El rookie wall de Alberto Abalde

No anda el Madrid precisamente para tirar cohetes, ya lo sabemos, entre la plaga de lesiones y una plantilla de por sí vieja y desequilibrada. Lo que empezó por cuesta de enero va ya por marzo. “Todos los años tenemos un bajón en diciembre, simplemente este año nos ha venido en enero”, alegaban al principio los más optimistas. Realismo mágico. El martes en Jimki se tocó fondo: problemas al margen, fue ese día en que todo sale torcido, se te caen los balones de las manos y Tavares, que es medio Madrid, se carga de personales. Cuando me levanto en mitad de la noche aún veo a Jordan Mickey anotando de media distancia… No encontré las ganas para sentarme a echar unas líneas.

Porque la paliza en la Copa del Rey escoció por ser el Barca y por ser final, pero no dejó de ser el resultado lógico, y por tanto asumible. Lo de Jimki fue distinto: los rusos llevaban 17 derrotas seguidas y los jugadores sin cobrar desde hace tres meses. Cómo sería la cosa, que la directiva blanca recurrió al viejo truco de filtrar a la prensa nombres de fichajes para entretener y desviar la atención en la parroquia. Resulta tan burdo y descarado que paso de darle mayor pábulo.

No volvieron a escucharse nombres de fichajes porque el equipo encontró los arrestos y la vergüenza torera para recomponer filas y ganar en Piter solo 48 después a un equipo bastante mejor, el Zenit, de hecho rival directo en la puja por el top8. Tavares fue decisivo, con un tapón y un mate con personal en el último minuto. Y Thompkins, con un esguince, tuvo que infiltrarse para poder jugar unos minutillos, lo que da un pista de la importancia clasificatoria del duelo. El billete para cuartos de final de Euroliga pasa por ganar entre dos y tres partidos de los seis que restan de fase regular. A priori sería un objetivo cómodo, pero el calendario es de aúpa, con duelos pendientes frente a Efes, CSKA, Fener y Barca.

Tanto la victoria en Piter como la del domingo en Murcia se cimentaron en el principal resorte del equipo en este sufrido tramo de la temporada: la defensa. En 71 se quedaron los rusos y en 57 el Murcia, y así, claro, es más fácil mojar. El regreso de Taylor, ese del que nunca hablamos, ha subido una marcha atrás, de hecho, fue clave su defensa el jueves a Pangos, catalizador y termómetro de los rusos. Los mejores minutos del exazulgrana coincidieron con la defensa de Lapro…

La sequía de Abalde

Dicho lo cual: tenemos que hablar de Alberto Abalde, de su bajón de rendimiento. Estaba dejando pasar unas semanas para no precipitarme, pero me parece que podemos considerarlo ya tendencia. Empezó exactamente con el nuevo año y no encuentro explicación sencilla aparente. Porque físicamente está bien, de hecho, las lesiones en el juego exterior le han dejado campo abierto para minutadas. Pero en vez de crecer, siguiendo el guión previsible para un jugador de su talento y edad, se ha ido haciendo pequeño, en una suerte de rookie wall: promedia valoración 5.5 en los últimos 18 partidos entre ambas competiciones, es decir, desde el 1 de enero. Más o menos la mitad que de octubre a diciembre.

Ya no llega hasta el aro ni saca faltas (tiros libres), y de postear a rivales más pequeños ni hablamos. Abusa de tiros de 4-5 metros, a la media vuelta y sin ventaja generada, ergo de bajo porcentaje, propios de final de posesión. Eso, o triples random, que a veces cuela por pura clase pero que no dejan de constituir una selección de tiro mejorable. Le tengo bastante fe a sus aptitudes, por lo que enseñó en Valencia y sus pinceladas de blanco en el primer trimestre. Por eso, a falta de otra explicación, imagino que el problema sea de coco, de confianza.

El inicio de su bajón coincidió en tiempo con la lesión de Llull en enero y su paso por el puesto de base. Una función que desempeñó intermitentemente en categorías inferiores pero que en el Madrid de Laso es de una exigencia endiablada y le vino grande. Para cuando regresaron los lesionados y volvió al puesto de escolta/alero, se le había salido la cadena. No le faltan minutos porque cumple atrás y sigue habiendo bajas, pero no se le ha fichado para esto. Hay que pedirle más, incluso en este, su primer año en el Madrid. Si bien Laso, quizá consciente de que el problema de Abalde es de confianza, se corta bastante en sus broncas, si las comparamos con las que dedica a errores similares de otros jóvenes.

152 comentarios en “El rookie wall de Alberto Abalde

  1. rodrigo marcos reyes

    El bajón de abálde es normal cuando tienes que jugar en una posición que no es la tuya, se diga lo que se diga mala planificación del Madrid en no fichar sustituto de Facu y pensar que con Llull, lapro, alocen y abalde era suficiente para suplir a Facu independientemente si pensaban que no habría Euroliga lo hicieron mal y ya esta

  2. Juan Se

    Creo que a Abalde le beneficia que se vaya Deck este verano para tener mas protagonismo, son dos gallos en el mismo puesto.

    Por no hablar del Madrid siempre, Yo veo a Abalde jugando este verano las olimpiadas con España, aunque puede que Rudy le quite el puesto, ¿Para las olimpiadas de este verano puedan ir “los jubilados” Rudy y Llull?
    Yo creo que Llull tiene que ir, y Rudy no creo que sea el momento pero creo que va a depender de lo que el quiera, si el quiere y se ve bien va a ir y se quedan fuera o Abrines o Abalde.

    Yo veo a Ricky, Chacho, Juancho H., Brizuela, Llull, Abalde y Abrines, si Rudy quiere creo que quitan Abalde antes que Abrines por estatus en el grupo.
    Juego interior, Pau, Marc, Willy, Oriola y Claver.

  3. roisiano2

    Viene de la entrada anterior:

    @esperandoajuan

    ” Roisiano2 se ve q no vistes el partido del Efes con Rudy jugando de 4 y haciendo una labor determenante para ganar . No debistes de ver ninguno de los partidos en los q Rudy con sus intangibles fue importante en la victoria , como tampoco vistes las actuaciones de Llull en la racha de victorias , ahh síii!!! , eso sí lo vistes q lo resaltastes. Conchale , si el otro día añorabas a los dos , dando por hecho q con su presencia se hubiera ganado sin duda al Khimki. Aparte os menciono , q ante el UCAM , además de Randolph también faltaba Thompkins , pero nada q no había bajas importantes .
    Sobre el factor cancha , entendiendo q este año parece q va a tener mucha menos importancia , hay q pensar q ya q no somos los favoritos , cualquier pequeña ventaja q se pueda coger , será buena para intentar cambiar el destino final al q nos encaminais todos los negativistas , si se os puede llamar así .”

    Pareces mi suegra respecto a la segunda persona del singular del pretérito, tío :mrgreen:

    “Vistes”, “debistes”, “resaltastes”.

    SOBRA ESA S FINAL, hombre. “Viste”, “debiste”, “resaltaste” son las formas correctas del pretérito.
    Por Dios, corrígelo, que es una falla ortográfica que me parece fea (y, además, mi esposa no me deja “corregir” a mi suegra todo lo que me gustaría, así que contigo no me corto :mrgreen: )
    De nada :mrgreen: (mi suegra no me hace mucho caso -en esto; en general sí-, he de decir; peor para ella :mrgreen: ).

    Yo normalmente veo los encuentros del Madrid; la gran mayoría.
    Entre las cosas que veo están, efectivamente, a Rodolfo haciendo en ocasiones excelentes servicios en defensa… y algunas veces también acertando con los triples en ataque.

    Otras veces lo que veo es a Rodolfo “tirando mandarinas” al final de la posesión (algunas que no tocan ni aro… sí… como Llull), y no siendo especialmente determinante en defensa.

    Evidentemente, si te quedas solo con sus mejores actuaciones, todos son buenísimos. Lo normal sería quedarse con el promedio, creo.
    Con el promedio ACTUAL, o, en este caso, ya que están lesionados, el “promedio” de cuando están disponibles, por ejemplo, de 1 año a esta parte.

    Y el “promedio reciente” de Llull y Rodolfo es el de dos jugadores random en una posición mal cubierta para una plantilla con suspuestas grandes pretensiones.

    Con lo de “añorarles” ante el “Quinqui” (sí; yo digo “Quinqui” porque me hace gracia y a posta; no me gusta lo de “Jimki” :mrgreen: , y también prefiero “Fenerbache”… cosas mías :mrgreen: ) no es que te hayas pasado un pueblo, es que no has llegado al mismo planeta y hay dudas razonables de que estés en la misma galaxia :mrgreen:

    Yo más bien dije que, en ese encuentro puntual, con dos jugadores con más experiencia (como estos) seguramente se habría ganado el encuentro. ESE encuentro en particular y con esas circunstancias concretas.
    Y, tal vez, algunos de los que se perdieron con Llull o Rodolfo disponibles, podrían haberse ganado sin ellos.

    1. esperandoajuan

      Gracias corrector , debe ser un defecto de forma de estas latitudes no es la primera vez q me lo dicen , estaré al tanto , y saludos a tu suegra q Dios la tenga en buena estima porq vaya nuero le tocó.
      En tooodo lo demás , nada deacuerdo , puesto q tu te quedas con los malos partidos y te olvidas de la clasificación q llevamos , algo se estará haciendo bien con estos chavales . O todo es por obra y gracia de Tavares

      1. Madre mía, cómo estamos también con la ortografía. Algunos, antes de escribir, también deberían repasar la gramática (concordancia entre singular y plural), el uso de preposiciones y los signos de puntuación. “Entre las cosas que veo están, efectivamente, a Rodolfo haciendo en ocasiones excelentes servicios en defensa…”. Esta frase no hay por donde cogerla. “Disculpa una apreciación, “nuero” no existe es yerno.” ¿Y los signos de puntuación? Si nos ponemos finos, lo justo es que nos pongamos todos, imagino.

      2. 33fer

        Tienes razón S, es posible que tengamos algún que otro error gramatical y ortográfico, pero creo que en general este blog mantiene un nivel bastante respetuoso con el idioma. Te diría que incluso superior que algunos medios de comunicación millonarios en los que se cometen errores bastante más gruesos teniendo en cuenta que deberían pasar una supervisión antes de ser publicados.

      3. 33fer, totalmente de acuerdo. Todos cometemos errores en este sentido, pero me supo un poco mal que solo se los señaláseis a esperandoajuan. Y coincido también en la falta de rigor de los medios de comunicación de masas. El Marca, por ejemplo, es una vergüenza en ortografía, sintaxis y gramática. Creo que la razón es la inmediatez de las noticias, que ha eliminado la necesaria corrección previa y el consiguiente rigor lingüístico que debería exigíseles a unos medios con tantos lectores. Un saludo.

  4. Creo que Abalde es un buen jugador de rotacion,no esperemos un crak porque no lo es,tiene un tiro irregular y bastante inconsistente.Sinceramente tiene que ser acompañamiento a los grandes espadas del equipo que hoy por hoy son Deck y Tavares.

  5. Copio aquí que luego se queda enterrado

    @esperandoajuan

    “Igual es q me he estado imaginando todo este tiempo q los equipos intentan rotar a sus jugadores en liga y me he soñado q el Madrid tiene bajas importantes y lo de rotar está en el olvido desde hace unas semanas , equipo cogido con pinzas q se dice.”

    Eso podría ser cierto si el madrid hubiese rotado algo en algún momento de la temporada, pero no ha rotado, ya me dirás tu cuando ha rotado tavares en toda la temporada. Y teniendo en cuenta los bases que tenemos y los cuatros que tenemos ya me dirás tu lo que han rotado. Thompkins se ha tenido que lesionar para descansar y antes de la lesión de randolph como tenía que jugar de pivot tampoco rotó. Deck no puede rotar porque no hay recambio ninguno para él.

    “Pues será q no me entero , será q no llevo viendo desde q se empezaron las dobles jornadas de Euroliga como luego los equipos sufren en su partido de liga y hacen un juego rácano o lleno de errores en la mayoría de las ocasiones ”

    Eso estaría muy bien si el juego rácano fuese sólo contra el murcia en liga y no contra el zalgiris antes de la doble, contra el kimki el primer día de la doble, contra el zenit, en la copa, antes de la copa y suma y sigue, el juego rácano es el único juego que tiene el madrid hoy por hoy, se defiende bien, pero el ataque se limita a unos contra unos, chuflas y poco movimiento de balón, normalmente de la mano de alocen, porque las asistencias de lapro suelen ser castigos que no se los deseo ni a mi peor enemigo.

    Otras temporadas nos pasaba exactamente eso, dábamos descanso a unos jugadores en liga una jornada, a otros en otra, había relajación, había partidos malos en liga, etc, pero está temporada eso no ha pasado, desde que se fue campazzo aquí no ha habido una rotación que no haya sido producida por lesión (o estado de forma, recuperación de lesión, etc) y si tienes tantos problemas de lesiones lo mismo no sólo es mala suerte, lo mismo es que no has hecho los deberes antes de empezar y tu plantilla no está bien confeccionada.

    “Es curioso q hables del cansancio de Tabares cuando lleva dos de los mejores partidos de su carrera deportiva en las últimas jornadas.”

    Hombre pues nada hasta que reviente, cuantos más minutos juegue más estadísticas podrá hacer, luego que pase como en la semifinal de copa y se tuerza un tobillo y en la final no este muy católico que digamos, que el partido de antes de copa contra el murcia donde jugó 31 minutos era importantísimo.

    El efes palmo porque en euroliga micic juega minutadas (nuestro tavares) y en liga ni va convocado, vamos igualito que el madrid. Eso es gestionar la plantilla y asumir riesgos controlados con el objetivo de poder aspirar a ganar algo. Después de la derrota le siguen sacando 3 victorias al siguiente y saben perfectamente que tienen garantizado si no el primer puesto pues por lo menos uno alto, y aunque no lo tuvieran saben que donde se están jugando los cuartos es en euroliga a una victoria y con un partido menos que el tercero y cuarto y mira tu por donde ahí están jugando bien y ganando bien para conseguir una posición que si puede tener una relevancia real en el resultado y no que se enfrenten al equipo turco random que ha quedado 8 o 5. Y eso es exactamente lo que llevo reclamando desde el principio de la temporada, que luego se nos hace larga, que nos da igual quedar primeros que octavos en liga, pero no nos da igual quedar novenos que cuartos en euroliga.

    Y oye que no me molestas nada de nada y si a veces uso lenguaje que pueda sonar ofensivo o agresivo, lo siento, no es mi intención, no te lo tomes como algo personal ni nada por el estilo, son distintos puntos de vista, yo no entiendo el tuyo, tu no entiendes el mío y sin problemas.

    1. esperandoajuan

      Lo mismo digo respecto al lenguaje , no me ofendes en absoluto . Y te entiendo más deo q crees , pero a veces y muchas últimamente sacas las cosas de madre .

  6. YiSuS

    Abalde, otro error de la dirección deportiva, éste ha envejecido demasiado pronto. ¡Que pase el siguiente! A ver si así nos quedamos solos y con la quiebra del Barcelona podemos comprar su sección de baloncesto, así ya tendremos una plantilla ganadora.
    😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

    1. esperandoajuan

      Error , error , error , se ha rayado el disco . Dios quiera q no ganemos nada este año porq sería un gran error u horror según quien lo mire .

      1. rodrigo marcos reyes

        Si se gana algo este año lo disfrutaremos y diremos que nos equivocamos por decir que esta temporada era complicado ganar titulos sin facu,.pero eso no quita que el madrid se ha equivocado no fichando un base por facu y eso se vera en playoff euroliga y playoff acb.

  7. rodrigo marcos reyes

    El error no es fichar abalde, el error es poner a abalde de base, el error es fichar a lapro, el error es poner a Llull de base, el error es cargarle de demasiado responsabilidad a alocen, el error más grave es no fichar un sustituto de facu

      1. rodrigo marcos reyes

        La temporada no ha acabado,.ese es el problema que algunos celebrais como un gran triunfo acabar 6 fase regular euroliga y quedar 1 fase regular acb, actualmente no es tan importante quedar 1 acb

      2. Es que esa es la situación, Rodrigo: la temporada no ha acabado. Nadie celebra quedar sextos en EL, ni primeros en ACB, situaciones ambas provisionales, que pueden mejorar o empeorar. Lo único que decimos algunos es que aún hay opciones en esas competiciones, que el equipo se está esforzando por mantenerlas y que las conclusiones, que seguramente pasarán por un reajuste de la plantilla, deberían hacerse a final de temporada. Mientras tanto, lo adecuado creo que es apoyar y confiar en esta plantilla y cuerpo técnico, se lo han ganado con creces hasta que realmente demuestren lo contrario. Saludos.

      3. 33fer

        @ S

        Eso sería así en un mundo idílico en el que a final de temporada el equipo tuviese 15 días para para hacer un repaso de la temporada y ver cuales son las fortalezas y debilidades de la plantilla, y con todo ese estudio pasar un informe a la gerencia para que pudiese ir al mercado a fichar.
        Pero si lo haces así cuando llegas al mercado sólo queda el pescado con el ojo a la virulé.
        Los fichajes interesante se suelen empezar tras las navidades para cerrarlos hacia marzo, y en ese momento no solo estás en medio de la temporada sino que encima todavía no has jugado ni un partido de play off.

      4. De acuerdo, 33fer. Pero yo aquí hablo como aficionado, presuponiendo que la gerencia estará haciendo lo que debe de cara a la próxima temporada. Yo sólo me rebelo, y repito solo como seguidor del Madrid, contra el fatalismo respecto a esta temporada. Creo que aún queda leña por cortar y soy el primero en confiar en estos chicos. Y si los peores presagios se cumplen pues agacharé la cabeza, reconoceré mi error pero, al menos, pensaré que, en mi modesta medida, habré mantenido mi ilusión y mi confianza en este equipo que, eso sí, se lo merece. Un saludo.

  8. Y no estoy de acuerdo con roisiano, yo creo que lo que aporta rudy en defensa pocos jugadores en europa te lo aportan y en ataque siendo más irregular (y teniendo partidos malos), yo diría que el promedio sale razonablemente bien, más que la mayoría de los especialistas defensivos desde luego. El problema es los minutos que puede jugar en una temporada que son mínimos y decrecientes.
    Tb reconozco que tengo especial debilidad por este jugador con lo que dudo de mi imparcialidad, pero creo que lo estoy diciendo no es ninguna ida de olla, ha tenido partidos muy buenos en ataque, otros muy malos en ataque, pero pocos partidos en los que no haya aportado muchísimo en defensa le he visto.

    Mientras que con llull el problema es que a parte de perderse muchos partidos, luego tarda muchos partidos en coger forma y ritmo, con lo que siendo generosos la mitad de los partidos que juega son un desastre en ataque y 2/3 partes de los partidos que juega tb son un desastre en defensa. Dicho esto, cuando ha conseguido coger una cierta continuidad ha hecho buenos partidos en ambas facetas, pero volvemos a los mismo no podemos esperar milagros.

    Resumiendo son jugadores que no pueden ser centrales en la plantilla, rudy podría ser un jugador que sacar en partidos/momentos claves para subir el nivel defensivo sin perder capacidad ofensiva y llull no sé si sería capaz de adaptarse a ser el segundo o tercer escolta en la rotación y aportar porque cuando juega de base es cuando el madrid nota más su irregularidad. Obviamente con salarios acordes a su rol ambos.

  9. Aclaración linguística irrelevante. Khimki es la transliteración más cercana que tienen los angloparlantes para el barrio de Moscú que da nombre al equipo de basket (химки). Y es así porque el sonido más parecido que tienen en inglés a la letra X del alfabeto cirílico es la suma de K y H. De ahí que en inglés se use Khimki. Pero es que nosotros sí que tenemos en español una letra, la J, que se pronuncia exactamente igual a la sonoridad de la X en ruso. La transliteración es por tanto de cajón en este caso. De ahí que, si escribimos en castellano, mejor utilizar la J al comienzo de химки. Resumiendo: JIMKI

  10. 33fer

    Hablemos de Abalde.

    Para mí sigue siendo una apuesta acertada, me parece un jugador que tanto por físico como por técnica encaja muy bien en este Madrid.
    Dicho esto creo que el tema mental también es algo a lo que hay que meterle mano y hay jugadores que son una roca y pase lo que pase tienen confianza en si mismos y hay otros que sufren más los diferentes tipos de reveses.

    Por ejemplo Carroll me parece un tipo que confía en sus aptitudes tanto que no varía su forma de jugar esté o no acertado. Es una roca, él sabe que puede tener uno o tres días malos pero que persistiendo va a volver a su letalidad.

    En el caso de Abalde creo que cuando llegó al Real Madrid se creyó que iba a tener su espacio para ser él mismo en la plantilla, y mientras le dejaron ser él mismo funcionó a las mil maravillas.
    Lo que creo que ha pasado es que con la salida de Campazzo y con las diferentes bajas, el cuerpo técnico le ha ido mareando haciéndole jugar hoy de Llull, mañana de Lapro, pasado de Rudy y al siguiente de Taylor. Y ahora el propio chaval no sabe ni donde está ni que se espera de él. Ha perdido esa confianza que tenía en sus posibilidades al intentar ser quien no era.

    Para mí la solución es que Pablo o cualquiera de sus ayudantes le digan a Alberto cuales son las habilidades por las que le ficharon y que se espera de él con respecto a esas habilidades. Nada de hacer de este o del otro.

    A veces pasa con los jugadores completos que los encasillas en jugador comodín y al final te lo cargas porque deja de ser él mismo, otras veces te encuentras con un verdadero comodín que le encaja ese puesto como anillo al dedo y luce como un faro.

    De todas formas Laso no es tonto y creo que sabrá reconducir a un jugador como este. Ya tiene la experiencia de como devoró a Prepelic y dudo que quiera repetir con un jugador más completo.

  11. Luis Fernández

    Pues parto de la base de que Abalde me parece un jugadorazo, un súper clase y un fichajazo, a partir de ahí me parece que precisamente Abalde es el vivo ejemplo del error que supone esa visión tan simplista que tenemos de lo que significa renovar la columna vertebral de un equipo legendario, y que va infinitamente más allá de la edad e incluso del puro talonario, es un proceso infinitamente más gradual, lento y delicado de lo que muchos ingenuamente se piensan. Si Abalde tuviera más de 30 alguno al verle jugar estos últimos partidos diría
    que está mayor. Por lo demás a mi me parece sencillamente brutal lo que está haciendo el equipo con la plaga de lesiones y las bajas no cubiertas por la política de austeridad, no hay equipo en toda Europa que con ese nivel de contingencias se mantenga líder de la ACB con un solo partido perdido y en plena lucha y con opciones por meterse en cruces de Euroliga. El equipo viene teniendo muchos problemas y son: la marcha del Facu no cubierta, la lesión de Randolph no cubierta, la baja no cubierta de Mickey y las lesiones que han castigado al equipo en jugadores fundamentales. Claro que el partido contra el Khimki fue infame pero por contra se sacó un partido harto complicado y muy completo contra el Zenit en una situación delicada con un equipo al 50 por ciento siendo generosos. Evidentemente el optimismo desmesurado es vivir en la Inopia, pero el pesimismo por sistema es igual de absurdo. El realismo es entender que esta temporada Florentino la cataloga de transición y a partir de ahí es buscar la cuadratura del círculo en el agujero del donut, allá cada uno. Eso sí tampoco creo que la directiva necesite filtrar nombres, al ritmo de nombres que llevamos igual cualquier dia aparece que el objetivo es Jokic y me llevo una alegría.

  12. Luis Fernández

    Coincido por supuesto con lo de Taylor, me parece uno de los mejores defensores que se pueden ver en en baloncesto moderno, el equipo sube varios enteros en capacidad y actitud defensiva con él en cancha , me parece admirable la capacidad de entrega y sacrificio de este chaval, especialmente su humildad. Me llena de orgullo y satisfacción como diría el otro, ver qué por fin se reconoce su labor especialmente en Euroliga y sigue siendo humilde hasta en las entrevistas, lo quiero siempre en mi equipo.

    1. rodrigo marcos reyes

      Yo coincido contigo luis fernandez , cuando se va facu no viene sustituto, te tomas como temporada de transicion porque seguramente se penso que no habria euroliga, luego diran algunos que vamos 1 acb no estamos tan mal, si muy bien,.pero la realidad actual del equipo que el madrid esta temporada puede perder con cualquiera.

  13. roisiano2

    @karusito83

    Cualquiera diría que, dado tu íntimo conicimiento del ruso, has estado viendo recientemente un ciclo de Tarkovski :mrgreen:

    Por cierto: “Solaris” y “Stalker”, en mi opinión, obras maestras. Eso sí, más lentas que los movimientos de Laprovittola :mrgreen:

    Pero “Quinqui” es un nombre más gracioso por su acepción coloquial que, además, se ratifica bastante bien en el equipo de baloncesto :mrgreen:

    @mugggen

    Yo creo que hay más voluntad por tu parte de manifestarte en desacuerdo que auténtico desacuerdo… en eso, creo, estaremos de acuerdo :mrgreen:

    Rodolfo y Llull, en sus versiones actuales, son “aseados” jugadores de rotación, que, por su edad y múltiples lesiones, no son interesantes para un equipo con pretensiones, y que, por su sueldo, son un problema para el club.

    @esperandoajuan

    “Gracias corrector , debe ser un defecto de forma de estas latitudes no es la primera vez q me lo dicen , estaré al tanto , y saludos a tu suegra q Dios la tenga en buena estima porq vaya nuero le tocó.”

    Como dice @33fer , técnicamente “nuero” no existe, sino “yerno”… pero a mí me gusta bromear con mi suegra diciendo que soy el tercero entre sus nueros favoritos (solo tiene otros dos :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: ), mientras que ella es mi suegra favorita :mrgreen: , y de hecho, me escojono cada vez que la saludo con un cordial y entusiasta: ¡¡¡Querida suegra!!! :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: (a que no hay huevos a hacer lo mismo con la vuestra :mrgreen: ), que ella recibe con más resignación que auténtico jolgorio :mrgreen: .

    Y sí… es una “deformación” que deriva del gallego, supongo, pues en gallego tenemos: “Viches”, “debeches”, “resaltaches”.

    En todo caso, yo, muy probablemente (… o no :mrgreen: ) sea más “gallego-parlante” que tú, y seguro que bastante más que mi suegra :mrgreen: , e incluso soy oriundo de un pueglo son “seseo y gheada”… y no por ello dejo de corregiros (o precisamente por ello :mrgreen: ).

  14. Luis Fernández

    Por otra parte alguno sigue confundiendo el tocino con la velocidad, el error fue no sustituir al Facu y en todo caso es responsabilidad de papá Florentino. No es un error poner a Llull de base porque es la mejor opción de que dispone Laso y además acierta porque Llull se echa el equipo a la espalda y gran parte de la culpa de que el equipo encadenara una buena racha de victorias después de la salida del Facu fue precisamente de Llull. El error no fue fichar a Lapro que vino como tercer base, el error es necesitar que ejerza de referente y eso Lapro no lo va a ser nunca en el Madrid. El error no es poner a Abalde de base, ya hizo esta labor en juveniles, lo hizo en el Valencia e incluso en el Madrid cumplió de sobra en varios partidos aunque ya no nos acordemos, el problema es que ser base en el Madrid es muy difícil incluso para un base puro y top. No es un error cargar de responsabilidad a Alocén porque con esa premisa se le trajo, calidad tiene para ello, otra cosa es que por lesiones y bajas tenga que echarse el equipo a la espalda. Nos alegramos de la situación del equipo y lo valoramos porque no vivimos en esa realidad alternativa que algunos os habéis fabricado desde el desconocimiento de la sección, de que el Madrid tiene que ganar todo y siempre cada año pase lo que pase, tenga las bajas que tenga porque los demás equipos son meras comparsas que no tienen ni puñetera idea de cómo se juega a esto y tienen unos pequeños presupuestos, solo el Madrid que es el presupuesto más alto de la Galaxia tiene que ganar todo y siempre porque si no nos enfadamos y no respiramos. Un poco de historia no viene mal a ver si ponemos los pies en la tierra de una jodida vez los que tenéis solución, los del cuñadismo futbolero mejor no sacaros de la charla de sofá, cervecita y bocata porque de donde no hay no se puede sacar por mucho colorcito y gilipolleces en las 500 líneas de cada comentario infumable .

    1. rodrigo marcos reyes

      El error es poner a Llull de base porque no te quieres gastar la pasta, cuando Llull tiene problemás en la creación y se pierde el 40 por ciento de los partidos, lapro no tenía que haber venido ni como 3 base , y alocen no vino está temporada para cargarlo de responsabilidad, vino porque no te querías gastar la pasta en un base, y si abalde jugo de base en juveniles pero no es base, Anthony Davis también jugo de juveniles de base y eso no le convierte en base, y sigues con el mismo rollo de que no conocemos la historia de la sección , o lo de criticar a los futboleros, no existe Madrid de fútbol o baloncesto , solo existe el real Madrid.

  15. roisiano2

    Podríamos hacer un @Luis Fernández vs @Luis Fernández y nos reíamos un buen rato :mrgreen:

    Donde antes decía “nada que envidiar a nadie” ahora ya va tocando, poco a poco, “temporada de transición”.
    En concreto:
    “El realismo es entender que esta temporada Florentino la cataloga de transición y a partir de ahí es buscar la cuadratura del círculo en el agujero del donut, allá cada uno.”

    Pero, por otra parte, con los jugadorazos que dice que tenemos, ¿cómo nos vamos a tomar de transición la temporada, con este plantillón (según su criterio) :mrgreen: ?

    Quiero decir que, o tenemos un plantillón o no lo tenemos. No podemos tenerlo y no tenerlo al mismo tiempo. Salvo que el Madrid sea un club de Schrödinger :mrgreen: .

    Si no tenemos un plantilón… pues, entonces, es coherente lo de “temporada de transición”, pero entonces lo de “nada que envidiar” no aplica.
    Si tenemos un plantillón, lo de “nada que envidiar” aplica, pero entonces… ¿cómo va a ser una “temporada de transición?

    Aclárese, Fernández :mrgreen:

  16. Alfonso Maldonado

    Respecto a Abalde:

    A mi mismo me llamó la atención su poca participación el Martes. Os invito a repasar el partido del Khimki, desde el minuto 3 aproximadamente del segundo cuarto, cuando salió Abalde, no se si por Alocen, hasta el 8 que lo cambió. El madrid pasó de estar mas o menos con marcador igualado a dejarse una renta de unos 10 puntos. Aquí para mi se puso el partido en contra.

    Particularmente, si analizamos su defensa sobre Shved, recibió 3 bloqueos indirectos a tres cuartos de campo de Mickey, y se le fue como un cohete 3 veces a canasta. El que tenga DAZN lo puede chequear. Y ciertamente era un partido idoneo para que se hubiese merendado a Shved ese día.

    A esto le sumamos que en ataque, no estuvo especialmente acertado, pues acabó cambiandole por Laprovittola. Podría haber jugado algún minuto más de tres, pero eso ya son cuestiones tácticas de Laso. Y desde luego era hasta gracioso ver el cabreo que tenía encima Laso cuando luego sale Lapro y se lia a perder balones.

    ¿Le ha pasado con anterioridad algo así? Pues contra el Barcelona se comió 3 o 4 indirectos cuando cubría a Higgings. Y contra Milan, con él en cancha el parcial fue 0-9. El problema es que en defensa no tiene suficiente lateralidad para defender a un base tan arriba, y los bases se dan cuenta, y se le tiran. Presencia y cuerpo tiene, pero no deja de ser un exterior cuando entra a canasta, por lo que no es tan definivo en ataque.
    Claro, luego cuando oigo que Taylor le tenemos que jubilar o que Llull no defiende, pues hombre, una sonrisa se me escapa. Pero eso ya es la personal apreciación de cada uno. Espero que el cuerpo técnico del Madrid tenga la suya propia.

    El caso es que Laso le da un protagonismo que considera acorde a sus prestaciones, si Abalde quiere subirlo, y el Madrid lo va a necesitar, porque no se cuanto tiempo le queda a Rudy, deberá subir sus prestaciones defensivas.

    Este juego no es el sumatorio del resultado 5 subencuentros de 1 contra 1 en ataque. Es un deporte de equipo, en ambos lados de la zona. Ambos se plenifican y ambos importan.

    Un saludo

  17. rodrigo marcos reyes

    El que no se sabe la historia del real Madrid eres tú Luis Fernández, el madrid tiene que luchar todas las temporadas por todos los títulos, y si un 1 año no se gana ningún título no pasa nada pero si pasan 2 que no se gana nada el entrenador no sigue siempre ha sido así. En palabras de laso: se que lo que he hecho anteriormente no sirve, cada temporada en el Madrid empiezo de cero. Yo también me alegro de cómo va el equipo pero no diré un gran éxito acabar 1 ACB y 6 en Euroliga porque no lo es

  18. rodrigo marcos reyes

    Porque si en el Madrid los objetivos no fueran ganar todos los títulos posibles seguirian plaza, maljkovick, messina y todos los que hubo antes

  19. esperandoajuan

    Mis esperanzas está temporada pasaban porq Abalde se convirtiera en el sustituto del Facu en la creación de juego y protagonismo en momentos calientes. Muchos nos ilusionamos con su inicio de temporada , pero era mucho exigir a un recién llegado , joven y con poca experiencia en equipos de superelite . Es un gran fichaje para las próximas temporadas y creo q siendo un chaval trabajador , centrado y q se cuida , puede llegar a convertirse en una estrella FIBA , no se si una superestrella , pero si un jugador q marque diferencias en muchos partidos . Laso le está apretando , le ha echado broncas algo subidas de tono , creo q le quiere forzar q lo saque ya todo lo q tiene dentro porq de eso dependería el futuro del equipo esta temporada.
    Por mi parte , mis esperanzas ahora se centran en q Llull se recupere y vuelva a dar el nivel de la racha de victorias y q Deck se ponga la capa de superhéroe y se eche al equipo a la espalda en los momentos importantes junto a Thompkins. No creo q vaya mucho con su carácter pero tampoco lo parecía en Trey.

  20. oap22

    Abalde tiene un problema de confianza y de irregularidad, no es lo mismo Valencia que Madrid. Además no es una referencia exterior de primer nivel, quizás pueda llegar a ello pero todavía le falta, quien esperase un crack de primero nivel para EL pues se ha equivocado. Es un muy buen jugador que aporta en todas las facetas, cupo y jugador para años y que va a formar parte del núcleo duro en la reconstrucción.

    Porque no podemos obviarlo, estamos en una reconstrucción y el club por la situación económica ha decidido no invertir y tirar la temporada porque sin sustituto de Facu ni de AR es lo que ha hecho. El Club. (Tyus es el suplente de Tavares que se necesitaba desde septiembre, Laso dixit)

    Los problemas que hoy vemos, llevaban dos años sin solucionarse y se iban postergando decisiones porque se ganaba (gracias a Laso y vieja guardia) pero los errores de la dirección deportiva han sido obvios.

    La falta de 1vs1 en el juego exterior y de jugadores que puedan generar al margen de los bases es obvia, se necesitan perfiles completos ante la bajada de nivel de las piezas secundarias (Rudy, Llull, Carroll) por edad (lo normal) y las limitaciones de los jugadores de rol (Taylor, Causeur, Garuba).

    El suplente de Tavares…que a ver si dan fichado uno decente de una vez porque ni Mickey ni Tyus lo son/han sido y además son perfiles antagónicos. Que se decidan.

    Las renovaciones multianuales…que están muy bien si tienes que atar a estrellas pero no te puedes hipotecar deportivamente con Causeur y Taylor. No puede ser que un verano en el que vas a por una estrella ofensiva que juegue CON FACU acabes con la renovación (por mucha pasta) de Causeur y te traigas a Laprovittola. Serio no es. Y sabiendo que a tu entrenador no le gusta Lapro, que Llull viene de dónde viene y no hay seguro de vida (Doncic style) detrás.

    En resumidas cuentas, paciencia con Abalde que este año es como es y no debemos cargarnos ni a Alocen ni a Abalde otorgándoles responsabilidades para las que no están preparados.
    La temporada es de transición porque no se han cubierto las bajas de dos de tus tres mejores jugadores a 1 de septiembre de 2020. Estamos 2 escalones por debajo del Barcelona y en Europa lo normal es no llegar a F4 a no ser que tengamos suerte y nos toque un Bayern, escenario imposible hoy en día. De los 4 de cabeza 3 nos pasan por encima y con el otro se perdería honrosamente. Es lo que hay, seguir animando y disfrutando los partidos porque esta gente se sigue dejando los huevos y no se dejan ir, van a competir (lo que les de) hasta el final.

  21. roisiano2

    O sea, @Luis Fernández… a ver si lo he entendido bien.

    El error no está en fichar a Laprovittola “que vino como tercer base” (pero con sueldo de segundo :mrgreen: ).
    Y para tercer base tienes a Alocén, que es un joven con posible progresión… Y COBRA COMO UN TERCER BASE.

    La plantilla del actual Madrid, en cuanto al 1 y al 2, es un despropósito total y absoluto.

    El Madrid tiene “hasta 3 terceros bases”, de los cuales el único que “da el perfil” es Alocén.
    Laprotittola, ni es un tercer base, ni un segundo base… ni un primer base para el Madrid. Es un fichaje que se ha demostrado absotamente errático y no precisamente barato.
    Llull firmó en su día por un sueldo no solo “de primer base”, sino de estrella continental. Vale… en aquel momento era razonable… pero si lo tienes en la plantilla y no hay más remedio que “comerse” su contrato… pues al menos utilízalo para algo “útil” (segundo base, fichando alternativa como primero a Campazzo y “deshaciéndote” -a poder ser que parezca un accidente :mrgreen: – de Laprovittola), o como escolta (y te “deshaces” de los infinitos contratos de escolta -NINGUNO TOP ACTUALMENTE- que tienes en plantilla).

    ¿Qué hizo el club?
    Se quedó con nada parecido a un primer base, se quedó con Laprovittola que es un florero bastante caro, y el terce base está jugando de “primero”.

    El ERROR viene de mucho más atrás. El error ha sido prolongar contratos de “viejuners” como si no hubiese un mañana, quedándote con una masa salarial elevada comprometida en jugadores que NO MARCAN DIFERENCIAS a día de hoy, y no teniendo HUECO SALARIAL para fichar a la creme de la creme.
    Y, no fichando a la creme de la creme, se gastó la pasta (menos, pero inútil) en jugadores que, de momento, siendo más “baratos”, han salido caros.

    ¿Por qué cuando salió Higgins al mercado el Madrid no fue a por él? ¿Mike James? ¿Por qué no se hizo una oferta en condiciones por Micic?
    NO HABÍA HUECO.

    Y como el club siga el criterio del “sagrado corazón”, seguirá sin haberlo, porque, prolongando sine die los contratos de los “viejuners”, NUNCA HABRÁ HUECO.

    Dentro de lo malo de la situación actual (sin perspectivas de optar a los grandes títulos), hay una circunstancia FAVORABLE. En los dos próximos años TODOS los “viejuners” acaban contrato; unos cuantos ya este verano. Vamos a tener HUECO “laboral” y “salarial” para fichar a lo mejor que haya disponible.
    ¿El club piensa aprovecharlo o va a seguir con estos mismos pero cada año mayores?

  22. rodrigo marcos reyes

    Es que abalde no es base,. Abalde no es Luka, si abalde jugo en juveniles de base y en Valencia de base , pero no es base, hay jugadores que juegan en categorías inferiores de base pero eso no le convierten en bases, y lapro no vino como 3 base, se quiso fichar a micic dijo no, luego a de colo dijo no, y lapro fue la 3 opción de fichaje

  23. supercarroll

    Preocupación por el estado actual de Abalde 0. Para mí ha demostrado sobradamente su capacidad y valía para jugar en el Real Madrid. Respecto al equipo, acabo de leer una cosa que me ha dejado alucinado: El Real Madrid firma su mejor defensa en Liga desde la 2013-14.Promedia 75 puntos en contra en los 23 partidos que ha disputado. Pero, leyendo este foro seguramente este dato apenas tiene importancia. como que de 23 partidos jugados se hayan ganado 22. Lo importante es tener la bola de cristal y decir que todo es negro que todo está mal. Pues yo esta semana voy a disfrutar de 2 partidazos: jueves contra el Barsa y domingo contra Baskonia. No sé si ganaremos los 2, ganaremos 1, perderemos 1 o perderemos los 2. Y si perdemos los 2 pues adelante que le semana que viene será otra semana. Y quien vea conformismo en mis palabras está muy equivocado. Lo que estoy es adaptado a la realidad de esta temporada. Donde entre las fugas y sobre todo las lesiones que nos están fastidiando, es complicado tener ritmo. Y cuando llegue el final de temporada se valorará. Mientras tanto, nunca demos por muerto a este equipo, que sigue siendo un EQUIPO.

    1. rodrigo marcos reyes

      Seguis con lo mismo de que se consiguieron 22 victorias de 23 en el baloncesto lo más importante no es ganar más partidos que nadie, o quedar 1 de las fases regulares porque luego hay unos playoffs y lo que se consiguió antes no vale para mucho. En la temporada 2013-2014 se batió récord de victorias de la historia y se acabó fatal físicamente la temporada.

  24. 33fer

    @ Supercarroll.

    Espero que en ese estudio tan sesudo que demuestra la mejoría defensiva del Real Madrid 20-21 con respecto al resto de años tenga algo más de chicha que simplemente que el rival mete menos puntos que otros años, porque puede ser por una mejora defensiva o puede ser porque ahora haces posesiones más largas y con eso reduces el número de tiros por partido.

    Me imagino que aparte de los puntos recibidos habrá merma en los porcentajes de tiro, o aumento de los robos, o de las deflection, o algo que acompañe que indique que realmente se defiende mejor y no solo que te meten menos puntos.

    Viendo este tipo de estudios me imagino que cuando el baloncesto FIBA cambió las posesiones de 30 a 24 segundos habría algún estudioso que se llevó las manos a la cabeza al darse cuenta que de un año a otro todos los equipos metían más puntos y recibían también más puntos, MILAGROOOO!!!

      1. 33fer

        OK me acabas de dar la respuesta, la web del Madrid nunca dará un dato negativo de la institución. Son expertos en maquillar y en dar medias noticias. No solo la nuestra, todas. Ten en cuenta que son el único medio de comunicación que pueden dirigir sin excesivas presiones ya que es el club quien paga.

    1. 33fer

      PD: El Real Madrid ha pasado de meter durante la última década una media de 85 por partido en EL a meter este año una media de 79.
      Según tu estudio podemos afirmar que han mejorado su defensa todos los equipos que se han enfrentado al Madrid? No, evidentemente la bajada de anotación tendrá muchos padres y eso que aquí está metida también la parte en la que ha jugado el Facu. Habría que ver cual es la media postFacu.

  25. rodrigo marcos reyes

    Que recibamos menos puntos en Euroliga desde 2013-2014 no quiere decir que defendamos mejor que antes, se fue Facu que era uno de nuestros mejores defensores, que la defensa empezaba por el.

  26. rodrigo marcos reyes

    Ya pero no quiere decir que defendamos mejor, la defensa empezaba por Facu, tiene más que ver que en algunos partidos tenemos marcadores más cortos, ese dato ya lo sabía pero no lo vi en la web , lo dijo piti en un partido nuestro de Euroliga.

  27. rodrigo marcos reyes

    Si sacamos los datos cuando estaban malkojvick o messina parecerá que recibíamos menos puntos también anotabamos 10 o 15 puntos menos que en la era laso.

  28. supercarroll

    Entonces, la defensa que le hace el jueves pasado Taylor a Pangos, que si no me falla la memoria en el último cuarto no mete un punto, eso cómo se llama? A mí también me gustaría que metiéramos todos los partidos 90 puntos, pero hay que saber adaptarse a los tiempos. Y por favor no me mientas al diablo cuando nombres a Messina, que es la etapa más negra de la historia del Real Madrid con diferencia.

  29. bcnmadridistajose

    para mi fichar a Abalde fue un gran acierto. Lo que hay que ponerle en su posición. Espero no se le queme jugando de bse pq no es base … Con Prepelic ya hicimos ese error.

  30. rodrigo marcos reyes

    Si Taylor nuestro mejor defensor de perímetro junto con rudy, pero se perdió defensa con la baja de facu, si el equipo está sobreviviendo, yo no critico a los jugadores y a laso, para mí la culpa es de Florentino y de los responsables de la seccion por algunos malos fichajes.

  31. Alfonso Maldonado

    Hombre, yo creo que el puntos recibidos es un parámetro que tiene correlación directa con la defensa que hace el un equipo. Es más, apuesto que si haces de una matriz de correlación con todos los factores que quieras, sea el factor con el índice más alto.
    Que se vea además afectado porque tenga un ritmo más lento, pues si. Pero yo creo que es un hecho que ahora el equipo ha dado un paso adelante en el nivel defensivo. Te digo que al principio de esta temporada se defendía bastante peor.
    Que no veas como se hecha de menos al Facu justo ahora, tanto en defensa como en ataque. Pero el dato de @Supecarroll está ahí. El domingo recibió 6 puntos en el primer cuarto, y el jueves 13.
    Lo que pasa es que se va Tavares, intentan defender igual, y les meten 30 de golpe, porque quizás deberían hacer otra defensa diferente. Pero es hasta normal que en estos meses vayan mejorando en esos aspetos, porque ya toca jugarse lo importante

    1. roisiano2

      @Alfonso Maldonado

      “Hombre, yo creo que el puntos recibidos es un parámetro que tiene correlación directa con la defensa que hace el un equipo. Es más, apuesto que si haces de una matriz de correlación con todos los factores que quieras, sea el factor con el índice más alto.”

      Lo que dices es cierto hasta el punto, y deja de serlo a partir de ahí :mrgreen:

      En realidad, el indicador que MEJOR describiría cómo defiende un equipo es el de puntos que recibe cada 100 veces en los intervalos donde no tiene el balón.

      En baloncesto se mide un parámetro parecido: puntos por 100 posesiones; esto es, cuántos puntos te mete el rival cada 100 veces que tiene el balón en su poder, pero creo que este parámetro, que es bastante MEJOR por sí mismo que el de puntos encajados por encuentro, adolece de un problema, y es que (creo, eh, si no es así, por favor, que alguien me corrija) no “contempla” que una buena defensa debe “concluir” cogiendo un rebote, de forma que (creo; si no es así, por favor, indíquese), por poner un ejemplo, si el rival falla 9 tiros seguidos a canasta pero coge todos los rebotes ofensivos, hasta meterte un tiro de 2, el “ratio” diría que te han metido 2 puntos en 10 posesiones (esto es, 20 puntos cada 100 posesiones).
      La estadística diría, pues, que defiendes fenomenal… pero lo cierto es que, en este ejemplo, el rival te metió 2 puntos “sin que tú tocases el balón”; esto es, en una única “secuencia ofensiva”.

      Por eso propongo el parámetro indicado al inicio: cuántos puntos recibe el equipo cada 100 veces en los intervalos que no tiene el balón (que esto, aparte del “cierre del aro” valor que “completes” la acción con un rebote defensivo).

      El de puntos/partido es un parámetro bastante “grosero”, realmente, para medir el desempeño defensivo.
      Correlación tiene, sí… pero depende mucho del número de posesiones.

      Si los dos equipos juegan al borde del límite de posesión (pongamos que la posesión media es de 20 segundos por equipo), habría un total de 120 posesiones en cada encuentro, 60 por equipo.

      En este caso, aún si te meten 120 puntos cada 100 posesiones (que dista de ser un buen registro defensivo), estarías encajando: 120 * 60 / 100 = 72 puntos / partido.

      Puedes pensar que has defendido de puta madre y, en realidad, has defendido una puta mierda… solo que el ritmo del encuentro ha sido bajísimo, con posesiones eternas… que, en general, han acabado siendo exitosas.

      Por el contrario, si la posesión media pasa a ser de 15 segundos / posesión, en el encuentro habría un total de 160 posesiones, 80 por equipo.

      Suponiendo que cada equipo solo metiese 100 puntos / 100 posesiones (que es un ratio defensivo mucho mejor que el otro), cada equipo se iría a 80 puntos (o sea, estarías encajando 8 más que en el ejemplo anterior).

      ¿Defendiste mejor? Ni de coña.
      Jugaste más rápido, a más posesiones.

      Sin tener los datos delante, os apuesto todo lo que tengo y todo lo que pueda conseguir prestado a que el Madrid actual juega a bastantes menos posesiones / partido que el de los primeros años de Laso, y, por lo tanto, ya solo por eso, lo normal es que meta menos puntos… y también que encaje menos… pero NO porque defienda especialmente mejor (desde luego, antes sí atacaba mejor).

      Esta web (overbasket.com) es fabulosa para las estadísticas (os la recomiendo encarecidamente).

      “Ritmo de juego:
      http://overbasket.com/rsstats.php?tab=17&year=2020&cmp=EL

      El Madrid es el 7º equipo con mayor número de posesiones / partido. Medio-alto.

      El Madrid va cuarto en Defensive Rating (puntos / 100 posesiones):
      http://overbasket.com/rsstats.php?tab=17&year=2020&cmp=EL

      Y 7º en Offensive Rating:
      http://overbasket.com/rsstats.php?tab=17&year=2020&cmp=EL

      Imagino que también habrá estas estadísticas para ACB, pero, la verdad, tengo menos interés por verlas que las de EL, que es donde están los mejores.

  32. rodrigo marcos reyes

    Que Se haya defendido mejor ahora que al principio de temporada, no quiere decir que defendamos mejor que el año pasado, aquí lo que se está diciendo que es la mejor defensa desde el año 2014 yo ya te digo que no, hemos pasado de promediar cerca de 90 en ACB y 84 en Euroliga a promediar 79, si tú juegas a marcadores más bajos te van a meter menos puntos a no ser que seas una banda y este no es el caso.

  33. 33fer

    Es que yo no lo veo así.

    Los puntos por partido tienen más que ver con el ritmo que con la defensa. Si tu juegas a lanzar en los primeros doce segundos va a haber muchas más posesiones lo que hace que el marcador suba.
    Para mí la defensa tiene incidencia directa en el porcentaje de tiro. Y si defiendes bien y aseguras el rebote al final tienes más opciones de ganar, y si defiendes mal o no cierras el rebote tus opciones de ganar bajan.
    Por ejemplo Tavares, la mayoría te dirá que es un gran defensa porque pone dos o tres tapones por partido (espectacular), a mi eso me da igual, donde yo veo que Tavares es un gran defensa es porque toca mucho balón que pasa por la zona y sobre todo porque la gran mayoría de equipos que juegan contra el Madrid tiene su peor día en cuanto a porcentajes en tiros entre 0 y 4 metros.

    Otro ejemplo, los Warriors en su momento top estaban entre los diez equipos que más puntos recibían, pero todos los equipos que jugaban contra ellos tenían uno de sus peores días en cuanto a porcentaje de tiro de la temporada. ¿Cómo puede ser que un equipo tenga malos porcentajes y anote mucho? pues porque los Warriors proponían partidos de mucho ritmo y cada equipo tenía un 20% más de posesiones y tiros que de media.

  34. rodrigo marcos reyes

    Eso fue lo que propuso laso cuando llegó al Madrid, partidos a marcadores altos, que se decía los primeros años de laso que el Madrid no defendía, para hacer el juego que hacía de ritmo tan alto, para hacer contrataques tienes que robar balones, osea que es el mejor equipo defensivo desde el 2014 pues no.

  35. En cuanto a abalde, a mi me soprendió muy gratamente el nivelazo que demostró desde el primer día que llegó y ahora me ha sorprendido su desaparición tan repentina, imagino que ni es tan bueno como parecía al principio ni tan malo como está jugando ahora. Una vez más paciencia, que su nivel real será un punto intermedio entre ambos y probablemente tenga más que ver con el desmadre de baile de posiciones y papeles exigidos (tanto lo bueno como lo malo) que con el propio jugador. Esperemos que la temporada que viene tengamos una plantilla más equilibrada y una posición de base bien cubierta y podamos ver una temporada más estable para poder hacernos una idea más realista del nivel del jugador que yo creo que será bastante alto.

    @esperandoajuan

    Que es lo que saco de madre? lo de las rotaciones? en serio, no me has respondido a la pregunta que rotaciones está haciendo el madrid? Yo llamo rotaciones a dejar jugadores sin convocar sin que haya ningún tipo de problema físico o de rendimiento de por medio o en todo caso convocarlos para no jugar. Después de la salida de facu no ha habido de esto, el que no ha jugado lo ha hecho o bien porque estaba lesionado o con problemas físicos o bien porque cada vez que salía a cancha la liaba o era un canterano como tisma o vuckevic.

    Thompkins tuvo que jugar infiltrado contra zenit sin estar totalmente recuperado. Tavares el día que juega menos de 30 minutos es por problemas de faltas. Dime tú que otra estrella juega las minutadas que juega tavares y no se ha perdido ni un sólo encuentro de todos los jugados en todas la competiciones. El único jugador que he visto (seguro que habrá más no te digo yo que no, pero no los he visto) que juegue más minutos que tavares en todos los partidos que se han jugado es gedriatis, los jugadores como james o micic que juegan muchísimo en euroliga, luego descansan en sus respectivas competiciones.

    1. esperandoajuan

      Bueno no sé si Micic descansa mucho , el otro día no jugó en la derrota pero no sé si fue descanso o problemas físicos. Pero juega minutadas en Euroliga un partido si y otro también . En este sentido desgraciadamente o más bien afortunadamente no se puede comparar el nivel de la ACB con cualquier otra liga Europea . Dar descansos en ACB es mucho más complicado. Ya vimos el año pasado q si faltaba Facu perdíamos .
      Es verdad q este año no ha habido descansos por dejar fuera de la convocatoria , yo los hecho de menos . También es verdad q hemos sido azotados continuamente por lesiones y q esta temporada ha sido muy rara por la marcha de Facu con ella ya iniciada . Por lo q sea , las rotaciones se están haciendo de otra manera , y hay jugadores q no aparecen en la primera parte como Carroll habitualmente , y otros desaparecen en la segunda como Lapro. Creo q esto se ha notado mucho en los bases , y desgraciadamente y ahí no puedo hacer otra cosa q darte la razón q se ha visto poco o nada en los pívots . El único descanso q hemos visto en Tavares es no salir de titular y parece sin duda muy poco . Por cierto , desquiciante q muchos de los minutos de Tyus el otro día fueran compartiendo cancha con Tavares . De todas maneras a Tavares no parece afectarle mucho pues está a un nivel físico brutal , y supongo q el equipo técnico está al tanto de ello.
      Te sales de madre cuando atacas al juego del equipo sin tener en cuenta la semana de tres partidos . Q el juego ahora es más lento es evidente , y q no estamos en un buen momento también. Pero q las lesiones nos están acribillando me parece q es un factor a tener en cuenta como para no hacer leña del árbol en este caso caído no pero si inclinado .

      1. Volvemos a lo mismo, hay lesiones, sí, muchas, pero lesiones que no estuviesen en el guión tampoco tantas. La incidencia real de todas las lesiones en el ritmo, la capacidad de generación desde bote, el aumento de perdidas, el juego colectivo y demás cosas que he mencionado a quien se las podemos achacar. A Randolph? a Taylor? A rudy? A llull? En serio? El único que me sube el ritmo puede ser llull (siempre y cuando no se ponga a botar hasta el último segundo y se tire una mandarina que es lo que más ha hecho en los últimos años, por cierto) y resulta que llull se pierde un 40% de los partidos, mmm. Rudy quizá pueda generar desde bote, amenazar a distancia y dar asistencias, pero tampoco es que sea un jugador con el que te puedas permitir el lujo de contar todos los días porque promedia bastantes menos minutos que el anterior. Randolph, puede dar mucho, pero estas cosas? Lo único que podemos achacar a las lesiones es la bajada en % de triples, pero creo que aquí la incidencia de la falta de ritmo y visión de juego son mucho más importantes que la falta de un jugador determinado.

        Con campazzo había muchos más tiros liberados, ahora hay muchísimos más triples que se tiran con un defensor encima y claro los porcentajes no son los mismos y eso se debe a que los rivales no tenían tan fácil defender cuando estaba él que ahora que están lapro o alocen. Y en mi opinión nos hemos mantenido porque hay muchos jugadores que te pueden hacer un apaño, pero los apaños te sirven para cubrir un hueco temporal, no para que el equipo se sustente en ellos.

        Bueno y Taylor q se me olvidaba tampoco es que incida en estos aspectos, su ausencia se nota en la defensa y hacer que el ritmo de los rivales caiga hasta equiparase con el nuestro.

        Y podría ser que los problemas de rotaciones tengan que ver con las lesiones, pero cuando tienes a jugadores como reyes, tisma, vuckevic, tyus que apenas cuentan con minutos, pues lo mismo es que el problema no es tanto de falta de rotación por ausencias, si no falta de rotación porque tienes un montón de jugadores que no cuentan nada por la razón que sea y que nadie se explica que hacen ahí. Si no tienes ningún otro pivot y se te lesiona otro interior y sigues sin usar a reyes, pues lo mismo es que reyes no debería estar ahí, lo mismo para tisma (que ha salido cedido cuando estábamos más en cuadro porque se ha debido ver que no iba a jugar ni de broma) o bueno lo de tyus, que te lo traes tarde para dar descansos a tavares y acaba jugando lo poco que juega junto a tavares, pues no sé la impresión que da es que las cosas muy bien planificadas no estaban.

        Dicho todo esto, ojalá el jueves con thompkins cambie totalmente el juego y le peguemos una paliza al barsa y al baskonia luego con un lapro MVP promediando 25pts 12 asistencias y 4 robos y luego venga llull y se arreglen todos los problemas de hambre del mundo, pero yo si tuviese que apostar dinero desde luego a eso no lo hacía.

  36. roisiano2

    Vaya: veo que en los enlaces que puse van todos al mismo sitio (“PACE” = “ritmo de juego” = posesiones por partido), y no a los apartados directamente:
    * O RAT: Offensive rating: puntos que consigues cada 100 posesiones.
    * D RAT: Defensive rating puntos que encajas cada 100 posesiones.

    Bueno: como decía, el Madrid es el cuarto equipo de la EL con mejor “Defensive Rating”, encajando 95.3 puntos cada 100 posesiones del rival.
    El mejor en este apartado, y con diferencia sobre los siguientes, es el FCB, que encaja 90.5 cada 100 posesiones.

    Estoy bastante convencido de que si los datos del Madrid se “desglosasen” con Tavares en pista y sin Tavares (aproximadamente Tavares está en pista 2/3 del tiempo; 26:10 por partido), muy probablemente el Madrid estaría bastante más cerca de 90 puntos / 100 posesiones rivales con Tavares en pista y calculo que por encima de 100 puntos / 100 posesiones rivales sin Tavares en pista.

    Vamos: que lo que “sostiene” la defensa, básicamente, es Tavares, que es el defensor más determinante de Europa con mucha diferencia sobre el siguiente, y que, como dice @33fer , tiene una influencia sobre el juego que va mucho más allá de su reflejo estadístico (tapones y/o balones recuperados).
    ¿Cuántas veces en cada partido un exterior contrario “rompe” al nuestro y va hacia canasta, pero, al ver que Tavares anda por allí… RECULA o atraviesa la zona botando por debajo de canasta pero sin atreverse siquiera a mirar al aro?
    Es una acción que se ve muy, muy a menudo en los encuentros del Madrid (con Tavares en pista) y que no tiene apenas analogías en otros equipos o en el propio Madrid sin Tavares.

    Tavares condiciona los ataques rivales de una forma que ningún otro jugador hace en Europa, de manera que los tiros de a menos de 3 metros del aro, que, en general, son los que todo entrenador desea, porque suelen ser tiros con excelentes porcentajes… con Tavares en pista… PASAN A SER UNA MALA OPCIÓN.

    Tavares “salva el culo” a una mala defensa exterior un montón de veces cada encuentro. Y más salvaría si, cuando Tavares tiene que ocuparse de la penetración del exterior de turno del equipo contrario, alguien se ocupase de por lo menos incordiar al pívot rival (porque casi siempre Tavares tiene que hacer las dos cosas; impedir el tiro del exterior y, al mismo tiempo, tapar el ángulo de pase hacia el pívot).

    En resumen: no es que defendamos especialmente bien; es que tenemos a Tavares.

    1. stinnicchio

      Comparto plenamente este análisis sobre la incidencia de Tavares sobre el juego defensivo del equipo y la diferencia de rendimiento colectivo cuando él está o no en la pista.

      1. stinnicchio

        Abajo los Lakers!

        Aúpa Celtics!

        Inolvidables los duelos de los 80s contra los Lakers, inolvidables las series finales de 2008, dando buena cera a los amarillos con Garnett, Allen, Pierce y (creo que) Rondo.

        Año en que por cierto, el Madrid arrasó (29-5) en la RS de la ACB para perder tristemente 0-2 ante Unicaja (8º en RS) en la primera ronda de playoff. Ganó TAU (22-12 en RS).

        Test case, caballeros.

    2. oap22

      Es que la defensa cambia en cuanto tienes a Tavares, toda ella va condicionada. Vas a jugar de otra forma para potenciar a Tavares y es normal que el D-rating baje cuando no está…es como cuando el O-rating baja cuando Doncic, Curry, Lillard, Jokic se van al banquillo, es lo normal. El problema de la defensa es el agujero que el club ha dejado ahí los dos últimos años que el pobre no se puede sentar ni 10 minutos. Otra torre no vas a poder comprar pero un buen 5 defensivo tienen que poder encontrar.

      Además hay que ver que este año hay problemas con los quintetos. Ya no hay un base (Facu, Luka, el buen Llull) que pueda llevar el peso ofensivo y solo haya que rodearlo de jugadores de rol, unos jugadores de rol que se quedan cortos para mas protagonismo actualmente…Hay que ir mezclando y en EL eso se castiga: quintento ofensivo, desastre atrás a pesar de Tavares; quinteto defensivo, cuesta anotar debido a la escasez de generación y muchas veces de espaciado (amenaza real) que tenemos. Nuestra mejor baza ofensiva parece que va a ser Deck a partir de ahora y veremos como nos va…

      Y yo si creo que somos un muy buen equipo defensivo, de hecho es lo que nos mantiene ahí arriba porque de calidad ofensiva vamos justitos para EL.

  37. esperandoajuan

    Yo en relación a las posesiones , fui un enamorado del juego de los Warriors , y tengo una teoría q me da un poco de vergüenza pero q le voy a hacer.
    Es verdad q antes q los Splash Brothers revolucionarán la NBA con su juego rápido , posesiones cortas y triples y más triples ya hubo otros equipos q hicieron ese tipo de baloncesto como los Phoenix Suns de los 90s y algún otro .La diferencia fue q los Warriors llegaron al éxito y eso marca tendencia . Pero mi teoría es q el q empezó a cambiar esto en este siglo fue el amigo Laso. Ese Madrid revolucionó el juego en Europa con marcadores altos , juego desenfrenado y mucho mucho ritmo. Y sobretodo con muchas muchas victorias a lo largo de la temporada . Marcando tendencia también. Aunk es difícil de creer q esto fuera una influencia para la NBA , no hay q desmerecer las palabras de don Stephen Curry el otro día en las q mencionaba a Navarro como una inspiración para él y su juego , lo q muestra q allí en las Américas están más pendientes de lo q creemos de lo q se hace aquí en Europa.
    Dicha mi teoría , también pienso q mucha de la gran defensa q se les supone a esos equipos ganadores , como el Madrid de los primeros años de Laso como esos Warriors , tiene q ver con un aliado q es el ritmo. Jugar a ese ritmo crea una dinámica de la q el equipo contrario sin duda se contagia , el q tenga jugadores más fiables y q se sientan más cómodos en ese juego rápido tendrá muchas más posibilidades de acertar con mejores porcentajes y ganar.
    Hay q recordar q aunk ese Madrid ganaba mucho , llegaba a final de temporada un poco quemado y por ejemplo la Euroliga se ganó fichando a gente veterana q sin duda ralentizó el juego . Algo parecido le pasó a los Warriors del 73-9 , q llegaron fundidos , aunk ahí seguro q también influyó una conferencia Oeste mucho más dura siempre q la del Este.
    Creo q la tendencia ha cambiado algo , ahora se busca más ahogar al rival con una defensa dura y axfisiante para q cometan errores , q elevar el juego a un ritmo en el q el rival no esté cómodo. Así es el Barça , q fichó a un Calathes q no es q sea un derroche de velocidad . En el Efes el capo es Micic este año , q relantiza el juego mucho más q Larkin y es un extraordinario defensor . En eso teníamos a uno de los mejores q era Facu , y es evidente q hemos perdido mucho con su marcha tanto en ataque como en defensa . Un puntito para Rosi2 q fue de los primeros a los q leí comentar en este sentido .
    Por los datos q salen en esas estadísticas tampoco estamos tan mal , no hace falta ser los mejores a lo largo del curso . Lo importante es llegar en la mejor forma posible al momento clave de la temporada . El Madrid tiene jugadores para ahogar al rival , el problema es el puesto de base , pues Lapro no lo hace y Alocen es muy joven para cargarle de tal responsabilidad en los momentos claves. Ahí entran tanto Llull , q si quiere y puede sabe defender , y entraba Abalde , q pudiendo ejercer de base , también estaba demostrando ser un magnífico defensor , cosas ambas q ha dejado de enseñarnos . Un quinteto Llull( en la forma q le vimos hace unos meses) , Rudy , Abalde , Deck y Tavares metía verdadero terror a un rival en el plano defensivo. Ahí puedes añadir a un Causeur q cuando tiene el día es un defensor muy muy molesto , Taylor( sobre el base) sin duda aunk en ataque no te de mucho , Garuba y sobretodo Thompkins q ha mejorado mucho en el aspecto defensivo. Yo creo q somos o podemos ser élite aún en defensa , pero necesitamos a un Llull , Abalde y Rudy en aptas condiciones ,puesto q saben defender agresivo y además no les tiembla la mano en ataque . En esas estamos , y Abalde clave en estos momentos , él da un salto enorme de calidad al equipo tanto en defensa como en ataque( nuestro Facu) si vuelve al rendimiento de principio de temporada.

  38. roisiano2

    @esperandoajuan

    Que metas a Llull “en un quinteto defensivo que metería terror al rival” da casi para no parar de escojonarse toda la mañana :mrgreen:

    No sé… es como si, a partir de 2005, metieses a González Blanco “en un once que crease pavor a la contra y/o a campo abierto”, más o menos :mrgreen:

    Yo a Llull solo le he visto defender de forma aceptable de bastantes años a esta parte… con la selección estatal (acierto de @33fer al recordarlo)… que ya manda huevos.

    Lo de la teoría de que el Madrid de Laso fue una inspiración para los Warriors… bueno… vas a tener ahí al “sagrado corazón” “comprándotela” en “cero coma” :mrgreen:

    Y, sin embargo, antes de esos Warriors exitosos, ya hubo equipos incluso más “rápidos”… en la misma NBA.

    “(…) y más triples ya hubo otros equipos q hicieron ese tipo de baloncesto como los Phoenix Suns de los 90s(…)”

    Bueno… me parece a mí que no hace falta irse tan lejos :mrgreen: . Aproximadamente entre 2005 y 2010, los Suns de Nash & D’Antoni sí jugaban a un ritmo realmente tremendo (el “run&gun”, decían). No sé si sería aventurado decir que estos “inspiraron” al Madrid de Laso :mrgreen:

    Alrededor del cambio de siglo, otro equipo, Sacramento Kings, con un ritmo no tan rápido, también practicaba un juego con mucho “flow” y un buen ritmo anotador.
    Yo era bastante fan de esos Kings, por cierto; es más, desde Jordan a esta parte y al margen de LeBron (obviamente antes de los Lakers, franquicia de la que soy furibundo “jeiter” :mrgreen: ), probablemente fuese el equipo del que fui más “fan” en la NBA.

    Aquellas derrotas ante Lakers, especialmente en la serie de final de conferencia en 2001/02… fueron muy dolorosas para mí.
    Entonces seguía la NBA bastante más que ahora, todo sea dicho.

    Anyway, volviendo al tema… uno de los problemas del Madrid como plantilla, en general, es que tiene muy pocos jugadores capaces de aportar cosas positivas en “ambos lados” del campo.
    En general, los mejores a nivel ofensivo son los que peor defienden, y los que mejor defienden no son tan decisivos en ataque.

    Jugadores “equilibrados” en ese sentido… tenemos a Deck… y poco más.
    Evidentemente, en eso se mejoraba enormemente con Campazzo, que sí era top a ambos lados del campo.

    Sí; Tavares mete sus puntos en ataque como finalizador tras asistencia en posiciones cercanas al aro, pero “genera” poco juego ofensivo.

    Esto es: Laso podría poner en pista un quinteto “ofensivo” con muchos puntos… pero que fuese un “coladero” atrás… o un quinteto “defensivo” que sea aguerrido atrás, pero “con pocos puntos”… pero difícilmente combinar ambas cosas.
    El base de ese “quinteto defensivo” no sería Llull, por cierto. En todo caso, Alocén :mrgreen:

    Y los mejores equipos de EL sí tienen unos cuantos jugadores que son buenos a ambos lados del campo.

    1. esperandoajuan

      Los Kings eran old school , nada q ver con los Splash Brothers . Webber , Divac y chocolate blanco . Yo q soy de los Lakers no me siento nada orgulloso del robo perpetrado en las semifinales , por cierto robo admitido por los árbitros . Yo les hubiera retirado el título , aunk no fueran los culpables los Lakers , pero es una vergüenza para la Historia del baloncesto. Una de tantas por cierto.

  39. rodrigo marcos reyes

    Cómo dice karusito 83 el mejor rendimiento de abalde coincidió cuando Llull estaba a un gran nivel y cuando se lesionó y tuvo que jugar de base bajo el nivel y como dice Fer 33 está bien ser polivalente pero cuando un jugador no le dejas ser el mismo muchas veces le perjudicas, no todos los jugadores se adaptan a tener que ser polivalentes, si abalde jugo en juveniles de base y en el Valencia,pero poner a abalde de base es un parche, hanga también jugo muchas veces en el barca de base pero eso no le convierte en base.

  40. rodrigo marcos reyes

    De lo que comentáis de que si el Madrid se parecía a los Warriors, yo al Madrid de laso le vi más parecido a los suns de Mike Antoni nasch stodamaire y compañía, en la forma de jugar, aquel equipo siempre le daba para el pelo los spurs, pero el Madrid de superó lo que muchos analistas vaticinaban , los primeros años de laso que jugando así no se podía ganar la Euroliga , que si se tenía que jugar a 70 puntos porque era a lo que jugaba los obradovic, messina,.malkovic, porque el baloncesto que se llevaba, que si el Madrid no defendía cuando era mentira para hacer el juego que hacía tenía que defender, si en la NBA los Warriors marcaron un antes y después, aquí lo hizo el Madrid de laso, porque volvimos al baloncesto de ataque alegre que hábia antes de los obradovic ,messina maljkovick, que se decía que para ganar la Euroliga se tenía que jugar como estos entrenadores, pues laso demostró que había más baloncesto que el libreto serbio, y cada vez el Madrid se parece menos al equipo de laso.

  41. roisiano2

    @oap22

    En general, estamos muy de acuerdo, creo… pero, como siempre, destacaré las discrepancias, que estar de acuerdo es un coñazo :mrgreen:

    “Y yo si creo que somos un muy buen equipo defensivo, de hecho es lo que nos mantiene ahí arriba porque de calidad ofensiva vamos justitos para EL.”

    Pues yo creo que, como mucho, podemos elegir.
    Y “con el mejor quinteto defensivo posible”, por supuesto que somos “top” en defensa en EL… pero, básicamente, porque ahí está Tavares, que es el jugador más determinante de Europa en defensa y por amplísimo margen sobre el siguiente (que igual, antes de irse, el siguiente era Campazzo).

    Desgraciadamente, ese “mejor quinteto defensivo posible”, en ataque es poco solvente, y lo digo sin acritud.

    La manta, que se nos queda corta.

    Tenemos “jugadores de rol” / secundarios / “ex-estrellas” a punta pala. Lo que nos falta, precisamente, es lo que es difícil de conseguir: jugadores ofensivos “top” y/o jugadores muy buenos a ambos lados del campo.

    Parafraseando a Andrés Montes, tenemos mucha pasta invertida en jugadores “de intendencia”. Tenemos tanta “intendencia” como el que más, “jugadores de rol”… probablemente más que ninguno… y nada medianamente parecido a una estrella ofensiva y/o de generacón desde el bote.
    Salvando las distancias, tenemos a Rodman, tenemos a Harper, tenemos a “Wyatt Earp”. Hasta tenemos a nuestro “Robert Parrish” en versión FRU :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:
    Ya “SOLO” nos faltan Jordan, Pippen… y ni siquiera tenemos un “Kukoc”.

    A todo esto, nos vendría de puta madre “Cocodrilo Dundee” para acompañar a Tavares como 5 reserva :mrgreen:

    ¡Qué escojone con las retransmisiones de Montes en aquellos tiempos! Confieso que lo que menos me importaba (en RS) era el partido en sí… ya podía ser un truño de dimensiones colosales, en plan… no sé… un Milwaukee Bucks – Minnesota Timberwolves, que yo me lo pasaba de puta madre con la retransmisión en sí.
    O sea… iban al final del primer cuarto 24-20, o cualquier otro marcador random (¿a quién le importaba el marcador :mrgreen: ?), y se ponían a hablar DE CUALQUIER COSA, como pinchos de tortilla, si es un marrón ser invitado a un bautizo, o del cine “Blaxploitation”.

    Bueno: ante la total indiferencia de Montes & Daimiel, y, por qué no decirlo, también del espectador :mrgreen: , el encuentro avanzaba ya hacia finales del segundo cuarto cuando Montes “retomaba el hilo”:

    – ¡Ey!, ¡ahí estamos!, que los Timberwolves parece que han puesto la directa, y ahora tienen ventaja en el marcador (39-46)…

    ¡Qué bien vendía el pollino el cabrón! :mrgreen:

    1. 33fer

      Es que el señor Montes era una rara avis en esto de las retransmisiones deportivas. Un periodista al que poco le importaba lo políticamente correcto y que hablaba de todo a calzón quitado.
      Podía ser a veces un poco excesivo, pero no había tema del que pasase de hablar porque no tocase o fuese controvertido.
      Todavía me acuerdo cuando a Lamar Odon le habían suspendido por uso de sustancias prohibidas y el decía que el jugador pertenecía al grupo de “como me pica la nariz”.
      O como en medio de un partido toston se ponía a reivindicar las películas de Seagal o Chuck Norris, era un crack.

      De hecho creo que Daimiel dejo de ser interesante en el momento que se separó de Montes.

  42. 33fer

    Creo que Roisiano 2 y Oap22 han dado en el clavo.

    La diferencia entre un equipo ganador y un equipo perdedor ahora mismo es tener jugadores que tengan skills defensivas y ofensivas a la vez. No me sirve de mucho que Llull meta tres triples si su defendido te hace cuatro penetraciones solo, como tampoco me sirve de mucho que Taylor seque al base rival si luego no sabe que hacer con la bola en ataque.

    Y ahí está la diferencia entre los suns o los rockets de D´Antoni con los Warriors top, los primeros atacaban muy bien pero no defendían y los californianos atacaban muy bien y también defendían muy bien.

    A día de hoy el Madrid puede poner quintetos ofensivos o quintetos defensivos, pero no consigue una mezcla de ellos.

  43. rodrigo marcos reyes

    Para ser dominante tienes que tener talento y físico, cuando se ganaron las euroligas de 2015 y 2018 se tenía talento y físico, ahora se perdió físico y talento, y si la temporada que viene se harán 4 o 5 fichajes se tiene que buscar jugadores con talento y los de perfil defensivo tendría que ser que se crean sus propias canastas no que hay que crearselas

  44. roisiano2

    Por cierto: llamadme LOCO si queréis, pero a mí me parece que, en encuentros IMPORTANTES, no salir “con los titulares” es siempre un error.

    ¿Por qué? Porque si un jugador “vital” para ti va a jugar (sí o sí) en tu “presupuesto” de partido cerca de 30 minutos (salvo que se cargue de personales, etc.), LO IDEAL ES QUE LOS ESPACIE lo mejor posible, y no hay mejor forma de “espaciarlos” que saliendo de titular y “descansando” después.

    Otra cosa es que tú, como entrenador, quieras buscar quintetos más o menos “equilibrados” y no quieras tener a todos tus mejores jugadores al mismo tiempo en el banquillo.

    Pero eso se puede hacer sacándolos a todos de titulares.

    Imaginemos un ejemplo complejo, en el que tus jugadores titulares en cada puesto, nombrados de 1 a 5, son tus “estrellas” en cada puesto.
    Pues los pones a todos de titulares y, a los 3 minutos, das el primer descanso a 3.
    A los 5 minutos, das el primer descanso a 4.
    A los 7 minutos, das el primer descanso a 5, y vuelve 3 a pista (a partir de aquí NO hablo de cambios “hombre por hombre”; hablo de que haces un par de cambios simultáneos, que, en este ejemplo, implicarían sustituir a tu 5 titular por el suplente al mismo tiempo que cambias a tu 3 suplente por el titular).
    A los 9 minutos, das el primer descanso a 1, y vuelve 4 a pista.
    Tras el descanso entre cuartos, sale 2 y vuelve 3 a pista.

    En este ejemplo, en todo momento tendrías, al menos, a tres “titulares” en pista, y en todos los casos optimizarías sus momentos de descanso sacándolos de inicio.

    Desgraciadamente, el Madrid “solo” tiene titulares claros en el 4 y el 5 (más que claros, casi insustituibles, especialmente el 5), y, si acaso, el 3 (Deck). Los demás… son más o menos intercambiables en cuanto a nivel global, aunque unos destaquen más en ataque y otros en defensa.

    Esto es: Tavares y Thompkins, siempre titulares (en los encuentros importantes; en los que no lo son… como si pones a FRU). Y después haces los cambios de forma que al menos uno de los dos siempre esté en pista, por ejemplo.

    O sea: que Tavares juegue 27 minutos y que 6 de los 13 que no juegue sean los 6 primeros del encuentro… tiene poca lógica.

    Personalmente, aprovecharía para dar descansos a Tavares a finales de primer y tercer cuarto; no es un buen lanzador de tiros libres (bueno, vale… Tyus es peor :mrgreen: ) y así “juntaría” ese descanso con el propio entre-cuartos.
    Juega: minutos 0 a 7. Minutos 13 a 20. Minutos 21 a 27. Minutos 34 a 40. 27 minutos totales; 3 descansos relativamente largos (mitad del partido cuenta); ninguna estancia en pista de más de 7 minutos seguidos.
    En “finales”, pasaríamos de 27 a 30 y pico con las mismas pautas, pero disminuyendo los tiempos de descanso.

    Que bueno… que a veces hay que adaptarse al rival, faltas personales y todo eso… pero, como punto de partida, esa sería mi “táctica” con Tavares y sus minutos.

    Y a rezar porque en cada uno de esos periodos sin Tavares entre finales de un cuarto e inicio del siguiente “no nos caiga la del pulpo” :mrgreen:

    1. esperandoajuan

      Thompkins pocas veces sale de titular , y con Tavares ya lo ha probado en varias ocasiones . A mi me gusta la opción de Tavares banquillo , mucho mejor q Tavares con Tyus .

  45. esperandoajuan

    Acepto con caballerosidad la carcajada por Llull metiendo miedo en defensa. Aunk creo q Llull en momentos calientes le sale la vena competitiva y defiende como el q más , algo bastante reprochable por cierto.
    El quinteto del miedo sería con Abalde de base , Causeur , Rudy , Deck y Tavares . Con Taylor y Thompkins y Llull ( vuelven las risas) en la recámara dependiendo lo q se necesite . En ese quinteto tienes tres generadores de juego y podrías tener un cuarto con Thompkins . Todo esto dependería q Abalde recuperase su nivel de principios de temporada. Creo recordar algún comentario de aficionados valencianistas refiendose a un bache muy significativo de Abalde en su juego el año pasado , para luego acabar muy bien la temporada . Aunk el año pasado tampoco puede ser una referencia por sus peculiaridades.
    Señores las clasificaciones no engañan. Algunos parece q queréis desdeñar las , pero no son realismo mágico. El q su importancia sea relativa , no quita q no son fruto de la casualidad , ni de estados de forma puntuales de algunos jugadores , ni del mal estado de los rivales . Todo lo contrario , las lesiones nos han azotado como a otros tantos equipos .No hemos tenido jugadores en grandes estados de forma , por lo menos no muchos , Thompkins al principio , Abalde un poco y Tavares si q es el q está empujando con más costancia. Recordemos q hasta el Facu estuvo bastante mal en muchos de los partidos q disputó. La Euroliga es la más competitiva de los últimos 10 años a mi parecer , y la ACB con cuatro equipos Euroliga y un Leovos muy bien armado. Calendario complicado con partidos suspendidos , acumulación de partidos en ciertas semanas. Señores repito , las clasificaciones no engañan , no nos han regalado nada( a arbitrajes me refiero) y estamos donde estamos . Algo no , muchas cosas se estarán haciendo bien para estar donde estamos y bastantes esperanzas tenemos q tener si llegamos a juntar al equipo en un buen estado de forma de aquí en adelante .
    Pd: me olvidaba de Carroll , este si q lleva una temporada espectacular.

  46. rodrigo marcos reyes

    En el tema de los quintetos laso siempre actuó así, se puede decir que muchos jugadores importantes salían desde el banquillo pero luego jugaban el último cuarto, si estaría bien que tavares descansará, el problema que tavares no puede descansar mucho porque se nota mucho cuando no está tavares

  47. rodrigo marcos reyes

    Al final tysus que venía para dar descanso a tavares no le está dando mucho descanso, no sé si el club se podía permitir algún pívot ACB baratito o algún pívot coconut baratito, recientemente el cska ficho a Michael Eric para cubrir la baja de su pívot serbio, no es nada del otro mundo pero no sé si era muy caro.

  48. roisiano2

    @esperandoajuan

    “(…)las clasificaciones no engañan , no nos han regalado nada( a arbitrajes me refiero) y estamos donde estamos . Algo no , muchas cosas se estarán haciendo bien para estar donde estamos y bastantes esperanzas tenemos q tener si llegamos a juntar al equipo en un buen estado de forma de aquí en adelante (…)”

    Bueno: yo diría que la clasificación ACB sí es bastante “engañosa”, porque, en realidad, no parece que nadie (FCB, Baskonia, Valencia) se haya esforzado demasiado (especialmente a principios de temporada) por tener el mejor bagaje posible en RS.

    La de EL me parece bastante más indicativa… pero aún le falta un poco para serlo más (que será cuando se acabe).

    El Madrid tiene un calendario bastante complicado de aquí al final de RS, enfrentándose a 3 de los 4 mejores equipos de la competición (es más… puede que, de hecho, a los 3 mejores).

    En mi opinión, el balance del Madrid de aquí a final de EL va a ser de entre 3-3 y 1-5 (en contra; lo “normal” -en estas circunstancias-, tal vez un 2-4), lo que, desde mi punto de vista, debería darle para ser entre 7º y 8º… o, en el peor de los casos, tal vez 9º.

    Si el Madrid finalmente finaliza la RS en esos puestos que calculo (entre 7º y 9º; mi apuesta es entre 7º y 8º)… hombre… no sé yo si decir aquello de “se estarán haciendo bien” es muy apropiado, especialmente si la derrota en QF es contundente.

    Como verás, yo soy poco de “especular” en los pronósticos, doy previsiones tangibles, con rangos bastante acotados.

    Desde mi punto de vista, hay equipos en EL que no son peores (en plantilla actual) que el Madrid y que, sin embargo, muy probablemente se queden fuera: Baskonia y Valencia, por ejemplo, desde mi punto de vista, están ahí-ahí al mismo nivel que el Madrid, pero han perdido un montón de partidos que no deberían haber perdido (cosa que el Madrid solo hizo 2 veces; ante Estrella Roja y “Quinqui”), y también hay un par de ellos que parece que se van a clasificar (Bayern y Zenit) que, sinceramente, son peores en plantilla que algunos de los que se van a quedar fuera.

    En la última jornada hay un FCB – Bayern que es el último encuentro de la jornada del Viernes:
    https://www.euroleague.net/main/results?gamenumber=34&phasetypecode=RS&seasoncode=E2020

    Donde muy probablemente el FCB “va a elegir rival” (o sea, ganará o perderá ese encuentro según quien le convenga en QF). A ver si nos escoge a nosotros…

  49. rodrigo marcos reyes

    Nadie duda del gran trabajo del equipo de esta temporada después de perder a Facu y randolph sigue en la pelea, cuando parecía que era el fin del mundo, y al Madrid nadie le regaló nada, no solo se tiene que enfrentar a rivales en la cancha también a arbitrajes nefastos muchas veces.pero creo que algunos pensais que cuando vuelvan llull y rudy y si Llull vuelve al nivel de cuando salió Facu y abalde vuelve al nivel de antes veis posiblidades de que el Madrid prodria ganar algún título. Yo discrepo aunque Llull vuelva al nivel de cuando salió Facu y Rudy vuelva a un gran nivel y veamos al abalde del principio, sigo viendo al equipo con déficit en la posición de base y creo que se va a morir por allí esta temporada. Pero veo factible llegar a la final acb, y acabar 4 fase regular Euroliga y luego ya se verá.

  50. stinnicchio

    @Roisiano @33fer @Luis Fernandez, @rullan71 y algún otro

    #viejuners

    Me ha dado por mirar la plantilla de AX Milan. Consideráis que es un equipo superior al nuestro?

    Edades de algunos jugadores relevantes: Micov 36, Moraschini 30, Roll 34, Chacho 35, Cinciarini 35, Delaney 32, Brooks 32, Evans 34, Hynes 35, Datome 34

    Y Messina de portero.

    Quiero decir, que no es un paradigma de juventud. No he analizado más dato que las edades (redondeadas al alza aunque estemos en marzo).

    No considero que esa plantilla sea superior a la nuestra.

    1. rodrigo marcos reyes

      El Milán es superior al nuestro en la posición de base, Palmamos los 2 partidos contra ellos,.pero si tiene un equipo viejuner

  51. roisiano2

    @stinnicchio

    Creo que comenté ESPECÍFICAMENTE el caso de AX Milan hace unos meses (… o semanas :mrgreen: ).

    Es un equipo hecho para intentar ganar AHORA. Ahora mismo, vaya, esta temporada. NO es un equipo con ningún futuro más allá de este año, y, como mucho, el próximo.

    Pero AHORA mismo tienen algo de lo que nosotros carecemos: generación desde el bote.

    Y sus “viejuners”, en general, están con menos “achaques” que los nuestros.
    Vamos: que son más “Carrolls” que “Llulles” :mrgreen:

    Hay unos cuantos que son menos “viejuners” y que no cuentas: Kevin Punter, Leday, Shields…

    Para mí es un equipo TOP del 1 al 4. Les “prestábamos” a Tavares y ganaban la EL “con la gorra”… y todos contentos :mrgreen:

    1. stinnicchio

      Es verdad, lo comentaste (o era “comentastes” :mrgreen: ). Ha sido casual que me haya fijado en ellos. De unas décadas a esta parte, a los italianos (F o B) les mola el concepto “abuelete” :mrgreen:

      Estaba de acuerdo con la idea de que es un equipo para YA. Correcto, tienen otros jugadores más jóvenes y que también participan de la rotación. Pero da igual, es imposible que puedan vencer EL, en mi subjetiva opinión. Incluso a nosotros nos han vencido los 2 partidos, por 8 y por 4 puntos. Éste último, en Madrid, sin Facu, sin AR, sin Llull, sin Rudy y aunque se fueron en el tercero, estuvimos cerca de remontarles (Chacho mediante).

  52. roisiano2

    De todas formas, ahora mismo las apuestas están más o menos así (OJÍMETRO):

    – FCB: 33% de posibilidades de “campeonar”
    – EFES: 28%
    – CSKA: 18%
    – “Fenerbache”, Milan, Madrid: 7% cada uno.
    – Resto: despreciables (sus opciones, digo :mrgreen: ).

    En mi opinión, están overrated (en las apuestas) “Fenerbache” y Madrid (seguramente por historia reciente en la competición), y ese cuarto puesto, desde mi punto de vista, lo debería ocupar Milan en solitario, con en torno al 13%.

    Las opciones de los 3 primeros las veo bastante realistas.

    Si tuviese que jugarme unos cuartos (que me “sobrasen”; solo a ver si sonaba la flauta), yo me los jugaba por Milan como campeón, que creo que es el que está mejor pagado en relación a sus opciones reales (aún sabiendo que, evidentemente, lo más probable es perder esa apuesta).

    También digo que, así como no me sorprendería gran cosa que Milan se llevase esta EL, tampoco me parecería demasiado raro que no llegasen ni a la FF.
    Lo que se dice equipos “fiables” para FF***, yo veo a FCB, EFES y CSKA (salvo que se enfrenten entre ellos en QF, que no creo).
    A Milan tanto puedo imaginármelo ganando la FF como perdiendo con un “Fenerbache”, Bayern o Zenit, vaya.

    *** Evidentemente, hablo de “en condiciones normales”. Te pilla una eliminatoria de QF con varios lesionados y algunos casos de COVID en la plantilla, y te vas fuera.

    1. stinnicchio

      Cierto, estamos en el filo en cuanto que cualquier incidencia te deja fuera.

      La verdad es que yo no puedo ver otro favorito que Efes. Ni siquiera la plantilla de FCB me parece tan buena, ni la de CSKA. Es demasiado dependiente de 2-3 jugadores. Igual que nosotros.

      Para mí, equipo-equipo es EFES. Y un gran entrenador, por cierto, Ataman.

  53. roisiano2

    @stinnicchio

    Por otra parte, con lo de:
    #viejuners

    No sé si estabas proponiendo un tema (“externo”) o nos lo estabas llamando, así, como quien no quiere la cosa… o si ambas son correctas :mrgreen:

    Y esto abre otro debate interesante: ¿a qué edad un forero es “viejuner” :mrgreen: ? ¿Cuándo empiezan a bajar sus prestaciones argumentales y/o dialécticas? ¿Estamos aún en nuestro prime :mrgreen: … o aún no hemos llegado :mrgreen: , :mrggreen: , :mrgreen: ?

    1. stinnicchio

      A los que hablamos alegremente de los 80s, se nos ve el plumero rápido, jajaja.

      Un tipo que se hace llamar Kurtz, ve ciclos de cine soviético, sabe matemáticas, etc., muy joven no puede ser.

      En mi caso, suelo detectar jóvenes en función de la ortografía, el uso de ciertas expresiones. En fin. Ahorro nombres no sea que me equivoque.

      En cambio, me da que Luis, 33fer, tú, Rullán, sirgallahad y otros ya vamos siendo talluditos.

      1. rodrigo marcos reyes

        Yo veo factible en playoff real Madrid vs Milán o Milán vs Madrid lo que pasa que chacho siempre hace partidazos contra nosotros y delaney también nos Haze daño, Milán tiene un equipo de tiradores y creadores de juego, ahora mismo de los favoritos veo más ganable a cska que su récord en la segunda vuelta es inferior al nuestro, aunque las dinámicas cambian en fase regular , playoff y final four.

  54. esperandoajuan

    Pero como puedes ser tan retorcido . Osea q el Madrid ha perdido un partido y la clasificación es engañosa. Home si me dijeras q el Madrid lleva 4 derrotas y los demás 7 o 8 por ues te lo podría comprar pero llevando sólo una derrota ,pues ya me dirás q de engañoso es q lleve el Baskonia 5 o el Barça 3 . El Madrid se la ha currado y mucho . Lo único engañoso puede ser q a Baskonia y Valencia les ha ganado en ACB pero ha perdido con ellos , y de paliza en Euroliga , pero eso se podría llevar a la contra en Euroliga .
    Y de Euroliga q me vas a contar , si una derrota más o menos te mete entre los 4 primeros o te manda 8°. El Madrid lleva 11 derrotas , parecen muchas si no fuera q el todopoderoso Barça lleva 8 , en fin , q todo está muy igualado en Euroliga . Conclusión para mi , temporadón del equipo , los q vaticinabais la hecatombe pues va ser q no , aunq quedase 9°. Con esta igualdad me parece q el Madrid está siendo bastante competitivo.
    Yo evidentemente soy bastante más optimista . Veo un 4-2 , me huele mal el del Barça y los franceses , todos los demás veo al equipo compitiendo y ganando. Ojo al CSK q está dando muestras de bajón , puede caer del top 4.

  55. rodrigo marcos reyes

    Yo digo que con barca se pierde, se pierde con efes, se gana al cska , se gana al olimpiakos, se gana al asvel y se gana al fenerbache, 4-2 mi top 4 : 1 barca, 2 cska, 3 efes 4 real Madrid. Playoff: real Madrid – milan

  56. rodrigo marcos reyes

    Quedar fuera de playoff sería un hecatombe , da igual la igualdad , los objetivos del Madrid es ganar todos los títulos posibles y si no se puede es como mínimo jugar playoff , y no meterte en playoff sería mala temporada en Euroliga ,. Yo digo que el Madrid se mete en los playoff, le saca 2 partidos a zalguiris más average, y 3 partidos a Valencia y baskonia.

  57. roisiano2

    CSKA sí es un equipo que tuvo MUUUCHAS bajas y, Randolph aparte, bastante más importantes que las nuestras, hasta hace algún tiempo.
    Si los “pilláramos” esta semana es posible que les ganásemos; para la próxima supongo que tendrán ya a la peña que acaba de salir de lesión más o menos en ritmo de competición.

    @esperandoajuan

    Ya verás lo engañosa que es cada vez que nos enfrentemos al FCB, y da exactamente igual quien quede primero en la RS de la ACB. Va a ser un factor 0 determinante en el resultado final del campeonato.

    Y veremos si no es engañosa en SF.

    Y en EL, yo creo que cuando acabemos la RS… el balance va a ser peor que ahora (que, para el Madrid, dista de ser especialmente bueno).
    Para este Madrid sí, pero no en general para este club.

  58. Yo diría 3-3, efes y barsa no los veo y lo de CSK, lo veo dificl, Asvel nos lo pondrá difícil, son hueso duro de roer, olimpiakos y fener espero que sean relativamente asequibles.

    Habéis visto la batería de nombres que está tirando Defensa central? madre mia, jajaja

  59. y kalinic, y reynolds, y micic, y booker, si la verdad es que su credibilidad no es muy alta, además están jugando a eso de ahora te digo que el madrdid lo tiene muy avanzado, ahora te digo que su prioridad es la NBA o que hay no se que clausula, vamos que al final podrán decir que aciertan pase lo que pase, claro.

    1. esperandoajuan

      Yo no lo vi jugar , pero cuando ponen las clasificaciones de mejores extranjeros del Madrid y meten a Petrovic primero y segundo y a este a veces ni lo incluyen entre los 10 primeros me hierve la sangre . Sólo he oído maravillas de su paso por el Madrid.

  60. esperandoajuan

    Mañana que? Nos cae la del pulpo o les damos un susto . Yo creo q tendremos algún chance para ganar . De verdad creo q el Madrid nos va a sorprender gratamente en estos 6 partidos q quedan de la RS. No se como lo van a hacer , ni me hago una idea , pero van a ser muy competitivos y ganar más de lo esperado .
    Se sabe algo de Thompkins , está entrenando bien?

  61. Alfonso Maldonado

    A ver mañana una nueva revalida de la defensa del Barcelona.
    Es la misma que no se ha sabido manejar todo el año. En parte por intensidad, en parte porque no se ha preparado nada especial contra ella. Por el contrario nos tienen más que estudiados.
    En defensa van a doblar siempre dos contra uno cuando se reciba al poste bajo,
    Si se recibe interior todos los de arriba se cierran y colapsan espacios
    Hay continuos Flash del poste sobre el base incluso sin bloqueos. Siempre cambian con todos.
    Además alguna sorpresa, que ya han desvelado como presion con el pivot y el base a la subida del balón, obligando a soltar en campo propio. Me da miedo por la situación que tenemos al base.
    Luego nos tienen estudiados, porque a Causer solo le dan la derecha, a Deck solo la izquierda.
    A Taveres prefieren empujarle o agarrale el brazo si va a tirar o hay rebote, porque la falta siempre les renta, y muchas veces no se pita.
    Pondrán a Abrines solamente para Carroll, si mirar nada más, para evitar que reciba y tire.
    En ataque, aunque Mirotic sea la preocupación, el juego ya se inclina más sobre Higgins.
    Cuando baja Calates a la izquierda, siempre le sigue un ciego a Higgins, a la vez que Abrines se abre, de modo que su defensor tiene que elegir, o se va con Abrines, o ayuda sobre el bloqueo y continuación.
    A lo mejor esa defensa viene marcando una nueva era. Es como una especie de defensa de equipo universitario americano. El caso es que les está funcionando muy bien.

    Nosotros, por el contrario, pues también somos previsibles en defensa. Sobremarcar arriba y negar el tiro, y si hay penetración, estará Tavares. Seguramente lo contrarestaran con tiros de Davies desde la bombilla. Cuando salga Carroll, su defensa cambiará, así que habra que ver si hay algo nuevo.
    Su punto debil es el base, porque no tiene recambios. Si se le empieza a presionar a Calates, acaba por no estar a gusto, y lo cierto es que tienen mal recambio hoy en día.
    Y poco más tenemos ahora mismo, a decir verdad. Abalde se tiene que concienciar de que este es su partido, y que es necesario que explote, porque es al que menos estudiado tienen.

    Un saludo, y a vamos a ver.

    1. capdestopes

      Sin ánimo de polemizar, creo que el problema en el base es más nuestro que suyo. A Calathes le podemos meter al Jeffris, pero es que los nuestros se marcan solos…

  62. Alfonso Maldonado

    Aquí un clinic de alguien que rompe esa defensa.

    Micic, como estuvo en Zalguiris, se debe conocer bien la defensa, y se le de bien el Barcelona, la verdad

  63. rodrigo marcos reyes

    Yo a delibasic no lo vi jugar , pero me dijeron que fue un gran jugador y mejor persona, yo no creo que el punto débil del barca sea el base, en la final de Copa calathes dio más asistencias que todos nuestros bases, si no estaba Taylor, pero creo que por limitar a calathes no limitas al barca , nosotros si es nuestro punto débil la posición de base. Y en cuanto al partido de mañana pues cualquiera sabe, esto es deporte puede pasar cualquier cosa, pero ahora mismo ellos tienen toda la plantilla al completo están en su mejor momento de la temporada y nosotros tenemos 3 bajas y no estamos en el mejor momento de la temporada, gran noticia que juegue trey le necesitamos

  64. Antonio

    Pues tengo la sensación que el partido de mañana va a estar igualado, al menos no se va a perder en la primera mitad como en los últimos encuentros….

    Calathes, aunque siendo buen base se le va a seguir flotando en los bloqueos forzandole a tirar (ha mejorado, pero quizá sea la mejor opción para que finalicen ataque).

    Confío en el estado de forma de Deck en la defensa a Mirotic y creo que la recuperación de Taylor nos va a venir muy bien para defender a Higgins, no se si será capaz de frenarlo, pero espero que al menos impida su recepción de balón estándo en líneas de pase.

    Davies, jugará mucho desde la bombilla y espero que no tenga porcentajes tan altos como en la final de copa.

    Y lo más importante es que los árbitros tengan el mismo listón en ambos aros, sobre todo con Tavares cuando se le cuelguen dos sin opciones de luchar el balón y piten antideportiva. Que si aceptan un nivel de presión alto lo acepten en ambos lados

    Alocen en defensa le puede hacer daño a Calathes y vamos a depender muchísimo del acierto en el tiro exterior, porque sabemos que mucho juego no se va a generar, y las opciones de victoria pasan por encontrar tiros de alto porcentaje. A ver como esta Carroll, que Abrines le secó completamente en la final de copa. También hay que ver como esta Trey que nos da mucho en ataque.

    Muchas ganas de que llegue el partido de mañana, espero a un Madrid muy intenso al igual que el Barcelona. Aunque espero que Laso se haya guardado más ases en la manga que Saras…..

    1. capdestopes

      Si tienes cinco eventos disjuntos con una probabilidad individual del 90%, la probabilidad global es inferior al 60%. Con eventos menos probables, el global baja dramáticamente. Por poner un ejemplo ¿ves probable -digamos al 90%- que Davies tenga un mal día?¿que los bases colapsen a Calathes?¿que Taylor seque a Higgins? No diré que es imposible, aunque lo veo improbable. Además es que el FCB va a salir a cada partido buscando sangre, aún tienen dentro los +40 de la FF.

  65. Esperar que nos arbitren bien contra el barsa es como esperar lluvia en el desierto. En el mejor de los casos dejarán que se reparta estopa por todos los dos lados y eso le favorece claramente al barcelona.
    Yo no tengo tanto optimismo, no creo que nos vayan a meter de 20, pero por las desconexiones que tienen, Taylor puede secar a calathes y algún jugador puede tener un mal día, pero a higgins quién le para? Y su defensa tiene demasiado fácil parar a lapro y alocen, tendrían que hacer el partido de su vida demasiados jugadores del madrid para que les ganemos. Ojalá!!!

  66. Harker

    Pues partiendo de que el Madrid tiene un problema de “Base”se me hace difícil este partido teniendo enfrente a Calathes, Laso lo ha reconocido ,ha dado otra dimensión al Barcelona.
    Solo espero que no nos pasen por encima, animicamente y para una hipotética final ACB, seria importante demostrarles que les podemos ganar, ese poso tiene que quedarse dentro, una derrota abultada,no ayudaría mucho a la moral del equipo.

  67. Antonio

    Pues yo creo que Alocen puede hacer un buen trabajo sobre Calathes y Taylor encargarse de Higgins. Obviamente Taylor no va a pode defender todo el partido a Higgins pero si conseguimos desconectarle durante un par de cuartos las opciones aumentan…

    La derrota es una opción probable y comprensible según están las cosas, pero una victoria hoy sería un subido de confianza para lo que resta de EL.

    Muchas ganas de que lleguen las 21:00 y ver como salen los nuestros

  68. sirgallahad17

    Después de muchos años luchando contra el Barcelona en igualdad de condiciones, como mínimo(porque en otras ocasiones éramos muy superiores), hemos vuelto a la casilla de salida con Ndong y Vázquez volando por encima de nuestros pívots, Navarro y Ricky haciendo lo que querían por fuera y Mickeal siendo ese verso indescifrable que nos hacía daño de muchas maneras y en los mercados de fichajes se decía que tal jugador sería el “anti-Mickeal”.

    Lo mínimo que se puede exigir es competir con lo que se pueda, como en aquél entonces, hacer lo máximo (especialmente tener acierto desde el principio que nos de moral para resistir 40 minutos de concentración y desgaste) y esperar que muchas circunstancias le sean adversas al rival durante el partido para poder tener opciones al final del partido de ganar, como pasó alguna vez en aquellos fatídicos tiempos. Pero no podemos obviar que la dificultad es máxima, porque su plantilla es muy superior a la nuestra en casi todas sus variables, el control institucional de las competiciones a su favor es el que es y saben usarlo cuando toca, y tampoco hemos tenido suerte con las lesiones y no estamos precisamente en plenitud física(el famoso bache de Enero ya suma varios meses).

    La verdad es que me parece una derrota muy probable a un partido, y pensar en ganarles en una serie a 5 partidos una quimera, a no ser que pasara algo muy raro. Ese algo muy raro(por lo tanto muy improbable) podría ser una plaga de lesiones suyas, o un step ahead de varios jugadores por nuestro lado. Quizá lo más fácil que pudiera pasar sería que ellos dejaran de cobrar y se amotinaran. Porque en la cancha nos faltan argumentos baloncestísticos para ganarles, ni más ni menos. Salvo Tavares, Thompkins y Deck, la gran mayoría de nuestros jugadores allí tendrían un rol residual. Algunos ni se vestirían de corto. Esto es lo que hay ahora mismo, así que toca luchar y tomar nota para mejorar a la mayor brevedad posible, o no, porque llevamos desde la salida de Luka empeorando el roster y así hemos llegado a donde hemos llegado.

  69. rodrigo marcos reyes

    Pues yo creo que ahora mismo el barca no necesita jugar bien para ganar, y el Madrid tiene que llevar el partido el barro para ganar y aún si no puede ser suficiente y para ganarles , hoy seguramente el barca vendrá a hacer sangre, otra opción podría ser poner a garuba a presionar a calathes así se robaron 4 balones en la final de Copa, pero bueno esto es deporte los favoritismos no valen para mucho, cada partido es diferente aunque estemos lejos de ellos baloncestisticamen quien se iba imaginar que el kimki después de perder 16 partidos seguidos nos ganaría a nosotros. Está claro que hoy el Madrid tiene que salir con mucha intensidad y llevar el partido al barro

  70. roisiano2

    @Antonio

    “Muchas ganas de que lleguen las 21:00 y ver como salen los nuestros”

    Pues yo no.

    Creo que la “última” alegría del curso futbo-baloncestístico 2020/21 nos la llevamos ayer.
    Bueno… o esperar a que alguien derrote al FCB en la FF (no el Madrid) y que no ganen la L de fútbol (ducho mucho que el Madrid).

  71. stinnicchio

    No somos superiores al Barsa, pero tampoco tan inferiores, en el sentido de que puesto por puesto, la diferencia nos deja dentro del segmento “hay que competir”. Es decir, si se compite bien, a un partido se puede conseguir. Que es lo que en estos momentos se dirime, y no otra cosa.

    Aparte eso, pues tienen una plantilla más larga con las lesiones de AR, Sergio y Rudy. eso es cierto.

    Claro, si Kuric tiene el día, o Davies, o Smits, u Oriola…. pues entonces está un poco oscuro. Porque cuento con buenas defensas sobre Calathes, Higgins y Mirotic por parte de Taylor, Deck y Trey.

    Eso sin mencionar a Tavares.

    Sé que no estoy descubriendo la rueda, pero es lícito pensar que con una mentalidad defensiva adecuada, un inicio bueno que incremente la confianza, y con un poco de acierto en el lanzamiento exterior, por qué no se va a conseguir.

    Espero que no nos masacren en la transición y que el ritmo de juego no sea alto. Estimo minutadas de varios jugadores.

    Soñar es gratis y antes de jugar contra el Barsa, no solamente es gratis, es necesario.

  72. rodrigo marcos reyes

    Además de las 3 bajas que tenemos de randolph , Llull y Rudy, el Madrid viene de jugar en Rusia luego en Murcia, y el barca jugo en su casa en Euroliga y no jugó jornada acb esta más descansado, si soñar es gratis , pero los últimos 3 enfrentamientos entre barca VS real Madrid la sensación que dio el barca tan superior al Madrid que el Madrid daba igual si cogía una gran ventaja que el barca podía ganar cuando quería, ojalá hoy sea diferente , pero no soy optimista para el partido dentro de 3 horas.

  73. esperandoajuan

    Totalmente de acuerdo con stinnicchio. Minusvaloramos a nuestros jugadores . Un ejemplo , para crear un poco de polémica . Si Lapro hace el partido de su vida gana el partido el solo. Lapro ha estado en la NBA por algo , un tío con mucha calidad q llegó a una final de Mundial teniendo un papel no precisamente testimonial . Otra cosa es q aquí no lo haya demostrado.
    Dicho eso de Lapro , se puede decir de Thompkins y Causeur. Asiq encomendados a Lapro estamos.

    1. rodrigo marcos reyes

      Es que lapro no lo demostró aquí ni en baskonia ni en zenit, el hecho de que lapro estuviera en la NBA eso te dice que ahora mismo no hace falta ser un gran jugador para estar en la NBA, si hoy dependamos de lo que haga lapro mal vamos, esa es la realidad nuestra ahora que hemos pasado de chacho, el mejor Llull, Luka y Facu a decir que lapro tiene mucha calidad.

  74. rodrigo marcos reyes

    Tiene el doble de calidad el chaval alocen que lapro, que lapro tiene buena mano si pero de eso ha decir que lapro tiene mucha calidad va un mundo, con que hoy no pierda lapro los 10 balones que perdió entre kimki y Murcia sería ya un gran logro

    1. esperandoajuan

      Bueno discrepo. Lapro tiene calidad para regalar , lo q le faltan son muchas otras cosas. Evidentemente sí dependemos de Lapro estamos bien jodidos , hace referencia a la manera de minusvalorar a nuestros jugadores.

  75. rodrigo marcos reyes

    Çreo que lapro ha demostrado sobradamente que no tiene calidad para el Madrid, si no niego que a otros jugadores nuestros se los ha despreçiado han dado más de lo que se esperaba de ellos, pero lapro de los peores fichajes de la era laso.

    1. esperandoajuan

      Igual yo me estoy refiriendo a la calidad técnica y tu a la calidad como jugador en general , en lo cual estoy de acuerdo contigo q no tiene calidad para ser un primer base del Madrid

  76. rodrigo marcos reyes

    Para mi lapro no tiene cosas ni para primer base ni segundo base en el real Madrid, de momento estamos ahí, de momento las mejores sensaciones de los últimos choques contra barca

  77. esperandoajuan

    Q difícil ganar hoy , el equipo dándolo todo , pero ellos están muy finos . Aun así hemos conseguido aguantar el marcador . Tyus partidazo y se lesiona , desesperante .

  78. roisiano2

    En mi opinión, esto es más o menos lo mejor que lo puede hacer el Madrid hoy en día.
    Se han tenido porcentajes de acierto en el tiro más que razonables, se han metido canastas en tiros sobre la bocina, se han cogido unos cuantos rebotes a mayores, y, en general, se ha competido muy bien.

    Eche o que hai.

  79. La única duda que tengo es si es más humillante perder por paliza o como hemos perdido hoy: dejándolo todo y con la sensación de que ellos lo han hecho al tran-trán. Que acabe pronto la temporada, x Dios

  80. Antonio

    Imagino que muchos de vosotros no habréis visto el partido dadas las previsiones…..pues nos han ganado con Oriola….tiene cojones la cosa….

    Ante esto, cual ha sido vuestra valoración del partido?

    Para mi ha sido un ejemplo de lo que puede hacer este equipo en partidos importantes…. Esta claro que no somos la máquina de anotar que eramos antes,pero que se lo vamos a poner difícil a cualquier equipo no tengo la menor duda…

    Me jode haber perdido el partido habiendo estado tan igualado, pero nos han ganado el partido en el tapon de Mirotic….me deja buen sabor de boca el equipo de cara a lo que queda de EL, estoy seguro que nos clasificamos para el semifinales y veremos contra quien nos toca…

    Diréis que Taylor sigue siendo un manta, pero a mi este chico me sigue encantando y me parece clave para secar la estrella del otro equipo.

    Buen partido de Alocen pese a las pérdidas y Lapro ha estado bastante bien. Esta claro que con un buen primer base esto sería otra cosa, pero es lo que tenemos y con lo que moriremos…

    A esperar al CSKA, que creo que se le puede meter mano la próxima semana, hoy no ha estado en Moscú, aunque se ha agarrado bastante al partido.

  81. roisiano2

    Creo que fue aquí (¿o no? :mrgreen: ) cuando, hace unas semanas, cuando algunos “lo flipaban” con el fichaje del mayor de los Gasol, yo decía que el que nos vendría de puta madre sería Oriola.

    Un jugador así le taparía un buen boquete al Madrid…

  82. Antonio

    Pese a la derrota el Madrid ha hecho un partido muy bueno….se ha penetrado a canasta con convicción, se ha movido bien el balón y se ha defendido muy bien….lo que pasa es que el Barsa tiene muy buena plantilla….secas a Higgins, Mirotic, Abrines, Kuric, Calathes y Davies y el que hace el roto es Oriola….pues nada, se da la enhorabuena y ha hacer lo mismo el próximo partido que el resto de equipos no tienen tantos referentes como el Barsa….

    Sigo pensando que tenemos un muy buen equipo, que si llegamos con todas las piezas que nos quedan para las Semifinales vamos a dar mucha guerra y en FF a un partido ojo!!

  83. esperandoajuan

    Yo tengo muy buenas sensaciones con el partido . Es verdad q el Barça es superior , pero me escojono con lo de q nos han ganado al tran-tran. Se han marcado un partidazo de concentración en defensa y eligiendo muy bien en ataque , la verdad q el equipo está muy conjuntado .
    Al Madrid le ha faltado Llull porq Lapro , sin estar mal , no da para estos partidos . Thompkins no ha estado . Es preocupante lo bien q paran a Causeur y a Carroll. A Tabares no hay quien lo pare , salvo el mismo , Abalde muy bien , pena algún triple q no entró y Alocen luciéndose al principio , q buena pinta tiene . Lo de Deck no tiene palabras , te defiende a Calathes como a Mirotic y luego a jugarse los balones q queman ,demasiado solo y demasiado desgaste en mi opinión . La pizarra de Laso muy previsible .
    Era el partido q esperaba , pena no haberlo ganado pero el resultado es justo. No creo q perdamos más partidos en la liga , veo al equipo fuerte aunk hoy ha sido un palo .

      1. Antonio

        Hoy el Barsa no ha ganado con ninguna comodidad….y no han hecho mal partido….así que nosotros no seremos tan malos como se pinta por aquí

  84. Alfonso Maldonado

    @Antonio

    Pues más o menos el partido que yo esperaba. Competido, con nuevas variantes tácticas de ambos y con los mismos defectos que venimos arrastrando estos partidos de atrás.

    Valorar positivamente que el segundo cuarto se han encontrado una forma de defender sin Tavares, e incluso se ha reducido la distancia. Que le han encontrado un hueco a Tyus, que no es el que esperábamos, en el que parece rendir más, que han encontrado una forma de triangular con Carroll cuando le sobrecargan. Abalde se ha encontrado un poco consigo, me parece que se le da bien el juego que propone Barcelona.

    Negativo, que seguimos perdiendo muchísimos balones, que dependemos mucho de Tavares n defensa y Deck en ataque, que Tompkins parece que no se encuentra todavía bien, y que encima parece que Tyus está tocado, porque no volvió a salir, y claro, que seguimos con un problemas en la posición de base.
    Lo gracioso hubiera sido si se hubiese producido el fichaje de Heurtel, este partido habría cambiado mucho.

    1. Antonio

      Yo lo veo así también…Trey no ha aparecido, imagino que renqueante del tobillo. Tyus se ha encontrado en el campo y parecía que hasta estaba en sintonia con el equipo. Abalde a vuelto a sus fueros y Alocen cada vez se ve con más confianza para hacer sus tiros sin pensar que la va a fallar. Nos falta Llull y Rudy, que no son los jugadorazo de antes pero aumentan mucho las variables en ataque y en defensa….

      Si llegamos con todos, se puede luchar con garantías para entrar el FF, salvo que nos crucemos con Barsa y EFES, que ahí si lo veo más complicado a 5 partidos

  85. stinnicchio

    Eso del tran tran del Barsa que ha dicho alguno tampoco lo comparto yo. Una gran lástima perder, porque hacen falta las victorias, pero han competido. Y se podía haber ganado.

    Ha estado en línea con lo que me esperaba, porque sinceramente no veo esa enorme diferencia que ven otros, entre ellos y nosotros. Francamente.

    Como uno del Marca, que hoy destacaba nuestra carencia en el base (que es cierta) y la contrapone al trío Calathes-Westerman-Bolmaro…. jajaja me troncho.

    Mal las pérdidas y los libres, bien la mentalidad.

  86. rodrigo marcos reyes

    Fue un querer y no poder todo el partido, se corrió, se gano el rebote, se tuvieron buenos porcentajes en tiros de 2 y de 3, pero se fallaron 6 tiros libres, el partido estuvo en las pérdidas 16 del Madrid por 9 del barca, se defendió bien, Calathes, higgins, a mirotic, hoy no fue decisivo calathes en la direccion pero si mirotiç, no estoy de acuerdo que barca hoy jugo al tran tran, el barca no vino de turismo a Madrid, el Madrid subió el nivel pero ahora mismo somos peor equipo, no se puede pedir más a nuestros jugadores, estoy de acuerdo cuando vuelva Llull y Rudy podemos meternos perfectamente en la final four pero estamos lejos del título en Euroliga y acb.

  87. 33fer

    Viendo la mayoría de los comentarios me viene a la cabeza aquella frase: “Jugamos como nunca y perdimos como siempre”.

    Sigo pensando que este tipo de derrotas donde parece que con un poco más les podríamos haber metido mano nos hace más mal que bien. No es que el barsa haya jugado al tran-tran ni mucho menos, ha tenido que sudar la victoria, pero me da que siempre han estado en posición de ganar y nosotros como mucho de empatar o de perder por poco.

    El equipo ha defendido con todo, ha reboteado más y ha tirado con muy buenos porcentajes, pero ni por esas conseguíamos tener un marcador favorable. Y lo peor es que me da la sensación de que si Florentino lee los mensajes de por aquí tras el partido no vamos a fichar ni al tato, porque si con bajas estamos casi para ganar… pues el año que viene sin bajas y con los mismos les ganamos.

    No se, mi sensación es que en el barro son un poquito mejores y si el partido sale a alto ritmo nos machacan.

  88. rodrigo marcos reyes

    Lo que está claro que se necesitan refuerzos determinantes si se quiere volver a ganar la Euroliga y acb pero vamos se lo tendrán que transmitir laso a herreros y Sánchez lazaro y estos a florentino

  89. rodrigo marcos reyes

    Supongo que cuando laso acepto renovar hablaron que se necesitan grandes refuerzos importantes, si hoy se hizo un gran partido y teníamos 3 bajas pero si quiere volver a ganar la Euroliga y acb se necesitan refuerzos que sean determinantes

  90. YiSuS

    Pues yo lo que veo es que es imposible equiparar los 2 equipos teniendo tantas bajas. Thompinks parece que no está recuperado y encima Tyus que lo estaba haciendo bastante bien va y se lesiona.
    Aún así hemos estado cerca cuando a falta de 2:10 perdíamos de 2, Abalde ha fallado un triple solo centrado y a continuación ha venido una falta muy rigurosa de Deck en la que Mirotic se lo quita de encima con el brazo. Luego a falta de 1:07 y perdiendo de 3 es cuando Mirotic le ha hecho el tapón a Deck.
    Evidentemente nos cuesta mucho anotar y eso no es sólo porque el base no genere sino porque la circulación del balón no es fluída cuando hacen tantos cambios defensivos.
    A ellos no les ha costado tanto anotar, Calathes ha metido las 5 canastas solo, como los 3 triples de Oriola y 2 ó 3 triples de Kuric. También nos han metido muchos puntos tras rebote ofensivo y han tirado 10 veces más que nosotros.
    Cada día me gusta más Alocén. Pena las pérdidas porque yo creo que si no hubiese tenido tantas hubiera jugado más.
    Abalde hoy muy bien haciendo de base. Me ha gustado que de primeras no le ha sacado de base sino con Laprovittola y cuando ha cogido confianza le ha puesto de base. Una pena el desacierto que ha tenido en las últimas jugadas del partido.
    Va a estar difícil si no vamos recuperando a gente más las minutadas de Tavares.

  91. Bueno, pues la verdad es que yo me lo esperaba peor.
    El madrid ha defendido bien, prueba de ello son los porcentajes de 2 del rival y ha estado muy bien en el rebote. Quitando las 5 canastas de calathes solo debajo de canasta, la defensa ha estado bien.

    En ataque 17 perdidas son demasiadas perdidas y más cuando muchas de ellas no han sido forzadas y eso que hoy el ataque no ha sido tan espeso como estaba siendo. Alocen ha hecho un primer cuarto espectacular, pero en el tercer cuarto se le ha visto la edad al chaval, muy bien con esas entradas, pero 5 perdidas y lapro no lo ha hecho mal del todo para lo que es él (para mi que pase desapercibido ya es buena noticia, pero no puede ser que el supuesto base titular sea total y absolutamente intrascendente en el partido), en defensa razonable, 0 perdidas, pero entre los 2 bases 2 asistencias. Mismo problema de todos estos partidos, no hay generación de juego desde el bote y eso que hoy se ha jugado en conjunto con 17 asistencias, una menos que el barsa y prueba de ello es que los porcentajes han sido buenos porque ha habido mejores tiros. Excepto en el TL, que madre mía la de ellos que nos dejamos. Thompkins ya lleva unos cuantos partidos en este plan, en ataque cada día aporta menos, pero es que se ve muchísimo más exigido en defensa que nunca y está jugando muchísimos más minutos que nunca. Y como tenemos los peores bases de la euroliga pues en los minutos finales los que han estado ejerciendo de bases han sido Deck y Abalde y así, sinceramente es muy difícil ganar a un equipo más o menos serio porque no son bases, son muy bueno, pero no son bases, los últimos ataque han sido muy malos, basados en unos contra toda la defensa del barsa y no se ha sacado nada, es una pena que no haya nada más en ataque porque con haber tenido un base top en pista en esos minutos finales lo mismo habría cambiado el resultado, pero es lo que hay.

    Arbitraje casero estandar de la euroliga con doble rasero en uno y otro lado, porque estábamos en el Palau, no? a no que era en el wizink y para variar TODAS las decisiones dudosas se han pitado a favor del barsa, todas que se dice pronto. Voy a poner algún que otro ejemplo graciosillo:
    Se tiran al suelo calathes, garuba y carroll, el balón está en el barro bastante rato y mediahora después pitan salto entre carroll y hanga que pasaba por allí, lo lógico hubiese sido q el salto fuese entre calathes y garuba que fueron los primeros en tirarse al suelo y los que más tuvieron el balon cogido, pero bueno. La jugada croissant del encuentro es un 2+1 con falta de garuba que con la mano da al tablero y con el cuerpo da a las manos de mirotic en la caída, pero en el mate de tavares no le pitan un tortazo en la cara a tavares. La primera jugada que se mira en el instant replay es un tiple de casseur que tira medio segundo antes del final de posesión, me dejó sin palabras eso, se veía a la legua que estaba dentro de tiempo, pero ya te esperas cualquier cosa. La única otra jugada que se miro fue una en la que jasikevicius pedía antideportiva, cuando la pidió laso ni se miró, no vaya a ser que lo fuera. A deck le pitan una falta en ataque por protegerse con el brazo frente a un davies que hace un flopping salvaje, hanga en todos los ataques hace bastante más que protegerse con el brazo y ni una y en la de mirotic contra deck se la pitan a deck, bueno, bueno pues ya acabo con la falta q le pitan a taylor sobre higgins cuando este se resbala y pierde el balón, no estaban pitando nada de nada, dejando todos los contactos, pero ahí por rozarle pita, no vaya a ser que le remonten al barcelona. Resumen mirotic 0 faltas cometidas y 8 recibidas (sin ningún flopping pitado a pesar de que cada vez que un rival pasa cerca parece que le han disparado), tavares 4 cometidas (2 de ellas en bloqueos porque se mueve un milímetro) y 8 recibidas (con algún que otro sopapo en la cara no pitado).

    Y ya para acabar los comentaristas, bernie en serio que asco de persona, al descanso entrevista a alocen y sin prácticamente más que el saludo le escupe en la cara las 12 perdidas (que por cierto eran una o dos menos) a un chaval de 19 años que había hecho un cuarto espectacular. En cambio cuando entrevista a su amigo oriola destaca primero su grandísimo partido (la verdad que para mi fue el MVP del partido) Y luego le pregunta que cree él que tienen que mejorar en la segunda parte para ganar, imparcialidad absoluta. Y el análisis del gran piti, resumen, el madrid todo mal, tavares fatal, mirotic no ha estado bien, pero ya veréis como en la segunda parte se sale, el barsa ha defendido flojo, ha salido sin ganas. En serio, esta gentuza no puede reconocer que el madrid estaba defendiendo bien? Igual que analizan las perdidas del madrid no pueden ver que el madrid estaba doblando en el rebote al barsa y admitir que algo estarían haciendo bien cuando los porcentajes de tiro de 2 estaban por debajo del 40%, no, como contra el asvel, higgins tuvo un malísimo partido, no tuvo nada que ver la defensa que le plantearon los franceses, sería que había cenado fuerte. En serio cuando tuvieron los problemas técnicos y empezaron con los comentaristas en ingles dije, oye pues vaya mejora no tener que oir a esta panda. Es que en ningun momento de las 200 veces que repitieron el mate de mirotic nadie puso en duda la falta de garuba que yo no veo por ningún lado.

    1. Bueno y se me olvidaba, otro lesionado más, que llevabamos por lo menos 2 o 3 partidos sin lesión, tyus, que por cierto estaba haciéndolo bastante bien hasta la lesión.

  92. roisiano2

    @33fer

    “Viendo la mayoría de los comentarios me viene a la cabeza aquella frase: “Jugamos como nunca y perdimos como siempre”.”

    Como comentaba ayer, el Madrid hizo, en mi opinión, más o menos el mejor encuentro que es capaz de hacer actualmente (y ni así…).

    “Sigo pensando que este tipo de derrotas donde parece que con un poco más les podríamos haber metido mano nos hace más mal que bien. No es que el barsa haya jugado al tran-tran ni mucho menos, ha tenido que sudar la victoria, pero me da que siempre han estado en posición de ganar y nosotros como mucho de empatar o de perder por poco.”

    Yo también lo creo, pero no estoy tan “preocupado”, porque, dadas las circunstancias actuales, estamos en un escenario de probable win-win :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: . Lo aclaro:
    1) Aunque solo hay un encuentro más “obligatorio” asegurado ante el FCB (RS en L), las opciones para que no volviésemos a cruzarnos con ellos esta temporada (al margen de ese encuentro, claro) serían:
    a) Que el Madrid lo haga tan mal que “no llegue” a donde sí lo haga el FCB: si pasa esto, difícilmente la gerencia podrá “mirar hacia otro lado”
    b) Que el que lo haga tan mal sea el FCB: en este caso, no te quepa duda de que la gerencia mirará hacia otro lado, Llull renovado, Carroll renovado… y no descartaría a FRU :mrgreen: … pero el “win” viene de que, al menos, ganamos tiempo mientras ellos no ganan títulos :mrgreen:

    2) Que volvemos a cruzarnos con ellos:
    a) Nos “amarimban”: difícilmente la gerencia podrá “mirar hacia otro lado”
    b) Les ganamos: renovación automática de Llull, Carroll y FRU; a Rodolfo, Causeur y Taylor les prolongan sus contratos de forma preventiva :mrgreen:
    Pero ganamos tiempo otra vez y probablemente algún gran título. Menos da una piedra :mrgreen:

    Solo hay una alternativa absolutamente indeseable, que es la 2c:
    c) Nos enfrentamos a ellos y perdemos de forma “decorosa” (pongamos un 3-1 en la F de ACB, sin ser “amarimbados” en las derrotas): aquí es un lose-lose. Ni ganamos tiempo, ni evitamos sus títulos, ni, muy probablemente, se harán los cambios necesarios en la plantilla, porque la gerencia querrá interpretarlo como “estuvimos ahí ahí, con unos pequeños retoques y Heurtel…”

    Hay alguna alternativa “mixta” a mayores, como, por ejemplo, que cayesen ambos al mismo tiempo antes de llegar a las finales… pero tampoco sería especialmente mala en estas circunstancias (aparte de improbable) :mrgreen:

    Evidentemente, este pensamiento nuestro, @33fer , deriva de que nuestra confianza en “la gerencia” es más bien nula, y creemos que, a poco que haya alguna “excusa” para ello, se continuará con esta plantilla y pequeños retoques sine die.

  93. Harker

    Pues si , el equipo dio todo lo que tiene,nada que reprochar . la pena es que todo lo que tiene no puede con este Barcelona actual, clarisimamente este año no se puede esperar más que lucha y entrega a eso nadie nos va a ganar, también manda carallo que el paquete antimadridista del Oriola nos hiciera un traje….

  94. roisiano2

    Pues ese “paquete antimadridista”, si estuviese en nuestra plantilla, jugaría 20 minutos por partido que nos vendrían de puta madre.

  95. Pingback: Bajar al barro para competir – Blog de Baloncesto del Real Madrid

  96. rodrigo marcos reyes

    Ahora mismo al Madrid le está pasando lo que le pasó al barca cuando llegó laso tenemos un equipo veterano que ya no es tan determinante y nuestro jóvenes son buenos jugadores pero no estrellas, uno de los que podría ser una estrella deck lo más seguro se vaya a la NBA. Se necesitan fichar çomo mínimo 2 estrellas para estar al nivel de este barca, porque el barca además de ser ahora un equipo tienen estrellas, y nosotros somos un equipo pero nos faltan estrellas. Y si el club se agarra al partido de anoche para decir que no estamos tan lejos del barca o poner como excusa los lesionados volveremos poco a poco a lo que era el Madrid antes de laso un equipo que en 10 años antes de llegar laso solo ganó 4 titulos

Responder a bcnmadridistajose Cancelar respuesta

Por favor, inicia sesión con uno de estos métodos para publicar tu comentario:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión /  Cambiar )

Google photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google. Cerrar sesión /  Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión /  Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión /  Cambiar )

Conectando a %s