lo que llevo fatal es ver al equipo arrastrarse en estos últimos partidos, es que salimos derrotados coño,que si, que Tavares no esta , que si la planificación que si tal…pero no he visto nada de lo que se le supone a este equipo y es saber competir,veo a los jugadores salvo excepciones, Garuba,Trey Rudy..completamente desmoralizados….una cosa que no me gusta es el discurso de Laso, dice que han competido bien el primer tiempo..pero si en el minuto 7 ya se había acabado el partido..dice que a pensar en el próximo, bueno mejor que el nadie sabe motivar a los jugadores..creo

  10. rodrigo marcos reyes

    Yo creo que el fichaje de abalde se produce porque en el club daban por hecho que deck saldría en diciembre rumbo NBA y se busco un jugador para las 3 posiciones de perímetro, porque lo primero que salió en prensa fue el acuerdo con zizic y luego se cambió y se pagó cláusula por abalde

  11. 33fer

    Carroll el tirador infalible 1 de 10 en tiros de campo.
    Llull el líder que no lidera 3 de 14.
    Taylor el especialista defensivo que no esta parando a nadie 2 de 8.
    Causseur el que siempre funciona en los momentos complicados 2 de 9.
    Rudy el más talentoso 4 de 11.
    Abalde la nueva generación 1 de 7.

    6 exteriores para un acumulado de 13 de 59 (22%) en una eliminatoria donde el público no pone ninguna presión. Donde tus defendidos están haciendo un 41 de 83 (49,4%).

    6 exteriores de los que los 6 van a continuar por lo que parece y debemos pensar que el año que viene todo será diferente? Que con un año más van a defender mejor y van a atacar con más tino?

    No se, creo que sería más conveniente meter alguien top este verano, soltar lastre y ver si algo mejora porque cambiar al siguiente verano 4 o 5 de golpe me parece una barbaridad.

  12. rodrigo marcos reyes

    De esos jugadores que mencionas el único que tiene margen de mejora es abalde , los demás su mejor baloncesto ya pasó, el que no debería de seguir es carroll tiene 38 años ya perdió importancia en minutos porque a Llull haga lo que haga se le va a renovar, y Rudy ,caseur y Taylor tienen 1 año más de contrato.

    1. 33fer

      Ese es el problema, que en el mejor de los casos te vas a quitar el sueldo del jugador que menos cobra de todos, y con eso no te llega ni para comprarte un escolta de Hacendado.

      Y si, se que muchos diréis que cuando Llull vuelva a tener su punto de forma top será diferencial, el Micic español y bla bla bla, pero lo que no se es si lo conseguirá antes de volver a lesionarse o se lesionará después de hacer un gran partido contra el penúltimo de la tabla.

      Yo sigo pensando que Llull es el mejor tirador de la plantilla con los pies colocados, pero también creo que el piensa que ese tipo de tiros es para jugadores del montón y que si no hay épica en el tiro no hay gloria. Por eso mi renovación sería para el Llull que se posiciona en la esquina y tira bien colocado, sin protagonismos, pero para el que busca portadas… NO.

  13. roisiano2

    Pues yo no prolongaría el contrato de “ninguno” de los Llulls que planteas.

    El equipo necesita un “2” TOP en su PRIME a ojos vista; cualquier pasta invertida en ese puesto que no vaya destinado a esto, es, para mí, tirar con el dinero.

    ¿Has estado viendo hoy parte de la filmografía de Steven Seagal, eh, @33fer :mrgreen: ?
    Porque vas repartiendo estopa a diestra y siniestra… pero sin acritud :mrgreen:

    1. 33fer

      Ojalá, lo que he visto esta semana es como un equipo como el Efes salía a estirar un poco los músculos y practicar tiro, mientras todo un Real Madrid se dejaba los huevos en el campo para perseguir sombras.
      He visto como todos nosotros, como nuestro querido Madrid no tenía ninguna opción ni siquiera a hacerles sudar.
      He visto como jugadores que han dominado Europa parecía que no sabían ejecutar un sistema.
      He visto como el Efes sin jugadores defensivos nos dejaban en poco más de 60 puntos contando que se jugaban 15 minutos o más de la basura.
      He visto como un equipo que siempre competía estando peor o mejor dejaba de competir.
      He visto como una plantilla millonaria parecían un grupo de veteranos retirados.
      He visto en las caras de los jugadores de banquillo impotencia.
      Espero que sea yo que me haya equivocado y en vez de estar viendo el play off de euroliga haya visto un torneo de profesionales vs periodistas, porque casi casi es lo que me ha parecido.

      Yo no tendría ningún problema en renovar a Llull por 700k €para que esté en la esquina esperando un tiro liberado, lo que no se es si el querría renovar por ese sueldo y ese pequeño protagonismo.

      1. roisiano2

        ¿Para qué? ¿No te valen Rodolfo y Causeur (con contrato en vigor la semana que viene) para los 15-20 minutos que no juegue EL ESCOLTA TITULAR que tenemos que fichar (con posibilidad adicional de dos bases, o de Abalde en el “2”?

        Que el problema NO es que tengamos pocos “2”. Que tenemos un montón. Casi media plantilla puede actuar de “2” en el Madrid.
        SOBRAN “2”. LO QUE FALTA es que, al menos 1, sea TOP, diferencial.
        Y cuanto más inviertas en los no diferenciales, menos opciones de conseguir al mejor TOP posible.

        Creo que hay un error de concepto importante en lo que muchos seguidores del Madrid (NO estoy diciendo que sea específicamente tu caso, eh, en absoluto; de hecho, creo que te consta que casi siempre estoy de acuerdo contigo) consideran que debe ser una plantilla.

        El Madrid NO necesita 14-15 jugadores de nivel medio-alto. No, no. Necesita entre 4 y 6 entre los “TOPs” en sus posiciones, otros 5-7 de nivel medio-alto (pongamos que 11-12 entre ambos grupos), y, después, ir metiendo “cantera”.

        La pasta invertida en menos gente, pero MEJORES (por término medio).

        Ahora mismo, TOP tenemos a Tavares… y podemos meter ahí a Thompkins, más o menos. Diría que Poirier también puede estar ahí. Necesitamos 2-3 más de estos, porque Poirier ocupa el mismo puesto de Tavares.
        Y, para meter a más de estos, hay que “cargarse” a bastante “clase media” (sobre todo si cobran como “TOPs”).

  14. Hombre a ver con el sueldo de Carroll no fichas a nadie, de acuerdo, pero si le sumas la reducción de salario q deberían hacerle a Llull creo q algo bastante majo te puedes fichar. Heurtel y Henry llegarán a cobrar lo de campazzo los 2 juntos? Un poco más quizá, pero no creo q mucho. Tienes la ficha de lapro, tyus y reyes para fichar a un alero, así q de ahí te debería sobrar tb. No tengo ni idea d lo q cobra poirier pero todavía quedan x ahí los plazos de la cláusula de campazzo, la cláusula de deck y el salario de deck para pagar la cláusula de Henry y redondear. Desde luego si siguen reduciendo presupuesto no, pero doy x hecho q se volverá al anterior x lo menos.

  15. rodrigo marcos reyes

    Pues yo creo con la no renovación de carroll más la reducción de salario de Llull más las otras salidas podrías optar a Kevin punter que acaba contrato en Milán o Hilland que acaba contrato en cska que es un tío muy fuerte y puede jugar de 2/3 más el alero. Porque ni porier , ni heurtel ni Henry se les ha hecho de los salarios más altos. En el tema de klaninic recoge el as que el director general de valencia ha dicho que todos sus jugadores con opciones de salir pueden ejercer sus derechos en españa

  16. rodrigo marcos reyes

    Aunque todo dependerá de si no se baja el presupuesto, aunque según Carlos Sánchez Blas y Chema de Lucas para la temporada que viene el Madrid hará un equipo potente.

  17. 33fer

    Es que si por mi fuera me quedaría con Abalde, Rudy si el quiere y Causseur porque les queda un año, pero como se que hay más probabilidades de que continúe Llull incluso de que lo haga Tavares… pues busco para él el sitio donde más pueda ayudar y donde menos pueda molestar, y un salario que no hipoteque el futuro.

    Aquí no podemos solo pensar en lo que nos gustaría, hay que ser conscientes de que hay cosas que son inamovibles y que van a suceder nos gusten o no.

  18. sirgallahad17

    Está claro que las injerencias esta temporada de la NBA nos pueden hacer polvo. Campazzo, Deck, Garuba e incluso los que ni siquiera se han vestido con nuestra camiseta se van para allá como Henry. Terrible.

    ¿Lo peor? Que visto lo visto con ciertos directivos, les da el justificante perfecto para mantener con más importancia a Llull, o peor – Dios no lo quiera-, que mantengan a la medianía de Laprovittola, que algunos “madridistas” seguro estarían encantados de que siguiera demostrando “su valía”, porque “no hay nada mejor” en el mercado. Si total, uno o dos años más demostrando que el juego exterior no da, no pasa nada.

    Henry a mí me parecía el mejor fichaje que habíamos hecho, porque necesitamos defensa en primera línea, piernas y manos rápidas, y Henry unía eso a una cada vez mejor capacidad y conocimiento de juego en ataque. Y ahora ésto.

    Pues tendrán que seguir buscando jugadores que nos den un salto de calidad, porque con jugadores y fichajes mediocres, como se está viendo, no da.

  19. rodrigo marcos reyes

    Según Chema de Lucas en 2 contra 1 la salida de Henry a la NBA parece complicada ahora mismo, pero por si acaso el baskonia rastrea mercado en busca de un extra

  20. Antonio

    De ser cierto lo de Henry, el escenario que se plantea en Europa es desolador…..el nivel de la competicion va a bajar una barbaridad, o bien porque los chavales jóvenes se piran o porque los que destacan un poco también….A ver como rearmas un equipo con esta incertidumbre.

    Más les vale a los dirigentes de los clubes o la EL empezar a poner restricciones para que esto no ocurra, o en su defecto dar facilidades a la sustitución de esos jugadores.

  21. rodrigo marcos reyes

    No he visto el partido pero según crónica con 66-66 pangos fallo el tiro para ganar. Y en la prórroga con 71-74 entro hanga y fue clave para la victoria

  22. Madre mia con la NBA, otro que se lleva, esto es un sin dios.

    Y lo del barsa, pues solo diré 44TL frente a 19. El madrid ha batido esta temporada un record no tirando ni un TL como local y el barsa ha batido el de más TL tirado en su historia, jajaja, metieron 81 puntos y tiraron 44, casi la mitad de los puntos 37 vinieron desde la linea de TL, tiraron 10 más que tiros de 2 y casi los mismo TL q

    1. Madre mia con la NBA, otro que se lleva, esto es un sin dios.

      Y lo del barsa, pues solo diré 44TL frente a 19. El madrid ha batido esta temporada un record no tirando ni un TL como local y el barsa ha batido el de más TL tirado en su historia, jajaja, metieron 81 puntos y tiraron 44, casi la mitad de los puntos 37 vinieron desde la linea de TL, tiraron 10 más que tiros de 2 y casi los mismo TL q tiros de campo.

      1. Lo de Deck y lo de Henry – si se confirma- son hechos muy graves, no para el Madrid, sino para todo el baloncesto europeo. Ya era bastante malo que fuera casi imposible mantener una plantilla estable dos temporadas seguidas, pero el hecho de no poder tener ni la seguridad de que la plantilla con la que juegas durante una temporada no te la desguacen a puertas de los PO sencillamente desvirtúa las competiciones continentales. Esto no lo debería consentir ni la EL ni las ligas europeas bajo serio riesgo de su propia supervivencia. O los equipos europeos se unen para proteger sus canteras – poniendo por ejemplo un canon de formación obligatorio y vinculante para todos- y poniendo serias trabas en los contratos para la salida fuera de ventanas de fichajes y todos a una o la EL y las ligas europeas se van a convertir en el mejor de los casos en ligas de formación vinculadas a la NBA.

  23. rodrigo marcos reyes

    Lo que tienen que hacer la Euroliga es cambiar la norma y si se pierde un jugador se va a la NBA con la temporada empezada que se pueda inscribir a otro jugador en su lugar, porque lo de los clubs impidan que un jugador suyo con la temporada empezada lo veo dificil

    1. También, pero eso es insuficiente. Si ahora a Efes le quitas Micic, si al Barsa a Higgins, si al Zenit a Pangos, etc., a quién van a fichar? La competición se devalúa y se convierte en algo en lo que no vale la pena invertir… Es muy grave el tema.

      1. rodrigo marcos reyes

        Pero para eso tendrían que estar todos los clubs unidos y cada uno va a su aire lo hemos visto en el futbol con la superliga. Claro que es muy grave lo que está ocurriendo estas devaluando la competición perder a jugadores ahora que se juegan los titulos

  24. rodrigo marcos reyes

    Según Chema de Lucas la diferencia entre deck y Henry que los thunder tenía mucho dinero para gastar y los timerwolfs solo le puede ofrecer lo minimo

  25. Harker

    La EL , apesta, increíble lo del Barsa ayer…si o si a la final…….lo de la NBA, es para hacérselo mirar.
    Pero si los clubes lo aceptan, pues nada,ajo y agua.

  26. Pues yo no veo una razón objetiva x la q no se puedan poner de acuerdo todos los equipos euroliga en tener una cláusula d, x poner un número, 10 millones de euros dentro de la temporada. Luego ya en verano lo q sea, pero así te evitas estos desguaces. A parte poner una excepción para si se te va un jugador a mitad de temporada, pero fuera d los plazos de mercado, puedas fichar a un jugador siempre y cuando no lo fiches a otro equipo euroliga. Las normas Euroliga parecen q van en contra de su propia competición.

    Ya he visto el partido del barsa y madre mía, ver a bolmaro haciendo un flopping salvaje, protestando xq no le pitan una falta inexistente y luego yendo a comerse al árbitro y q no le piten nada es increíble. No sólo es q sobreprotejan a todas las estrellas del barsa, si no q se le tenga más respeto arbitral a un canterano del barsa q a la estrella del Madrid.

    El zenit tiene un mérito increíble, los 2 partidos q ha hecho en el Palau a pesar de la lesión de su segundo mejor jugador en el segundo y una plantilla bastante corta y q estos impresentables de naranja le roben el 0-2 merecidísimo q debería llevar es bochornoso, pero es imposible q pase a final4. La final de esta Euroliga es efes barsa, los demás se pueden ir a su casa, meras comparsas.

  27. rodrigo marcos reyes

    Heurtel ganó hoy la copa en Francia 18 puntos 7 rebotes y 6 asistencias. Mañana tavares no juega las pruebas que le hicieron descartaron lesión grave

  28. 33fer

    Vamos a ver, os jode que venga la NBA en medio de la temporada y robe jugadores de la EL, se les llama abusones, a los jugadores traidores, pero como brillante solución se os ocurre mirar hacia abajo he intentar robar jugadores Eurocup o de algún otro equipo inferior para paliar el efecto ocurrido.

    Joder, no debería ser solución agraviar a otro menos poderoso porque antes otro te lo ha hecho a ti. Eso si, en tu caso si estás legitimado a hacerlo y además ni tú eres un abusón ni el jugador es un traidor por hacer exactamente lo mismo que te han hecho a ti.

    Habría que buscar fórmulas más imaginativas para parar esta sangría que desvirtúa las competiciones.

    Podemos hablar de cláusulas, puede ser, pero todos sabemos que cuando tienes un jugador que se quiere ir porque en su cabeza es una oportunidad imperdible, normalmente suele bajar su rendimiento. Así que una cláusula abusiva puede que te deje con el jugador en tu equipo pero con un rendimiento mediocre o con una convivencia tóxica.

    Creo que esto debe ser una negociación entre EL (o baloncesto europeo) y NBA e intentar llegar a un acuerdo de no agresión.
    Sé que esto es muy complicado porque ellos parten de una posición negociadora mucho más fuerte que la nuestra, pero igual se podría hacer algo como prohibir la emisión de NBA en Europa si no se cumplen ciertos requisitos. Las franquicias NBA son empresas que generan dinero e igual la forma de tener una posición de peso en la negociación podría venir por la parte de tocarle sus ingresos.

  29. Nunca se llegará a un acuerdo con NBA, simplemente somos insignificantes para ellos. Lo de las cláusulas es lo único q puedes hacer para evitarlo y a mí tb me parece mal lo de fichar a mitad de temporada, pero es absurdo q sea la propia competición la q se autoimponga esa traba, el ejemplo lo tienes con porier, a quién estás dañando ahí? A un club de tu propia competición y a los jugadores q están libres pero no vas a fichar. Además no es lo mismo q estuviese fichando un contender, a mí me dices q mi equipo está totalmente desahuciado ya d la competición y te vas a otro a ver si ganas el título y mira pues oye me jodería pero las oportunidades las pintan calvas (o en el caso NBA a un contender) pero es q estos jugadores se van a equipos desahuciados a hacerles las pruebas de acceso, es humillante, es como si un jugador q está jugando cuartos de la eurocup se fuese a un equipo euroliga matemáticamente eliminado de playoff, a q eso no pasa?

    Hoy muy buen partido de alocen, parece totalmente recuperado de la lesión. Lo de Rudy es un escándalo, q buena es y q pena q esté tan cascado. Y poirier progresando, muchos mates hoy, agresivo en ataque, pero algo perdido en defensa y rebote. Tyus estaba haciendo un buen partido pero al final se le ha ido la olla y en pocos segundos las q ha liado. Taylor y Llull horrosos y abalde ha empezado fatal, luego lo ha arreglado un poco pero no tiene nada q ver con el de la primera mitad.

    El otro día me queje del rollo flopping y parece q me hayan leído, menudas 2 técnicas q nos han pitado, es de broma ver a un 2,15 salir volando 5 metros x un ligero roce de un base y q ni le adviertan de técnica y q hoy nos haya pitado 2 técnicas con bastante contacto (se tiran, pero como decían los comentaristas hay contacto y el castigo ya lo tienes dejando a un tío solo al lado del aro) un poco ridículo, si le pitasen así a mirotic o a davies o a abrines o a hanga o a higgins o a Rudy o a reyes no pasaban del primer minuto🤣🤣🤣

  30. Yo creo que una cláusula disuasoria mientras se juega el campeonato no descentraría a los jugadores… Los jugadores son en su mayoría responsables y saben lo que han firmado.
    Coincido con Muggen en que la NBA no se dignará a negociar con Europa.
    Y no veo la manera o legalidad posibles de “prohibir” la retransmisión de partidos NBA en Europa.

  31. tx197622

    Buenas!

    Yo creo que tratar de frenar de algún modo el éxodo de jugadores de Europa a la NBA sólo hay dos caminos:
    1) Que los jugadores no quieran irse a la NBA
    2) Que la NBA integre a la Euroliga en su estructura.

    Lo primero lo veo jodido. Demasiada diferencia de pasta y Bodirogas, Diamantidis, Papaloukas o Llulles no hay muchos.

    Lo segundo lo veo también jodido, pero algo más factible. Que la Euroliga hablase con la NBA en plan, “Hola, ¿nos dejáis jugar? Vamos a molestar poquísimo. Nosotros jugamos en el patio ese de ahí, al otro lado del charco. Dos divisiones NBA tipo Europa Este y Europa Oeste. Jugamos entre nosotros y no damos mucho por culo. Lo único, que el campeón y subcampeón de Europa juegan un play-in con el 8º de la NBA Este y Oeste y oye, si por lo que sea suena la flauta, pues ese equipo sigue jugando los play off. A cambio, dadnos un trocito del pastel ese tan rico de la NBA y, sobre todo, no nos quitéis jugadores cuando os salga de los huevos, que ahora somos todos de la NBA. Además, el mercado televisivo de Europa no está mal. Somos como 700 millones y a muchos les gusta el basket y lo mismo se apuntan a ver baloncesto NBA-Europe unos… digamos… ¿100 millones? (aquí hay que tirarse el pisto). Lo único que hacen falta son franquicias en Londres, París, Barcelona, Madrid, Milán, Moscú, Atenas, Estambul… en algunas ya hay cosas parecidas. Se llaman Olympiakos, Real Madrid, CSKA… ¿os suenan? ¡Las aficiones son muy molonas! ¡Y juega Pau Gasol! Venga señores… Why cant we be friends?”

    Lo dicho: jodido.

  32. roisiano2

    Veo mucha hipocresía por aquí, caballeros (siguiendo en la línea de algún párrafo de @33fer , solo que yo lo “verbalizo” :mrgreen: ).

    Esto es: cuando nosotros (el Real Madrid) “le quitamos” a Abalde a Valencia, o, si lo preferís, a Doncic a su “equipo junior” (que no parece que haya nacido en Torrelodones), el mundo es un lugar maravilloso y perfectamente aceptable en el que vivir, y, desde luego, estamos contribuyendo como institución al desarrollo personal del jugador, etc., etc.

    Cuando la “pérfida” NBA “nos los quita” a nosotros, es poco menos que intolerable, un atropello y un vilipendio ruín, y los jugadores son unos traidores-renegados (bueno: si se marchan a final de temporada algo menos :mrgreen: ).

    ¿A vosotros os parece coherente?
    Pues a mí no.

    Esto es… no sé… como si un guepardo se queja de que un león se comió a su cría (que está muy mal, desde luego), cuando hace una semana él se zampó a un par de gacelas de Thomson recién nacidas.

  33. Hombre volvemos a lo mismo, garuba se va a la NBA al final de temporada o doncic cuando se fue y nadie les está llaman traidores o cosas así. Habrá gente diciendo, pues yo creo que se la va a pegar o yo creo que le va a ir bien, pero nada más. Hubo mucha gente que se cabreo con chacho porque se fue en el último segundo, a mi eso pues bueno, no lo hizo bien del todo, pero bueno, no es lo mismo que irte a mitad, sinceramente.

    El problema es un tema de tiempos, de avisar o no, esos son los problemas que algunos vemos. A mi me parece fatal que se le quite a otro equipo a un jugador a mitad de temporada, ya sea el madrid el que lo haga o quien sea. Y me parece una putada sin paliativos si te lo quitan cuando el mercado esta cerrado, porque si te lo quitan cuando puedes comprar (caso campazzo, por ejemplo, que ya lo sabías, pero parece que el madrid no se lo quería creer) pues todavía puedes intentar hacer algo, pero es que ya que te lo quiten sin opción inguna a reaccionar, es de coña. Vamos, entre temporadas es una cosa normal y natural. En medio de la temporada a mi me parece muy poco serio por parte del jugador. Y como he dicho antes pues hombre si tu ves que estas desahuciado en todas las competiciones, pues igual, yo veo que los jugadores pueden irse a otro equipo a intentar ganar un titulo, me parecería mal por ejemplo si estas luchando por el descenso y eso lamentablemente pasa bastante. Pero irte a tanquear, ya lo he dicho antes, es como si un equipo ya eliminado de euroliga y acb ficha a un jugador de un equipo que se está jugando la eurocup y la clasificación para playoff, pues me parece ridiculo, sinceramente desde mi punto de vista si hubiese justicia divina ese jugador debería lesionarse para que ese equipo que está jodiendo por joder se coma al jugador.

    Ahora bien poirier por ejemplo que problema tienes de ficharlo, es ridículo, no perjudicas a nadie excepto al jugador, pero por una absurda normativa no se puede hacer. Si nos ponemos demagogos yo te podría decir que que tienes tu en contra de los jugadores que no tienen equipo para impedirles que ante una lesión de una jugador de un equipo puedan tener una oportunidad.

    Repetis mucho lo de la hipocresia, pero es que no veo ninguna hipocresía, el fichaje de tyus es una cagada del madrid que no planificó bien la temporada y acabó haciendo una chapuza en la que todos perdieron, (creo yo) pero no es lo habitual en el madrid, sinceramente, no recuerdo muchos fichajes en mitad de la temporada de jugadores importantes de otros equipos, desde luego no es una práctica habitual, normalmente el madrid hace como hizo con abalde y alocen, aunque los fiche durante la temporada (porque si te esperas al final ya no los fichas) pero no van al madrid hasta que no acaba la temporada, lo normal, lo lógico, lo justo, mira lo de micic, dicen que ya está todo hecho, pero hasta que no acabe la temporada no se va, pues magnifico. Yo pedía que se fichase a un pivot antes de empezar la temporada o al principio para evitar la sobrexplotación de tavares y celebre la llegada de tyus, no por nada, si no porque como seguidor de mi equipo veía tan obvio que no se podía aguantar toda la temporada solo con tavares, pero hubiese preferido 1000 vece que hubiesen fichado a un agente libre como porier (que no lo era, pero no jugaba). Y veo totalmente criticable el fichaje de tyus, aunque hubiese sido un fichaje que hubiese salido bien, pero es que fue una chapuza todo eso desde lo de zicic, hasta lo de tiramos palante con lo que hay, hasta lo de ufff pues lo mismo matamos a tavares, a ver si encontramos ahora algo. Fatal.

  34. roisiano2

    Que cualquier club fiche “entre temporadas” o “durante temporadas” depende, básicamente, de 3 factores:
    1) De las “necesidad de fichar” del club
    2) De la oportunidad que vea el jugador para efectuar el movimiento
    3) De las “trabas” económicas o burocráticas existentes

    Si el Madrid no ha fichado a menudo “entre temporadas” no es, creo yo, porque haya dedicado mucho tiempo a pensar en el “daño potencial” que podría sufrir el equipo al que “quitan” un jugador, sino porque no lo consideraron necesario, o no convencieron al jugador, o había “trabas” económicas o burocráticas.

    ¿Por qué equipos que se dedican a “perder a propósito” encuentros de la NBA quiere fichar a Deck, por ejemplo?
    Porque tienen una pasta disponible para gastar, y la necesidad (burocrática, curiosamente) de gastarla… y, ya puestos, pues prueban al jugador.

    ¿Y Deck? Le “solucionan” el pago de la cláusula, le pagan mucha pasta “por no hacer casi nada”, y “se prueba” en la NBA.
    Todo ventajas para él.

    ¿Qué puede hacer el Madrid al respecto?
    Pues redactar los contratos de forma que ponga importanes “trabas” económicas que impidan que los jugadores abandonen el equipo a mitad de temporada de forma “unilateral”.

    Pretender que un jugador “mire” por los intereses del club antes que por los suyos propios me parece que es bastante absurdo.
    Que después los habrá más o menos “caballerosos” y tal… desde luego; pero, en general, siempre van a priorizar su carrera profesional respecto a los intereses “de la empresa”… como hacemos cada uno de nosotros en nuestros empleos, supongo.
    Al menos, seguro que en mi caso es así :mrgreen:

  35. Totalmente de acuerdo, por eso digo que lo que hay que hacer es poner clausulas con fechas, pero tb digo que si no se ponen de acuerdo los equipos europeos no tiene sentido hacerlo, si el madrid y solo el madrid pone clausulas muy altas en comparación a los demás pues no fichará a los mejores jugadores, si todos los equipos se ponen de acuerdo para decir, oye esto de que se lleven a los jugadores a mitad de temporada no tiene nombre, ponemos una traba salvaje dentro del periodo de competición y que fuera de este cada equipo haga lo que quiera, no lo veo tan difícil, la verdad, los jugadores tragarian y no se darían estos casos.

    Igual que no veo ningún problema en que se modifique el tema de las inscripciones de jugadores libres en caso de lesiones, ya que hay tanto baile de jugadores NBA, creo que se debería aprovechar para repescar cortados NBA. Hay muchos jugadores que acaban contrato muy pronto en la NBA, porque los cortan para liberar masa salarial o lo que sea, no entiendo porque somos tan tontos que nos ponemos trabas para repescarlo. Si un jugador europeo que lleva 2 años sin tocar bola en la NBA y se ve cortado en abril y llega un equipo euroliga top y le ofrece un contrato pues lo mismo el jugador dice, puff, hasta noviembre del año que viene no voy ni a saber si voy a jugar, ni donde, ni por cuanto, etc. Lo mismo más jugadores se lo pensaban, no? No sólo hay que pensar en evitar que se vayan, si no en ver que puedes hacer para resultarle atractivo para que se venga, y ya que económicamente no puedes competir, pues no sé habrá que echarle imaginación.

    1. 33fer

      En lo de las cláusulas veo yo un pequeño problema.
      Vale, pones de acuerdo a todos los clubes EL y ponéis clausulas x10 durante la temporada, pero que pasa si un equipo tiene un problema económico? se el impide vender?
      Por ejemplo, un Maccabi, hace un proyecto para buscar la FF y se gasta una pasta. El proyecto no va como debiera o tiene lesiones y se planta en marzo con que no tiene ninguna posibilidad de entrar en play off. Ese equipo no puede aligerar sus gastos que le lastrarían a futuro porque hemos quedado que en EL hay que poner cláusulas imposibles?

  36. 33fer

    A ver, hay un par de cosas que aclarar.

    El caso Poirier es el caso de un jugador que está sin equipo, si lo que me estás diciendo es que la EL debe dejar que hasta último momento se puedan inscribir jugadores que estén sin equipo me parece perfecto, pero si lo que dices es que deben dejar inscribir a cualquier jugador ya no me parece tan bien porque eso implica que el equipo grande se come al chico.

    Segundo, no intentemos comparar el caso Deck con el caso Mcic aunque el equipo sea el mismo. Los Thunder quieren a Mcic si o si y eso se lo han hecho llegar vía representante. En el caso de Deck no tienen tan claro que les interese y por eso quieren probarlo de aquí a final de temporada. El tortuga no tiene para nada segura su continuidad en la NBA, por lo que era ahora o nunca. Puede que no nos guste que Deck haya priorizado su futuro al del equipo, lo que yo no entiendo es que el Madrid no se haya quedado sus derechos, aunque sea para revenderlos en caso de vuelta del chico.

    Con respecto a los tiempos, aquí tenemos otro problema.
    Estamos en medio de una pandemia mundial y eso ha trastocado unos tiempos que estaban bastante ajustados. Entonces ahora la pregunta es, cuales son los tiempos aceptables? los del que compra o los del que vende? Depende como siempre del lado en el que estés. Si el Madrid tiene una baja inesperada seguro que no vemos mal que acudamos al mercado para cubrirla sea cuando sea pero si es al Madrid al que le quitan al jugador entonces si que miramos el momento de la temporada en el que estemos.

    No se si será hipocresía o no, creo que es un sentimiento racional pensar que lo que tú haces siempre te parece mejor que lo que te hacen a ti. Siempre le ves una lógica superior aunque sea exactamente lo mismo.

  37. roisiano2

    OK; cambio “hipocresía” por “ley del embudo” :mrgreen: , “arrimar el ascua a tu sardina”, “ver la paja solo en el ojo ajeno”, etc., etc., etc. :mrgreen:

  38. supercarroll

    Mañana martes el corazón me pide el 1-2 y la cabeza me pide el 0-3. Me parecería un “suicidio” forzar un 4º partido simplemente para continuar en una eliminatoria que ya está más que sentenciada. El equipo se debería centrar en ganar 2 partidos más en ACB para asegurar el 1º puesto.
    Seguramente el equipo mañana sacará el orgullo e irá a por el partido. Edy debería quedarse fuera de la convocatoria y debería estar en el equipo Carlos Alocén que para mí ayer jugó un buen partido a pesar de pequeños errores que son bastante más pequeños que los que comete el 8.

    1. roisiano2

      Voy a hacer un “completa la frase” :mrgreen: (añado mi parte en mayúsculas) :

      (…) debería estar en el equipo Carlos Alocén que para mí ayer jugó un buen partido a pesar de pequeños errores que son bastante más pequeños que los que cometeN el 8 (…)” Y EL 23.

      ———

      @33fer

      “En lo de las cláusulas veo yo un pequeño problema.
      Vale, pones de acuerdo a todos los clubes EL y ponéis clausulas x10 durante la temporada, pero que pasa si un equipo tiene un problema económico? se el impide vender? ”

      NO; una cláusula de rescisión es, básicamente, un “elemento negociador” que tiene un club a su disposición a la hora de afrontar una posible baja de un empleado (en este caso, jugador de baloncesto).

      NO es algo que impida al club traspasar al jugador; simplemente, le concede una “fuerza negociadora” mayor cuanta mayor sea la indemnización prevista por rescisión unilateral.

      Digamos que, con una cláusula de rescisión baja, el jugador “controla” los tiempos de cuándo y cómo se va.
      Con una cláusula de rescisión elevada, tanto el CÓMO, como el CUÁNDO, como el CUÁNTO… dependen en mayor medida del club propietario de los derechos del jugador.

      A todo esto, en general, fuera de España… NO TIENEN NINGÚN PROBLEMA CON LAS CLÁUSULAS DE RESCISIÓN PORQUE NO HAY CLÁUSULAS DE RESCISIÓN.

      Así pues, partimos de un axioma falso: LOS CLUBES DE EL NO TIENEN UN PROBLEMA CON LAS CLÁUSULAS DE RESCISIÓN DEMASIADO BAJAS; eso solo les pasa, hasta donde yo sé, a los clubes españoles… o en contratos puntuales donde, fuera de España, un jugador y su club hayan negociado en el contrato una cláusula de rescisión.
      Pero es que en España… SE FIJAN POR LEY***.
      ***Porque, si no hay cláusula de rescisión, un juez puede determinar la indemnización oportuna (que se supone que sería mucho más baja que cualquier cláusula de rescisión estándar).

      En ese sentido, si acaso, los clubes españoles ya suponen una “ventaja” para los jugadores con potencial NBA, porque, en la mayoría del resto de clubes de la EL, no hay cláusula de rescision, y, por lo tanto, no hay opción de “desvinculación unilateral” del jugador a un precio fijado.

      Hasta donde yo sé, por ejemplo, Maccabi no tiene cláusulas de rescisión con sus jugadores. Si estos quieren irse, tienen que negociar con el club sí o sí. Y, por lo tanto, hasta cierto punto, Maccabi ya controla el CÓMO, como el CUÁNDO, como el CUÁNTO.
      Digo hasta cierto punto porque, en la práctica, el jugador casi siempre acaba jugando donde quiere si le ofrecen un contrato conveniente, pero, tanto si hay una cláusula de rescisión alta (cosa que YA se puede hacer en España), como si no hay cláusula alguna (resto de Europa), los clubes pueden tener cierto control sobre la situación.

      Si les pones cláusulas muy bajas… pues quedas en manos del jugador; el CUÁNTO es poco, y, si el CUÁNTO es poco, el club pierde cualquier control sobre el CÓMO y el CUÁNDO.

    2. supercarroll

      Me encantaría que tanto presumes de saber de baloncesto que te presentes un día en el Palacio de los Deportes cuando vuelva el público y digas, QUE SE VAYA LLULL, QUE SE PIRE LLULL. Y después, vas y me lo cuentas.

      1. roisiano2

        Bueno: seguramente mi “ventaja” no es saber más de baloncesto, sino la de tener escaso “apego” por otra cosa que no sea el club (y esto incluye a los jugadores), lo que me hace ver las cosas desde la única perspectiva de analizar qué es lo que me parece que resulta más conveniente para los intereses del club, al margen de filias y fobias personales.

        Por otra parte, el Bernabéu estaba (en general) “encantado” con González Blanco en el último lustro (o más) de su carrera.
        Por más que hiciesen mucho ruido y le aplaudiesen cada vez que intentaba recuperar un balón que debería haber sido suyo, que fuesen muchos y le apoyasen de forma entusiasta no significa que tuviesen razón.

        Mis deseos de que no siga (Llull) en el Madrid nada tienen que ver con filias y fobias personales (de hecho es de los jugadores que mejor me caen de la plantilla). Tiene que ver con el hecho de que para mí es un ex-jugador de élite, que difícilmente volverá a dicha élite y, por lo tanto, inútil para el Madrid, desde mi punto de vista.

  39. 33fer

    Entonces ya tenemos problemas, porque la propia legislación española lastra a los equipos Españoles. Así que los contratos de EL serían normales y solo los de clubes españoles tendrían un incremento de cláusula durante el año.

    Esto al final lo único que hace es encarecer el fichaje, ya que le estás obligando a firmar una cláusula abusiva que en cualquier otro país no existe. O lo que es lo mismo, si quieres que mi representado firme estas cantidades tendrás que subir la oferta con respecto a los demás competidores que no te obligan a nada, que diría cualquier representante.

    1. roisiano2

      Bueno: yo no lo veo así. El tener una cláusula “asequible” es una “ventaja”, en todo caso, que tendrá el jugador al estar en España, ya que en cualquier otro lugar de Europa no tendrá esa opción.

      Lo “peor” que le puede pasar a un jugador que ficha por un club español es que le ponga una cláusula “impagable” (en el fútbol sucede con casi todos los jugadores de élite, por ejemplo)… que es lo que, por defecto hay fuera de España (donde, al no haber cláusula de rescisión, a todos los efectos es como si fuese infinita).

      1. dondelaspalabrasnopuedenllegar

        Respecto a las cláusulas de rescisión (realmente de resolución), una matización: la solución no pasa por incrementar el importe exorbitadamente a los jugadores de la cantera (o a cualquier otro) por la sencilla razón que los Juzgados las anularían. Son cláusulas que se regulan en España -y algunos otros países, pocos- en una normativa específica para los deportistas profesionales. Estos tienen la consideración de trabajadores y, debido a la naturaleza tutelar de la jurisdicción social, si la suma es considerada desproporcionada, la rebajan.

        En el fútbol se respetan -en los países donde existen- porque la FIFA / UEFA, al margen de lo que digan los juzgados, castigan incluso con la expulsión de las competiciones a los clubs que las obvian o que no pactan un tránsfer con el club de origen.

        El problema en el baloncesto es que la NBA es una asociación privada. En otras palabras, si Campazzo se hubiera marchado sin pagar nada, imagino que el club lo hubiera demandado, pero eso no hubiera impedido jugar desde el primer día en la NBA, lo que es prácticamente imposible en el fútbol. El caso de Antetokounmpo y el Zaragoza es un ejemplo. Pese a ello, los jugadores suelen cumplir y pagar las cláusulas para evitar problemas federativos (de cara a poder jugar en las selecciones y no solo en la NBA) y dejarse una puerta abierta de vuelta a Europa.

        En definitiva, es un tema complicado que se resolvería con un pacto FIBA – NBA… pero como he leído en este blog, en su día la FIBA se vendió a los americanos, por lo que hay poco que hacer.

    1. jozitoes

      Hombreee, pero no me digas que una alegría si nos hemos llevado! Joder que me ha faltado nada para apagar la tv.. SE LO MERECEN LOS CHAVALES! OLE!

    2. Antonio

      Claro!!! Creo que la mayoría de los que estamos aqui preferimos luchar un carto partido e irnos a Estambul a jugarnos las urgencias del Efes, que ver el futbol. (de hecho no tenía ni idea que estaba jugando el Madrid de futbol)

      Imagino que no habrás visto el final del partido por ver el futbol, y me gustaría que te dedicaras al futbol y no a darnos la turra……

  40. Antonio

    Joder!!!!! Ya era hora de gritar de alegria un poco coño!!!! Porque la desidia se había apoderado de mi…..

    A ver como nos sienta esta victoria de cara al cuarto partido y si puede volver Tavares…..La defensa en zona y con cambios se les ha atragantado…..cosa rara porque han fallado pmucho tiro liberado y han ,etido tiros muy dificiles y al final de posesión con buena defensa y tiros bien punteados….

    Vamos a disfrutar la noche y mañana que llevabamos unos dias de pa que

    Y @roisiano2 si te quedas con que esto va a suponer la renovación de Llull no te quiero en mi equipo….creo que ya lo sabías, pero no se puede prescindir de ese orgullo que saca este jugador, aunque haga muchos partidos en los que no le entran los tiros……

  41. rodrigo marcos reyes

    A Llull se le va a renovar da igual lo que haga, yo también soy partidario de su renovación pero a la baja tampoco hipotecando posibles fichajes que te den salto de calidad

  42. supercarroll

    Hay que echar a Llull y a Pablo Laso por lo mal que ha planteado el partido. Que sí que a Llull lo echen… Hoy zasca en toda la boca. Seguramente el jueves nos ganen, pero hoy de nuevo el EQUIPO se ha comportado como tal. Una alegría por fin en este play off tan difícil y tan duro. En fin el jueves a intentar disfrutar de el último partido de Euroliga en el Palacio y puede que el último de la temporada. Pero con este equipo nunca puedes decir nunca. Gracias Equipo y gracias a D. Pablo Laso Biurrun por el planteamiento defensivo que ha maniatado al Efes.

  43. Madre mía, todavía lo estoy flipando. Durante 3 cuartos ha sido un partido horroroso. Yo diría q el peor partido del efes con diferencia, han sido micic y una banda y no precisamente x la defensa del Madrid. Pero el último cuarto ha sido espectacular en defensa del Madrid y nos ha entrado todo lo q no había entrado el resto del partido.

    Creo q al descanso nos hemos ido con 11 perdidas y han acabado con 13, muy bien controlado eso. Y la verdad es q han sido garuba, Llull, thompkins, y abalde, bueno y Rudy aunq sus estadísticas digan q ha hecho una mierda de partido me parece q ha sido importantísimo.

    Me ha parecido un poco surrealista el comportamiento del efes, están tan acostumbrados a robar q parecen el barsa. Lo de las protestas ha sido de verguenza, todo el partido el Madrid ha entrado en el bonus en los primeros 4 minutos, 10-19 en TL, fuera de casa y tienen la desfachatez de protestar todo, pocas técnicas les han caído, a ataman ninguna por poner un ejemplo y encima Simon encarandose al final. Me hace gracia q a tavares le pitasen una falta x rozar con la mano a un jugador con el balón perfectamente controlado CD se resbala y está intentando mantener el equilibrio y hoy, dunston le suelta un remazo en el ojo a garuba luchando un rebote (totalmente involuntario por otra parte como lo de tavare) y no piten nada, pero vamos será q no es más grave q te roben a q te hagan un piquete de ojos. Como por ejemplo q hoy no se haya pitado ni una falta en el bloqueo en ninguno de los 2 lados, debe ser q como hoy no estaba tavares no había q fijarse en eso, no?

  44. rodrigo marcos reyes

    Durante los 3 primeros cuartos efes ganaba por micic y beaubeus y tan bajo procentaje de 3 y pérdidas, y el último cuarto Llull las empezó a enchufar y todos los compañeros se contagieron se defendió mejor, y fue un último 4 espectacular los mejores 10 minutos contra el efes, y para el jueves veremos qué pasa el madrid lo peleara

  45. Enésima lección de pundonor, fe y carácter de este equipo. Sí, probablemente el jueves nos quedemos fuera y sí, es evidente que la plantilla necesita ajustes en los que ya se trabaja. Pero prefiero centrarme en el presente y del futuro, solo pensar que esta victoria la recordaré mucho tiempo, como ejemplo para cualquiera que, en lo sucesivo, quiera saber qué es este club y de qué pasta tienen que estar hechos sus jugadores.

  46. YiSuS

    Una maravilla la remontada y el haber ganado, pero yo a este EQUIPO ya les iba a aplaudir igual aunque no hubiesen ganado, porque con lo que está pasando esta temporada y contra el mejor equipo de la Euroliga, en este partido se han dejado todo estando en clara inferioridad.
    Una alegría ver que la remontada ha llegado con Rudy y Llull en la pista. Celebraré sus próximas renovaciones.
    ¡HASTA EL FINAL VAMOS REAL!

  47. Antonio

    Ya te digo,es que es desesperante la facilidad que tienen para enchufar triples…..bueno y meter canastas en general, otro día se puede decir que tiraban muchas veces cómodos, pero es que hoy se han marcado unas canastas que no se podía hacer más en defensa.

    A ver si seguimos así y nos llevamos otra alegría el jueves

  48. Un aplauso al equipo y al entrenador. Es imposible hacerlo mejor con lo que hay. De nuevo hemos dado un ejemplo de dignidad en la cancha. Lo merecía un equipo que hubiese sido injusto que se fuera a casa con un rosco en su casillero.
    No obstante, no me hago ilusiones… El Efes, jugando reguleras, nos iba ganando por más de 10 hasta que sonó la trompeta de la remontada. Da la impresión de que no se lo creían. De los 120 minutos que llevamos de PO, el Efes ha sido superior (y de manera insultante a veces) durante 115.
    Gran último cuarto de Llull, dando un ejemplo de orgullo, y por eso creo que es más valiente y justo decir hoy lo que llevo pensando meses: que hay que agradecerle sus servicios, pero que es evidente que el equipo necesita otra cosa para seguir ganando en el futuro.

  49. roisiano2

    Decía ayer, más o menos, que es una lástima que Llull no hubiese participado en los dos primeros encuentros.
    Bueno: vistos algunos comentarios posteriores anteriores a este :mrgreen: , eso también es aplicable a unos cuantos usuarios de este site :mrgreen: , que parece que tampoco “llegaron a la eliminatoria” hasta ayer :mrgreen: .

    Vi por ahí algún comentario que indicó (más o menos) que el encuentro de ayer iba a ser memorable y tal…
    Yo sospecho que me acordaré mucho del encuentro de ayer la próxima temporada. A ver si va a ser, el encuentro de ayer, el de la renovación trianual de Llull por más de 1 machacante neto, y el de continuar en el “2” con Llull, Carroll, Causeur y Rodolfo.
    Si es así, desde luego me acordaré de este encuentro… y no en términos especialmente favorables :mrgreen:
    Yo no quiero celebrar victorias improbables de trascendencia dudosa.
    Prefiero (no) celebrar victorias probables que implican títulos.
    Que ganar sea lo normal es lo que yo considero el estado natural y deseable de las cosas. Y hay que hacer todo lo posible para estar justo ahí (que ganar sea lo lógico).
    Llamadme loco :mrgreen:

    Respecto al equipo de fútbol (que, por cierto, es la sección más importante del club, con diferencia sobre la siguiente, y, de hecho, la que permite a la de B tener el presupuesto que tiene), pues el encuentro fue malo y aburrido.
    El equipo de F tiene más o menos los mismos problemas que el de B (viejuners, descompensación de puestos… y esta temporada, ausencias por lesión o enfermedad a punta pala), y hay que ser bastante seguidor de este club (o bastante “anti”, imagino :mrgreen: ) para “atreverse” a ver sus encuentros :mrgreen: .
    Ahora bien: el F es un deporte en el que es más probable ganar siendo inferior que el B… y por eso creo que el encuentro que había que ganar era ayer el de F y no el de B.
    Y, dentro de lo que cabe, el 1-1 final no es malo. Pudo ser peor.
    P. D.: los que no sigan el fútbol imagino que no sabrán que, desde esta temporada, los “horarios Champions” han cambiado, y los encuentros, normalmente, son a las 21:00, y no a las 20:45 como en temporadas anteriores (por lo que da tiempo a ver el B hasta el final; a ver si pensáis que es casualidad que la diferencia horaria entre ambos encuentros fuese de 2 horas -pues no, pues no; se programan así por temas de audiencia; si el de Ch. L. fuese a las 20:45 imagino que el de B habría empezado unos minutos antes-).
    Y, aunque no fuese así, tengo 2 monitores juntos para poder seguir dos eventos diferentes (ayer el segundo era el mundial de snooker :mrgreen: ).

    Muy de acuerdo con @rullan71 , y, en especial, con su excelente último párrafo.

Responder a rodrigo marcos reyes Cancelar respuesta

Por favor, inicia sesión con uno de estos métodos para publicar tu comentario:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión /  Cambiar )

Google photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google. Cerrar sesión /  Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión /  Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión /  Cambiar )

Conectando a %s