Seis nombres propios de la reconstrucción blanca

El baño de realidad de la final de Copa del Rey ha constatado con crudeza la necesidad imperiosa de una remodelación de la plantilla del Madrid este verano. No hay atajos ni soluciones baratas si se quiere volver a competir con garantías. Una responsabilidad, la de reconducir el rumbo este verano y devolver la ilusión a la parroquia, que recae en la presidencia (inversión) y en la directiva de la sección (decisiones de mercado).

Bajando un poco al detalle de esa remodelación, el primer factor y el más importante es la pasta. Esta temporada de pandemia se ha aplicado terapia de choque para reducir gasto y contener déficit. Además de una quita del 10% del salario anual de todos los jugadores, se dejaron sin cubrir las salidas de Campazzo, Mickey y Mejri, resultando en un recorte muy sensible de la masa salarial.

El curso 2021-22 cambia el panorama: con más de media España vacunada para cuando arranque la competición es de suponer que se jugará de nuevo con público en el pabellón y volveremos a un escenario de ingresos ordinarios, en el barrio de los 15-18 millones. Cuento por ello con que el club mantenga al menos el actual presupuesto de la sección, incluso se pueda picar ligeramente hacia arriba, recuperando parte de lo recortado este curso. Y con eso, ¿para qué alcanza? Superestrellas de la Euroliga no parece que vayan a venir, pero se puede equilibrar la plantilla y reducir el peso de los veteranos, que ya sería un avance. Veamos…

> Heurtel por Lapro. Aquí hay poco misterio: Laso nunca quiso a Lapro, un empeño de JCS, y tampoco es que el argentino haya dado un step ahead este año (ya sin Facu) como para plantearnos su continuidad. Su salida libera alrededor de 1.8M brutos anuales de masa salarial (¡!), un poco más de lo que suponemos que firmará Heurtel. Como faro del proyecto/base titular el galo se me queda corto, pero supone una mejora sustancial respecto a Lapro. Además son lentejas, el acuerdo es total desde hace mes y medio. ¿Pasta? Camino de 32 años y tras temporada y media inactivo Heurtel no está como para subirse a la parra, si su prioridad es efectivamente seguir viviendo en España. Ya sabéis que su mujer dijo que nanay a lo de mudarse a Rusia cuando Jimki llamó a su puerta en enero… A ojo de buen cubero calcularía como 1.5M brutos/año.

> Pívot reserva. Tyus no renovará y Felipe se retira. Ninguno de los dos cobra demasiado: entre ambos apenas liberan como un millón bruto anual de masa salarial. La idea del club parece gastarse algo más que eso pero fichar a un interior reserva de garantías para Tavares. Ya se quedaron con las ganas el verano pasado con Zizic, que no ha terminado de cuajar en Tel Aviv pero igual era un perfil alto. Escudero en ABC menciona los nombres de Jalen Reynolds (del Bayer Múnich) y de Devin Booker (del Jimki), ambos acaban contrato y son extracomunitarios. El primero parece más fiable, aunque solo sea por jugar en un equipo serio como Bayer. Una roca atrás y buen IQ, mientras que Booker tiene la ventaja de poder jugar tanto de 4 como de 5, un asunto a tener en cuenta por la lesión de Randolph, que no regresaría hasta octubre-noviembre, y a ver en qué condiciones tras semejante lesión.

> Sergio Llull. Termina el contratazo que firmó cuando era un catacrack Euroliga, antes de romperse, y renovará. Son también lentejas. Ahora bien, lo hará (esperamos) con un salario acorde a su nivel actual. Mantiene una importante ascendencia moral en el vestuario y la grada, pero deportivamente es un jugador de rotación, camino de 34 años y con frecuentes problemas físicos. Su nuevo contrato supone liberar como dos millones brutos de masa salarial, un balón de oxígeno importante para acometer otras operaciones. Un asunto clave me parece el rol que vaya a desempeñar el próximo curso: si regresa al puesto de escolta, siguiendo el plan original trazado por Laso para este año, o continúa como base, que particularmente considero una solución de circunstancias tras la marcha de Facu.

El base es el puesto clave del basket FIBA moderno y el salto de calidad de la plantilla para el próximo curso pasa por tener dos sólidos creadores de juego, es decir, Heurtel y otro fichaje más, con Llull como escolta. Y si hacemos caso a los rumores, parece que el plan del club va en esa dirección, con nombres en agenda como los de Pierria Henry (Baskonia) o Thomas Walkup (Zalgiris). Ambos terminan contrato, pero con Henry entra en juego el factor tanteo, así que habría que pagar una pequeña compensación a Baskonia (digamos 250k). En todo caso, es la opción que más me gusta, dado ese pasaporte Cotonou (Senegal), 28 años y su evolución este curso, que ha pasado por la derecha a Vildoza.

> Jaycee Carroll. La teoría es que se retira, pero también era la teoría el año pasado y aquí sigue, a buen nivel, camino de los 38 en abril, eso sí, teniendo que dosificar Laso sus minutos. Cobra unos 800k brutos y si renueva, dada su edad, entiendo que sería a la baja, no sé, echadle 650k. Un sueldo bajito que apenas condicionaría otras operaciones, sería la ficha 13 o 14 del roster. La clave de su decisión será una vez más la familia, ahora bien, sea la que sea, el club debería conocerla no más tarde de abril, de cara a la planificación.

> Usman Garuba. Salvo sorpresa mayúscula se va dentro de cinco meses, y no está en manos del Madrid impedirlo. Se apuntará al draft, saldrá elegido alrededor del puesto 15, que son unos 2.2M$ anuales, dejará un piquito testimonial de cláusula y hasta luego Lucas. Su padre, entiendo que asesorado por el agente, ha declinado todo intento del club para ampliar el contrato de su hijo (más salario a cambio de más cláusula) y sigue con salario de “canterano mejorado”. Los debates sobre si está o no preparado para la NBA son inútiles: hace años que en el draft no se eligen realidades sino promesas, y Garuba es una. Se va a ir y punto. Su hueco como quinto interior no debe quedar sin cubrir. Puede que no haga falta una estrella, ni siquiera un jugador consagrado, pero sí una pieza de rotación suficiente, baratita y no extracomunitaria, idealmente cupo de formación local. ABC desliza el nombre de Fran Guerra, que está despuntando este curso en Tenerife y termina contrato. Creo que da el nivel para quinto interior y encaja en el sistema Laso, su principal pega es ser cinco puro, cuando al Madrid le vendría mejor un jugador que pueda desempeñarse también de cuatro, por aquello de la baja de Randolph que comentamos antes. Otras alternativas que se me ocurren en ese rango de precio serían J. Barreiro, aunque este pega más por Deck si sale, en perfil 3 y medio, Tyson Pérez, en función de su evolución hasta final de curso, o Tryggvi Hlinason.

> Gabi Deck. Su continuidad o no marcará en buena medida el verano en Concha Espina. Termina contrato pero el club tiene al parecer la opción, que piensa ejercer, de renovarle unilateralmente por otras dos temporadas y un sueldo bajito. Sería una forma de garantizarse, como mal menor, que si el jugador sale en julio a la NBA lo haga pasando por caja. Pagando su cláusula, que oscila entre 1.5M y 800k, según las fuentes. Pero el escenario ideal para el Madrid no es cobrar la cláusula sino la continuidad del argentino, y esa pasa por un aumento salarial (respecto a lo estipulado en la ampliación unilateral) a cambio de pasaporte español y una subida de cláusula que de tranquilidad a corto plazo. No es solo que Tortuga sea uno de los tres mejores aleros de Europa, con 26 años y margen aún de mejora, es que puede jugar de ala-pívot con ciertas garantías, un comodín clave ante la incertidumbre respecto a Randolph.

268 comentarios en “Seis nombres propios de la reconstrucción blanca

    1. supercarroll

      Qué bueno Yisus. Me he reído un buen rato. Hacía tiempo que no me reía tanto en este blog. Sigue así y no pierdas las buenas costumbres, crack

  1. Huertel y Alocen solo de bases me genera dudas(Henry comunitario sera gran fichaje),y sigo viendo demasiados escoltas y aleros con demasiada edad y propensos a lesiones,falta un grigonis por ejemplo,y dentro la recuperacion de Randolp puede ser larga.

  2. 33fer

    Llevamos ya un par o tres años en los que no paramos de hacer el idiota desde la secretaría técnica. De momento hay rumores de que puede interesar este o el otro o el de la moto y eso nos hace tener esperanzas en un futuro mejor, pero si te vas a la parte de las certezas, lo que parece seguro es que se va a fichar a Heurtel y se va a renovar a Llull y el resto se irá viendo.

    Dos jugadores que fueron muy buenos, dos jugadores que tuvieron dos lesiones complicadas y dos jugadores que son sospechosos de que les pagues lo que les pagues va a ser demasiado para lo que pueden aportar.

    Además en ambos casos tienes la casi certeza de que te van a dejar tirado por alguna lesión en el peor momento.

    Y lo peor puede ser que los junten como primer y segundo base, para que Alocén pueda ir pensando en jugar la mitad de la temporada minutadas y que de la noche a la mañana pueda pasar de ser base de rotación a llevar la mochila con todas las esperanzas del equipo.

    Lo lógico sería empezar atando a alguien que genere ilusión, a alguien que sume y que meta miedo a los rivales, y luego ya con el dinero sobrante vas buscando retales o jugadores con glorias pasadas.

    1. roisiano2

      @33fer

      “Lo lógico sería empezar atando a alguien que genere ilusión, a alguien que sume y que meta miedo a los rivales, y luego ya con el dinero sobrante vas buscando retales o jugadores con glorias pasadas.”

      ¡MINISTRO! :mrgreen:

      Aquí se hacen las cosas al revés. Se empieza con la renovación de jugadores QUE A NADIE POR AHÍ FUERA INTERESAN, se continúa por el fichaje de un jugador que no parece que esté, precisamente, causando furor en el merado… y después, ya, si acaso, se afronta la renovación de los contratos de los que sí interesaría que se quedasen, y ya por último se ve si hay pasta para fichar lo que REALMENTE SE NECESITA PARA SER FAVORITOS A LOS GRANDES TÍTULOS.

      Y verás, OH, SORPRESA, QUIÉN SE LO IBA A IMAGINAR, MIRE USTED QUÉ CONTRARIEDAD TAN INESPERADA, que, una vez prolongues el contrato de los “Llulles”, y fiches a los “Heurteles”, “no habrá pasta” para fichar a los CRACKS que se necesitan para el backcourt, y veremos si al interior de garantías.

      Dios mío, ¿por qué me has abandonado? ¿Qué te hice yo :mrgreen: ?

  3. Luis Fernández

    Pues bastante de acuerdo con la entrada, me parece excelente y bastante realista en líneas generales, es obvio que hay que invertir y reforzar de cara a la próxima temporada una plantilla a la que no se le puede pedir milagros, por mucho que tiene jugadores de enorme calidad, unos que lo han demostrado de sobra en su rol durante todos estos años y otros que pueden haber llegado para marcar una época como Abalde y Alocén (desgraciadamente parece que todo apunta a que Garuba se marcha a la NBA). La renovación de Llull por lo que se comenta está asumida y ojalá sea cierto no solo por lo que representa Llull para el madridismo sino también por todo lo que aporta todavía especialmente en cuestiones de liderazgo fuera y dentro de la cancha en los momentos calientes, tanto de base como de escolta y a pesar de los problemas musculares que la lesión le ha dejado en herencia , renovación lógicamente a la baja. Tengo mis dudas sobre la continuidad de Deck porque eso conllevaría una subida de la cláusula y no parece que el jugador esté por la labor. Ojalá se quede. No nos olvidemos del salario liberado por el Facu que tampoco fue reemplazado, lastima que la inversión potencial de la cláusula del Facu en la plantilla se quedará en nada por la política de contención de gasto del presidente que ha preferido dedicarla a reducir el déficit. Aún así lo mejor es que el club no necesita en absoluto aumentar presupuesto para seguir siendo competitivo, bastaría con mantenerlo si el presidente lo permite claro. Y ojalá el gran fichaje para la próxima temporada sea Randolph, jugador diferencial en el 4 que por desgracia está temporada hemos perdido y con el hemos perdido también muchas opciones de título ya mermadas con la marcha del Facu.

  4. Luis Fernández

    Creo eso sí que no hacía falta perder la Copa para darse un baño de realidad, la realidad estaba clara desde el momento en que el Facu se marcha y Randolph se pierde la temporada, amén de lesiones, problemas físicos y que papá Florentino no ha permitido refuerzos. Para terminar ojo a Vukcevic para el futuro, aún está verde y necesita terminar de hacerse físicamente, pero este chaval es una joya, otra más fruto del excelso trabajo de cantera. Ah y dejó claro también que yo prefiero traerme a Jokic y a LeBron sin ninguna duda, esos son nuestros hombres.

  5. Se menciona la opción de Grigonis, un jugador que me gusta por varios motivos, también me gusta Xavi López Aristegui, por cierto. El problema con ellos es que, puesta en perspectiva, son una opción remota, dada la hipoteca que cargamos en esos puestos. Me explico:

    > Abalde, Rudy, Causeur y Taylor tienen contrato garantizado la próxima temporada y
    > Llull renueva seguro y debería jugar de escolta
    > Carroll y Deck, si quieren, seguirán

    Con eso sumarías hasta 7 nóminas para los puestos de escolta y alero, que son en los que se mueven Grigonis y Arostegui. Por muy viejos que sean algunos, no veo espacio para otra nómina más, menos aún una grande, a no ser que se den dos de las siguientes tres circunstancias: que cuentes a Llull como base (mal asunto), que Gabi Deck haga las Américas (mal asunto) y que se retire Carroll.

    1. Desde mi punto de vista, Víctor, al Madrid le hacen falta generadores de juego desde las posiciones exteriores y eso Grigonis te lo puede dar, además de que es un grandísimo tirador (48% en triples en Euroliga). Creo que la solución es más fácil de lo que parece, Llull ya no está para jugar en partidos importantes, donde no debería entrar en la rotación del equipo, así que en el puesto de escolta te quedarían Grigonis, Causeur y Rudy, que si sale Deck jugará más de 3 que de 2, por no hablar de todos los partidos que se pierde. Si Carroll sigue sí que ya no hay hueco en el puesto de escolta.

  6. Luis Fernández

    Que gusto leer opiniones constructivas y no la matraca del cuñado futbolero, es la diferencia entre saber de que se habla y hablar sin conocimiento. Yo apostaría a que Carroll se retira, de hecho esta temporada ya lo dudó bastante, evidentemente por calidad y prestaciones todavía tiene mucho más baloncesto que la mayoría de 25, pero la familia es prioridad.

  7. Luis Fernández

    A priori no creo que Llull vaya a jugar de base la próxima temporada, no porque no pueda hacerlo con garantías que para mí es incuestionable que si, sino porque Alocén está en pleno crecimiento y consta que Laso tiene muy claro que debe disputar minutos de calidad, y no ser para nada un jugador marginal, lo cual es lógico para que continúe su progresión

  8. Por muchas ganas que podamos tener de que Alocén despunte eso no va a pasar antes, las cosas llevan su tiempo, y Carlos tampoco parece de los que echan la puerta abajo sino de los que se cocinan a fuego lento, despacito y con buena letra. El puesto de segundo base lo considero clave en Euroliga y no creo que él, con los 20-21 años que tendrá la próxima temporada, tenga todavía nivel como para que podamos competir de tú a tú con los grandes de Europa, que es el objetivo de la ‘reconstrucción’

    Cuando tenga 23-24 años, si progresa adecuadamente, pues entonces sí, pero el año que viene no le veo aún para más que para tercer base. Y, ojo, tercer base en el Madrid supone jugar bastantes minutos al final del año, entre ACB y algo en Euroliga. Pero es que ser segundo base supone dirigir 15-20 minutos por partido al equipo en todas las plazas grandes. No creo que esté aún ahí y el Madrid no es una guardería, con un año de transición me vale.

  9. angel77vera

    Acabo de leer que Chema de Lucas ha dicho que Carroll esta cerca de renovar.
    De los refuerzos que apunta Víctor, no lo he visto casi jugar aunque me fio de su criterio. Pero después de los “casi fichados” Davies, Micic y Zizic prefierono hacerme muchas pajas mentales

    1. capdestopes

      @Victor,
      Gracias por la información. Dada la inevitabilidad (parece) de Heurtel, y de las bajas que entre Llull y Rudy acumulan cada temporada, ¿no verías la opción de que Heurtel cubra un papel “parecido” al de Carroll?

  10. El plan que parece que va a seguir el Madrid da una de cal y otra de arena, por las siguientes razones, en mi opinión.

    – El fichaje de Pierria Henry sería un puntazo, creo que es el mejor base que el Madrid podría fichar sin gastar un pastizal (Micic). Gran físico y defensa y en ataque no es el más clarividente, pero suele elegir la mejor opción. Va mejorando en el tiro y en el pase (7,3 asistencias en Euroliga, 32,8% en triples, solo por comparar Llull tiene un 33,7%).

    – Creo que el fichaje de Heurtel es tirar el dinero. Lo único que discrepo con Víctor es en el rol de Alocén. Yo creo que ya está preparado para ser el segundo base del Madrid en los partidos importantes y lo ha demostrado en los últimos partidos contra los equipos grandes. Además, ya que nos tenemos que comer la renovación de Llull, para que pueda tener una cantidad de minutos que no se asemeje a la Felipe este año, puede echar una mano en el puesto de base contra equipos de media tabla para abajo en ACB (nunca en Euroliga). En Euroliga, Henry puede jugar 25-30 minutos por partido (el físico le da para más) y si hay bajas usar a Abalde, pero no podemos tener 3 bases cuando vale con dos en los partidos de la verdad. Ahí estoy con 33fer, no se puede empezar la renovación fichando a Heurtel, un jugador al que no quiere ningún equipo top de Euroliga.

    – Jalen Reynolds cumple de sobra para pívot suplente, pero con la marcha de Garuba y la baja de Randolph el Madrid necesitaría un jugador que también combinara bien con Tavares. Si se ficha a Reynolds, el Madrid no debería en ningún caso incorporar a Fran Guerra, puesto que sería un cromo repetido. Si llega Reynolds, el jugador que tendría que completar el juego interior sería Tyson Pérez, que es un cupo muy físico (principal necesidad del Madrid) que puede tener recorrido a largo plazo como jugador de rol.

    En resumen, si sigue Deck (y Carroll), creo que con Henry, Reynolds y Tyson la plantilla del Madrid mejoraría mucho, especialmente en lo que más hace falta: base referencial, pívot suplente de garantías y mejorar el perfil físico. Pero si lo primero que se hace es renovar a Llull y fichar a Heurtel, ya estamos tirando el dinero.

  11. rodrigo marcos reyes

    A mi en los fichajes tengo la duda de si heurtel viene como 1 base o 2 base,,si se le firmó a la baja a la altura contrato actual de llull.a mi Henry me gusta ya me gustaba esta temporada como sustituto de Facu, pero era extra ahora tiene pasaporte Senegal, no es estrella pero es físico, en los momentos importantes se crece, promedia 7 asistencias por partido Euroliga, entre Reynolds y booker veo más factible Reynolds más barato y creo que aceptaría el rol de suplente de tavares, booker por la fiscalidad rusa gana más que Reynolds, Fran guerra como 5 pívot está bien, buena noticia cláusula de deck si se va dejará pasta en caja, según Chema de Lucas real Madrid y carroll no descartan renovar 1 temporada más, me faltaría un 4 porque garuba se va a la NBA y randolph no vuelve hasta noviembre y si también sale deck

  12. supercarroll

    Yo soy subjetivo con Jaycee, porque imposible ser objetivo. Mi corazón le pediría que siguiera hasta que le diera la real gana, porque un año más ha demostrado, como bien dice Luis Fernández, que parece que tuviera 25 años. Pero la cabeza me parece que va a decir que hasta aquí. Que Chema de Lucas dice que está cerca de renovar, pues por mí perfecto, porque si lo dice él es porque es noticia y contrastada. Y respecto a los nombres que sugiere Víctor pues respecto a Henry, ojalá, aunque seguro que apretará, Reynolds me parece un jugador muy aprovechable y respecto a Deck ojalá se dé cuenta que la NBA no es ese mundo tan maravilloso que se pintan desde Argentina y que todavía tiene cosas que hacer en Europa y en el Real Madrid. Y respecto a Usman, triste porque otro jugador de la cantera decide pirarse, pero si se quiere ir por su pésimo asesoramiento, pues la puertecita la tiene bien abierta. Que triunfe en la NBA si se da el caso, pero triste porque no ha llegado ni a la mitad del nivel que se esperaba en el Real Madrid, entre otras cosas porque no tiene ni 20 años. Y enhorabuena a Víctor una vez por 2 artículos en menos de 48 horas después del pequeño bajón después del domingo.

  13. Alfonso Maldonado

    En Febrero, justo después de perder un partido, en una situación de dura derrota….
    Esto es una pajiplantilla de las que se hacen los periodistas futboleros para vender periódicos. No me creo nada, empezando por Henry, acabando por Reynolds. Por no creerme, no me creo ya ni lo de Fran Guerra, qie sería lo mas creible entre comillas. Lo mas gracioso, eso si, es Deck por Barreiros.

    Por cierto ¿3 extracomunitarios? Pero todavía no se ha aprobado la norma ¿Se negocia ya como si estuviese aprobada?

    Bueno, y quien dice 3, dice 4, porque Thomas Walkup es de Pasadena (Texas, EEUU)

    Siento cortar el rollo, un saludo

    1. David

      Razón tienes, porque luego no se cumplen nuestras expectativas, y aparecen fichajes que no se esperan, al menos estos últimos años. Pero está bien que hablemos de lo que nos gustaría que viniese, yo aprendo bastante de las opiniones de este pequeño foro y quien sabe, igual alguien nos escucha.

  14. Perfecto. Me parecen 6 jugadores que, salga el que salga, si finalmente viene alguno, subirían el nivel de la plantilla. Pero, mientras tanto, quedan meses de competición, un tiempo en el que creo que no está todo dicho. Mi mensaje es poner en valor esta plantilla, la de hoy, démosles un poco, aunque sea ínfimo de crédito. Yo veo razones para dárselo y en junio ya veremos. Y también demos margen a la dirección deportiva: se nos llena la boca con los errores pero no es menos cierto que Alocén, Abalde, y, al parecer, Deck con un contrato blindado son obra y gracia de los defenestrados H&S. No siempre se puede acertar. Saludos.

  15. roisiano2

    ¿Que creéis que van a seguir Carroll, Llull, Rodolfo, Causeur y Taylor y famos a fichar a cracks para el backcourt?

    Flipáis por colores.

    O sea: tenemos una ocasión pintiparada para empezar a rejuvenecer la plantilla y traer cracks de presente y futuro, y el plan es renovar “a todo quisqui viejuner” “hasta que ellos quieran”.
    Y traer a Heurtel, con 32 años, al que no quiso el FCB, al que tendremos que intentar “derrocar”.

    ¿Qué puede salir mal?

  16. roisiano2

    O sea, el plan va a ser tal que así (edades cuando se inicie la próxima temporada, creo). Agarraos:

    – Heurtel: 32.
    – Llull: 34.
    – Rodolfo: 36.
    – Causeur: 34.
    – Carroll: 38.
    – Taylor: 32.

    Y con este “backcourt” + Alocén… a emprender la reconquista.

    Esperad que me escojono un buen rato. Por no llorar.

  17. esperandoajuan

    Yo también soy de los q pienso q Alocen tiene q ser segundo base el próximo año. Como te descuides con este chaval cuando kieras darte cuenta ya va camino de las Américas. Es un proyecto de crack y hay q jugársela con él. Claro q si el primer base es Heurtel ( flipo con q aún no haya encontrado equipo), si q parece q es un gran riesgo.
    A mi lo de Henry me crea dudas. Me parece un jugadorazo , pero su carrera ha sido muy inestable , no se si es q se ha asentado como jugador o simplemente ha encontrado un sitio donde está cómodo. De ser lo segundo , una plaza como el Madrid no es q sea muy cómoda para un base .
    Respecto a lo q decía Karusito q con un año de transición le llegaba . Primero ya veremos si este es año de transición , pero si el próximo año se trae 6 jugadores nuevos , hay muchas bazas q sea ese un año de transición para acomodar roles , juego y sentirse como un equipo

  18. Luis Fernández

    Evidentemente estamos todos de acuerdo en que el equipo necesita refuerzos y especialmente cubrir las bajas sensibles de jugadores importantes, inversión y fichajes, pero para los amantes de las estadísticas y los amantes del drama la exageración y el flagelamiento, como dato resulta que el Madrid lleva 50 partidos exactos esta temporada, con un balance de 39 victorias y 11 derrotas, el mismo que hace un año tras ganar la Copa en Málaga y mejor que en 2019 (38-12) y que en 2018 (36-14) justo antes de la décima. Una cosa es perder un título y otra volvernos locos y tirar al equipo por los suelos.

  19. YiSuS

    Si la temporada que viene ya se pueden tener 3 extracomunitarios traería a Jordan Mickey, es joven, conoce Madrid y tiene muchas ganas de triunfar en el Real Madrid.
    Si continúa Carroll un año traería a Prepelic porque al lado de Carroll seguro que se hace mejor jugador.
    Por último si la temporada que viene hay que tener 5 cupos nacionales tiene que continuar Felipe Reyes, porque con lo que se lesionan Rudy y Llull no nos llegan los cupos para las convocatorias.
    Por cierto, tengo entradas del Tour del Bernabeú, que por la pandemia no he podido ir, por si alguien las quiere para ir a ver las obras.

  20. roisiano2

    Bueno: miradlo por el lado positivo; tras lo de hoy, el Madrid no ficha a Mbappé ni aunque los jeques, su séquito y su harén estén todos hartos de grifa :mrgreen:

    Traducción: más pasta para la sección de baloncesto… que a buen seguro utilizarén en prolongar los contratos de los viejuners :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    No descartaría la contiunidad de nuestro FRU :mrgreen:

  21. rodrigo marcos reyes

    Si leí en el as que llevamos las mismas victorias que el año pasado cuando se ganó la Copa en Málaga, también dice ahora la misma información y suscribo que ahora mismo estamos detrás del barca, no se puede comparar el actual real Madrid con el año pasado , el año pasado teníamos Facu, randolph, y las críticas no es por perder un título es porque de los últimos 3 títulos en jugo solo ganamos la Supercopa y jugando minutadas Facu. Yo soy el tío más optimista y siempre que juega el Madrid diré que gana el Madrid, pero la realidad ahora que hemos pasado de ser el mejor equipo de Europa junto con cska en la última década a que hay mínimo 3 equipos mejores que nosotros en Europa y hemos sido los grandes dominadores de ACB a estar por detrás del barca, si el barca se gastó mucha pasta pero aquí se ficho mal , en las últimas 2 temporadas se hicieron 6 fichajes solo fueron grandes fichajes abalde y alocen, lapro medianía que está cobrando lo mismo que se le ofreció a micic, mejri fichaje mediocre, tyus fichaje decepcionante, Mickey buen fichaje pero al ser extra, claro que el equipo necesita refuerzos.

  22. Harker

    Mucha fragilidad en los puestos alero/escolta, no veo a Rudy para muchas batallas ya ,en cualquier momento su espalda dice basta…de Llull no voy a decir nada que no sepamos todos…lo de Taylor nunca lo he entendido,más allá de sus fastuosas defensas y Carroll, pues con 38 ,si sigue no sera para mucho, si no renueva seria indispensable un alero tirador de cierta fiabilidad, en fin muchos frentes abiertos.
    Comparto la opinión de Roisiano@, es el momento propicio para un lavado de cara, no espero mucho respecto a Euroleague y ACB, aparte de lucha y sacrificio que a este equipo no le falta, pero me da que nos van a pintar la cara otra vez.

  23. rodrigo marcos reyes

    Creo que la renovación de carroll podría ser porque se busca un jugador que sea base/ escolta no sé si Henry entra en esa definicion

  24. A ver los jugadores fijos son:

    Base: Alocen
    Alero-escolta: Caseur, Taylor, Rudy, Abalde, Llull
    Interiores: Thompkins, Tavares, Randolph* (no se sabe ni como ni cuando).

    Estos van a estar si o si nos guste más o menos, no tocamos ni a un jugador fiable por posición, diría que el quinteto sería caseur, abalde, Taylor, Thompkins y tavares. Por la edad de los otros 2 tampoco puedes pretender que estén disponibles siempre, pueden ser complementos pero sólo eso y no nos flipemos con alocen, ninguno puede ser uno de los pilares del proyecto. Además taylor es un jugador de rol muy especifico, que hasta ahora ha estado disponible prácticamente siempre, pero es un jugador de rol. Y bueno randolph, pues a ver como vuelve tb, se da por hecho que vuelve en noviembre, pero a ver cuando está recuperado de verdad si es que se recupera, que nos hacemos películas con que le va a pasar como a durant, pero la cabeza del uno y el otro no tienen nada que ver y para esto no sólo es importante el físico y el trabajo si no el tema mental.

    Jugadores probables:
    Base: Heurtel (todo el mundo lo da ya por firmado así q lo meto aquí)
    Escolta-Alero: Carroll, Deck
    Interior: Garuba
    De aquí fiable fiable es deck, es el único de estos en el que puedes fundamentar un proyecto porque carroll cada vez juega menos minutos y algún día bajará el rendimiento, heurtel para mi es una incógnita total y garuba tiene 19 años.

    No sé a donde vamos, si no se fichan 2 jugadores titulares más otros 2 nivel clase media euroliga. Lo suyo para tener opciones reales de ganar la euroliga sería un fichaje NBA, otro fichaje top europeo y otro par de fichajes nivel media euroliga para arriba. Nuestro quinteto titular si deck se queda seria Heurtel, Abalde, Deck, thompkins y tavares. No veis esto muy en el alambre? Se necesitaría rezar a todos los santos para que heurtel jugase a su mejor nivel conocido y que fuese muy constante. No lo veo. Si se va Deck serían Heurtel, Llull, Abalde, thompkins y tavares que aquí ya directamente se necesitaría un par de milagros.

    Y lo que parece es que nuestro base titular será heurtel y todos los demás fichajes q suenan son de clase media europea para abajo o más bien parece que el presupuesto que se baraja solo da para eso. Henry está haciendo una muy buena temporada, pero no sé yo si sería un base top, top. Oye que mejor que lapro o heurtel desde luego y creo que no hay pasta para mucho más.

    1. 33fer

      Si nos ponemos a pensar en que Randolph volverá en el mismo tiempo que Durant nos podemos dar por jodidos, porque entre el partido que se lesiona Kevin y su vuelta pasaron 20 meses.
      Recordemos que en el momento que se lesionó Toñito le quedaban 19 meses de contrato.

      1. Y con como él me refiero a que venga al mismo nivel que estaba antes de la lesión, no a que se convierta mágicamente en kevin durant, obviamente.

      2. 33fer

        @muggen piénsalo un momento, eso indicaría que renuevas a un jugador que lleva lesionado 19 meses sin saber cual es el nivel con el que va a volver.

      3. yo no he hablado de renovarlo en ningún momento, yo he hablado de que no sabemos ni cuando ni como va a llegar y que prefiero que recupere bien a que recupere pronto, si no se recupera antes de tener que renovar entiendo que obviamente se le ofrecería un contrato nuevo cuando este recuperado que tenga en cuenta esa nueva situación, yo que se por un año y mucha menos pasta o un 1+1 condicionado, no que cojas y le renueves lesionado por la misma pasta y 3 años, eso sería absurdo.

  25. rodrigo marcos reyes

    Según todas las informaciones los fichajes serán heurtel y 2 o 3 fichajes más que podría ser un base o base escolta, alero y pívot. Creo que aunque tengas la cláusula de deck de renovarle 2 temporadas más , creo que deck se va a la NBA, garuba también, sale tyus , felipe , y randolph no vuelves hasta noviembre, se necesitaría 2 tíos interiores , más heurtel, solo te quedaría 1 tío según las informaciones que sería o base/ escolta o alero si sale deck

  26. rodrigo marcos reyes

    En el peor de los casos podría haber 5 bajas lapro, deck, garuba, felipe y tyus se necesitarían 5 altas, pero no veo tanto fichajes , creo que vendrán heurtel y 2 o 3 fichajes más dependiendo de deck, porque garuba creo que seguro se va a la NBA, y luego que también se subirá alguno los junior, creo que a vuckevick se le pondrá en el primer equipo

  27. Juan Se

    A mi Heurtel me gusta como segundo base aunque sea una opción discutida. Es mejor que Lapro pero tiene pinta de ser una relacion corta.

    Hacerle solo 2 años de contrato para que poco a poco Alocen le coma la tostada y en dos años reemplazarlo por Nuñez/Spagnolo.

    Me gustan los fichajes de Henry,Tyson Perez y Fran Guerra.

    Para el puesto de pivot suplente se necesita mas de 2.15 cm porque Tavares ha modificado el sistema y todo gira en torno a su altura, me parece que Reynolds es demasiado bajo. Es lo unico que me falla.

  28. Juan Se

    En el puesto de escolta hay demasiados años, Casseur, Llull, Rudy, a lo mejor Carroll…pero el madrid tiene las manos atadas hasta junio de 2022 que puedan irse Rudy y Casseur.

    Me parece que el Madrid tiene que empezar a pensar en López Arostegui y Brizuela para sustituirlos. Incluso a Lopez A. me cuadraría ficharlo ya y dejarlo un año cedido como Alocen.

    Tambien en 2022 el madrid deberia pensar en no renovar a Taylor que cada vez tiene menos piernas, como ese puesto es solo para defender me cuadraría un Santi Yusta.

  29. rodrigo marcos reyes

    A mí como sustituto de tavares ficharía moustapha falla del asvel 2,18 promedia en Euroliga 9 pts ,5.4 rebotes 2 asistencias 1 tapón pero seguro tendrá muchas novias

  30. geved

    Antes de poner nombres sobre la mesa y decir si me gusta o no, lo primero es entender que la renovación del proyecto debe ser profunda y no de traer un par de complementos como en los últimos años. Hace falta traer jugadores que vengan a asumir un rol protagonista y a tirar del carro. Si no todos, al menos 2 o 3 de ellos. Y lo segundo, ver lo que se hizo hace 10 años cuando aterrizó Laso “Dimisión” en el Madrid. No se trajeron estrellas ni se tiró la casa por la ventana. Se apostó por los jóvenes que ya estaban y que luego fueron creciendo y consagrándose, gente como Llull, Mirotic y el Chacho. Se trajo algún jugador de equipo tipo Pocius, la apuesta que se veía arriesgada de un semidesconocido Carroll y el único fichaje de relumbrón, que fue Rudy. Es decir, se construyó un proyecto campeón casi sin estrellas y apostando por el crecimiento de gente joven.

    La pregunta es, ¿harán lo mismo ahora o cambiarán de política para dar un pelotazo con gente ya consagrada? En 10 años, ¿a cuántos cracks han fichado? Gente como Randolph o Thompkins venían de equipo rusos de perfil medio. De la gente que ha tirado del carro, solo Rudy encaja en ese perfil. Lo demás, jóvenes como Llull, Mirotic, Doncic, Campazzo, Tavares, Deck… oportunidades del mercado como Nocioni y Ayón.

    Ahora, de los nombres que apunta Víctor, unos me gustan y otros no. Me gusta el del Baskonia y no me gusta Heurtel. El pívot del Bayern me parece interesante, pero el español del Tenerife no me gusta. El del Zalgiris no me gusta y el Booker tampoco demasiado. Pero lo primero es ver los que deben salir para saber los huecos que hay que llenar. Y, sobre todo, el rol que debe tener cada cual. Los que se queden y los que lleguen. Ahí está la clave, acertar en los fichajes y que todas las piezas encajen. Nos espera un verano complicado.

    Un saludo.

  31. bcnmadridistajose

    Yo opino como Roisiano y fer33.. Es el momento de aprovechar oportunidades… Estos jugadores lo han dado todo pero físicamente ya no dan… Me gustó mucho Reynolds.. . Y hay que dar lo que sea por Deck. . Diferencial en Europa… Creo que o ponemos pasta en algún crack o difícil competir con los grandes… Tenemos mucha calidad pero poco físico

  32. roisiano2

    A lo mejor hay que pensar de forma un poco más “creativa” (y, por qué no decirlo, también laboriosa) respecto a la confección de la plantilla.

    Contratos-negreros (que se me entienda, NO es literal) como los de Campazzo y Deck… pocos vamos a firmar en el futuro.
    Porque Campazzo y Deck (si este se va a la NBA), más o menos, van a acabar “jugando gratis” varios años en el Madrid.

    A pocos más “vamos a engañar” así. A la vista de estos dos casos… ya podéis contar de que, de aquí en adelante, ningún jugador TOP con grandes ambiciones profesionales va a firmar por el Madrid, y no van a firmar renovaciones con este tipo de cláusulas (un saludo al padre de Garuba :mrgreen: ).

    Quiero decir con esto que, muy probablemente, nos debemos ir olvidando de cláusulas anti-NBA leoninas, y, por lo tanto, pensar que los jugadores no van a estar aquí toda la vida.

    Esto es: así como, por ejemplo, Baskonia es un “club puente” hacia los grandes de Europa, el Madrid debe plantearse el ser un “club puente” hacia la NBA de jugadores de 22-25 años, que, en este caso, firmarían cláusulas anti-NBA “asequibles” (digamos que por el importe de 1 temporada de sueldo), y, eso sí, donde se mencione específicamente que NADA DE IRSE A MITAD DE TEMPORADA.
    Esto es (me invento las cifras): la cláusula anti-NBA es de 2 millones de € entre que finalice (en Europa) la temporada anterior y empiece la siguiente, y 10 veces la cifra anterior el resto del tiempo.

    ¿Que esto hace que los jugadores no vayan a estar toda la vida en el club?
    Pues, ciertamente, así es.

    Pero, en caso contrario, ya nos podemos olvidar de jugadores jóvenes auténticamente TOP.

    Porque, al fin y al cabo, se trata de elegir entre dos opciones: fichar jugadores TOP sabiendo que se te pueden ir al final de cualquier temporada… o fichar a jugadores “no top” que cobrarán casi como si fuesen TOP, y que, sin duda, pueden quedarse muchos años en el club… pero NO van a ser diferenciales, a los que da igual (en términos prácticos) la cláusula de salida que les pongas porque nadie los quiere.

    Yo me quedo con la primera, por más que signifique darles más trabajo y H&S… que se supone que cobran por algo… digo yo :mrgreen:

  33. essiehollis

    No entiendo porque crees q Laso no considera a Llull base. Recuerdo q los bases esta temporada eran Campazzo, Llull y Alocen. Lapro se iba a Pana, esa era la planificación
    Llull alternaria el 1 y el 2 como todos estos años
    Para mí gusto es mucho más productivo e influyente en el 1. Quizás no es capaz de sujetarte un partido pero si de dinamitarlo y cambiar la dinámica del equipo, como hizo en semis contra Tenerife (es cierto q cada vez menos)
    Alguien que siga la Nba me puede decir como está Matt Thomas por allí? Veo en las estadísticas q no juega mucho y como recambio de Carroll me parece idoneo
    Lucic como sustituto de Deck sería aceptable aunq no se si acaba contrato

    1. La verdad es que Matt Thomas podría ser una buena opción para el puesto de escolta, pero estoy viendo que tiene otro año de contrato no garantizado, así que Toronto le podría cortar antes del 1 de julio, algo que probablemente hará, dado que ha jugado 14 partidos (6 minutos de promedio). Promedia un 43% en triples. Sería un buen sustituto de Carroll, puesto que es un buen tirador y relativamente joven (27 años cuando empiece la temporada que viene), pero a nivel de generación de juego y físico va bastante justo (los principales problemas del equipo). Eso sí, no creo que tenga muchas ofertas, con lo que su precio sería reducido, por lo menos bastante más que Grigonis. Sería uno de los fichajes bajo el radar que tanto pide Roisiano y que demostraría la habilidad de H&S.

      Eso sí, es extracomunitario, con lo que, si se queda Deck, ya tendríamos a los 3 extracomunitarios para ACB (en caso de que se aumente finalmente una plaza) así que lo de Reynolds o Booker se iría al traste. En ese caso, no me disgustaría la opción de Johannes Voigtmann, aunque no sé si finaliza contrato. Lleva dos años jugando bien de pívot reserva en un grande de Europa, gran tiro de tres (abre el campo y puede jugar con Tavares), quizá prefiera Madrid a Moscú y no creo que cobre demasiado.

      Lucic es una buena opción sin duda, pero este año se está saliendo, así que su cotización irá para arriba. Justo lo que el Madrid no debería hacer este verano, fichar jugadores que se suban a la parra a la hora de pedir dinero, sobre todo en el caso de un suplente.

  34. rodrigo marcos reyes

    Para mi el Madrid está cometiendo el mismo error que el barca cuando llegó laso tener un equipo a medio plazo en vez de uno a largo plazo, hay que recordar que cuando llegó laso teníamos un equipo más joven y con mejor físico con mayor talento,.ahora nos pasó eso,.si tenemos talento pero nos falta físico, porque el barca actual además talento tiene físico. Solo espero que los refuerzos que vengan sumen y no resten y te den un salto de calidad y no se fichen más lapros,.mejri y tyus

    1. David

      Hombre, la política del club puede salir bien o puede salir mal, puede gustar más o no gustar nada. Pero creo que no es comparable con la política de un club como el Barcelona, que lleva ni se sabe los años haciendo equipos anuales a golpe de billetera esperando que suene la flauta.

      1. rodrigo marcos reyes

        Si no te vas hipotecar con tal de ganar,.pero el problema que en el Madrid en las últimas 2 temporadas de los 6 fichajes que se hicieron se despilfarro el dinero en los fichajes de lapro , mejri, y tyus que a día de hoy lapro mal fichaje, mejri fichaje mediocre, y tyus fichaje decepcionante

  35. esperandoajuan

    Pues lo ha dejado bien claro geved . En el Madrid llevan años apostamos por una política y no creo q cambien ahora . Abalde y Alocen son las estrellas del futuro y no se las va a tapar fichando les cracks para q luego no tengan minutos.
    Van a fichar a alguna oportunidad de mercado estilo Heurtel para el pívot reserva y dudo mucho q fichen un verdadero crack , entre otras cosas porq parece que no los hay.
    Supongo q intentarán traer algún nacional de calidad , pero el mercado nacional no es barato y no creo q resulte fácil.
    Sin duda Llull renovará , siguiendo la política . A Carroll lo esperarán a q se decida y Rudy acabará su contrato .

  36. roisiano2

    Me temo que con Randolph puede pasar lo siguiente: estará como 15 meses de baja, volverá para sus últimos 2-3 meses de contrato, lo hará a un nivel discretísimo… y el club (vaya usted a saber por qué) considerará que tiene la “obligación moral” de prolongar su contrato (empezaría la siguiente temporada con 33 años).

    Soy así de optimista, vistos los movimientos del club de un tiempo a esta parte :mrgreen:

  37. rodrigo marcos reyes

    A veces en los çlubs hay que tomar decisiones difíciles, y las renovaciones no se pueden basar en obligaciones morales, se tiene que valorar no solo rendimiento deportivo también el rendimiento físico, en el baloncesto actual en Europa fácil te puedes ir a 85 partidos jugadores por temporada,.si tienes algunos jugadores son importantes que se van a perder entre 15 y 20 partidos o más colectivo se resiente. Decian en un mensaje de arriba que no se va a fichar ningún crack porque no fue la política del club en esta década, el problema no es fichar crack , el problema es tener un equipo envejecido en algunos puestos, porque actuante no vale solo con tener talento también tienes que tener fisico

  38. roisiano2

    A mí esto de la “política de club” me parece chau-chau puro y duro, que diría Gil.

    ¿Que “la política de club” ha sido continuista, en general, en los últimos 10 años?
    Claro; porque has tenido éxito, y porque, ANTES DE ESO, el Madrid “se lanzó al mercado” a fichar a Sergio Rodríguez primero, a Rodolfo después, a Ayón más tarde (y ninguno regresó de la NBA “por unas chuches”), que son 3 jugadores que, en general, dieron rendimientos entre buenos y mejores que eso.

    A partir de ahí, con eso, con Doncic y Mirotic (en sus momentos), con fichajes absolutamente estratosféricos (en acierto) como Campazzo y Tavares, con gente que había en el club (que también se había incorporado en su momento, que no eran canteranos, vaya) como FRU y Llull, y con grandes secundarios (también, en general, fichados; no es que apareciesen en el equipo por arte de magia), “se hizo camino”. Un buen camino.

    Pero este camino… HA LLEGADO A SU FIN (para gran parte de la plantilla actual).
    Y si aún no lo veis, podemos esperar unos meses a confirmarlo.
    Yo, cuando se confirmó la marcha de Campazzo, vi “en technicolor” (bueno… o en 4K con Dolby Vision y en sonido Dolby Atmos 7.1) que no íbamos a ninguna parte.
    El año pasado, “ese torneíllo que organizó la ACB a final de temporada” FUE UN AVISO A NAVEGANTES.
    Nosotros podemos esperar a confirmarlo; “los que saben más que nosotros” deberían estar ya haciendo algo “entre bambalinas” al respecto.

    Porque, evidentemente, la política puede ser CONTINUISTA cuando tienes una plantilla todavía joven (en torno a 2015). Claro que sí; prolongar contratos de jugadores de menos de 27 años es totalmente razonable.

    Pero, amigo… cuando todos superan ampliamente la treintena, una política CONTINUISTA es un disparate total y absoluto.

    Ahí tienes que “volver al mercado, amigo” (un saludo a Rodrigo Rato :mrgreen: ). Hay que volver a fichar a los “Rodríguez, Rodolfos y Ayones” de 2021.
    Y para hacer eso… HAY QUE LIBERAR FICHAS Y MASA SALARIAL.

    Eso… o esperar pacientemente a que los veteranos del FCB se conviertan en “viejuners” (que llegará, claro, pero difícilmente antes de dentro de 2 años) y que sean peores que la “clase media” que tú fichas (como sean Laprovittolas, Mickeys y Mejris, pueden ganar más de un lustro).

    Y sí; llevamos 1 sola derrota en ACB y vamos cuartos en EL. ¿Por qué tanto dramatismo, no?
    Pues, básicamente, porque un servidor ve de forma NÍTIDA que NO estamos para ganarles a los grandes. NO estamos ni para discutirles seriamente los títulos.

    Tanto interés en quedar primero en la RS de la ACB esta temporada es, como diría Hubert de Marais, “estar peleando por la nada más grande de la Historia” (Apocalypse Now, versión Redux, plantación francesa).
    En el mejor de los casos, va a servir para no perder antes de la F (al no enfrentarse antes al FCB), cosa que también podría lograrse siendo segundos en la RS.
    Como si el FCB no nos hubiese demostrado ya que puede ganarnos en Madrid y con margen sin ningún problema.

    Y en EL, si conseguimos estar en P-O, que parece que sí pero aún no es seguro, llegaremos hasta donde nos toque enfrentarmos con FCB, CSKA, Milan o EFES, salvo que estos tengan lesionados o “enfermos COVID” significativos cuando se enfrenten a nosotros.

    Lo dejo escrito, negro sobre blanco, para que podáis poner un OWNED bien grande en caso de que falle en mis concisos pronósticos.

    En realidad, en contra de lo que pueda parecer, yo arriesgo poco: si me equivoco y el Madrid gana títulos (importantes), a mí me vale :mrgreen:
    Y si no me equivoco y no nos comemos un colín, al menos me quedará el “yo-ya-lo-dije” como triste consuelo :mrgreen:

    1. Antonio

      Desde luego que tenemos claro tu pronostico….creo que por más que lo escribas no vas a convencer a nadie más.

      Para todo lo demás….tenemos 4 meses de disfrute-sufrimiento

  39. esperandoajuan

    Menos mal q esto solo va de tener o no tener razón , alimentar el ego q diría alguno , y alguno , no hace falta decir el nombre , tiene mucho q alimentar.
    Y digo menos mal , porq afortunadamente las decisiones , con las equivocaciones q eso conlleva las toman otros , porq si por ejemplo las decisiones las tomara el del ego subido , este ya hubiera echado a Laso dos veces desde 2014 ,ahí es nada. Para luego vanagloriarse con el “ya lo dije yo”.

    1. 33fer

      OJO tampoco sabemos cual es el coste de oportunidad de haber elegido otra opción.
      Sabemos lo que ha pasado con Laso e incluso estamos agradecidos, pero nunca sabremos que habría pasado en cualquier otro escenario, así que atizar por algo que no sabemos si hubiese sido mejor o peor es atizar por atizar.
      Todos tenemos EGO y Vanidad, y también aquello de la paja en el ojo ajeno y no la rama en el propio.

      También te digo una cosa, como ninguno tiene responsabilidades con el equipo salvo lo de disfrutar más o menos, pues nos da lo mismo pedir arre que so, incluso maldecir estadios o trabajos de secretarios técnicos, al final nuestros comentarios son un brindis al sol y poco más.

    2. roisiano2

      Bueno: mi ego no se “resiente” por reconocer estimaciones equivocadas en el pasado.
      Lo reconozco sin ningún problema y puedo seguir adelante con mi ego intacto pese a todo. Eso se llama confianza :mrgreen: (algunos lo describen como “no tener abuela”, lo cual, en este caso, también es cierto).

      Puedo decir que me equivoqué con Laso, con Carroll o con Modric (aunque, como dice @33fer , no sabemos qué nos hubiesen deparado las otras opciones :mrgreen: ), y seguro que con unos cuantos más… y, aún así, diría que acierto bastantes más veces de las que fallo.

      Yo no “escurro el bulto” de mis pronósticos, como hacen otros (un cordial saludo a @Luis Fernández , entre otros :mrgreen: ), ni le “echo la culpa al empedrado”, ni siquiera utilizo subterfugios válidos del estilo “pues igual con Laso / o Carroll / o Modric habríamos ganado más” (que igual sí… pero, objetivamente, con ellos se han tenido resultados que nadie en su sano juicio cambiaría por la incertidumbre).

      NO; creo sinceramente que fuimos afortunados por el hecho de que Laso, Carroll o Modric siguiesen formando parte del club cuando (hace unos cuantos años de todo esto) yo dudé de ellos.
      Y, por lo tanto, creo sinceramente que el tiempo, ese juez insobornable (que diría García… que, por lo demás, sobornaba a todo el que podía :mrgreen: ) que da y quita razones, me quitó la razón en estos 3 casos (hay más), como me la dio de forma DOLOROSA en muchos otros… que fueron más en número.

      Si creéis que con Laso o Carroll “fui duro”, no os imagináis los epítetos que le dedicaba a Modric en su primera media-temporada en el Madrid (futbolista transparente, evanescente, invisible, etc.).
      Ni que decir tiene que ahora mismo es, posiblemente, el jugador que más respeto de la plantilla de F.
      Cuando cambian las circunstancias, no tengo ningún problema en cambiar mi opinión. Capacidad de adaptación, reevaluación, asunción de errores.

      Y creo que será también doloroso ver cómo voy a tener razón en esta ocasión, y, mientras dentro de unos días, semanas o meses, muchos de vosotros “celebraréis” como un triunfo la prolongación del contrato de Llull… eso será lo único que vamos (vais, vais, porque yo no celebraré un disparate de ese calibre) a celebrar mientras siga en el club.
      La diferencia estará en que vosotros no reconoceréis el error, porque vuestro ego no podría soportarlo… o para que el mío no sea más grande (que ya es difícil de por sí :mrgreen: ).

      Tú, por ejemplo, te confesaste (si no recuerdo mal) acérrimo seguidor de González Blanco.
      ¿Has reconocido en algún tipo de foro, ante tus amigos… o… no sé… ante ti mismo, si acaso, que la permanencia de González Blanco en el club de 2005 en adelante fue un LASTRE total y absoluto para el equipo y para el club?
      ¿O sigues “admirándole” a pesar de todo?

      Pregunto, eh… :mrgreen:

      Pues compáralo con mi “reacción” respecto a Modric, o a Laso, o a Carroll… y después me cuentas :mrgreen:

      1. Antonio

        Es acojonante lo tuyo….que pena que sólo te dediques a pronosticar debacles y esperar a que se produzcan y alégrate porque “tenías razón” (te daremos una bolsa de chuches) o a cuando se gana no disfrutar porque “es lo que tiene que hacer el Madrid”. Lo siento mucho……de veras. Pero podías dejar de darnos la turra un poquito y dejarnos disfrutar un poquito de este equipo, que creo que a casi todos nos importa tres cojones “el resultado” y nos gusta más el camino…..
        Lástima que no haya unos de los múltiples deportes que sigues el jueves o y viernes y nos dejabas descansar un poco majo….

        Por cierto, parece que dices o subrayas que no sr puede saber lo que hubiera pasado si no estuviera Laso….ese “y si” aplicativo a todos los chavales de 25 que te traes al equipo y das por echo que lo van a hacer mejor que los viejuners que nos llevan dando alegrías 10 años.

  40. Luis Fernández

    Leia hoy un artículo de opinión que me parece absolutamente acertado, y es que inevitablemente parece que después de perder un título contra el Barcelona no tardan en hacerse fuertes dos corrientes de opinión para mí también equivocadas : Una que el Madrid no está rejuvenecimiento la plantilla cuando el Madrid lleva años haciéndolo, el problema es que los jugadores que se forman o fichan y pueden ir cogiendo el relevo de los veteranos, terminan despuntando y marchándose a la NBA por calidad, potencial o ambas cosas. Y otra que la plantilla del Madrid no tenga calidad más allá de los veteranos, cuando está llena de jugadores de nivel que todavía tienen años de baloncesto. Otra cosa muy diferente es que obviamente lo que no podemos permitirnos es perder jugadores fundamentales y no sustituirlos, el no reforzarnos o no invertir en el proyecto o reducir el presupuesto, porque los demás grandes se refuerzan e invierten, y los milagros en deporte tampoco suelen existir .

  41. Luis Fernández

    En cuanto a la filosofía de mi amigo Mister ego, los que hemos vivido esto tantos años. podemos tener muy claro que esa filosofía es EXACTAMENTE la misma que nos llevó a vivir la larga travesía del desierto, igual en el furgol funciona pero para el baloncesto es tan efectiva como una mascarilla de ganchillo, por aquello de la pandemia.

  42. Luis Fernández

    Afortunadamente la política del Madrid no va a cambiar porque es justo la que nos ha llevado a vivir un nuevo ciclo dorado, si hubiéramos llevado otro tipo de política pues seríamos el Barcelona del golpe de talonario y una década chupando rueda . Si alguien no ve la diferencia entre ambos modos de gestionar una sección de baloncesto es su problema evidentemente, siempre tiene la opción de pasarse al bando culé qte según dicen acaban de iniciar un “nuevo ciclo ” con un título de Copa merecido sin duda contra un Madrid de circunstancias y que ni siquiera debieron jugar por más que diga nuestro gran amigo el señor Hierrezuelo, genio y figura

  43. rodrigo marcos reyes

    Temporada 2011-2012 primera temporada de laso solo un jugador con 31 años en la plantilla, los demás menos de 30 años. Temporada actual 6 jugadores con 33 años o más en la plantilla, no veo el rejuvenecimiento por ninguna parte.

    1. rodrigo marcos reyes

      Y aquí nadie está hablando de ser el equipo que más se gasta como hace el barca,.pero si hacer mejor las cosas, y en las últimas 2 temporadas se hicieron mal las cosas, si se hicieron 2 grandes fichajes como abalde y alocen pero los otros 4 a día de hoy son malos fichajes

  44. Luis Fernández

    Mira en la NBA amigo que igual los ves allí y si se marchan Deck y Garuba también los verás allí , hay veces que queremos llevar razón como sea y no atendemos a razones y ojalá que el rejuvenecimiento de Abalde o de Alocén no termines por verlo también en la NBA. A veces basta solo con no mirar solo lo que nos interesa con tal de criticar que siempre es lo más fácil del mundo, solo se necesita un poco de tiempo y algo con que escribir.

  45. roisiano2

    Pues ya podrían venir a por los “viejuners”… pero no caerá esa breva :mrgreen:

    Juraría que en estos últimos años CSKA, EFES y FCB han fichado jugadores bastante mejores que los nuestros… y oye… que allí siguen.
    ¡Qué cosas, ¿eh?!

  46. Luis Fernández

    Es que igual hacer mejor las cosas no es lo que a ti te parece, seguramente a Messina le debió parecer que lo estába haciendo cojonudamente cuando fichó 17 jugadores en dos años. O igual a Mendoza le pareció cojonudo cono lo estaba haciendo cuando casi termina con la sección, ves lo fácil que es hacer critica desde el sofá ? además no sé cansa uno. Otra opción también es que Florentino se piense directamente dejar la sección en vuestras manos , que seguramente vais a conseguir muchos más éxitos, no digo 20 títulos, ,3 al año tirando por lo bajo, incluida Euroliga por supuesto. Esto del cuñadismo es harto divertido, inútil pero divertido.

    1. roisiano2

      Mucho más que el “palmerismo rimbombante”, eso seguro :mrgreen:

      Desde que participo en este foro, no te he visto hacer otra cosa que aplaudir prácticamente todas y cada una de las “iniciativas” que se han tomado desde el club… y cada vez tenemos peor plantilla (juraría que yo “aparecí” por aquí en 2017/18).

      ¿Laprovittola, Mickey, Mejri?
      Grandes aciertos de la dirección deportiva.

      ¿Hacer contratos “infinitos” a los “viejuners”?
      Esa es la línea correcta.

      Tras esta, en tu criterio, racha brutal de aciertos… en fin…cada vez somos menos competitivos.

      Si llegamos a hacerlo mal…

      Mientras tú hablas de “nada que envidiar a nadie”, ningún club con aspiraciones serias querría a ninguno de nuestros bases, a ninguno de nuestros escoltas (salvo los 10 minutos de Carroll como especialista “tirador-microondas”), y nuestro pívot suplente podría ser “cortado” por el Obradoiro.

      Nada que envidiar, eh, plantilla que desborda calidad por los 4 costados, etc., etc.

      Es como para escojonarse.

  47. rodrigo marcos reyes

    Yo no critico estoy dando un dato, en 2011-2012 teníamos una plantilla joven,.ahora está envejecida, yo soy muy de Llull ,.Rudy y carroll pero los años se notan en deporte por mucho que te cuides, el problema que tú renuevas a los veteranos hasta que ellos quieran los que viene por detrás no los podremos disfrutar aquí porque en pocos años se irán a la NBA,

  48. rodrigo marcos reyes

    Luis Fernández cada vez que cada uno da una opinión diferente a la tuya te lo tomas como si atacaramos al club, no aquí cada uno su opinión, tan válida es mi opinión , cómo la tuya , cómo la de rosiano. Se mire por donde se mire tenemos una plantilla envejecida y los fichajes de lapro, mejri , y tyus son malos fichajes. Iturriaga que sabrá algo de baloncesto también criticóc

  49. rodrigo marcos reyes

    Iturriaga que sabrá algo de baloncesto y también sabe de la historia del Madrid en su momento cuestionó la política de renovaciones de los jugadores veteranos.

    1. esperandoajuan

      Iturriaga es el mismo q dijo de Petrovic q estaba sobrevalorado y de LeBron James q no sabía de baloncesto ? Si si se ve q sabe algo de baloncesto

      1. rodrigo marcos reyes

        Claro que sabe de baloncesto iturriaga ha jugado 15 temporada de profesional, otra cosa que no le gusten LeBron y petrovic, en cuántos equipos profesionales jugaste tu para decir que iturriaga sabe de baloncesto?

  50. esperandoajuan

    Me huele a derrota el partido de hoy tras las declaraciones de Laso. Parece q el equipo viene justito justito , en físico , en jugadores y en juego .
    Para mi la clave de esta temporada va estar en como lleguemos al top8 . Si llegamos en buena dinámica y la superamos con buenas sensaciones , creo q el equipo se puede venir arriba y dar alguna sorpresa tanto en F4 como en ACB. También me parece esencial q Tyus mejore, y mucho , sus prestaciones . Por ahora es un fichaje fallido , esperemos q más pronto q tarde consiga rendir y aportar minutos de calidad al equipo , si no crudo lo tenemos .

  51. rodrigo marcos reyes

    Yo no estoy de acuerdo con iturriaga en lo de petrovic y en lo de lebron, pero en lo de las renovaciones de jugadores veteranos pues si, el baloncesto en Europa es cada vez más exigente , el físico es muy importante, y tener jugadores más veteranos en puestos importantes el equipo se resiente por muy buenos que hayan sido, por mucho que se cuiden la edad se nota

  52. rodrigo marcos reyes

    Yo creo antes de pensar si podemos dar una sorpresa en ACB y Euroliga, el equipo tiene ir poco a poco llegar bien físicamente a mayo, yo sinceramente veo más posibilidades de título en ACB que en euroliga

  53. 33fer

    Pues cuidado este año con tener un par de semanas tontas en EL que pasas de estar cuarto a tener problemas para entrar en top-8.

    Algunos dais por segura la clasificación, pero viendo como vamos de físico y como se nos crucen un par de lesiones… mejor será ir partido a partido que la clasificación está muy ajustada.

  54. La temporada acabará mal,este equipo esta agotado,puede darnos alguna sorpresa,pero dudo que juguemos la final de la ACB y los cuartos de euroliga ojo.Sanchez/Herreros deben renovar ya a Laso y planificar la limpieza de la plantilla y los nuevos fichajes.Si no se hace el año que viene seguiremos con un equipo repleto de jugadores mayores y propensos a las lesiones.No solo el 1 y 5 necesita savia nueva,el 2 y 3 excepto Abalde y Deck sobrepasan los 30.

  55. Hombre yo creo que cuando iturriaga critica a petrovic lo hace desde la enemistad histórica tanto deportiva como personal, no dice q sea un mal jugador, dice que era el peor jugador contra el que ha jugado y cuando dice eso se refiere a que era contra el que nunca quería jugar, por lo tanto está diciendo que es muy bueno. Y luego obviamente pues aquí nadie vamos a tener asuntos personales con jugadores puesto que los vemos en la tele o desde la grada, vamos digo yo. Y lo de lebron es un meme, es una coña de un programa con un tono de humor, vino a decir que le gustaban más otros jugadores, pero por la broma lo que dijo es que no sabía jugar al baloncesto, todos tenemos jugadores muy buenos que por lo que sea no nos gustan o alreves y ha reconocido como 200 veces que es uno de los mejores de la historia.
    Pero vamos que cualquiera puede tener sus referentes en esto del baloncesto, por ejemplo no sé por qué pero a mi chema de lucas no me cae bien y aunque todo el mundo dice que siempre acierta a mi me parece que tira tantas bombas de humo y dice tantas cosas a medias que como para no acertar, lo que me parece que hace muy bien es esconder sus fallos y exponer sus aciertos (algunos de los cuales son cosas etereas como habrá un fichaje en el obradoiro, y claro el obradoiro con una plantilla de 8 porque se le han lesionado 4) La última que dijo fue que va a haber una sorpresa en el puesto de base a parte de heurtel. Hombre pues está bien como información, no dice un nombre, dice algo que todos pensamos que se necesita un segundo base (Probablemente con bastante mejor información que nosotros) y se fiche a quien se fiche como no se ha mojado dirá que ha acertado, hombre pues vale, pero como para ser considerado el bojnaroski español…

  56. esperandoajuan

    No quiero crear mucha polémica pero la otra opción es dejarlo pasar y me habéis pillado guerrero.
    Vivimos por si no os habéis dado cuenta en un país de paletos . El más tonto puede llegar a presidente de gobierno si sabe a quién juntarse , de quien callarse y claro está , viene de buena familia . Y llega , entre otras cosas , porq unos cuantos le votamos , ahí me incluyo , q soy tan paleto como los demás aunk intento mejorar ,porq yo también me he dejado engañar. Y pongo el ejemplo de presidente por ser el q se SUPONE más alto en la cúspide debe estar pero quién dice presidente , dice gerente del hospital , jefe de policía , presidente de árbitros o un simple médico de familia , policía de a pie y árbitro de regional. Si alguien ejerce muchos años su profesión damos por hecho q es un gran profesional y q sabe mucho de lo q se dedica . Y bueno si sale ya en la tele , o ejerce un cargo político (esto ya es muy muy raro ) ya es q es la… , vamos q es un fenómeno y lo sabe todo . Pero resulta q estamos en un país en q el abrazafarolas como decía el otro puede llegar mucho más lejos q uno q ejerza con rigor y dedicación su profesión . No me voy a meter en el mundo del funcionario , me imagino q habrá mucho en este chat , pero el acomodamiento en el q se instalan unos cuantos es por lo menos preocupante , aquí estoy pensando sobretodo en la profesión médica . Tengo varios casos cercanos y hasta mi hijo se da cuenta de la ineptitud o ignorancia ( no se muy bien a q achacarlo) de algunas de sus actuaciones . No se si se me entiende , pero me imagino q si lo pensáis encontrareis entre vuestros conocidos o compañeros , profesionales de muchos años q o no se han preocupado en mejorar su desempeño o simplemente son malos profesionales .
    Voy a poner un ejemplo muy tonto . Al equipo de mi ciudad , en segunda división , llegó un goleador de bastante caché , q jugó al llegar y luego desapareció del equipo . Yo trabajaba en el club en esa época (por eso dejé de ser seguidor del futbol , al conocerlo por dentro) así q lo sé de primera mano. Un día hablando con el preparador físico le pregunté pero q pasa con este tío q no juega si es una bestia . A lo q me respondió , ” no sabe hacer nada . No te sabe hacer un desmarque , no le pidas bascular , ni hacer una presión en medio campo , ni abrir espacios , el tío solo sabe cabecear y tirar a puerta cuando está cerca. Es desesperante para el míster y para los compañeros” . Hablando otro día con el propio jugador el comentaba q siempre le pasaba lo mismo cuando llegaba a un equipo , al principio no lo ponían pero luego acababa metiendo goles . Era un tío muy grande y tenía mucho gol , pero no duraba más de un año en ningún equipo. Es un ejemplo muy tonto , pero me vino a la cabeza . Pero me viene algún ministro , más bien unos cuantos , árbitros q salen en la televisión o salían q ya no la veo , el pediatra de mi hijo , el médico de mi tío , leches yo mismo , q estuve 10 años ejerciendo una profesión ( en el mundo del fútbol) q era evidente q no me entusiasmaba. Eso sí , yo no iba dando lecciones y cuando alguno requería mis servicios lo rechazaba y le indicaba otro q si me pareciera un buen profesional.
    A mi me cae más o menos bien Iturriaga , y vi sus declaraciones de primera mano. Uno de sus mayores defectos es ir de listo , aunk él de tonto tiene bien poco , porq cuando quiere una opinión inteligente , bien fundada de un gran profesional le dice a Daimiel q hable , q ni ha jugado , ni entrenado en ningún equipo profesional .
    Perdón por la chapa y espero q nadie se de por ofendido , es una realidad palpable , sobretodo en el mundo de la política , q el estar no significa saber .

    Por cierto , yo también creo q el top8 este año está muy duro. Espero q el equipo mejore en el transcurso de las semanas y vuelva al rendimiento de hace un mes más o menos . Pero creo q una vez pasado , si se pasa , el top 8 , es mucho más factible una victoria en una F4(con dos víctorias te llevas el título) q en un play off a 5 partidos .

    1. rodrigo marcos reyes

      Si en todas las profesiones hay mejores o peores profesionales, pero en el caso de iturriaga ha estado 12 temporadas en el Madrid y fue internacional, ha estado al máximo nivel nadie le regaló nada , bastante buen profesional y sabe bastante de baloncesto, otra cosa que tenga animadversión hacia petrovic o no le guste LeBron,.eso no tiene nada que ver para saber más de baloncesto

      1. esperandoajuan

        Sin duda tu opinión es respetable . Crees q estando en el Madrid se aprende más de baloncesto q siento utillero en el Canoe . Buen cuestión de opiniones . Para mi es más importante tu capacidad de absorción de conceptos , de asimilar situaciones y de reconocer comportamientos q la situación en la q te encuentras. Por poner mi ejemplo . Yo , q tenía un trato indirecto con el equipo de fútbol , aprendí del futbol todo lo q tenía q aprender en los primeros 3 años , los demás me sobraron , ya nadie me iba a enseñar nada , como mucho me podían ayudar a reconocer situaciones , y ya te digo q no estaba dentro del equipo. Las charlas con el preparador físico q no duraban más de tres minutos , eran oro . El día q me dijo q todo en el futbol era mentira y me lo razonó ( en 3 minutos), bufff , te suena de algo? Todo en la televisión es mentira , pues eso …

    2. rodrigo marcos reyes

      Me hablas de Daimiel que decía que Luka iba a tener un papel en la nba del mismo nivel de kukoc,.o que antetokoumpo es mejor Luka. Mira iturriaga se equivoca mucho en sus pronósticos., Pero de baloncesto sabe bastante ,.estuvo 12 temporadas en el Madrid y fue una parte importante,.es.historia del real madrid

      1. esperandoajuan

        Bueno yo no soy fan de Daimiel , así q no tengo q defenderlo. A Daimiel le preguntaron a q nivel creía q podría llegar Doncic y dijo q lo veía a un nivel Kukoc , q no es poco. De hecho se lo preguntó Iturriaga , como siempre , porq Iturriaga se fía mucho más de las opiniones de Daimiel q de las suyas propias , algo q demuestra lo listo q es Iturriaga y el conocimiento q tiene del mundo del baloncesto Daimiel .
        Enhorabuena por saber q Doncic iba a llevar esta trayectoria , porq al resto del mundo del baloncesto los ha dejado petrificados . Sólo Laso y sus ex-compañeros dicen q no les ha sorprendido , eso sí , lo dicen a posteriori .
        Hasta la temporada pasada el griego es mejor q Luka , algo normal por diferencia de edad , otra cosa será a donde llegue cada uno . Y yo si soy seguidor de Luka , o lo era , q cada vez soy seguidor de menos cosas .

      2. 33fer

        @ esperandoajuan

        Pues en este punto vamos a estar de acuerdo. A mi Daimiel me caía razonablemente bien cuando era el compañero de Andrés Montes.
        A partir de ahí ha tenido una sobreexposición a los medios y se ha crecido y es donde empieza a mostrar sus costuras. Es un poco el Maldini del futbol, que habla mucho y dice poco. Da datos inconexos para quedar como que domina el tema pero sus opiniones son un poco vacías, más cerca del fan que del conocedor. Me parece que es uno de esos periodistas que ha abrazado ese camino del consenso progre y lo políticamente correcto y se va separando de todo aquello que le hizo sobresalir, cada vez es menos Daimiel y es más institucional (normal estando con Quique Peinado de la mano).

        Iturriaga es otro al que no quiero cerca ni de broma, me parece un listillo y un aprovechado que suele tirar la piedra y luego esconder la mano. Un tío al que le gusta sentar cátedra pero que luego cuando le vuelve la pregunta da paso a otro para que le saque del entuerto.

        Andrés Montes era quizás un tipo un poco excesivo pero que nunca fue servil con el bienquedismo o con lo políticamente correcto. Prefiero mil veces ese tipo de personas.

      3. esperandoajuan

        Lo q hablas de Daimiel , es algo lógico , es el precio del éxito. Si quieres estar en todos los medios tu mensaje tiene q ser políticamente correcto. El otro día me enteré , q Daimiel y Maldini fueron compañeros de piso , poco más q añadir.
        Montes era de otra raza de periodista. Sin duda molaba más el Daimiel con Montes q con Iturriaga , cual es el verdadero , ambos , ninguno , quien sabe.

    3. rodrigo marcos reyes

      Yo he jugado toda mi vida al baloncesto no ha nivel profesional pero si en categorías inferiores,.no soy experto en táctica,.pero no necesito estar 18 temporadas comentando NBA para saber qué Luka iba a ser más importante que kukoc y es mejor que antetokoumpo,.y en el caso de iturriaga y ya acabo con este tema,.estuvo 12 temporadas en el Madrid y fue importante,, osea de.baloncesto sabe bastante otra cosa que el iturriaga analista se equivoca bastante en su pronóstico pero no quiere decir que no sepa de baloncesto

    4. rodrigo marcos reyes

      No creo que porque estuviera en el Madrid sepa más que otros iturriaga ,.pero si por estar 15 temporadas profesional al máximo nivel de España y Europa, otra cosa que de analista se equivoque en sus predicciones, pero en el caso de las renovaciones de los veteranos estoy con iturriaga, baloncesto es cada más físico y renovar a los jugadores hasta que ellos quieran es malo para el equipo, cómo dice rosiano la continuidad está bien cuando se gana , pero cuando empiezas a perder y una de las razones es por falta de físico , creo que en ese momento hay que tomar decisiones dificiles

      1. esperandoajuan

        Pues en la NBA aún no se han enterado de cómo va esto del baloncesto. Allí el peso de los veteranos sigue siendo importantísimo , sobretodo si quieres ser aspirante al anillo.
        Pero como dice Iturriaga q LeBron no sabe de baloncesto y es el mejor , pues los otros sabrán menos.

  57. roisiano2

    @Antonio

    a) “Es acojonante lo tuyo….que pena que sólo te dediques a pronosticar debacles y esperar a que se produzcan y alégrate porque “tenías razón” (…)

    b) “(…)que creo que a casi todos nos importa tres cojones “el resultado” y nos gusta más el camino….. ”

    c) “Por cierto, parece que dices o subrayas que no sr puede saber lo que hubiera pasado si no estuviera Laso….ese “y si” aplicativo a todos los chavales de 25 que te traes al equipo y das por echo que lo van a hacer mejor que los viejuners que nos llevan dando alegrías 10 años.”

    Perdona; suelo leer los últimos comentarios y no me había percatado de este.

    a) Yo NO me alegro de que se produzcan debables. Las pronostico PARA QUE TRATEN DE EVITARSE.
    OJO; ahí hay un RIESGO ELEVADO. HAGAN ALGO, HOSTIA.

    No sé… esto es como decir que un responsable de PRL es un cenizo porque solo “pronostica debacles” para después “alegrarse de tener razón”.

    NO; el responsable de PRL analiza y estima riesgos, y le indica a su empresa (si lo hace bien) qué tendrían que hacer, bien para evitarlos, bien para minimizarlos, bien para paliar las consecuencias de su materialización.

    Hasta cierto punto, parte de mi trabajo profesional también consiste en esto: en estimar riesgos (aunque no concretamente en PRL).
    Y no los estimo “para tener razón” cuando se materialicen; NO; los estimo para indicar a la empresa que ESE NO ES EL CAMINO.

    Es lo que estoy diciendo: EL CAMINO NO ES PROLONGAR EL CONTRATO DE UNOS “VIEJUNERS” que dan síntomas evidentes de ocaso.
    EL CAMINO NO ES fichar jugadores mediocres a precio de semi-estrellas.

    CAMBIEN EL P*T* CAMINO, JODER.
    Esa es la idea.

    b) ¿De qué “camino” hablas?
    Por supuesto que a mí me importan los títulos. A casi cualquier seguidor de casi cualquier club “con aspiraciones” le importan los títulos.
    Y el camino a seguir es el que te acerca a ellos (que era correcto hasta 2017, sin lugar a dudas, y, a mi criterio, errático desde entonces).

    c) Yo dije clarísimamente que no “arriesgaría” los resultados que ha tenido el Madrid con Laso desde la primera vez que me pareció que no era el entrenador adecuado para el Madrid por “ver si tenía razón”. Prefiero pensar que estaba equivocado entonces y “me quedo con los títulos conseguidos”, gracias :mrgreen:
    Más claro no puede ser. Si digo que estoy equivocado (sin saberse a ciencia cierta que es así)… ¿qué más quieres?

    Por lo demás, los “viejuners” nos daban alegrías… CUANDO NO ERAN VIEJUNERS, o, al menos, cuando lo eran menos que ahora.

    Llull lleva varios años cobrando un sueldo desproporcionado en función a su rendimiento. Rodolfo, EN MENOR MEDIDA, también (mira a cuánto sale el minuto disputado). Lo de Reyes es directamente un disparate.
    Yo dudo mucho que cualquiera de los jóvenes que se nos ocurriesen como posibles reemplazos tuviesen un ratio rendimiento/coste peor que el de cualquiera de estos 3 esta temporada, por ejemplo.
    ¿Que no puedo garantizarlo?
    Claro: para eso habría que vivir en un universo alternativo y comprobarlo… pero ya hemos “matado al gato” (de Schrödinger :mrgreen: ), así que…

    Pero vamos… así como yo reconozco que me equivoqué con Laso sin abrir la caja de Schrödinger, si tuviéseis un poco más de apego por la objetividad y un poco menos por vuestros ídolos Superpop, reconoceríais que su presencia en el equipo, a día de hoy, es un LASTRE indiscutible en calidad/precio.

    Llull, desde que es “viejuner”, nos ha dado 0 alegrías.
    Rodolfo, desde que es “viejuner”… nos ha dado alguna… pero bastante más escasas que antes de serlo.
    FRU, desde que es “hiper-viejuner”, ha hecho un buen partido hace 3 temporadas ante Panathinaikos (y sigue viviendo de ello).
    Carroll, desde que es “super-viejuner”… pues ha estado a un nivel más que aceptable (para su edad), pero te da 10 buenos minutos, no 20.

    En realidad, tú no estás comparando el rendimiento de nuestros “viejuners” con un hipotético rendimiento de jóvenes a día de hoy.
    Estás comparando el rendimiento que los “viejuners” en la última década (cuando, en general, NO lo eran, o no lo eran tanto) con lo que habrían tenido otros… y ahí te doy la razón, yo no cambio la última década de ninguno de estos (si acaso, la de FRU igual sí) por ver qué habría pasado con otros.

    Pero, a día de hoy, cambio a estos por otros, porque los otros no sé lo que me van a dar… y de estos lo tengo clarísimo… Y NO ME BASTA. A día de hoy, y de cara a futuro, me parece absolutamente insuficiente y económicamente absurdo.

    Aquí sí que escojo la “incertidumbre” (al contrario que en el ejemplo de Laso). Porque es la “incertidumbre” de si va a salir bien o mal frente a la certeza de que está saliendo mal (AHORA, HABLO DE AHORA, NO DE HACE 5 AÑOS, NI DE 10).

  58. roisiano2

    @esperandoajuan

    “(…) es una realidad palpable , sobretodo en el mundo de la política , q el estar no significa saber (…)”

    Pues ahora la explicas a @Luis Fernández que el hecho de que H&S “estén ahí” no significa, de por sí, que sepan más que nosotros, y mucho menos que sean casi infalibles; solo que están ahí :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    1. esperandoajuan

      A Luis Fernández no hay q explicarle nada , Luis es un hombre de fe , y la Fe ya sabes q mueve montañas.
      Yo me imagino q Luis se refiere q los susodichos tienen más información (negociaciones , el mercado , las exigencias de un jugador , los problemas q pueda tener otro …) q nosotros para tomar según q decisiones . Eso no quita q se equivoquen o q simplemente las cosas no salgan como esperaban . Es lo malo de tomar decisiones y no escribir en un blog , lo bueno es el sueldo.
      Últimos dos años .
      Errores o decisiones q no salieron bien:
      última renovación de Reyes
      Mejri
      Mickey
      Prepelic
      Renovación de Taylor y Causer tan largas???? está por ver
      Tyus está por ver aunq pinta mal
      Lapro ya puede ser Mvp de la F4 q creo q aún así suspende
      Cosas q parecen q salen bien :
      Deck
      Abalde
      Alocen
      Carroll sigue renovando
      TAVAREEEEESS
      CAMPAAAAZZOOOO
      Renovación de Thompkins
      Renovaciones de Taylor y Causer porq uno pinta muy bien y el otro no pinta mal , según opiniones.
      Y bueno , por lo menos con Llull no se están precipitando.
      Tu me dirás cuáles son de mayor calado. De los errores , está claro q Lapro por ahora se lleva la palma y la de Tyus promete .
      De los aciertos o decisiones q han salido bien . Buff no sé dónde quedarme , si Tavares , si Campazzo . Abalde y Alocen prometen mucho , aunk Abalde ha costado mucho money y lo de Deck como renueve pues ya me dirás tú.

  59. roisiano2

    @esperandoajuan

    Hombre: si te vas suficientemente atrás, el porcentaje de aciertos aumenta.
    POR ESO LO QUE SE ESTÁ CRITICANDO SON LOS ÚLTIMOS AÑOS, A PARTIR de Campazzo y Tavares, y NO ANTES.
    Como lo que se está criticando del rendimiento de Llull es de 2017 en adelante, Y NO ANTES.

    De Mejri + Mickey + Perpeglic ya puedes tener la COMPLETA SEGURIDAD de que han salido mal. NO hay ninguna duda en absoluto.

    De Tyus + Laprovittola + la última prolongación de FRU, puedes sospechar que te han salido mal con un gran porcentaje de certidumbre.
    Aún podría cambiar, claro… pero NO lo parece.

    De las prolongaciones de Taylor y Causeur, podremos opinar con total base cuando finalicen sus contratos. A día de hoy, tiene pinta de que su rendimiento/precio dista de ser óptimo… pero NO es nada definitivo.

    Las prolongaciones de Thompkins y Randolph… están pendientes de evaluación definitiva. De momento la primera parece que pinta bien, no tanto la segunda.

    De Alocén y Abalde… de momento, puedes decir que están “pendientes de evaluar”, porque son fichajes más a largo plazo.
    De estos podrás saber qué tal te han salido dentro de un par de años, o algo así.

    La última prolongación de Carroll, en relación rendimiento/precio es una operación correcta. No fantástica, pero aceptable.

    Deck ya podemos casi afirmar sin temor a equivocarnos que ha sido un CLARO ACIERTO.

    Las prolongaciones de contrato de Campazzo y Tavares ya podemos afirmar sin temor a equivocarnos que han sido ROTUNDOS ACIERTOS.
    Sobre todo la de Campazzo, que ha “jugado gratis” :mrgreen: (lástima de no “afinar” para que la cláusula no pudiese ejecutarse “en medio de una temporada”).

    No sé cómo lo ves tú, pero a mí me salen, en los últimos años, más errores que aciertos. Bastantes más. Para compensar los fallos, prácticamente todos los “pendientes de evaluar” tendrían que acabar con balance positivo… y no da la impresión de que esto vaya a ser así.

    Y teniendo en cuenta que a Tavares y Campazzo les hubiese prolongado el contrato (creo yo) hasta el último usuario de este site, yo diría que la única operación realmente meritoria de un tiempo a esta parte ha sido la de Deck, del que muchos (yo incluido) ni sabíamos que existía, imagino.

    Puedes decir que ANTES DE TODO ESTO, acertaron fichando a Campazzo, y a Tavares, y a Thompkins, y a Randolph, y a…
    Y todo ello sería indiscutiblemente cierto. POR ESO NADIE DISCUTE (hasta donde yo he leído este foro, al menos) SUS DECISIONES ANTERIORES.

    ANTES DE QUE EMPEZASEN A FALLAR COMO ESCOPETAS DE FERIA, NO LES CRITICABA.
    Yo les critico desde que TOMAN MALAS DECISIONES, como critico a Llull DESDE QUE ES UN LASTRE.

    A ti en tu empresa… ¿te vale con haber sido un gran profesional y haberlo hecho “dpm” en la primera parte de la última década… o siguen exigiéndote que lo hagas bien en los últimos años?
    Quiero decir: el hecho de que lo hayas hecho bien en el pasado, ¿te da carta blanca para hacer mal tu trabajo en el presente (o el pasado reciente)?

    1. esperandoajuan

      A mi me sale muy parejo errores y aciertos , pero ahí no nos vamos a poner de acuerdo porq tenemos ópticas diferentes. Pero como una escopeta de feria creo q es una expresión un tanto exagerada por decir algo

  60. rodrigo marcos reyes

    Para mi los errores que cometieron fue traer a mejri, a tyus, fichar a Mickey siendo extra, el mayor error fichar a lapro con ese contrato, la renovación de reyes, y ahora para mí es un error renovar a carroll y Llull, si en ataque carroll te meterá puntos hasta la edad que quiera pero en defensa sufrirá contra los higgins, larkin o contra escoltas eléctricos, y Llull si en ataque te dará muchas cosas pero en defensa sufre y eso sin contar con los partidos que se pierde por problemas físicos. Al final los responsables de la sección tiene que poner en una balanza las cosas que te dan y te quitan renovar a Llull y carroll por muy leyendas que han sido, pero los problemas físicos y edad pues no perdonan

  61. stinnicchio

    Por qué se ha comenzado a hablar de Iturriaga en este hilo? No lo he localizado.

    En todo caso, mis saludos sinceros al Palomero, qué grandes días nos proporcionó, uno de los nuestros.

    1. esperandoajuan

      Pues porque rodrigo marcos reyes lo mencionó como una voz muy a tener en cuenta , en referencia a la opinión acerca de las renovaciones de los veteranos en el Madrid.

  62. stinnicchio

    Va a ser muy cansado estar hablando de fichajes hasta el año que viene. No puede ser. A uno le mola éste, al otro no pero le mola nosequién…. qué aburrido.

    Estoy seguro de que a nadie de ustedes le interesa lo más mínimo lo que yo piense. De modo que pueden ustedes intuir que a nadie más le interesa tampoco lo que ustedes expresan.

    Ya sabemos que existe Larkin, Pierria, Micic, o Zizic, o Jalen, o tantos otros.

    A ver si es posible y hablamos menos de supermanager y un poco más de baloncesto. Que mira que me gusta el blog pero cansa mucho que casi nada de lo que se habla sea justamente eso: baloncesto.

    No significa que no se pueda hablar de gente (p.e. la llegada de “nuestro” Barea a Estu, o el rendimiento de F Guerra (que me gusta ese chico). Lo que sea.

    Ya he visto durante estos años transitar por el blog a gente que participaba mucho y súbitamente se marchaba. Hoy día, una vez más, tenemos los dos bandos, las contiendas y tal. Pero joer, que lo disfruto, pero intentemos evitar lo superfluo.

      1. Pues se debe haber tomado lo mismo que yo, porque también me parece un poco fuera de lugar estar hablando de remodelación de la plantilla cuando el Madrid sigue vivo en las dos competiciones más importantes. Y además de hablar de nombres que, a buen seguro, finalmente no estarán en el equipo el año que viene. Hoy tenemos un partido muy importante y casi nadie habla de ello. Es muy triste que la mayoría considere desahuciado ya a este equipo de profesionales que nos ha dado tanto.

  63. 33fer

    Hablemos de baloncesto.

    Laso, asimismo, ha reconocido que la situación actual de su equipo, con las importantes bajas que sufre, “no es la ideal”. “Pero es la que conocemos, sabiendo además que ahora viene la Euroliga con un partido muy exigente. Hemos jugado hace una semana contra ellos, pero han recuperado jugadores como Williams, Sastre, San Emeterio o Vives, jugadores importantes.

    Se había vendido por aquí que la victoria contra Valencia había sido un hito tremendo con nuestras bajas y va y eran ellos los que tenían tantas o más.

    Creo que el partido se debiera de ganar aunque ni mucho menos fácil. En la copa Laso puso mucho énfasis en poner al Madrid como favorito cuando se veía que ni de lejos, esta semana se tapa un poco más, así que creo que esta vez si cree en la victoria.

  64. roisiano2

    He estado viendo “así por encima” el calendario del Madrid (hasta final de la RS en EL) y… en fin… en las próximas 5 jornadas (incluyendo esta), yo creo que deberían ganarse como mínimo 3 encuentros, y no sería descabellado ganar los 5.

    Después, seguidos, vienen FCB y CSKA (yo ahí cuento con 0 de 2, salvo que CSKA tenga muchas bajas, como antes del parón).

    En las 4 últimas jornadas, rivales de dificultad media (y encuentro ante EFES, entre otros).

    Así, a bote pronto, parece factible clasificarse en el top-8, salvo que la “caguemos” en los 5 próximos partidos (empezando hoy), y ganemos solo 3 o menos de 3.

    Ahora bien: yo, lo de quedar entre los 4 primeros… lo veo chungo.

    Sospecho que el rival por la cuarta plaza será EFES, y, en particular, el que gane ese Madrid – EFES será el que acabe cuarto… y ellos son mejores que nosotros.

    Y, aún así, salvo que “consigamos” ser cuartos y que, al mismo tiempo, EFES no sea quinto, sería igualmente un enfrentamiento ante EFES (que sigue siendo mejor que nosotros, con o sin ventaja-campo).

    Resumiendo: pasar al top-8, viendo calendario, es factible.
    Ser top-4, más difícil.
    Que no te toque ninguno de los 4 candidatos al título (para mí) en QF, casi imposible.
    Ante cualquiera de estos 4, si ellos están sin bajas significativas… veo difícil ganar más de 1 partido en esas eliminatorias.

    Ya os digo que más nos vale ganar como poco 4 de los próximos 5 partidos, que a partir de ahí viene el Mortirolo :mrgreen:

  65. roisiano2

    @33fer

    “En la copa Laso puso mucho énfasis en poner al Madrid como favorito cuando se veía que ni de lejos, esta semana se tapa un poco más, así que creo que esta vez si cree en la victoria.”

    ¿Qué dices insensato? ¿Estás insinuando siquiera que un deportista profesional dice ante los medios “lo que cree que conviene” y no la verdad absoluta?

    ¡Hombre de poca fe :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: !

    Ya solo falta que digas que eso también lo hacen los políticos, y ya perderías cualquier atisbo de credibilidad :mrgreen:

    Que hay que creérselo todo a pies juntillas, hombre, que para eso nos lo dice @Luis Fernández :mrgreen:

  66. rodrigo marcos reyes

    Para el partido de hoy, si Valencia recupera jugadores , y nosotros tenemos baja de Rudy y jugadores tocados, pero creo que ganamos baloncestisticamente somos superiores, además Valencia para mí no tiene bases del primer nivel, y es por donde sufrimos contra bases del primer nivel, pero bueno a ver cómo se recuperaron los jugadores

  67. esperandoajuan

    Pues yo creo q Laso es una rara Avis y dice mucho más de lo q cree q de lo q conviene , otra cosa es q sabe decirlo como para no crear mucho revuelo.
    Yo creo q hoy ve difícil ganar , y la verdad q yo también . Y me temo q puede seguir el bache de juego y q conlleve un bache de resultados , al menos en Euroliga. Esto dificultaría mucho la clasificación , como dice Roisiano2 pero también obligaría a llegar a un punto de exigencia mayor para conseguir la clasificación al top8. Ese punto de exigencia sería el q podría aprovecharse para ganar a un equipo favorito en Play offs y llegar a la F4 a tope de moral .
    Hay q recordar a alguno , q en baloncesto como en el deporte en general , no siempre gana el mejor , ni el q mejores jugadores tiene .

  68. roisiano2

    @esperandoajuan

    “A pesar de la referencia personal , q te sobraba , este ha tenido gracia . A veces eres un cabr…con gracia.”

    Yo diría que soy lo primero en todo momento, y habitualmente también me acompaña lo segundo :mrgreen:

    “Hay q recordar a alguno (…)”

    Mucho mejor hacer una referencia “directa” de forma indirecta que citar explícitamente para que quede claro, ¿dónde va a parar :mrgreen: ?

    Yo soy de los que disfrutan tirando la piedra, enseñando la mano, y, si no por esas el “apedreado” se da por aludido, grito “HE SIDO YO”, mientras me rodeo de luces de neón :mrgreen:

    Yo soy así: sutil como un misil :mrgreen:

  69. Antonio

    Estamos jodidos con esta defensa…. O estámos cansados o se está tirando la toalla…..como sea lo segundo me parece que vamos a disfrutar poco del camino y dejaré de leer el blog, porque para verlo todo más negro, paso

  70. Buffff, no estamos ni para ganar al Obradoiro. Llull, enésima lesión… Lapro, demostrando su verdadera dimensión y el equipo en general, agotado xq lo ha tenido que dar todo antes de febrero… Ahora se ve la planificación de la plantilla.

    1. rodrigo marcos reyes

      Hoy Valencia salió más intenso, hoy los jugadores llegan tarde a todos las acciones, otra vez el base rival supera a nuestros bases, vanrosom superó a nuestros bases, esperemos que lo de Llull no sea nada, en el 3 cuarto se llegaron a poner a 11 pero cuando tú director de juego es lapro pues eso, luego maquillaje, pues habrá que levantarse y seguir trabajando para competir con los mejores que ahora mismo estamos lejos, ahora semana de descanso que no hay jornada acb, a descansar recuperarse y pensar próximo rival euroliga

  71. esperandoajuan

    Pues parece q Laso era muy sincero en la rueda de prensa de ayer. Es la resaca de la Copa , y con un equipo q nos tenía ganas por la eliminación copera. Vendrán tiempos mejores.

    1. jozitoes

      Hombree si enfrente tienes a un tal Laprovittola..a un chavalin y a Llull (en su declive) pues cualquiera parece top. Nos va a costar un cojón recobrar la confianza. Que duro va a ser esto…

  72. roisiano2

    Bueno; va a ser mejor tomarlo con un poco de humor… si no, esto va a ser muy duro.

    Lo de Abalde en los dos últimos minutos fue un poco:

    Por lo demás;

    Words are very unnecessary
    They can only do harm

  73. bcnmadridistajose

    Físicamente estamos rotos. Hay que ver a Trey.. Dos puntitos… Hemos fallado 26 triples. No hemos defendido una mierda.
    no hay piernas. . . Amo a estos jugadores por todo lo que nos han dado pero están que no pueden más.. Y sin bases es imposible competir contra nadie. Muy de bajón la verdad.. Se ha acabado a 11.. Pero nos han zarandeado como han querido… Y ya van unos cuantos así.. Baskonia, FCB Y Valencia… Yo lo siento pero hacía limpia de viejuners por mucho cariño y respeto que tengo a estos tíos.

  74. Antonio

    Pues hoy he sentido todo el desasosiego que lleváis pronosticado toda la temporada…..y lo peor de todo es que veo que la reconstrucción sin un tío que tire del carro va a ser muy larga….creía que ese tío podía ser Llull, pero es que no está para estos trotes…..

    Primer partido desde hace mucho tiempo en el que no he dado un duro por hacer nada productivo…..nos han barrido….creo que debido a que estamos fundidos, no se ve claro en defensa y en ataque nada de nada…..muy mal…..hoy si que me ha dejado tocado esta derrota

    1. bcnmadridistajose

      Yo desgraciadamente ya no creía en la remontada… Hace años tenía fe inquebrantable en el equipo… Ahora a la que se van de 15 ya sé que perdemos… Me trago todo el partido pensando en la remontada pero me llevo una desilusión de la ostia… Es que se veía venir… Joer

      1. Antonio

        Yo en los últimos partidos si que veía que se podía ganar en cualquier momento, tres defensas buenas, tres triple y ahí estamos….pero es que están fundidos….la verdad que no se les puede pedir más a los jugadores….esto es lo que hay

  75. Antonio

    No se quien va a poder sacar la garra que otros años sacaba Llull…..pero es que cuando se queda un equipo sin identidad se va todo a la mierda…..me da que Laso no va a querer quemarse con la reconstrucción salvo que le den garantías de que va a venir alguien que sea capaz de desbordar a su par…..es que los únicos capaces de desbordar son Carroll y Causeur alguna veces…..

    Entiendo que esa responsabilidad es pronto para que la coja Abalde, pero tiene que sacar más cojones aunque suponga hundirnos en el marcador….y Alocen no puede hacer más el pobre chico…..

    Se acaba de ir todo mi optimismo al garete

    A ver si mañana me levanto con mejor animo

  76. bcnmadridistajose

    Como brote verde.. Me ha gustado la mala ostia de Abalde al final para maquillar algo el resultado.. Asumiendo galones a pesar de llevar una racha horrorosa en el triple… Al Menos tenía vergüenza torera…

  77. rodrigo marcos reyes

    Ahora mismo el equipo está roto físicamente se llevan 5 derrotas en los últimos 8 partidos de Euroliga, 4 de ellas contra equipos que no están en el top 8, los dirigentes no han estado a la altura está temporada, los jugadores están dando lo máximo pero cuando pasas de tener el mejor base a no fichar nada para sustituirle el resultado es este, si cuando se fue Facu se seguía ganando pero la la lesión es lo que nos acabó de matar, quedan unos meses muy duros y difíciles, bueno hábra que levantarse y trabajar para acabar la temporada lo mejor posible, pero Jode mucho ver al equipo así por la mala gestión deportiva de los dirigentes

  78. esperandoajuan

    Es q soys unos óptimistas redomaos , hoy estaba bastante claro q nos caía la del pulpo.
    Lo mejor de todo es la clasificación , seguimos cuartos con la temporada tan horrenda q parece q llevamos . Sólo puede ir a mejor la cosa o no lo veis . Ahora una semanita de descanso q nos viene de perlas y a intentar enderezar el rumbo con Zalgiris , la verdad q el partido se las trae como dice 33fer.
    A ver lo de Llull , y Tyus q tal? Q no lo pude ver?

    1. Antonio

      Tyus mas perdido que un pulpo en un garaje…..ha habido una carretón de Carroll, que según corría Carroll le ha tenido que decir donde ponerse y ha arrollado al defensa del Valencia y ataque…..a este chico si le fichas al inicio de temporada lo mismo se había sacado algún sistema para el, pero ahora mismo no aporta absolutamente nada

    2. Antonio

      Cierto es que después de lo de la copa, había muchas probabilidades de palmar hoy….pero es que la imagen de cansancio físico y mental ha sido abrumadora

  79. esperandoajuan

    Rosiano busca la Llorona de Chavela Vargas q está la noche para ella.
    Lo iba a decir el otro día y no me atreví , pero ahí va. Creo q Tyus nos va a dar la clasificación para la F4 , guardarlo porq este pronóstico es para darme hasta en el carnet . Pero es q es la única opción , o sube el nivel él y Garuba o lo de Tavares acaba en drama.

    1. rodrigo marcos reyes

      Yo sinceramente no creo que el problema del equipo sea que tyus suba el nivel o garuba, hoy por cierto a garuba se lo cargaron los árbitros , el equipo tiene más problemas que suba el nivel tyus.

      1. Antonio

        Lo que tienen que hacer es poner a Tyus a hacer bloqueo y continuación durante 3 horas al día con los bases, a ver si es capaz de aportar algo en ataque

  80. rodrigo marcos reyes

    Lo que pasa esa misma imagen de cansancio físico y mental se vio contra baskonia y luego se hizo una gran sobreesfuerzo por estar en la final de Copa, y normalmente después de la copa suele venir un bajón y más en el estado físico actual del equipo

  81. Antonio

    Bueno, parece que se me ha pasado el sofoco…..jajajaja…..a ver si esta semana descansan como es debido y competimos el partido contra Zalguiris…..hoy se ha visto al equipo sin identidad a parte del cansancio. Se venía con un Llull extraño, sin Rudy y Taylor que apretando mucho en defensa y se nota, con Trey bastante reventado y Lapro no está en forma después del COVID (vale que Lapro no es la panacea, pero tampoco es tan horrible como se ha visto tras su vuelta).

    Vamos a quedarnos con que se descanse, lo de Llull no sea nada, se pueda recuperar a algún jugador más y a ver si estamos más descansados y centrados en el próximo partido….por cierto, me pegaba dos partidos ACB jugando con Spagnolo, Vuckcevic y los chavales para descansar un poco aunque se pierda la primera plaza….hay que estas fuerte para los 9 partidos que quedan en EL y la eliminatorias de PO.

  82. rodrigo marcos reyes

    Tisma es un alero con mucho talento y muy completo, tiene tiro exterior, uno contra uno y juego al poste bajo, debido a las circunstancias tan complicadas del equipo de esta temporada no tuvo minutos, yo creo en otra situación hubiera tenido minutos en acb

  83. esperandoajuan

    Como q Cáceres? Un partido amistoso y con un rival de inferior categoría , eso no cuenta . Ojalá sea una señal pero la ACB es otra cosa.

  84. Bueno, pues este es el valencia al que yo temía en la copa, el que nos ha arrollado hoy, y es verdad que tiene una pareja de bases bastante mediocre, que dublevic (que es su estrella) está fatal y que el mejor jugador para el madrid en la segunda parte fue derrick williams, pero es que nosotros no tenemos bases, nuestro único base es un chaval de 20 años, más allá de alocen todo es campo, lapro me desepera, hasta los comentaristas hicieron la broma de que el tortuga va más rápido que lapro. Y la verdad que ojalá que este valencia hubiese sido el de la copa, nos hubiesen dado este baño en cuartos y lo mismo les pilábamos en euroliga más descansados nosotros y con más jugadores disponibles y ellos un poco más cansados, ahora hay que ganar si o sí a zalgiris y a zenit si no queremos quedarnos ya fuera, no podemos perdonar contra los rivales más asequibles porque ganar a equipos como csk, barsa, efes, etc me parece una quimera.

    Podemos escudarnos en las lesiones, claro, nos faltan muchos y los que están no están bien físicamente, pero eso no es mala suerte es mala planificación, tenemos una plantilla en la que los problemas físicos de algunos jugadores (espada de rudy, problemas musculares de llull, pocos minutos para carroll, no se ni que decir de reyes, etc.) deberían formar parte de la planificación porque a alocen, abalde, deck y garuba les puedes echar minutadas sin miedo que son jovenes y fuertes, pero caseur, taylor, randolph, thompkins y compañia tampoco son chavales y si les sobrecargas pues luego llegan como llegan a final de temporada, y todavía queda para que llegue lo gordo. A ver si esta semana de descanso nos permite recuperar algo, pero seguimos en la dinámica de lesionado por partido, así que tampoco tendría muchas esperanzas.

    Ayer no generamos ni una ventaja en estático, nada, tampoco corrimos, porque si está lapro en cancha lo de correr es una quimera, pero es que cuando lo intenta alocen tampoco le acompaña nadie y cuando conseguimos un tiro liberado fallamos, pues nada lo mejor el resultado, perder “solo” de 11, tal y como vimos el partido fue poco. Buen maquillaje final con esos 3 triples de abalde al final, bueno eso y los 10 TL fallados por el valencia, que eso tb cuenta.

    A mi tb me gustó la mala leche de Abalde, pero sinceramente que más da perder de 11 o de 20, la paliza para cualquiera que haya visto el partido es la misma, la sensación de equipo impotente que en ningún momento ha podido entrar en el partido es la misma y el basketaverage con un equipo con el que te puedes acabar jugando los cuartos, porque yo creo que vamos a estar luchando para 10-7 posición, está igual de perdido. Y nos pegó un repaso el Baskonia, que tampoco es que sea uno de los favoritos a la F4 como el barsa. Y digo yo que es muy de valorar la garra y la lucha hasta el final del equipo, por parte de los jugadores me parece obligatorio, pero viendo el estado de forma de jugadores como tavares (que estaba ya desquiciado al final del partido y jugó 29 minutazos) o thompkins que entre las minutadas que lleva encima y que se aplica muchísimo más en defensa que ninguna otra temporada se le ve muerto y sin ideas en ataque, lo mismo hay que empezar a contemporizar y saber que batallas merece la pena luchar y en cuales una retirada a tiempo es una victoria. Creo que se vió muy claro en tavares que al final estaba desquiciado y protestando todo y creo que eso tiene mucho que ver con la frustración de ver que ni jugando prácticamente todo el partido ya vale para ganar, porque si te pegas una minutada y ganas, pues bueno como que el cansancio es menos, pero si ves que da igual las minutadas que te metas que acabas perdiendo igual debe ser muy frustrante.

    Y ya para acabar. ¿Soy yo al único que le parece que en todos los partidos el señalado es Garuba? Me explico, Hoy a garuba se lo han cargado los árbitros con unas faltas inventadas que han hecho que se desespere y cometa más fallos y laso lo señale cambiándolo y no volviéndolo a sacar. Ese patrón (no el de los árbitros si no el que el equipo no funcione en el primer cuarto y parezca que el único señalado sea garuba) se está repitiendo mucho y no sé si es porque laso ve que garuba entra en un bucle del que sabe que no puede salir o si en realidad es el hecho de que Garuba entre en ese bucle porque empieza a ver que como si las cosas no le salen le van a cambiar y no va a volver a jugar. Lo pregunto porque lo desconozco, pero me parece muy curioso que con el desastre de partido generalizado otra vez parezca que la culpa de todo es del chaval de 18 años que jugó menos de 6 minutos. Lo mismo son cosas mias.

  85. esperandoajuan

    Sin duda son cosas tuyas. Cada uno hace suyas sus opiniones. Mi opinión es q intenta proteger a Garuba. Tiene q aprender q ofuscarse no sirve de nada , salvo para salirte del partido. Y aun se está a tiempo para q lo aprenda y q no acabe siendo un Randolph de la vida .

  86. esperandoajuan

    Q el equipo luche y siga peleando aunk sea ya solo para maquillar el partido siempre es mejor q dejarse llevar . Hay q procurar no entrar en una dinámica perdedora , eso sería terrible , ahora estamos en una de sufrimiento , hasta los partidos q ganamos bien nos los complicamos . Pero las dinámicas de un equipo suelen cambiar a lo largo de la temporada varias veces normalmente . Hay q seguir luchando para cambiar a una dinámica más positiva q a una más negativa , sean cuales sean las circunstancias.

    1. Antonio

      Totalmente de acuerdo, el músculo más importante del cuerpo es el cerebro, aunque físicamente estemos reventados….mentalmente no debemos irnos, porque si no no se remonta el vuelo de ninguna manera.

      Creo que mentalmente ahora mismo están bloqueados porque nobles salen las cosas, están cansados y mo están todos en óptimas condiciones…..quedan muchos partidos para recuperar sensaciones y luchar hasta el final. Que no dudo para nada que lo van a hacer!!!

    2. 33fer

      Y como se evita entrar en una dinámica perdedora si encima de perder te desgastas en exceso para perder por menos?

      No lo entiendo, al menos intenta elegir las batallas que luchar a tope y no ir perdiendo las pocas fuerzas que nos quedan en partidos que en el minuto diez ya ves que no lo ganas ni de coña. Ayer casi 30 minutos de Tavares para que? Incluso a Piti le pareció un exceso fuera de lugar.

  87. Antonio

    @muggen, hay un reportaje en Dazn sobre Garuba, en el que habla Laso.
    Como dices parece que le señala al cambiarlo, ayer le cambio porque tenía 3 faltas, y la verdad es que no le volvió a sacar…..

    Garuba tiene 18 años y al igual que dijo al inicio de temporada que se le estaba sobreexplotando, quizá lo que este ahora haciendo con el es sobreprotegerlo de momentos difíciles en los que la dinámica es mala y las probabilidades de que le salgan peor las cosas son mayores. Sabiendo lo exigente que es consigo mismo, a lo mejor, es una manera de evitarle frustraciones innecesarias en partido en los que su incidencia va a ser baja y no cargarle con demasiada responsabilidad tan pronto.

    Todo esto se me acaba de ocurrir, no tengo ni idea, pero no creo que Laso le castigue de forma tan severa por hacer 3 faltas en los primeros 6 minutos. Además faltas cuanto menos cuestionables..

    Otra cosa, quizá el camino de Alocen era similar, pero dadas las circunstancias se esta cascando 15 minutos por partido

    1. esperandoajuan

      Es q Alocen está en una dinámica positiva a pesar q el equipo no esté en la mismas honda , por eso está disputando muchos más minutos. Carroll y Causer también están en buenas dinámicas , al final un equipo es un mundo de circunstancias y estados de ánimo y físicos.
      El Alocen de principio de temporada estaba siendo sobreprotegido y ahora está sobreexpuesto por su buena actitud , aún cuando no le salen las cosas bien . Un espejo en el q mirarse Garuba.

  88. rodrigo marcos reyes

    Yo no creo que señale a garuba ,simplemente vio que le podrían sacar del partido por las faltas en pocos minutos , es muy fácil pitarle las faltas al chaval de 18 años. Laso dijo en rueda de prensa tras perder final de Copa,.que estaba muy contento con el trabajo de garuba y valoraba mucho su esfuerzo.

  89. rodrigo marcos reyes

    Una de las señas de identidad del Madrid desde que está laso es una gran intensidad defensiva, y ahora no solo que no tienes piernas no tienen la cabeza para hacerlo, cómo han dicho en un mensaje de arriba todavía quedan muchos partidos para mejorar y alcanzar mejor nivel,.si no se puede en Euroliga se mejorará en ACB.

    1. rodrigo marcos reyes

      Y alocen tuvo que tirar para adelante por los 15 días que estuvo fuera lapro por el covid y por los problemas físicos que tuvo Llull antes de la final de Copa que le hicieron perderse unos partidos

  90. sirgallahad17

    En el momento en que el Madrid, por los motivos que queráis poner(incapacidad de los dirigentes, austericidio, les importa nada la temporada, confianza ciega en la calamidad de Laprovittola, fe en los milagros, en la plantilla, lo que podáis pensar…) se negó a traer un sustituto de Campazzo, la temporada del equipo estaba marcada.

    Porque lo que te quedaba ya no es sólo que no tuviera el nivel necesario ni generara fluidez en ataque, sino que terminaba con lo que ha sido el Madrid de Laso post-Doncic: un equipo cimentado en la defensa fuerte, anulando la creación rival y cerrando su aro. El Madrid de Laso ha pasado distintas fases que el entrenador vitoriano fue diseñando en relación a la plantilla de que disponía. El primer Madrid de Laso era más divertido, ataques rápidos y aprovechar el tremendo talento de los Chacho, Llull, Carroll, Rudy, Ratovic y cía. No nos dio la Euroliga porque en los momentos clave a cara de perro necesitábamos más lectura y dureza, y ahí llegó el momento de Ayón y Nocioni: currantes más que estilistas pero que dieron la dimensión que necesitaba al equipo para ser definitivamente dominador en cualquier faceta que hubiera en cancha. El equipo siguió gracias a Doncic y Campazzo, y mientras gente como Ayón y Rodolfo seguían funcionando. Pero se le añadió a Tavares(y se fue Luka), y Laso volvió a dar un golpe en la mesa: el Madrid crecería desde la incapacidad del rival por anotar, volver a las transiciones cuando se pudiera y en un baloncesto menos exhuberante en ataque. Hemos visto cuartos de defensas primorosas, donde el Madrid presionaba a niveles espectaculares, iniciados por un Campazzo que era un clínic de presión sobre el balón y pasar bloqueos.

    Sin Campazzo no sólo se iba nuestro mejor(único) generador en bote, es que se nos caía el entramado que él iniciaba en defensa, quedándonos sólo con el tótem Tavares achicando agua desde su atalaya, que el pobre como sigamos así va a tener alguna lesión mala y nos vamos a acordar. A partir de ahí se han visto todas las costuras del equipo.

    No deja de ser algo previsible lo que está ocurriendo desde el momento en que Campazzo se marcha. La diferencia entre unos y otros es que algunos nos preguntamos porqué la generencia no ha hecho nada al respecto(por incapacidad, por dinero, por tener fé, por necedad…) y otros no se lo preguntan o no quieren preguntárselo.

  91. roisiano2

    @sirgallahad17

    Lo veo exactamente igual que tú, y me parece que has descrito perfectamente la evolución del equipo desde su primera época (eso que dicen algunos de que la “filosofía” siempre ha sido la misma es un disparate; el primer Madrid era un equipo absolutamente ofensivo, con muchas carencias de competitividad en momentos clave y defensa; el último Madrid más o menos exitoso -después de Doncic- era un equipo construido desde la competitividad y la defensa, justo al contrario que en sus inicios).

    Algunos llevamos casi año y medio diciendo que ese EQUIPO que algunos veían con mayúsculas eran Campazzo + Tavares, ayudados con mayor o menor fortuna por 4 o 5 jugadores más de forma relativamente habitual y los demás de vez en cuando.

    Se fue Campazzo, y hubo una racha buena de casi 2 meses (que a día de hoy parece increíble); una racha donde, no conviene olvidarlo, prácticamente se ganaron todos los encuentros igualados que se disputaron (prórrogas siempre a nuestro favor, etc.).

    Ahora mismo, se están viendo las costuras por todas partes. Tenemos, como mucho, el cuarto mejor backcourt de España y probablemente no estemos entre los 10 primeros de Europa (en el puesto de base específicamente, peor que eso), y, en defensa, Tavares es incapaz de “achicar el agua” que le llega por la falta de defensa exterior.

    Y, cuando en los exteriores colocas defensa (digamos que Alocén, Rodolfo y Deck), en ataque no generas nada de nada.

    No tenemos un solo jugador del backcourt que, al mismo tiempo, sea TOP en ataque y en defensa.
    Tenemos a Carroll que sigue siendo un tirador espectacular… pero en defensa “resta”. Tenemos a Rodolfo que aporta mucho en defensa (cuando está), pero en ataque cada vez es más limitado.

    Campazzo tapaba el 60% de las carencias del backcourt. Y ahora se ven perfectamente hasta con un catalejos puesto del revés.

    Si no se fichan para la próxima temporada dos jugadores TOP en el backcourt (para ocupar 50 de los 80 minutos/partido en el 1-2) vamos bien jodidos. Jugadores válidos en los dos lados del campo.
    Aparte de “reforzar” al mismo tiempo el 4-5, claro.

    Y para eso… hay que dejar salir.

    1. rodrigo marcos reyes

      Cuándo salió campazzo se seguía ganando porque se suplió con el talento de algunos jugadores pero la lesión de randolph es lo que nos acabó de matar

  92. Tenemos demasiados 2 y 3 pero son irregulares y eso se quiere un equipo para competir es imprescindible,excepto Carroll no tenemos tiradores fiables,Rudy con sus lesiones igual que Llull,Caseur es de días,Taylor defensa y depende,y Abalde que es completo no es un tirador fiable aún.Sobre los bases Huertel si viene ya tiene 32 años y lleva más de una temporada sin jugar.

  93. rodrigo marcos reyes

    El último nombre que sonó que apuntan desde Italia es nedovic si un gran jugador y está haciendo una gran temporada pero con un historial de lesiones, acaba contrato.

  94. esperandoajuan

    Muy buen análisis de sirgallahad17 como siempre, y Rosiano buscando su cuota de protagonismo como de costumbre ,jaja. Mucha razón en lo q deciis , pero y ahora Laso q va a hacer? Se va a rendir? O tendrá algún plan? Creo q ya hemos visto bastante de él. Yo tengo esperanza en q los planes salgan bien , aunk no va ser nada fácil ,lo cual es muy divertido . Creo q es una buena situación presentarse sin ser favorito , aunk nuestro presupuesto indique q las cosas se han hecho regular. No era para nada fácil la situación q se creó con Facundo , porq sobretodo había una incertidumbre en el hecho q podía ocurrir q por H o por B su marcha a la NBA se frustra.
    Creo q hay opciones para conseguir algún título , evidentemente se tienen q dar algunas combinaciones , pero en el deporte el factor suerte siempre siempre siempre influye .
    Aunk soy optimista , la verdad q he visto a Laso preocupado y eso en él no es nada habitual.

  95. rodrigo marcos reyes

    Claro que laso está preocupado, siempre se ha dicho que el base es la extensión del entrenador, y desde que está laso la posición de base ha sido nuestra posición más determinante, primero chacho, Llull, Luka , Facu, y ahora por los diferentes motivos nuestros bases no son tops. Y en cuanto los títulos claro que no hay que rendirse , no tengo duda que los jugadores lo darán todo en la cancha e intentarán pelear por la Euroliga y acb, y si la historia está repleta de equipos que ganaron títulos sin ser favoritos: el Limoges de malkovic, el maccabi de rice en Euroliga, el Manresa de Creus en ACB, y el baskonia que le ganó una liga al barca de Pascual 0-3. Y nosotros perdimos ligas con factor cancha a favor contra barca y valencia

  96. rodrigo marcos reyes

    Y como no la liga que se ganó en el Palau con djorjevic, no hay que rendirse nunca independientemente de si tu rival está mejor que tu

  97. jozitoes

    Habéis oído lo de Pau con el Farsa o es un Fake? En la radio dicen que ha fichado con el barsa para poder jugar los juegos…si nos faltaba algo algo en el circo… pués eso

  98. 33fer

    @sirgallahad17

    Yo todo eso que has comentado lo dije hace unas semanas, pero como íbamos primeros en ACB, terceros en EL y éramos favoritísimos en la copa se me miró como a un pobre loco.
    También dije que la única manera en la que puede competir el equipo contra equipos serios es con marcadores finales en torno a los 70 puntos, todo lo que supere eso necesita de un acierto extra por nuestra parte que ahora mismo no podemos dar.

    @muggen

    “Y digo yo que es muy de valorar la garra y la lucha hasta el final del equipo, por parte de los jugadores me parece obligatorio, pero viendo el estado de forma de jugadores …, lo mismo hay que empezar a contemporizar y saber que batallas merece la pena luchar y en cuales una retirada a tiempo es una victoria. ”

    También comenté esto hace unas fechas, que habría que priorizar victorias a averages. Pero otros piensan que es mejor demostrar garra ya que la clasificación según ellos para top-4 estaba garantizada.

  99. sirgallahad17

    Gasol ha olisqueado los títulos(en especial la Euroliga) y se une a caballo ganador.

    Esperemos que le pase como al CSKA de Kirilenko y se queden con las ganas, porque madre mía que All Star europeo.

    Y nosotros con Laprovittola y Tyus con 50 años.

  100. roisiano2

    Os asustáis con los nombres como niños pequeños.
    Gasol tiene 40 años.

    Veremos si no acaba siendo un problema para el equipo (NO por su sueldo, pues parece que va a cobrar como 2 millones de € netos menos que Llull :mrgreen: ), sino por “obligar” a su entrenador a ponerlo cuando no es lo óptimo.

    Deportivamente, me preocupa entre poco y nada. Dicho lo cual, ya estaba absolutamente preocupado hace tiempo.

    1. jozitoes

      Venga ya roisiano…no me digas que aún siendo viejuner no lo hubieras fichado para el Madrid ahora mismo? El efecto moral es devastador en ambos equipos y nos ha tocado cruz….

    2. sirgallahad17

      Gasol no es Felipe.

      No va a jugar 40 minutos precisamente pero cuando da el paso de empezar a jugar es porque no se ve tan mal. Y eso ya es algo.

      No es especialmente relevante a nivel deportivo(a no ser que sorprenda su estado físico para bien) ni cambia el hecho de que eran ya los grandes favoritos. Pero no deja de ser elocuente que aunque a título en principio testimonial, sigan sumando cosas porque aunque esté a un 25%, Gasol en Europa es en ataque una cosa tremenda para los 10 minutos que pueda jugar.

  101. triplazo73

    Pues ya lo que nos faltaba Gasol al Barca, nos crecen los enanos, vosotros creéis que con un presidente estilo Bartomeu el Madrid ahora mismo no tendría al chacho, mirotic y willi en el equipo, nosotros tenemos un presidente que mira más por la austeridad, porque parece que eramos los únicos que deberíamos ahorrar en tiempos de covid, nadie lo ha echo en Europa, este verano ahí elecciones en el barca, en nuestro club cuanto hace que no vamos los socios a las urnas, por lo que se dice el año que viene hay una superestrella en fútbol, nosotros heurtel y compañía, nuestro presidente no tiene rival nunca y quieras que no pues uno se acomoda y enseñando el estadio cada lunes pues no sobra y viendo champions en real Madrid tv, este año no se da vueltas por allí nuestro jefe del basket, yo como abonado quiero mi dinero en el campo, llevo 30 años pasando frio y paseándose de un pabellón a otro, espero que alguna vez podamos tener unas elecciones en nuestro club.se nos van jugadores y no se ficha nada y si se ficha apaga y vámonos, con los nombres que se leen tampoco es que nos de para mucho, Heurtel, Nedovic y compañía de verdad os ilusiona alguno.

  102. roisiano2

    El que nos vendría de puta madre sería Oriola.
    Y cualquiera de sus “2” sería titular en el Madrid… y Bolmaro jugaría sus buenos minutos como base…

    Gasol, como dice el caballero de la mesa redonda, ficharía por el FCB básicamente por su propia conveniencia, para “ponerse en el escaparate” (no sé si de Scariolo o de alguien más) y ver si suma una EL a su palmarés.

    1. A mí, lo que realmente me escama es que el farsa se pueda permitir pagar otros 2 kilos netos (tras todo el pastizal que lleva en los dos últimos años) siendo un club prácticamente en quiebra y nosotros nos embolsemos el traspaso del Facu, nos ahorremos su ficha y la de Randolph y, como contrapartida nos traigamos a un Tyus de la vida, más de vuelta casi que nuestro FRU. Si eso no es dar la temporada por acabada por parte de la directiva, no sé qué puede serlo. A estas alturas estoy más preocupado por la temporada que viene (y siguientes) que por esta.

  103. capdestopes

    Gasol lleva dos años sin jugar…sentado en silla de ruedas seguramente será más alto que yo…pero creo que para poca cosa más estará…

  104. Lo de tisma a mi me parece muy bonito, pero para dar minutos a chavales del filial hay que ganar, vamos que los minutos q se le dan a chavales de 17 años son los minutos de la basura cuando el partido está ganado y ya da igual todo y esta temporada de esos hemos tenido entre 0 y ninguno, cuando sabes que con tu segunda unidad te va a caer un parcial negativo de narices no puedes estar pensando en sacar a este chaval, tampoco le puedes poner a jugar en los minutos de la basura de 20 abajo porque lo hundes. Se ha visto claro como jasikevisius ha empezado a usar a los chavales de la cantera cuando estaba en dinámica ganadora con partidos ganados tranquilamente, luego ya si te cumplen los empiezas a poner en minutos más serios, pero de primeras no puedes tirarlos a los leones.

    Y lo de pau, ya te digo yo que su mera presencia en el banquillo son unos cuantos TL en el bolsillo del barsa, y como no estaba ya doblando o triplicando a sus rivales, preparaos, no sé lo que cobrará, he leido q 70000, pura propaganda, no os extrañe leer que pagará la ficha de mirotic con tal de estar en el barsa, pero sea lo que sea, está claro que mucho menos que reyes y aunque en la cancha no aporte mucho a este le sacas al campo y todos los árbitros se hacen caca en los calzoncillos. Como encima este para jugar 5 minutos nos cagamos ya, si está para jugar lo vamos a tener que sufrir en la cancha y si no lo está lo sufriremos en la selección porque va a ir si o si.

    1. rodrigo marcos reyes

      A mi pau gasol no me preocupa nada, no solo que tenga 40 años lleva 3 temporada sin competir, veremos cuanto juega , actualmente europa es tan exigente en el madrid o barca a nivel fisico con la cantidad de partidos como puede ser la nba. Y en cuanto donde saca el barca para pagar a pau gasol supongo que pau gasol fue por su amor por el barca que alli que parecen que van todos por amor jjjjjaaaa

      1. rodrigo marcos reyes

        Los jugadores tienen que saber cuando retirarse a tiempo, eso que en jugador quiera jugar unas olimpiadas despues que lleva sin competir 3 temporadas y tiene 40 años, y luego dira de jugar minutos

  105. capdestopes

    Creo que el fichaje de Gasol es más efectista que efectivo. Me parece una operación acertada desde una perspectiva publicitaria/mediática, pero deportivamente dudo mucho de su aportación. Eran grandes favoritos antes de que llegue, y lo continuarán siendo.
    Además se elimina la posibilidad de alguna idea loca de Pérez…que estos fichajes son los que le ponen…

  106. stinnicchio

    No coincido mucho con lo que se está comentando, en cuanto a que los exteriores tienen sus días, etc etc. Pues claro, como todos los exteriores de todos los equipos.

    Vale que el equipo ha llegado fundido a estas alturas del año, tres partidos de CR y en EL no va mejor. Y se avecina un gran reto que habrá que afrontar.

    Pero quiero decir que, aparte de que los análisis en algunos casos los comparto, percibo que nos dejamos llevar por el resultado. Perdemos, todo es un desastre y el bando crítico exige decisiones drásticas. Ganamos, el bando optimista saca pecho y quiere renovaciones ya.

    A mí lo que me preocupa son tres cosas: que juguemos cinco contra cinco, que no arbitre Lamonica y la tercera es un poco más amplia, no me da tiempo a escribirla ahora :mrgreen:

  107. Luis Fernández

    Tranquilidad, un partido postcopero con el equipo lejos de su mejor versión física y mental, a ver si vamos recuperando lesionados y Laso va reconduciendo la situación para seguir ahí arriba . Y desde luego un muy buen partido del Valencia, en la buena linea que llevaba últimamente. Para ser competitivos al máximo nivel en Euroliga necesitamos la mejor versión del equipo dentro de las circunstancias que esta temporada son las que son, parece que Florentino está buscando patrocinio en Arabia Saudí para compensar la perdida de ingresos por la pandemia, a ver si la temporada que viene por fin abre la chequera, se puede reforzar la plantilla como merece y la NBA no sigue pescando juventud en el Madrid.

  108. rodrigo marcos reyes

    La busqueda de patrocinio en Arabia Saudí , no va a significar más dinero en el básquet, hay que tener en cuenta que se va a fichar a mppappe o haaland que hay que llenar el Bernabéu, veremos cuánto presupuesto queda la temporada que viene en el básquet.

    1. rodrigo marcos reyes

      No creo que vaya a ver un aumento considerable en el presupuesto de básquet, creo que se ficharan jugadores que acaben contrato o pagando poco Transfer, o algún jugador nacional con proyección, pero creo que más o menos se mantendrá presupuesto

  109. Luis Fernández

    Eso sí como tuvieran que venir todos los jugadores que están sonando íbamos a necesitar dos equipos de baloncesto. Siempre está la posibilidad de que el gran mister ego haga un equipo alternativo el Cuñados FC con sección de baloncesto y con su infinita sabiduría compita con Laso y supere los 20 títulos, no se si terminarä siendo el técnico y director deportivo del año , pero igual es ampliamente reconocido en su comunidad de vecinos, aunque visto el percal no se yo si los vecinos van a terminar por cambiarse de edificio, porque vaya tela la carga de leña 🙂

  110. Luis Fernández

    No si no hace falta más dinero para el basket, lo que hace falta por mucho que os empeñéis es mantener el presupuesto, ni más ni menos, pero bueno si tú dices que no va a influir en el baloncesto pues nada, no hay más que decir.

  111. Luis Fernández

    Y si lo que quiere Florentino es reducir presupuesto pues nada. Que salga el de base, de pívot no le veo, y que nos lleve a la F4 y a ganar títulos.

  112. rodrigo marcos reyes

    Yo lo que creo que independientemente del presupuesto del que se disponga hay que dejarle la decisión de las renovaciones y fichajes a laso, no más apuestas personales de Sánchez lazaro

  113. roisiano2

    Bueno: yo creo que vamos a necesitar dos equipos si, aparte de fichar a los jugadores que SÍ NECESITAMOS, siguen en plantilla los VIEJUNERS QUE SOBRAN.

    Ahí sí necesitaríamos dos equipos… y, desde luego, aumentar presupuesto, porque los “viejuners” sentirán mucho los colores… pero ninguno juega gratis, precisamente.

    Como no se hagan las reformas necesarias (que pasan, entre otras cosas, por “viejuners” fuera del club), las estadísticas de Laso (que van por 2 de 8 en EL y 5 de 9 en L) van a verse mermadas, si sigue en el banquillo.

    https://www.elespanol.com/elbernabeu/real-madrid/baloncesto/20200512/madrid-barca-euroliga-presupuesto-plantillas-fichajes-inviables/489452146_0.html

    Evidentemente, NO sé hasta qué punto es realista esto en cuanto a cifras precisas, pero:

    “Los presupuestos se verán modificados. Pero, ¿cuáles eran los más altos esta temporada?. El top-3 lo conforman Barcelona (41 millones), CSKA Moscú (40,7) y Real Madrid (40). Tras ellos hay un salto de siete ‘kilos’ respecto al siguiente. Así se completa el top-10: Khimki (33,3), Olimpia Milan (31), Fenerbahçe Beko (30), Zenit de San Petersburgo (26,7), Anadolu Efes (24), Maccabi Fox Tel Aviv (24) y Bayern Múnich (23).”

    Si fuera seguidor del “Quinqui” ya hace tiempo que estaría exigiendo dimisiones :mrgreen:

    Pero ahí tienes a EFES, con 24 (bastante menos que el Madrid), y con una plantilla que buena parte de los habituales del site (me incluyo) cambiaría por la nuestra sin dudarlo.
    Y Milan también tiene mejor plantilla que el Madrid (en mi opinión). Ni hablar ya de CSKA y FCB.

    O sea: ahora mismo, la pasta se está gastando MAL, lo cual significa que hay jugadores cobrando mucho más de lo que rinden.
    ¿Necesitáis que los cite?

    @stinnicchio

    “No coincido mucho con lo que se está comentando, en cuanto a que los exteriores tienen sus días, etc etc. Pues claro, como todos los exteriores de todos los equipos.”

    Ya, bueno… el asunto es que los nuestros tienen “sus días buenos” 2 partidos de cada 10, porque en 3 de cada 10 están lesionados, en 3 de cada 10 “cogiendo ritmo”, y en 2 de cada 10, cansados.

    Los de los demás (de élite), en promedio, de cada 10 partidos, tienen 6 buenos… y, claro… así es difícil.

  114. roisiano2

    @rodrigo marcos reyes

    “Yo lo que creo que independientemente del presupuesto del que se disponga hay que dejarle la decisión de las renovaciones y fichajes a laso, no más apuestas personales de Sánchez lazaro”

    Pues yo NO lo veo así, con carácter general.

    En mi opinión, un club debe tener un entrenador (responsable de sacar el máximo rendimiento posible a los jugadores de los que dispone) y un “director deportivo / gestor de altas y bajas” que debe ser el responsable de confeccionar la plantilla.
    EN COLABORACIÓN CON el entrenador, pero, para mí, NO es la labor del entrenador.

    Porque, desde mi punto de vista, este “director deportivo” debe tener una visión amplia, tanto a corto, como medio, como a largo plazo, mientras que el entrenador “solo” ve a corto y, como mucho, a medio plazo (porque a largo plazo, si los resultados son malos… igual no está en el club).

    Al entrenador, “por definición”, siempre le va a interesar tener el mejor equipo posible en el momento presente.
    Un director deportivo debe ser, entre otras cosas, un analista, alguien que sepa cuándo se está en un ciclo ganador y cuándo no, cuándo se está al principio de un ciclo y cuándo al final… y tomar decisiones también en base a eso.

    Un entrenador, en general, no piensa más allá de la temporada presente. NO es el indicado, en mi opinión, para tomar este tipo de decisiones, más de “estrategia de club”.

    Aún así, ya digo, EN COLABORACIÓN CON… pero la última decisión sobre altas y bajas debería ser del “director deportivo” de la sección.

  115. rodrigo marcos reyes

    Yo lo que pido no más apuestas personales de dirigentes y no más renovaciones por deuda moral, que se sienten laso, herreros y Sánchez lazaro y lleguen a un consenso de renovaciones y fichajes, porque el problema de los dirigentes se creen que saben más de fichajes que el entrenador

  116. Alfonso Maldonado

    El primer cuarto del partido, que fue casi sin “viejuners” (Alocen, Carroll, Deck, Garuba, Tavares), o al menos en su mayor parte, acabó 29-21. Eso es signo de mala defensa. En ataque, ni fluidez, ni ideas. Encima de los 21 puntos, 15 fueron de Carroll (el único “viejuner”, para más inri) y 6 de Tavares, y algunas jugadas no elaboradas, de las que si te entran bien, si no, pues contraataque.

    Pero el segundo cuarto, que fueron entrando los “viejuners” Thompkins, Llull, Causer, Tyus, fue más de lo mismo o peor incluso 26-14. O sea, ni “viejuners” ni “nuevuners” hicieron funcionar la máquina.Y esto es fundamental, porque si con estos mimbres, te traes uno o dos o cuatro cracks, inmediatamente te conviertes en el Khimki. Ni de coña le ganas a un baskonia, por decir algo, con uno dos o seis jugadores buenos sin hacer equipo.
    Y ya con 20 abajo, a pensar en el siguiente partido.

    ¿Como hemos llegado a este punto desde Diciembre, que nadie nos ganaba? Pues no tenemos a Rudy, ni Taylor, ni Campazo, ni Randolph, metedlo en el club que queráis, para mi de los del carro y que te levantan el equipo, junto con Llull, Carroll, Deck Tavares y Tompkins.

    ¿Fin de ciclo? Pues al Barça le ha costado 6 años “empezar” uno nuevo.

  117. Alfonso Maldonado

    Me temo que eso no funciona así.
    El Barcelona lleva renovándose desde la 14-15 que perdió la liga contra Madrid, y así la 15-16, 16-17, 17-18, 18-19, 19-20. Y este año, sería su séptima temporada, en la que cada vez que van al mercado, se creen venir con lo mejor, por supuesto. Entrenadores, jugadores… No creo que dijesen, “vamos a fichar jugadores de segunda linea, y este entrenador que le falta un hervor, hasta que de verdad queramos competir otra vez”.
    Y eso de liga, porque de euroliga, la última vez que estuvieron en una final four, el Madrid les metió un saco de 40 puntos en semis, y les mando a casa. Si me acuerdo que hasta Mirotic se cascó un partido.

    No digo que sea imposible, pero construir un equipo campeón desde un 20% o 30% a lo sumo de otro se me antoja tarea complicada. Seguramente nos tocaran años de carestía.

    Un saludo

  118. rodrigo marcos reyes

    Ya sé que el fin de ciclo en 1 o 3 temporadas, pero si tú no te refuerzos , y en vez de fichar tops fichas medianías facilitas que el cambio de ciclo llegue antes ,.lo que está claro que necesitamos refuerzos y jugadores top, por cierto Pau Gasol desmintió su fichaje por el barca de momento.

  119. rodrigo marcos reyes

    Ya sé que el fin de ciclo no se produce en 1 o 3 temporadas, pero si tú no te refuerzos, y fachas en los fichajes, y no fichas top, fichas medianías facilitas que el fin de ciclo llega antes

    1. rodrigo marcos reyes

      Porque en las últimas 2 temporadas de los 6 fichajes que se hicieron 4 salieron mal, el barca se reforzó mejor, el cska mantuvo nivel, efes mantuvo nivel,Milán que ha sido un equipo perdedor en la última década se reforzó muy bien

  120. Alfonso Maldonado

    Oye, Que yo soy el primero que se le cae la baba cuando viene alguien importante.
    ¿Mike James? venga. Imaginate un trio Mike James, Heurtel, Rudy o Abalde. Pero tiene contrato hasta 2023 con CSKA¿Clyburn, incluso Bolomboy? De lujo para el ala. Otro guerrero de 26 añitos. ¿Micic? Pues venga. si no se va a la NBA. ¿Williy Hernangomez? Métele en la cabeza que cobrará menos que Tavares, eso si.

    Pero es que el problema a día de hoy, es que el juego de conjunto no funciona, está peor que a principio de temporada, así que primero se tiene que arreglar eso, y luego en verano, ya
    vendrán nombres. Ahora no tiene sentido, porque no va a pasar y no es lo primordial.

  121. roisiano2

    Like a heartbeat, drives you mad
    In the stillness of remembering what you had
    And what you lost
    And what you had
    And what you lost

    El título de esta se lo dedicamos a los “viejuners” :mrgreen: :

  122. Alfonso Maldonado

    Además, si miras para atrás estos años, la gente importante, no ha sido un fichaje de relumbrón, ha sido gente que se le ha ido cocinando en uno o dos años dentro de la plantilla, Compara a Taylor, a Tompkins o a Facu, de cuando llegaron a lo que son ahora. Por eso me cuesta verlo.

    Si es que en 3 años ni siquiera hemos sido capaces ni de sustituir a Ayón. Esto si que ha sido esperando que sonara la flauta, que al final no ha sonado. Aquí si que me tengo que callar.

  123. rodrigo marcos reyes

    Si no hay pasta para un larkin o Mike james, pero no fiches a laprovitola y le Pages lo mismo que le ofrecías a micic, no fiches a mejri que no lo pidió laso, en vez de fichar a Mickey ficha un comunitario, a tyus fichalo a principio de temporada, tu te puedes equivocar en 1 o 2 fichajes pero equivocarte en 4 fichajes de 6 en 2 temporadas es hacer mal tu trabajo

  124. Alfonso Maldonado

    Es fácil decirlo ahora, pero claro, es que a toro pasado se ve todo mejor. Pero es que nunca sabes como va a encajar un jugador. Y cuando lo ves, ya está fichado.
    De hecho, fíjate lo que te digo, el error más gordo ha sido que Mirotic llamó a la puerta, y directamente le dijeron que no. No hay reconstrucción del Barça sin Mirotic, y el equipo hoy sería imbatible. Incluso jugando con Tompkins de falso 5, porque ya sabíamos que podía jugar ahí.
    Pero claro, si se presenta en una posición que tienes 4 jugadores, (uno con 18 años), y te pide una cantidad de pasta inmensa, pues es fácil que digas que no.
    Es que a toro pasado se ve todo muy bien.

  125. Luis Fernández

    A mi esto de los enterradores cada vez me hace más gracia, aquello del “ya lo decía yo” que por algo tengo el título de cuñado especialista, Ah! Oh! Uh! que tragedia. Cuando la temporada comenzó a ser de transición cuando se marchó el Facu y la política de austeridad no permitió ni siquiera invertir el dinero de la cláusula, la temporada era aún más de transición con la lesión de larga duración de Randolph y la imposibilidad de sustitución, la temporada era más aún más de transición con la no llegada de Zizic (baja de Mickey sin cubrir) por la política de austeridad y terminó siendo aun más de transición con la plaga de lesiones y el único refuerzo de un jugador que por precio no es más que un pequeño parche. Que si la edad media de la plantilla Ah! ,Oh!, Uh! tragedia, cuando precisamente por los Llull, Rudy y Carroll (no incluyo a Felipe porque su rol no está en la cancha y aún así cumplió en el partido de cuartos), precisamente por los veteranos en una enorme parte estamos líderes de la ACB y con opciones todavía de meternos en cruces, gracias a ellos, si también a Llull que lleva varios partidos con problemas musculares hemos jugado una final más de Copa que por lógica pura era esperable perder en las condiciones que llegaba el equipo contra un Barcelona casi al 100 por cien. Que si el presupuesto Ah!, Oh! Uh! tragedia, cuando el presupuesto comenzó a reducirse con la marcha del Facu y la no llegada de Zizic y el presupuesto efectivo se redujo aún más con la lesión de Randolph. Ell problema no es que no haya dinero ni que haya que aumentar el presupuesto, el problema es que Florentino permita mantener el presupuesto e invertir en la sección y sobre todo cubrir las bajas de jugadores importantes sin tener que sobreexplotar a los jugadores ni alterar la planificación física de la temporada. Que el equipo iba a continuar siendo competitivo sin duda, por algo está donde está en ambas clasificaciones cuando la mayoría no daba un duro por ellos, que el equipo va a seguir siendo competitivo no lo dudo, que la temporada muy probablemente va a ser muy dura, jodida y complicada pues era de esperar, milagros pocos, tampoco hace falta tener el título de cuñado especialista para deducirlo ni atribuirse ahora en Febrero el invento de la pólvora y además esperar un aplauso.

  126. Luis Fernández

    En cuanto a Mirotic lo digo y lo mantengo para mí no es mejor que Randolph, es más creo que la pareja de 4s Randolph- Thompkins es la mejor de Europa, otra cosa es que desgraciadamente hayamos perdido a Randolph para toda la temporada (debe ser culpa también de la dirección) . En cualquier caso Randolph no juega 30 minutos, no engorda estadísticas ni se tira hasta las zapatillas, no tira 13 tiros libres ni está sobreprotegido por los árbitros. Por lo demás eso de que Mirotic llamó a la puerta del Madrid no deja de ser una leyenda urbana, sabiendo como era su relación con club y jugadores cuando salió de aquí obviamente no es tan gilipollas. Y aunque hubiera sido así, yo también le hubiera dicho que no, hasta el momento el bagaje de Mirotic en el Barcelona es de 1 Copa del Rey ??, si es tan determinante como algunos pensáis está por ver, no siempre se va a encontrar el Barcelona a un Madrid tan mermado como está temporada.

  127. Luis Fernández

    Por otra parte me sorprende que una década después haya quien no entienda que fichar a golpe de talonario igual en furgol funciona, pero en baloncesto puede garantizar títulos pero jamás garantiza un ciclo ganador, un ciclo ganador se construye haciendo equipo y recuperando valores, implicación, una columna vertebral definida en mayoría nacionales , cuidado del jugador, trabajo con la cantera, y nunca cambios de cromos. Fichar a golpe de talonario solo garantíza un buen conjunto de mercenarios. No entender esto es no entender nada. No se en que momento hay quien puede admirar la gestión del Barcelona, hasta el momento las comparaciones son odiosas, una cosa es ganar titulos y otra vivir un ciclo dorado, de momento esa idea tan extendida ahora de que el Barcelona va a ganar títulos a cascoporro la próxima década mientras los demás equipos presencian el espectáculo, está por ver. Hay que recordar por ejemplo que el Barcelona de Pesic ya ganó títulos . Cualquiera que haya vivido la época de Lolo y más aún si también la de Ferrandiz entiende porque el Madrid de Laso es un ciclo dorado. Entiendo que desde el desconocimiento haya quien no lo comprenda, pero coño ahí está como mínimo internet y bastantes libros que resumen nuestra historia, que el Madrid no solo es furgol y furgoleros.

  128. roisiano2

    ¿Pero qué me estás contando? ¿Que ya lo sabías?

    Pero si en 1 de cada 2 mensajes, más o menos, has dicho, sistemáticamente:
    “Nada que envidiar; plantilla plagada de calidad por los 4 costados. ”

    ¿Y ahora me vienes con “temporada de transición”?

    En una “temporada de transición” se supone que vas hacia algún lado (mejor, claro).
    En una “temporada de transición” le das minutos a los jóvenes, preparas el futuro, etc. (o sea, lo que está haciendo el FCB en fútbol, con sus matices).
    ¿Está haciendo eso el Madrid?

  129. Luis Fernández

    Y termino, cuando formas jugadores como lo hace el Madrid es mucho más fácil que la NBA se los termine llevando que cuando los compras ya contrastados a golpe de talonario, es una ventaja para el Barcelona. Que la Nba se terminara llevando a un genio como Doncic que marcará una época, al mejor base de Europa, y ahora se pueda llevar a Deck y a Garuba es la desventaja de formar grandes jugadores, pero es señal de que las cosas se están haciendo muy bien.en cualquier caso insisto si hay quien admira la gestión del Barcelona con pasarse al bando culé solucionado, aquí afortunadamente hemos aprendido de la larga travesía del desierto que muchos no habéis ni conocido.

    1. roisiano2

      Claro: Gasol (x2), Hezonja, Abrines o Satoransky (o Rubio, o Navarro antes) eran canteranos del Madrid :mrgreen:

      Manda narices que acuses a los demás de “cuñados furgoleros” cuando tú pareces un completo ignorante de todo lo que sucede más allá del Madrid de baloncesto (que, al parecer, es el único equipo al que se le lesionan jugadores o del que saca jugadores la NBA).

      El Madrid fichó “a golpe de talonario” TODA LA VIDA. En fútbol y en baloncesto. Si no lo sabes, por más que leas declaraciones de Pedro Ferrándiz en bucle :mrgeen: , es que no te has enterado de nada.
      Eso que dices tú… no sé… podría ser un argumento válido para un seguidor de Estudiantes; no del Madrid.

      El Madrid fichó a Rodríguez por talonario, a Rodolfo por talonario, a Ayón por talonario (el FCB no quiso igualar la oferta), a Tavares por talonario, a Randolph por talonario (en aquel momento era el “4” más apetecible que quedaba libre en Europa), y seguro que me dejo unas cuantas más.

      Si no lo sabes, deberías informarte mejor.

      Lo que pasa es que últimamente el talonario lo hemos utilizado para fichar auténticas medianías, paquetes a precio de jugadores de clase media-alta, y para prolongar contrato de jugadores que ahora están en el ocaso de sus carreras a precio de oro.
      Antes utilizábamos el talonario para fichar a muy buenos jugadores pagándoles una buena pasta.
      Últimamente fichamos a paquetes con sobreprecios.

      Y sí; este año “el presi” dijo que el talonario era más corto.

      Por supuesto que Mirotic y Doncic salieron de la cantera (a donde llegaron también por talonario, entre otras cosas… Y BIEN LLEGADOS), y hay unos cuantos casos más.
      Y sí, la cantera ha funcionado bien (no ha sido la única).

      Todo jugador joven que destaca en Europa acaba en la NBA (a veces sin siquiera destacar especialmente). ¡Vaya sorpresa!

  130. Luis Fernández

    Coño Mirotic se pasó al bando culé y ahí está tan feliz , probar vosotros que no pasa nada, además a vosotros nadie os va a silbar por las canchas.

  131. rodrigo marcos reyes

    Çuando se ficha mal se dice igual que se dice cuando se ficha bien, lo que no puede ser que cuando se ficha a tavares y a deck herreros y Sánchez lazaro son la hostia y cuando se ficha a lapro , mejri y tyus es que es muy fácil hablar desde el sofá o a toro pasado. Y si no somos pitonisos y no podemos intuir si un jugador encajara o no, pero con lapro se podría intuir primero no le gusta a laso y triunfo en estudiantes y joventud que no son de la élite y fracaso en baskonia , zenit y en nuestro equipo, y mejri ya estuvo en el Madrid con anterioridad y no contaba para laso, era tan difícil buscar pívot comunitario y tyus se podría haber fichado a principio de temporada. Y el barca no es favorito a todo solo por mirotic por higgins , davies, abrines, calathes más lo que ya tenían, en cambio nosotros de los 6 fichajes que hicimos en las últimas 2 temporadas solo nos dieron un salto de calidad abalde y alocen los otros 3 malos fichajes y Mickey por ser extra.y por último aquí nadie pide que se tire de talonario , pero si fichar con cabeza y no renovar a Felipe, no fichar a lapro a precio de micic, fichar a mejri , mirar mejor lo extras y comunitarios y si fichas un parche mejor traelo al principio de temporada

  132. 33fer

    @ Luis Fernandez

    Algunos llevamos meses (muchos meses) diciendo que esta temporada no iba a acabar bien mientras alguno contaba y jaleaba las victorias consecutivas del equipo a modo de zascas y otros hacían palmas pregonando que íbamos a pelear por todos los títulos.
    Ahora parece que esos cuñados que tanto has despreciado durante este tiempo no es que tuvieran razón, sino que se han ido alineando los astros para que en una suerte de acontecimientos totalmente improbables nos esté poniendo al equipo en el punto que estos indocumentados preveían. Lo que me parece a mí es que eres de esos que no reconoces un error ni aunque te golpees con él en la cara, tú tiras palante e intentas escapar por cualquier agujero que encuentres.

    Otra cuestión, hablas de que nosotros criamos o formamos jugadores que luego se lleva la NBA y eso nos hace vulnerables. ERROR. La NBA no es un clan de los bajos fondos que va secuestrando a nadie. Todos esos jugadores que han acabado en la NBA se han ido porque ellos han dado el paso nadie ha venido a punta de pistola a convencerlos. Por ejemplo, nadie se apunta al draft sin querer, ES EL PROPIO JUGADOR EL QUE SE DECLARA ELEGIBLE. Lo que todavía no asumes es que para un jugador de baloncesto de élite jugar en el Real Madrid es jugar en segunda división. Lo que no quieres entender es que para un gran jugador hacerlo bien en el Real Madrid es bueno no por ti ni por mi, sino porque le acerca a la NBA. Lo que no ves ni con lupa es que por ejemplo Garuba está contando los días para saber en que posición sale elegido en el draft para saber si nos deja tirados o en caso de fracaso intenta renovar. Y la culpa de todo esto no es de otro compañero en el blog que no ve las cosas como tú, sino que tú te has quedado en Ferrandiz en el que un jugador europeo no pisaba la NBA ni de broma y hacer carrera en Europa era lo lógico, lo mismo te crees que en Berlín todavía hay un muro.

    Sigo diciendo que le hemos regalado dos años al resto de equipos porque ya llevamos dos temporadas flaqueando, y en esto el coronavirus no tiene nada que ver.
    Por cierto, tanto que hablas de presupuestos, las dos últimas y claras derrotas en EL son ante equipos que sumando sus presupuestos no llegan a sumar lo mismo que el paupérrimo presupuesto que nos ofrece el diablo Florentino. Cierto que el presupuesto se ha resentido, pero seguimos teniendo un presupuesto superior a equipos como EFES que es favorito a todo.

    1. roisiano2

      Coño, @33fer , ¿qué pasa contigo hoy :mrgreen: ? ¿Has estado viendo un monográfico de “Karate Kid” o qué :mrgreen: ?

      No niego que tengas razón en todo ello, desde luego… pero el tuyo suele ser un estilo más sutil :mrgreen:

      @Luis Fernández es de esos tipos que, si la realidad no coincide con sus postulados, niegan la realidad (o le quitan importancia) :mrgreen: .

      O sea: si llega a ser cosmólogo, tras comprobar que el movimiento de los astros no coincide con sus postulados, diría que el universo está equivocado :mrgreen: , y acusaría a los Einsteins o Roger Penroses de turno de ser unos “cuñados matraqueros” :mrgreen: , mientras nos bombardearía con declaraciones de Ptolomeo :mrgreen:

  133. Alfonso Maldonado

    @33fer

    Creo que haces una crítica algo injusta a @Luis Fernandez. Realmente se estaba peleando por entrar en todas las finales, pero el equipo ha tenido una serie de lesiones que han terminado por cambiar su dinámica de juego. Y ese acontecimiento es independiente de la plantilla que estuviese confeccionada en ese momento, que por supuesto siempre es mejorable. Y las clasificaciones así lo decían.

    Ahora bien, si realmente no se corresponde nuestro rendimiento a nuestro presupuesto, hágase renovación de entrenador y plantilla. (No habrá tal renovación sin la del entrenador, por lo que oigo a Laso)

    1. 33fer

      Realmente hay una lesión atribuible a la mala suerte (Randolph) y el resto tienen más que ver con la edad y estado de los jugadores. Eso hay que saberlo a la hora de confeccionar una plantilla. Los jugadores veteranos suelen tener más achaques, más problemas y normalmente les suele costar más recuperase y también volver a coger la forma. Es evidente que si tienes muchos jugadores mayores tienes que contar con que la temporada no se puede preparar normalmente porque los estados de forma van a depender mucho de cuando están sanos. Así que de inicio ya te puedes imaginar que la preparación va a ser un poco a lo que salga, si el año sale sano premio, si el año sale torcido desastre.

      1. 33fer

        OJO que este es el primer año en el que Thompkins no se pierde ese mes que cada año suele perderse, todavía no ha terminado la temporada, así que cuidado a ese dato.

      2. Alfonso Maldonado

        Bueno, juego a la liga supermanager, y te digo que lo de las lesiones, no van solamente para los jugadores mayores. Yo tengo un equipo, por ejemplo, de solamente jugadores españoles He tenido que cambiar por lesiónese año a Dani Perez, Javi Fernandez, Francis Alonso, Lopez-Arostegui, Alberto Diaz, Brizuela, Fran Guerra….incluso Cate y Arteaga. Aquí hay pocos mayores de 30. Y lo malo es que cuando vuelven, no te hacen los mismo números durante un par de semanas por lo menos. A veces mucho más, como Francis Alonso, que todavía no me atrevo a meterlo

        ¿Todas las lesiones tuvieron que ver con la edad? unas puede, pero otras son fortuitas o por acumulación de partidos

        Toñete de lesionó….¡¡¡sacando e fondo después de canasta!!! estamos de acuerdo que le dejamos al margen. Pero esto tarda mucho en arreglarse, y probablemente no quede bien, aunque a veces si

        Llull, pues el día 29 Diciembre no hubo comunicado, pero mira el partido contra Efes como se lleva la mano….es la misma que la del año pasado, rotura de fibras del bíceps femoral (De esta si hubo comunicado el 19 de Diciembre del 2019) Esto es fastidiado, porque es un músculo que se estira muy mal, empeora con el frío. Pero cuando se rompió Llull, empezó el desastre.

        Rudy, forzó para intentar luchar por el partido contra estrella roja, y se dio un golpe donde ya esta dañado. Ya tiene 3 operaciones en esa zona, pero este si que si le quitas, hay un antes y un después. Para mi sin Rudy, hay que inventarse algo nuevo en el equipo.

        Taylor, pues un sobre esfuerzo, lesiones muscular, yo pienso que es poco previsible, y más tiene que ver con su intensidad que con edad. Probablemente tiene rotura en el gemelo, porque si no, este es de los que le da igual

        Carroll, pues oye, sin comentario, su lesión no tuvo que ver con la edad.

        Reconoce al menos, que el problema es que se ha producido todo a la vez. Y los jugadores llegan con pinzas para hacer el siguiente sobre esfuerzo.

      3. 33fer

        Igual va y tiene que ver todo con el servicio médico, mira los de futbol como están también.
        A lo que me refiero es que si por ejemplo el año que viene tienes de bases a Heurtel-Llull-Alocén, es más que probable que en varios momentos de la temporada te quedes con un único base, porque el galo y Sergio tienen un histórico de lesiones muy largo y además se han recuperado de su grave lesión de aquella manera.

  134. rodrigo marcos reyes

    Si está temporada todavía no solo todavía no tuvo problemas físicos trey sino que no vino con varios kilos de más cómo ocurrió en otras temporadas, el problema que los éxitos deportivos llegar todos las finales han tapado las necesidades del equipo y los responsables de la sección no han querido ver los diferentes problemas físicos de algunos jugadores , porque por ejemplo Facu en las 2 últimas temporadas que estuvo no solo que jugará minutadas que no tuvo ninguna lesión , mientras que otros.jugadores se perdían partidos por diferentes problemas fisicos

    1. rodrigo marcos reyes

      Si las lesiones no es sólo de los jugadores mayores , también de los jóvenes ,.pero el problema que algunos jugadores veteranos se pierden por temporada 15 o 20 partidos por diferentes por problemas físicos y luego te acuerdas de ello porque los.demas jugadores no son tan determinantes como esos jugadores que tienen continuos problemas físicos en las.ultimas temporadas pues el equipo se resiente

  135. Alfonso Maldonado

    En el Colgados del aro que ha puesto stinnicchio, os aconsejo que lo veáis, Daimiel pregunta por Trey en el minuto 13, y la clave del paso que ha dado adelante, y Laso habla de él. Al final de describir sus virtudes (muchas), dice
    “…es un jugador que sabemos que si le exprimimos mucho, le puede costar rendir toda la temporada. Esto si se lo dices a el te dirá que estoy loco…”
    TT está en los 30, si lo quieres cambiar por uno de 25-30, pues no vas a poder, porque al margen de Mirotic, no hay nada parecido. ¿Dragan Bender? Pues hombre, como broma estaría bien, pero en serio. Jalen Reynolds te da más en rebote y jugando hacia el aro, pero le pierdes en tiro de tres.

  136. roisiano2

    El Madrid no ha tenido un volumen de lesiones exagerado en relación a sus rivales en lo que va de temporada. Eso, simple y llanamente, NO ha sido así.

    Si nos circunscribimos a las últimas semanas… pues sí, estamos con un número relativamente elevado de bajas, pero hubo muchísimas semanas con todo el equipo disponible.

    Por ejemplo, citando al FCB que, aparte del Madrid, es el equipo al que más “controlo”, tiene la baja de Claver, ha tenido bajas multi-semanales de Higgins, Mirotic, Davies…

    Lo NORMAL; todos los equipos tienen bajas (otro ejemplo; CSKA estaba “en cuadro” las últimas semanas, con bajas bastante más importantes que las nuestras).

    Cuando se jugó contra Valencia, por ejemplo, en QF de la Copa, aquí nos quejábamos “de las muchas bajas que teníamos nosotros” (y ellos tenían más).

    En el último encuentro, también ante Valencia, teníamos varias bajas, es cierto… pero teníamos 5 jugadores para el backcourt (Laprovittola, Alocén, Llull, Carroll, Causeur), a 2 “3” disponibles (Abalde, Deck), a dos “cuatros” (o lo que sea que sea Garuba), ya dos “cincos” (que Tyus esté más acabado que la guerra del 14 no significa que no lo sea)… e imagino que nuestro FRU estaría por ahí también.

    Vamos: que el problema NO era de escasez de efectivos; es de nivel ACTUAL de los mismos.

    Si el otro día, en vez de faltar Rodolfo y Taylor (porque Randolph va a faltar toda la temporada) hubiesen estado ausentes… no sé… Laprovittola y Causeur, el sector “sagrado corazón madridista” habría dicho que, claro, cómo vamos a ganar sin Laprovittola y Causeur.

    Lo de Llull y Rodolfo, a estas alturas… es difícil decir que es inesperado, porque llevan un buen número de temporadas lesionándose sistemáticamente bastantes semanas.

    Y OJO; que, a diferencia de otros equipos, donde sus estrellas han faltado varias semanas (Larkin, Mirotic, James… entre otros), nuestra auténtica referencia, que yo recuerde, no ha faltado nunca por ahora.

    Nuestro problema principal distan de ser las bajas. El problema principal es de FALTA DE NIVEL (actual) en el backcourt y desompensación de la plantilla (“infinitos” escoltas y solo un tipo realmente fiable para el “4” y el “5”).

    Problemas serios de lesiones los ha tenido la sección de fútbol (y los tiene), donde tienen dificultades para completar convocatoria (de hecho prácticamente todos los suplentes ahora mismo son del filial).

  137. esperandoajuan

    Pues yo sigo siendo bastante optimista. Si q es verdad q en Euroliga con los dos equipos turcos on-fire , se complica bastante acabar entre los 5 primeros. Pero como yo lo veo , creo q nosotros estamos en el peor momento de la temporada , y otros como Barça y Milán están en el mejor . Así q todo puede cambiar.
    Pienso q el nivel q dio el equipo hace un mes no era un espejismo . Llull y Lapro pueden volver a dar el nivel q dieron en la racha positiva , igual q Thompkins y Abalde el q tenían a principio de temporada. Q Tyus puede mejorar y ser un sustituto válido y en fin , q todo funcione como un reloj. Igual con todo eso no nos da para entrar en F4 , pero no dudo q estaremos en la pelea.

  138. Alfonso Maldonado

    Pues eso mismo digo yo @roisiano2, solo que hago la otra lectura, que el equipo ha dejado de funcionar estas últimas semanas por culpa de bajas importantes. Cuando ha faltado nuestra referencias en juego, que hoy (a falta del Facu) son Llull y Rudy, pues el equipo se ha descompuesto. Que si quitamos a Randolph y Taylor, restamos dos jugadores que suelen salir en quinteto, y si encima Facu se fue, y Tavares y Tompkins están muy exprimidos…pues llegamos a lo que somos hoy. 5 jugadores importantes no disponibles a lo largo de este mes mas 2 jugadores que han pasado el momento de forma óptimo por tener que usarlos más de la cuenta. Si estamos todos de acuerdo.
    Alocen, Garuba y Abalde tuvieron mucho protagonismo en el partido de Valencia, y se ve que tienen que aprender todavía, (y seguramente les están explicando unas cuantas cosas estos días), porque si el equipo no va, eso ya no es culpa de los que no estuvieron.

    Si hasta CSKA ha perdido con Valencia, Baskonia y Barcelona en el último mes.

    Lo único que se puede hacer es bajar el ritmo en ataque y rezar que los puntales que nos quedan las metan. O que la zona de desajustes 1-3-1 funcione. Que te digo una cosa, por lo menos la tienen que meter de fuera, y se casan menos los nuestros. Pero si te pilla un equipo medio apañado, te cose a tiros. Pero ya puestos, si el resultado es igual…

    Que insisto, que hacemos limpia y fichamos todo nuevo, pues venga. Que yo baloncesto lo voy a seguir viendo igual.

    Un saludo

  139. El problema que vemos muchos aquí es que tus referencias no pueden ser Rudy y llull porque vas a tener que jugar muchos minutos sin ellos todas las temporadas. Llull y Rudy pueden ser unos complementos de lujo (y como tal se les paga), pero complementos, una planificación bien hecha no puede estar cimentada en que llull y Rudy jueguen 20 minutos cada partido porque eso no es realista.

    Una planificación bien hecha no puede basarse en que un jugador de 18 años va a progresar hasta este o ese nivel porque no sabes hasta donde puede llegar, una buena planificación no se puede basar en que un jugador que no te ha rendido nada como tercer base te va a rendir mágicamente en el momento en el que lo pongas de titular.

    Las buenas planificaciones se deben basar en hechos y si por lo que sea esos hechos no ocurren (lesión de larga duración de Randolph), pues lo que hay que hacer es intentar buscar soluciones y no andarse con excusas. Obviamente se puede fallar, mira se ficha a un sustituto de campazzo creyendo que nos va a rendir y resulta que no rinde, pues OK, entendible y más viendo que no hay dinero y a lo mejor se tiene que fichar a un jugador de menor nivel del que nos gustaría o no encuentras a uno del nivel porque campazzo era el mejor base puro de europa. Pero si no fichas a nadie y dices venga vamos a tirar con un jugador que se pasa lesionado o recuperándose más tiempo del que está en buena forma, un chaval de 20 años en su primera temporada en el madrid y un jugador que se ha estampado siempre que ha intentado dar el salto a un equipo top y que el año pasado ya se estampó aquí, pues oiga esto ya no son errores, es negligencia. Y si a esto le sumas que en tu planificación cuentas con que Garuba va a dar otro salto todavía mayor del que ya dio, ignoras que puede darse el famoso rookie wall de la NBA, que no es un fenómeno meteorológico, que es algo que les suele pasar a casi todos los jugadores, pero oye, a ti como eres más guapo no te va a pasar. Y por si fueras poco como tienes al mejor pivot de europa decides que con eso te vale, que para que le vas a fichar un suplente, si es el mejor pues el solito podrá con todos, no? Pero espera que como decíamos no tienes dinero para ficharle un suplente a tavares o un sustituto a campazzo, pero hombre para reyes agitando toallas si que hay dinero. Y cuando ves que tu equipo se está sosteniendo única y exclusivamente en un tavares que no puede ni sentarse un segundo y un jugador de 37 años, no haces nada, no asumes tus errores y dices, vamos a traer un jugador para que por lo menos este hombre, que si es un pilar básico de tu equipo no se muera en la cancha y nos llegue en unas condiciones razonables a final de temporada, tiene que lesionarse randolph para que 2 meses después le traigas ese suplente, mientras tanto thompkins, un jugador que como bien dicen por aquí no ha completado una temporada entera jugando desde que está en el madrid (aquí no hay crítica, pero esto no es nuevo, el club debería saber que por lo que sea a este jugador las temporadas se le hacen largas y es mejor que las empiece más tarde o se pille unas vacaciones a mitad de temporada para recargar pilas) pues le sobrecargas de minutos porque es otro jugador que no puede faltar, veamos como llega.

    Pero si, el problema es el covid, el problema es la mala suerte, la lesión de randolph, que se acaban de dar cuenta de que la espalda de rudy es de cristal, han debido estar ausentes las 3 últimas temporadas de llull porque se esperaban que jugase 30 minutos por partido a su nivel prelesión, y claro nadie se puede imaginar que unos chavales de 18 y 20 años no puedan aguantar la presión de un madrid. Seguimos rezando a la virgen para que lapro y reyes a la limón sean nuestros MVPs de la F4 y la final de la ACB, no?

    Y eso de que el barsa llegó casi completo a la final es un chiste, no? mirotic no estaba para jugar y tienen un lesionado de larga duración, así que podemos decir que llegaron en mucha mejor forma tanto física pero sobre todo mental que nosotros, pero les faltaba sus supuesta estrella, lo que pasa es que ellos tienen un fondo de armario de jugadores que rinden que no lo tenemos ni de lejos, y eso que tienen un roster menor, pero es que su ultimo jugador de la rotación rinde bastante más que nuestros reyes o tisma, su segunda unidad rinde más que la nuestra y las edades de sus jugadores son bastante más bajas, es que ellos fichan a un jugador a mitad de temporada porque deciden que heurtel no les vale (Ojito aquí, que nosotros nos tenemos que conformar con lapro tras la salida de facu porque no hay nada mejor en el mercado y ellos de la noche a la mañana apartan al que va a ser nuestro base titular la temporada que viene y se sacan a un base que nada más llegar ya aporta más que lapro en año y medio), pero lo suyo es golpe de talonario, son mercenarios, lo hacen todo mal y nosotros todo bien. Venga ya hombre, ellos lo han estado haciendo muy mal mucho tiempo y el madrid muy bien, perfecto, pero han ido aprendiendo hasta que han dado con la tecla y nosotros nos hemos dormido en nuestra autocomplaciencia. Lo que estamos viendo es el fruto de 2-3 años de buenas decisiones (obviamente acompañadas de inversión, porque sin pasta no hay paraíso) frente a 2-3 años de desidia y malas decisiones (con pasta tb, no nos flipemos que la diferencia de presupuesto no es la que tenemos con el betis) en las que no se ha gastado el dinero en lo que había que gastarlo.

  140. roisiano2

    @mugggen

    Hoy te has levantado inspirado.

    Básicamente, lo has explicado a la perfección (pero, como diría @esperandoajuan , ahí voy por mi cuota de protagonismo -¿veis qué fácil es reconocer las cosas :mrgreen: ? -).

    “El problema que vemos muchos aquí es que tus referencias no pueden ser Rudy y llull porque vas a tener que jugar muchos minutos sin ellos todas las temporadas. Llull y Rudy pueden ser unos complementos de lujo (y como tal se les paga), pero complementos, una planificación bien hecha no puede estar cimentada en que llull y Rudy jueguen 20 minutos cada partido porque eso no es realista.”

    En realidad, por puntualizar, el problema del Madrid es que NO tiene ni una sola referencia en la generación de juego (bueno: uno de ellos).
    Rodolfo, como mucho, puede ser una referencia en defensa, cuando está bien, porque en ataque prácticamente su única jugada es el “balón entre las piernas, paso atrás, y tiro desde 7.3 metros” de bastantes años a esta parte. Y Llull… bueno… es una referencia en número de tiros por minuto disputado, con acierto discutible.

    La única referencia que el equipo tenía en generación de juego (o sea: irse del marcador, atraer ayudas y, a partir de ahí, circular el balón hacia jugadores liberados) era Campazzo.
    En generación de juego, detrás de Campazzo no había nada de nada, más allá de algún balón a Deck o Thompkins para que posteen, y poco más, y Campazzo ya no está.

    Llull y Rodolfo NO tienen sueldo de “complementos de lujo”. No nos hagamos trampas al strip-póker :mrgreen: . Si hay que quedarse en pelotas, vamos a decir toda la verdad.
    Tienen sueldos, en el caso del primero, de estrella continental, y en el del segundo, de titular indiscutible en su posición y referencia del equipo.

    Que estén cobrando sueldos de este nivel jugadores que, A LA HORA DE LA VERDAD, son, en el mejor de los casos, “complementos de lujo”, es una de las razones que explican, precisamente, por qué Florentino “ha cerrado el grifo”, o por qué equipos con menor presupuesto que el nuestro tienen plantillas mejores que la nuestra.

    La dirección deportiva no puede planificar una temporada y/o el futuro desde el “optimismo patológico” o “realismo mágico”.
    Una dirección deportiva NO puede (bueno… poder puede, a la vista está, pero NO debería) planificar una temporada, o incluso el futuro a medio plazo, partiendo de la basa de que todos los “viejuners” van a ser como LeBron (o como Carroll), y te van a rendir hasta los 36 sin problema y siendo top.
    Una dirección deportiva debería ser consciente de que la plantilla tiene 2 “a punta pala” y que el juego interior, en cuanto a efectivos, estaba cogido con alfileres.
    Una dirección deportiva debería ser consciente de que solo había un generador desde el bote en la plantilla (Campazzo), que había anunciado su intención de irse antes de empezar la temporada.

    Como bien dices, la gestión de los últimos años se define con un objetivo: negligencia.

    ¿Qué hizo nuestra dirección deportiva (en los últimos años)?
    Dejar que la plantilla envejeciese, acumular “2” (cada vez más “viejuners”) como si no hubiese un mañana, no fichar un segundo “5” o un 4-5 solvente, “confiar” en Laprovittola cuando naufragó de forma total y absoluta la temporada pasada (como había hecho en cualquier equipo más o menos de élite en el que había estado), y, en resumen, pensar que todo se solucionaría por sí mismo (o sea, más o menos como @esperandoajuan , pero estos cobrando :mrgreen: ).

    Y sí… Florentino ha cerrado el grifo, pero, antes de eso, en las últimas temporadas, la pasta se estaba gastando de forma manifiestamente mejorable.

  141. Antonio

    Que duró debe ser que os ofusque tanto la necesidad imperiosa de ganar a toda costa, por eso de ser del Madrid…

    Yo no pillo nada de todo esto (bueno me cuesta los 10€ de Dazn), así que a esperar al jueves y a disfrutar (o sufrir) del partido.

    Tomaros una tila a mi salud que no es para tanto…..

  142. rodrigo marcos reyes

    En la dirección deportiva se ha confiado demasiado en la base del equipo,.y se confió en que jugadores como Rudy y Llull iban a mejorar de sus problemas físicos, para mí se cometió los mismos errores que el barca en los primeros años de laso ellos confiaron en que Navarro, lorbek , mickeal iban a mejorar, y luego que se hicieron fichajes más por baratos que porque fueran a mejorar al equipo, y luego fichar a lapro a precio de oro cuando se ofreció chacho, si chacho se quiso ir, pero también se quisieron ir Luka, Facu, se quera ir a la NBA garuba, y deck..y luego dicen en un mensaje de arriba que es duro ofuscarnos en solo ganar y ganar , el problema que está temporada ya no se ve tan buen juego del equipo como otras temporadas, y si no se puede ganar siempre si empezamos a pensar a si podemos volver a la.mentalidad que había antes de la llegada de laso,.que se conformaba con participar y no por luchar por todos los títulos, como decían un mensaje de ayer dejamos que estás.ultimas 2 temporadas por nuestros malos fichajes nos adelantaran barca, efes, cska, milan y luego cuando quieras hacer grandes fichajes no es tan facil, como dicen en un mensaje de arriba el barca tardó 6 temporadas en superarnos en parte por sus malos fichajes y nuestros buenos fichajes y que teníamos grandes jugadores, ahora perdimos Facu, lesiónes y malos fichajes,.mientras barca subió nivel en las últimas temporadas,.el efes lo mantuvo, cska subió nivel, Milán mantuvo nivel,.nosotros hemos bajado el nivel del equipo en 2 temporadas.

    1. Totalmente de acuerdo, se ven en el madrid los fallos que condenaron al barsa durante muchos años y los aciertos que auparon al madrid ahora se intuyen en el barsa.

      Hay gente aquí que pensamos que se podría haber evitado lo del madrid, lo del barsa no, pero imagínate lo bonito que podría estar con los 2 equipos con ese nivel de plantilla y seguimos pensando que todavía no hemos caído en el pozo por lo que se puede arreglar, el problema es que cada temporada que pasa es más difícil y caro, por lo que cuanto antes se vuelva a la vía que funcionó, pues mejor, porque el mantener a los jugadores que te dieron la gloria cuando ya no te rinden (pe reyes o navarro) no es seguir por la vía que los llevó a ganar lo que ganaron.

      Y lo del juego, tb de acuerdo, si el madrid jugase bien y perdiese los títulos, pues todavía podría comprar el argumento de yo vengo a disfrutar, pero independientemente de los resultados cada día se hace más complicado ver un buen partido del madrid, se ven fogonazos, como mucho un cuarto, en defensa incluso se ven partidos serios, pero el ataque pufff, se hace muy duro de ver. Esto entiendo que es cuestión de gustos, pero yo no veo un baloncesto rápido y espectacular como se veía antes.

  143. @roisiano
    creo que lo de los complementos de lujo no se ha entendido, en la planificación y por lo tanto en su sueldo no son complementos, son estrellas, se les trata como tal cuando deportivamente ya no lo son. Quizá no me expliqué bien, de ahí venía lo “de lujo”, porque me parece un lujo que cuando las cosas van bien pues se pueden tolerar tener unos complementos a esos precios (creo que tu dirías que es dispendio inadmisible en cualquier caso), pero que cuando no hay un duro, y no se para de vender esa moto, pues es intolerable. Y con eso no digo que hay que echarles, o quemarles vivos, lo que digo es que hay que ajustar su salario a sus nuevas condiciones, en el caso de llull toca este año y en el de rudy pues no se hizo adecuadamente en su última renovación, por lo menos según mi opinión, claro, ellos pensarán que se merecen ese dinero y más y en su derecho están de tratar de renovar por el mayor dinero posible.

  144. roisiano2

    En mi opinión, un porcentaje significativo del sueldo de un deportista profesional en un club como el Madrid, especialmente en la sección de B (sería mucho menos aplicable en el F, por el “escalado económico”) debería ir vinculado a prestaciones individuales y resultados colectivos. Especialmente en edades por encima de la treintena. Especialmente en jugadores en el ocaso de sus carreras.

    ¿Qué quiero decir con esto?

    Por ejemplo, en la hipotética prolongación de contrato de Llull (que yo NO haría).
    Le pones un sueldo base de 300.000 netos (hablo todo el tiempo en neto).

    ¿Que juega más de 500 minutos entre L y EL en el total de la temporada, metiendo más de 0.35 puntos por minuto disputado y con más del 33% de acierto en tiros de 3 y más del 50% en tiros de 2?
    100.000 € a mayores.

    ¿Que juega más de 1.000 minutos entre L y EL en el total de la temporada, metiendo más de 0.45 puntos por minuto disputado y con más del 35% de acierto en tiros de 3 y más del 53% en tiros de 2?
    200.000 € a mayores respecto a la cantidad anterior.

    ¿Que juega más de 1.000 minutos entre L y EL en el total de la temporada, metiendo más de 0.50 puntos por minuto disputado y con más del 38% de acierto en tiros de 3 y más del 56% en tiros de 2?
    300.000 € a mayores respecto a la cantidad anterior.

    ¿Que el Madrid gana la Copa?
    50.000 € a mayores.

    ¿Que el Madrid gana la L?
    150.000 € a mayores.

    ¿Que el Madrid gana la EL?
    300.000 € a mayores.

    Esto es: el “sueldo base” de Llull sería de 300.000 netos. Si sus prestaciones individuales son realmente buenas, podría llegar a 900.000.

    Si además el equipo gana títulos, pasaría ampliamente del millón neto.

    Idealmente, si él juega muy bien y el equipo gana los grandes títulos, en torno a 1.5 netos.

    Pero eso… SEGÚN RENDIMIENTO. Si no te da “nada”, 300.000.

    ES UN EJEMPLO. NO pretendo que estas cifras sean las “tablas de Moisés”.

    Pero lo que no tiene ningún sentido (para el club) es hacerles “megacontratos” a jugadores en la recta final de sus carreras deportivas obviando que, muy probablemente, su rendimiento deportivo va a caer mucho respecto a su “prime”.

    ¿Que no cae? Pues, con todos los “bonus”, acaban ganando mucha pasta (porque se la han merecido).
    ¿Que cae, se lesionan a menudo, bajan mucho sus números, el equipo no gana ni medio título? Pues, amigo… sueldo en consonancia con esa realidad.

    ¿Que no te gusta un sueldo “por objetivos”? La puerta está ahí, la segunda a la derecha…

  145. roisiano2

    Lo que yo vería totalmente inadmisible, y, en la medida de mis (escasas) posibilidades, “exigiría responsabilidades”, es que, por ejemplo, a Llull se le prolongase el contrato con un sueldo totalmente disparatado en relación a su rendimiento actual, y que, al mismo tiempo, no se fichase nada de lo que el equipo necesita para poder optar a los grandes títulos.

    Porque si la idea es “ahorrar”, no gasta un duro, etc., etc.,… joder… no le “regalemos” el dinero a nadie (un saludo a FRU y a su representante :mrgreen: ).

    Porque, por ejemplo, pagarle 1.5 netos a Llull (así, sin más), supondrían unos 3 brutos; cerca del 10% del presupuesto de la sección.

  146. rodrigo marcos reyes

    Porque los clubs se ven en la deuda moral de renovar a jugadores que le dieron muchas cosas por encima de su rendimiento. Que paso çon Navarro tenía uno de los sueldos más altos de Europa en sus últimos años. Yo diría que si Llull su salario ahora es de 2,2 se quedara en 1,5 no creo que baje mucho mas

  147. 33fer

    Aunque algunos lo veamos muy claro creo que eso no va a pasar ni de cerca. Ni van a echar a Llull ni se le va a ofrecer una renovación por incentivos. Ya verás como se acerca más a las renovaciones tipo Causseur en plan 1,5 M y 2+1 o algo así.

    Me imagino que debe ser complicada la vida de secretario técnico, debes dar cariño a las estrellas pero alejándote lo suficiente como para que cuando dejen de serlo no te ataquen por la parte sentimental (fan).

    Me gusta mucho el sistema de Bayer de Munich que es un equipo que está siempre en disposición de atacar la máxima competición, puede que tenga años donde no son los principales favoritos, pero no bajan de un top5.

    Y si un año piensan que la plantilla debe rejuvenecerse? pues se mandan a su casa a viejas glorias como Robben, Riberie y Hummels y no hay problema. Se les da un abrazo y un pin de oro y a correr.

    Ellos hacen sencillo lo que a la mayoría les cuesta horrores, dejar salir jugadores que lastran económicamente al equipo.

  148. sirgallahad17

    Lo que parece claro es que, independientemente de que pensemos que esto es una situación reconducible en el corto plazo o no(básicamente si vamos a ser capaces de competir en realidad por los títulos o vamos a ser una comparsa como en Copa), las decisiones que se han tomado en los dos últimos veranos parecen francamente erróneas en su mayoría, lo que han desembocado en que el Madrid de 2021 es más débil que el de 2020, y el de 2020 era más débil que el de 2019.

    Y si esto es así, es porque los dirigentes no han estado a la altura. Luego podemos escudar ciertas circunstancias(covid, lesiones, situaciones específicas, auestericidio, el Estadio) pero que un equipo lleve bajando escalones dos temporadas es porque las planificaciones de las plantillas han sido malas, y éstas las hacen los responsables, que para éso les pagan. Y en estos dos últimos veranos han tomado en general malas decisiones, algunas de ellas nefastas: Laprovittola.

    Y creo que esta nefasta decisión, la de Laprovittola, ha marcado al Madrid mucho más de lo que muchos creen o señalan.

    El problema del Madrid 2019 fue que dependía en exceso de la generación de Campazzo en estático, y cuando se le apagaban las luces(o le maniataban a base de faltas, como en la F4 contra CSKA, o en la final de Copa) el Madrid sufría tremendamente. De hecho esa temporada, que acabó con el Madrid ganando la liga(con el milagro del segundo partido en el Palacio que rompe al Barcelona) el equipo adolecía tremendamente de una segunda arma de creación en estático, de alguien que le moviera sin el Facu en cancha y se caracterizó por el Madrid tomando ventajas de +10 y +15 que de repente se volatilizaban en severos minutos sin anotar, que coincidían habitualmente con el Facu en el banco o siendo presionado a golpes(o en los menos momentos, teniendo un mal día).

    Si en el verano de 2019, sin covid, el Madrid o mejor dicho, JCS se hubiera tragado su orgullito herido y se hubiera traído de vuelta al Chacho, por muy “viejuner” que sea, creo que el Madrid hubiera estado en otra situación distinta a la actual. Y hablo de él porque directamente “se ofreció”, y poniendo los números sobre la mesa, tampoco era tanta la diferencia con el “impagable” Laprovittola, que encima tuvimos que pagar transfer de 300k a Joventut para que no le metiera en el tanteo, en una charlotada indescriptible. Podríamos hablar de muchos otros bases entre “Micic” y el desastre de los chicles. Y es que nadie puede decir que “no se esperaba” lo de Lapro, porque ya había tenido dos aventuras prácticamente calcadas en Baskonia y Zénit: malos %, malas decisiones, nula actividad defensiva… que acabaron con sus huesos en otros equipos de menor entidad. Cosa que nosotros no hicimos este verano, consumando con un segundo año la charlotada del primero. Bases mejores que Lapro hay en Europa muchos. Y lo que es peor: más enfocados a lo que es el Madrid, muchos más. De hecho Alocén, un niño, le ha pasado por la derecha en unos pocos partidos.

    Es jugar al “y si…”, pero ahora mismo si tuvieramos a dos bases de verdad que aportaran en su medida en la plantilla, y no sólo a Alocén, la cosa se vería muy distinta porque de hecho Laso siempre ha trabajado mucho mejor así, desde la creación de calidad. Y con fluidez en ataque muchos empiezan a trabajar en defensa mejor. Para mí es paradigmático que un entrenador que ha sido de lo mejor de los bases nacionales y que se caracteriza por mejorar muy claramente a los que pasan por sus manos, no haya conseguido nada con Laprovittola, cuando le ha cambiado la carrera al Chacho, a Llull, a Doncic, o ha mejorado a Campazzo y ahora a Alocén.

  149. roisiano2

    Yo me pregunto si esto de las “deudas morales” prescribe en algún momento o son “para toda la vida”… y, más aún, si estas “deudas morales” son en ambos sentidos o solo del club hacia el jugador.

    Porque, ya suponiendo que el club haya contraído una “deuda moral” con Llull (por no irse a la NBA -TRAS MEJORARLE EL CONTRATO BASTANTE, POR CIERTO-)… ¿no ha contraído ninguna “deuda moral” Llull con el club por “unas temporadas de mierda” (Llull dixit)?

    ¿La segunda no se “cancela” con la primera? ¿Cómo va esto?

    ——

    Bueno, @33fer , estando en lo grueso de acuerdo contigo y considerando, en general, la gestión del Bayern como brillante de un tiempo a esta parte (conviene analizar su CONTEXTO; es un equipo con un nivel de ingresos inferior al Madrid, por ejemplo), tampoco lo “flipemos” con Robben y Ribery, que yo creo que los tuvieron en su equipo… no sé… como poco, un par de años más de lo recomendable (y bien agradecidos que debemos estar, pues fueron rivales nuestros prácticamente en todos los caminos hacia la Ch. L. :mrgreen: ).

    Ciertamente, comparando sus casos con el de González Blanco… está claro que ellos “reaccionaron antes”, pero es que casos como Butragueño o González Blanco… casi solo suceden en el Madrid.

    En mi opinión, un “secretario técnico”, lo que debe de hacer, es tratar a los jugadores (y sus representantes) con total cordialidad, pero de forma profesional, si hace falta con una labor didáctica: “Mira, Serllillull, en su momento te hicimos un gran contrato porque eras una gran estrella, un contrato que has seguido cobrando cuando en los últimos años no has rendido a ese nivel. Ahora estamos en una situación económica delicada y tenemos que ajustar los sueldos en relación a los rendimientos presentes (…)”.

    Y, si en un momento dado, los intereses del club y los del jugador no coinciden… pues oiga… cada uno por su lado.

  150. roisiano2

    @sirgallahad17

    Estando totalmente de acuerdo en el diagnóstico (falta de generación desde el bote; lo comenté en otro post anterior), NO lo estoy en el análisis de la solución.

    Es EVIDENTE que, a día de hoy, a sus 34.5, SR es mucho mejor que cualquiera de nuestros bases… pero yo NO le hubiese fichado.

    Cuando “se ofreció” ya tenía 32… y yo soy particularmente “alérgico” a los “viejuners” :mrgreen:

    La opción, para mí, era Micic.
    Micic, salvando las distancias, era el Mbappé de 2018.

    Para mí era obvio que había que MOJARSE, pero MOJARSE con mayúsculas, para ir a por él (con Mbappé NO lo veía así, lo reconozco… porque la diferencia de coste… era muy importante).

    Pero el club siguió en su línea absolutamente “conservadora” / “no alterar el equilibrio del vestuario” / “chau-chau”.

    Y, cuando acabas fichando “suplentes” continuamente, al final el equipo se resiente.
    Lo de “fichar suplentes” por sistema es un error, salvo que se trate de jugadores en progresión (que tengas esperanzas de que en 2-3 años puedan ser titulares o incluso estrellas), o una necesidad muy concreta para una situación concreta.

    El dinero que se “tiró a la basura” la pasada temporada con Laprovittola + Mejri + Mickey habría estado mucho mejor invertido en Micic… y habría sobrado pasta.

    Y, de entre Causeur y Taylor, solo se debería haber renovado a uno (PARA DEJAR HUECO). Al que quieras… pero solo a uno… o ninguno.

    1. sirgallahad17

      En realidad pongo al Chacho como podría poner algún otro, pero sabemos que el Chacho podría haber venido perfectamente, porque se ofreció. Micic no sabemos si aunque le hubiéramos puesto la pasta gansa que gana, hubiera venido(por tener que jugar y compartir galones con Campazzo en su momento, por tener una cláusula alta a la NBA, o por cualquier motivo, a lo mejor sí hubiera venido). Chacho sí hubiera venido seguro, y tengo claro que con el Chacho ahora mismo, así como la temporada pasada, el Madrid hubiera estado mejor. No se si para seguir siendo favorito para F4 o para ahora plantarle cara al Barcelona con cierta capacidad, pero seguro que mejor. Pon aquí a cualquiera entre Micic y Laprovittola.

      Si el contrato de Lapro o algo más, de dos años, se lo das al Chacho, igual otros jugadores que ahora nos parecen peores(me viene aquí a la cabeza por ejemplo Garuba o el mismo Mickey el año pasado), nos los apuntamos para el año que viene, o al menos la situación no sería de tanta necesidad como la que nos vamos a encontrar en Junio de 2021, porque es un base que involucra, que hace jugar, que ayuda a sus compañeros en ataque y muchas veces eso es la diferencia entre defender con más ganas o con desventaja porque el de los chicles se la ha botado en el pie, algo que pocas veces se ve en el baloncesto profesional y este tipo es all star en ello. Pero gastar los recursos en alguien como Laprovittola, y encima cometer el tremendo error de mantenerlo un segundo año, es terrible. Porque el agujero negro que está significando esta calamidad en el Madrid de Laso es total, en la posición clave por antonomasia del engranaje del vitoriano.

  151. rodrigo marcos reyes

    Que paso con Felipe renovó todos los años porque el quería hasta que laso le ha dicho esta temporada que ya no puede más jugar y con Llull pasara lo mismo seguirá hasta que laso hasta aquí hemos llegado

  152. roisiano2

    @sirgallahad17

    Si a Micic “no le importa demasiado” compartir “galones” con Larkin, no veo por qué le iba a importar compartirlos con Campazzo.

    Lo de la cláusula “anti-NBA”… yo dejé clara mi postura desde hace algún tiempo: si seguimos así, nos vamos a “botar el balón en el pie”, que haría Laprovittola :mrgreen: .

    Es intentar ponerle puertas al campo. Al final, ahora que todo el personal ha “tomado nota” de lo de Campazzo, esas cláusulas solo se las vas a poder colocar a gente que tenga pocas opciones de ir a la NBA.

    En mi opinión, deberíamos ser más conscientes del CONTEXTO en el que estamos y de lo que, en realidad, somos (en B): CABEZA DE RATÓN (sí, también como Laprovittola :mrgreen: ), y no contar conque las grandes estrellas que puedan aparecer por el club vayan a estar en él toda su carrera.

    Ciertamente, como nos empeñemos en colocar cláusulas anti-NBA “prohibitivas”, ya podemos olvidarnos de los Micics de turno.

    SR es un jugador que sigue aportando mucho en ataque (y, en concreto, justo lo que el Madrid más necesita), pero, en defensa…

    1. rodrigo marcos reyes

      Para poder traerte un micic o un Mike james hace falta pasta o liberal masa salarial, y si has fichado a heurtel, renuevas a Llull no hay para micic o Mike james, veo más factible que venga un nedovic o algo parecido digamos escalón por debajo de lo que más ganan

  153. rodrigo marcos reyes

    Según parece el único que sufre las consecuencias del Covid es el Madrid aquí el que más o menos incorpora jugadores según sus necesidades

  154. sirgallahad17

    El PAO fichando a Hezonja y nosotros a Tyus de mala manera y para que se retire aquí por no tener un vuelo un poco más alto (y con ello gastar lo menos posible). Desde luego que cada vez huele más a podrido en Dinamarca, la excusa del covid de Florentino para taparlo todo hace aguas. En las últimas semanas todo tipo de equipos de diversos países, todos afectados por la pandemia, todos sin meter a nadie en el pabellón(o casi todos, ahí están los rusos) moviéndose para mejorar aunque sea temporalmente sus planteles.

    Nosotros perdemos a nuestro mejor jugador exterior, que deja no sólo menos gasto sino una sonora cláusula, y no hacemos absolutamente nada. Creo que hay muchas risas con la situación económica del Barcelona, pero la del Madrid tiene que ser terrible para estar como estamos y actuar tal cual están actuando, que ya parece un chiste.

  155. rodrigo marcos reyes

    En partido aplazado ganó el zenit a Milán en Rusia, bajamos al 5 puesto el otro partido que les queda aplazado al zenit es contra panatinaickos en Rusia si lo ganan nos sacarían 1 victoria por el 4 puesto

  156. Pingback: Los deberes de curesma: recomponer filas y planificar el verano – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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