Estado de alarma en (el) Madrid

El pinchazo en Vitoria la primera jornada bien pudo haber quedado en anécdota, derrota asumible en una salida exigente. Se compitió tres cuartos y los árbitros, caseretes, tampoco ayudaron. Pero resultó no ser anécdota sino preludio: el Madrid ha gripado motor en este arranque de Euroliga, precisamente cuando más falta haría lo contrario, granjearse cierto colchón clasificatorio antes de la marcha de Facu. Pero el asunto de su salida está empezando a pesar en la dinámica como un nubarrón gris de incertidumbre. Y seguramente nos queden aún dos meses de sainete…

Tras una notable pretemporada y ganar la Supercopa, el Madrid transmite de repente las mismas sensaciones que en la fase final ACB de junio en Valencia. Las de una plantilla larga pero envejecida y desequilibrada, con veteranos sobrepagados y adolescentes asumiendo demasiadas responsabilidades. Un roster dependiente de Facu y Tavares, con overbooking de escoltas y alapívots pero un galopante déficit en el puesto de center.

En los tres minutos que se sentó el caboverdiano en el segundo cuarto el Madrid pasó de +7 a -2 en el marcador. Repito, en tres minutos. Valencia ya no volvió a soltar el mando del partido, con Dubljevic de brazo ejecutor en el tercer cuarto. La cosa terminó en rapapolvo, 77-93.

La relación Laso-Campazzo

Me llegaron hace días rumores de que la relación Laso-Campazzo se había tensado últimamente. No era la fuente más fiable así que no le concedí demasiada atención, al fin y al cabo, un calentón de vestuario tras una derrota lo tiene cualquiera. Pero ahora me da que pensar leyendo el tono de las palabras de Laso en rueda de prensa: “La Euroliga no acaba de comenzar. La Euroliga ya ha comenzado y nosotros llegamos tarde. Si alguno quiere hacer la guerra por su cuenta, conmigo no jugará”.

Un dardo evidente a uno o varios de sus jugadores, y se me viene a la cabeza Facu, algo individualista en las dos derrotas, pareciera más concentrado en exhibirse que en dirigir: 26 tiros de campo por solo 5 asistencias, un ratio alejado de los números de su mejor versión. O Deck, de repente desaparecido, ¿también con la cabeza en USA? O Randolph, sospechoso habitual y especialmente desacertado y pasota hoy (val -2). Podría ser casi cualquier otro, al fin y al cabo los síntomas de vestuario son los más opacos para el aficionado.

Me faltaron minutos de Abalde, hoy menos retraído, y me sobraron situaciones 1×1 de Deck contra Kalinic, quizá el mejor alero en defensa al poste de Europa. Tampoco comprendo la gestión de Laprovittola. Laso ya ha dejado claro que no es santo de su devoción, pero es que son lentejas. Si se cuenta con el argentino en un rol relevante a la marcha de Campazzo, como se sobreentiende tras vetar su salida a PAO, necesita jugar en Euroliga para hacer callo y ganar confianza.

Bien, pues con este suma tres partidos oficiales (sobre ocho) fuera de la convocatoria… Poco callo va a hacer así. Teniendo en cuenta que para Laso este año Llull es escolta a tiempo completo, implica poner demasiada responsabilidad en Alocén. Que progresa adecuadamente, pero no deja de tener 19 añicos y tampoco parece que vaya a echar la puerta abajo.

En fin, podemos tirarnos la noche analizando los desequilibrios tácticos ya conocidos, y reclamar fichajes para corregirlos con un dinero que no hay, pero estas derrotas huelen a problemas de dinámica de vestuario tanto o más que a desajustes tácticos. Así que Laso tiene trabajo por delante, y no solo de pizarra.

112 comentarios en “Estado de alarma en (el) Madrid

  1. bcnmadridistajose

    Lamentablemente se nos ven las costuras de una mala planificación en los últimos años. Va a ser una temporada dura.. Y más si se van Facu y Eeck en diciembre… Vaya bajón llevo.. esto es muy largo pero vaya inicio.. .

  2. sirgallahad17

    La verdad es que las sensaciones son muy malas. No es la primera derrota que hemos vivido ni sera la última, pero la imagen que queda es desastrosa, como de que no se ha podido competir más que dos cuartos. Hemos sido incapaces de cortar un pick and pop central, que tampoco hablamos de física cuántica. Pero es que Tavares no es el mejor para salir a pívots tiradores y no tenemos pívot suplente. El papelón de Thompkins ha sido bochornoso, especialmente en defensa. Y si le acompaña un Randolph en uno de esos días, el sainete queda retratado.

    Soy incapaz de entender la rotación de Laso en el juego exterior. Competimos mientras defendimos un poco. La entrada de Causeur en el tercer cuarto, que apesta a exjugador con plan de pensiones, fue un despropósito especialmente en defensa. Desajustado, comiéndose cada bloqueo, falta de movimientos total, hollín acumulado. Ha durado unos minutos. Y cuando el partido pedía mandarlo al barro de la defensa como última opción para ganarlo, en vez de meter a Rodolfo y Abalde y tratar de competir al menos en físico y conocimiento, ha vuelto a sacar a un Llull incapaz a acompañar a un errático Campazzo, al que en dos partidos se le ha notado ya la cabeza en otra parte, demostrando que “el apaño” éste de tirar con él al final va a hacer daño a las dos partes. Llull ni de 2 ni de 1, más bien de 0.

    En fin, un desastre que ha venido de desajustes y pasotismo defensivo de ciertos jugadores exteriores que generaban la ventaja rival, mala lectura de su defensa y ese p&p que no hemos sido capaces de parar en ningún momento. Nuestra zona sin Tavares parece un descalzaperros y con Tavares hay pívots tiradores que le hacen daño en el cambio. La creación en cuanto nos han apretado líneas de pase ha sido prácticamente nula. De nuevo el problema conocido de la generacion de juego que en cuanto a Campazzo se le cierra la persiana no hay nada más allá.

    Se necesita un interior defensivo y por supuesto un base. Puede el club hacerse las trampas al solitario que quiera, pero Laso ha dejado claro en año y pico que Laprovittola no es un jugador que le guste, y hoy es otro ejemplo más y si no se cambia nada no va a funcionar. Tampoco parece que sea mucho “talento desaprovechado” que de con sus huesos en la grada y sin duda al menos Alocen pone ganas en defensa aunque le quede un poco grande el reto. ¿Es una especie de pulso de Laso a los de arriba el dejar tan claro que no es Lapro jugador de su agrado? Yo tengo esa sensación.

    En fin, pésimo comienzo y eso que estamos con el supuesto plan A. Y el B ya sabemos que es el de dejarnos con Tavares como único puntal top europeo y una serie de ayudantes en muchos casos muy veteranos, en otros ciclotímicos, y algún que otro que no tiene nivel. Muchas fichas pero poco rendimiento cuando toca. Ves el CSKA vs. Maccabi de dos horas antes y la verdad es que es preocupante. Son las consecuencias de dos veranos horribles en cuanto a planificación y ejecución y se viene todo ahora, unido a la marejada de los argentinos.

  3. rodrigo marcos reyes

    Lo mas preocupante del mal juego de estas 2 jornadas de euroliga que se produjeron con facu en cancha que es nuestro jugador mas determinante, que ademas facu se olvido de hacer su juego y se dedico a tirarse todos los tiros supongo para que vean en la nba que tambien puede meter puntos, y en el tema lapro tampoco es santo de mi devocion pero estoy de acuerdo no tiene mucho sentido que si nos han vendido que cuando salga facu lapro va a ser importante ya van 3 partidos que no va convocado de 8 posibles, en prensa sono el nombre de jj barea, y en cuanto que cuando se sento tavares se paso de positivo a negativo para mi estas derrotas no se produjeron por la falta de un 5 suplente, otro nombre que ha sonado en las ultimas horas willy, y en cuanto a lo demas tambien me falto mas minutos de abalde y creo que en definitiva fallo el colectivo en estas 2 derrotas seguidas de euroliga,

  4. Muy buen análisis, la verdad, lo único q echo en falta es la mención a q quizá y sólo quizá lo de poner una pareja de interiores con escasísimo aporte ofensivo y luego sustituirla por otra con nulo aporte defensivo es facilitarle mucho las cosas al rival, quizá y solo quizá randolph y thompkins no deberían jugar juntos xq somos un coladero, a lo mejor si al lado de tavares pones a un jugador q abra la cancha (con el nivel q tiene randolph ahora mismo no creo q cambiase mucho, pero bueno) y a thompkins le pones un chaval q ayude en el rebote y la defensa pues estaría un poco más compensado, al menos en el papel, pero poniendo a garuba con tavares tienes un overbooking en la zona y muy poca amenaza fuera, pero bueno tampoco creo q cambiase mucho, lo q falta es un pivot.
    Pero es q menudo chorreo nos ha pegado el valencia, lo q se ha visto en estas 2 primeras jornadas no es q no tengamos nivel final4, que estaba bastante claro antes de empezar, es q no tenemos nivel playoff ni para competir la ACB, suena duro, pero este nivel de dominio del valencia durante todo el partido me hace imposible ver q el madrid en un playoff de liga se pueda cargar a 3 o 4 equipos de la liga ACB cuando lapro sea nuestro base titular, el mismo lapro q ni juega.
    Para mi lo unico salvable de hoy Rudy(al q me parece inexplicable q no haya sacado en la segunda parte hasta q ya estabamos en los minutos de la basura) y Garuba y no he entendido los pocos minutos de abalde ni estas rotaciones extrañas de laso con lapro, la única explicación q veo es q quiera q le fichen a alguien, cosa q veo muy complicada por mucho q sigamos haciendo el ridículo en europa.

  5. Luis Fernández

    Pues yo coincido con Laso al cien por cien, no me parece preocupante perder, esto es deporte, tienes un mal día, o simplemente el rival es mejor que tú, se le felicita y punto. Me sigue sin parecer un problema de construcción del equipo y tampoco técnicos ni tácticos, todo ello es solucionable. Me parece un claro problema de falta de intensidad y de apatía, el equipo que había empezado muy bien desde pretemporada, especialmente en concentración defensiva, de repente ha entrado en un estado de catalepsia generalizado, completamente indolente en defensa, haciendo mejores a los rivales, de hecho no creo que el Valencia juegue tan cómodo ni en los entrenamientos. He visto mucha más intensidad en los solteros contra casados de mi barrio, jugamos como gallinas asustadas tal como definió el asunto aquél famoso kioskero griego. Con este panorama aflora el más puro individualismo y eso en este equipo afortunadamente no tiene cabida. Evidentemente me sigue pareciendo que tenemos un equipazo, los problemas para mí son más mentales que puramente técnicos o tácticos y por supuesto confianza absoluta en este equipo y en Laso. Siendo positivos prefiero un bajón ahora donde hay margen de solución. No nos olvidemos que la trayectoria del equipo la temporada pasada fue muy buena hasta el parón por el Covi, no nos quedemos solo en el torneillo de la pandemia y estoy seguro que vamos a remontar el bache.

    1. De acuerdo con el post, con Luis y con las demás aportaciones. Partido desastroso que no nos ha de sorprender. En este caso no se va a nombrar demasiado a Felipe o Lapro, luego las causas van por otro lado. Aparte lo ya comentado en este hilo, la falta de intensidad defensiva no es asumible, las rotaciones de Laso no se comprenden y la pobreza del juego ofensivo es preocupante, con deficiente selección de tiro sin apoyo al rebote. Mi resumen es: muy bajo rendimiento desde el aspecto mental, incluido Laso y como brote amarillo (obviamente verde no es), que solamente es un partido y tal vez sirva de revulsivo.

      Confío en que se reflexione y aprenda de lo que sucedido. No podemos olvidar la historia de este equipo.

      La anécdota, cuando los comentaristas (Lalo Alzueta?) mencionaban que desde el año 2002 no perdía el Madrid de más de 20 puntos (Euroliga jugando en casa). Pues bien, en un “intenso final” se conseguía reducir de 25 a 16, salvando esa irrelevante estadística.

  6. Campazzo ya no está,juega a exhibirse.La planificación no ha existido,jugadores viejunos cobrando sin apenas jugar y sin aportar nada,y Laso perdido.Mal comienzo que me temo que tendrá consecuencias porque vendrán más derrotas.Cronica de una muerte anunciada,final de ciclo y el equipo muy desnudo.

  7. Luis Fernández

    Vaya por delante que no lo digo por revanchismo, pero tener en el equipo a un jugador que se va a marchar a la NBA en cuanto vea la puerta abierta no me parece una ventaja ni de lejos , más aún tratándose del motor del equipo, por un lado altera la normal planificación y por otro provoca una situación profundamente tensa tanto en el jugador como en el club, o te vas antes de iniciar la temporada o te quedas, lo demás no beneficia a nadie , es más perjudica y más a largo plazo. De hecho a mí el Facu no me está gustando , de hecho está siendo excesivamente individualista y eso es poco admisible en el mejor director de juego de Europa. Eso sí no me hagáis reír por favor con lo del cambio de ciclo y que hay que cambiar a media plantilla y a Laso que estamos en OCTUBRE, llevamos ya 10 años con el tema del cambio de ciclo en Octubre o Noviembre y lo que queda .

    1. Totalmente de acuerdo en lo de facu, posiblemente extensible a deck q de repente ha desaparecido, nunca puede ser bueno tener un jugador con la cabeza en la NBA y se ve claramente q campazzo la tiene allí, la estadistica que pone karusito resumen bastante bien la tendencia de este jugador, florituras gratuitas y tirarse hasta la zapatilla para q lleguen buenos informes a sus posibles nuevos jefes.

      Por cierto siro lopez en colgados del aro dijo q barea y willy estaban hechos ya, no es q sea una fuente muy fiable, pero bueno. Lo de willy (o casi cualquier pivot medianamente decente) se ve imprescindible y debería llegar ya, pero lo de barea, pufff fichar a otro jubilado con 2 lesiones en su rodilla me parece ridículo y entonces para q está lapro ahí?

  8. Antonio

    Buena entrada Victor, la verdad que ayer no tenía nada claro los motivos de este desastroso inicio, aún sigo sin tenerlo claro, pero hay una cosa que me parece primordial, Facu no puede jugar a ser un Larkin o un James, simplemente porque su juego no es ese y lo que necesita el Madrid de el es su visión de juego y no sus puntos…salvo ocasiones especiales…..la verdad me desilusiona un poco su actitud, ya que hasta la fecha había sido extraordinaria y en este inicio parece que quiere exhibirse y le da igual el conjunto.
    Sigo diciendo que tenemos que volver a tener la amenaza de 3 con Trey y Randolph, vale que Randolph no está, pero sabemos que este chico cambia mucho cuando se le deja solo y casca el triple a cuando tiene que hacer la batalla por su cuenta y no ve aro.
    Resulta que tenemos overbooking de escoltas y ayer no aportó ninguno absolutamente nada, me parecía que Causeur podía seguir aportando, pero ha dejado claro que no es así, al menos por el momento. Llull ni mucho y mas bien poco, no genera ventaja alguna y en defensa tampoco es que aporte mucho. Carroll ni apareció y Abalde no se le ve con confianza en ataque….
    Con esto no quiero dudar del equipo, confío en que todo sea un tema de cabeza o adaptación a la falta de no tener un segundo pivot que pueda mantener la intensidad de Tavares.
    Veo primordial el fichaje de algún 5, que pueda volver a liberar a Trey y Randolph de labores defensivas, Garuba aporta mucha intensidad pero Bo soluciona los problemas atrás cuando no está Tavares y no favorece la liberación de los ala-pivots.
    La verdad estoy muy desilusionado con el inicio del equipo y no veo solución a corto plazo.
    Y Deck no se a que esta jugando, se ha diluido en el poste, no tiene tiro, cosa que ya sabíamos y no se s a que aspira, porque ni aporta ni creo que este dejando buenos informes para recalar en la NBA.
    Esperemos que sea cosa de psicólogo y podamos volver a saber sacar provecho de las habilidades de cada jugador, y eso pasa por cambiar el chip a Campazzo, porque si no puede hacérselo muy larga y dura la temporada

  9. triplazo73

    Llevo una semana en dazn y ya estoy pensando en darme de baja, insoportable lo de ayer, para mi se debe a varias cosas que unidas resume como estamos.
    1.- Florentino ahora mismo lo único que le preocupa es el campo, el único club que no ha fichado nada ni en fútbol ni en basket, que si que estamos en pandemia pero creo que está para todos no solo para el nosotros los demás fichan sin problemas, nadie le va a silbar, pero dejara el estadio y ya podrá marcharse tranquilo aunque cueste años levantar el vuelo como le costo al Barca.
    2.- Sánchez y Herreros llevan dos años de vacaciones y encima lo poco que hacen es un absoluto despropósito, a mirotic le cambiaron por el chapu, pero cambiar a luca por lapro es para pensárselo, no voy hacer el listado porque lo sabemos de sobra.
    3.- Laso, cuando un partido se le tuerce se enroca y es muy difícil que lo saque adelante, ayer muchos minutos para llull, en cuanto esta en el equipo tiene que jugar minutas aunque no aporte nada, ayer más de 10 min que a ale, algo falla, no quiere ni en pintura a la lappro, debería dar un toque a sus superiores presionando con la dimision.
    4.- El caso campazzo y Deck no benefician para nada si se quieren marchar que lo hagan porque así es muy difícil controlar un vestuario, fichar un pivot y un base hoy no mañana y rejuvenecer el equipo vamos a morir de éxito.

    1. Te respondo @triplazo73 antes de ver siquiera lo que viene después. No coincidimos. Este equipo ha dado mucho, cuesta pasta no lo neguemos y cuesta lo que ha dado. No pienso que Sánchez y Herreros estén de vacaciones, al contrario, respaldo sus decisiones y no olvidemos dónde estamos, por favor. En lo que corresponde a Laso, lo mismo. Confianza aunque ayer me costaba trabajo pensar esto que escribo ahora, pero no es nueva esta situación.

      Ayer Deck y Facu le dijeron a la NBA que están mejor en España que jugando minutos de la basura frente a ya sabemos quién. Me parece que es imposible que se vayan, una vez meditado el asunto.

      Por cierto viendo al Barsa frente a Zenit, tampoco nos preocupemos demasiado desde ese punto de vista.

  10. 33fer

    Creo que fue después del partido contra Zaragoza cuando dije que Campazzo todavía no había hecho ni un buen partido esta temporada pese a contar ya con un MVP. En ese momento no habíamos perdido todavía, así que cero ventajismo.

    Todavía hay alguno que se piensa que estamos en jauja y que cree que Campazzo va a ayudar al equipo sin pensar en ningún momento en la NBA, pero es algo ilógico, cuando hay algo en tu cabeza que puede dar un vuelco a tu mundo es difícil de apartarlo y seguir como si no existiese.

    Todavía me acuerdo cuando Gasol empezó su temporada de rooky y haciendo números de más o menos 16 puntos y 7 rebotes, se le acusaba de blando, de falta de caracter, de falta de anotación en los momentos difíciles… y lo cierto es que eran sus propios compañeros los que no le daban la bola en el último cuarto. No se si os acordais de una jugada que hizo contra Garnett machacando en su cara y luego chocando el hombro como marcando terreno, ese día se ganó el respeto de la NBA, ese día pasó a ser un jugador NBA.

    ¿A qué va esto? Pues va a que la NBA tiene sus trucos para ser reconocido ($$$). Y a Campazzo su agente le habrá comentado que ser un director de juego y un buen defensor da para un contrato x, pero que si encima asegura 15 puntos por partido da para un contrato 2x. Con lo que Campazzo está forzando su juego para ser otra cosa un poco menos base clásico y un poco más base NBA.

    Y estoy seguro que en este proceso el Facu no tiene intención de dañar al Madrid, seguro que el piensa que mejorando su versión ayudará a este Madrid a la par que se pone en el escaparate. El problema es que el Madrid no necesita al Campazzo anotador, necesita al Campazzo gestionador, al que busca hacer mejores a sus compañeros, al que hace tirar solo a algunos que de otra forma no encontrarían tiros liberados.

    El Madrid ya venía dando síntomas de tener agujeros en el casco que iban tapando Tavares y Campazzo como líderes y sus compañeros dejándose guiar, pero si uno de los dos pilares, el que dirige, se tambalea… el resto del equipo deja claro todas esas carencias que algunos llevamos tiempo intentando mostrar.

    Baja la creación desde el bote y bajan las asistencias, baja el porcentaje de tiro exterior y bajan las probabilidades de victoria de este equipo. El Madrid es un equipo casi inexpugnable cuando mete más de 10 triples y suma más de 20 asistencias, este año lo de las asistencias está muy lejos del objetivo.

    Y ahora vamos a lo mollar. ¿Es culpa de Campazzo por ser egoísta o es culpa de mantener a un jugador como base titular sabiendo que su cabeza y su interés está lejos de los objetivos del equipo?
    Para mí aquí tienen parte de culpa todos, desde el que le firma una cláusula de salida cuando el quiera, hasta el propio jugador que elige salir este año, desde el entrenador que le sigue considerando como básico, hasta el que ficha dejando el puesto de base desierto en caso de salida del argentino.

    En lo que Laso plantea sobre una cancha los bases son importantísimos, con lo que no parece lógico que el equipo tenga cinco escoltas pero solo tenga un base principal, otro meritorio y un tercero que no gusta a nadie. Podemos atizar todo lo que queramos a Campazzo, pero la propiedad intelectual del problema tiene muchos padres.

    1. Antonio

      Estoy de acuerdo con el comentario, pero en mi opinión más que agujeros en el casco (que los hay) esta relacionado, con que el equipo se ha formado en base a un tipo de base que ahora mismo no hay y por eso la falta de soluciones

  11. YiSuS

    A mí lo que me preocupa, si las siguientes informaciones son ciertas, es que los mejores jugadores de Europa no han querido venir al Real Madrid.

    Micic hizo estas declaraciones para Eurohoops el 26/09/2019:
    “Hubo una oferta”, dijo refiriéndose al interés de los blancos, “Definitivamente, el Real Madrid es el nombre más importante en el baloncesto, pero mi carrera me ha enseñado que lo que está escrito no siempre es importante. Me siento feliz y eso fue lo suficientemente importante para que me quedara aquí” [Efes].

    De Larkin y Wilbekin escribió Ricardo González en AS el 03/05/2020:
    “De hecho, meses antes de la pandemia, el Real miraba desde la distancia a Larkin y a Wilbekin para reforzar el puesto de base-escolta ante los problemas físicos de Llull y el rendimiento de Laprovittola. Imposibles de alcanzar ya entonces.”

    La información de Larkin y Wilbekin la corroboró Carlos Sánchez Blas el 03/05/2020:
    “Guión casi exacto al de Vasilije Micic en 2019. Mismo club, mismos plazos, oferta rechazada, renovación multianual y salario multimillonario para el jugador. Puerta cerrada. Pero la ambición del Madrid era fichar a Shane Larkin. Lo intentó hace meses.”
    “Tras Larkin el Real Madrid se asomó a la opción SCOTTIE WILBEKIN. Operación imposible. Fue renovado por tres años y el Maccabi le aseguró una ficha muy potente. Puerta cerrada también.”

    Larkin parece que ha firmado 7,7 millones por dos temporadas. No me queda claro si en euros o dólares y si brutos o netos porque las informaciones son distintas.
    Teniendo las fichas de Campazzo, Tavares y Llull dudo mucho que el Madrid hubiese podido tener otra ficha más de ese nivel, a no ser que ya se hubiese renovado a Llull a la baja durante esta temporada.

    De lo de Zizic ya se ha hablado bastante porque no se llegó a hacer.
    Aunque hubiese tenido el sueldo de Mickey+Reyes+Mejri, a Mickey se le pagó una indemnización “simbólica” (o eso dijo Ricardo González en AS el 21/07/2020. Mundo Deportivo dijo lo contrario, claro 😆 ), pero Felipe ya estaba renovado y por Abalde se pagó 1,5 millones, por lo que ya no se iba a pagar por Zizic ni por nadie más.
    Podría haber venido Zizic por Laprovittola pero no pudo ser por la más que posible marcha de Campazzo, por lo que, queramos o no, Facu ha influido bastante en la planificación de esta temporada.

    Yo creo que no habido mala planificación, que haya estado la directiva de vacaciones, que no se hayan hecho los deberes, o cosas parecidas que decís, sino que se han intentando fichar a los mejores bases de Europa como son Micic, Larkin y Wilbekin (dijeron no e inmediatamente les hicieron una renovación multimillonaria), o a buenos pivots como Brandon Davies o Zizic (que no se llegaron a hacer por dinero).

  12. 33fer

    Yo es que este verano pasado lo borro de echar culpas a nadie, todo ha ido a la contra y no hemos estado preparados ni por plantilla ni económicamente, por eso pienso que el problema viene del verano anterior.

    El pensar que Lapro, mickey y Mehri (fichajes de ese verano), iban a darnos el empujón definitivo para liderar Europa nos ha matado porque los agujeros vienen en esas posiciones sobretodo.

    Puedo entender que Mickey nos pareciera una cosa y resultó ser otra, que Mehri era un complemento y que resultó ser un bulto encima de una silla, pero dudo mucho que los que fichan en el Madrid pensasen que Lapro era otra cosa diferente de lo que está mostrando.
    Lapro no es un chaval que ha despuntado en el Joventut, tiene ya un bagaje que dice muy a las claras que su juego es de lider en equipos pequeños y nulo en equipos grandes. Tiene ya 30 tacos así que poco va a evolucionar.

    Es más, si el que ficha en el Madrid tiene en la lista de fichajes a Micic, Larkin, Wilbekin y Laprovíttola hay un error, porque los 3 primeros no parecen ni de la misma especie que el cuarto. Son tres estrellas y un estrellado. Así que o los 3 primeros son filtraciones a la prensa para que se piense que el Madrid apunta alto cuando se va a por el cojo o en la lista había 50 bases y solo nos dijo si el último.

    OJO!! que si yo soy Larkin o Wilbekin y se que mi compañero va a ser Campazzo lo mismo tampoco vengo, porque de esos bases ninguno defiende demasiado, son combos que juegan muy bien pero a lo suyo, y Campazzo era ese base que hace jugar a todos y que se dejaba los … en cada defensa.

  13. Antonio

    Es que la movida de lo que consideráis fichajes fallidos, es que estas intentando fichar a un tío que va a ser el compañero de Campazzo y Tavares, entonces yo entiendo que ni se le pueda ofrecer un gran contrato, ni quiera venir para no ser la estrella del equipo, cuando en su equipo sí que es la estrella….jugar al pc fútbol es facil

  14. charlieglamour

    Me parece curioso que nadie ha mencionado el 6/8 en triples de Dubi al descanso, el 50% de T3 del Valencia o el arbitraje “casero” para el visitante que año tras año sufrimos, debe ser que yo vi otro partido y todo se debe a la mala gestión de la Directiva como todos los años. Este año me he propuesto guardarme todos estos post/comentarios para recuperarlos a final de año, que tenemos la memoria muy corta. Simplemente alucino que se ponga en cuestión a este equipo con 3 partidos, con lo que nos han dado. Hala Madrid.

    1. Una cosa no quita la otra, que el madrid tiene una plantilla descompensada es un hecho, que tiene una estrella con la cabeza en la NBA es otro hecho y q en las 2 jornadas de la euroliga se ha jugado muy mal tb. Si algunos criticamos la planificación es porque pensamos q se está a tiempo de poner remedio a los problemas estructurales de la plantilla o al menos intentar paliarlos un poco.

      Hombre y si el valencia tuvo esos porcentajes fue porque jugaron bien, creo q nadie aquí ha dicho lo contrario, no fue como contra el baskonia que no jugó nada y aun así nos metió 13.
      El valencia ha fichado muy bien, me gusta mucho la plantilla q tienen, a mi me da q van a dar la sorpresa y se van a meter en la final four. Han empezado la temporada con malos porcentajes xq hay mucho fichaje nuevo y les falta acoplarse a sistemas y encontrar química, pero es un equipo donde absolutamente todos tiran bien de tres y a esos equipos si los defiendes tan mal como defendió el madrid pues te destrozan, así de simple.
      Y lo de dubi pues ni q fuese nuevo en la liga si tira totalmente solo las mete, así de simple y si le dejas 2 veces y las falla pues no te tirará más, pero mientras las vaya metiendo las seguirá tirando y eso es lo q pasó q tiró prácticamente todos los triples más solo q la una. Error de scouting y error de no tener una opción B q no sea tavares q no es el adecuado para defender a pivots tan moviles y con buena mano.

      Lo de los arbitros, pues lo de siempre, ya lo mencioné contra el baskonia y me aburré tener que decirlo en todos los partidos, pero no es nuevo, cuando vamos fuera el arbitraje es muy casero, cuando jugamos en casa se cuidan mucho de que no lo sea ni lo parezca mínimamente y aún así el madrid roba y blablabla. Hasta q se acabé este año será peor todavía porque no vamos a tener público y algunos de los rivales si, así q cuando juguemos fuera tiraremos menos de la mitad de tiros libres q el rival (baskonia 23 madrid 10) pero en casa los mismos (10 cada uno en este ultimo) siempre con más técnicas, antideportivas y faltas en ataque q el rival juguemos donde juguemos, contra el rival q sea, da igual y si te quejas eres un llorón. Es como lo de que a tavares le piten faltas en rebotes y bloqueos bastante justitas mientras q a los pivots rivales que no han se han quedado quietos en un bloqueo en la vida o van pisando cabezas a por los rebotes no se los pitan o como lo de que si la estrella de un equipo euroliga protesta se mira a otro lado excepto si se trata del madrid y cuando tavares hace una de sus payasadas no sólo la pitan si no q se quedan ahí mirando fijamente a ver si hace otra y se le puede echar en la misma jugada (como la famosa expulsión de doncic o las 2 antideportivas en una misma jugada a tavares x cortar el contrataque y luego tocar al rival mientras seguía corriendo).

      Pero ni en este partido ni en el del baskonia se perdió por los árbitros, se perdió porque se jugó fatal, sin más, ¿a lo mejor con otro arbitraje la diferencia hubiese sido un poco menor? Puede ser, pero vamos al final hubiésemos perdido igual.

      1. charlieglamour

        Lo de la plantilla descompensada lo llevo oyendo desde la época de Maljkovic, y en la época Laso en todos los años y ahí están los números.
        El Valencia tiene muy buenos nombres, si, ahora hay que hacerles jugar como equipo que es lo difícil de este deporte, por plantilla el Far$a lo ganaría todo de calle.
        Lo de la Final 4 para el Valencia suena a corrida, pero ójala, me gustan proyectos como el suyo que apuestan de verdad por el basket.
        Lo del scouting de Dubi suena a chiste, un tío que has jugado 250 veces contra él creo que sobra el scouting pero bueno. Con que hayas visto 5 veces al Valencia, sabes como juega Dubi y más contra el Madrid, el tema es que si a Tavares nadie le hace la ayuda cuando él cubre las penetraciones del rival, pues eso, el pivot tira solo.
        Que el Valencia jugó muy bien, huelga decirlo, pero que esos porcentajes no se dan en ningún partido por muy solo que tires también. Tirar solo ayuda, está claro, pero 6/8 en un pivot al descanso por mucho que seas Dubi y tires solo, normal, lo que se dice normal, no es.
        Los de los árbitros, coincidimos y yo no he dicho en ningún momento que hayamos perdidos por ellos, pero que a Toñete lo sacan del partido ellos solitos creo que no tiene discusión, la falta de Facu a penetración de no recuerdo quien que se queda a 50 cm del jugador, pues todo eso cansa, y cuando tienes que remar 15 ptos, te pones a 8-10 y te comes 2-3 de estas seguidas, pues que te voy a contar.
        Un saludo a todos los tertulianos y gracias a Víctor por este blog tan sano.

      2. Estoy también de acuerdo con @charlieglamour y no hubiera sido difícil contrarrestar ese partido estadísticamente poco habitual de Dubi y en cuanto a los *árbitros*, me alegro que no se habla de ello, pero lo pensamos todos y de eso estoy seguro.

        Una pregunta adicional: si estaba Jaycee, por qué no jugó? Y los minutos de Abalde? Y de Trey? Insuficientes, tanto más los de Trey sobre todo.

  15. supercarroll

    Bueno, en Primer lugar magnífico articulo una vez más Víctor. Y dicho lo cual, el partido se resume en q ayer no se compitió ni se dio la sensación de tener opciones en 25 minutos, 5 minutos del 2° y toda la 2a parte entera. Y esto es la primera vez q pasa en 10 temporadas. Ayer sólo se salva Eddy q jugó a su nivel. El resto no se salvw ninguno. Y yo pongo especial el foco en el 7. Ayer hizo un partido para lucirse de cara a su contrato de LA NBA, y eso para mí es sencillamente inaceptable y creo q Pablo Laso se lo dejó claro en la rueda de prensa posterior. Y la solución es muy sencilla o cambia de actitud o si es coherente Pablo con sus palabras debería chupar banquillo de aquí a q se pire a la NBA. Yo espero q el partido de ayer sea un punto de inflexión y q el equipo reflexione y se aprenda para los próximos partidos. Y una última cosa, no demos por muerto a este equipo por muy malas sensaciones que ayer pudiera transmitir el equipo

  16. Viendo estadísticas de Barsa y de Baskonia en Euroliga. El tal Pierria Henry, el tal Mirotic, el tal y cual, donde está esta gente?

    Esto es basket, muchos partidos y aunque me pese lo más grande, cada vez más como la NBA, donde la RS no pesa nada. Solo playoffs así que a ver el basket si te gusta mucho y ya.

  17. Antonio

    Viendo la estadística del Barsa, Heurtel 10 minutos, había que ir a por él el año que viene o este invierno, no creo que este muy contento con su rol en el Barsa en los últimos años…

    1. bcnmadridistajose

      Y tú te piensas que el Farsa lo va a dejar escapar en invierno para que vaya al Madrid?? Me encantaría el fichaje pero no lo veo realista

      1. Antonio

        Jajajaja, pues sería de mu tontos….pero dejarlo atado en invierno para el verano sería cojonudo. Este año lo pasamos lo mejor que podamos y el año que viene sería un buen base para empezar la reconstrucción

    2. roisiano2

      ¿Otro “viejuner” más? 32 años el próximo Abril.

      Dios mío, dame paciencia… y, sobre todo, concédeles algo de “sentidiño” a mis compañeros de foro :mrgreen:

      Repetid conmigo:
      No hay que fichar ni renovar a jugadores de más de 30 años
      No hay que fichar ni renovar a jugadores de más de 30 años
      etc.

      1. Antonio

        Dime algún jovenzuner que pueda ser primer base del Madrid desde ya! Porque no veo a ningún chavalin con el nivel de Heurtel.

        Heurtel puede dar dos años de muy bien baloncesto…

  18. roisiano2

    A ver si lo he entendido bien:
    Micic y Larkin no querían venir al Madrid, al parecer, porque, claro… está Campazzo.
    ¿Es eso?
    Y, sin embargo, no les importa estar EL UNO JUNTO AL OTRO en EFES, ¿verdad?
    ¿Alguien es capaz de encontrar algún tipo de lógica en este argumento?

    Porque, bueno… si aún dijésemos que, claro, es que Campazzo es un tipo que “no deja tirar a nadie”, que absorbe muchísimos lanzamientos y tal… pero, vamos, ya me diréis qué razón “deportiva” pueden tener Larkin o Micic para no compartir equipo con Campazzo cuando ya juegan juntos en Efes.

    A ver si va a ser que con el que no querían compartir minutos… es con Llull :mrgreen:

    Chorradas.

    El Madrid ha fichado “barato” los dos últimos años (que, en realidad, ni eso), y ha salido caro.
    Ha salido caro porque han salido rana, y, aunque les hayas pagado menos que a otros que podrían haber llegado, ha sido dinero tirado a la basura.

    En todo caso, yo no esperaba estos resultados en este momento de la temporada. No hubiese firmado ni un 1 de 2 en este arranque de EL.

    Lo único bueno es que si los resultados son malos, espero, al club no se le ocurrirá ir ampliando contratos.

    Por cierto: Zizic 13 puntos y 9 rebotes ante CSKA en 23.5 minutos. 5 de 10 en tiros de campo, 3 de 4 en FT. No está mal.

    1. 33fer

      A lo que me refería yo con no venir con Campazzo es que si vas a cobrar menos que en otro sitio y encima vas a tener al lado a un tío que te va a sacar los colores defendiendo mucho más que tú, que igual te quedas en tu equipo con un magnífico sueldo y con posibilidades de ser campeón.

      Creo que Larkin y Mcic han encontrado en Efes un equipo que les deja ser como son, pero además les ponen compañeros que les permite optar a títulos y cobrar un gran sueldo, así que para traértelos a Madrid habría que ofrecer demasiado.

      El caso de Wilbekin puede ser diferente, porque igual piensa que en Madrid no va a poder hacer su juego. O directamente el sueldo no merecía la pena.

      Puede que esté errado en el tiro, pero es que me parece muy extraño que un equipo que hace brillar tanto a los bases como lo hace el Madrid desde que está Laso tenga tantos problemas para conseguir un base en condiciones. Deberían estar haciendo cola todos los bases no NBA en la puerta de Wizink porque todos los bases con cierto talento que han jugado en el Madrid se han hartado de ganar MVP´s (Chacho, Llull, Doncic, Campazzo).

      Y ojo, todos esos bases han tenido luego ofertas multimillonarias de la NBA, por si lo que les gusta es tener el bolsillo lleno.

      1. roisiano2

        Apuesta por el sueldo. En deporte profesional, en general, apuesta siempre a que se trata del sueldo… y ganarás casi siempre.
        Reglas que se suelen cumplir casi siempre:
        1) El jugador firmará contrato por quien le pague más
        2) A igualdad de 1, en general, optará por donde pueda tener más reconocimiento individual y/o mejores resultados deportivos
        3) A igualdad de 1 y 2, tendrá peso en su decisión que le guste el sitio donde está y/o la reticencia a una mudanza

        Pero, vamos… si tú le pagas significativamente más, lo fichas. No hay más.

  19. esperandoajuan

    Muy bueno el post , solo espero q esté confundido Karusito y q el vestuario siga fuerte.
    Este bajón ha sido habitual los últimos años ( quizás algo prematuro). Después del año de calamidades de 2016 y el temporadon del año 2017 q acabó como acabó , los siguientes años el equipo sufría un bajón preocupante al inicio de temporada.
    A mi no me preocupa la actuación de Thompkins o Causer , a la hora de la verdad ahí estaran ,ni las idas y venidas de Randolph , no son nuevas. Deck es un tío frío q va a dar el do de pecho , no lo dudo . Llull iba por buena linea , esperemos q no se desvíe.
    Algo más preocupante es lo del 5 . Todos los equipos tienen puntos flacos, lo q pasa q el nuestro lo están explotando con suma facilidad . Espero q si no se corrige dentro del equipo , buscarán algo fuera .
    Lo q si q parece de difícil solución es lo del base . Alocen está en su papel , tiene q coger experiencia y seguir creciendo , en las buenas y en las malas. Laso con Laprovittola me tiene desesperado . Ya no se q pensar , más q daros la razón de q se lo han impuesto . Pero q Campazzo esté
    jugando a no sé que , y ese mensaje de Laso , no tiene muy buena pinta. Esperemos q puedan crecer en todo esto como han hecho los últimos años, q se venían arriba en las dificultades .

    Yo creo q el equipo ha cambiado su forma de jugar. Se ha buscado una forma mucho más dinámica , buscando anotación desde diferentes posiciones (dando menos importancia al base) y con una defensa mucho más intensa . Han surgido dudas y el equipo parece descolocado. La manera de jugar de Campazzo y el poco protagonismo de Abalde no están ayudando . Esto acaba de empezar y tiempo hay para mejorar.

  20. esperandoajuan

    En cuanto a fichajes. Yo hace tiempo q no me creo nada de la prensa. Al Madrid siempre se le utiliza para inflar renovaciones y fichajes. Ni Calathes, ni Wilbekin , ni mucho menos Larkin , ni De Coló( con este me ilusioné absurdamente). El único q me creo es lo de Micic porq lo ha dicho él. Además era el fichaje perfecto. No me creo q tuvieran un precontrato con Zizic y pasarán de de él , no es muy creíble .
    Lo de Willy , le doy muy poco credibilidad , pero aún así ilusiona el pensar en esa posibilidad . Por edad , por ser de la cantera , por ser nacional , sería un fichaje estratégico. Habría q ver la utilización q haría Laso de él , q no estoy muy seguro q sea su tipo de pívot.
    Lo de Barea , q a mi siempre me ha gustado como jugador , pues como q no lo veo. Un Priggioni de la vida , no gracias.

    1. 33fer

      Que no traigan a Barea por favor. No es un base, es un combo que lleva un par de años acabado y muy lastrado por las lesiones. Ni siquiera en sus años buenos dirigía ningún ataque, siempre jugaba con otro base para él hacer de ejecutor.

  21. Antonio

    Estaría bien hacer un análisis de los bases de nivel disponibles para el verano que viene. Claro según @Roisiano2 tiene que ser menor de 30 años….a mi me parece absurdo, porque el top de un jugador viene entre los 28 y los 32, parece que por que Doncic fuese una máquina con 17 años va a ser la tonica general, Larkin tiene 28, James 30, Micic 26, me gustaría saber cuales son los bases jovenzuelos disponible, porque me desespera la crítica de viejuners por jugadores de 30…..esto no es futbol

    1. bcnmadridistajose

      Pues también es verdad.. Bases de nivel menores a 30 años no hay muchos… A mi Heurtel me gusta mucho.. Incluso con 32 años Roisiano.. Para uno o dos años… 😂

      1. Ahora mismo yo creo q no es tan importante lo de la edad del jugador si no q sea un base top y q este rindiendo a un buen nivel para q pueda ser titular del madrid ya (obviamente traerte a barea con 36 años y 2 lesiones de rodilla parece absurdo y pensar en pescar en descartes NBA o bien te la juegas mucho a un jugador joven y7o poco conocido q te puede salir bien o mal pero q no te va a rendidir desde el principio ni de broma o te traes un parche), como proyecto de futuro tienes a alocen, pero necesitas un base top ahora y solo hay que ver los bases top de Europa:

        Larkin 28
        Campazzo 29
        Sloukas 30
        Micic 26
        Wilbekin 27
        Calathes 31
        Chacho 34
        Spanoulis 38
        Heurtel 31
        Delaney 31
        Vildoza 25

        de estos 11, seguro q alguno se me olvida o me decís q por qué he metido a los q están, ampliarla como queráis, he metido a los q me he acordado así rápido, intentando q fuese más bases q combos aunque alguno se me ha colado, pero todos menos 3 tienen de 28 para arriba, micic y campazzo no cuentan por q se van así q te quedan wilbekin, larkin y vildoza como únicos menores de 30, vamos q muchas opciones no tienes.
        Personalmente a mi el q más me gustaba era micic, pero se va, el segundo era sloukas, hubiese sido un gran fichaje y sin el temor de la NBA rondando pero se ha ido a su casa y no creo q vaya a salir de allí en mucho tiempo y está claro q a todos nos pone trotones larkin, pero creo q su renovación fue astronómica, aunque se pudiese igualar o superar x q se iba a mover el jugador del equipo en el q mejor ha funcionado?

    2. roisiano2

      ¿Ah, sí? ¿El “top” de un jugador viene entre los 28 y los 32 años?
      Pues yo juraría que es más bien entre los 25 y los 30.
      Lo que viene por encima de los 30 años es otro top. el TOP de “comerte” rendimientos no proporcionales con el sueldo. Porque, en general, a los 32 suelen cobrar más o menos como a los 27… pero rindiendo bastante menos. En general, eh.
      Por eso, precisamente, como regla general, yo no quiero jugadores por encima de 30 años; porque la proporción entre rendimiento y sueldo suele ser desaconsejable.

      1. esperandoajuan

        Yo creo q ahí varía mucho en el tipo de jugador. Una superestrella estilo LeBron , Doncic o Navarro ya empiezan a rendir a un alto nivel muy pronto. Su madurez puede llegar a los 27 y a los 30 empezar su declive . Pero un Abalde q su explosión es más tardía , puede q su madurez como jugador llegue a los 29 y hasta los 32 este rindiendo al máximo de su nivel.
        Mira el temporadon de Reyes a los 35 , porq ha sido un jugador q ha seguido evolucionando durante toda su carrera . Su mejor momento y su declive se sucedieron en poco tiempo.
        Luego el valor q tiene un veterano , suelen ser los intangibles , contrarresta muchas veces (Rudy , Noccioni) a su declive físico. Eso en la NBA lo valoran mucho por ejemplo.

  22. Alfonso Maldonado

    Victor, han jugado bastante mal como equipo, llevaban 16 pérdidas cuando Valencia llevaba la mitad. Dubi hizo un roto con su 6/9 en triples a Tavares, pero es que cuando se fue Tavares, Tobey hizo otro roto bajo canasta. Lo del 5 en el Madrid es un problema recurrente, siempre ha tenido problemas quitando Tavares y Ayón.

    Y los jugadores de relevo, los que se suponen que dan un paso adelante para sacar el equipo, no aparecieron. Pero es que lo titulares, salvo la buena defensa del primer cuarto, tampoco.

    Del quinteto inicial, Campazzo 14 patos y Tavares: 15, pero luego Abalde: 5pts , Deck: 4pts en , Garuba:2 ptos. Yo creo que la solución tampoco parece que viene por fichar a tal o cual jugador, se tienen que recuperar sensaciones de equipo, que se han perdido.

    Si esperamos grandes fichajes en esta sección, unos apuntes

    1./ Tavares vino del mercado de invierno, cuando Kuzmic se lesionó
    2./ Facu vino por consejo de Nocionni, y se pasó un año cedido en UCAM.
    3./ El último ficha importante que se hizo, fue A. Randolph hace 4 o 5 años, que tenia mucho potencial, pero tampoco demostró demasiado en EL.
    4./ La filosofía de Laso es traer a gente que se adapte al equipo que hay, no estrellas para adaptarse a ellas. Pero tanto es así que se lo oí decir por la tele hace una semana.

    Un saludo a todos

    1. esperandoajuan

      Totalmente de acuerdo. La mayoría de fichajes son jugadores de equipo. Por eso Micic era perfecto y no tiene sentido pensar q iban a fichar a Larkin , a Wilbekin o a De Coló. Desde el verano de 2014 , con el desembarco de Ayon , Noccioni y compañía .. solo refuerzan con gente de edad intermedia(25años) o veteranos con un papel residual. Lo cual me hace pensar para q ficharon a Lapro 🤔.
      La mejor solución, como tú dices ,está dentro del grupo . Todo lo demás serán parches , a no ser q te aparezca otro Tabares .

      1. supercarroll

        Randolph fuera. Primer toque de atención de la temporada. Podrá gustar más o menos pero Pablo demuestra q quien no compite ya sabe dónde va

  23. rodrigo marcos reyes

    Yo lo del tema de lapro creo que ha quedado claro que a laso no le gusta , porque como bien dice victor que si tu quieres que lapro sea importante y tenga confianza cuando se vaya facu tienes que ponerle a jugar no dejarlo en la grada, dudo mucho que si ahora lapro tiene el mismo papel que la temporada pasada cuando se vaya facu su situacion vaya a cambiar, porque lei en algun comentario no se tenia que haber fichado nunca a lapro. En cuanto a los fichajes no se si las informaciones de barea o willy son creibles, pero creo que se fichara algo cuando se habra mercado nba no tengo claro si sera un pivot o un base

  24. rodrigo marcos reyes

    No solo que barea no esta en su mejor momento es que tiene 36 años, si el fichaje por facu va ser barea, es mejor solucion poner abalde a jugar de base, barea es el tipico jugador que se tira hasta las zapatillas nunca ha sido un director de juego

  25. esperandoajuan

    Me podéis decir quién ha jugado de segundo base hoy?
    Si Lapro sigue de borriquito blanco saliendo con Campazzo y Alocen ha jugado muy poco , quien le ha dado los descansos a Facu. Abalde fue titular y tras el descanso también. No me digáis q fue Llull q me abro las venas .

  26. rodrigo marcos reyes

    En el 2 cuarto el base suplente fue alocen y en el 3 cuarto lapro no salio, lapro jugo en ultimo cuarto de base suplente, luego le hizo coincidir los ultimos minutos del partido con alocen, pero vamos lapro en su version acb , en euroliga se necesita algo mas

    1. esperandoajuan

      Pues no se podrá decir q no protege Laso a Lapro. Ya le hubiera gustado a Pantzar o al Campazzo del primer año tener estos cuidados.
      A ver si de aquí a final de año consigue Laso q juegue algún cuarto de Euroliga

  27. jozitoes

    Gente no se si visteis el otro día en Euroliga Zenit Va Farsa…Me quedé boquiabierto el pabellón creo recordar que estaba semilleno, como es posible ? Si en Vitoria había 4 gatos en el primer partido de Euroliga. Y ahora viene lo mejor, hoy dicen que hay 12 positivos en el Zenit incluyendo a Pascual! No es para flipar?

    1. supercarroll

      Surrealista jozitoes. Yo también sentí vergüenza ajena. Y el sábado en el khimki vs Zalgiris medio pabellón lleno. La Euroliga se está cubriendo de gloria

  28. Este si es el facu q necesitamos, 8 asistencias 1 perdida, 4 balones robados con 11 puntos y 4/6 en el tiro en 23 minutos, parece q la pulla de laso ha dado sus frutos y randolph y caseur fuera de convocatoria para q entrará el chaval este q es un pivot y lapro q ha vuelto a jugar los minutos de la basura para engordar estadística.

  29. rodrigo marcos reyes

    Lapro jugara mas minutos en euroliga si hace meritos para ello, lapro no ha mejorado con respecto a la temporada pasada, hoy al final creo que acaba con 13 puntos cuando el madrid ya ganaba de bastantes puntos como ocurrio contra el joventud

  30. rubentauro1981

    Esta semana es doble en Euroleague, y hay 3 tres equipos con más de 3 positivos.de momento, o sea 5-6 partidos suspendidos, esta semana, de la siguiente otros 2-3, y supongo que se acabará el dejar entrar público, mira Zenit.
    No pinta la Euroleague y el 0-2, puede ser en un mes un nada de nada, tal como paso el año pasado.
    Está muy esto del deporte, y a todos nos alegra verlo, pero está pandemia está por encima de todo, y creo que va a lastrar todo, 12-15 meses.
    En fútbol.en Champions pasara algo igual.
    Bien por el Madrid, que sea año de transición.
    Mira el Barsa obligando otra vez a todas sus secciones y empleados a bajarse el sueldo al 75-80%, es legal gastarse un pastizal para luego hacer ERTES? Eso sí me parece penoso.

  31. phraskito

    Cada vez parece estar más claro que esta va a ser una “gili-temporada” cuyas competiciones acabarán, si se acaban, de cualquier manera.

    A nosotros nos viene bien por todos los problemas presentes y futuros que tenemos en la plantilla. No suframos mucho esta campaña aunque veamos los esperpentos de partidos que hemos jugado en Euroliga y pongamos los ojos en la próxima temporada.

    Sé que no es fácil pero creo que es lo más práctico …

  32. esperandoajuan

    Yo la verdad q viendo al Bernabéu en obras , y las dos secciones sin hacer fichajes y quitándose lastre , me da q tito Floren tiene información privilegiada( lo cual no es de extrañar).
    Q os parece Echenique , Vildoza y Tyson Pérez como fichajes para el próximo año. Tyson igual es un perfil muy parecido a Garuba , y los otros dos igual apuntan a la NBA.

  33. rodrigo marcos reyes

    Segun lo que se publico este verano la clausula de vildoza son 2 kilos, los otros serian mas asequibles, a mi tyson perez me parece un jugador muy interesante

  34. rodrigo marcos reyes

    Kimki tiene 7 de la primera plantilla mas un canterano, y lo de brizuela es un combo no un base puro, creo que el madrid si no ficha ningun base en el mercado nba, buscara algun base importante el proximo verano

  35. 33fer

    Yo creo que el problema con las competiciones, el problema con los equipos y en definitiva el problema social de la COVID nos está explotando en la cara porque somos unos inútiles y no queremos darnos cuenta de que hay que hacer cambios estructurales en la sociedad.

    Todos sabemos que el virus no ataca igual a una persona joven o sana que a una con edad avanzada o con algún tipo de enfermedad anterior. Pero tratamos a todos los casos por igual, son números que echarse unos a otros a la cara.

    Y yo creo que hacer restricciones al público en general no es luchar contra la pandemia, es destruir el tejido empresarial y la economía, es cazar moscas a cañonazos.

    Por norma general casi cualquier jugador profesional que de positivo en COVID tendrá una enfermedad leve o nula y se curará en unos días. Vamos que en un porcentaje muy elevado no sería muy diferente a una sobrecarga o a una rotura fibrilar.

    El problema en realidad creo yo es que habría que separar la sociedad en gente con peligro y gente sin peligro.

    La gente sin peligro de enfermar podría ir a los partidos, a la playa, al cine, a comprar, digamos hacer una vida normal. Y la gente con peligro de enfermar son los que debieran tener restricciones y no poder hacer una vida normal. El beneficio lo tendríamos en que nada pararía y que más o menos los puestos de trabajo se podrían mantener.

    Como contrapartida a una vida con restricciones, creo que la parte con peligro debiera tener un mejor acceso a la sanidad, tener preferencia en medicamentos y vacunas y tener rebajas en servicios on line para cuestiones de banca, fiscales o de entretenimiento.

    Estamos intentando superar una crisis manteniendo derechos y libertades y por el camino nos estamos cargando todo eso que nos hace disfrutar de nuestros derechos y libertades. Creo que ya ha llegado el momento de probar algo diferente, de ser imaginativos y de hacernos cargo que sacar una o diecisiete vacunas sin testar adecuadamente puede ser que termine siendo peor remedio que la enfermedad. Además. siendo realistas, ¿acaso creemos que 7000 millones de vacunas se crean y reparten en un par de fines de semana?

    Y ya hablando estrictamente de las competiciones deportivas, igual habría que hablar con los jugadores y decirles que la nueva normalidad trae consigo la posibilidad de contagiarse y que si quieren ser jugadores profesionales tendrán que no visitar a sus mayores. El que quiera palante y el que no que vaya buscando trabajo en otro sitio. En la burbuja NBA o en la temporada de la NFL hay jugadores que no han querido vivir de forma especial y han rescindido sus contratos, quizás es la forma de avanzar.

  36. Juan Se

    Yo creo no se ficha ningun base este año por campazzo y este verano viene Vildoza por 2 kilos. Se puede soñar con wilbekin pero creo tienen contrato, luego Goran Dragic es muy caro $17,000,450 y Raul Neto es algo flojo. Pero deberian venir 2 bases este verano.

    En pivot esta temporada se debe fichar algo, esta Willy Hernangomez, Poirier…

  37. rodrigo marcos reyes

    Yo creo que la euroliga no se puede permitir economicamente 2 temporadas consecutivas cancelar la competicion, no se si una burbuja pero tendran que buscar alguna alternativa para seguir la competicion,,porque lo positivos por covid van a ir en aumento

  38. rodrigo marcos reyes

    De momento asvel vs panatinaikos suspendido, el zenit no va a jugar sus 2 partidos de esta semana, segun la norma le tenian que dar por perdido los 2 partidos a zenit de esta semana

  39. esperandoajuan

    He oído q se puede aplazar dos o tres veces un partido antes de q te lo den por perdido( no sé si será así)
    También leí q la Euroliga tiene un plan B y C según se vaya desarrollando la película . El plan B es la burbuja , q el año pasado no la pudieron hacer porq algunos equipos tenían prohibido salir del país.
    Lo importante es q la clasificación se puede usar según esté en cada momento , asiq ya puede espabilar el Madrid y subir en la tabla cuanto antes.

  40. rodrigo marcos reyes

    Segun decia la norma de la euroliga para esta temporada que un equipo local que tuviera que aplazar su partidos hasta 3 veces se le daria por perdido por 20-0 y el equipo que tuviera menos de 8 jugadores para disputar su partido tambien se le daria por perdido, en este caso asvel se podria jugar su partido otro dia y al zenit se le daria por perdido los 2 partidos, por eso el kimki vino a madrid para que no le den el partido por perdido porque el kimki pidio no venir a madrid pero no se lo han aceptado

  41. esperandoajuan

    Es q te puedes venir con 8 de la cantera , solo con haberlos inscrito al principio de la manifestación ya puedes utilizarlo. Otra cosa es q prefieras perder 20 – 0 , a q te metan una paliza histórica

  42. rodrigo marcos reyes

    La euroliga ha hecho oficial que le da por perdidos sus 2 partidos de esta semana al zenit por 20-0 cada uno, por disponer menos de 8 jugadores en la convocatoria

  43. supercarroll

    La Euroliga recula y ahora ya no se dará por perdido 20-0. Como se suele decir y 3 huevos duros. Lo siento pero no puede ser. La que yo pensaba y creía una competición seria resulta que ahora se ha dado cuenta que ésto iba a suponer una adulteración de la competición y en plena competición cambias las reglas porque ves que los 20-0 van a ser habituales. Lo que es surrealista es que ayer en Valencia hubiera público y hoy en Madrid, en Atenas, en Tel Aviv y supongo (el partido empieza ahora) en Estambul no hay público, como es lógico dado que se juega en recinto CERRADO y no al aire libre. Y curiosamente los casos se han producido en Rusia: Zenit, CSKA y Khimki con público en cancha y en Francia, 3 cuartos de lo mismo Y dicen que ahora se reubicarán los partidos, cuándo,? cuando terminen de fundir a los jugadores y no haya competición. Me parece que Bertomeu se ha columpiado cuando en septiembre nos hizo ver que estaban todos los protocolos previstos. Pero no se da cuenta que éste virus es incontrolable y más en recintos cerrados. Lo lógico y lo normal es PROHIBIR durante el tiempo que sea la presencia de público en CUALQUIER PARTIDO. Eso sí sería una regla seria y no que en unas canchas sí y en otras no. Qué pasa que en Madrid, Tel A viv, Atenas o Estambul somos tontos y en Valencia o cualquier cancha rusa son más listos que nadie

    1. esperandoajuan

      Pero es q la Euroliga a delegado la decisión de q haya público o no a la normativa que esté poniendo el gobierno de cada país , lo q a mi me parece normal. Lo q no es normal y además es muy extraño q si estamos hablando de una PANdemia , el virus se comporte de distinta manera en unos países q en otros.

    2. jozitoes

      Es una vergüenza y como en política no habrá culpables y patadón para arriba….menudo circo de competición, sinceramente aplaudo la política de NO FICHAJES en nuestras secciones de futbol y basket. Lo peor esta por venir, si podemos ver partidos buenos eso que nos llevamos pero no tomarse en serio nada este año, tranquilidad y el año que viene a ver que pasa.

  44. Una petición Victor: abrir turno de comentarios antes de los partidos es posible?
    Estamos viendo ahora el partido contra Kimkhi y es muy interesante comentar lo que va sucediendo.
    Sobre todo con el nivel de conocimiento que se adivina en este blog.

    (Por cierto hoy ganamos y llueve menos, me he motivado viendo el Passo del Gavia en el Giro de 1988, nada es imposible)

  45. Que gusto ver a llull así, ojalá consiga mantener un nivel razonable y libre de lesiones.
    Y lapro bien.
    Pero tengamos en cuenta que se ganó con todos los titulares “tan solo” de 9 a un khimki con 7 jugadores, que a ratos parecía el filial mientras q se perdió de 13 y 16 contra baskonia y valencia, a ver q tal en milan.
    Y luego está el tema de los árbitros, es sangrante q fuera nos doblen en tiros libres porque los árbitros son caseros y en casa tb tiremos menos q el rival y midan las faltas no vaya a ser q el rival q tiene una plantilla cortísima por las lesiones se queden sin un jugador. Lo de booker ha sido lamentable, hace 10 faltas y le pitan 2 (una de ellas antideportiva de libro, yo no sé q tenía q haberle hecho a garuba, ¿patearle en el suelo?) mientras q Tavares hace 6 y le pitan 4 (técnica merecidísima incluida). Hasta los comentaristas estaban alucinando en colores con el arbitraje, todos los días lo mismo.

    1. La ocasión perfecta para recuperar biorritmos contra un equipo inferior y minimizado por el asunto del virus. Desarrollo esperable, avalancha de triples, agradable contemplar a Llull y Lapro brillando, bien Trey (qué clase tiene, te alegras de verlo).

      En fin, un divertimento q no corresponde a la realidad. En cuanto a los árbitros, es tema aparte. Yo no creo que la técnica a Tavares sea merecida, era un falta flagrante, entre unas cuantas que no han pitado. Es anecdótico porque se ha ganado, pero mal arbitraje hoy, una vez más. Lo que en absoluto oculta las carencias del equipo.

    2. bcnmadridistajose

      Pues yo la técnica a Tavares la entiendo por las quejas pero es que le pegan un palo terrible… Ayer los árbitros parecía que jugábamos en Moscú… Como 5 faltas claras no pintadas al khimki.. En fin. Se ganó que era súper necesario

  46. Antonio

    La verdad que lo de ayer fue una pachanga contra el filial del Khimki, y nos despegamos en el marcador para lo que había enfrente.
    La reflexión puede ser la poca.exigencia de duelo y tener la sensación de que en caso de apuro se podía apretar más.

    Me quedo con el acierto de Llull y como se movió por el campo, soltura y agilidad, a ver si esto le da un punto de confianza.
    También el acierto de Lapro y esta vez si dirigió bien, lo que pasa es que la exigencia del partido fue la que fue….
    Esperemos que todo esto se traduzca en confianza y energía positiva.

    Me gustó la vuelta de Taylor y como abre el campo, cosa que a mi parecer habíamos perdido en estos primeros partidos.

    Pocas conclusiones más que la confianza de estrenar el casillero

  47. supercarroll

    Partido de ayer contra Khimki para sacar muy pocas conclusiones. Ayer se jugó contra una parte del Khimki, con 5 jugadores profesionales y 3 del vinculado. Por tanto es imposible sacar conclusiones reales. Eso sí, el arbitraje de ayer el peor que he visto en tiempo y espero que la Euroliga les sancione sin pitar unos cuantos partidos. Para mí las conclusiones hay que sacarlas mañana en Milán, que éste sí es un partido de verdad. Lo de ayer es un engendro que la propia Euroliga permitió de forma surrealista y esperpéntica al pobre Khimki que ha pecado de pardillo.

  48. rodrigo marcos reyes

    Partido bueno para la confianza del equipo pero no sacar conclusiones frente a un kimki mermado, el arbitraje lamentable por momentos solo le pitaban faltas al madrid, uno de los arbitros de ayer tambien arbitro la final four de la 2018-2019 cuando se perdio contra cska, cuando cska tiro el doble de tiros libres. Ayer el arbitraje no influyo pero no se pitaron los mismos contactos al kimki, un poco de respeto bertomeu

  49. Antonio

    Acabo de poner el Zalguiris vs Efes……dos cosas:

    1.5.011 espectadores en las gradas!!! Jajajajaja, no es que me parezca mal, pero podría generar un problema a la EL un aforo tan grande y que toque aplazar partidos con lo que ello conlleva.

    2. El Efes tercera derrota, esta acabado? Cambio de ciclo? Ah no, que tiene a SU estrella lesionada, y el resto pues son una banda…..

  50. roisiano2

    Entonces quedamos en que el FCB “notaría” una baja de Mirotic (y, ayer, Claver, y Abrines) como nosotros una de Campazzo o Tavares, ¿eh?
    Que todos los equipos “dependían” tanto de sus estrellas como nosotros de las nuestras, isn’t it?

    Pues igual sí… pero 2-0 ante dos equipos con opciones de top-8 de EL. A favor, eh (suyo, no nuestro :mrgreen: ), no en contra.

    Que sí, que vale, que en la Supercopa mordieron el polvo y tal. I know, I know.

      1. dondelaspalabrasnopuedenllegar

        Parece que el criterio se está perdiendo a marchas forzadas. 15 balones perdidos. Ahora mismo somos los Rockets… triple que va, triple que viene.

  51. roisiano2

    Puede que me equivocase con mis predicciones de principio de la temporada.
    A día de hoy, parecen demasiado optimistas.

    Si alguien me explica hoy las rotaciones de Laso… pues estaría interesado, eh. A título particular, yo no he entendido gran cosa, lo confieso.

    Vale, vale: COVID-19, temporada atípica, y ahí está la Supercopa en las vitrinas, que es el único torneo que se ha disputado esta temporada. Todo OK, José Luis.

    Suena Sergio Rodríguez para los Lakers. Como juegue todos los días contra el Madrid, le dan el MVP de la NBA, si hace falta.

      1. roisiano2

        Yo soy así, sarcástico, cáustico y, en general, intolerante a la derrota.
        A estas alturas no creo que vaya a cambiar, probablemente por desgracia :mrgreen:
        En resumen: soy mucho más de “atizar” a los “míos” que de elogiar a los “otros” (de hecho pocas veces habrá sucedido esto último). A los “otros”, cuando les “atizo”, a veces incluso les doy más fuerte :mrgreen:

  52. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Chacho 37 de valoración en 25 minutos.

    Llull + Lapro + Facu + Alocén 18 de valoración en más de 60 minutos.

    Tenemos un problema, Houston.

  53. bcnmadridistajose

    Vaya segunda parte más horrorosa… Facu fatal, Llull fatal, Lapro fatal… Rudy fatal… No sé pueden tirar 30 triples si ves que no entran y sobre todo.. Hay que defender.. Cojones

  54. Antonio

    Vamos a quedarnos con la parte positiva, visto lo visto no nos va a quedar otra….
    En la primera parte se ha jugado bastante bien y conjuntado. Luego todo se ha ido al traste….pero ha parecido que se volvía a la senda de los últimos años….

    En la segunda parte hemos dejado de defender y se jodio….

    También decir que la ecatombe a empezado con Facu en pista…

    La verdad que aunque se ha perdido, mi sensación es de que hemos vuelto a ser algo competitivos, al menos no me voy con el desasosiego de las derrotas frente a Baskonia y Valencia.

    A sacar lo positivo de este partido y a luchar frente al Barsa, que nos podemos quedar con un 1-4 muy rico

    1. jozitoes

      Buff Antonio! me cuesta acordarme de lo positivo…todo triples y un porcentaje de 2 paupérrimo, juego engañoso. Que duro va a ser esto, que asco le he cogido a Laprovittola… no puedo con el! Nos va a costar coger un ritmo medianamente normal y encima el calendario viene fino, en el Palau nos espera la mundial! Que hay que ser positivo pero hoy no puedo con lo que he visto….

  55. YiSuS

    Pues yo qué queréis que os diga, más que echar en falta un 5 echo en falta un 4. Entre que Randolph parece que está lesionado y Garuba y Deck no aportan casi nada en ataque, más las que falla Thompkins casi debajo del aro y que a Tavares le ha dado por hacer ganchos y tirar desde el poste y no acercarse al aro, la aportación de los pívots cerca del aro es muy pobre.
    Luego Llull y Rudy con una selección malísima de tiro y, por lo tanto, desacertadísimos.
    Y qué vamos a decir que con 17 pérdidas es casi imposible ganar.

    Me parece muy injusto acordarse en este partido de Laprovittola (-2 con él en pista) y no acordarnos de Campazzo (-8 con él en pista) totalmente fuera del partido en el tercer cuarto y cuando ha intentado volver en el cuarto ya era tarde.

    De los árbitros no quiero hablar porque a veces te quitan y otras te quitan más 😆

    1. Antonio

      Estoy contigo, hoy el base con el que se ha hundido el Madrid ha sido Facu, para mi Lapro (dentro de lo que nos tiene acostumbrados) no ha hecho mal partido, ha asistido, ha anotado y vale, ha perdido un par de balones por falta de comunicación y sus ha fallado algún tiro, pero es que la gente falla, si no, no está en Europa.

      Para mi precisamente hoy el partido de Lapro ha sido salvable como segundo base….obviamente como titular, mal vamos

  56. rodrigo marcos reyes

    gran primera parte del madrid apoyada en gran acierto de 3, en la segunda parte messina ajusto y el acierto de 3 fue peor y unido a un arbitraje caserrillo en la segunda parte.El madrid tiene las mismas carencias de la temporada pasada ademas del 5 suplente, cuando facu no juega bien normalmente el madrid pierde, porque lapro no da la talla y alocen no esta para tirar la puerta abajo, hoy entre los 3 bases perdieron los mismos balones que todo el milan y chacho tiro casi los mismos tiros libres que todo el madrid.Hoy estuvieron muy solos en ataque trey y abalde que acabo cojeando, con la ayuda de taylor buena noticia su vuelta, y garuba hizo un gran partido en el rebote pero no tiene puntos en las manos y tampoco sus compañeros le buscan, se esta echando mucho de menos los puntos de randolph, la buena noticia de esta doble jornada que se recupero el acierto de 3 que falto en las 2 primeras jornadas pero creo que a laso le queda mucho trabajo por delante ahora mismo el equipo no atraviesa un buen momento.

  57. Al equipo le falta rodaje, pero hoy se ha empezado a ver un nivel decente. Vale que al final se apagó la luz, pero en todo esto tienen mucho que ver las rotaciones de Laso. Su sistema de dosificación de minutos y de oportunidades, a final de temporada y en los momentos planificados suele dar sus frutos, pero también hace que se pierdan partidos. Sin criticar negativamente, hoy ese sistema ha contribuido bastante a la derrota. No entiendo como se sigue defendiendo a Lapro. Me parece un jugador que no encaja con el equipo de ninguna forma y más oportunidades no se le pueden dar, caso contrario a otros jugadores como Prepelic que se le dieron bien pocas, Supongo que la necesidad obliga.
    Sobre el tema arbitral, que decir. No podemos cargar las tintas cuando el equipo no está jugando bien, pero algunos momentos en minutos clave han sido vergonzosos.
    PD: sigo confiando en LLull.

  58. jogojogo75

    Lo curioso del partido de anoche es que dio la sensación que el Madrid pudo arrasar en la primera parte y sentenciar el partido. Sin embargo levantaban el piel del acelerador cada vez que tenían una ventaja de 11 puntos, y no era precisamente por la defensa del Milán (en la segunda parte mejoró) sino de perdidas absurdas en ataque. El rival tenía la pólvora bien moja y no conseguía ver aro con facilidad. Se les ha permitido llegar vivos al descanso.
    Esta claro que Messina no iba a dejar las cosas como tal para la segunda parte, exigió más a sus jugadores en defensa y se noto bastante. El Madrid ya no pudo tirar muy cómodo y las perdidas se multiplicaron más de las que ya hacían en la primera parte.
    El Madrid debe de controlar las perdidas absurdas que es lo que más esta causando que pierdan partidos. Es ridículo ver como pierden ellos mismos los balones cuando ni siquiera el rival esta presionando. Pases a lo loco cuando van penetrando hacia el aro y no saben por donde dar el pase. Era un partido para jugar a lo más simple posible.

  59. Antonio

    No es defender a Lapro….es buscar buenas sensaciones por que es lo que hay. Esta claro que Lapro no esta hecho para el Madrid….
    Pero ayer no dirigió mal, tampoco estuvo tan blando como de costumbre en defensa, y tiene tiro exterior, lo de las entradas lo dejamos como un debe….

  60. Antonio

    Por cierto, que pasa con Deck??? Porque vale que parece que no tiene sangre cuando juega, pero en estos partidos su lenguaje corporal nones de no tener sangre, es de pasar del tema totalmente. Lleva unos cuantos partidos que no aporta absolutamente nada…este año tenía que ser dominante y hasta el momento está muy por debajo de su nivel habitual.

  61. Pingback: El Madrid no arranca en Euroliga – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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