¿Está Garuba listo para la NBA?

La mayoría de los comentarios que leo sobre el probable salto de Garuba a la NBA este verano son de incredulidad y despecho, en lo que intuyo se mezclan el desconocimiento de la idiosincrasia actual del draft y los celitos de madridista ofendido. Porque seguimos con el chip futbolero, pensando que el RM es “el mejor club del mundo”, ¿quién se va a querer ir? Y no, esto es basket y el Madrid no está ni entre los 30 mejores del mundo: compite en la segunda división, manque pese. Los jugadores, si tienen ocasión, tratan de probar suerte allende el mar, que es donde está la verdadera pasta. Porque, recordemos, son profesionales y curran por dinero y quieren mejorar, algo bastante humano.

La pregunta del titular es retórica, porque la respuesta no es demasiado relevante. Da igual si Garuba está listo o no porque el concepto “listo” no importa a la franquicias NBA. No buscan en el draft jugadores que estén “listos”, productos terminados, sino perfiles altos y lo más jóvenes posible, para terminar de formarlos, libres de los vicios del basket FIBA/NCAA. Un dato: los siete primeros elegidos en el pasado draft tenían todos 19 años, que es la edad mínima para presentarse y la que cumple Garuba la semana que viene. Podemos entenderlo o no, pero es un hecho: las franquicias los prefieren de lechal, porque para ficharlos maduritos y formados ya tienen el mercado de agentes libres.

Antes era distinto, lo sé, se elegía en el draft a las estrellas consagradas de la Euroliga o a los senior NCAA, es decir, una vez terminaban el ciclo universitario, con 22 cumplidos. Pero el paradigma cambió hace tiempo, cuando los Kobe, Lebron, Garnett o McGrady echaron la puerta abajo llegando a la NBA directamente del instituto.

Y ese cambio ha tenido indirectamente su repercusión en Europa: los clubes son ahora reacios a desembolsar grandes sumas por jóvenes con perfil NBA, y estos a su vez rechazan cláusulas altas de salida. Pongamos por ejemplo a Nzosa, de Unicaja, un pepino de jugador en potencia. Pero, ¿quién va a ficharle, si hará las maletas a USA en cuanto cumpla los 19? De este modo, los activos más cotizados del mercado continental son hoy los agentes libres ‘veteranos’ o los europeos a su regreso de la NBA.

Criterio de selección

Pero volvamos a Garuba. Podemos opinar, como aficionados madridistas, sobre la temporada del muchacho, faltaría más, si lo está siendo mejor o peor, particularmente esperaba algo más. Pero también soy consciente de que su nivel este año va a tener escasa influencia en sus opciones en el draft, donde las franquicias eligen aptitudes, potencial a medio-largo plazo, y no rendimiento en el pasado reciente.

> ¿Qué “no mete triples”? Menudo problema, ya aprenderá. Zoquetes mucho peores lo han conseguido y empezando más tarde. ¿Cuántos interiores con semejante físico habéis conocido últimamente que con 19 años las cuelen doblabas de fuera? Repito, con 19 años. Ya os lo respondo yo: ninguno. El tiro es el arma que más se mejora con el tiempo y el entreno.

> ¿Que “no ha demostrado nada”? Claro, porque los Rudy Gobert, Jokic, Antetokoumpo o Ibaka eran grandes estrellas de la Euroliga cuando cruzaron el charco, ¿verdad?

El mero planteamiento, si lo pensáis, es una chorrada. Al fin y al cabo, tal y como está montado ahora el tinglado, ¿qué jugador del draft ha demostrado algo? En serio, ¿quién? A la mayoría de chavales que se presentan solo les contempla una única temporada de postureo en la NCAA, tirándose las zapatillas en alguna universidad random, haciendo tiempo hasta cumplir la edad mínima. Comparado con ellos, Garuba llega con una mata de pelo en los huevos, tras dos años recibiendo lasinas, jugando con profesionales y acumulando minutos en un equipo puntero de Euroliga, de mucho más nivel y exigencia que cualquier universidad NCAA.

Los escenarios

Otro clásico estos días, referido a Usman, es el de “se está equivocando, se va a dar una hostia allí”, un intento de colar como preocupación por su carrera el mero despecho como aficionado. Anda que deben estar él y su padre preocupados por nuestros vaticinios. Sus escenarios en la NBA son los dos siguientes:

a) El malo: prueba suerte y efectivamente se da “una hostia”. Regresaría a Europa con 22 años recién cumplidos, toda su carrera por delante y 7-8 millones de dólares en la buchaca (mucho más de lo que ganaría en Madrid), los correspondientes al contrato de rookie por tres temporadas de un elegido entre los puestos 15 y 20 del draft, que es donde se le espera. Más se perdió en Cuba

b) El bueno realista. Hace carrera en USA, ya no digo estelar, sino como jugador de rotación o especialista defensivo. Mejora su tiro exterior, se pone aún más cachas y se convierte en el ala-pívot reserva de alguna franquicia de media tabla baja. Eso equivale a levantarse, tirando por lo bajo, unos 80-100 millones de dólares en los próximos 12-14 años

Lo cual nos lleva al concepto triunfo: “Para triunfar como interior con esa altura hace falta ser un Zion Williamson o Charles Barkley”. ¿Qué significa triunfar? En la NBA hay unos 500 jugadores y al allstar van solo 24: redondeando, 1 de cada 20. ¿Significa eso que 19 de cada 20 jugadores son unos fracasados? Para mí, no. Asentarse en la mejor liga del mundo, tener minutos y ganar infinitamente más dinero que en Europa me parece una forma muy digna de triunfar en la profesión.

Tomemos como ejemplo a Juancho Hernangomez, que hizo las Américas con 20 años y el único bagaje de 9 puntos y 6 rebotes de media en su última temporada, por cierto, en uno de los peores equipos de la ACB. La Euroliga, claro, la veía por la tele. Bien, pues Juancho es hoy reserva del peor equipo de la NBA y con eso le alcanza para levantarse 21 millones dólares en tres temporadas, más de lo que cobra cualquier jugador a este lado del océano a excepción de Mirotic. Tiene 25 primaveras y 5-10 años de carrera NBA por delante, así que echad cuentas. Y si la cosa se torciese, siempre tendrá a media Europa suspirando por él a su regreso, empezando por el Madrid.

En fin, que haríamos bien en sacudirnos los complejos futboleros y asumir el destino de Garuba sin mayor dramatismo, como lo que es, ley de vida. Apoyarle a muerte mientras siga en Madrid, desearle suerte cuando se vaya e ir buscándole sustituto en mercado.

312 comentarios en “¿Está Garuba listo para la NBA?

  1. rodrigo marcos reyes

    Estoy de acuerdo garuba se va ir a la NBA, acaso habían demostrado más cuando se presentaron al draft biyombo, o ibaka? Y ahí los tienes han ganado mucho dinero. Las últimas previsiones del draft colocan a garuba entre el 16 y 18 , hay que aceptar que estamos ante los últimos meses de garuba en el Madrid.

    1. rodrigo marcos reyes

      Pues yo veo más factible que hoy haga un buen partido lapro contra el peor equipo de la competición que contra el jueves que tienen el 4 mejor asistente de la competición (pangos).Está es nuestra realidad hemos pasado de tener 3 bases mvp Euroliga: chacho 2013-2014 fase regular, Llull 2016-2017 fase regular ,.Luka 2017-2018 fase regular y final four y Facu estuvo cerca de serlo y era el mejor base de Europa, de esperar que lapro haga un buen partido y decír que es un base meritorio, que lapro que se tiene que sentir muy querido para ser determinante, que si está faltó de confianza , que si necesita adaptarse.los que le ficharon se justificaran diciendo claro lapro fue mvp acb y no se podía saber si encajaría en el equipo. Puede ser semana clave para mantener 4 plaza, y la podemos afrontar sin nuestro mejor base( alocen)

  2. Hombre, yo tengo claro que se va ir, creo que es lo lógico y lo que tiene que hacer (desde el punto de vista del jugador), pero tb creo no es jugador NBA, una cosa no quita la otra.

    Y has puesto el ejemplo de juancho como diciendo que cualquier matao puede llevarse una pasta. Juancho no es ningún matao, es un jugador muy valorado allí, por el estilo de jugador que es, que casa con el estilo de juego que se lleva ahora, además es un suplente que cumple un rol especifico y no da guerra, ni se cree más de lo que es.

    Se Podrían poner otro ejemplos como el de su hermano, un jugador que aquí sería titular en cualquier equipo euroliga (igual que juancho) y que allí ha jugado en las 4 temporadas que lleva bastante menos que su hermano y cobrando muchísimo menos que su hermano. El último contrato firmado por 1.35 millones brutos de dólares, el anterior 1.68 M $, y antes 1.55M $, antes 1.4M$ y el anterior no lo he encontrado pero ahí andará, al cambio 1.12M €, 1.39M€, 1.29M€, 1.16M€ ya me dirás tu a mi si aquí no cobraría y jugaría más. Entiendo sus ganas de probar, pero ya me resulta más complicado el entender porque se queda allí, desde luego por pasta no lo veo y por ganas de jugar tampoco. Nueva orleans es una ciudad estupenda, la verdad, con mucha fiesta y con buena comida, lo mismo es por eso.

    Y son jugadores muy diferentes los 3, pero si Víctor compara con uno porque le viene bien para su planteamiento, pues yo comparo con otro más favorable al mío, no?

    Como ya he dicho si sale en las rondas que pronostican a las malas se llevaría 4 años cobrando alrededor de los 3 millones al año, por eso decía que lo lógico es irse y ver que pasa, si le va mal volverá con mucha más pasta de la que se fue, aquí nadie le va a pagar eso, y por eso doy por hecho que se va a ir. Pero independientemente de eso podré opinar (y seguramente equivocarme) que allí no le veo sitio, igual que si se lo veía a doncic (no me tiro el pisto diciendo que sabía que iba ser una supertestrella nada más llegar, pero se le veía que tenía todo para hacer carrera allí) o a campazzo (que si le veía como suplente allí pero no entendía el equipo elegido porque era el que tenía su posición mejor cubierta de los que habían sonado).

    Euroliga es la segunda división, es obvio, y yo entiendo a cualquier jugador que quiera ir a probar a primera, pero no entiendo tanto cuando algunos jugadores se empeñan en seguir allí cuando ya se ha visto que en europa les podría ir muchísimo mejor tanto en lo económico como en lo deportivo.

    1. Por cierto si no me equivoco a zicic el madrid le iba a fichar por 1.7 M€ brutos, antes del cierre del grifo, bastante más de lo que ha cobrado willy allí ningún año.

  3. 33fer

    A mi no me queda ninguna duda de que los Garuba están contando los 115 días que quedan para el draft. En casi todos los mocks (predicciones) lo ponen como un jugador muy sólido en defensa, con buen movimiento de pies, con buen IQ y con potencial para mejorar en ataque, o lo que es lo mismo carne de NBA lo miréis por donde lo miréis.

    Que encima este año se le esté viendo una progresión desde la linea de tres lo que hace es encima reafirmar que es un jugador que puede evolucionar, y tras una estrella de instituto lo que más gusta a la NBA es un jugador con potencial.

    Es más, con 19 años le dan la opción de irse a triunfar o de pegarse una buena ostia que incluso no sería tanta ya que primero la cobras bien y segundo te dejaría en una edad para una segunda oportunidad muy interesante.

    Y aquí es donde no entiendo a los madridistas no futboleros, a todos esos que nos miran mal cuando se habla de la parte que regala el dinero para que el basquet tenga su espacio. Si obviamos la parte futbolera, entonces nos quedamos con un club que a duras penas puede estar entre el 35 y 50 mejores equipos del mundo dependiendo del año. Y mirando esa clasificación, estamos más cerca de ser un Baskonia que de ser un L. A. Clippers, o lo que es lo mismo, somos un club vendedor o un club de paso. Y si queréis lo entendéis y sino lo sufriréis.

  4. Harker

    Tu planteamiento, me parece ,meridiano e indiscutible, si lo que pretendes como muy bien dices es ganar mucho dinero,que parece ser que es lo único que mueve a los basketbolistas profesionales
    Ahora bien la NBA, es la panacea económica que no deportiva, el baloncesto debe ser pasión y vocación, si prefieres pasarte tus mejores años deportivos, jugando ..que 10 minutos ,15 minutos,y esto si juegas, sin ningún tipo de aspiración deportiva,y cuando digo esto me refiero a jugar,,pues muy bien estas en tu derecho,si esa es tu idea de la felicidad profesional.
    Yo personalmente a este chaval le deseo lo mejor,y ojala triunfe,para los madridistas es un orgullo la cantidad de jugadores que aportamos a la NBA, ahora bien y me reafirmo,no creo que al Madrid le resulte un descalabro la perdida de este jugador.
    Y es cierto ,siempre les quedara Europa.

    1. Trabajar por “amor a la profesión”? Acaso estarías tú dispuesto a cobrar 5 veces menos por “amor a la profesión”? Eso asumiendo que disfrutas más de tu profesión en una empresa pequeña, que tampoco tiene por qué ser el caso. Sino jugaríamos todos en las canastitas del barrio, sin presión, echando pachangas con los colegas, que es como más se disfruta.

      Seamos serios, los deportistas de élite son empleados muy especializados pero cuya vida profesional es comparativamente corta, así que tratan de aprovecharla al máximo y exprimirla financieramente.

      Yo estudio una carrera universitaria, con 22-23 años salgo al mercado laboral y desde entonces, con algún altibajo, trabajo de lo mismo durante 40-45 años, normalmente cobrando cada vez más, al alcanzar mayor expertise y seniority. En cambio, la vida laboral del deportista de élite dura 15 años verdaderamente rentables, y la idea es poder ‘jubilarse’ y vivir de las rentas, con lo que has ganado en 15 años. Porque los trabajos que te esperan después de la retirada te van a parecer salarialmente una miseria.

      1. Harker

        Hombre , todo depende de la importancia que le des al dinero en la vida, no creo que un jugador top en Europa, tenga dificultades económicas, que gane menos que en USA, pues seguro ,pero para vivir dos vidas…tiene
        Y si , te digo que si yo tengo la carrera de medicina ,y me dan a elegir entre quedarme sentado detrás de una mesa , a ejercer mi profesión por un quinto , ejerzo mi profesión seguro,claro esto es mi opinión.

  5. phraskito

    Todo esto está muy bien, pero a mi se me ocurren dos preguntas:

    – Si se va …. ¿va a dejar algo de dinero en nuestras maltrechas arcas?

    – Y si la respuesta a lo anterior es no … ¿vale la pena mantener la cantera para que pasen estas cosas? Si los jugadores de la cantera no dan el nivel para el primer equipo … hasta luego Lucas, dinero de formación desperdiciado; pero si salen buenos los vamos a tener como mucho una temporada y se van a pirar a la NBA porque son jóvenes y talentosos … entonces:

    ¿¿¿no estamos haciendo el primo???

    1. La respuesta es que sí, algo de dinero va a dejar en caja la salida de Garuba. No demasiado, en comparación con el pastizal Campazzo, pero algo caerá, a ojo de buen cubero diría entre 300 y 500k.

      Pero me parece que fijarse solo en la cláusula como fruto de su formación es un poco corto de miras. Nos aseguramos también sus derechos para Europa que, en vista de todos los pronósticos agoreros, podrían ser muy valiosos dentro de tres años. Y además, y esto es importante, hemos tenido durante dos temporadas a un jugador de primer equipo con un sueldo ridículo, de canterano, lo que nos ha permitido equilibrar en la masa salarial dispendios tipo Llull y Lapro. No os equivoquéis, es gracias a los cuatro duros que cobran los Deck, Garuba y Alocén que podemos permitirnos otros lujos zaristas. Y ese, por cierto, va a ser el gran agujero que dejen las salidas de Usman y Tortuga.

  6. @muggen. Tres apreciaciones:

    1) En ningún caso digo que Juancho sea “un matao”, tampoco lo contrario. Simplemente, en ningún momento me refiero a su nivel: analizo fríamente sus credenciales previas a la NBA, y eran medias de 9pts y 6rebs en uno de los peores equipos de la ACB. Utilizo el ejemplo de Juancho como paradigma de dos cosas: 1) de que no hace falta demostrar demasiado para ir a la NBA mientras seas joven y con potencial, y 2) de que hay muchas maneras dignas de hacer carrera allí, y no todas pasan por ganar anillos como los Gasol o Ibaka. Juancho tiene pinta de que se va a marcar allí un periplo largo y productivo.

    2) Mencionas a Willy Hernangomez, que según tú en Europa “jugaría más y cobraría más”. En el Madrid ya te digo que no. ¿Minutos? En Pelicans promedia 18, que es más de lo que jugaría como reserva de Tavares. ¿Salario? De veras crees que, con lo demostrado hasta ahora en su carrera y dada la crisis covid, alguien en Europa le hubiese firmado el verano pasado más que esos 1.73M$ que cobra en Nueva Orleans. Por cierto, que gracias a aceptar un salario comparativamente bajito este año se ha dado otra oportunidad NBA. Y como ahora sí está jugando y demostrando, es probable que en verano estampe un contrato multianual como el de su hermano, garatizándose alargar su carrera allí.

    3) En el artículo en ningún momento pronostico nada sobre la carrera de Garuba en la NBA. Me parece perfecto que tú sí lo hagas. Yo es que no tengo ni puta idea de si cuajará y echará raíces o se volverá en tres años con el rabo entre las piernas. Solo sé que si le va bien me enorgulleceré, como canterano madridista que es, y si le va mal le recibiremos de regreso con los brazos abiertos.

    Algo que he aprendido con los años es que hay un enorme factor impredecible en las carreras NBA de jugadores no estelares. No se trata solo de su calidad: la diferencia entre llegar o quedarse por el camino tiene también mucho que ver con dónde caes, y eso en el draft no lo controlas. La franquicia que te elige, el carácter del entrenador o las lesiones o traspasos de compañeros de puesto (=oportunidades).

  7. roisiano2

    Curiosamente, los que tienen los “complejos furgoleros” en este tema, diría que son los que se declaran “no furgoleros / ATRÁS SATANÁS / QUÍTAME DE AHÍ ESA F EN EL ESCUDO” :mrgreen: , que se toman como una especie de… no sé… afrenta personal que los jugadores se puedan ir a la NBA.
    Bueno… en realidad no; solo se “ofenden” por/con Campazzo (que no fue formado en el club y “jugó gratis” en el club), mientras que Doncic (y puede que Garuba en el futuro) “es un orgullo” para el Madrid (recordemos, en el caso de Doncic, si bien también más o menos “jugó barato” en el Madrid, sí se formó -en buena parte- en el club).
    Y todo por una cuestión de “timing” pura y dura…

    En todo caso, la comparación “furgolera” en este caso es muy procedente y acertada, en mi opinión, puesto que el fenómeno de “emigración” hacia el otro lado del Atlántico tiene un cariz prácticamente idéntico… solo que el sentido es el inverso, claro.

    Quiero decir que, a efectos prácticos, el Madrid de B es como el River Plate en F, y el Madrid de F es como… no sé… Lakers (o Denver :mrgreen: ) en B.
    Es EXACTAMENTE LO MISMO, con unas reglas un poco diferentes y “cambiando de balón”.

    ¿Cómo se sentirán los seguidores de River Plate viendo que sus jóvenes “estrellas” emigran sistemáticamente hacia Europa?
    Sinceramente, no tengo mucha idea… pero probablemente pocas veces nos lo hayamos preguntado, “furgoleros” o no.

    Probablemente la pregunta de cómo se sentirán los seguidores de Zaragoza (Alocén), Valencia (Abalde) o incluso… Laprovittola (Badalona) tampoco, en realidad, nos la hayamos planteado :mrgreen: , y a buen seguro que no nos cuestionamos tampoco si era más interesante para estos jugadores ser “cabeza de ratón” o “cola de león” (probablemente esta pregunta sí deberíamos haberla planteado -un saludo a H&S :mrgreen: -, al menos, con Laprovittola).

    A título personal, @karusito83, mis dudas sobre Garuba en la NBA tienen muy poco que ver con “complejos jurgoleros”, sino con el propio potencial que le veo a Garuba, que, en contexto NBA me parece… ¿cómo decirlo?… escaso.

    Esto es: entiendo que la NBA quiera fichar “talento joven”, y entiendo que pretendan reclutarlo también en Europa.
    Y soy consciente de que el Madrid de B es una especie de River Plate en F.

    Asumo todo eso como cierto con total naturalidad. 100% de acuerdo. Es así.

    Mi “arqueamiento de ceja” viene porque me cuesta horrores imaginarme a Garuba con una carrera en la NBA, porque no le veo en absoluto un físico diferencial para esa liga (de los ejemplos que pusiste, unos cuantos sí lo son), y, si bien toda la parte técnica es mejorable… tampoco parece un jugador especialmente talentoso.

    Quiero decir: en mi opinión, yo a Garuba le “calculo” una buena carrera como secundario estilo FRU (antes de la U :mrgreen: ) en el mejor de los casos… y ese perfil de jugador… yo, en la NBA… no lo veo. No lo veo en absoluto.

    Pero si los profesionales de la NBA creen que Garuba es interesante para ellos, ¿quién soy yo, pobre mortal, para decir que están equivocados?

    En todo caso, Garuba y Doncic (no citaré aquí a Campazzo, porque no es “canterano”) son ejemplos perfectos de cómo los jugadores (y/o sus representantes) ven su estancia en el Madrid como una relación profesional pura y dura, con mayor o menor grado de apego “afectivo”, pero, en todo caso, un “escalón intermedio” en su carrera.

    El Madrid invierte en su formación y, a cambio, es compensado por alguna aportación deportiva (breve en duración -en el caso de Doncic excelente en brillantez-) al primer equipo y el pago de una rescisión.

    Después, sí… mucho madridismo de Twitter, Facebook y ruedas de prenda… pero tú a Dallas y yo ¿a California :mrgreen: ?

    El “apego afectivo al club”, en fin, un club en el que se formaron, es bastante menos “vinculante” que el desarrollo de su carrera profesional.
    Haría bien el club en hacer exactamente lo mismo y dejarse de “planes de pensiones” personalizados para los “viejuners”.

    Amiguiños sí, pero a vaquiña polo que vale.

  8. sirgallahad17

    Si Frank Ntilikina sigue teniendo contrato(y cartel) en la NBA en una posición como la de base(hoy haciendo la friolera de 0 puntos y 0 asistencias con 0/4 en 12 minutos) porque es un defensor exterior de gran posible desarrollo(porque tampoco está hecho en éso del todo aunque es su punto fuerte), entonces Garuba tiene madera de NBA sin duda. Hablamos de un jugador que acumula en su carrera de 4 años en los Knicks 36.7% de TC y 31.6% en triples y 3 asistencias con 1.4 pérdidas, esto es: un jugador ofensivo nefasto y desde la posición de base. Se rumorea desde hace semanas que saldrá de NY, pero no porque le vayan a cortar, sino porque hay otros equipos de la NBA interesados y NY puede sacar algo por él.

    Pero es que claro, igual hablamos de cosas distintas. Ntilikina, como a lo mejor Garuba si no progresa como se pueda esperar, es posible que nunca sea más allá de un jornalero de la NBA. Un tipo con condiciones muy específicas, para unos momentos de especialista muy específicos. Pero es que aún así, puede hacer una carrera de 8/10 temporadas ganando, como mínimo, lo que ganan las superestrellas en Europa. Viajando en aviones privados, hoteles de luxe y toda la parafernalia que rodea al gran circo de la NBA. Y como una temporada de fin de contrato despunte un poco, le firman un 20×3 o algo mejor y eso en Europa no se ve salvo Ratovic. Y esto poniendo por lo regular o malo.

    Garuba sólo podría quedarse a la interperie si tiene una lesión muy grave de aquí al draft(que ójala no ocurra) y entonces lleguen todas las dudas, esto es: rodilla o Aquiles. Todo lo demás es salir en top-20 y dar el salto allí con un contrato garantizado con unos cuantos millones y ponerse a currar a tope, porque no le van, eso sí, a dar la bandeja de plata como a Luka. Pero aunque nunca acabe como Doncic, poderse labrar una carrera allí desde luego que tiene todas las posibilidades.

    Lo bueno con Garuba, que no pasa con Deck, es que su hueco es un poco más pequeño que con el argentino para cubrirlo de cara a la próxima temporada. Lo malo: que su sueldo es tan bajo que no vas a encontrar a nadie que por ese precio te de lo que te da Garuba, aún cuando no está dando ese step ahead que igual alguno esperaba.

  9. Antonio

    Pues no se, la verdad que si se queda bienvenido sea y si se quiere ir, pues ahí tienes la puerta y ancha es Castilla!!

    Por mucho que digáis que la carrera de jugadores profesionales es corta, esta gente gana en un año lo que cualquiera de nosotros ganará en su vida.

    Puedo entender que uno tenga la curiosidad de jugar en el circo de la NBA, pero dudo mucho, que a nivel competitivo merezca la pena….tirarte tu carrera jugando en equipuchos sin aspiración alguna, aún ganado mucho no puede ser muy gratificante…y más con el estilo de baloncesto que hacen allí, en plan yo me lo guiso, yo me lo como…y eso Garuba va a hacer bien poquito.

    Por ejemplo Rubio habrá hecho mucho dinero….pero no creo que este muy contento con los años pasados en la NBA, la única aspiración que te queda todos los años es dar el máximo para que un equipo con verdaderas aspiraciones te fiche y puedas luchar por algo.

    Pero esta claro que esa es la visión que tenemos desde el sofa de casa, a mi me dicen vente a Arkansas que te voy a pagar 500K al año, y voy aunque sea a estar de portero en un edificio….eso si, estaria un añito y pa casa con la hucha llena. Esa es la esperanza que nos queda con todos estos jugadores….se cansen de gastar la vela y vuelta a competir a Europa con cartel “NBA”….. Que luego viene cada truñaco NBA que no vale ni para el Albacete (con todos mis respetos)

    1. diegod77

      A mí me da que Ricky está orgulloso de su carrera NBA: 10 años, por ahora, a más de 30 minutos jugados por partido (y 11 puntos, 8 asist y 4 rebotes de media) es para estarlo. ¿Que no ha ganado títulos ni ha estado cerca de ganarlos? Tampoco los que juegan en Baxi Manresa o UCAM Murcia (con todo mi respeto) tienen posibilidades de ganar títulos, pero deduzco que prefieren jugar en ACB en esos equipos que optar a ganar la liga portuguesa o la rumana.
      También en esto estamos malacostumbrados como madridistas. Quitando Madrid, Barça, Baskonia, Valencia, Unicaja y alguna sorpresa puntual hay decenas de miles de aficionados españoles al baloncesto que disfrutan con sus equipos aunque jamás vayan a ganar nada…

  10. Luis Fernández

    Pues poco que añadir y excelente la entrada, está claro que cuando se intenta opinar de baloncesto mirando a través del prisma futbolero lo menos que puede pasar es que se caiga en el despropósito más absoluto. No sigo la NBA desde que se retiró Larry Bird poco más o menos, no me gusta , pero si algo parece claro es que la NBA se siente especialmente atraída por el talento joven y con proyección y eso el Madrid lo viene “fabricando” desde hace años. Me parece tan respetable decidir cruzar el charco como no cruzarlo y si se da el caso ver allí a Garuba no deja de ser un orgullo y tener allí un representante más del madridismo, con lo cual todo lo mejor para Garuba decída lo que decída. Aquello tan manido de qué el Madrid no se renueva siempre me parece una gilipollez, el problema que tiene el Madrid es que fabrica y genera jugadores jóvenes con mucha calidad y proyección, lo cual es sin duda un indicador de lo bien que se están haciendo las cosas pero también provoca el efecto colateral que hay que asumir de que estos jóvenes talentos terminen en la NBA. Cuando se ficha a golpe de talonario jugadores contrastados y en su mayoría de vuelta, es considerablemente más difícil que terminen cruzando el charco. Y ojo con lo que viene detrás los Vukcevic, Spagnolo , Núñez y compañía…

  11. Luis Fernández

    Dicho lo cual me hubiera encantado haber estado en el lugar de Llull para decir no a la NBA, me parece que el baloncesto de nivel es el que se juega en Europa, aquello del otro lado del charco hace años que tiene cada vez más de show y menos de baloncesto,

  12. 33fer

    Para no seguir la NBA no paras de hablar de Jokic, y si no lo has visto en la NBA será que tu segundo equipo es el Mega Vizura que es de donde dio el salto a Denver.

    Decir eso de que estando en los zapatos de Llull hubieses dicho NO a la NBA es como decir que si fueses multimillonario donarías tu fortuna a una causa benéfica, es algo difícilmente probable. Llull tomó esa decisión porque según sus circunstancias era la correcta al igual que el Chacho tomó la suya de la misma manera.
    Lapro tomó la decisión de jugar en un equipo top con aumento de sueldo significativo y no te veo decirle que se vendió al dinero siendo tan importante en la penya.

    Yo no se si el padre de Usman es ingeniero aeroespacial y su madre juez del tribunal supremo, pero creo que no, y ante la posibilidad de solucionar la vida de toda su familia incluso a más de una generación pues entiendo casi cualquier cosa. Además de momento en el Madrid Usman no pasa de ser un suplente meritorio, con lo que tampoco es que si allí no la rompe vaya a ser tan traumático para él.

    Se os llena la boca hablando de que el baloncesto es algo más que dinero y se os olvida que en la cantera del Madrid hay un montón de jugadores que han dejado su país para poder encontrar una posibilidad de triunfar, a que me suena esto? pues a lo mismo que va a hacer Garuba solo que este tiene casi asegurado un sueldo millonario y los otros no tienen nada asegurado.

    Y no solo en baloncesto, ahí tenéis las escuelas de tenis llenas de chicos aporreando una pelota intentando dar la campanada y vivir de esto, y todos ellos a cientos o miles de kilómetros de sus casas.

    No veo gran diferencia entre las canteras y la NBA, bueno si, en la NBA te pagan un gran sueldo y en una cantera si no vales te dan la patada con una mano detrás y otra delante. A ver si el verdadero peligro de este mundo son las terribles canteras…

    1. Antonio

      Pues eso que dices de las canteras tienes toda la razón del mundo!! En realidad todo el deporte profesional es una lotería en la cual o vales o te jodes prácticamente la vida.

      Pero vamos, que en la mayoría de los deportes, es más un tema vocacional y de disfrute que de ganar dinero. En mi pueblo tenemos un equipo de balonmano en la Asobal y dudo mucho que la gente gane suficiente dinero como para vivir el resto de sus vidas

  13. Alfonso Maldonado

    Pues sigo sin verlo, lo siento mucho.
    Si me dices que entre todas las universidades del pais, produciendo jugadores de 22 años muchos más físicos y con más potencial técnico que Garuba, más resto de jugadores que se animan a dar el salto de europa, se va a colar entre los 20 primeros….me cuesta verlo.
    Con Doncic había un mar de dudas cuando le daban entre los 5 primeros.

    Luego, claro, muchos hacen camino de vuelta también. Y otros, simplemente no juegan.
    “…El 19 de noviembre de 2020, Poirier es traspasado a Oklahoma City Thunder.​ Pero, el 8 de diciembre, es traspasado de nuevo, junto a Danny Green y Terrance Ferguson, a Philadelphia 76ers”

    Declaraciones Poirier:
    «Me queda un año de contrato y no daré marcha atrás, no romperé mi contrato para volver a Europa. Me comprometí dos años, (2,6M $) no sabemos qué puede pasar. Al final de estos dos años, veremos qué sucede»

    Evidentemente, no todo el que va se queda. Muchos hasta vuelven….Por cierto ¿Tenemos 5 de reserva ya en nuestra paji(plantilla)?

    Un saludo

  14. Bueno, veo a victor muy a la defensiva con este tema, tanto en el articulo, como en twiter como en los comentarios.

    He dicho en el otro comentario y en otros antes que lo lógico si le dan esas posiciones del draft es que garuba se vaya, en alguna ocasión he llegado a decir que estaría obligado y lo pienso, es más el hecho de que en un año haya bajado unos 10 puestos en el prospect me parece que lo hace todavía más acuciante. Económicamente no hay otra opción viable. La oportunidad la pintan calva como el que diría, porque yo creo que si esperan otro año va a seguir bajando más acusadamente todavía.

    Aún así sigo pensando lo que he dicho antes que no lo veo en la NBA, tb dije que seguramente este equivocado, pero no porque lo diga victor o porque lo diga cualquier forero por aquí porque la gente que lo coloca en esos puestos lo hará porque tiene información de la gente que se dedica profesionalmente a esto, los que se juegan los cuartos y obviamente ellos sabrán muchísimo más que todos nosotros y más concretamente que yo que soy un indocumentado cualquiera.

    Pero yo, personalmente sigo sin verlo. Cuando jugaba en categorías inferiores mucha gente decía que si era tan superior era por la diferencia física y cuando yo pude verlo en dichas categorías lo que me deslumbró (como a muchos me imagino) fue su IQ, sus recursos, su garra y su talento.

    Este año me parece que ha dado un paso atrás, puede ser que sea simplemente percepción mía por las expectativas o porque ya me he acostumbrado, puede ser que sea el rookie wall o cualquier otra cosa. Es verdad que ha mejorado el triple (triple liberado, lento, con mucho tiempo y mucho espacio porque le flotan, tampoco nos flipemos), pero a mi me da la impresión de que ha empeorado en todos los demás aspectos ofensivos, para muestra un botón con su jugada tan característica de coger el rebote y correr el contrataque, prácticamente ya no la hace nunca y cuando la hace acaba casi siempre en pérdida. Pero para mi lo más preocupante es el tema de la actitud, se le ha visto en no pocos partidos desquiciarse por decisiones arbitrales o desconectarse del equipo, de sus compañeros y de lo que pasaba en la pista por un ensimismamiento en su errores o preocupaciones, una actitud muchísimo más parecida a la de radoncic que a la de doncic, que cada cual se mire en el espejo que quiera. No sé si es un tema de apariencia simplemente, o si es que la presión y demás para un chico de su edad era demasiada (totalmente comprensible por otro lado), pero eso me parece bastante más grave que todo lo anterior. Y de momento ha estado en su casa, en un entorno familiar y entre algodones por parte de un público que lo ha visto crecer y un club que se ha preocupado por él y ahora se va a lanzar a un ambiente hostil, al otro lado de charco donde se habla otro idioma, hay otra cultura y si va con esa posición del draft se le va a exigir desde el principio. Y oye, lo mismo es justo lo que necesita, pero a mi su actitud me hace dudar.

    Espero equivocarme, sinceramente y cuando se vaya (porque lo doy por hecho) pues le desearé lo mejor y le seguiré con ilusión, igual que sigo a otros excanteranos. Y si acaba siendo el nuevo antetokumpo pues me alegraré por él, me sentiré orgulloso y no tendré ningún problema en reconocer que estaba equivocado. Y si se estampa pues le recibiré en el palacio con una ovación.

    Y sobre Willy, el contrato que ha firmado este año es de 1.340 M $, cobra 1.73 M $ porque los hornets siguen pagándole por haberle cortado, es un finiquito aplazado podríamos decir. Al cambio son 1.44 M €, Me dices en serio que Willy no cobraría en europa más de 1.5 millones de euros brutos? Cuanto cobraba mickey? cuanto cobra lapro? Vamos estarás de broma, no? Un jugador de su edad y sus ondiciones.

    Y con respecto a lo de que pesque un contrato como el de juancho, yo no lo creo más que nada porque Willy es pivot, la posición menos valorada hoy por hoy en la NBA. Prácticamente todos los pivots que están realmente cotizados en la NBA lo están porque son muy buenos defensores y willy nunca se ha caracterizado por ello (los supertop quizá sean tan buenos en ataque que de más igual, pero ahora mismo el peor defensor de los pivot top que se me ocurre defiende bastante mejor que willy y sería jokic que en ataque juega como un base y es de otro planeta), el resto de jugadores interiores son 4, 3,5 o como mucho 4,5. Willy ha promediado 18 minutos, si, en los últimos 18 partidos porque en los 15 anteriores no había jugado nada y han tenido que llegar lesiones, covides y demás para que empezase a jugar, así que habrá que ver si se mantiene o si vuelve a no jugar. Y esto es lo que decía que entiendo perfectamente que cualquier jugador de baloncesto quiera probarse allí, pero que no entiendo la necesidad de algunos jugadores europeos de estar allí cobrando poco, jugando poco y con pocas vistas de que la cosa vaya mejorar milagrosamente cuando puedes volver a europa, que tampoco está tan mal, ni en salario ni en posibilidades de jugar e incluso ganar títulos. Pero como es su vida y él el que decide, pues cualquier decisión que tome será la correcta y a nadie le importa que los demás lo entendamos o dejemos de entender.

    Ojo, y que no le deseo ningún mal, ojalá pesque un contratazo como el de su hermano y le vaya muy bien, muchos años, pero si vamos a dar datos demos todos, no? Que los 18 minutos de promedio suenan muy golosos, pero si hablamos de los otros 15 partidos sin jugar ya bajamos bastante los promedios y que 1.7M $ son menos de 1.5M €.

    1. supercarroll

      No es broma. Por tanto mañana contra Khimki Laprovittola como base y supongo que el pobre Abalde otra vez le tocará hacer las veces de base. 30 tuertos nos han mirado. Menos mal que Taylor vuelve a la convocatoria, eso sí, casi 3 semanas después. Mañana tocará sufrir un montón contra Khimki. Ojalá a pesar de todo el equipo saque la casta del jueves contra Zalgiris y firmo ganar por 1 punto en el último segundo a la vista de cómo se presenta el parte de lesiones.

  15. supercarroll

    Buen artículo Víctor. Y si se va en julio que es lo más probable leyéndote desde hace un tiempo pues enhorabuena y la puertecita abierta que el Real Madrid sigue y seguirá con Usman y sin Usman. Yo creo que si se va se irá sin haber ni tan sin quiera intentado triunfar en el Real Madrid porque ya me dirás Víctor cuántos partidos buenos ha hecho esta temporada, se cuentan con los dedos de la mano. Ojalá te equivoques y podamos disfrutar de Usman una temporada más y si en la temporada 2021-2022 decide hacer las Américas pues me parecerá bien por lo menos si al menos una temporada demuestra de principio a fin que logra triunfar en el Real Madrid. Y sólo una discrepancia, yo soy romántico y me encanta un jugador como Sergio Llull que decidió hacer oídos sordos a la NBA y quedarse en el Real Madrid.

    1. tx197622

      Llull, Bodiroga, Diamantidis, Papaloukas… hay varios que dijeron que no a la NBA por distintos motivos y, la verdad, a mí también me encanta. Es que la NBA me aburre muchísimo. Soy, literalmente, incapaz de ver un partido.

      Dos tipos que rechazaron ofertas de la NBA fueron Gallis y Óscar Schmidt, porque eso les cerraba el poder jugar con sus selecciones. Entiendo todo lo que dice la gente de que la pasta manda y que todo el mundo haría lo mismo si te ponen un contratazo delante de la cara (se dedique uno a lo que se dedique, parece ser)… pero la realidad es que NO todo el mundo pone en primer lugar la pasta.

      El brasileño tiene una anécdota cojonuda: le eligieron en no sé qué puesto de mierda en el draft. En plan el 150. El tipo se mosquea muchísimo porque era una ametralladora, así que va a la franquicia que le había elegido (no recuerdo cual) y le dice al entrenador “mira, soy buenísimo, si me pones, hago un punto por minuto, en la NBA no tenéis ni puta idea de lo que hay fuera… elegirme el 150, no tenéis vergüenza” (bueno, más o menos… lo he guionizado un poco). El entrenador le dice que menos lobos caperucita y lo pone en un partido de liga de verano a ver qué pasa. Le dan cera de la buena pero el tipo hace 25 puntos en 25 minutos. Los de la franquicia, flipando. Le ponen el contrato delante y les dice que ni de coña, que si juega un minuto en la NBA no puede volver a jugar con Brasil. Y que no hay pasta que pueda pagar eso.

      A mí esas cosas me ponen.

      ¡Saludos!

      1. stinnicchio

        Grandísimo Óscar Schmidt Becerra, menos mal que le tuvimos en Pucela un tiempo, todo talento absoluto!

  16. esperandoajuan

    Bueno bueno notición lo de Alocen. La verdad q es una pena porq eran dos buenos partidos para q se rodase el chaval pero igual así debuta alguno de los niños en Euroliga. Spanoglo ya está tardando .
    El del Khimki me parece un partido muy peligroso , hay q ganar como sea porq el del jueves si q es complicado de ganar , y perder dos seguidos te saca del top 8.

  17. Pues bastante de acuerdo en la apreciación de que el Madrid de baloncesto es el River de fútbol… Pero con un matiz: nosotros (los clubes europeos, me refiero) somos idiotas. Si hubiera una posición común frente a la NBA, no estaríamos regalando formación a los yanquis. Es verdad que no se puede poner puertas al campo, y que es normal que los jugadores quieran jugar en donde más les pagan, pero de ahí a que lo hagan dejando dos duros en el club que les forma, pues no es muy entendible. O sea que donde falla la comparación es en el hecho de que cualquier equipo europeo de F tenga que pagar una millonada x cualquier medianía prometedora brasileña o argentina y los yanquis se lleven al mayor talento europeo de la historia, Doncic (con permiso de Petrovic y Sabonis) por dos millones. Mal vamos.

    1. stinnicchio

      Estoy de acuerdo. Se debería sacar más el colmillo ante la NBA….. al final lo que se hace es justamente lo contrario, para que acudan a JJOO, mundiales, etc.

  18. garubito

    La pregunta es. ¿Para qué nos sirve la cantera?. Cualquier jugador que despunta pone rumbo a América. En el primer equipo nos dura uno o dos años Vamos que le hacemos el rodaje previo a la NBA. ¿Nos dejan al menos algo de dinero en las arcas? No lo sé, pero me da a mi que no. Víctor debe saber algo más sobre esto.

  19. roisiano2

    @Luis Fernández

    “(…)está claro que cuando se intenta opinar de baloncesto mirando a través del prisma futbolero lo menos que puede pasar es que se caiga en el despropósito más absoluto”

    Esta rimbombante sentencia tiene, en realidad, tanto sentido como si dijeses que si intentas respirar al mismo tiempo que caminas lo menos que te puede pasar es que te caigas por un barranco. Más o menos :mrgreen:

    Yo más bien diría que lo que es un despropósito absoluto es ser seguidor de la sección de B de un CLUB DE FÚTBOL y obviar todo lo que representa ese club de F.
    Ese sí es un buen disparate, porque, básicamente… te pierdes el 80% del CONTEXTO :mrgreen:

    El árbol, el bosque, el grillo :mrgreen:

    —-

    @YiSuS

    “No jodas, yo sólo pensaba que por lo leído se lesionaban los de más edad.”

    Pues tal vez deberías reflexionar más o, como poco, mejor, sobre el asunto :mrgreen:

    Evidentemente, yo NO estaba en el entrenamiento del Madrid, pero esguinces he tenido unos cuantos (y casi todos jugando al baloncesto -totalmente amateur-). Normalmente, estos suceden cuando “caes” sobre el pie de un compañero (o contrario), donde apoyas mal el pie, con todo tu peso sobre él.
    Es un tipo de lesión que, en general, puede sufrir cualquiera a cualquier edad.

    Una rotura fibrilar, por ejemplo, es una lesión totalmente diferente, y ahí entran en consideración factores probabilísticos que hacen que sea mucho más probable en unos deportistas que en otros.
    Por poner un ejemplo fuera del B, en fútbol, Gareth Bale ha tenido un montón de lesiones en la parte posterior del gemelo (sóleo), que eran reincidentes (no sé… en los últimos 4 años en el Madrid se habrá lesionado 10 veces en esa zona).
    Desgraciadamente es una lesión que conozco bien, pues también la he tenido a menudo (en mi caso, corriendo, siempre, o “sprintando” en algún otro deporte).
    Ignoro exactamente la causa de las múltiples lesiones de Bale, pero, en mi caso, es que tenía el músculo del gemelo más corto de lo habitual (“ancho” pero corto) y, por lo tanto, era más sencillo (de lo normal) que me lesionase en esa zona. Tras muchos años de ejercicios específicos para “alargar” ese músculo, ahora me lesiono menos a menudo… pero 1 vez cada año o dos años suele caer.

    Como iba diciendo, este tipo de lesión para nada tiene que ver con un esguince (que, básicamente, es “mala suerte”; más o menos todos los que escribimos aquí tenemos unas probabilidades similares de sufrir un esguince). Que yo tenga una rotura en el gemelo tiene una probabilidad muy diferente a la que pueda tener cualquiera de vosotros.

    Yendo al caso que nos ocupa, en las últimas temporadas, Rodolfo y Llull han sufrido lesiones de forma recurrente, ambos en partes recurrentes (Rodolfo en la espalda; Llull roturas musculares).
    Achacar esto “a la mala suerte”… pues hombre… mala suerte fue que se lesionasen la primera vez. Una vez se lesionan varias veces… ya no es mala suerte; es que resulta MUY PROBABLE.
    A Carvajal también le pasa, por poner otro ejemplo.

    Y no; NO solo tiene que ver con la edad… pero, con la edad, suele ir a peor, los tiempos de recuperación son más largos, etc.

    Esto es: a día de hoy, que en un momento random de entre Junio y Diciembre de 2021 estén lesionados Alocén, Abalde, Llull y Rodolfo tiene niveles de probabilidad diferentes.
    Que estén lesionados en ese momento random de la segunda mitad de 2021 Abalde o Alocén puede tener en torno al 5% de probabilidades.
    Que lo estén Llull o Rodolfo… puede estar en torno al 20-25%.
    NO son sucesos aleatorios.
    Que tenga (cualquiera de ellos) un esguince en dicho instante random, sí tiene probabilidades similares (digamos que un 1%).

    —-

    Veo escasa coherencia en algunos comentarios.
    A algunos usuarios les parece que algunos jugadores, más o menos, están “desperdiciando” su carrera por ir a la NBA a tener un papel secundario cuando podrían tener un rol principal en un “grande” de Europa.

    Bien: ¿os parece que eso es, por ejemplo… no sé… lo que sucede con Taylor?
    ¿Está “desperdiciando” su carrera por estar en el Madrid en un papel secundario cuando podría estar en un equipo “top” de la liga sueca siendo la auténtica estrella de la competición?

    ¿Os parece esto respecto a Taylor? ¿Sí, no, tal vez?
    Bueno… pues si no os parece que esté pasando esto con Taylor… ¿en base a qué criterio más o menos objetivo creéis, por ejemplo, que Rubio, cualquiera de los Hernangomez, Campazzo… o Perico de los Palotes están “desperdiciando” su carrera en la NBA?

    ¿Porque no os gustan ni la NBA ni la liga sueca? ¿Es ese un criterio que deba tenerse en cuenta a la hora de “evaluar” que otro “desperdicia” su carrera (o podría haberla dirigido de mejor manera)?

    Otra vez: al final, es ser o cola de león o cabeza de ratón. Pero en un sentido u otro.
    Pero no empleemos “la ley del embudo”.

    Al Madrid llegan muchos jugadores cobrando más que en sus anteriores clubes para ejercer un papel secundario. Del Madrid se van a la NBA jugadores que cobrarán más allí aunque tendrán, probablemente, un papel más secundario respecto al Real Madrid.
    Si lo primero nos parece razonable, es absurdo que lo segundo creamos que no lo es, solo porque seamos seguidores del Madrid (algunos solo de la B, otros de la institución en sí :mrgreen: ).

    Por poner un ejemplo, si Rubio no estuviese satisfecho de su carrera en la NBA (en general, entre todos los niveles, incluyendo, por supuesto, el económico), hace tiempo que habría vuelto (sí… como Mirotic),

    P.D.: Y sí, a mí también me gusta más el “modo de juego” europeo que el de la NBA (bueno… en P-O tal vez prefiera la NBA, aunque, por “interés”, siga más el europeo :mrgreen: ).

    —-

    @33fer debió acabar el ciclo de “Karate Kid” y ahora estará en medio de uno de Steven Seagal o Chuck Norris, supongo, porque últimamente está con el “estopa mix” a todo trapo :mrgreen:

    Como siga así, voy a empezar a hacer dejación de funciones :mrgreen: , y también le asignaré competencias en Defensa e Interior :mrgreen:

    —-

    El “sagrado corazón madridista”, en el fondo, es un grupo cómico.
    Dedican el 50% de sus intervenciones a criticar con dureza las opiniones ajenas y el 50% restante a alabar las intervenciones del resto de componentes de la “hermandad” (en las que, recordemos, critican las opiniones ajenas).
    Dejo para vosotros que calculéis, una vez descontado lo anterior, su aportación neta al debate :mrgreen:

    Un saludo a @Jim Dinamita , que nos estará leyendo :mrgreen: (a ver si le “resucito” de nuevo :mrgreen: ).

  20. esperandoajuan

    Hay q recordar q esto es un club deportivo , no es q la cantera tenga q servir de algo , es q es la razón de ser.
    Es verdad q en el mundo en el q estamos y según están las cosas en el mundo del baloncesto , la razón de ser pierde mucha razón , pues las categorías inferiores están llenas de jóvenes jugadores de todo el mundo a los q apenas se les saca partido.
    Es verdad , q Real Madrid Club de Fútbol , aunk no sea una sociedad limitada , se parece más a una multinacional q a un club deportivo . Lo cual podría entenderse de una forma más empresarial , estilo NBA y menos club deportivo y deshacerse de todo lo q no sea rentable. Dicho esto , la imagen tan mala q sería deshacerse de las categorías inferiores no se si se la puede permitir el club. Además , hay q entender q la captación de jóvenes en sus categorías inferiores es una buena manera de crear o mantener una masa social q son hijos ,compañeros y q acaban siendo socios o aficionados del club.
    A mi el tema Garuba no me interesa mucho . Me da mucha pena su más q posible marcha . Creo q el Madrid tendría un gran desarrollo de sus capacidades y q sería un jugador referencial por mucho tiempo . Pero el mercado baloncestístico está así , y entendiendo y normalizo su marcha . A disfrutar su juego cuanto se pueda.

  21. roisiano2

    @garubito es un nick de usuario que no pudo haber sido elegido con mayor acierto para esta entrada (a ver si va a ser algún… conocido… “disfrazado” :mrgreen: ).
    Es que me escojoné al verlo, lo reconozco :mrgreen:

    Esperemos que salga mejor de Renaldo, que era una mezcla entre Rivaldo y Ronaldo :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: :

    https://www.elespanol.com/quincemil/articulos/deporte/renaldo-el-jugador-del-depor-que-quiso-ser-como-rivaldo-y-ronaldo-pero-se-quedo-en-nada#:~:text=En%20este%20especial%20tambi%C3%A9n%20estuvo,la%20misma%20llegada%20que%20Ronaldo.

  22. roisiano2

    @esperandoajuan

    “Hay q recordar q esto es un club deportivo , no es q la cantera tenga q servir de algo , es q es la razón de ser. ”

    “Es verdad , q Real Madrid Club de Fútbol , aunk no sea una sociedad limitada , se parece más a una multinacional q a un club deportivo ”

    ¡Aaaaaaaaaaaaaaaaaaah!

    El leitmotiv, paisano, o el “arché”, que dirían los griegos. ¿Cuál es el del Real Madrid CLUB DE FÚTBOL?

    Yo no sé cuál sería inicialmente; a día de hoy estoy por creer que es el de ganar títulos, especialmente con el Club de F, que para eso es un Club de F.

    “Además , hay q entender q la captación de jóvenes en sus categorías inferiores es una buena manera de crear o mantener una masa social q son hijos ,compañeros y q acaban siendo socios o aficionados del club.”

    Es interesante esta reflexión, francamente.
    Solo que yo soy, probablemente, más desconfiado que tú, y me pregunto hasta qué punto esto que dices sucede más o menos a la inversa (o sea: ¿hasta qué punto se mete gente en la cantera que, en realidad, “no vale”, porque son hijos de socios del club?)

    Que, claro… igual originalmente esto era lo más coherente con lo de “club”… pero… ¿lo sigue siendo ahora, si, en realidad, el objetivo principal es ganar para retroalimentar la representatividad de la institución?

    Esto bien merece una reflexión acerca de dónde venimos, a dónde vamos, quienes somos…
    O sea:

    :mrgreen:

  23. roisiano2

    @mugggen

    De hecho hoy es un encuentro ideal para Laprovittola :mrgreen: rival “desahuciado”, que no defiende un pimiento, que lleva una racha de unos 15 partidos consecutivos perdiendo en EL (en su última victoria aún Campazzo estaba con nosotros, para que os hagáis una idea); en los últimos 10 encuentros, “Quinqui” pierde por un promedio de unos 20 puntos, aproximadamente.
    Para que os hagáis una idea, creo que “nuestro” Mickey es el único “5” que tienen disponible :mrgreen:

    Aquí está su último boxscore:
    https://www.euroleague.net/main/results/showgame?gamecode=217&seasoncode=E2020

    Tranquilos; si no os suenan la mitad de los nombres… a mí tampoco :mrgreen:

    Aún es más: hoy es uno de esos encuentros para que Laprovittola haga un 25/10, algunos usuarios “reivindiquen” el acierto de H&S :mrgreen: , e incluso el titular del blog vea “brotes verdes” :mrgreen: .
    Todo ello desaparecerá, claro, dentro de un par de jornadas de EL.

    Vale, vale… vamos a importar los tópicos futboleros: 5 contra 5, no hay rival pequeño, no se gana sin bajar del autobús :mrgreen: , etc., etc., pero el de hoy es un encuentro que muy probablemente se gane… y es posible que también el próximo.
    Las curvas vienen justo después.

    Os comenté hace un par de semanas, más o menos, que ahora estábamos en un momento relativamente “amable” de la competición, donde se iban a ganar más partidos de los que se perderían (en condiciones normales), sobre todo teniendo en cuenta que el Madrid es un equipo muy fiable.

    Anyway, yo esto lo veo mucho más “relajado” que la mayoría de vosotros, porque creo que, en realidad, lo único que nos estamos jugando es, en el mejor de los casos, en el escenario hiper-optimista, quedar cuartos (para enfrentarse probablemente a un EFES 5º), en el “medio” quedar entre quintos y octavos (para perder en QF de forma clara ante cualquiera de los 4 mejores equipos de la competición), o, en el escenario pesimista, quedar novenos o décimos.

    A efectos prácticos, vamos a llegar al mismo sitio, un poco antes (sin QF) o un poco después (con QF).

    Por lo que a mí respecta, el auténtico interés de la EL es ver si de entre CSKA, EFES y Milan, alguno le “mete mano” al FCB en la FF.
    Si pueden ser EFES o Milan mejor, que el CSKA tiene demasiadas “Copas de Europa” para mi gusto :mrgreen:

  24. rodrigo marcos reyes

    Nuestra realidad que hemos pasado de tener 3 bases mvp de Euroliga chacho 2013-2014 ,Llull 2016-2017, Luka 2017-2018 , a tener a lapro que cada vez que hace un buen partido se dice hay brotes verdes es un base meritorio, pero claro lapro fue mvp acb eso es una gran credencial pensaron herreros y Juan Carlos Sánchez.

  25. Antonio

    Joder, es que es difícil no contestarte cuando tu nivel de exigencia es que no gana el Barsa la EL….en fin…

    ¡¡¡ Dios porque me has abandonado!!

    😂😂😂

  26. rodrigo marcos reyes

    Afrontamos puede ser semana clave para ser 4 Euroliga y puede que no podamos contar sin nuestro mejor base actual alocen

  27. rodrigo marcos reyes

    Yo no veo a barca ganando la Euroliga, hay que recordar que ser 1 primero fase regular Euroliga no significa nada, çuidado cska recupero clyburn, y mucho cuidado con efes .

  28. roisiano2

    Vamos… yo firmo que gane EFES esta EL con sangre de niño sacrificado :mrgreen:

    Y si también gana Baskonia o Valencia la ACB… que sean gemelos :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    (NO se tome este comentario, evidentemente, al pie de la letra :mrgreen: )

  29. David

    Pues no se si está preparado para la NBA la verdad. Teniendo en cuenta que hay muchos jugadores allí que tampoco son ninguna maravilla, pues claro que lo está. Es que la pregunta Victor, no tiene mucho sentido si nos ponemos estrictos. ¿Está preparado para el Madird?¿Garuba este año hubiera disputado los minutos que está jugando en el Madrid si tuvieramos un equipo compensado y con los puestos bien cubiertos? Lo dudo. Pero claro un chaval de 19 años que está en la primera plantilla, ya podríamos decir que está listo. Pero no lo está realmente, no? O si? El salto a la NBA supone muchas cosas, y estoy de acuerdo que jugar en primera es lo quieren todos.

  30. esperandoajuan

    Pues yo voy partido a partido , pues por ahora no he desarrollado la capacidad de ver el futuro como otros.
    El partido del Khimki me parece de vital importancia pues es de obligada victoria , una derrota infringiría un gran daño moral al grupo .
    El del Zenit te pongas como te pongas es un partido clave . Por ser rival directo y por ganar el average , es un partido q nos puede empujar hacia arriba o hacia abajo .
    Dependiendo de cómo se de esta semana se verá la importancia del partido del Barça , en realidad no está tan lejos de nosotros , y recuperarle el average no es ninguna quimera . Es verdad q por el momento los equipos se mantienen en estados de forma y resultados (dinámicas) muy diferentes , pero todo puede cambiar .
    El del CSK si q parece más asequible ( que el del Barça) , pero quedan dos semanas y media y muchos partidos , todo puede dar un vuelco.
    Salvar esta semana y recuperar lesionados para la próxima sería una gran triunfo en sí. Cuando digo salvar , me refiero a conseguir la victoria con el Kmimki y mantener el average a favor con el Zenit . Mejor sería sin duda q la victoria fuese con el Zenit pero me parece un rival muy duro . Hay q recordar la derrota q le infringió al Milan hace poco.

    1. supercarroll

      Y la semana pasada el baño que le calzó el Valencia en un partido donde no le dio opción. Yo también voy partido a partido, y máxime con la cantidad de lesiones que llevamos en las últimas semanas. Hoy es un partido peligroso. Khimki es un equipo desahuciado y por eso le hace más peligroso. Si el equipo lo afronta con la fortaleza mental que los 2 últimos partidos: Zalgiris y Burgos, yo creo que lo podemos ganar sin sufrir. El del jueves yo por lo menos lo empezaré a pensar mañana.

      1. esperandoajuan

        Ese partido del Zenit fue dos días después del partido q ganó en Milán . El Valencia no había jugado esa semana y el Zenit acusó el esfuerzo de su partidazo contra el Milan. Un resultado engañoso sin duda.

  31. rodrigo marcos reyes

    Pues hoy se debe ganar si o si, el kimki es el colista y según parece los jugadores hace no se cuántos meses que no cobran su salario, y contra el zenit será un partido duro , pangos es el 4 mejor asistente de la Euroliga, y nosotros tenemos a lapro, a ver si los esguinces no son tan graves y pueden estar contra zenit trey y alocen.

  32. YiSuS

    Aunque a algunos les genere tanto malestar es bueno que Laprovittola vaya teniendo cada vez más minutos para prepararse y ser el MVP de la final ACB.
    😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

    1. esperandoajuan

      Yo veo alguna posibilidad q pudiera ser de la F4 , q son dos partidos pero de una final ACB , la verdad q sería una apuesta para forrarse. Me gustan más tus visiones optimistas , al menos las tuyas nos sacan una sonrisa.

  33. roisiano2

    @esperandoajuan

    “Pues yo voy partido a partido , pues por ahora no he desarrollado la capacidad de ver el futuro como otros.”

    Ni la de distinguir inFLIgir de inFRINgir :mrgreen: , por lo que, a cuenta del “infringir”, yo te voy a “infligir” este pequeño correctivo :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

  34. rodrigo marcos reyes

    Peor partido de la temporada No por el resultado sino por el rival, el kimki llevaba 2 victorias, y tampoco hizo un gran partido, las bajas tampoco pueden ser excusas, el kimki no tenía rebreko, booker, Monroe,jovic,tisma y.bertrans. lapro es una broma de mal gusto,.pero el culpable no es lapro los culpables son los que lo trajeron, laso lo dejó claro al descanso habia que mejorar o por lo menos intentarlo.

  35. Alfonso Maldonado

    7 perdidas en el primer cuarto, 13 en el segundo, 19 en el tercero. En el segundo cuarto el Khimki mete 28 puntos, Cada vez que sale Tavares a cubrir al 5, hay rebotes en defensa. Pero secuencias de 3 ataques seguidos, porcentajes en el primer cuarto por debajo de 50% en tiros de campo
    El partido era de todo menos de bonito. Casi me cambio a ver otro. El peor que he visto en el año con diferencia.

  36. No podemos hacer trampas con la exaltacion gloriosa de estos años pero llegó a su fin,urge una renovación profunda,mechitas Taylor está acabado y sobrevalorado,Caseur siempre hace la misma jugada,Lapro es indigno del Madrid y los ex Tyus o Reyes mejor ni hablar.El tiempo dirá lo de Garuba pero le veo muchas carencias no solo para la NBA sino para Europa,solo tira triples y en el juego de ataque es una nulidad.Elpartido de hoy ha sido el inicio del horror que se avecina.Por cierto en la dirección Laso empieza a ofuscarse.

  37. esperandoajuan

    Afligido me hago ante estos serios correctivos q me han infligido tanto Rosiano a mi persona como el Khimki al equipo.
    Me hace gracia los visionarios q daban por segura la victoria , no tanto en este chat como en algún otro q ojee ayer. No hay enemigo pequeño en esta Euroliga .
    Espero no infringir ninguna norma al pronosticar una victoria ante el Zenit por estraño q parezca .

  38. 33fer

    Se pierde contra un equipo desahuciado con 32 minutos de Tavares y 35 y medio de Deck, encima llegaremos tocados contra Zenit, vaya papelón. Ya no somos ni fiables.

  39. supercarroll

    Yo ya lo dije que era un partido peligroso por jugar contra un equipo desahuciado. Lo increíble es que perdiendo 23 balones hayamos llegado a la última posesión con opciones de ganar. En fin poco que comentar porque el partido ha sido horrible con una imagen penosa y yo por lo menos he pasado página mental para centrarme contra Zenit. Ojala esperandojuan no yerres en el pronóstico y ganemos al Zenit, para mí el partido que debería fijarse en rojo, verde, azul o el color que se quiera porque supone ganar y eliminar a un rival para los play offs. Eso sí tiene que haber un cambio de mentalidad. Lo bueno es que Trey el jueves seguro que juega, yo hoy tenía claro que Pablo no lo forzaba. Con Trey en el campo el jueves será otro cantar.

  40. esperandoajuan

    La verdad q pronostico la victoria sin mucho convencimiento puesto q el Zenit si q me parece un equipo muy fiable. Es una auténtica final , pero nuestra victoria estaría lejos de descartar al Zenit de la lucha por los playoffs. Si no ganamos ya podemos despedirnos del top4 , con la victoria aún estaríamos en batalla.
    Tengo bastante claro , eso sí , q el equipo va a dar una imagen diametralmente diferente a la de hoy , aunk no he visto el partido y ganas no tengo viendo los comentarios

  41. roisiano2

    Pese a considerar que el Madrid tiene, con diferencia, la peor plantilla de la etapa Laso, viendo lo que venía haciendo “Quinqui” de bastantes meses a esta parte, pensé que el encuentro de hoy se ganaría sin grandes dificultades.
    Y, evidentemente, fallé en el pronóstico.

    En realidad, hoy me sorprendió más el equipo ruso que el Madrid… porque yo de este Madrid no espero gran cosa, pero de los rusos esperaba menos.
    Y, por lo que sea (por ejemplo, porque algunos jugadores están “buscando contratos” en otro sitio), hoy hicieron un encuentro digno y bastante intenso, con una defensa bastante mejor que la habitual (OK, la cantidad de pérdidas del Madrid les ayudó mucho).

    En la última acción del encuentro, Mickey “defendió más” que en toda su estancia en el Madrid.

    Yo soy partidario de hacer una gran remodelación en la plantilla, de aprovechar cada “viejuner” que acabe contrato para intentar fichar jugadores TOP de presente y futuro… pero, así como digo eso, también indico que hoy, PARTICULARMENTE HOY Y PARA ESTE ENCUENTRO CONCRETO, con unas versiones “dignas” de Rodolfo y Llull, muy probablemente se hubiese ganado… porque, en realidad, solo se trataba de tener un poco más de “oficio”, creo.

    En todo caso, al margen de la lesión de Thompkins, que, obviamente, deja el “4” desguarnecido (pero, en fin… a bajas también nos gana el “Quinqui”), hoy se ha vuelto a demostrar que nuestro “backcourt” está a años luz de lo que debería ser en un equipo de esta exigencia.

    Lo de Abalde… no sé… puede que Laso lo entienda. Yo confieso que, hoy, no.

    De todas formas, yo, a estas alturas, ya me tomo la temporada con toda la calma del mundo, porque ya hace unos meses que la di por perdida.

  42. rodrigo marcos reyes

    Hoy deçk 35 minutos, tavares 32 minutos, caseur 30 minutos a ver como llegan al jueves, no entiendo que abalde solo 4 minutos y que Taylor juegue más que viene recién salido de lesión, ojalá trey vuelva el jueves se le necesita pero tengo dudas que este para el jueves.

  43. Antonio

    Ole ole ole!!! Vaya partidito de esta gente….yo creo que por primera vez he visto el partido sin un ápice de que se pueda ganar….y me he desesperado más que nunca en esta temporada….el caso es que cuando vienen mal dadas no hay nadie a quien darle la pelota y que se las enchufe con cierta fiabilidad…. Desgraciadamente Carroll ya no está para esos trotes….

    El partido ha sido horroroso…..menos mal que hoy era partido para Lapro, si no, no se que más hace, a lo mejor perder 15 balones….vaya pájara tiene el colega.

    A Usan, que queréis que os diga….partidos como los.de hoy no son para juzgarle, pero visto lo visto si nos deja en caja 500K un lazito y a buscar sustituto..

    Bueno a ver si no nos la pegamos el jueves

    1. esperandoajuan

      El jueves no sería pegarnosla , la derrota está dentro de lo razonable , era esta la q no era muy razonable .
      Dime q fue Rosiano el q pronosticaba un 25-10 de Lapro , jajaja . Esta sembrado .

  44. esperandoajuan

    Jodidos estamos si Rosiano echa de menos a Llull y a Rodolfo , me ha dado un escalofrío mientras lo leía.
    Era de esperar q el Khimki diera el do de pecho contra el Madrid , el partido del Madrid siempre es el mejor escaparate posible.
    Ahora va resultar q alguno ha descubierto q Mickey es buen jugador .
    Taylor tiene q jugar para coger ritmo , para Laso es esencial con su defensa a Calathes o James por ejemplo . Lo de Abalde es un expediente X

  45. rodrigo marcos reyes

    Es que ahora mismo sin Rudy se necesita abalde en ataque, y en defensa, laso tendrá sus motivos, pero abalde ha pasado de ser el segundo jugador de minutos en Euroliga detrás de tavares a jugar menos de 10 minutos en algunos partidos, como dicen expediente x

  46. rodrigo marcos reyes

    El problema no es que se pueda perder contra zenit , el problema que como se juegue los demás partidos çomo el segundo cuarto a ninguno le ganarás, cómo dijo laso en rueda de prensa primera parte inaceptable, no es que el kimki haya el partido de su vida hoy el madrid no dio la talla, seguramente se confiaron por la situación del kimki, pero para mí el peor partido de la temporada por la actitud del 2 cuarto .

  47. bcnmadridistajose

    Vaya partido horrible… Otro más en la lista anual.
    Triples liberados fallados por un tubo y 23 pérdidas!!!
    Tenemos la peor plantilla de la era Laso con diferencia y urgen cambios de cara a la próxima temporada.
    Opino como Roisiano… Limpia de viejuners por gente con hambre y físico para seguir compitiendo pues no nos llega… Tras Tavares, Trey, Carroll y Deck el más absoluto vacío..
    No entiendo pq no juega más Abalde…
    Hemos tirado la temporada a la basura tras dejar irse a Facu sin recambio alguno… Que depresión….que gane Efes y acabe la temporada pues vaya cruz… Y algún cachondo piensa que por ir primero en liga regular nos llevamos la acb… Pero estos jugadores que han sido la Ostia y yo al menos los quiero y respeto.. Ya no dan.
    En fin.. Un Abrazo y hala Madrid!! Man que pierda

  48. roisiano2

    @esperandoajuan

    “Jodidos estamos si Rosiano echa de menos a Llull y a Rodolfo , me ha dado un escalofrío mientras lo leía.”

    He dicho que el encuentro de hoy yo creo que con estos lo ganábamos.
    Para el futuro, cuanto más tiempo estén en la plantilla, más difícil será que podamos optar a los grandes títulos.

    “Ahora va resultar q alguno ha descubierto q Mickey es buen jugador .”

    Pues en el Madrid no pareció gran cosa. No parece que en el equipo ruso tampoco lo esté haciendo de cine, pese a que hoy tuvo una buena actuación.

    1. esperandoajuan

      Bueno entre lo q dices y lo q piensas están tu supersticiones , asiq no se muy bien q creerme.
      Tengo claro q Mickey va a ser un pívot referente los próximos años en Euroliga. De hecho esta demostrando una gran profesionalidad siendo el único referente no ruso q está aportando con continuidad en el Khimki en plena crisis .
      Para mi es un error mayúsculo por parte de la dirección deportiva haberle dejado marchar

      1. rodrigo marcos reyes

        Mickey se fue del Madrid porque era extra, entonces a quien dejas fuera para que juegue mickey a deck o a trey?

      2. esperandoajuan

        Hoy era Euroliga , igual no te acuerdas q en Euroliga no hay límite de extranjeros. En ACB vamos primeros , ahí un descanso a Thompkins de vez en cuando hubiera venido genial .

  49. rodrigo marcos reyes

    El club se planteó que está temporada no habria Euroliga por covid y se cerró grifo, se han equivocado y luego que no se ficho está temporada se tendra que fichar la temporada que viene, se necesitan refuerzos.

  50. garubito

    Algún día tenía que llegar el final de esta época dorada. Mi reconocimiento a Laso y al los jugadores por estos grandiosos años. Recordemos que estuvimos 18 años sin ganar una Copa del Rey y prácticamente sin jugar una final. Y desde el 95 sin ganar un Copa de Europa, llegar a una final four parecía una quimera.
    Ahora toca no equivocarse en la confección de la plantilla en los próximos dos años para que esto sea un punto y seguido, y sigamos disfrutando durante mucho tiempo.

  51. rodrigo marcos reyes

    Los jugadores quieren jugar todos los partidos, no conozco a ningún jugador que se confirme con jugar solo una competición, por ese motivo se quiso ir Mickey porque consideraba que se merecía más minutos

  52. rodrigo marcos reyes

    Esta jornada el Madrid va acabar 7 , no es sólo por la derrota es por las sensaciones preocupantes del equipo en esta segunda vuelta de Euroliga el balance es de 4-6

  53. YiSuS

    Yo no tengo ninguna duda de que vamos a estar en octavos pero esta derrota no es de recibo, qué manera de perder balones y qué manera de no poner a Abalde en su sitio. Se le va a quemar como a Prepelic poniéndole de base.
    Para la temporada que viene 2 fichajes tendrían que ser seguros Mickey y Prepelic.
    A Garuba le deseo mucha felicidad en la NBA.

  54. rodrigo marcos reyes

    Se podrá decir que cualquier equipo que se enfrenta al Madrid juega como si fuera el partido de su vida, pero lo de hoy lamentable, el kimki no solo el peor equipo de la Euroliga si no el peor equipo de los últimos años, el kimki venía de “16 derrotas consecutivas en Euroliga”

  55. Alfonso Maldonado

    Tampoco entiendo mucho lo de Abalde, pensaba que este partido le vendría, como anillo al dedo. Pensé que secaría a Shved. Imagino que porque ha fallado 2 triples consecutivos y ha perdido 3 balones en 4 minutos. Y como el equipo ya arrastraba malos porcentajes y muchas perdidas, pues se le puso la cruz.

    Otro fue Laprovittola, tras el 5 balón perdido, no volvió a salir. Así que al final, Alocen y Causer contra Shved y McCollum. ¡Que desastre, por Dios, que mal ha jugado todo el equipo!

    Mucho ánimo a Abalde y a Carlitos, que seguramente ha jugado tocado. Lo siento, tengo debilidad por el chaval.
    Me encantaría tener de vuelta ya a Llull y a Rudy, bueno y a Thompkins, claro.

  56. rodrigo marcos reyes

    Lo de abalde es extraño hay partidos que que es importante y en otros no llega a 10 minutos de juego, quizá sea que como dicen en un mensaje de arriba y este quemado por tener que jugar de base

  57. Esto va a acabar muy mal y algunos lo venimos advirtiendo hace tiempo.Querer alargar la vida de algunos jugadores cuando ya no estan es un suicidio deportivo.No entrar entre los ochos de la euroliga y ya veremos la liga con llegar a semis ya nos valdria.Al final imagino que la limpieza sera mayor que la esperada,y algunos con contrato se les indemnizará y se les pondra en patitas en la calle.Ya no valen medias tintas,y el que no lo vea o esta muy ciego o le pierde el forofismo.Recordar las salidas de Chechu Biriukov.Corbalan….

  58. Bueno, pues empecemos con lo bueno, que es breve, no se vio a alocen mal para haber tenido un esguince y trascurrió todo un partido sin lesionados. Se acabó lo bueno que se puede decir de este partido.

    Se perdió una pachanga de solteros contra casado contra el peor equipo de la historia de la euroliga. No valen las excusitas de las ausencias porque si comparamos la plantilla que empezó la temporada con la que tienen ahora nos ganan por goleada en eso tb. Como en todas las facetas del juego, ayer sólo ganamos en rebotes, lo demás para ellos, que fueron prácticamente por delante todo el partido, sin jugar a nada. Nos ganaron hasta en tapones, teniendo a tavares y todo.

    En el anterior partido 22 pérdida, en este 23, vamos si no hay un problema de dirección de juego por la malísima confección de la plantilla que baje dios y lo vea, lo que no sé es como han llegado hasta aquí. Esto es lo normal cuando has cambiado a Campazzo por lapro, manda huevos que en verano nos viniesen con el cuento de que a pesar de haber comunicado el facu en junio que se iba, no habían encontrado nada mejor en el mercado, pues así a bote pronto no se me ocurre peor base suplente que nuestro titular en euroliga, el kimki, peor equipo de este año, de segundo base sacó a mcollum que le da 1000 vueltas a nuestro lapro. Pero es que en liga ACB y me imagino que en otras ligas europeas tb, hay unos cuantos bases mejores que él. Y prueba de ello es que el que se jugó los minutos finales del partido, con 20 años y medio lesionado no fue lapro, fue alocen que acabó jugando 1 minuto más que el titular.

    Y no es oportunismo, porque ya lo he dicho más veces por aquí, pero a mi mickey no me pareció tan malo, simplemente le penalizó lo del pasaporte, pero comparado con reyes o tyus es shaquile oneal, no me jodas. Como bien indican por aquí a mi lo de abalde me está oliendo a prepelic, otro jugador al que le está penalizando y mucho la mala confección de plantilla. En serio 4 minutos sólo de abalde? Y claro 35 de deck, 32 de tavares y 30 de caseur, en una semana con 3 partidos y sobre todo el del zenit vital para seguir vivo en europa, yo no sé como hay gente que se está planteando lo de quedar entre los 4 primeros, yo debo ser un cenizo, pero antes de este partido veía que nuestra lucha estaba por la 7-8 plaza y ahora veo que cada vez está más lejos. La verdad que lo mejor sería que nos eliminarán cuanto antes porque el ridículo que podemos hacer en playoff quedando octavos puede ser histórico y batir algún que otro record negativo más.

    Y si alguien me viene con lo de que se han confiado y blablabla, pues entonces es peor todavía, porque esa gente son profesionales que tienen que mirar los partidos que nos quedan por jugar y ver que los partidos importantes eran este, el del zenit y el del estrella roja, que por ahí pasaban todas las oportunidades de hacer algo, porque al efes, barsa y csk no les vamos a meter mano de ninguna de las formas, con competir y hacer un partido digno nos tendriamos que dar con un canto en los dientes y a día de hoy al maccabi y fenerbache tampoco es que tengamos muchas opciones de ganarlos.

  59. A por cierto y lo de carroll, está para jugar 10-15 minutos por partido, descansando algunos y jugando otros, no para ser el jugador clave al que agarrarse como única opción de ataque fiable en todos y cada uno de los partidos y darle más de 20 minutos porque si no no hay nadie que tenga un mínimo de amenaza exterior.

  60. esperandoajuan

    Pues no estoy para nada de acuerdo contigo mugggen. En alguna cosa si , en lo de Mickey q creo fue un gran error y lo de Abalde q es muy extraño . Algo estará viendo Laso q no le gusta . Pero la solución no es traerse a Prepelic el próximo año.
    Un partido se puede perder ante cualquiera , y en la Euroliga más . Los jugadores q jugaron ayer tantos minutos son jugadores todos ellos buen contrastados , no una banda de exjugadores. Seguramente el próximo partido van a notar el esfuerzo y caer de paliza .
    No se pueden sacar tantas conclusiones por este partido , en el equipo contrario ha jugado muy intenso , dando tantos minutos a unos pocos jugadores . Las sensaciones sin malas pero esto cambia mucho de un partido a otro. Yo creo q se puede ganar al Zenit , al CSK , y a cualquiera sin tener q hacer una heroicidad. Quizás el Barça es el q esté un poco más lejos por su gran momento .
    Espero q esté partido sea un punto de inflexión , aunk el q sean baja tres de los pesos pesados de la plantilla ni me da mucha seguridad en q esto se levante en el próximo partido. Pero estoy seguro q vamos a ver otra cara del equipo .

    1. No pido que se traigan a prepelic, digo que está pasando como con prepelic, que en mi opinión se fue sin demostrar si podía ser jugador para el madrid o no por una mala elaboración de la plantilla. Sin más, y el caso de abalde, pues creo que le está perjudicando, nada más.

      Y las conclusiones no son extraidas de un único partido, son extraidas del partido de baskonia, de 2 de los 3 ultimos contra el valencia, de los del barsa, del zalgiris (22 perdidas aunque se ganará),… Vamos estoy de acuerdo que no se pueden sacar conclusiones de un partido, pero creo que ya van unos cuantos. Y Lo que pasa es que cuando se pierde contra un buen equipo o contra un equipo que tuvo el día de su vida (como el valencia de antes de la copa), pues aunque joda puede entenderse, pero es que este equipo es un desastre y no jugó bien ni mucho menos, jugó horrible.

  61. Alfonso Maldonado

    Pues en mi opinión la sustitución de plantilla ya está en marcha. El sustituto de Llull/Rudy/Felipe son Alocen/Abalde/Garuba. Otra cosa es que sea de un año para otro y que hoy estén para jugar al nivel de disputar títulos, pero esto es la nueva columna vertebral nacional. Seguramente habrá más incorporaciones, por supuesto, porque con esto no cubrimos ni cupo nacional.
    Una cosa es cambiar a Tyus, Causer incluso Randolph, y otra cambiar a los de arriba, Pues es que no es tan fácil. Teniendo en cuenta que competir en ACB implica tener un cupo de 4 incluso 5 nacionales si al final se amplía.

    Felipe muy probablemente se retire este año, Rudy tiene contrato el año que viene, y dependiendo de como tenga la espalda, y ya quedando en un plano más residual como Felipe , y Llull pues veremos a la vuelta como ha quedado después de la artroscopia, pero seguramente continue un par de años más. Y en ese momento necesitaremos otro nacional más solamente para hacer el mínimo cupo. Eso contando con Garuba, que yo espero no se vaya a la NBA.

    Hombre, siempre podemos lanzarnos con Barreiro, Lopez Arostegui, Fran Guerra y Quino Colom.
    pero personalmente yo creo que es un riesgo en Euroliga, incluso liga nacional. Pensad que Laprovittola fue MVP de la temporada regular en ACB el año que se le fichó.

    Personalmente yo creo que el equipo funcionó bien hasta el 29 de Diciembre, que se ganó a EFES e iba todo viento en popa, incluso sin Campazzo y Randolph, que son palabras mayores. Justo ese día se lesionó Llull, poco después Rudy, y entramos en esta nueva dinámica. Y esto ya no es opinión, es que basta mirar los resultados de los partidos.
    Si encima veo una estadística de una artículo que pasa @mugggen, que Llull es el base más eficiente en Euroliga del ratio pase por perdida, y precisamente venimos de perder 22 y 23 balones en los últimos partidos, pues pienso que tengo razón.

    Es que se cobra mucho y se tira mandarinas….como si se tira melocotones. Que oye, si nos ponemos exquisitos, Tavares cobra más de 3 millones, y debe de ser el único pivot de Euroliga que no sabe usar la mano izquierda, ni para coger el manillar de la bici. Que me puedo meter con él y destrozarlo, pero cuando se vaya del campo, y nos metan 28 puntos en un cuarto como ayer, pues opino que mi argumentación quedaría rebatido ¿no?

    Bueno, un saludo a todos y ánimo, que queda monos para clasificarnos top4 😉

    1. Hombre es que si miras los porcentajes de triple de llull, ves que se reducen las perdidas en estadística, pero se mantienen las perdidas reales, porque tirarte una pedrada en el último segundo porque no has sido capaz de sacar nada jugando, para mi tb es una perdida, llámame raro. Bueno, no se mantienen porque llull es mejor que lapro y más experimentado que alocen, el problema es que no puedes basar tu plantilla en un jugador que se pierde el 40% de los partidos tampoco, ni en lapro ni en un chaval de 20 años, simplemente eso, ni en rudy, ni en reyes, ni en garuba, ni en tyus, y al final se te queda que el equipo se te sustenta en tavares, deck, carroll, abalde y thompkins. Y carroll no tiene edad para eso, abalde no sabemos lo que le ha pasado, thompkins antes de la lesión estaba muerto…Pufff se va reduciendo esto mucho, no?

      Y por supuesto que llull no tiene la culpa de cobrar lo que cobra, pero se le acaba el contrato y da la casualidad de que es el que más cobra, vamos ya está. El año que viene daré la coña con rudy, pero como tiene un año más de contrato para que.

      Y lo de tavares a mi que más que da que sea zurdo o diestro o ambidiestro mientras las meta, y las mete con buen porcentaje, pues ya está, como caseur que es muy muy zurdo, pero mete con buenos %, pues adelante.

  62. roisiano2

    Yo no me “rasgaría las vestiduras” si el equipo no entra entre los 8 primeros de EL.
    Quiero decir: a mí esto me hubiese parecido un DRAMA en 2017/18, porque veía opciones de ganar el título, y la posición en RS del Madrid era totalmente “irreal” (una plaga de lesiones durante RS absolutamente histórica) en relación a su potencial.

    Eso NO es lo que está pasando ahora. Ahora, simple y llanamente, el equipo NO da para más.
    El “tinglado” lo sostenían Campazzo + Tavares y el primero ya no está.
    Y en la posición de “4”, que era la mejor cubierta de la plantilla, nos hemos quedado “cojos” con la lesión de Randolph, con lo que ha dejado de ser un punto fuerte.

    El backcourt… es lo que es. Indigno de un supuesto candidato a EL, sin un generador desde el bote medianamente decente para codearnos con la élite europea a día de hoy (que sí, que hace 5 años alguno de los que actualmente tenemos en plantilla sí lo era… pero not anymore).

    A mí, a estas alturas, me preocupa bien poco si el equipo se clasifica o no entre los 8 primeros. ¿Cuál es la diferencia entre ser uno de los 8 primeros y llevarse una buena “marimba” en QF o no clasificarse entre los 8 primeros? Para mí, escasa.
    Porque no sé si os habéis dado cuenta, pero llevamos unas cuantas semanas donde la clasificación “se va ordenando”, y, ahora mismo, ya están los 4 primeros los 4 únicos candidatos al título (en mi opinión) esta temporada: FCB, CSKA, Milan, EFES.

    Y, ante cualquiera de estos, si no tienen bajas significativas, ganar un encuentro en unos hipotéticos QF sería bastante difícil, 2 casi imposible… y 3 casi alcanzaría la categoría de milagro.

    En el fondo, como comentaba ayer, si nos la “pegamos” con contundencia, tal vez sea mejor a medio plazo, porque ya no habrá mucho que “conservar”, ya no podrán negar la evidencia ni los más “creyentes” del lugar, y la necesidad de reconstrucción será tan obvia que yo no creo que H&S (y, en último término, Florentino) puedan “despachar” el verano firmando las prolongaciones de contrato de Llull y Carroll, poniendo un “parche” para el 1, otro para el 5… “y a seguir”.

    Cualquiera que el año pasado siguiese los encuentros del Madrid con interés, cierto conocimiento del juego, y unas cantidades razonables de espíritu crítico, en mi opinión, debería haberse dado cuenta de que detrás de Campazzo y Tavares no había demasiado, y que, el día que no estaban especialmente acertados (poco habitual), o tenían problemas de personales (y, por lo tanto, estaban mucho tiempo en el banquillo), sus “ausencias” resultaban demoledoras para el equipo.
    Básicamente porque Campazzo era el responsable exclusivo de la generación desde el bote y el que sostenía la defensa exterior… y Tavares el único que se ocupaba de “cerrar el aro”.

    ¿Se hizo algo para corregir los déficits que tenía la plantilla este verano? ¿Y el anterior?

    En vez de ir haciendo 2-3 cambios cada temporada, rebajando edad media (amigo… y para eso hay que ir prescindiendo de “viejuners”, no hay otra), y corregiendo los déficits estructurales de la plantilla… pues, básicamente, nos hemos dedicado (desde los despachos) a la vida contemplativa, a fichar a jugadores de relleno (en algunos casos no especialmente baratos), y, en general, no es que se cayese en la “autocomplacencia”, es que se superó ampliamente el límite de la negligencia.

    Y ahí estamos.

    A mí esta temporada, en relación al Madrid, me preocupa ya poco a estas alturas.
    Yo “ya estoy” en la siguiente desde hace unos meses. Espero que en el club también alguien esté pensando en el futuro.

    1. Harker

      También tengo claro que de esta temporada ,poco o nada se puede esperar, y que según vaya creciendo la misma menos posibilidades tenemos,más allá de recibir alguna bofetada inesperada como fue el partido de ayer,pero de ahí a no entrar en el F8,piensas que no tenemos equipo para estar entre los 8 mejores de Europa?y como la ignorancia es atrevida…afecta económicamente no entrar entre los 8 primeros ?

  63. rodrigo marcos reyes

    Pues queda un calendario difícil, mañana en Rusia contra zenit, luego se recibe a barca, cska, hay que ir a Francia contra asvel que aquí nos hicieron sudar sangre , reçibes efes, recibes olimpiakos y viajas a fenerbache. Se mire por donde se mire el partido más asequible era el De ayer kimki no ganaba un partido Euroliga desde el 17 de noviembre y perdió en los últimos meses 6 jugadores por impagos. Y en cuanto a Mickey si tiene talento pero su rendimiento fue irregular en el Madrid, cuántos partidos hizo de intensidad como el de ayer en el Madrid? Y nadie se quejó cuando Chema de Lucas dijo que se llegó a un acuerdo con zizic, lo que pasa que si sale Mickey y no viene sustituto pues una mala operación.

  64. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    ” Es que se cobra mucho y se tira mandarinas….como si se tira melocotones. Que oye, si nos ponemos exquisitos, Tavares cobra más de 3 millones, y debe de ser el único pivot de Euroliga que no sabe usar la mano izquierda, ni para coger el manillar de la bici. Que me puedo meter con él y destrozarlo, pero cuando se vaya del campo, y nos metan 28 puntos en un cuarto como ayer, pues opino que mi argumentación quedaría rebatido ¿no?”

    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=TGB&seasoncode=E2020

    Bueno: con Llull, no poniéndose especialmente exquisito, podemos decir que está bastante lejos del 50% en tiros de 2, que tiene un 34.1% en tiros de 3 (que, en realidad, es un dato mejor que su % de 2, curiosamente), y, en fin… que reparta 2.9 asistencias/partido en 18 minutos de juego… no parece una cifra espectacular.

    Quiero decir:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=006435&seasoncode=E2019

    Laprovittola, en 13 minutos y medio, “reparte” un poco más que Llull (3.0), si bien, en su caso… joder… es que es increíblemente eficiente perdiendo balones :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=010623&seasoncode=E2020

    Alocén, por minuto disputado, “reparte” algo más que Llull (también es bastantante eficiente perdiendo balones :mrgreen: ), aunque este, al menos, defiende.

    Para “meterte con Tavares”, más que “ponerte exquisito”, tendrías que no ver los encuentros, porque, básicamente, es el único que sostiene nuestra defensa anterior.
    Es irse Tavares y aquello… ¿cómo decirlo?… parece el coño de la Bernarda :mrgreen:

    Llull, aparte de “tirarse mandarinas” y no tener unos números especialmente despampanantes de asistencias repartidas… en fin… describiéndolo de forma eufemística, no es un gran defensor, precisamente.

    1. rodrigo marcos reyes

      La verdad que facu se fue en diciembre promediando 6,7 asistencias por partido en Euroliga y ninguno de los 3 bases se le acerca , al final está pasando lo que se preveía que podía pasar con la salida de Facu y no venir sustituto los problemas en la dirección y problemas en defender base rival , y no solo el problema del base, que salga Mickey y no venga sustituto y se lesione randolph toda la temporada y venga tyus que a día de hoy tiene un rol residual y luego le unes que te falta Llull, Rudy así es complicado

    2. Alfonso Maldonado

      Si, de acuerdo, pero no has rebatido mi argumentación. He dicho que es el más fiable, en el sentido de que es el que menos balones pierde por asistencia repartida. 3,35 asistencias por balon perdido. Lo que indica fiabilidad, y si el Madrid es un equipo que pierde 23 balones, parece que es una clave.
      Precisamente estoy usando el ejemplo de Tavares para hacer una analogía, diciendo que sería estupido fijarme en aspectos negativos de su juego, cuando en otros te aporta tanto.

      Y ya para colmo, por favor te lo pido, pero por lo que más quieras, no me lo compares con Laprovittola, hombreeeee., hombreeeee….5 balones perdidos ayer y me da una asistencia.
      Si Laso prefirió jugarsela con Alocen….

  65. Alfonso Maldonado

    @rodrigo marcos reyes

    Si, es verdad que echamos mucho de menos al Facu. Y además es que es uno de estos que se te va, y es dificil sustituir. Como cuando se fué Doncic. Te tienes que pillar un megacrack, tipo Larkin, para decir que lo has sustituido. Si no, has puesto un parche,

    1. rodrigo marcos reyes

      El problema para mi que el club penso que como no había ningún Facu no ficho a nadie, para mí es un error se tenía que haber planteado traer un base con cierto nivel defensivo y que con cierto nivel en la dirección, en el mercado había bases con esa descripción otra cosa que el club no se haya querido gastar la pasta, porque el primer pago de la cláusula de Facu ha ido directo a reducir déficit.

      1. rodrigo marcos reyes

        Para mi el error es pensar que vas a traer un megacrack por facu, pero si traer un base nivel superior lapro que haberlos los hay, pero bueno lo hecho hecho está. Los jugadores tienen que levantarse e intentar acabar la temporada lo mejor posible, y sobre todo en los despachos hacerlo mejor la temporada que viene ,.porque está temporada en planificación suspendidos.

  66. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    “Si, de acuerdo, pero no has rebatido mi argumentación. He dicho que es el más fiable, en el sentido de que es el que menos balones pierde por asistencia repartida. 3,35 asistencias por balon perdido. Lo que indica fiabilidad, y si el Madrid es un equipo que pierde 23 balones, parece que es una clave.”

    El de “perder balones” dista de ser el único problema que tiene el Madrid. Puedes decir que ha sido el de ayer, sí… pero el auténtico PROBLEMA es que nadie “genera juego” (y ahí los números de Llull son más o menos “igual de buenos” -o sea, nada- que los de los otros dos).

    Otro problema es que los exteriores del contrario parecen una mezcla de Jordan (Michael) y Curry (Stephen) cuando juegan contra nosotros.
    Y ahí Llull no ayuda demasiado, precisamente.

    “Precisamente estoy usando el ejemplo de Tavares para hacer una analogía, diciendo que sería estupido fijarme en aspectos negativos de su juego, cuando en otros te aporta tanto.”

    Bueno: ¿y en qué aspecto positivo, en concreto, Llull “aporta tanto” al equipo?
    ¿En qué quieres que me fije, en que no pierde balones?

    Pues nada; celebraré cada balón no perdido como si fuese una Champions :mrgreen: , aunque acabe “dedicando” ese balón no perdido a un tiro de final de posesión que no toque ni aro.

    Y estaré más atento a sus comentarios en Twitter también, especialmente cuando utiliza emoticonos para opinar sobre los sueldos ajenos :mrgreen:

    1. Alfonso Maldonado

      @roisiano

      Como todo, amigo mio, es opinable. Yo opino que cuando se fue Campazzo, Llull dio un paso adelante, lo mismo que Rudy, y el equipo lo noto, se ganaban partidos regularmente, y se distribuía mejor el juego, se movía más fluida la pelota. Costaba perder un partido, porque el equipo siempre competía, defendía a tope, que es labor de equipo, y no de un único jugador y sabía como resolver finales apretados. Creo sinceramente que se hubiese llegado a finales, aunque el equipo tuviese sus lagunas. No creo que se llegase a esa racha de victorias por un optimismo desaforado semana tras semana, y creo que se competía bien.
      Cre además que Luis Fernandez opina igual que yo.

      Ahora, que el año que viene resulta que consiguen traerse a Micic, entre otros, que tengo dudas, pero hagamos el ejercicio, pues oye, a mi me tendrán que recoger del suelo. ¿Te crees que no me voy alegrar?
      Que empieza con sus penetraciones, y repartiendo juego al 4 abierto y al 3 y a los postes bajos, que es donde el Madrid realmente anota, y no desde el puesto de 1, pues oye, que alegría. Y si se nota un cambio diferencial y empiezas a plantarle cara al Barcelona, aún teniendo los problemas que no sabemos resolver este año cada vez que se juega contra ellos, pues oye, muy bien. Y aunque se lesione Llull y Rudy o no esten, tenemos más pólvora.

      Pero es que, sinceramente, creo que eso no va a pasar. Creo que se va a la NBA o se queda en Turquía.

      Tambien pienso que este juego se basa en el diseño de la pizarra, y las jugadas están muy estudiadas y se dejan al uno contra uno lo menos posible,. Cuando veas alguien tirarse un melón, es que la pizarra fue mal o es que se llama Shved.
      En los primeros años se dejaba hacer eso a Rudy, pero es que no funcionaba. Te confieso que yo fui hater de Rudy un par de años.

      Ahora bien, todo esto es mi opinión que vale de de alquien que escribe en un blog, ya está, y respeto la tuya, por supuesto. Además te doy razón que los fichajes no han funcionado, pero pon entre parentesis a Abalde y a Alocen. Dales tiempo y cariño a ambos.

      Un saludo

  67. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    “Cre además que Luis Fernandez opina igual que yo.”

    Entonces sí que me has convencido :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    Yo creo que tuvimos una racha magnífica por la combinación de varias circunstancias, entre las que estuvieron un calendario favorable, la resolución de prácticamente todos los encuentros igualados a nuestro favor (algunos con prórrogas), y que la mayoría de jugadores del equipo estaban cerca de su óptimo actual.

    En todo caso, dentro de esa racha buena… el FCB nos ganó dos veces con escasas dificultades.

    A mí me parece que, lejos de ser una solución (para el futuro), Rodolfo y Llull son un problema; básicamente porque sus sueldos ya no se corresponden con su rendimiento y, con su presencia en la plantilla, no hay “hueco salarial” para “Micics”.
    A lo mejor tampoco hay la oportunidad real de traerlos… pero si no tienes el “hueco” (salarial), esa oportunidad, aunque se presente, no se va a aprovechar.

    En la “pizarra” todos los entrenadores ganan “sus” partidos, todas las jugadas se ejecutan a la perfección y los planes siempre salen bien.

    Sucede que, ningún Plan, por bueno que sea, resiste su primer contacto con el enemigo (no, la frase no es mía :mrgreen: ).

    Ya podría Laso ser el mismísimo Sun Tzu, que, si sus exteriores son incapaces de generar la más mínima ventaja en ataque y, por el contrario, los del equipo rival sí lo hacen… hay muy poco que se pueda hacer.

    Y en esas estamos.

  68. rodrigo marcos reyes

    El error del club fue pensar que Llull pudiera sustituir a Facu cuando se ha perdido 115 partidos desde la temporada 2017-2018, o que lapro subiera tanto el nivel como para ser el director de juego o que el chaval alocen pudiera tirar tanto la puerta abajo como para hacernos olvidar a Facu, o que abalde si un fichajazo pudiera hacer de Facu cuando es más un 2-3

  69. rodrigo marcos reyes

    La lesión de randolph fue inesperada , no se podía preveer, no hubo tiempo de traer un sustituto de calidad , pero de verdad nadie en el club se esperaba la enésima lesión de Llull?

  70. rodrigo marcos reyes

    Si seguimos lo ocurrido en las últimas 4 temporadas fase regular de Euroliga habría que alcanzar las 19 o 20 victorias para ser 4, yo creo que el equipo se mete en el top 8 , pero la 4 posición está muy complicado a día de hoy.

  71. roisiano2

    @rodrigo marcos reyes

    “El error del club fue pensar que Llull pudiera sustituir a Facu(…)”

    Dudo mucho que alguien en el club pensase tal cosa, porque H&S pueden ser ineficientes (de un tiempo a esta parte; antes pocas quejas), incluso negligentes, pero no creo que sean estúpidos (y Laso menos).

    Eso de “será Llull el sustituto de Campazzo” es la típica respuesta que dan a MARCA para “escurrir el bulto”; MARCA saca un titular, unos cuantos “jurgoleros” (estos sí :mrgreen: ) que ven un partido de baloncesto 3 o 4 veces al año se quedan conformes… y “todos contentos”, menos los que seguimos al equipo con asiduidad, no somos optimistas patológicos :mrgreen: y, en general, somos poco dados a comulgar con ruedas de molino, que diría García :mrgreen:

    Creo que alguien lo dijo hace algún tiempo (lo siento, no recuerdo quién fue el usuario, pero sin duda tenía razón en esto): el Madrid, que se sepa, “no tiene política de comunicación”, más allá de las declaraciones puntuales que puedan hacer FP, Butragueño, ZZ o Ramos en la sección de F (que no es “política en sí”), o H&S o Laso en B.

    Si la tuviese, y fuesen consecuentes con sus decisiones, alguien (por ejemplo, uno de entre H&S) tendría que decir con cierto grado de “oficialidad” que, habida cuenta de las consecuencias colaterales del COVID, de la “fuga” de Campazzo, Y DE UNOS CUANTOS ERRORES EN LA CONFECCIÓN DE LA PLANTILLA cometidos en los últimos tiempos, esta temporada iba a ser complicado poder optar a los grandes títulos, aunque, pese a todo, se iba a intentar hacerlo lo mejor posible, y que, de cara a la próxima temporada (y esto es lo realmente IMPORTANTE)… pues exponer algún tipo de “PLAN GENERAL” para la sección.

    A estas alturas, sin embargo, no ha habido nada ni lejanamente parecido a eso, y yo cada vez dudo más de que haya algún tipo de “PLAN GENERAL, se exponga o no.
    Porque, si lo hay… yo no alcanzo a divisarlo siquiera.

    Que después un plan puede salir mal, bien o regular… pero se supone que debería haberlo.

    Yo, que soy bastante alérgico a la derrota, hubiese entendido un mensaje CLARO del estilo: “esta temporada vamos a apretarnos el cinturón como unos campeones (entonces, ¿por qué se paga la cláusula de Abalde?), la única prioridad es economizar hasta el último Euro (¿y lo de FRU qué?), no vamos a fichar a nadie y vamos a tirar con lo que tenemos aunque sabemos que probablemente esto no sea suficiente para optar a los títulos, y, a partir de la próxima temporada, vamos a intentar darle un nuevo impulso a la sección (…)”.

    Pues oiga… a mí, más o menos… ME PUEDE VALER, si veo que lo que se hace (por ejemplo, dar más minutos a los jóvenes, “testar” a gente de la cantera, y, en general, quitar protagonismo a los “viejuners”) es coherente con ese mensaje.

    Lo que realmente me preocupa es que no veo nada que nos acerque a poder competir por los títulos en el presente… y casi nada que nos encamine a poder hacerlo en el futuro (hablo de las dos próximas temporadas, no de la próxima década).

    1. rodrigo marcos reyes

      Si yo echo de menos que salga hablar juan Carlos Sánchez lazaro , se ve que solo le gusta hablar cuando se ganan los titulos

      1. rodrigo marcos reyes

        Yo a Juan Carlos Sánchez lazaro y herreros no los considero estúpidos pero si negligentes por sus últimas decisiones negligentes en las últimas 2 temporadas, y lo de hablar frente a los medios es más fácil salir a hablar cuando se ganan los títulos y salir en la foto, pero cuando no se gana que se coman el marrón laso y los jugadores.

  72. Estaba claro que en el madrid se apostó porque no se acabaría la temporada, yo tb lo pensaba, que por lo menos la euroliga no se podría jugar de forma normal. Y viendo la plantilla al principio de la temporada y las demás plantillas de euroliga quedaba claro que estaríamos entre el 10 y el 7, creo que lo dije por aquí, que estaríamos luchando por las ultimas plazas. Me equivoqué con el Efes y el fenerbache (al primero lo encumbre y al segundo lo coloqué en posiciones similares a las nuestra) y por supuesto que ha habido más equipos que me han sorprendido.

    No sé, pero es que el año pasado ya nos dieron el toque, se veía tan claro la facu-tavares dependencia que me sorprendió muy gratamente como el equipo se mantuvo hasta finales de año despues de la salida de facu, pero es lo que hay, también es verdad que nunca pensé que una de las posiciones problemáticas sería la del 4, al igual que creía que tendríamos menos problemas en el 2-3 de los que tenemos, por lo que también valoro el trabajo de laso y los jugadores.

    Aun así veré todos los partidos y seguiré deseando que ganen y sufriendo cuando pierdan, que le voy a hacer, pero sinceramente es mejor que no nos clasifiquemos para playoff de euroliga, porque no veo muchas opciones de que vayamos a ganar ni un partido al primero o al segundo y tampoco veo que nos clasifiquemos mucho más arriba.

    Lamentablemente ya sólo nos queda esperar a ver que hacen de cara a la temporada que viene, si siguen por la senda de el austericidio o se toman medidas encaminadas a mantenernos en la élite. Desde luego si traen a heurtel como único base y se ficha a guerrero para dar descanso a tavares y se opta porque hasta la recuperación de randolph nos vale con Thompkins y vuckevic (doy por hecho la salida de deck y garuba) pues estaremos condenados a no oler ni un título. Yo espero que se fiche bien y para ello hay que reducir masa salarial porque si no es imposible. Tenemos demasiados jugadores con un coste por minuto desorbitado. Es que carroll, con sus 37 años es nuestra mejor arma ofensiva, cuando su rol debería ser el de salir 8 minutos como revulsivo y reventar el partido, vamos un recurso muy útil, pero no el único recurso, eso podía ser campazzo o puede ser larkin, pero carroll ya no.

  73. Antonio

    Pues la falta de minutos de Abalde la quiero ver como una reserva de cara a los partidos que nos quedan. No creo que Laso este castigando a Abalde por malas decisiones en el puesto de base, entiendo que el fichaje de Abalde, se hizo con su consentimiento y por la oportunidad de mercado que existía.

    Pensando sobre Garuba, lo mismo no nos viene tan mal que se vaya a la NBA, dejará dinero en caja y tampoco es que fuera la solución en el juego interior para el próximo año. Si le va bien y se consagra….pues nada….y sí no le va bien, vendrá formado y con experiencia para aportar en Europa.

  74. rodrigo marcos reyes

    En cuanto a los fichajes creo que heurtel no será el único base, desde Italia y un portal serbio hablan de nedovic, acaba contrato y dado como está panatinaickos ahora veo factible que sea nedovic el que acompañe a heurtel, y luego parece que hay un acuerdo con booker que rechazó ficho con un Unicaja. Y los demás fichajes no sé por dónde pueden ir los tiros. Y en cuanto abalde tampoco creo que sea un castigo ,laso considera que hay jugadores que estarán mejor que abalde. Y garuba también le deseo que le vaya bien en la NBA, creo que a garuba se ha esperado demasiado de el desde los despachos , solo tiene 19 años, ya lo dijo laso estamos sobreexplotando a garuba a principio de temporada.

  75. rodrigo marcos reyes

    Porque yo lo de micic lo veo muy poco factible después de las exhibiciones que está dando, o se va a la NBA o renueva con efes.

  76. rodrigo marcos reyes

    A mí me sorprendió que no viniera sustituto de Mickey , por eso creo que se le ha cargado demasiada responsabilidad a garuba solo tiene 19 años. Pero dorsey no es escolta? Otro escolta más?

    1. esperandoajuan

      El error para mí fue desprenderse de Mickey . Porq el no fichar sustituto no fue un error , fue una decisión de la cúpula directiva , no de la dirección deportiva . Gustará más o menos pero fue una decisión económica no deportiva a mi parecer.

  77. Antonio

    Bueno bueno bueno, pues del tercero al octavo 1 victoria. Va a ser la ostia estas ocho jornadas….lástima de no haber ganado ayer y haber estado en una posición mejor..

    Bueno, a ver como sale el partido de mañana que hay un par de duelos directos y otros complicados….se va a menear mucho la clasificación y esperemos estar a la altura

  78. esperandoajuan

    Yo hubiera preferido la victoria del Milan q tenemos el average perdido con ellos , pero de esta manera todo se aprieta más.
    Mañana es una final , si ganamos estamos en la pelea aún por el top 4 , si perdemos a sufrir por el top8.

  79. Antonio

    Viendo el average contra los equipos del TOP8 el único que tenemos perdido por el momento es frente a Milán, CSKA con ganar de 2 nos valdría, Barcelona ganando de 8, Zenit ganado es nuestro, Fenerbache tenemos un +20, Bayer es nuestro y EFES tenemos un +8.
    Visto en perspectiva y dando por supuestas las derrotas contra los grandes (como decís que va a pasar), la clave sería no perder el average para salvar el culo en caso de empate. Aunque ahí me da miedo Baskonia y Valencia que no quiero empatar con ellos….contra Zalguiris se podría empatar.

    Pues mañana hay que ganar si o si, pasamos al Zenit y otro average a la huchaca

    1. rodrigo marcos reyes

      Para mi gran parte de las opciones de que el equipo se meta en el top 8 pasa por ganar mañana,se tienen que agarrar al parque ,.bajar al barro pero mañana hay que ganar si o si,.una derrota seria un golpe muy duro moralmente para el equipo ,y luego llegaría barca y cska y sería mucho más complicado.

      1. rodrigo marcos reyes

        Los de los supuestos fichajes siempre pasa después de una dura derrota pasó lo mismo después de perder la final de Copa humo.

  80. Van a estar saliendo nombres hasta septiembre y para eso queda muchísimo tiempo.
    Lo de micic yo lo veo altamente improbable, lo de dorsey me parece absurdo, con contrato y sin que salga ningún 2 de la plantilla. Nedovic no acaba de convencerme, jordan lloyd, baldwyn, henry, …como perdamos hoy empiezan con curry y kemba walker.
    Lo de booker, reynolds, fran guerra, pues a mi el que más me gusta es reynolds, pero va a estar cotizadisimo. Juego interior habría que traer mínimo 2, pero lo suyo es si se van deck y garuba traer a 3 y un alero.

    Y todo esto hay que conjugarlo con la política de austeridad, jajaja. este año va a ser de pajiplantillismo a tope.

    Y hoy a ver que tal, se sabe algo de thompkins? Algún lesionado más?

  81. roisiano2

    @mugggen

    Bueno; yo diría que hay, como poco, dos tipos de “pajiplantilleros” :mrgreen: :
    a) Los que nos “pajiplantilleamos” pensando en los jugadores que podríamos fichar
    b) Los que lo hacen pensando en los contratos de “viejuners” que podríamos prolongar

    Al final, creo, los “sueños húmedos” que se van a cumplir son los del segundo grupo. Otra cosa es que sea razonable “excitarse” con eso :mrgreen:

    No sé… yo lo veo como fantasear con una sesión maratoniana de sexo tántrico con Ana Obregón :mrgreen:

  82. Madre mia me acabas de revolver el estomago, roisiano

    Os pongo un resumen de lo que se ha dicho en prensa hasta el momento a día 4 de marzo, creo que van todos, si me falta alguno lo añadís y nos echamos unas risas:

    Micic
    Heurtel
    Henry
    Baldwyn

    Dorsey
    Nedovic
    Brizuela
    Jordan lloyd

    Kalinic

    Reynolds
    Booker
    Fran guerra

    Nos sale un equipito majo eh? jajaja
    Se van a quedar sin nombres a este paso.

    1. Claro, pero yo digo que la prensa haya dicho esta temporada algo en plan, “el madrid hace una oferta”, “el madrid tiene interés en”…, porque ya si no, nos ponemos en todo el mundo, jajaja.

      Que si me dices que lo ha dicho tampoco me extrañaría.

  83. Antonio

    El año que viene tenemos dos equipos en EL a este paso….ya veréis cuando ganemos la EL y se renueve a todo equipo…..jajajaja.

    Esta claro que esto no es más que para alegrar a los que no ven baloncesto….

    Aún así, yo creo que nadie está diciendo que la base del equipo en los próximos años sean los viejuners…para mi renovar a Llull con un rol secundario no es eso…pero bueno, cada uno entiende lo que quiere.

  84. roisiano2

    @Antonio

    Hace ya años (desde 2017/18, en concreto) donde la base (competitiva) del equipo “no son los viejuners” (que, por cierto, lo eran menos entonces).

    En 2017/18 la base (competitiva) del equipo eran Doncic, Campazzo y Tavares.

    Los dos primeros se han ido y ahora la base competitiva es Tavares.

    El problema es que buena parte de la PASTA que el club invierte en la sección sí se la llevan los “viejuners”.

    Entre Llull, Rodolfo, Reyes, Causeur, Taylor y Carroll (ahora Tyus) se llevan un gran trozo del “pastel económico”, que no tiene (ni por asomo) una traducción en cuanto a la “base competitiva”.

    El “rol” de Llull en un hipotético Madrid de futuro, si acaso, debería ser bastante más secundario de lo que era hasta su última lesión (en “mi” planificación no existiría dicho “rol”)… y, en consecuencia, su “impacto económico” ir en relación a eso.

    Y no parece que vaya a ser el caso.

    Cuantos más jugadores tengas en plantilla que no te acercan a los títulos, más te alejas de ellos.

  85. 33fer

    @ Antonio

    Todos entendemos lo de renovar a Llull con un rol secundario, lo que no tenemos tan claro es que se le pueda hacer a Llull una oferta a la baja que él pueda aceptar.

    Me refiero a que ocupe en la escala salarial el contrato que dejaría Deck.

    Me imagino que Llull querrá bajar a la escala de Lapro y eso nos hace ya salir al mercado con una mano atada a la espalda.

    1. Antonio

      Totalmente de acuerdo… En ese caso se le abre la puerta a Llull y que fiche por el equipo que le de esa pasta…

      De ocurrir eso será un fallo garrafal de la direccion deportiva, salvo que no se comprometan las inversiones por esa renovacion

  86. Es que entre Rudy y la renovacion de Llull(ambos media temporada suelen pasarsela de baja) se llevan un pico que limita salarios de otros jugadores de nivel top.Taylor deambula las temporadas entre lesiones e imagino que tampoco renovaria a la baja.

  87. rodrigo marcos reyes

    Yo soy muy de Llull, y le renovaría muy a la baja y en un rol muy secundario, pero si la renovación de Llull te va a costar no poder fichar a micic o Mike james o un jugador top pues no le renuevo, si Llull nos dio muchas cosas, pero Llull se pierde desde su lesión cerca de 30 partidos por temporada, esos son muchos partidos dependiendo del estado físico de Llull.

  88. esperandoajuan

    A ver rapaces q hoy hay partido , y q partido!!
    Dejaros de hablar de lo q pasará en verano y vamos a centrarnos en lo de hoy q se las trae . Bueno Rosiano q se abstenga q a él está temporada ya no le interesa , a no ser q ganemos claro .
    Yo hoy lo veo crudo . Normalmente después de un derrota sonada como la del Martes te diría q el equipo se va a levantar y dar su mejor imagen. Pero faltando la columna central de los veteranos se me crea muchas dudas. Además el rival es un equipo rocoso , el más rocoso de la temporada y su entrenador es de élite.
    Creo q será muy importante la labor de Taylor sobre Pangos , a ver si los 15min del otro día se notan hoy . Pero va a hacer falta mucho más . Alguien sabe si Thompkins está para jugar.
    Mosqueado ando q no voy a poder verlo en directo , porq el partido es muy muy interesante .
    Yo compro acabar 5°s y enfrentarnos al Milan . Es un equipazo pero es ganarle.

  89. 33fer

    @ esperandoajuan

    Sabes cual es mi miedo con la sección de baloncesto?
    Que creo que si no nos metemos una Hostia tremenda este año es muy posible que el año que viene estemos igual o peor. Que si no ganamos nada pero peleamos por estar cerca la dirección tome pocas decisiones. Y que cada vez estemos más lejos de poder volver a ser lo que hemos sido estos años anteriores, favoritos.

    Tenemos ahora mismo a Tavares, el cinco más dominante en el continente, no aprovechar sus años de prime me parecería un error garrafal. Creo que hemos perdido dos años en esto de rearmarse y perder otro más sería empezar a buscar la excelencia cuando tu estrella ya tiene 30. Mal asunto.

      1. 33fer

        No es tan sencillo como querer o no lo mejor. Si tu vas a ver al presi con una temporada con muchas bajas y con un casi hemos llegado, el presi te dirá el año que viene sin lesionados puede que ganemos, así que se cierra el grifo. Si tu le vas al presi diciendo que hay ocho mejores en Europa y en el siguiente año pueden ser diez es más fácil que se pueda hacer un esfuerzo.

      2. esperandoajuan

        El q lo muestra muy sencillo eres tú , ojalá fuera así , pero va ser q la vida es más complicada en una sección deficitaria.

  90. roisiano2

    Estoy al 100% con @33fer .

    @esperandoajuan

    “Eso es tanto como decir q la dirección deportiva no quiere lo mejor para el equipo en los próximos años.”

    No se trata de que no quieran; simplemente, parece que les es más cómodo no hacer gran cosa a poco que tengan excusa para ello.

    1. esperandoajuan

      Pero eso te lo crees de verdad o es parafernalia. Porq se puede decir q ni estás de acuerdo con su política de fichajes y renovaciones , o q no dan una a derechas . Pero lo q estáis diciendo es q por arte de magia se han vuelto unos incompetentes tras haber demostrado todo lo contrario , un poco estraño

  91. roisiano2

    A todo esto, al inicio del último cuarto EFES le iba ganando de 30 (sí, he dicho de 30) a CSKA, que parece que está en plena “operación maquillaje” para intentar rebajar la cifra al final del partido.

    Como decía, yo firmaría la EL para EFES sin pensármelo dos veces.

  92. esperandoajuan

    Vaya alegría q me he llevado . Era muy jodido levantarse del palo del martes. Cuando vi el parcial del tercer cuarto no daba un duro a q se levantase eso.
    Q paso en el último cuarto?

  93. Antonio

    Vaya partidazo!! lo he visto difícil cuando no eramos capaces de remontar…pero una vez más chapó a estos chicos.

    Sigo diciendo que jugadores como Taylor hay muy pocos en Europa, y conbrando lo que cobra que no creo que sea mucho, hay menos….

    Hoy se gana con 23 minutos de Tavares!!! Que buena noticia, que siga descansando y a ver que hacemos la próxima semana contra Barsa, ganar sería un puntazo y si se hace un partido serio como el de hoy creo que se pude plantar cara al Barsa, sobre todo porque está Taylor, que creo que puede apretar un poco más a Higgins, que es la clave del buen funcionamiento del Barsa.

    Por cierto, Alocen cada día está con más confianza, con la dinámica que lleva, veremos una gran versión en eliminatoria y le da al equipo una rapidez y una fluidez que no conseguimos con otro jugador.

    Ala!! A pasar la semana “tranquila”, lastima que no vamos a tener fichajes esta semana…

    1. 33fer

      Hoy se ha ganado a un equipo que ha perdido 5 de los últimos 7 partidos. Tampoco es para tirar cohetes. Y se ha ganado gracias a la defensa y poco más. Ya lo he dicho varias veces, a 70 puntos ganamos a cualquiera, el problema es que los equipos buenos no se dejan reducir a 70 puntos fácilmente.

      1. Antonio

        Y el martes se perdió con un equipo que había perdido los últimos….ni se sabe cuantos partidos….

        Y hoy al CSKA le han ganado de 30 puntos el mismo equipo al que ganaron de 35….

        Parece que os divierte no ver el lado bueno de las cosas….lo que no entiendo es que esperáis de todo esto….

  94. roisiano2

    @esperandoajuan

    “Pero lo q estáis diciendo es q por arte de magia se han vuelto unos incompetentes tras haber demostrado todo lo contrario , un poco estraño”

    Es muy cómodo sentarse en el sillón y dedicarse a firmar prolongaciones de contratos y fichar a jugadores por los que nadie “pelea”.

    Diseñar estrategias para liberar masa salarial cuando acaben contrato jugadores TOP, “atreverse” a decir que no a jugadores que aún te rinden aceptablemente en el presente, pero comprometen la confección de la plantilla para el futuro, negociar durante meses con los representantes de jugadores TOP que acaben contrato para estar “posicionado” cuando esto suceda (una vez ya te has asegurado de tener la masa salarial necesaria liberada para que encaje), y, en fin, “pelearte” con la competencia por lo mejor del mercado y no firmar la renovación a todo el que quiera seguir… debe requerir bastante más esfuerzo.

    Un esfuerzo que, por lo que sea, ha dejado de hacerse de 2018 en adelante.
    Y sospecho que, a poco que tengan alguna excusa para ello, seguirán sin hacerlo.

    El objetivo de ESTE club no debe ser estar en el top-8 y, “si suena la flauta”, estar en la FF.

    El objetivo debe ser ganar la FF, y, si no se puede, pues a intentar ganar la próxima temporada.
    Y, si no se puede, intentar ganar la FF la siguiente. Y, si no se puede, intentar ganarla la siguiente.

  95. rodrigo marcos reyes

    Hoy se salió con orgullo, intensidad, defensa , partidazo una vez más de tavares, deck, grande partido de Taylor,buenos minutos de garuba,.hoy faltó tiro exterior,.nuestro mejor hombre exterior es carroll y hoy jugo menos y ningún otro asumió sus puntos ,.ese papel tendría que ser para abalde sin Rudy pero a día de hoy tiene un rol secundario en el equipo, hoy se sufrió pero al final se ganó y aunque se hubiera perdido hubiera salido contento porque hoy se pusieron ganas, orgullo algo que no se vio el martes.

  96. rodrigo marcos reyes

    Pero estoy de acuerdo con algunos mensajes hoy se hizo un gran partido en defensa pero en cuanto el rival te aprieta se sufre porque ya no se tiene tanto talento, se necesita jugadores top en el perímetro, se salvó la primera final, quedan 6

  97. supercarroll

    Yo creo que lo mejor es no presentarse los 2 próximos jueves porque leyendo a muchos vamos a perder sí o sí. En fin que si ganamos el rival es menor, que si perdemos resulta que… El Zenit le ganó al Milán hace apenas 10 dias. Sí al Milán, no al Khimki. En fin a recuperar y el jueves que viene a intentar ganar al Barça. Nunca, nunca, nunca se debe dar por muerto a este equipo. Nunca. Y lo llevamos toda la temporada demostrando. A disfrutar de para mí una importante victoria que puede suponer clasificarse para los play offs.

    1. esperandoajuan

      Menos mal macho , ya me estaba desesperando con el panorama de mensajes q había. Con el subidón q me dio esta victoria y aquí la peña poniendole peros , menos más q son del Madrid.

  98. esperandoajuan

    Parece q tenemos q pedir perdón por haber ganado hoy . Oye chicos pues lo siento , ya se q preferirías q el Madrid se la pegase con todas las de la ley para q el próximo año vuestras pajiplantillas , así las llamáis , sean más posibles . Pues nada ,ya lo dije hace unos meses , q algunos corriais el peligro de convertiros en haters del equipo , espero q las victorias y la competitividad de estos jugadores os devuelvan al camino correcto , q es el de disfrutar de las victorias de vuestro equipo .

  99. Antonio

    Gracias por haber disfrutado del partido y seguir haciéndolo en lo que resta de temporada, se gane o se pierda…..@supercarroll y @esperandoajuan

    Este año leer el blog me está haciendo tener una sensación horrible al ver los partidos y hasta a veces pierdo la confianza en el equipo….menos mal que estos chicos no me dejan.

  100. Alfonso Maldonado

    Bueno. Se ha notado hoy Taylor ¿eh?
    0 puntos Pangos en la segunda mitad, viniendo de 14 en la primera. Y un gorrazo para negarle la canasta en el último minuto. Este y Tavares se bastan para sellar la zona.
    Y Tavares absolutamente imperial ,¡vaya última canasta, madre mía! ¡Vaya cada se le quedó al Poythress!
    Bajo mi punto de vista ha estado mejor dirigido este partido que el del martes. Es mejor que Laprovittola esté al final en lugar de Alocen, aunque tenga sus cosas. Y se han repartido mucho mejor los minutos

    La verdad es que aunque estuviera muy intenso, este es el típico partido que se tira Randolph 3 triples abiertos, y si te mete 2, ya les hubiese condicionado todo el partido. De esto que dicen, “o morimos por Tavares, o morimos por este otro”. Pero, como no está, pues es lo que hay.

    Me ha gustado Pangos, no entiendo como le dejó ir el Barcelona, es mejor que Besterman.

    1. esperandoajuan

      Me voy a pasar por algún blog de “amigos” de Taylor a ver q cuentan de su partido hoy . Era por esto q el otro día le dio tantos minutos Laso , para q tuviera rodaje .

      1. rodrigo marcos reyes

        A mí me hace gracia que me digan lo que tienes opinar o no, o que digan que eres hater si se dice que el equipo necesita refuerzos, yo he disfrutado mucho de la victoria , pero con esta no te llega con los títulos, el equipo necesita refuerzos y se dice, si Taylor necesitaba rodaje pero también necesitas a abalde, porque están importante la defensa de Taylor , cómo los puntos de abalde, yo he disfrutado mucho la victoria, pero también el equipo tiene carencias , se vio en el 3 cuarto que ahora mismo tu referencia exterior es carroll y cuando no está sufres, porque abalde ahora no es referente , y los demás no están a su nivel, si se ganó hoy y me alegro mucho y no quiero que el equipo que se la pegue , y quiero que intente ganar todos los títulos, pero no me engañó a mí mismo diciendo que cuando se pierde que bueno el rival siempre hace el partido de su vida contra el Madrid o que bueno fue un bajón físico, y cuando se gana que buenos somos, si hoy se ganó, pero se necesitan refuerzos para ganar los títulos, con esto no es suficiente.

  101. Buena victoria hoy, era muy importante ganar para tener alguna opción frente a un rival serio, sim jugar nada espectacular, desde la defensa, pero victoria importante y trabajada, la verdad. Y que raro se me ha hecho lo del público, ya no estoy acostumbrado.

    Hoy voy a empezar con lo malo y así acabo con lo bueno, jajaja.

    De donde saca la euroliga estos árbitros? Hasta el descanso me han parecido bastante razonables y coherentes, pero en el tercer cuarto menudo despropósito, parecía que habían anotado las matriculas de los que mejor lo estaban haciendo en el madrid y se han ensañado de una forma salvaje. Menuda diferencia de criterio entre un lado y el otro, el madrid ha colapsado totalmente porque ha sido totalmente bochornoso, las 4 faltas esas en los 2 primeros minutos. Pero claro, luego llega el último cuarto y le hacen lo mismo al zenit, parece que se han dado cuenta de lo que habían hecho y han ido a compensar y luego ya se han ido de vacaciones, ahí no pitaba nadie, bueno excepto en ataque y el que más lejos de la jugada estaba, pero de donde han salido estos árbitros??? No entiendo tantas faltas en los bloqueos y que luego dejen que todo el mundo meta manos por todas partes, que repartan estopa, pero oye falta porque has movido un milímetro la cadera, venga ya.

    Para que se ha fichado a tyus? en serio, para esto ya teníamos a reyes en plantilla. No lo entiendo. Igual que no entiendo lo de Abalde, hasta hace 2 días nos tenía maravillados y de repente ha desaparecido, no sé si será el cansancio, que está mareado con tanto cambio de posición o que, pero espero que se le pase pronto.

    Pero el problema real que tenemos es lapro, se supone que es nuestro base titular y sale 3 minutos en la primera parte y lo tienen que sacar porque no da pie con bola, que horror de jugador, si en las posesiones decisivas ha tenido que jugar deck de base, haciendo pick and roll con tavares muy bien, por cierto, madre mía, que taylor ha sido nuestro máximo asistente junto a alocen con 2 cada uno, no hay dirección de juego, no hay juego colectivo, necesitamos un base titular ya. Luego lo de dormir la bola y esperar a que le hiciesen falta no lo ha hecho mal y al final ha acabado con 1 perdida y 0 asistencias, lo podemos calificar como partidazo para sus estándares, si.

    Voy con lo bueno ya, alocen, me ha encantado el primer cuarto, ese es el tipo de base que me gusta para el madrid, con desparpajo y moviendo al equipo, le falta mucho, pero tenemos ahí un base de futuro que con paciencia y buena letra estoy seguro de que laso le puede sacar muchísimo partido, pero de momento da para tercer base nada más.

    Se ha notado mucho la vuelta de taylor, pangos es muy buen base, yo no sé como lo hizó tan mal en el barsa, me imagino que sería pesic que es un inutil, pero a mi me parece muy buen segundo base, como base titular de un contender se me queda flojo, pero como segundo base lo fichaba.

    Deck ha estado muy serio tb.

    Me ha gustado garuba en defensa, en ataque lo de siempre, cada vez le veo menos recursos, ese pase en contrataque a tavares me ha dado repelus, eso sí muy bien tavares no haciendo pasos que ya es complicado.

    Tavares hasta el ensañamiento arbitral ha estado imperial y luego se ha sabido mantener en pista. La falta esa en el bloqueo que le han pitado porque un rival se le ha tirado encima estando él de espaldas, no sé, me ha parecido una obra de arte.

    En general menos los mencionados bien, pero sigo sin ver que con esto nos dé para ganar al top4, y a un partido puede sonar la flauta, pero en una serie de playoff, pufff muy difícil lo veo. Aun así a tope contra el barsa, hay que ir a competir, aunque antes toca el murcia, por dios que descansen tavares y thompkins (o al menos uno de los 2) aunque perdamos de 20, que más dará.

  102. rodrigo marcos reyes

    El problema que tuvo pangos en el barca fue problemas de lesiones, hoy talyor se lo çomio, nos hacía mucha falta la vuelta de Taylor, nuestro mejor defensor de perímetro junto con rudy

  103. stinnicchio

    Con unas horas de retraso acabo de ver el partido. Gracias a que el resultado ha sido favorable, se queda esa sensación bestial de haber conseguido una victoria muy, muy importante.

    Tenemos el equipo cogido con alfileres. Gran mentalidad hoy (no vi el Khimki gracias a DAZN que no funcionó el diferido).

    Nunca me he ensañado con Lapro. De hecho le he defendido en este foro. Y creo que tiene un tiro exterior muy aprovechable. Pues hoy, su labor en el primer tiempo me ha dejado sumido en la tristeza más absoluta. Me alegro de que al final del partido su aportación ha sido relevante anotando, porque subir el balón ya me ha convencido completamente de su incapacidad.

    El juego del equipo hoy ha sido sólido, no se han ido del partido, a pesar del arbitraje incomprensible para unos y otros, a pesar de perder ventaja y verte seis abajo después de ir 12 arriba, en fin, hoy se ha competido.

    Tenemos el mejor cinco de Europa. Como alguien ha mencionado antes, es una pena perder sus mejores años sin rodearle de un roster, si no a su altura, al menos no en el actual nivel. Puede entenderse que en la coyuntura actual no sea posible. Pero es una pena.

  104. rodrigo marcos reyes

    Por cierto ahora que se menciona al Bayern en un mensaje , wade baldwin 54 puntos 8 asistencias en los 2 partidos de Euroliga , uno de los culpables de la gran temporada de Bayern en Euroliga, este jugador sería un gran opción para la posición de base.

  105. rodrigo marcos reyes

    El problema que lapro no las enchufa como en el joventud, que no te hace 2 partidos seguidos con buenos porcentajes, y luego en la dirección tiene problemas, porque çontra kimki estuvo bien en el tiro 12 puntos pero nefasto en la dirección 5 perdidas, y hoy ha metido 7 puntos importantes , pero ninguna asistencia y la muchos de los puntos de pangos fueron contra lapro.

  106. El equipo esta cortito cortito,y asi seguirimos hasta el final.Algun dia bueno y dos malos.El que trajo a Tyrus es un figura,vaya paquete.El bajon de Abalde tremendo,ni era un crak antes y ni tan malo ahora,es un buen jugador de rotación,pero no tiene regularidad para ser titular del Madrid le falta tiro,y juega como miedoso y eso transmite inseguridad.

  107. roisiano2

    @esperandoajuan

    “Parece q tenemos q pedir perdón por haber ganado hoy . Oye chicos pues lo siento , ya se q preferirías q el Madrid se la pegase con todas las de la ley para q el próximo año vuestras pajiplantillas , así las llamáis , sean más posibles . Pues nada ,ya lo dije hace unos meses , q algunos corriais el peligro de convertiros en haters del equipo , espero q las victorias y la competitividad de estos jugadores os devuelvan al camino correcto , q es el de disfrutar de las victorias de vuestro equipo . ”

    Ah. He aquí una cuestión de la máxima importancia y la máxima complejidad.
    ¿Cuál es “EL CAMINO CORRECTO”?

    Para mí “el camino correcto” no pasa por conformarme con ser un outsider, con estar uno o dos escalones por debajo de los “top” europeos.
    Y dudo mucho que el club vaya a ir “por el camino correcto” si no nos PEGAMOS UNA HOSTIA del 15.
    ¿Por qué lo dudo? Porque en los últimos años (después de Tavares a esta parte) ha estado bastante LEJOS de ir “por el camino correcto” para seguir siendo tan candidato a los grandes títulos como el que más. O, si ha ido por el camino correcto, desde luego se hizo en el sentido equivocado.

    Si me dices si prefiero ganar GRANDES TÍTULOS con estos “viejuners” (aún a “riesgo” de que sigan prolongándose sus contratos sine die) o no ganarlos y con ello facilitar una remodelación de la plantilla, escojo ganar esos GRANDES TÍTULOS, porque, en general, ganar los GRANDES TÍTULOS siempre es una buena opción :mrgreen:

    Ahora bien: si la elección es entre “estar más o menos ahí” (pero claramente debajo de la élite continental, con opciones marginales de ganarles una vez de vez en cuando si suena la flauta) para que todo siga más o menos igual (de cara a la próxima temporada) o PEGÁRNOSLA EN DIMENSIONES ÉPICAS (o sea… como si se trata de perder todos los encuentros de aquí a final de temporada, por ejemplo)… pues yo escojo esta última opción, porque, puestos a no ganar AHORA, yo prefiero que ese “no ganar” sirva para algo en el futuro.
    Porque, si nos la PEGAMOS con mayúsculas… veo imposible que la gerencia “mire hacia otro lado”, como ha estado haciendo de un tiempo a esta parte.

    Yo tengo clarísimo lo que soy: seguidor del Madrid. Y también tengo muy claro lo que no soy: “fanboy” de sus empleados.
    Y también tengo clarísimo con lo que no me conformo: con no ser favorito para ganar los grandes títulos.
    Tengo 0 “síndrome de Estocolmo” respecto al presidente, gerentes, entrenadores, jugadores o hasta utilleros.
    Puedo reconocer sin problema que su labor ha sido buena, muy buena, excelente o hasta casi inmejorable si así lo considero… pero, si al cabo de 5 meses, creo que ha dejado de ser así, “los pongo a caldo” sin ningún problema.
    Mi única “atadura moral” es hacia el escudo, por así decirlo.
    No parece que sea el caso de muchos de vosotros.

    Que no digo que sea mejor ni peor; pero está claro que es distinto.
    Y, como es distinto, vuestros intereses y los míos, con cierta frecuencia, no coinciden.

    Por ejemplo, a mí, en la posible prolongación de contrato de Llull con el Madrid, me importa 0 (pero nada de nada) qué es lo que le conviene a Llull. Solo me preocupa lo que (creo que) le conviene al Madrid como club, para seguir optando con las mejores opciones posibles a los mejores títulos.

    En mi opinión (tranquilos, lo veremos la próxima semana :mrgreen: ) a día de hoy estamos a 10 puntos por partido o más de distancia del FCB.
    ¿Que algún día puedes ganarles? Claro; ganarás 1 o 2 de cada 10; en otros 2 o 3 llegarás con alguna opción al último cuarto, en 4 o 5 te ganarán por más de 10, y en 2 o 3 te meterán una buena marimba.

    A MÍ NO ME VALE. Está muy lejos de “valerme”.
    Parafraseando al Mandaloriano, “este no es el camino” :mrgreen:

  108. esperandoajuan

    Ni cerca parece q estás de entenderlo . El camino correcto es alegrarte de las victorias de tu equipo , eso no quita ser crítico en la victoria , pero desmerecer victorias o preferir derrotas o fracasos es , te pongas como te pongas , de muy muy mal aficionado al equipo y al deporte en general. Ser lo contrario no es ser palmero , ni mucho menos , es disfrutar de tu afición

  109. esperandoajuan

    Parece q los q aquí opinamos tenemos algún poder de decisión. Siento decepcionados. Aqui hay un proyecto y no creo q según q resultados se vaya a cambiar mucho la dirección. Os pongáis como os pongáis la renovación de la plantilla está en proceso desde hace un par de años , incorporando a gente joven . Q se haya renovado a los q compiten , y muy bien por cierto , es una medida para seguir optando a los títulos , sin tener q pasar temporadas de transición , q nunca sabes dónde pueden acabar . Yo repito , temporadas de transición fueron las del Barça , q aún ganando alguna Copa del Rey , no optaba ni al top8 , pero estar ahí primeros en ACB y optando al top4 de Euroliga , dista mucho de ser una temporada de transición .
    Deck y Abalde son los relevos , Alocen y Garuba los proyectos , y Tavares la estrella . Se irán incorporando más al proyecto , pero la línea es esa , con lo q permita el mercado . No me extiendo más , q podría , estoy harto de hablar de la próxima temporada , no volveré a caer en este error . Voy a disfrutar de esta , q está siendo interesantísima , espectacular Laso , espectacular el equipo con todos sus problemas y con una competencia brutal este año para el top 8.
    Un dato q lo saco de memoria , a estas alturas de competición , los años anteriores ya había 3 o 4 equipos clasificados para el top 8 , y este año ni si quiera el todopoderoso Barça está cerca de conseguirlo por ahora . Brutal competición.

    1. rodrigo marcos reyes

      Muçhas veces viene bien perder para que el equipo se.renueve,.porque puede pasar que se llegue final ACB y final four y se pierda y diga Florentino pues tampoco se hizo mala temporada si no fuera por la lesión de randolph y lesiones de Llull y Rudy seguro se hubiera hecho mejor. Y lo del proyecto si lo hay pero se hicieron mal las cosas en las últimas 2 temporadas, hemos pasado de ser uno de los favoritos para ganar la Euroliga a que haya unos cuántos equipos más favoritos que nosotros, y yo creo que no se desmerece las victorias pero si se dice que el equipo tiene que hacer un gran partido en defensa para ganar y aún así no es suficiente,.se ha perdido potencial, y se necesitan refuerzos importantes si se quiere volver a poder optar ganar todos los títulos, si el club sigue la línea de fichar lapros, mejri y tyus no se ganar títulos, y corremos el riesgo de volver a lo que éramos antes de la llegada de laso

  110. rodrigo marcos reyes

    Y los que decís que el club se ha ido renovando poco a poco con juventud, cuando llegó laso solo felipe tenía 30 años los demás menos de 30 años, ahora tenemos 6 jugadores con 32 años o más, y no habría que contar mucho con garuba y deck porque están jugando los últimos meses en el Madrid porque se irán a la NBA la temporada que viene,.osea solo tendrías 2 jugadores que son abalde y alocen de la renovación que habláis de renovacion

  111. rodrigo marcos reyes

    Ese dato de que esta temporada hay una Euroliga tan igualada que muchos equipos se han reforzado bien y nosotros tenemos peor plantilla que la temporada pasada.

  112. rodrigo marcos reyes

    Y luego álguno habla de que el equipo va 1 ACB o puede optar a top 4 Euroliga , la.diferencia que la temporada pasada optamos a todos los títulos y ahora se dice que estamos bien por ser 1 fase regular ACB y optar top 4 de Euroliga ,.luego hay que jugar unos playoffs

    1. rodrigo marcos reyes

      Obviamente que cuando se va Facu y lesiona randolph y no vienen sustitutos no se puede hacer igual temporada que çuando estaban a ellos,y para mí está temporada en el club no era prioridad ganar los títulos, si todos sabemos de la situación actual,. Pero se podrían haber cubierto la baja de facu dentro del presupuesto, desde el club se pensó que no habría Euroliga por covid , desde el club han visto esta temporada de transición por no hacer fichaje. Si por plantilla hay que estar en la final ACB y estar en el top 8 pero eso no sería hacer una buena temporada para mí, y si a otros os parece que es una buena temporada pues bien por vosotros

      1. rodrigo marcos reyes

        A mí sí me cansa y me harta lo de lapro mvp, aquí cada uno tiene sus opiniones y ninguna es mejor o peor

  113. 33fer

    Hombre Yisus creía que venías a hablar de la rápida recuperación del jovenzuelo Alocén en contraposición con los viejuners que siguen de baja, pero veo que sigues con tu monólogo sobre el ajo.
    De todas formas ya que odias tanto el ajo te diré que tiene varias propiedades muy beneficiosas como son:
    Antibiótico natural.
    Antifúngico.
    Ideal para combatir virus.
    El ajo reduce el colesterol malo.
    Reduce la presión sanguínea.
    Poderoso antioxidante.
    Antitóxico.

    A que ahora el ajo ya no te parece tan perjudicial?

  114. YiSuS

    No, he venido a comentar la recuperación de Taylor, jugador que se le renovó 3 años para nada, porque no aporta nada y tarda no sé cuantos partidos en coger la forma para no hacer nada de nada.

    1. 33fer

      Desde la copa le he visto dar lección tras lección en cada partido. Su defensa contra el Barsa en la final fue clave para nuestro triunfo.
      Contra el todopoderoso Khimki también dio suficientes muestras como para que le renovasen tres años más, eso si, lo mismo a Florentino le parece mejor que el sueldo se lo pagues tu de tu bolsillo.

  115. roisiano2

    @esperandoajuan

    Permite que yo decida cuáles son mis propios intereses, que, como comentamos previamente, NO coinciden con los tuyos.
    Desde el momento en el que soy consciente de que son diferentes y me sigo “quedando” con los míos, es que, en realidad, me gustan más que los tuyos :mrgreen:

    “Parece q los q aquí opinamos tenemos algún poder de decisión. Siento decepcionados. Aqui hay un proyecto y no creo q según q resultados se vaya a cambiar mucho la dirección. Os pongáis como os pongáis la renovación de la plantilla está en proceso desde hace un par de años , incorporando a gente joven .”

    Yo diría que estás un poco equivocado.

    Individualmente, “los que opinamos aquí” no tenemos ningún poder de decisión, pero, como colectivo (y NO, no me refiero solo a los contertulios del karusito’s, sino a la “afición” en general del club), por supuesto que tenemos PODER DE INFLUENCIA.
    Si, por ejemplo, cuando vuelva a haber público en las pistas, cuando se pierda otra vez contra el FCB por más de 10 puntos y sin tener opciones reales de competir por la victoria… LA PEÑA SE VUELVE HACIA EL PALCO Y SACA UNOS PAÑUELOS… ya te voy a decir yo si, indirectamente, tenemos o no “poder de decisión”.

    Por el contrario, si perdemos de 20, Llull hace un encuentro infame, y aún así el público le aplaude (otro ejemplo)… también habría poder de influencia; en este caso, su absurda prolongación de contrato estaría más cercana :mrgreen:

    ¡Vaya si influyó el Bernabéu, por ejemplo, en la dimisión en su día de Florentino!
    Y no digamos ya en que González Blanco estuviese más de un lustro siendo titular cuando ya no estaba para jugar en un equipo de élite (con la peña ahí aplaudiéndole por llegar tarde a todos los balones… ¡pero cómo presiona, eh! -un balón en el que partía con ventaja-).

    Y también influyó la de baloncesto aplaudiendo al equipo cuando salió “escaldado” de aquella eliminatoria ante “Fenerbache”. Yo diría que eso “le salvó el culo a Laso” alguna que otra temporada (lo daremos por bien empleado :mrgreen: ).

    Sí, “se ha incorporado a gente joven” que, a día de hoy, no sabemos si se establecerá en la élite o no (porque, certezas, lo que se dice certezas, no tenemos ninguna -salvo Deck-), se ha incorporado a otros que ya no están en el club, se ha incorporado a otros que deseríamos que no estuviesen, y se han prolongado contratos a “viejuners” como si no hubiese otras alternativas mejores por ahí fuera, y quedándonos con nulo margen salarial para salir al mercado “A POR LOS PECES GORDOS”.

    De los fichajes de los últimos años (de Tavares en adelante), el único que parece claro que puede ser un jugador de élite (para Europa) en el futuro es Deck.
    Abalde (que no ha sido especialmente barato) y Alocén, a día de hoy, son dudas. No podemos afirmar que no vayan a serlo… pero aún no lo son.

    Sobre Perpeglic, Mickey o Mejri ya no hay ninguna duda: ya no están en el club, no funcionaron.

    Con Laprovittola, diría que la mayoría desearíamos que hubiese seguido los mismos derroteros que los 3 anteriores. Probablemente podríamos decir algo parecido de Tyus.

    Y sí… hemos incorporado a la primera plantilla a Garuba.

    Garuba y Deck que, por cierto, es probable que no sigan en el club la temporada que viene (en ese caso, porque se irían a la NBA).

    ¿Tú ves ahí fichajes acertados que nos vayan a ser útiles en presente y futuro?
    ¿Es esa tu idea de “la renovación de la plantilla que está en proceso”?

    Tavares ESTÁ MÁS SOLO QUE LA UNA.
    Habláis sin parar de EQUIPO con mayúsculas, y el único jugador del Madrid que sería titular en los grandes del continente sería Tavares.
    Es medio equipo. Cuando él no está en pista, somos una banda.

    Permíteme que, opinando todo esto y creyendo que mi análisis de la situación es el correcto (porque, si no lo creyese, lo cambiaría, créeme), prefiera que ni Florentino, ni H&S… y, si me apuras, ni el propio Laso, tengan ninguna coartada en absoluto para abordar la remodelación de la plantilla que será necesaria para intentar no ser unos “convidados de piedra” mientras vemos cómo el FCB levanta los títulos.

  116. YiSuS

    Yo con los jugadores de mi equipo a muerte con ellos aunque me gusten más o menos o aunque aporten más o menos porque es fácil criticar sin tener todos los datos y basándose en suposiciones que no son reales

  117. roisiano2

    Y, obviamente, lo anterior NO ES ÓBICE para indicar que, hasta Tavares, en general, la gerencia hizo una excelente gestión, con una gran mayoría de fichajes acertados, prolongando contratos a lo que EN AQUEL MOMENTO eran jugadores más jóvenes y en su prime, etc., etc.

    POR ESO, PRECISAMENTE, HASTA LA TEMPORADA PASADA, YO NO HABÍA CRITICADO, en general, la labor de la gerencia. PORQUE LO ESTABAN HACIENDO BIEN.
    Ni en el karusito’s ni en ningún otro sitio; en general, estaba satisfecho con la gerencia; poco que objetar.

    Como eso no es lo que viene pasando en fechas más recientes… pues habrá que hablar sobre ello… digo yo, ¿eh?

    Y como no tengo claro que la gerencia esté en el camino correcto (de hecho más bien creo que no lo están, o, como poco, si este es el camino correcto, debe ser largo de cojones -un laberinto, vaya :mrgreen: -), pues, desde aquí, desde el karusito’s, pues “pongo mi granito de arena” para intentar “empujarles” en la que considero que es la dirección correcta y el sentido adecuado:
    1) Viejuners que acaben contrato = viejuners fuera
    2) Hay que fichar TOPs para el 1-2, mejor 2 muy buenos que varios de “perfil medio”; hay que fichar para el 4-5 un “semi-titular”

    ¿Que “no nos leen”?, ¿que “nos leen y no nos hacen caso”?, ¿que “nuestra corriente de opinión” es minoritaria, y, por lo tanto, no tendrá influencia en las decisiones finales? ¿que el “respetable” seguirá aplaudiendo a Llull aunque sea un problema para el equipo?

    Pues oiga… ¡qué le vamos a hacer!
    Yo, en las medidas de mis posibilidades, lo he intentado.

    Creo que actuando así “ayudo” más al club que diciendo: “Hala Madrid” / “Hasta el final vamos Real” y tal… que para eso ya está el sagrado corazón madridista :mrgreen: … y, de vosotros, la parte de crítica, constructiva***, por cierto (porque NO; aquí no solo “exponemos” los problemas… ES QUE PLANTEAMOS LAS SOLUCIONES, OIGA :mrgreen: )… creo que, a estas alturas, no podemos esperarla.

    Vuestra crítica, en general, será hacia la nuestra crítica (o, por lo menos, así ha sido de un tiempo a esta parte), con secreciones corporales procedentes del estómago por el suelo incluidas, en algunos casos :mrgreen:

    *** Crítica constructiva: Trata de ser objetiva, precisa, razonada y propone alternativas.

  118. stinnicchio

    @Roisiano

    Dos cosas:

    Uno, el tal “González Blanco”, que estoy de acuerdo contigo en sus sospechosos años finales, llegó a Gelsenkirchen e hizo grande al Schalke durante dos grandes años. Le idolatran. No debiéramos olvidarlo.

    Dos, la inmensa mayoría de los jugadores de cualquier equipo de EL no sería titular en el Real Madrid actual. No hagas trampas.

    Y sí, pienso que unos cuantos de nuestros jugadores actuales pueden ser titulares en buena parte de los equipos actuales de EL. Tal vez no en los top, pero en el resto sí.

    Lo que nos coloca irremediablemente en la posición que hoy ocupamos, que tal vez es la que corresponde.

    Es cierto, otros equipos han tenido lesiones o contratiempos. Pero sin duda, el impacto que hemos sufrido nosotros por este motivo, en absoluto es manco.

    Y si desventaja es nuestro nivel objetivo como plantilla, la ventaja es justamente nuestro nivel subjetivo. Y no conviene despreciarlo, que se lo digan a los italianos o griegos de antaño. No eran los mejores jugadores…. ejem, sí, sí, eran los mejores competidores.

  119. esperandoajuan

    Por lo q leo , en este chat algún q otro aficionado hubiera preferido perder ayer . Curioso , y lo desean por el bien del club , me parto.
    Osea , q con el equipo en primera posición de la RS en ACB y con todas las opciones de estar en el top8 y unas cuantas en el top 4 , algunos preferirían el escalsbro completo , perder todos o casi todos los partidos q restan para w el club reaccione . Dios me libre de repartir carnets madridistas . Nada más q comentar , ahora ya enserio , q es muy aburrido . Yo voy a seguir disfrutando de hasta donde llegue el equipo , cada uno disfruta la vida a su manera.

  120. esperandoajuan

    Hablando del partido de ayer , pensé q Taylor había jugado mejor , pero bueno lo dio todo en defensa. Mucho margen de mejora veo en él .
    Impresionante Thompkins , ayer no estaba fino pero su nivel de entrega es alucinante , como se ha implicado este tío.
    Alocen dando pasos de gigante , cada vez mejor pinta.
    Lapro , no se q decir , ayer aportó en la recta final , pero hay q exigirle muchísimo más.
    Tyus la verdad q muy decepcionante su aportación por ahora .
    Y para mí una de las claves de este momento de dudas del equipo es la aportación de Abalde . Quizás nos ilusionamos mucho al inicio de temporada y es pronto para q coja más responsabilidades pero sería muy necesario q asumiera muchas más decisiones en ataque.
    Veo mucho margen de mejora , el Barça no los veo ahora hechandole mano pero si a CSK y a los demás . Aunk Efes está carburando .

  121. rodrigo marcos reyes

    Nadie está deseando perder ayer, lo que se ha dicho que muchas veces los grandes fichajes vienen después de no ganar títulos, que cuando se gana se da continuidad y no se ven las carencias del equipo, yo no he leído ningún mensaje en este blog de que ojalá se pierda,. Se dice que se tiene que hacer fichajes top y muchas veces se hacen en función de los resultados

  122. rodrigo marcos reyes

    Yo estoy a muerte con el equipo , y disfrute con la victoria, pero también digo que con esto no es suficiente para optar a ganar la liga y veremos si la acb

  123. Juan Se

    Criticar se debería criticar a Florentino Pérez, no a J.A. Sánchez ni Herrero, las decisiones de este verano se deben a la racanería, no a mala gestión.

    Si el Madrid hubiese traído un base en condiciones este verano el Madrid podría haber ganado todo.

  124. rodrigo marcos reyes

    Quería decir , que estoy a muerte con el equipo y disfrute mucho con la victoria, pero para mí con esta plantilla no es suficiente para ganar la Euroliga veremos si te da final four o si te da para ganar ACB, se necesitan fichajes top no medianías para pelear con los grandes

    1. esperandoajuan

      Pues chico no se nota , pero no sé nota nada nada q disfrutaras y te alegrases con la victoria de tu equipo. Porq lo acabas de decir , porq por lo leído en tus comentarios se diría todo lo contrario.

      1. rodrigo marcos reyes

        Para mi son cosas diferentes, yo disfruto con las victorias y estoy a muerte con los jugadores, y también pido refuerzos para poder a optar a todos los títulos , el equipo necesita refuerzos top , porque ahora mismo perdimos 3 jugadores con respecto a la temporada pasada y no vinieron sustitutos, se fue Facu no vino sustituto, se va miçkey y no viene sustituto , se lesiona randolph y viene tyus, podemos ser lo más optimistas que queramos pero con la plantilla actual no es suficiente para ganar la Euroliga y no para ganar a este barca en la final ACB, si no se puede ganar siempre y se puede perder porque tú rival fue mejor , no por incapacidad y negligencia de los que hacen los fichajes pensando que está temporada se suspendería las competiciones, se equivocaron y se dice.

  125. roisiano2

    @esperandoajuan

    Mi visión es mucho menos “cortoplacista” que la tuya. Trato de ver más allá del próximo partido.
    Si no viese más allá del próximo partido, sinceramente, no vería los encuentros del Madrid esta temporada, porque el juego que se hace no me entretiene especialmente, y mis expectativas… en fin… son escasas, por decirlo de forma “polite”.
    Si lo que se está haciendo esta temporada sirve para ganar un gran título (EL o L), que así sea (como la pasada L en fútbol). Se ganó la pasada L (en F), con un nivel “de espectáculo” que aburría a las ovejas… y lo doy “por bien empleado” aunque eso signifique retrasar aún más la necesaria renovación (y no va a ser menor que la de la sección B).
    Si no sirve para nada de eso, ni para estar cerca… no vale para nada (es el Madrid, no Valencia).

    Que bueno… oiga… que aquí cada uno se “divierte” a su manera. Hay quienes disfrutan viendo al equipo compitiendo con lo que hay, porque (más o menos) les parece divertido ver a dónde se puede llegar y tal…
    A mí este equipo actual me entretiene poco, y me ilusiona cero (podría estar hablando del de F también :mrgreen: ).
    Me apetece tanto ver el próximo encuentro frente al FCB (vale, hay antes uno de ACB, pero déjame que pase al siguiente) como una visita al dentista.
    Lo veré por costumbre y por “obligación”, digamos.

    @stinnicchio

    En relación a González Blanco, el nivel de exigencia en uno y otro sitio era muy diferente.
    Quiero decir: que igual Laprovittola vuelve a Badalona y también están encantados con él…
    Para el Madrid, González Blanco, simple y llanamente, fue un lastre. Uno de los mayores sueldos de Europa (en su momento) para un jugador “para andar por casa” y para meterle goles a Alavés, Valladolid y tal.
    ¿Os suena a algo :mrgreen: ?

    “Y sí, pienso que unos cuantos de nuestros jugadores actuales pueden ser titulares en buena parte de los equipos actuales de EL. Tal vez no en los top, pero en el resto sí.”

    Bien: pero yo dije, en concreto:
    “Habláis sin parar de EQUIPO con mayúsculas, y el único jugador del Madrid que sería titular en los grandes del continente sería Tavares.”

    Lo cual no veo que se contradiga con lo que tú opinas al respecto.

    Lo más parecido que tenemos a “jugadores top” ahora mismo al margen de Tavares son Thompkins y Deck, que tendrían sus minutos en los “grandes” de EL, pero no serían piezas decisivas.

    De nuestros escoltas, tal vez querrían tener a Carroll como recurso (NO como “discurso”).
    De nuestros bases, a día de hoy… no querrían saber nada.

    Taylors, Causeurs… son jugadores de rotación random a nivel EL. Puede que no desentonen en una plantilla, pero no marcan diferencias.

    Llull, Rodolfo, Reyes… nadie querría sus contratos, y, aún con contratos “acordes” a su rendimiento actual, los dos primeros serían jugadores de rotación random. El tercero… en fin…

    A Tyus… joder… si no estaba en la EL será porque no interesaba.

    A Garuba podrían quererle, claro, como joven con posible progresión. Y a Abalde también, pero no como “primer espada”.

    1. Alfonso Maldonado

      El plan es ir al Wizink, osea, al palacio de los deportes, y abuchear al equipo, para que renueven la plantilla. ¿Correcto?
      Pero a todo el equipo no, sino cuando la coja algún jugador que queremos que reciclen, le silbamos y le abucheamos. El plan es que solo queden Alocen, Garuba, Abalde, Deck y Tavares.
      Y de esta forma nos aseguramos que el año siguiente se ficha a los primeros espadas de Europa, y competimos por la Euroliga y la liga con el Barça.
      No se si me escapa algún detalle, del plan.

      1. Antonio

        Jajajaja…..esa es la clave!!!! Y lo que nunca nos pasaría es llenar el equipo de gente que sólo viene a cobrar y no haya ni un ápice de vinculación con lo que representa el equipo…..y con eso ganaremos TODOS los títulos y lucharemos TODAS las finales como ha hecho el Barsa estos 10 últimos años

  126. Sobre gustos no hay nada escrito, dice el adagio… Y yo lo respeto, aunque haya usuarios aquí que no lo hagan y consideren que es necesario gozar viendo las actuaciones de un equipo que es la sombra de lo que fue. Yo me llevo una alegría cada vez que ganamos, no faltaría más, pero no me pidáis que arda mi fulgor madridista viendo cómo el martes palmamos contra uno de los peores equipos EL de la historia reciente y al vencer sudando sangre contra un equipo de media tabla. Stinnichio dice que seguramente es el lugar que nos corresponde… CLARO, ese es precisamente el problema, que la posición 6-10 es en la que realmente estamos y de la que no saldremos en los próximos años (excepto si bajamos de escalafón) a menos que la directiva haga algo. Particularmente no tengo nada con quien se quiera hacer ilusiones y quiera CREER (más en un sentido místico que en un sentido racional) que el equipo va a ganar algo esta temporada si repite la palabra “equipo” hasta que se le borren los fonemas, pero la realidad, me temo, es pertinaz como las sequías en tiempos de Franco y no ha habido señales a lo largo de la temporada que nos lleven a “creer” (esta vez en sentido racional) lo contrario. Que estamos en el TOP8 de EL? Sí, habiendo perdido contra casi todos los que están encima de nosotros. Que estamos primeros destacados en Liga? Sí, sin habernos permitido dejar descansar Ni UN SOLO DÍA a nuestra solitaria estrella. Que podemos ganar la semana que viene al Barsa? Improbable, pero posible. Que vamos a ganar al Barsa en un PO a 5 partidos? Ni en sueños.
    Algún usuario ha dicho en este foro que el Barsa “está” mejor que nosotros. No puedo estar más en desacuerdo: el Barsa, HOY, “es” mejor que nosotros. Nos gana en todos los puestos (salvo en el 5 titular, lo concedo) y cuanto antes deglutamos este hecho amargo, antes nos desharemos de él.

  127. Antonio

    Seguimos con la de siempre…..a los que les gusta ver los partidos y los que sólo quieren ganar….

    Acaso pensáis que a los que les gusta ver los partidos, no queremos que el año que viene se hagan los mejores fichajes posibles, solo porque no damos la matraca?

    La cuestión es, que con estos chicos que se merecen todo el respeto y la admiración del mundo, tenemos que acabar la temporada….y para ser unos mataos o unos viejos nos están dando una temporada super intensa y divertida llena de altibajos….

    Asi que cada uno disfrute como le apetezca

  128. Antonio

    Aquí lo que veo es una Barcelonitis de la ostia!!!

    No voy a negar que NO tenemos el mejor equipo de Europa. Pero es nuestro EQUIPO, el que nos ha hecho disfrutar durante 10 años. Y si resulta que 4 equipos de EL han confeccionado una plantilla mejor que la nuestra se acepta y se sigue a muerte con el EQUIPO. Que se os llena la boca de REAL MADRID, REAL MADRID, HALA MADRID y en cuanto vienen mal dadas a llorar.

    Para mi, se disfruta de la temporada y se planifica la siguiente. Que esta no se ha planificado de la forma que os gustaría, lo decís, que sois muu libre de ello. Pero por favor, no dejéis de creer porque este año no se ganan los partidos con tanta solvencia como en años anteriores, o porque haya otros equipos que sean mejores que nosotros….es normal….es deporte….no siempre se gana…..lo que pasa que a lo mejor tenéis el escudo tan arriba en la cabeza que no sabéis disfrutar del resto de las cosas que no sea ganar

    1. “Barcelonitis”, en mi opinión, es un temor irracional al equipo puntero de la ciudad condal. Si no recuerdo mal, la primera vez que oí el término contrario, “madriditis”, se aplicaba a las extrañas alineaciones de Cruyff cada vez que jugaba contra el Madrid, que, aún teniendo mejor equipo y jugando mejor, temía a los blancos. No creo que se me pueda aplicar en este caso, porque no tengo miedo, sino certidumbre racional, derivada de los enfrentamos directos y de la mera contemplación de ambas plantillas, de que el Barsa es superior.
      Pero si lo prefieres de otra forma, tampoco creo que seamos capaces de vencer en un PO a 5 partidos ni al CSKA, Efes, Milán y en el ámbito nacional al Baskonia (y dudo mucho que al Valencia). Vas a tener que aplicarme muchas “itis”. Sí que estoy enfermo.

  129. roisiano2

    @YiSuS

    “Yo con los jugadores de mi equipo a muerte con ellos aunque me gusten más o menos o aunque aporten más o menos porque es fácil criticar sin tener todos los datos y basándose en suposiciones que no son reales”

    Bueno: pero eso puedes aplicarlo a cualquier circunstancia de la vida. Donde pone “jugadores de mi equipo” podría ser “presidente del gobierno”, o, si me apuras, a tu pareja (si la tienes).

    O sea: tu pareja te pone los cuernos (take it easy, boys :mrgreen: , es una HIPÓTESIS):
    ¿Qué hacemos?
    Pues a muerte con ella, porque, me guste más o menos, aporte más o menos, no tengo todos los datos y puede que me esté basando en suposiciones que no son reales, y es muy fácil criticar…

    ¿Qué datos necesitas (y no tienes), o qué suposiciones no reales puede hacer un usuario cuando critica el rendimiento de Llull en relación al salario que recibe?

    Tu comentario es, básicamente, una versión larga del “ellos saben más que nosotros; nosotros a aplaudir y a confiar en que lo hagan bien”.
    Sinceramente, eso no cuadra en absoluto con mi forma de ser. Yo no voy por la vida sin cuestionarme las cosas y pensando que mi “papel” se reduce a “agitar la bufanda”.

    Que a lo mejor sería más feliz haciendo eso (Hasta el final, vamos, Real. Lo-lo-ro-loro-lororolo-lo-loro-loro-lorololo), pero, ni es mi forma de ser, ni a estas alturas creo que vaya a cambiarla… y, en realidad, ni siquiera me gustaría ser este tipo de “aficionado”.

    @Antonio

    ¿Soy yo el único que te imagina con una vena sadomasoquista acusada :mrgreen: ?

    “La cuestión es, que con estos chicos que se merecen todo el respeto y la admiración del mundo, tenemos que acabar la temporada….y para ser unos mataos o unos viejos nos están dando una temporada super intensa y divertida llena de altibajos….”

    ¿Ves? Esta es otra diferencia entre la forma de pensar de algunos usuarios y la mía.
    Yo creo que, en general, los que están en “deuda” con nosotros son ellos. Porque ellos ganan mucha pasta porque hay gente como nosotros interesada en sus actividades. Gracias a nuestra (bueno… ahora mismo, más vien vuestra, todo sea dicho :mrgreen: ) ilusión, ellos son millonarios.

    Llámame loco, pero yo creo que Llull, por poner un ejemplo, tiene que estarme más “agradecido” a mí por la parte “alícuota” de su sueldo de la que soy “responsable” que yo a Llull por las “alegrías deportivas” que me ha dado.
    Así de egoísta soy :mrgreen: … y no digamos raro. Me veo mucho más en el papel de “exigir” que en el de “agradecer”.

    Seguramente Llull preferiría un perfil de seguidor más “complaciente” que yo para con sus intereses, que quede claro :mrgreen:

    1. Antonio

      Yo estoy agradecido porque me llevan dando alegrías cada vez que veo un partido y se dejan los huevos y cada vez que se pierde un partido y se dejan los huevos.

      Lo que me han dado estos chicos son tardes de disfrute, que lo que me han costado ha sido tiempo y dinero de alguna vez que he ido al Palacio.

      Y por supuesto que ellos están en deuda con nosotros, y para mi esa deuda esta pagada cuando no se guardan nada durante ningún partido y se dejan los huevos en el campo.

      Porque a mi me gusta ver baloncesto, no ver a mi escudo ganar

      1. Lo entiendo y respeto… En cierta forma todos somos así, pero permítete una pregunta: Disfrutaba lo mismo con las victorias del Madrid de Messina que con las del Madrid de Laso (excluyendo este año)?

  130. roisiano2

    @Antonio

    “(…)….es normal….es deporte….no siempre se gana…..lo que pasa que a lo mejor tenéis el escudo tan arriba en la cabeza que no sabéis disfrutar del resto de las cosas que no sea ganar”

    Totalmente de acuerdo; sin duda yo estoy en ese caso. Ponme ahí en cabeza de la lista :mrgreen:
    Tampoco creo que el juego de este equipo permita “disfrutar” gran cosa a los que disfrutan con el “espectáculo”, todo sea dicho.

    Que OJO, eh, que yo prefiero jugar un poco menos “vistoso” (como en 2017/18) y ganar que dar “recitales” como en algunas temporadas que batimos récords en RS y, a la hora de verdad, “no nos comimos un colín” (de los títulos que realmente cuentan).

    Pero es que la plantilla actual… ni “da mucho espectáculo”… ni parece que vaya a optar a los títulos… ni parece que sea una plantilla de futuro… ni, en general, parece que vayamos hacia una lugar mejor.
    Lo mejor que puede decirse es que somos resilientes. Muy resilientes.
    Y casi solo resilientes.

    1. roisiano2

      Ni huevos suficientes para una tortilla, después de todos los que “usaste” en tu comentario anterior :mrgreen:

      Si Llull y Laprovittola “se dejan los huevos” en cada acción defensiva, no quiero pensar cómo sería la cosa si “pasasen” del tema…

  131. esperandoajuan

    Entonces el equipo gana un partido vital para conseguir la clasificación , además estando en una dinámica digamos no muy positiva y nos encontramos con q fer33 dice q no lancemos las campanas al vuelo , como si hubiéramos dado la clasificación por hecha o ganada la Euroliga , vamos q cuidado con alegrarnos. Rodrigo dice q se alegra por las victorias del equipo pero deja caer q una buena derrota puede ayudar a la restructuración de la plantilla , osea q no sabe lo q quiere o lo q dice . Y a Rosiano le damos a comer a parte porq entre lo supersticioso q es no sabemos lo q quiere , dice q pasa de esta temporada pero ahí está al pie del cañón no vaya a ser q nos vengamos arriba y consigamos la renovación de Felipe. Vamos unas joyas . Se os quiere

    1. roisiano2

      r-o-i-s-i-a-n-o
      con “I” entre la “o” y la “s”, si no te importa, gracias.

      Pues si no sabes lo que quiero… es que tu comprensión lectora es escasa.
      Quiero una plantilla FAVORITA para ganar los grandes títulos en las próximas temporadas.
      Esta la he dado por perdida hace tiempo.

      Cualquier circunstancia que nos acerque a ese objetivo (tener una plantilla potencialmente ganadora para las próximas temporadas) me parecerá bienvenida.
      Cualquier circunstancia que nos aleje de ese objetivo, la lamentaré.

      Pretendo, en suma, que nadie siga autoengañándose o “engañándonos” pensando que con este plantilla podemos aspirar a los grandes títulos.

      Tú alégrate de lo que quieras: lo que se está jugando el Madrid en estos últimos partidos de EL es, básicamente, si quedar eliminado ahora (improbable; diría que menos del 10% de opciones de que tal cosa suceda; habría que “palmar” como poco 5 de los 6 encuentros que restan, probablemente… y yo diría que palmaremos “solo” 3 o 4), o quedar eliminado en QF ante uno de los mejores equipos de la competición.

      A mí la diferencia me parece escasa… pero igual Florentino, H&S no lo ven así.

      En L, nos “jugamos”… pues no sé exactamente qué… si llegando a una hipotética F (que no va ser fácil), el FCB ganaría el título en su pabellón (“ventaja campo” para nosotros) o si lo haría en el nuestro (“ventaja campo” para ellos).

      Apasionante :mrgreen:

      Y si a final de temporada yo me equivoco DE FORMA GARRAFAL y ganamos alguno de los grandes títulos en juego, yo encantado de la vida, que eso es, precisamente, lo que quiero (ganar los grandes títulos).

      Pero si, como sospecho, acierto… al menos que la derrota “sirva” para mejorar en el futuro.

  132. rodrigo marcos reyes

    Igual o más importante era el partido del kimki, por cierto kimki vs alba:81 -100 . Yo estoy con el equipo y claro que disfruto con las victorias pero reconozco que el equipo está mal, y lo que dije no es nada raro cuando se gana todos los años títulos se apuesta por la continuidad y si no se ganan títulos se hacen grandes fichajes, esto ha sido siempre así, ni yo ni nadie hemos dicho en este blog que queremos que el Madrid Se la pege.

      1. rodrigo marcos reyes

        Todos los partidos eran importantes porque al Madrid no le sobran las victorias, haber si no se tiene que acordar de la derrota contra kimki que era el rival más asequible.

  133. rodrigo marcos reyes

    Ya se le veía talento cuando estuvo en el barca, le tocó estar con pesic que no contaba con el , y le pasó lo mismo que a muchos jugadores talentosos que en defensa no da lo que el entrenador le exije

  134. rodrigo marcos reyes

    Ahora mismo el Madrid ,.no se puede permitir mucho más derrotas tiene que ganar los máximos partidos posibles, la victoria contra zenit era importante para ganarle el average al zenit, pero claro que la victoria contra kimki era muy importante ,.el Madrid no está clasificado y no le sobran las victorias.

    1. esperandoajuan

      A no ser q querramos una gran restructuración de la plantilla y q en verano fichen a los mejores del continente , porq si queremos eso lo mejor es q pierda todos los partidos q quedan y quede eliminado . Es así?

  135. rodrigo marcos reyes

    Que cada uno entienda lo que quiera entender.ahora mismo el equipo no se puede permitir muchas más derrotas para ser 4, para meterse entre en el 7 y 8 de Euroliga podría valer con 19 victorias

  136. rodrigo marcos reyes

    A falta de 6 jornadas estamos a 1 partido de la 3 plaza, y le sacamos 2 partidos a zalguiris que es 9 y 3 partidos a Valencia y baskonia , los resultados nos favorecieron está jornada

  137. Barcelonitis? En serio? por decir que el barsa tiene mejor plantilla que el madrid, que desde que han llegado jasikevicius además juegan como un equipo? Hombre pues viendo las palizas que está dando día sí día tb y lo que está sufriendo el madrid para ganar a equipos de mitad de tabla (decirme un partido en el que el madrid haya ganado de 20 o más este año), creo que es bastante obvio. Sólo hay que ver la paliza que le dieron ayer al baskonia o como en semis de la copa no hubo partido desde antes del descanso y la que nos dio ese mismo equipo a nosotros cuando jugamos antes de la copa.
    Sólo hay que ver los enfrentamientos que ha habido esta temporada contra el barsa.
    En supercopa les ganamos de 5
    En euroliga nos ganaron de 7
    El de liga de diciembre palmamos de 5
    El de copa palmamos de 15

    Vamos que llevamos 1-3 y en el único que ganamos Jasikevicius estaba recien aterrizado y teníamos a un tal campazzo que no va a volver y a un tal randolph que esta temporada tampoco estará. Vamos, no se, aunque recuperásemos a todos los jugadores (cosa que tampoco va a pasar este jueves) cualquiera que diga que somos favoritos que me explique en base a que dice esto. Que puede sonar la flauta y ganar este partido? oye pues lo mismo pasa y lo mismo me toca el euromillones, claro. Y de aquí a un supuesto playoff contra el barsa pueden pasar 1000 cosas, yo que sé, se puede caer un avión, puede llegar el nuevo presidente del barsa y disolver la sección de baloncesto, pero como no somos futurólogos nos tendremos que basar en lo que hemos visto hasta ahora y las dinámicas y tendencias que se ven en ambos equipos y la verdad que muy halagüeños no son.

    Creo que no se es mejor aficionado de un equipo diciendo que somos mejores cuando es objetivamente mentira. Que esto es deporte y luego puede pasar cualquier cosa? pues si. Que se puede querer, desear, esperar que se gane? Por supuesto, pero si ahora resulta que seguimos siendo favoritos porque lo hemos sido muchos años y da igual la plantilla que tengamos, la plantilla que tengan los rivales, el juego que hagamos porque seguimos siendo favoritos sólo por el escudo, ese tipo de aficionados son los que son un problema no los que piden que se haga algo para revertir la situación, ahí es donde está el error, en pensar que no hay que hacer nada para seguir siendo los mejores, para que vamos a fichar a nadie si ya somos los mejores, no? Esa es la actitud que nos ha llevado de ser favoritos a ganar la euroliga a tener que estar haciendo cabalas para ver si entramos en el top 8 o nos quedamos fuera.

  138. 33fer

    @ esperandoajuan

    Aquí hay dos visiones que son difícilmente compatibles. Hay una visión romántica que está basada en los cromos de ciertos jugadores y que solo piensan en la supervivencia de los cromos y hay otra más pragmática basada en el escudo y que solo piensa en la gloria de la institución.

    Es evidente que ambas son incompatibles ya que la supervivencia de la institución se basa en ir cambiando de cromos y la supervivencia de los cromos se basa en la decadencia de la institución.

    El Real Madrid de baloncesto ha tenido un ciclo muy bueno comenzado por una columna vertebral bastante reconocible, además de un baloncesto alegre que nos hizo estar orgullosos tanto de los títulos como del juego. Pasados unos años esa columna fue bajando el nivel y sumando otros jugadores que aun cambiando el juego mantenían la posibilidad de acceso a los títulos.

    Por H o por B la columna ha ido desapareciendo y esos otros pilares también. Y estamos en ese punto en el que el equipo tiene potencial para ganar al 85% de los equipos pero que difícilmente va a ganar títulos importantes, además en el proceso el equipo ha llegado a un punto donde jugamos el baloncesto menos atractivo de la última década, por no decir que aburrimos a las ovejas.

    Es más, si esto fuese otro deporte actualmente dejaríamos el terrenos de juego en las peores condiciones posibles, porque solo desde el barro es donde podemos tener opciones de ganar algo importante.

    Algunos se agarran al cromo de tal jugador o tal otro para que el cambio no se produzca y sin embargo yo deseo que se produzca un cambio TOTAL que nos haga poder volver a mirar a los ojos a cualquier rival y decirles que estamos aquí de nuevo.

    Porqué viene la polémica de si conviene perder o no? porque nos barruntamos los pragmáticos que sin un golpe directo esta decadencia se va a alargar año tras año hasta que el cambio se produzca porque los cromos nos abandonen a nosotros y no al revés.

    Eres un mal seguidor porque desees una derrota puntual buscando un mayor bien futuro? yo creo que no, pero cada uno es como es.
    Yo el día que mi hijo quiera probar la cocaína le deseo que tenga una mala experiencia para que no le coja gusto, otros preferirán que se lo pase en grande porque el deber de un padre es que su hijo sea feliz. A veces hay que mirar un poco más lejos de tu nariz para darte cuenta que el mundo no es lo que va a pasar en el siguiente minuto, que hay que mirar más allá.

    1. esperandoajuan

      Muy bueno eso de la gloria de la institución y la visión pragmática basada en el escudo. Parece q hablas de juego de tronos y de sacrificar hombres cual peones del ajedrez .
      Lamentablemente creo q tu tampoco lo has entendido lo de ser mal aficionado. Vamos a dejar a parte lo de los cromos porq creo q ya en algún comentario se dijo q no por querer q este año le vaya lo mejor posible al equipo no significa q no querramos q se hagan grandes fichajes el año próximo.
      Aquí somos todos aficionados , sólo eso , no tomamos decisiones . Por mucho q el amigo Rosi2 se piense q tenemos un gran poder sobre la toma de decisiones .
      Tú puedes disfrutar o entristecerte de las victorias y derrotas , sin q eso signifique q te guste más o menos la dirección q lleva la sección. Pero en este caso creo q estamos todos de acuerdo q queremos a este entrenador , por poner un ejemplo de la dirección.
      Ahora bien , desear las derrotas de tu equipo , para q supuestamente haya un cambio en la línea de dirección deportiva , lo mires como lo mires es de ser un muy mal aficionado. Imagínate q fuerais masa , y hubiera público . Y el equipo recibiera broncas y un ambiente en contra en el Palacio , q te parecería. Por lo q comentas parece q sería un mal menor , para mi sería una imagen lamentable , sobretodo en una temporada esta en la q el equipo sigue compitiendo con los más grandes , aunk es verdad q ha bajado un escalafón y de ser unos de los grandes favoritos como los últimos años , ahora “sólo” está en la terna de aspirantes y por ahora es difícil imaginarselo campeón.
      Esa visión de un palacio en contra sería más lógica con un equipo a la deriva con escasas posibilidades de llegar si quiera a play offs .
      El amigo Rosi2 , dijo varias veces ya , q un objetivo de la temporada no puede ser ganar la Euroliga , no sería un objetivo realista para todos los años , el objetivo realista es estar en la F4 , yo estoy de acuerdo al100%. Pues en esas está el equipo , es verdad q este año con muchas más dificultades q otros años , como el anterior q a estas alturas ya teníamos prácticamente asegurado el top4. Curioso q del año pasado ya os quejabais del mal desempeño del equipo por lo q os he leído comentar.
      Resumiendo , cada uno vive su afición como quiera y desee , pero hay q recordar q esto es una afición , no es lo mismo alguien q tiene q tomar decisiones , como por ejemplo sacrificar una temporada por motivos económicos o por provocar una reestructuración , q un aficionado q su objetivo único debería ser disfrutar de su afición a ese equipo . No hay q atribuirse otras funciones .
      Hace unos meses le decía a Rosi2 , q tenía q pedir la cabeza de Laso si lo q quería era q no renovaran a Llull , pues era este el q le daba tantos galones en el equipo. Me da la impresión q sin decirlo , o sin pensarlo lo q buscáis es un proyecto completamente nuevo , e ahí q aspireis a una temporada desastrosa q sirva de inflexión.
      Otros no la deseamos , y no por eso queremos q los Llull , Rudy y Felipe se mantengan por los siglos . Yo quiero una renovación de este proyecto . Quiero q Felipe se retire , vamos me hubiera gustado q se retirara hace un mes . Y Rudy el próximo año y q Llull , si renueva como parece , q no de un paso sino dos a un lado .
      Tu ejemplo del hijo , pareciéndome en principio muy poco pertinente , ahora lo veo como un buen ejemplo de formas de ver la vida y la afición a un equipo. Yo como padre no le deseo ningún mal a mi hijo en ninguna de sus experiencias(derrotas en las competiciones) . Aunk asumo q las va a tener( no siempre se gana) , intento estar ahí para lo bueno y para lo malo(en las derrotas) y ser su sustento en los momentos tormentosos para ayudar a q se levante(euroliga2016 como ejemplo). Es verdad q como padre mi visión es no hacerle el camino fácil (crítica constructiva aún en la victoria y exigencia) pero quererlo y amarlo si de ello se hace acreedor ( luchar hasta el final).
      El escudo tiene q estar por encima de una directiva y un entrenador , el escudo lo lleva el jugador en el pecho y es a él a quien tienes q vitorear y exigir . Sin q ello impida q critiques las decisiones de los otros . Pero si los del escudo están luchando , la dirección debería ser la misma para todos. Este equipo está luchando , lo tiene crudo , pero está luchando por lo máximo , ahí debería estar el buen aficionado , con el equipo , no buscando una mal experiencia de su hijo para q aprenda la lección.

  139. rodrigo marcos reyes

    Esperandojuan no has entendido lo que pensamos algunos, cuando todos los años ganas títulos no se cambia nada, solo por alguna lesión o porque no se cuente con algún jugador, se cambian las cosas cuando se pierde, se aprende mas de las derrotas que de las victorias, para ganar primero hay que perder, eso quiere decir que queremos que el equipo pierda pues no, a mí me toca las narices que alguien me diga lo que es un buen aficionado o mal aficionado jjjjjaaa, en fin ya estamos otra vez repartiendo carnets de quién es más o menos madridista?

    1. esperandoajuan

      Claroooo!!! , cuando se gana se intenta cambiar poco para seguir ganando , lo has entendido .
      Cuando se gana no se desea haber perdido , igual en un partido puntual si , pero eso no es ser buen aficionado al equipo , por lo menos ese día .
      Yo no reparto carnets , yo te digo lo q creo q es disfrutar de una afición y de un equipo. Sólo mi opinión , pero es evidente , pero q muy muy evidente , tan evidente q hasta tu lo entiendes , q desear el fracaso de tu equipo no es de buen aficionado .
      HAla Madrid , y buen finde .

  140. rodrigo marcos reyes

    Yo no doy lecciones a nadie, De cómo debería ser un aficionado , aquí cada uno su opinión , yo disfruto de las victorias, y no deseo que el Madrid pierda, pero cuando se gana siempre no se toca nada, solo se cambian las cosas cuando no funcionan, esto ha pasado siempre, bueno está mi opinión y me da igual si no te parezco buen aficionado,buen finde semana a todos

    1. rodrigo marcos reyes

      Y yo ningún mensaje he dicho que deseo el fracaso del madrid, lo he dejado muy claro cuando se ganan títulos no se toca nada, se tocan cuando no ganas varios títulos, hala madrid

      1. rodrigo marcos reyes

        Además no sabes leer yo en ningún mensaje he escrito que deseo que el Madrid pierda, está muy claro

  141. rodrigo marcos reyes

    Tu o no sabes leer o no entiendes lo que quiere decir la gente, yo no he dicho en ningún mensaje que el Madrid pierda, está muy clara mi opinión, y lo que ha a ti parezca mal aficionado me da igual,

    1. esperandoajuan

      Tu mencionastes q una derrota vendría muy bien para la reestructuración del equipo y es lo q mencioné , ni más ni menos.
      En ningún momento he dicho q tú desees las derrotas del equipo , aunk con ese comentario lo insuniases. Por mi , puedes pasar a por tu carnet

      1. rodrigo marcos reyes

        Como dice 33 fer aqui cada uno tiene su punto de vista diferente de como ve al equipo, algunos no lo ven tan mal, y para mi se tienen que hacer fichajes top para poder optar a todos los titulos

  142. 33fer

    @ esperandoajuan

    Creo por fin haber entendido donde está la diferencia de nuestros pareceres.
    No es cuestión de glorias o de cromos, cierto, es que no vemos el estado actual de la misma manera.
    Para ti el Real Madrid de baloncesto está un escalón por debajo de los favoritos y por eso crees que a poco que se despisten se puede ganar.
    En mi caso yo creo que estamos 3 escalones por debajo y bajando al cuarto y por eso creo que llevamos dos temporadas regaladas.
    Tu creíste en la copa que con un poco de suerte se podía ganar y por eso celebrabas las victorias de las fases, yo entendía en las victorias de cuartos y semis que era perder fuerzas porque solo podíamos ganar si el autobús del barsa tenía un accidente.

    Y este es el problema, que tu piensas que somos casi favoritos, que el barsa está un poco por encima y el resto igual o peor que nosotros y yo pienso que hay cuatro por encima y otros dos o tres a punto de superarnos.

    Y esto se resume en que para ti con un acierto o dos en fichajes pasamos a ser favoritos y yo pienso que solo me sirven 4 jugadores de la plantilla.

    Así que ahora entiendo que para tí no hay urgencias y ahora tu puedes entender que para mi esto es una ruina.

    No es cuestión de mejores o peores aficionados sino que tenemos diferente visión de la situación y del momento, y aunque la ventana de overton se está moviendo hacia mi posición, todavía hay gente que mantiene la suya.

    1. esperandoajuan

      Ahora sí , lo has pillado.
      Aunk para ser sincero , y aquí me estoy buscando un problema , yo deseaba con la boca pequeña eso sí , la derrota en cuartos en la Copa para reservar fuerzas , mal aficionado sin duda en ese momento.
      Yo creo q si llegamos en un buen momento podríamos dar la sorpresa ante cualquiera .
      Creo q si no se hubiera ido Facu y lesionado Randolph seríamos de los grandes favoritos.
      Y creo como tú q el próximo año si es posible y lo tienen a bien habría q hacer cuatro fichajes importantes , q cuatro no es una revolución para mi . Son los dos q no se han hecho este año (por Facu y Mickey) más los dos q se tienen q hacer todos los años.

  143. rodrigo marcos reyes

    Ademas lo que he dicho antes no es nada nuevo,.cuando las cosas van bien no se cambia nada, solo se cambian cuando las cosas no funcionan, ya lo he dicho en numeros mensajes hemos ido perdiendo talento y ya no tenemos tantos jugadores top, para mi se tienen que fichar jugadores top no jugadores nivel medio

  144. rodrigo marcos reyes

    Para mi no se hizo autocritica la temporada pasada despues de lo que paso en acb, y esta temporada mientras disintos equipos se han ido reforzando nuestra plantilla es peor que la temporada pasada, y seria no hacer autocritica si desde el club le echan la culpa a las lesiones si la temporada acaba mal.

  145. esperandoajuan

    Y hay alguien en este chat q no quiera q fichen a jugadores top?
    Y por querer q fichen jugadores top no vas a alegrarte y esperanzarte en los posibles triunfos sean los q sean del equipo?

  146. rodrigo marcos reyes

    Yo si me alegro de los triunfos del equipo , yo siempre apoyo al equipo independientemente si se gana o se pierde, no entiendes mi punto de vista, bueno no vamos a discutir por lo mismo, el equipo necesita fichajes top para poder optar a ganar euroliga , y acb es mi opinion

  147. Antonio

    Venga, vamos a seguir dando vueltas a lo mismo….

    Algunos disfrutamos y creemos en nuestro equipo pese a ser una panda de viejuners y otros queréis el mal para el equipo esperando una restructuracion el próximo año….que si, que disfrutaréis de las victorias….pero en el fondo queréis que el año que viene se fiche a Micic, James y CR7, que ahora juega al baloncesto, para volver a decir que sois los mejores….

    Pues yo quiero al equipo como es, con sus pros y sus CONTRAS y me encanta verlo jugar y luchar cada partido…..y si os creéis que la solucion es echar media plantilla y fichar a los mejores de Europa….a mi entender es que no habéis aprendido nada de estos 10 años por el desierto del Barsa…. Que no todo consiste en fichar a buenos jugadores si no de tener buen EQUIPO.

    Me hace gracias que digáis que se reparten carnet de Madridistas…..afortunadamente yo no quiero ese carnet….quiero el carnet de defender a mi equipo en las buenas y en las malas….y sí no se gana seguiré defendiendo a mi equipo, siempre que en cada partido compilamos….

    Habláis de exigencia….para mi la exigencia es luchar cada partido, luego se puede ganar o perder…..pero esto consiste en competir, no en ganar….si este año nos quedamos en semifinales compitiendo…acabaré orgulloso del equipo por haber llegado hasta donde han llegado con el potencial que tenían…..el resto me parece de una tristeza enorme….sois libre de ser tristes y ser del Madrid….para mi ese es el problema de ser del Madrid, que o se gana o no es un triunfo….el triunfo es luchar todos los años y hacer disfrutar a la gente…..el resto son títulos, que dan alegrias….pero para mi las alegrías son ganar al Zenit después de hacer el ridículo contra el Khimki y ser capaz de comprender porque se ha hecho el ridículo contra el Khimki….

    Si sois tan simple de solo quedaros con los títulos lo siento en el alma por vosotros…..

    Seguir deseando el batacazo esta temporada para fichar a vuestro equipo de ensueño….que yo seguiré disfrutando o sufiendo en cada partido

  148. Antonio

    Y sabéis que es lo que me gustaba de este blog….que se podía ser crítico por determinadas actuaciones de X jugadores,.cuando no se correspondía su actuación en determinado partido al nivel que nos tenía acostumbrados…..No que se critique a la gente porque somos el Real Madrid y tenemos que ser los mejores…..

    Esas opiniones me parecen de gente que el escudo no lea deja ver el bosque….y no saben disfrutar del camino. Solo soy el Madrid y ganar ganar ganar……a la playa!!!! Que yo quiero que mi equipo LUCHE LUCHE Y LUCHE….y este año están LUCHANDO LUCHANDO LUCHANDO Y LUCHANDO

  149. Antonio

    Y por supuesto que quiero que el próximo año se fiche a los jugadores que se crea que nos van a hacer luchar y competir por todos los títulos….pero este año todavía quedan muchas cosas por las que disfrutar o sufrir y pensar en lo que pueda pasar el próxima año, no me interesa, porque este año vamos primeros en ACB y estamos clasificados para poder luchar por la EL.

    Y quiero disfrutar de cada partido que queda de este año…..y aunque pueda considerar que no somos favoritos a ganar los títulos, hasta que no pierdan por incomparecencia no criticare a este equipo, porque me siguen haciendo disfrutar de cada partido

  150. rodrigo marcos reyes

    A mí me hace gracia que me quieran dar lecciones de lo que es disfrutar o que es ser triste o alegre, o lo que es un equipo de baloncesto, o que han sido estos 1O años, se lo que es un equipo de baloncesto he jugado toda mi vida al baloncesto y también se lo que fueron estos 10 años , seguís con la retaila del batacazo aquí nadie ha pedido batacazo si no lo queréis comprender no es mi problema, hablas del buen juego, este año buen juego? Había buen juego con chacho , con el mejor Llull, con Luka con Facu, ahora buen juego cada vez menos, y lo de luchar lo dirás por los partidos del kimki, baskonia y valencia en el palacio. Nadie dice que echemos a media plantilla , que lo que se fiche sean top, porque los equipos son top y trabajadores . Ya es cansino este debate esto no es una guerra entre usuarios de este blog, aquí cada uno tiene su opinión y todos queremos lo mejor del Madrid, ya no volveré hablar más de este tema, ya me cansa .

  151. roisiano2

    Yo creo que, en realidad, las diferencias van más allá incluso de lo que dice @33fer .

    La diferencia PRINCIPAL, creo, es que unos cuantos (y no solo del karusito’s) HEMOS DEJADO DE CREER EN LA GERENCIA, a la vista de las decisiones de las últimas temporadas.

    Y sospechamos que esa GERENCIA necesita solo una pequeña “excusa” (tal como NO ganar nada pero “sin pegárnosla demasiado”) para dejar las cosas más o menos tal y como están, hasta que el “cadáver” huela tan mal que no haya más remedio que embalsamarlo.

    Evidentemente, estoy de acuerdo con @33fer prácticamente al 100%.
    Yo creo que los que pensáis que estamos solo “un poco por debajo” los TOPs lo flipáis en colores.

    Yo, de los últimos encuentros jugados ante el FCB, la sensación que he tenido, ES QUE NOS HAN GANADO CUANDO HAN QUERIDO.
    Cuando se han puesto 5 minutos a defender con verdadera intensidad, “nos han barrido”.

    Y esto va a ir a peor hasta que se tomen las decisiones valientes que hay que tomar (que no pasan por no renovar a Laprovittola y Tyus, que eso lo hace hasta la portera de mi edificio).
    Las decisiones valientes son las de decirles a los “viejuners”, a los que llevan muchos años en el club… que HASTA AQUÍ. Que el futuro del club no pasa por ellos.
    Y me temo que eso solo se hará si hay BATACAZO.
    Si no hay BATACAZO no habrá CATARSIS, y si no hay catarsis, no habrá plantilla realmente competitiva.

    ¿Os acordáis del 8-2 del Bayern al FCB, verdad?
    Pues mientras algunos de vosotros (a los que os interesa el fútbol) “disfrutábais” de eso, YO LO TEMÍA.
    Yo, lejos de alegrarme, pensaba QUE ESO IBA A SER MALO PARA EL MADRID en el medio plazo, más allá de la celebración puntual, porque después de esa DEBACLE, ya no tenían nada que “conservar”.
    ¿Y qué hicieron?
    Una buena “limpia” de “viejuners” (se quedaron, básicamente, aquellos con años de contrato en vigor a los que les costaría mucho despedir)… Y ESTÁN RECONSTRUYENDO.

    ¿Por qué? Porque el BATACAZO fue de tal calibre que era INEVITABLE posponerlo.
    Un 3-2 a favor del Bayern en un encuentro igualado habría sido infinitamente más útil para nuestros intereses.
    Y con un poco de suerte esta temporada no ganarán títulos importantes (aunque, por desgracia, veo cada vez más factible que ganen la L), pero han iniciado el camino para hacerlo a no mucho tardar.

    Yo, como confío ahora mismo ABSOLUTAMENTE CERO en la gerencia, porque han dejado envejecer y empeorar tanto a las plantillas de F como de B, sospecho que, SIN BATACAZO, NO HABRÁ PARAÍSO a medio plazo (porque a corto plazo no lo va a haber de ninguna manera).

    Si yo CONFIASE en que la GERENCIA iba a hacer lo correcto, lo CONVENIENTE, lo MEJOR para el club, independientemente de los resultados, por supuesto que desearía que se consiguiesen los mejores resultados posibles, aunque “no se llegase a ningún sitio” y no hubiese opciones realistas de ganar los grandes títulos.
    Como HE DEJADO DE CONFIAR en ellos (y creo que por excelentes razones), solo espero que la GERENCIA “no tenga más remedio” que tomar decisiones acertadas (que no pasan, precisamente, por mantener en la plantilla a jugadores peores que los de nuestra competencia directa y cada vez más viejos).

    A mí me importa un PEPINO (por no decir otra cosa) que los “viejuners” se despidan con mayor o menor dignidad, porque a mí los intereses de los jugadores, de los entrenadores, de los gerentes del Madrid… me importan CERO.
    Me importan solo los intereses de la institución y aquello que puede acercarle a los títulos a corto, medio o largo plazo.

    Y lo que puede acercar al Madrid a los títulos a medio plazo (porque a corto no va a ser posible) es tener a dichos “viejuners” fuera del club (aparte de acertar con los fichajes, obviamente; pero no vas a acertar si no tienes pasta liberada para hacerlos).
    Que OJO, igual se van todos los “viejuners” y no ganamos ni a la petanca, porque lo que se ficha no funciona en absoluto… eso PUEDE PASAR PERFECTAMENTE, pero lo que SEGURO que no va a pasar es volver a ganar (los grandes títulos) gracias a los “viejuners”.

    @Antonio

    “Esas opiniones me parecen de gente que el escudo no lea deja ver el bosque….y no saben disfrutar del camino. Solo soy el Madrid y ganar ganar ganar……a la playa!!!! Que yo quiero que mi equipo LUCHE LUCHE Y LUCHE….y este año están LUCHANDO LUCHANDO LUCHANDO Y LUCHANDO”

    Es desolador para mí que un seguidor del Madrid se conforme con tan poco.
    Es que podrías decir… no sé… que quieres que jueguen un baloncesto atractivo… pero ni eso. “Que luche, luche y luche”.
    Lo mismo que pediría un seguidor de Obradoiro.

    LUCHAR ES UNA PUTA OBLIGACIÓN, JODER. Es EXIGIBLE.
    Cualquier día te conformas con que respiren.

    Y el amigo Llull, en defensa, NO “LUCHA” UNA PUTA MIERDA DESDE HACE MUCHO TIEMPO.
    Él considera que su “lucha” consiste en tirar un montón de tiros “de cualquier manera”, al parecer… pero de bajar el puto culo y defender… POCO O CASI NADA.

    @esperandoajuan

    El OBJETIVO del Madrid no puede ser llegar a la FF.
    El OBJETIVO del Madrid tiene que ser ganar la EL.

    Otra cosa DIFERENTE es que es un título que NO ES EXIGIBLE.
    NO es EXIGIBLE, repito (la L sí lo es), pero el OBJETIVO NO es “estar allí”.
    “Estar allí” es lo EXIGIBLE… pero el OBJETIVO es ganarla. Estar allí es el medio, pero no el fin.

    Un OBJETIVO que, en este caso, NO ES EXIGIBLE… pero sigue siendo un OBJETIVO.

    NO ganar la EL NO es un fracaso en casi ninguna circunstancia… pero llegar a la FF (sin ganarla) tampoco es un éxito. Es “cumplir”.

  152. Antonio

    Venga!!!! Nadie ha dicho que prefiere que este año no se clasifiquen para PO para que la direcriva reaccione? Nadie ha dicho que este es un año de transición y que cuanto mayor sea el batacazo mejor para el club? Nadie a dicho que disfrutamos de victorias contra equipos menores como si se hubiera ganado algún título?

    Yo si que estoy cansado de oír la monserga de que no tenemos equipo….que otros son mejores que nosotros….que no se han acertado en los fichajes (como si eso fuese una ciencia exacta) que Llull cobra mucho para lo que aporta…

    Estoy harto de que no se hable del presente y de lo que nos hace disfrutar esta gente….y que se de por hecho que no somos capaces de competir contra ningún equipo, porque hasta ahora no se ha hecho…… Que no somos los mejores….de acuerdo….pero lo que no voy a hacer y no acepto de alguien que se le llena la boca de ser MADRIDISTA es perder la esperanza de poder plantarle cara a otro equipo y lucharle de tu a tu….

  153. Antonio

    Es acojonante….para tener un equipo de mierda estamos en la lucha por entrar en PO y dudo que ningún equipo este frotándose las manos por cruzarse con nosotros…….Pero lo que queréis vosotros es que fuésemos el rodillo que a lo mejor seríamos con Facu y Randolph ahora mismo….. Yo también lo quiero, e imagino que la dirección también lo quería…..pero en lugar de disfrutar del equipo y ver hasta donde son capaces de llegar, preferís la debacle para que el año que viene…..por obra del espíritu santo volvamos a creer que somos los mejores…..Pues yo creo que aunque este año a priori no somos los mejores, tenemos un equipo que va a luchar y va a dejarse los HUEVOS (de esa tortilla que querías) para intentar ganar TODOS los títulos que se pongan por delante….y sí resulta que no se ganan….será porque había alguien mejor que nosotros….se aplaude, se felicita y el año que viene a jugar con más fuerzas.

    Llenaros la boca con que queréis lo mejor para el club, el escudo es lo importante…..lo único importante para vosotros es decirle a los del Barsa que sois mejores que ellos.

    Pues chico, si los el Barsa, este año son mejores que nosotros, se le felicita y a esperar al año que viene para demostrarles que este próximo año no va a pasar lo mismo

  154. Luchar… Sí, es un valor. Más que eso es una condición sine qua non. Como se dice del valor, que es algo que se presupone a soldados y toreros. Que mi equipo luche es algo que, más que valorar, hay que exigir. Porque el pundonor y la lucha es algo que no es un valor añadido, cualquier equipo te puede dar eso, hasta el equipo junior de mi barrio. Se supone que el Madrid tiene que aportar algo más. De hecho, creo que eso es algo que no se ha puesto en duda en general de los jugadores. Es verdad que luchan, porque si no, ya habríamos perdido toda la posibilidad de estar en el top8 y no estaríamos primeros en liga. Pero eso de disputar de tú a tú contra otros equipos es una fantasía. Se luchó con todo el pundonor contra el Barsa en los últimos partidos y se perdió con claridad, sin que se vieran visos de poder ganar en ningún momento. Yo, del Madrid, aspiro a algo más, especialmente teniendo el tercer presupuesto del continente. Y esto no es una crítica a los jugadores, sino a los que gestionan el club.

    1. Antonio

      Por supuesto que el Luchar y dejarse los huevos en la cancha es algo que se debe exigir a cualquier jugador de cualquier equipo…..sabes lo que pasa….que cuando eres el Madrid, no tienes una identidad de equipo y fichas a grandes jugadores a base de talonario….te pasa lo que al Barsa en estos últimos años o al Madrid antes de que llegará Laso…..Ya has firmado tu contrato…..tienes la vida resuelta y te la acaba pelando si pierdes de 5 o de 20…..y para mi ese es el gran peligro de la restructuracion tan severa que pretendeis algunos usuarios…..acabarás fichando “mercenarios” que les dará exactamente igual pelear por los partidos que se ponen cuesta arriba y ahí es cuando echaremos de menos a estos “viejuners” que no dan un partido por perdido…

    2. rodrigo marcos reyes

      A mí me importa una mierda lo que haga el barca, a mí solo me interesa lo que haga el Madrid, todos queremos que el equipo llegue lo más lejos posible,.pero no me engañó a mi mismo, ahora el Madrid, que no solo te gano barca,.te gano baskonia los 2 partidos en Euroliga,.los 2 partidos el Valencia,.el Milán los 2 partidos, el equipo está mal, algunos pensais que por arte de magia se van a poner nuestros jugadores a cambiar la situación de repente, para poder competir con el barca o con cualquier equipo top de Euroliga tienes que tener físico, y ahora mismo nos falta Rudy y Llull que no se sabe cuándo volverán y cuando tardan en alcanzar un nivel aceptable

      1. Antonio

        Y por eso voy a perder la ilusión y la fe de que estos chicos saquen su orgullo y destrocen al resto de equipos?

  155. 33fer

    @ Antonio

    LUCHA, LUCHA, LUCHA… eso es lo importante.

    No te crees ni tu el mensaje que has escrito.

    Este pais está llenos de equipos en diferentes divisiones que luchan y se sacrifican, pero vas tú que solo buscas lucha y sacrificio y acabas siendo seguidor del equipo que más títulos tiene de Europa.

    Ya es casualidad que no te guste ganar pero acabes siendo seguidor del equipo que más gana.

    No se si te has fijado de esto en el himno:

    veteranos y noveles,
    miran siempre tus laureles
    con respeto y emoción

    laurel
    nombre masculino
    1.
    Árbol de tronco liso, corteza delgada, hojas perennes, lanceoladas, de color verde oscuro y de aroma agradable; puede alcanzar hasta 12 m de altura y tiene aspecto de mata.
    “las hojas del laurel tienen aplicaciones culinarias y se han utilizado en medicina”
    2.
    Corona, triunfo o premio.
    “los laureles de la victoria”

    En este caso es la segunda opción, CORONA,TRIUNFO o PREMIO. Este equipo es una máquina de ganar y lo que busca es volver a ganar. Y por eso en esta institución siempre se ha dicho que no hay nadie por encima del Real Madrid, porque se sabe que a veces para volver a ganar hay que deshacerse de gente que antes fue importante.

    1. Antonio

      Acaso he dicho que no quiera ganar? Lo que he dicho es que me importa más hacer un camino digno y luchado que ganar….y lo que no concibo es que se pierda el respeto y la confianza al equipo, se critique y se hable del próximo año estando vivos en todos los títulos y que luego os vengáis arriba porque habéis ganado algun título al final de temporada……
      Si tan negro lo veis o tan poca esperanza tenéis en que se pueda hacer nada….dejar de ver al equipo hasta que se hagan los fichajes que creáis oportunos y entonces alardeais de MADRIDISMO ante vuestro colegas del Obradoiro.

      1. 33fer

        “Solo soy el Madrid y ganar ganar ganar……a la playa!!!! Que yo quiero que mi equipo LUCHE LUCHE Y LUCHE….y este año están LUCHANDO LUCHANDO LUCHANDO Y LUCHANDO”

        Yo entiendo aquí que a ti lo de ganar te la pela y que lo que quieres es lucha, no?

      2. 33fer

        A mi Galicia no me queda cerca, así que no tengo ningún colega del Obradoiro.

        Lo que si tengo es mucho colega del barsa que está encantado esperando la renovación de los viejuners. No sabes lo contentos que se ponen cuando oyen eso de que Llull sigue siendo un pilar del madridismo, es más alguno ha propuesto una colecta para que siga Felipe en el Madrid.

      3. Antonio

        Quien esta hablando de renovar a los viejuners?? Acaso alguien no quiere los mejores jugadores para el próximo año???! Lo que pasa es que para el próximo año todavía quedan 3 meses de competición.

        Y si a partir del próximo año te quedas sin nadie en el equipo que saque el orgullo de tu himno, te quedarás con una banda de jugadores que sólo querrán ganar cuando las cosas vengan bien dadas y cuando no sea así, se irán a casa pensando que total, a final de mes les van a pagar igual…..

  156. rodrigo marcos reyes

    Hay que aceptar la situación actual del equipo no solo perdiste talento, ahora mismo te falta físico , y para competir con los mejores tienes que tener talento y fisico

    1. rodrigo marcos reyes

      Yo también tenía la ilusión de que Se ganará al barca en la copa, que se ganara a baskonia en el palacio, que se ganara a Valencia en Valencia o que se ganara a kimki y al estrella roja, es que no es sólo una cuestión de jugar mejor o peor, que ahora mismo entre lesiones y jugadores se fueron te faltan 5 jugadores con respecto a la temporada pasada.

  157. Antonio

    Si nadie duda de que estamos como estamos….o acaso pensáis que no creo que estamos faltos de físico, de desborde y de claridad en ataque….pero eso no implica que dude del equipo y de que crea que pueden ser capaces de ganar a cualquier equipo. Por supuesto que creo que ganar al Barsa o Efes a 5 partidos es prácticamente imposible….ya veremos cuando nos cruzamos con ellos….y a lo mejor cuando nos crucemos con ellos las dinámicas son diferentes….

    Lo que no estoy dispuesto es a bajar los brazos en Marzo cuando todavía queda muchísima tela por cortar y cuando tenemos un equipo que sabe competir en los momentos importantes…..a lo mejor no nos llega para ganar cuando llegue el momento….pero hasta entonces? Me pongo a llorar porque ya no somos el equipo que barria a los demás…. Pues no!! Somos el equipo que ahora mismo le cuesta sacar los partidos adelante y que los saca por garra y espíritu….y eso es una cosa que no se compra con dinero

    1. 33fer

      Tampoco viene mal que haya ruido de fondo para que sepan que nos gusta ganar pero que también nos gusta jugar bien, y ahora mismo estamos lejos de ganar y aun más lejos de jugar bien.

      En estos momentos el equipo lucha, se revuelca en el barro, hace los partidos ásperos y todo lo que quieras, pero aburrimos a las ovejas. Y sabemos que Laso sabe jugar a otra cosa, así que el problema está en los jugadores, en la configuración de la plantilla.

  158. rodrigo marcos reyes

    En algunos partidos de esta temporada más que un equipo de laso parecía un equipo de maljkovick, porque en esta década con laso no solo ganamos más que nadie jugábamos mejor que nadie, y ahora no es así.

  159. Partido horrible, pero, siguiendo el consejo de algunos usuarios de este blog, he hecho un esfuerzo por disfrutar. Saquemos lo positivo: hemos ganado y, además, queda un día menos para que Lapro deje el club. 🙂

    1. rodrigo marcos reyes

      Partido duro de ver, cada vez el juego se parece a lo que se jugaba en epocas infumables antes de la llegada de laso, lo mejor la victoria lo peor lapro y la minutada de deck. El jueves recibimos al barca, que estará descansado que no jugó esta jornada y con toda su plantilla al completo.

      1. jozitoes

        Lo de Lapro es de otra galaxia… pero tampoco veo bien lo que ha hecho Laso sacándolo y no volviéndolo a poner, estamos bajo mínimos de jugadores y anímicamente a un golpe de hundirnos. Mira que no lo trago, pero si no coje confianza contra Murcia ya me dirás el jueves… Mucho ánimo y a ver si el jueves suena la flauta y ganamos como sea…

  160. stinnicchio

    @Antonio

    “Porque a mi me gusta ver baloncesto, no ver a mi escudo ganar” (5 MARZO, 2021 A LAS 15:58)

    “Que yo quiero que mi equipo LUCHE LUCHE Y LUCHE….y este año están LUCHANDO LUCHANDO LUCHANDO Y LUCHANDO” (6 MARZO, 2021 A LAS 21:51)

    Estimado compadre (en tanto que madridista como yo)…. Si tanto te gusta la lucha, ahí tienes a Nurmagomedov o al irlandés de cuyo nombre no me acuerdo (no se lo digáis por favor, que no se entere). La MMA, vaya.

    Venga, buen rollete. Que sé en qué sentido lo dices. Pero eso de la lucha me suena mucho a Atleti.

    Que ya que estamos. Me da igual cómo ganen hoy, siempre que lo consigan (no me juego un dólar de zimbabwe por tal pronóstico). Vamos, que si hacen el ridículo y de penalti injusto en el último minuto… no seré feliz…. no seré feliz “durante”, porque “después” voy a estar bastante alegre.

    No te lo tomes a mal. Es que creo que tu “amplitud de campo” al analizar lo que en este blog se viene comentando, es tal vez más reducida de lo que supones.

    Lo decía el “Sabio de Hortaleza”, ganar, ganar, ganar, ganar y ganar :mrgreen:

    Joder, p. e. que se venga Llull (que es un mito para mí) a la grada y aplauda con nosotros, coño, no es mucho pedir.

    1. stinnicchio

      Por cierto, en este hilo pones la palabra clave “disfrutar”, a ver quién la usa con más frecuencia, y el resultado no sorprende 🙂

  161. esperandoajuan

    Buena victoria. No he visto el partido pero parece q fue horroroso. Dos apuntes , semana de tres partidos y muchas bajas en el equipo( Randolph , Thompkins , Rudy , Llull casi nada).
    Q bien q haya descansado Thompkins , esperemos q pronto le toque a Tavares.
    Lapro por lo q leo en las crónicas no ha dado el nivel , en fin ….
    Semana complicada la q se viene .

  162. stinnicchio

    @Antonio

    Poco a poco sigo leyendo el hilo y poniéndome al día y chico, es que tus aportaciones no tienen desperdicio.

    “Algunos disfrutamos y creemos en nuestro equipo pese a ser una panda de viejuners y otros queréis el mal para el equipo esperando una restructuracion el próximo año”

    No sé a quién votas, supongo que al mayor manipulador de la historia política reciente en España. Porque esa frase, no creo que nadie lo dude, no es la falacia del espantapájaros, no, qué va, esa es la “tragedia del espantapájaros”, macho.

    Creo que el arte de argumentar tiene un poderoso enemigo, que es la necedad del que oye, pero escucha. Lee, pero se niega a comprender lo que el otro quiere decir.

    1. Antonio

      Seguro que el que no lee o comprende soy yo??? Hay bastantes usuarios que están prefiriendo un batacazo histórico para restructurar al equipo. Que en mi comprensión y forma de ver la vida es….me importa una mierda el equipo cuando no considero que tengo opciones manifiestas de ganar algun título….

      Y por lo que se ha caracterizado este blog durante estos años, es por ser exactamente lo contrario, y de un tiempo a esta parte parece que la dinámica ha sido atraer a gente que sólo es de este equipo porque gana, y cuando no gana, a soltar mierda contra el que sea…con la esperanza de que el echo de hacer ruido vaya a cambiar algo….

      El caso es que me niego a aceptar que eso ha de ser así, y si soy del Madrid de baloncesto, soy del Madris de baloncesto en las buenas y en las malas…que eso no quita que no pueda ser crítico con determinar cosas o actuaciones….

  163. Alfonso Maldonado

    Partido bastante trabado y malo, se han ido a 20 perdidas otra vez.
    Me hubiese gustado un equipo que abriera más el campo y tratara mejor la bola, probaría con Huertel, Llull, Rudy, Randolph y Tompkins.
    Cambiando de tema, nunca vi una jugada que rebotase el balón en el reloj de posesión, y ninguno de los tres árbitros lo viera. Me ha parecido tronchante. Bueno, eso y ver la reacción de Laso….¡pero míraló!, ¡miraló!

  164. supercarroll

    Partido que no saldrá en los libros de historia como de los mejores, pero es lo que hay. Muchísimas pérdidas, pero al final el equipo supo centrarse y al final +16. Seguimos con 1 sola derrota. Hoy mensaje a Lapro, ni uno solo segundo en toda la segunda parte después de un nefasto 2º cuarto suyo. Y por cierto, otro arbitraje irritante, algo inexplicable que hoy estuviera pitando el personaje que colaboró en la copa del Rey de 2019. No entiendo por qué este elemento pita al Real Madrid. Ahora a recuperar y el jueves jugamos en casa. Seguramente no ganemos, pero si salimos con la intensidad de San Petesburgo, ojito. Y por cierto, el Barça 1 semana entera de descanso. Sigo sin comprender este absurdo calendario que tenemos este año. Nos espera una semana dura: Barsa el jueves y Baskonia el domingo.

  165. esperandoajuan

    Yo creo q en este equipo la estrella tiene q ser Deck , tiene q ser el q se juegue los balones importantes , el q asuma las responsabilidades junto a Thompkins.
    Lo de Lapro q da una de cal y varias de arena no da muchas esperanzas .

    1. rodrigo marcos reyes

      El árbitro Pérez Pérez es muy malo, es un cáncer para el baloncesto, no solo fue inepto en la final de Copa , lo ha hecho en diferentes partidos, y luego dio una entrevista a los pocos meses de la final de Copa para quedar como la víctima.

      1. supercarroll

        Yo lo digo porque nos privó de un título junto a García González y a Benjamín Jiménez (que ya no pita). Y se supone que no iban los 2 primeros a volvernos a pitar. Surrealista

  166. 33fer

    En serio hoy en baloncesto nos ha pitado Pérez Pérez, en fútbol Hernández Hernández y en el VAR estaba González González?

    No os parece algo improbable? o es que en este pais lo del incesto gusta mucho y todos acaban siendo árbitros?

  167. esperandoajuan

    González González es de mi comarca , y muy buen chaval , del Barça de toda la vida pero buen chaval . No se si sirve de algo este comentario ,pero ahí qeda.

  168. rodrigo marcos reyes

    Hernández Hernández es muy del barca tiene un historial de errores contra nosotros espectaculares. Y lo de la sanción de los árbitros de la final de Copa, yo tenía entendido no que no pudieran arbitrarnos lo que se les sancionó sin arbitrar unos partidos no sé si fueron 6 o 7 partidos no lo recuerdo, uno de ellos al poco dejo de arbitrar básquet FIBA.

  169. Resultado engañosos hoy, partido muy sufrido contra el murcia, con casi 34 minutos de deck y 26 de tavares, que no jugó más porque el árbitro tuvo a bien inventarse un par de faltas (tb le perdonaron una bastante clara y le pitaron bastantes a favor 6 no como a su par que le pitaron 5 a favor, que se note la ironía, vale?) y obligar a laso a que lo sentase. Por lo menos thompkins no jugó y reyes más de 9, vuckevic casi 7. Rotaciones obligadas, pero rotaciones al fin y al cabo. Tyus y reyes cumplieron y por lo menos no fue una sangría cuando estuvieron en cancha que ya es mucho decir.

    Se volvió a ver lo mismo de siempre, nula dirección, escasísima generación de juego y nada de generar ventajas, 10 asistencias y 20 perdidas, frente a unos bases que tampoco es que fuesen nada del otro mundo. Y la culpa no es de alocen, que tiene 20 años y se chusco casi 29 minutos, con 4 asistencias y 1 perdida, eso si con un catastrófico 1 /10 en tiros de campo, a ver si empieza a meter porque el día que meta con unos porcentajes razonables tenemos un pedazo de base… Ahí la culpa es de lapro que tiene un amplio abanico de posibilidades en su juego entre el desastre más absoluto y la indiferencia, si pasa desapercibido y no juega a su juego, entonces nos va bien. Hoy tocó lo primero y laso lo sentó con 11 minutos, 3 puntos, 1 asistencia y 5 perdidas. Demasiada paciencia está teniendo laso, madre mía, porque en estas estadísticas no se ve el despropósito defensivo que es además, porque seamos sinceros con 4 asistencias y 1/10 en tiros lo que mantiene en el campo a alocen es que defiende, bueno la verdad es que en ataque tampoco hay color de ritmo y de todo.

    De los árbitros pues porque vamos a variar, jordan davies hizo un festival de pasos y dobles digno de contemplar, esa jugada del contrataque en la que ese de cuyo apellido no quiero acordarme decía que no había nada, madre mía, roba, coge el balón con dos manos, corre, coge el balón con dos manos y hace una entrada a dos manos que acaba con resbalon de los dos pies, bota, coge el balón con dos manos y mete canasta. Luego lo del crono y suma y sigue, así al final el equipo que más faltas hace de la liga (o segundo, lo dijeron pero no lo recuerdo) fue sancionado únicamente con 2 faltas más que el madrid, a pesar de que repartieron estopa, prueba de ello el ojo de caseur.

    Y como siempre nuestros amigos comentaristas haciendo especial hincapié en todos los tiros libres que tiraba el madrid en el último cuarto, repitiendo cada vez que iban a la linea que estaban tirando muchísimos, que habían llegado al bonus prontísimo, que había sido clave y blablabla. Curiosamente en el segundo cuarto pasó exactamente lo contrario y no lo mencionaron ni una vez hasta que termino el cuarto y dijeron que el Murcia había tirado 12 TL en el cuarto. El madrid tiro 14, pero parecieron 27 por la insistencia de estos. Por cierto menos mal que en el último cuarto metieron todos los TL porque estaban llevando un porcentaje nefasto en los 3 anteriores, no sé si será cansancio o que pero los porcentajes de TL no están siendo precisamente para enmarcar, se nota mucho en jugadores como tavares, pero tb están fallando otros.

    Y el jueves contra un barsa que ha descansado esta jornada, no? pregunto porque no he visto partido del barsa. 34 minutos de deck hoy y ellos descansando y recuperando fuerzas desde el viernes, no? perfecto. Pau se vestirá de corto aunque no creo que este para jugar y esperemos que la que nos caiga no sea muy gorda porque si lapro está jugando así contra rivales bastante descafeinados, contra el barsa, madre mía que dios nos pille confesados.

    1. esperandoajuan

      Tu te has enterado q esta semana llevamos dos partidos? Crees q eso puede afectar algo al rendimiento del equipo?
      A ver si Deck con sus 25 o 26 años se va a fundir por jugar 34min . Sacamos las cosas de quicio a veces. Le toca a Deck tirar del carro , y q siga así.

      1. supercarroll

        No solamente 2 partidos, sino viaje a Moscú, viaje a San Petesburgo, viaje a Murcia. Vamos una tontería fisica.

  170. Entonces lo de que no tengamos base es por cansancio, no? jajaja. El problema de lapro es el cansancio, no? El cansancio de tavares es porque se ha viajado mucho esta semana y no porque haya jugado TODOS los partidos y más de 20 minutos por partido. Como chiste es bueno.
    Creo que aquí no soy yo el que no me entero, el problema del madrid es que la plantilla no está bien hecha. Vamos a cualquiera que le digas que haces una plantilla con un solo pivot y que sustituyes a campazzo por lapro o cuentas con que llull y rudy te van a jugar 20 minutos por partido un 80% de los partidos te dirá que le pases eso que te fumas que tiene que ser muy bueno. Luego viene la lesión de randolph que es inesperada por ser de larga duración, pero es un jugador que tampoco se caracteriza por ser regular y no tener ninguna lesión en los últimos años, los demás lesionados son reincidentes, esperar que un tío como llull que en los últimos años se ha perdido un 40% de los partidos sea tu base titular, o que rudy y su espalda de cristal este siempre disponible, pues venga, que si es que los aviones son muy incomodos para tíos tan altos, que el COVID, que Filomena, que los árbitros, que el estado del cesped,…

    Por cierto y en otro orden de cosas vi el Efes CSK y madre mía el efes en modo apisonadora, y eso que larkin hizo un partido muy discreto, por no decir otra cosa, pero es que micic está en modo dios.
    El CSK menudo partido malo malo que se cascó, pero aun así no le dió para ganar el basketaverage al Efes que perdió de 35 en la ida.

    1. esperandoajuan

      Pues será q no me entero , será q no llevo viendo desde q se empezaron las dobles jornadas de Euroliga como luego los equipos sufren en su partido de liga y hacen un juego rácano o lleno de errores en la mayoría de las ocasiones . Igual es q me he estado imaginando todo este tiempo q los equipos intentan rotar a sus jugadores en liga y me he soñado q el Madrid tiene bajas importantes y lo de rotar está en el olvido desde hace unas semanas , equipo cogido con pinzas q se dice.
      Es curioso q hables del cansancio de Tabares cuando lleva dos de los mejores partidos de su carrera deportiva en las últimas jornadas.
      También es curioso q menciones al Efes q ayer perdió ampliamente su partido de liga , tendría algo q ver la doble jornada ? Tendría q ver la relajación q se produce en un equipo tras un choque importante como fue el suyo contra el CSK (o el del Madrid contra el Zenit)?
      Será q no me entero , perdona por molestarte con mis tonterías.

      1. @esperandoajuan

        “Igual es q me he estado imaginando todo este tiempo q los equipos intentan rotar a sus jugadores en liga y me he soñado q el Madrid tiene bajas importantes y lo de rotar está en el olvido desde hace unas semanas , equipo cogido con pinzas q se dice.”

        Eso podría ser cierto si el madrid hubiese rotado algo en algún momento de la temporada, pero no ha rotado, ya me dirás tu cuando ha rotado tavares en toda la temporada. Y teniendo en cuenta los bases que tenemos y los cuatros que tenemos ya me dirás tu lo que han rotado. Thompkins se ha tenido que lesionar para descansar y antes de la lesión de randolph como tenía que jugar de pivot tampoco rotó. Deck no puede rotar porque no hay recambio ninguno para él.

        “Pues será q no me entero , será q no llevo viendo desde q se empezaron las dobles jornadas de Euroliga como luego los equipos sufren en su partido de liga y hacen un juego rácano o lleno de errores en la mayoría de las ocasiones ”

        Eso estaría muy bien si el juego rácano fuese sólo contra el murcia en liga y no contra el zalgiris antes de la doble, contra el kimki el primer día de la doble, contra el zenit, en la copa, antes de la copa y suma y sigue, el juego rácano es el único juego que tiene el madrid hoy por hoy, se defiende bien, pero el ataque se limita a unos contra unos, chuflas y poco movimiento de balón, normalmente de la mano de alocen, porque las asistencias de lapro suelen ser castigos que no se los deseo ni a mi peor enemigo.

        Otras temporadas nos pasaba exactamente eso, dábamos descanso a unos jugadores en liga una jornada, a otros en otra, había relajación, había partidos malos en liga, etc, pero está temporada eso no ha pasado, desde que se fue campazzo aquí no ha habido una rotación que no haya sido producida por lesión (o estado de forma, recuperación de lesión, etc) y si tienes tantos problemas de lesiones lo mismo no sólo es mala suerte, lo mismo es que no has hecho los deberes antes de empezar y tu plantilla no está bien confeccionada.

        “Es curioso q hables del cansancio de Tabares cuando lleva dos de los mejores partidos de su carrera deportiva en las últimas jornadas.”

        Hombre pues nada hasta que reviente, cuantos más minutos juegue más estadísticas podrá hacer, luego que pase como en la semifinal de copa y se tuerza un tobillo y en la final no este muy católico que digamos, que el partido de antes de copa contra el murcia donde jugó 31 minutos era importantísimo.

        El efes palmo porque en euroliga micic juega minutadas (nuestro tavares) y en liga ni va convocado, vamos igualito que el madrid. Eso es gestionar la plantilla y asumir riesgos controlados con el objetivo de poder aspirar a ganar algo. Después de la derrota le siguen sacando 3 victorias al siguiente y saben perfectamente que tienen garantizado si no el primer puesto pues por lo menos uno alto, y aunque no lo tuvieran saben que donde se están jugando los cuartos es en euroliga a una victoria y con un partido menos que el tercero y cuarto y mira tu por donde ahí están jugando bien y ganando bien para conseguir una posición que si puede tener una relevancia real en el resultado y no que se enfrenten al equipo turco random que ha quedado 8 o 5. Y eso es exactamente lo que llevo reclamando desde el principio de la temporada, que luego se nos hace larga, que nos da igual quedar primeros que octavos en liga, pero no nos da igual quedar novenos que cuartos en euroliga.

        Y oye que no me molestas nada de nada y si a veces uso lenguaje que pueda sonar ofensivo o agresivo, lo siento, no es mi intención, no te lo tomes como algo personal ni nada por el estilo, son distintos puntos de vista, yo no entiendo el tuyo, tu no entiendes el mío y sin problemas.

  171. roisiano2

    Lo que dice @esperandoajuan en este último post es razonablemente correcto… y, a la vez, tampoco se acerca demasiado a lo realmente relevante (desde mi punto de vista, claro).

    En realidad, la RS de las “ligas nacionales”… ¿cómo expresarlo?… es algo a lo que, en general, los grandes equipos del continente “no prestan excesiva atención” durante la temporada. Y menos aún en estas circunstancias, donde el “factor cancha” tiene una importancia relativa bastante pequeña.

    Quiero decir: que los partidos “importantes” de cada semana, en general, son los de EL, y los de la L nacional se los toman más o menos como los equipos de la NBA su RS (al “tran-tran”, colocándose en la clasificación más o menos de forma “natural”, pero sin un gran esfuerzo específico por ganar cada partido, ni “volviéndose locos” por intentar quedar primeros en la RS).

    Curiosamente, no parece que sea eso lo que está haciendo el Madrid esta temporada, en la que yo diría que le está dando más “importancia” a la clasificación en la RS de la Liga que cualquier otro equipo de la “nobleza” europea.

    Y me temo que va a ser totalmente en vano, además.
    En el “mejor” de los casos, conservará la primera plaza de la RS para que, realmente, no tenga influencia alguna en el devenir final del campeonato (al menos, no en el ganador).

    Y en el “peor”, por ejemplo, se puede perder este fin de semana contra Baskonia… y, con otra derrota ante el FCB, se acabaría segundo de la RS de la ACB con el mejor balance (supongo) que jamás haya tenido un segundo clasificado en RS.

    En ambos casos, es luchar por una NADA bastante grande, en mi opinión. Especialmente con un “factor cancha” tan poco determinante en estos momentos.

    En relación a esto:
    “(…)me he soñado q el Madrid tiene bajas importantes(…)”

    Pues igual un poco sí, realmente. Que has soñado, digo :mrgreen: .

    A mí, “baja importante” me parece la de Randolph.

    Las de Llull y Rodolfo me parecen bajas sin más. Además de bastante recurrentes, sus “puestos” están sobrepoblados en la plantilla, y, a día de hoy, Rodolfo y Llull son más o menos “igual de buenos o igual de malos” que el resto de compañeros que pueden ocupar dichos puestos.
    Diferentes, sí, pero no globalmente mejores, en general.

    Puedes decir que Llull mejora a Laprovittola en el base (porque a Laprovittola… no es fácil empeorarlo -en un club como el Madrid-), y que Rodolfo te da alternativas en defensa que no te dan el resto de “2” de la plantilla (y, en general, te aporta menos en ataque)… pero hasta ahí.

    Distan de ser jugadores vitales (en realidad, de estos tenemos bien pocos) y distan de mejorar claramente lo ya disponible.

    Por otra parte, casi todos los equipos tienen o han tenido bajas a lo largo de la temporada, y una buena parte de ellos han tenido más problemas de “convocatoria” de los que tiene el actual Madrid.

    El problema de la plantilla ahora mismo en el 1-2 no es ni por falta de efectivos ni por ausencia por lesión de grandes referentes.
    El problema es, precisamente, que FALTAN en la plantilla jugadores a los que podríamos echar realmente de menos en caso de lesión.
    El único que teníamos (Campazzo) ya no está… y a ese… a ese sí que lo echamos de menos.

    En el 4 sí, eh; Randolph es, sin duda, una baja importante.

    Si lo quieres más resumido: la mejora de la plantilla, cuando se recuperen Llull y Rodolfo y vuelvan a su mejor nivel posible ACTUALMENTE, será escasa.

  172. rodrigo marcos reyes

    Mal harían en el club si se escudaran en las lesiones para justificar el bajón de rendimiento y mal juego en algunos partidos de esta temporada. Que la baja de randolph es muy importante si,que con randolph llevaríamos más victorias en Euroliga seguramente, pero el problema principal está en la posición de base, lo que es realmente preocupante que en el club pensaran que con Llull ,lapro, alocen y abalde era suficiente para suplir a Facu y que no ibas a bajar el nivel.

    1. esperandoajuan

      A ver si me entero . Dices q si no se hubiera lesionado Randolph llevaríamos más victorias en Euroliga? Es decir q iríamos pegados al Barça o empatados , por lo q el club no andaba muy desencaminado en sus apreciaciones , si es q fueran esas , q lo dudo.

      1. rodrigo marcos reyes

        No sé si estaríamos empatados con el barca, pero desde luego al kimki y estrella roja se le hubiera ganado, y el club hubiera errado igual, porque seguiríamos con déficit en el puesto de base, lo he dicho antes, el problema no es la lesión randolph o la lesión de Llull y Rudy, el problema principal está en la posición de base

  173. esperandoajuan

    Roisiano2 se ve q no vistes el partido del Efes con Rudy jugando de 4 y haciendo una labor determenante para ganar . No debistes de ver ninguno de los partidos en los q Rudy con sus intangibles fue importante en la victoria , como tampoco vistes las actuaciones de Llull en la racha de victorias , ahh síii!!! , eso sí lo vistes q lo resaltastes. Conchale , si el otro día añorabas a los dos , dando por hecho q con su presencia se hubiera ganado sin duda al Khimki. Aparte os menciono , q ante el UCAM , además de Randolph también faltaba Thompkins , pero nada q no había bajas importantes .
    Sobre el factor cancha , entendiendo q este año parece q va a tener mucha menos importancia , hay q pensar q ya q no somos los favoritos , cualquier pequeña ventaja q se pueda coger , será buena para intentar cambiar el destino final al q nos encaminais todos los negativistas , si se os puede llamar así .

  174. rodrigo marcos reyes

    Se podrá decir lo que quiera , pero el club está temporada se la planteo con que no iba a ver Euroliga y se pensó que con abalde y alocen y está plantilla era suficiente para la acb

  175. Yo opino lo mismo que rodrigo, el madrid se la jugó a que no habría euroliga y perdió, sin más. Porque si no la otra opción es que tuviesen una fé que ni el alcoyano.

    Y totalmente de acuerdo en la importancia, no tanto de llull, como la de rudy, el problema es que Rudy no se va a recuperar mágicamente de sus problemas crónicos de espalda, hay que hacer una plantilla en la que no se cuente con él y si luego lo tienes pues ese extra que tienes, pero depender de él…

  176. Pingback: ¿Tiene sentido en Europa la inversión en cantera? – Blog de Baloncesto del Real Madrid

Responder a jozitoes Cancelar respuesta

Por favor, inicia sesión con uno de estos métodos para publicar tu comentario:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión /  Cambiar )

Google photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google. Cerrar sesión /  Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión /  Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión /  Cambiar )

Conectando a %s