No es lo mismo brillar en ACB que en Euroliga, ya se la pegó en el Efes, le puede pesar la juventud, a ver cómo se adapta a un ‘grande’… Eran dudas razonables sobre Musa a comienzo de curso, dudas que ha resuelto ya de un guantazo. Literalmente está echando la puerta abajo en su primera temporada Euroliga. Escribo primera en cursiva porque técnicamente no lo es, con 16 años jugó unos minutillos con Cedevita y durante su efímero paso por Efes disputó exactamente 11 minutos.
Por su impacto y proyección, Dzanan Musa bien puede ser el fichaje más importante del Real Madrid de basket en más de un lustro, en concreto desde Tavares, que ya ha llovido, noviembre de 2017. Esta semana, en un margen de 48h, el bosnio le ha endosado a Efes y Milán 43 puntos para 57 de valoración, números de MVP. Y no son flor de un día, que está asentado en el top10 de la Euroliga en anotación y eficiencia (val), jugando en el segundo clasificado.
Todo eso con solo 23 años. Estamos viendo la historia cocinarse ante nuestro ojos y no somos del todo conscientes, enrocados como estamos en nuestras guerrillas cotidianas sobre Chus, Llull, JCS y las quinielas de fichajes. Para poner en contexto y poder comparar, he elaborado una lista rápida de los mejores jugadores de la Euroliga de hasta 23 años (su edad), y me salen estos. Veréis que no hay color.
Procida (Alba) 20 años
Bonga (Bayern) 23
Petrusev (E. Roja) 22
Mannion (Virtus) 22
Pradilla (Valencia) 22
Madar (Partizán) 22
Jokubaitis (FCB) 22
Strazzel (Mónaco) 22
¿Por qué es tan bueno Musa?
En buena medida por madurez y mentalidad, que en el deporte de élite marca la frontera entre ser bueno y ejercer de ello. Jugadores con físico y talento de estrella hemos visto pasar unos cuantos, pero estrellas poquitas. A Musa le sobra aquello que le falta por ejemplo a Abalde, verticalidad, descaro, decisión y agresividad. Creérselo, vaya.
Es un animal competitivo, a man on a mission. Además es listo/práctico, no se pierde por las ramas, busca casi siempre el camino más corto y eficiente hacia el aro, el tiro de mayor porcentaje, que a menudo no es el más plástico. En su caso consiste en atacar el aro desde bote, eurostep mediante, y definir en extensión, a menudo por la izquierda, aprovechando la ventaja de envergadura sobre sus pares. Hezonja es más bonito, pero podría aprender un rato de su brate en selección de tiro.
El tránsito de Musa a la posición de esolta full time, que pondría en el haber de Chus Mateo, manque pese, ha sido clave en su adaptación al ecosistema Madrid. Un puesto con menos competencia que el de alero en la rotación. Al final vivimos en una era de posiciones líquidas, definidas por el rol más que por el puesto. ¿Musa es alero o escolta? Qué más da, es un soberbio generador desde bote (por cierto, 8 asistencias en la doble jornada Euroliga), la cualidad más apreciada en el mercado FIBA.
Riesgo de fuga NBA
Me consta que la dirección ya trabaja en la extensión de su contrato, que termina en 2024, igual que con Deck y Tavares, a los que en el club se considera los tres pilares del proyecto. Dada su edad, si el Madrid consigue retener a Musa bien podría marcar la próxima década en la sección, hablamos de esa clase de proyecto. Y cuando digo esto siempre surge la misma pregunta: ¿riesgo de fuga a la NBA? Siempre lo va a haber, y no hay cláusula que lo pueda impedir, como aprendimos del caso Campazzo. No se pueden poner diques al mar. Pero algunos factores reducen la probabilidad en el caso del bosnio: ya estuvo, lo probó y no le gustó mucho, a tenor de lo que explica en entrevistas.
A la NBA no se plantea regresar para limitarse de nuevo a un rol de 3&D (triples y defensa), es decir, gregario sin balón en las manos. Porque además tampoco es lo suyo, defiende regular y no es un especialista de tiro. Y se me antoja improbable que una franquicia le ofrezca rol de primer o segundo espada en la rotación a quien ya pasó por la liga con más pena que gloria. Por muy bien que lo haga en la Euroliga. La NBA no suele funcionar así.
Y Musa será joven por edad, pero pájaros en la cabeza parece tener pocos. Se ha dado ya suficientes hostias por el camino como para valorar donde está bien y le aprecian como para cambiarlo a la ligera.
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Musa, a man on a (double) mission: defender y dejar de haces gestitos. Lo primero es (muy ) importante en este juego, pero se puede entender que para estar fresco delante atrás no haga un gran esfuerzo (ya lo explicó Isma Santos, que era el caso opuesto). Lo segundo es fácilmente evitable, y mejor pasar desapercibido a lo Joe Dumars (por aquello de asesino silencioso) que no acabar convirtiéndose en un Vinicius de la pelota gorda, echándote el público rival encima a ti mismo y a tus compañeros.
Eso sí, un jugador tremendo en ataque al que todavía está por ver cuál es su techo y con el que se hizo un fichajazo (reconozco que no le tenía demasiada fe). No creo que se vaya a la nba, y si todo va por un cauce normal podría estar aquí muchos años.
Me has alegrado el finde con tu nueva entrada. Ayer se ganó pero sigo, y muchos seguimos, teniendo la sensación que no se ataca fluido y se defiende blandito.
Muso es el hombre que nos dará la úndécima, pero más allá de los chispazos individuales, en algunas fases el juego del equipo es un auténtico despropósito.
Lo que no es entendible tampoco es los pocos minutos de Mario, para lo que puede aportar este chico. Tú que eres chusmista, Karusito, ¿cómo lo explicas?
He estado fuera unos días, sin tiempo para ver los partidos, leer ni comentar, pero por lo que veo, la vida sigue igual: desconfianza en el juego y las rotaciones y sensación de ruleta rusa, de que el hecho de ganar finales apretados depende más del rival que de nosotros.
Sobre Musa, tiene pintaza de superclase y de que va a convertirse pronto en un jugador decisivo para los títulos, élite en el baloncesto europeo. Sería el segundo en la plantilla tras Tavares, algo de lo que muy pocos o ninguno de los equipos del continente pueden presumir (si acaso, solo Efes, y vaya, mira cómo están este año). Pero todavía no está ahí y, para que triunfe en su ‘mission’, tiene que mejorar y aprender cosas muy importantes. Más allá de la inteligencia y el esfuerzo en defensa, falla que se puede permitir si lo compensa atacando (un tipo sabio Isma Santos), le falta ser consciente los cuarenta minutos de que juega en un equipo y de que es el equipo quien le hace jugar. Más concentración, más implicación y menos gestos de estrellita, que todavía está muy lejos de ser Petrovic y aún éste, pese a tener un ego del tamaño de la Luna, sabía perfectamente la importancia de los compañeros y los hacía mejores, los hacía jugar.
De la misma forma, el Madrid está obligado a rodear a Musa de un equipo que maximice su talento y le convierta en el mejor jugador de Europa y eso, lo decimos otra vez, empieza en la construcción del juego. Así que a la secretaría técnica le toca ponerse las pilas de una vez y, el año que viene, hacerse con uno o dos bases que por fin sean capaces de articular tanta calidad. Si encima contamos con un entrenador que sepa construir sistemas para Musa y para que él también aprenda a descargar en los compañeros, consiguiéndoles posiciones liberadas, los desequilibrios en la defensa rival que cada vez más va a generar, el equipo subirá muchos enteros.
Hoy por hoy, de todas formas, Musa está aún en el camino de ser una superestrella, y el equipo necesita urgentemente crecer como tal y ofrecer una sensación de solidez que nos sostenga y nos dé posibilidades cuando (¡¡en solo dos meses!!) nos estemos jugando los títulos.
Muy de acuerdo con la entada y mucho menos con los comentarios que me preceden y otros que he podido leer a lo largo de la temporada.
Asumiendo que mi opinión es muy minoritaria, he llegado a la conclusión que la afición madridista -y sí, predicable solo a esta- tiene un sector, digamos, de gustos particulares. Juanito (poner cualquier de las muchas cosas que hizo), Raúl (silenciando a la grada del equipo rival), Llull (dirigiendo una peineta a los aficionados) son leyendas y -y aquí lo importante- paradigmas del señorío histórico del club. Vinicius (jugador que más patadas recibe y que debe soportar insultos racistas día sí y día también) o Musa (probablemente quien más faltas recibe en toda Europa) ensucian el escudo con sus formas. Unos tienen bula (Dončić, que mira más al árbitro que a la canasta -ya cuando defendía nuestra camiseta-) y otros no tanto, ignorando yo el porqué de este diferente trato.
Me ha animado a escribir por lo que he leído más arriba de Petrović: «sabía perfectamente la importancia de los compañeros y los hacía mejores, los hacía jugar». Discrepo. Petrović era odiado por todos, empezando por sus propios compañeros. Solo hay que leer las declaraciones de los que compartieron banquillo con él, especialmente en el Real Madrid. Petrović jugaba para él y, después, para él. Y que no haya dudas: para mí pertenece a la trinidad del Olimpo de los europeos, junto a Sabonis y Nowitzki.
Que Musa no defiende… y Chacho sí, que se limita a cruzar de campo, o Llull, que con mirarle fijamente se abstiene de pasar un bloqueo.
Escribo todo esto porque nuestro club es muy dado a ese «run, run», con aciagos precedentes cuando llega a la zona noble (me viene a la cabeza Bodiroga).
No nos olvidemos que cierto jugador -que precisamente ahora no está en su mejor momento-, cuando mejores minutos nos dio en el campo, era llamado por gran parte de su propia afición, esto es, la nuestra, Benzemalo.
Lo dicho y como conclusión, me uno a lo que afirma la entrada: Musa, Deck y Tavares son el presente y el futuro de la sección. El menosprecio que leo a su persona (Musa), me parece inversamente proporcional al aprecio sin fisuras y falta de crítica a otros de sus compañeros. Y lo mismo me vale para Deck, que cuando se fue a la NBA, leí aquí comentarios que proponían que no se fichara a más jugadores argentinos (¡!). Otro que da mucho más de lo que recibe de la afición.
Pero como decía más arriba y como es obvio, solo es mi opinión.
No todos los casos de hacer algún gesto son iguales, si antes hay una provocación continua no es lo mismo que mostrar según qué expresión corporal «porque yo lo valgo».
Y Petrovic aglutinaba mucho juego ofensivo, porque era una bestia en ese apartado (el año que estuvo en acb hizo 28 puntos de media con un 54% de tiros de campo, casi nada). Pero sí que miraba a sus compañeros porque promediaba 3,5 asistencias por partido, no todo era jugar él mismo
Totalmente de acuerdo contigo donde las palabras….
Coincido con el articulo, pero hay cosas bastante matizables.
«A la NBA no se plantea regresar para limitarse de nuevo a un rol de 3&D (triples y defensa), es decir, gregario sin balón en las manos. Porque además tampoco es lo suyo, defiende regular y no es un especialista de tiro. »
Hombre eso de que defiende regular es un eufemisimo bastante burdo, no? defiende mal, que hay otros jugadores que defienden todavía peor? pues claro, pero por eso nuestra defensa este año es un chiste porque si pones a los sergios y musa junto con Yabusele en pista a la vez no defiende ni dios y cuando no están Hanga, NWG y/o Rudy en pista para los exteriores rivales es Navidad. Y mientras aporte lo que aporta en el otro aro no seria tan grave q no defiendiese si hubiese compañeros que le cubren y/o sistemas que lo escondan, pero como eso no existe, pues lo tendremos que comentar.
Y lo de que no es un especialista en el triple, joder, no lo es pero tiene unos porcentajes, un volumen y una consistencia en el tiro que ya lo querría cualquier otro de sus compañeros no me jodas. Lo que no es SOLO un especialista en el triple, pero es un arma muy buena que tiene que hace que no le puedan dejar espacio para frenarle en sus entradas q es su principal arma. Ya si aprendiera a pasar a los compañeros (cosa que parece que poco a poco va a haciendo más) le haría todavía mejor.
El tema de los gestos y demás, yo en serio no sé de donde se lo saca la gente. Es un flopero y a mi me pone muy nervioso? Si, pero tb lo era Rudy. Se pierde en protestas absurdas? Tb, pero joder no vamos a pedirle a un chaval de 23 años que sea perfecto mientras justificamos cualquier mierda de un tio de 35, no? Lo bueno es que con 23 años muchas de esos errores (excesos de protestas, no defensa) se pueden corregir, con 35 ya no hay esperanza, lo que se espera es que cada día tus condiciones físicas vayan a peor y te impidan hacer cosas que antes si hacías.
Y ya por ultimo el tema hezonja, a mi me pasa un poco como en su momento me pasó con prepelic, luego hemos visto fuera del madrid q no era lo que nos habían vendido, no por técnica ni condiciones físicas, si no por la cabeza, pero cuando estaba en el madrid no se le dio ni media oportunidad y se le largó. Pues a mi me parece que pasa algo parecido, Hezonja es claramente mejor que prepelic, pero parece que comparte esos problemas de cabecita loca, se le están dando muchas más oportunidades que a prepelic, pero no parece que se le estén dando las suficientes y puede quedar la misma sensación de oportunidad perdida. Obviamente es tb entendible porque a musa se le puede colocar como escolta y a hezonja no (por mucho q chus lo haya intentado) y en el alero está Deck y en el escolta nadie diferencial de verdad, pero aún así a mi me parece que no se le está sabiendo aprovechar. Eso no significa que si se le hubiesen dado más oportunidades hubiese sido la ostia, no lo podemos saber, pero el caso es que, como bien dijimos unos cuantos en verano, no tenía mucho sentido fichar aleros a go go y dejar desierta la posición de base. Tanto musa como hezonja como deck como tavares verían muy favorecido su juego con un base en condiciones al lado. Yo concretamente veía más claro el fichaje de hezonja que el de musa y me equivoqué en eso, pero lo que cualquiera veía (y sigue viendo) es que el dinero de uno de los 2 te lo tenías que haber ahorrado y habértelo gastado en un base decente y no en uno que viniese a jubilarse al madrid como chacho y si hacía falta cortar a NWG pues se le cortaba, pero ninguno de los 2 dan para base titular del madrid y en el alero te sobran efectivos. Está muy bien eso de las oportunidades de mercado, pero por mucho que repitáis eso de las «posiciones liquidas» es una patraña como la copa de un pino, hay jugadores versátiles que te pueden jugar en varias posiciones, como siempre lo ha habido y hay jugadores especialistas que solo te pueden jugar en una posición y necesitas de todo en una plantilla, no puedes estar toda la vida parcheando. Y dentro de eso hay 2 posiciones claves y donde más se ve esa «solidez» de las posiciones, como son las de base y pivot, puedes jugar sin pivot poniendo a aleros en esa posición y en algún partido te puede salir hasta bien, pero a la larga vas a sufrir mucho si no tienes un pivot. Y en el caso del base es todavía más sangrante, puedes poner a tavares, Causeur o abalde o Hezonja o yabusele a subir la bolita, pero no son bases, ni siquiera Hanga es un base por mucho que puntualmente pueda ejercer como tal.
Coincido en lo de la defensa regular de Musa. No es regular, es cuasi inexistente. No coincido en lo de los gestos, pero es que tú mismo dices que no sabes de dónde lo saca la gente para seguidamente hacer mención del flopping y de protestas absurdas (yo añado miradas desafiantes y gestos al público en cancha ajena).
Lo de comparar a Hezonja y Prepelic…me ha parecido como comparar a Jessica Chastain con Yolanda Ramos. El primero ya era una figura en ciernes y estuvo en la nba, para volver y jugar en equipos de Euroliga. El segundo hizo un buen Eurobasket que ganó con Eslovenia, un buen papel en un equipo francés de segunda fila y destacó en el Joventut pero allí no guardan un buen recuerdo de él
Claro, es que eso es lo que digo, que es un flopero y que protesta, lo de los gestos y miradas desafiantes que tu si ves es lo que digo que no veo. Y hay muchos jugadores que hacen flopping, a mi personalmente no me gusta, pero en el arbitraje actual es casi obligatorio porque se castiga poquísimo y se premia muchísimo, es un recurso y nos faltan floperos, mira el otro día a napier, que parecía que se desmontaba cada vez que pasaba alguien cerca y no le pitaron ni 1 técnica pero si sacó alguna falta inventada o el mismo musa que tiró 14 TL, a caso todos eran falta? Claramente no, pero como hace flopping y no se castiga pues 38 de valoración. Me guste o no me guste es práctico, es útil para el equipo, no? Y con las protestas a mi lo que me molesta es cuando se queda protestando en vez de bajar a defender o ir a por el rebote. Repito, son cosas mejorables, la IQ y la técnica son bastante más difíciles de mejorar que lo de saber cuando hay que protestar y cuando no por ejemplo y tiene 23 años. Respecto a la toma de decisiones en minutos finales, a mi lo que me flipa es que el que tenga que tomarlas sea el ultimo en llegar de 23 años, pero sobre todo lo que me flipa es que desde el banco no se aporte absolutamente nada en esos minutos finales, que la jugada sea siempre balón a deck o llull o Musa y que se busque la vida.
La comparativa entre hezonja y prepelic, si la les bien, no es entre los jugadores, es respecto a su uso en el madrid, a su ninguneo en el madrid, en la misma entrada digo que luego se vio que prepelic no era lo que nos habían vendido, vamos q no era para el madrid, digo que es mucho mejor hezonja, tampoco lo digo, pero porque creo que se sobreentiende, cualquier persona que los haya visto jugar verá que no juegan ni parecido, lo único que comparo es su cabeza porque veo que son 2 jugadores que se salen del partido muy fácilmente por los árbitros, porque no les salen las cosas, porque no les dan los minutos que creen merecer… Y lo que comparo tb es fichar a un jugador para ser un especialista en el tiro y ponerlo como base con fichar a un jugador como hezonja, con una calidad y una técnica espectacular y ponerlo como especialista defensivo. Hablo de la mala gestión de los recursos fruto de la pésima planificación basada en aprovechar oportunidades de mercado y meter jugadores a martillazos fuera de posición, cosa que con según que perfil te puede salir bien, pero en el perfil de estos 2 (lo q yo llamo cabecita loca, pero seguro que hay un término mucho mejor) y siempre en mi humilde opinión, te los cargas, los pierdes para el equipo porque necesitan sentirse importantes y ni siquiera ves si ese jugador te podía valer o no (el caso de prepelic se vio eso en el joventut o valencia, no en el madrid porque en el madrid jugaba de una cosa que no era) y en el caso de mario se vio claramente con su selección este verano como cada día jugaba menos y peor. Lo mismo no vale para el madrid tampoco porque necesita ser una estrella, que el equipo juegue para él, porque no aguanta la presión o por lo que sea, pero si le pones a correr carretones y a defender a bases y escoltas de la mitad de su tamaño, le cambias en cuanto comete 2 fallos y le das banquillazo, me parece a mi que se va a ir sin que veamos si era un buen fichaje o un fiasco de fichaje como el de prepelic y como luego resulte que se vaya a un rival y nos haga un traje un día si y otro tb nos daremos de cabezazos contra las paredes.
Ah vale, si es la situación en el equipo ok. Vi comparación entre ellos y eso, Yolanda Ramos vs Jessica Chastain. O Terelu vs Alexandra Daddario. O Carmen Machi vs Monica Bellucci. Hay tantos posibles ejemplos…
Lo de los gestos o expresión corporal de Musa no es que lo diga yo, es que lo ha comentado también una buena parte del foro
Pensaba que nunca iba a decir esto. Con todo el respeto y desde la critica constructiva he de decir: Karusito no me ha gustado el articulo.
A mi entender uno de los problemas tradicionales del Madrid (basket y futbol) es solo hablar del ataque.
Musa es extraordinariamente brillante en este aspecto, no creo que nadie dude de eso. Y el articulo esta muy bien. Pero se queda corto, ya que olvida la otra mitad del juego.
En defensa Musa digamos que solo puede mejorar. Pero ese 50℅ del juego le baja el balance importantisimamente.
Ejemplo. Para mi.
Navarro 12 en ataque y 6 en defensa.
Rudy 12 en defensa y 8 en ataque.
Hay quien dira que Navarro es el mejor alero, pero para mi no.
Por otro lado,, creo que el Madrid ha sido una maquina muy buena de defensa y es lo que ha permitido tener estos buenos años.
Ahora hay piezas que no defienden como Chacho, Yabu y Musa. Pero el resto no lo hacen mal. Estas piezas tienen que mejorar ahí.
Resumiendo creo que el artículo es mucha flor para una planta que esta verde todavía.
Por ejemplo en los ultimos minutos malas decisiones. El jueves como en otras ocasiones se tiro contra el mundo. Pero en esta ocasión pitaron falta que a mi en el campo no me pareció.
Y nos falta verle en partidos importantes de play off y finales.
Tiene más pinta de que tienes una manía personal q te ciega q otra cosa. 23 años que tiene.
Fíjate el absurdo q llega a ser tu comparativa q metes en el ajo una comparación Navarro/Rudy, evidentemente prefiero a Rudy pero es q no le puedes negar a ninguno q eran auténticos Cracks y cualquier nivel q se le medio acerque a cualquiera de ellos este artículo se queda corto.
Musa tiene carencias en defensa, pero cuando todo el equipo defiende hay momentos en que Musa lo hace bien, aunque en cualquier caso si haces una valoración de 38 está sobrado.
Por cierto Musa defiende infinitamente mejor que por ejemplo Carrol y q al menos tres jugadores más del madrid. Lleva 6 meses haciendo muy buenos partidos y en general fundamental en varios en los minutos finales. Actualmente en europa no hay nada q ni se le acerque con esa edad.
Musa defiende infinitamente mejor que Carroll? A mí no me lo parece para nada, y eso que encima el mormón tenía treinta y muchos…
De la actual plantilla el que defiende menos que él es el Chacho, no veo otros que estén por debajo del bosnio en ese apartado.
Eso sí, tiene mucho potencial ofensivo y por edad aún puede crecer y está por ver cuál es su techo
No tengo mania por Musa o Yabu.
Solo digo que no defienden como deberian y el equipo «necesita».
De hecho espero que Musa lidere al Madrid en los proximos años. Pero necesitamos mayor involucracion en ataque.
Efectivamente Carrol no defendia. Pero su rol era diferente, excasos minutos donde el equipo «necesitaba» desatascar el ataque, no necesitaba defensa cuando salia. Si el ataque estaba bien, Carrol ni jugaba. Musa juega mas minutos y su roll no es ese y creo que debe aportar mas en la defensa.
Hablar de Rudy Fernández y meterlo en según que comparativas tendría que estar penado. Al margen de eso, no me parece justo valorar a Musa por su actitud defensiva cuando el equipo no defiende un pimiento, ya sea porque los sistemas parecen diseñados para un equipo de primaria o sea porque hay bastantes jugadores con los que parece que no va la cosa. Pero Musa en defensa es uno de ellos. Musa es como es, a ver si nos vamos acostumbrando. Atrás poco y delante el balón a la mano, eso de correr y buscar los bloqueos como hacía Carroll nos vamos olvidando. A partir de ahí podemos debatir si ese tipo de jugador nos gusta o no, a mi no especialmente, pero al lado de Yabusele, Mario y alguno más me parece Michael Jordan.
Hombre, y ahora cerca de cuarenta, pero vamos q Carroll no ha defendido bien nunca y en madrid ha estado desde prime física hasta su retiro, no defendía bien ni a su hombre y por cuestión física cualquier cambio iba a peor. Musa como cualquier jugador con gran desempeño en ataque se le ataca especialmente para desgastarlo en defensa, y evidentemente tiene mucho margen de mejora, al q con 23 año no le veo problema. Carrol por ejemplo no tenía ni tamaño ni capacidad de movimiento lateral.
Es el mejor jugador de europa menor de 25 años, es un jugador capaz de crearse su propio tiro con unos porcentajes muy altos, y de eso hay pocos en europa
Voy a tener que empezar a preguntar edades, ya sea pq sois muy jóvenes o pq sois mu mayores y empezais a tener demencia senil, me estáis hablando de un Carrol de un par de años antes de retirarse.
Cuando quieras puedes preguntar la mía jeje, ni mozalbete ni todavía en edad de riesgo (grande) de que se vaya la perola. Pero Carroll con lo tirillas que era se pegaba a su par, intentaba entorpecer y se aplicaba con cierta dignidad en defensa…sin ser por supuesto un buen defensor. Musa de momento sigue más con la mirada que otra cosa. Ya sea porque no tiene instinto, o mentalidad o para estar fresco para atacar luego (volvemos a la teoría de Isma Santos). Solo el Chacho hace que parezca a su lado que defiende algo, porque el canario está para lo que está
Es un debate muy interesante…. yo creo que pocos jugadores aportan una gran capacidad defensiva y ofensiva al mismo tiempo.
Jugadores exteriores, claro.
En el caso de Tavares, por ejemplo, es diferencial en ambos lados de la pista, pero no es comparable con los exteriores.
Desde luego Rudy es uno de los más claros ejemplos de contundencia defensiva y rendimiento ofensivo. Mucho más que Navarro, ya que se ha mencionado.
Pero vamos, que no hay caso. Mirotic… en fin, quien sea. No digamos ya Messi, CR7, etc etc
Deck es un jugador diferencial en ese sentido. Pero hay muy pocos como Deck.
Pues sí que es interesante el debate. El primer nombre que me viene a la cabeza es Michael Jordan, pero luego viendo el atleticismo que se gasta allí, mejor acotar solo al viejo continente. Entonces el primer nombre que me viene al igual que a ti es Rudy (hace unos años). Deck también pero igual lo consideramos más interior. Luego ya vienen algunos bases eléctricos americanos que sean buenos ladrones, pero estaría bien hacer una lista
Hombre carroll no defendía mejor q musa, quizá la principal diferencia entre musa y carroll en defensa es q a musa se le ven las condiciones necesarias para ser un buen defensor y a carroll no, con lo q musa da la impresión de q es más una cuestión de falta de interés o pasotismo y como q jode más.
Yo veo lo de carroll parecido a chacho Tb en ese sentido y lo de musa más parecido a llull xq cuando quieren defienden razonablemente, el problema es q casi nunca quieren. Tb hay otros momentos en los q musa tiene unos despistes defensivos de alevín cosas q le pasa a yabu Tb bastante.
Algunos ven el vaso medio lleno y consideran q puede llegar a defender mejor cuando sea necesario y otros se encabronan porque les da la impresión de q no defiende xq no le da la gana. Obviamente si defendiese un poco mejor el equipo ganaría bastante, pero quizá con un buen sistema defensivo no haría ni falta, x eso a mí me dan los 7 males cuando veo q Chus pone en el mismo quinteto a uno de los sergios (o incluso los 2), a musa y a yabusele xq en esos quintetos la defensa es un auténtico despropósito y en cambio cuando juega junto a Rudy, deck, hanga y/o NWG parece q musa defiende bastante mejor.
Para mi el problema es más de quintetos/sistemas q del propio jugador, cosa q no sabremos hasta q haya un nuevo entrenador o se fichen jugadores para no necesitar tener esos quintetos tan descompensados.
Tu primer párrafo me parece muy acertado, aunque para mí era más salvable Carroll que Musa atrás por la actitud. Como dices, el bosnio tiene más mimbres para currárselo algo más
Atención, a Tito Floren se le ha visto mosqueado en el palco…..ahí lo dejo
Laso ha firmado ya con el Pao? Puede ir el que le echó a disculparse con él y traerlo de vuelta?
Pd: Sí, aquí una viuda de Pablo, y a mucha honra
Cuarto partido contra el Baskonia esta temporada y cuarta derrota, Peñarroya nos tiene tomada la medida totalmente. Lo peor no es eso, es que el Baskonia nos ha hecho la clásica que hemos estado haciendo nosotros muchos años, la de salir a medio gas, al tran tran, dando descanso a los titulares y luego cuando nos daba la gana metíamos una marcha más y a partir de ahí partido controlado y siempre o casi siempre por delante.
El rebote casi empatado contra un equipo sin pivots prácticamente, 40-37. 15 asistencias y 15 perdidas, nulo juego colectivo, los máximos asistentes con 3 yabusele y musa. Pero lo peor de todo son las rotaciones, el Baskonia fue con 11 jugadores en vez de 12, Homme no estaba, jugó con 10 y en lugar de cargar de más minutos a los titulares los rotó. Howard 18 minutos, Darius Thompson 17, Kotsar 19, Costello 19, gedriatis 20 minutos, el único que tuvo minutada fue su pivot Enoch, 29 minutos. Lo hizo para que los titulares, los que se juegan las castañas llegasen frescos al final del partido y ninguno de los que jugó lo hizo menos de 10 minutos, vamos reparto de minutos de manual. Mientras tanto nuestro querido chus mateo, 33 minutos de deck, 25 de Tavares que no fueron más porque lo expulsaron, 0 segundos de cornelie un día más, 3 minutos de Abalde por decir que no está de adorno.
Si vamos a lo indivual para mi el equipo fueron Deck y Tavares, más allá de eso la nada. El peor Chacho, yabu excepto un matazo nada, Hezonja tétrico, Causeur no estuvo mal del todo en defensa, Abalde como si juego yo, porier para matarlo, musa tuvo unos minutos terroríficos a pesar de sus números, Rudy y hanga no estuvieron mal. Pero el problema es el de siempre, no jugamos a nada, todo el rato y sobre todo en los minutos finales, donde se jugó fatal, no hacíamos otra cosa que tirarnos todos contra el mundo, vale q no hay base, pero coño tb podría haber algún sistema que no fuese darle el balón a will y si se cierra toda la defensa lo mismo tiene q haber algún jugador solo en alguna parte, no? vamos digo yo.
Luego está el tema de las técnicas, es muy barato pitárselas al madrid y lo q cuesta pitárselas a los demás, Peñarroya todo el partido protestando y casualmente se la pitas cortando un contrataque, es una vergüenza, como lo de avisar 20 veces q a la próxima técnica a los rivales en el palacio y no pitarla nunca pero luego al revés no avisar nunca y pitarla.
Este es el problema de las sensaciones, que no es que podamos decir que este partido contra el Baskonia (que está luchando por entrar en playoff euroliga, no es un equipo F4) fuese un partido en el que el madrid ha salido relajado y no se lo ha tomado en serio, mientras que el baskonia lo haya dado todo (la teoría del rotulador que tantas veces hablamos) si no todo lo contrario, la sensación es que el baskonia ha ido de paseo al palacio y ha sacado una victoria sin sufrir apenas, mientras que el madrid en su casa y dándolo todo (33 minutos de Deck) ha sido incapaz de ganar una vez más. Puede ser una estrategia, un plan maquiavelico, el de perder contra casi todos los rivales de playoff, pero a mi me da a base de talento individual y musculo te da para sacar muchas victorias en fase regular, pero que a la hora de la verdad se necesitan más argumentos para ganar y sin base ni entrenador no vamos a ningún sitio. Espero equivocarme.
Y amago de pitada al final en el palacio
Pues eso, que muy bien explicado.
Que es una lástima que nos tengamos que comer a este entrenador para todo el año y tirar la temporada al completo.
Es un desastre total la amalgama de malas decisiones que es capaz de tomar en todos y cada uno de los partidos del equipo.
Pero bueno, en lugar de haberle largado en octubre con toda la temporada por delante, pues estamos a finales de marzo con unas sensaciones que dan miedo y a las puertas de perder absolutamente todos los títulos.
Y lo peor no será perderlos, si no la sensación que se nos quedara tras perderlos.
Acordaros de la ultima copa del rey, pues algo parecido.
Por suerte no vi el partido, pero como dice muggen si prácticamente todos los jugadores están mal…para mí la culpa está clara…este equipo trasmite la personalidad del entrenador…la absoluta nada…es desesperante el juego, cualquier entrenador rival medio serio nos da un repaso táctico con muchos menos mimbres…los roles de los jugadores y las minutadas debe ser para despistar…que no haya base ya es la cuadratura del círculo pero no creo que sea la piedra angular de todos los males…en fin, más de lo mismo…y lo peor de todo es que ya siento indiferencia.
Para mi lo peor de todo es la sensación de pereza, de indiferencia total y absoluta que me da el equipo y creo que no soy el único, es aburrido de ver, no inspira nada de confianza ni trasmite nada de nada.
Me suena que ya se ha comentado por aquí que en Marca son muy «viudas de Laso», que diría Víctor, pero vaya, cualquiera diría que el autor de este artículo es fiel lector de este blog y sus comentarios, porque poco menos clava lo que venimos diciendo por aquí desde hace tiempo: https://www.marca.com/baloncesto/acb/2023/03/21/6418a397e2704e23578b4592.html.
Me temo que empieza a cundir la sensación de que la temporada se va a ir por el desagüe, por mucho que el equipo lo pete en las fases regulares. A estas alturas está claro que no hay juego colectivo, que las rotaciones son incomprensibles y que el nivel táctico del equipo es muy pobre, porque cualquier entrenador nos hace un traje en la mayoría de los partidos y, si se ganan, es por la brutal calidad individual de la plantilla.
Nuestras soluciones arriba se limitan al 1×1 o como mucho al 2×2, abajo somos auténticas madres, las minutadas y los jugadores desplazados y fuera de foco se acentúan cada vez más y los minutos finales apretados son monedas al aire que en realidad no son tales, porque esto no es juego de azar y por eso estamos perdiendo la mayoría de los finales contra equipos de nivel similar al nuestro. Y este es el drama: que perder el 60-70% de estos partidos no importa en las fases regulares pero que, cuando lleguemos a las eliminatorias, vamos a ir fuera a la primera, o como mucho a la segunda, como en la Copa.
Se veia venir.Con un entrenador dudoso,sin bases,con una planificacion deficiente donde las renovaciones o planes de pensiones se han disparado en los ultimos años era logico pensar que con los grandes nos estampariamos.Mucho deberia cambiar,lo dudo,viendo la involucion del equipo este año.No tenemos sistemas en ataque,la defensa un coladero,y la pervivencia del nucleo duro(Rudy,Caseur,Llull..) sobre los nuevos hace casi inevitable el proximo batacazo.Esperemos a junio,y hasta entonces lo habitual una de cal y una de arena.
Del núcleo duro poco o nada se puede culpar a Llull que está lesionado, a Rudy que está siendo de los mejores y en defensa eleva el nivel y Causeur la mayoría de partidos no tiene muchos minutos
A lo mejor se les puede culpar de ocupar una plaza en el banquillo y rotación y un sueldo q no se usa en lo realmente necesario a uno q está lesionado y ha sido de los peores durante gran parte de la temporada, a otro q apenas ha jugado hasta ahora (es verdad q los 3 partidos seguidos q lleva sin lesionarse es de los mejores en defensa) y a otro q no suele jugar casi nunca y te hace 3 partidos malos x uno bueno. Si a eso le sumamos un fichaje estelar como chacho, q yo Tb metería en la vieja guardia x su edad y ser un intento de remember de tiempos mejores q no defiende y cuando le aprietan tampoco aporta mucho en ataque xq no le dan las piernas.
Y volvemos a lo mismo, la culpa no es de los jugadores es del q planifica una plantilla «larga» con estos handicups y del q los gestiona como si plantilla fuera corta.
A ellos no habría que culparles, si acaso a quien confecciona la plantilla. Y sobre Rudy y Llull me parece que está claro el liderazgo que ejercen en el equipo y que empujan a los compañeros, algo vital en un equipo. Su sueldo obviamente no es el de hace años, pero mirando lo que cobra el resto de la plantilla y el rendimiento, lo mismo no son los casos más sonados
Estoy de acuerdo con @magners… pero bueno, a posteriori es fácil criticar (a los que se lesionan o los que por otros motivos no intervienen, o emocionalmente no funcionan…).
Dicho esto, hay una persona que es la responsable fundamental del diseño de la plantilla.
A mí no me molesta NWG, me gustaba también Alocén como 3º base, que pensaba que ya estaba para 2º base… no estaba programada la lesión de Toñete y en fin… las renovaciones largas fueron un error clamoroso, traer a Chacho ahora es directamente una negligencia.
Que conste que sigo percibiendo la importancia de Rudy y de Llull en esta plantilla. Pero claro, empiezas a sumar a Fabien, a Chacho… no hay manera.
Esto por diseño de plantilla.
Por aprovechamiento de plantilla, estamos de acuerdo generalizadamente en una serie de detalles.
Claro, ahora se le critica al Madrid (F) por perder en BCN cuando los errores arbitrales fueron clamorosos. Al Farsa le regalaron victorias en los últimos minutos frente a Valencia y Athletic. Al Madrid le birlaron un penalti de libro frente al Betis. No es un problema de cuatro meses, bastan cuatro jornadas para abrir una diferencia de +12 cuando pudieron ser +2. Y ahora el ventajismo es bestial, el Farsa es muy superior etc (10 partidos ganados por 1 gol) (*)
Pues aquí pasa lo mismo, el Madrid ha hecho buenos partidos, especialmente en EL. Y los ha hecho malos. Como los demás equipos. Vemos claro que no vamos a ganar nada. Probablemente sea así. Pero sacamos un poco las cosas de quicio.
(*) Respecto al furgol, lo mismo de este año pensé, pero en sentido contrario, la última liga que ganamos. Todo era de cara, ya no había detrás mano negreira, sino blanqueira.
El otro día, Chus Mateo al terminar un tiempo muerto, dijo algo así: ..vamos a ejecutar de una vez los sistemas de ataque….
Se piensa que no hay sistemas, pero….y si el problema es que los jugadores pasan de ejecutarlos y pasan del coach? Eso sería muy grave.
Por partes:
En primer lugar, al respecto del post: sí, pero no. Sí que Musa es el jugador más prometedor de Europa, sí que además está de vuelta de la NBA, sí que puede marcar una época en el equipo… Pero no defiende una 💩, pero tira reguleras y, lo que más me preocupa, pero tiene rasgos de diva. El divismo es algo muy peligroso especialmente en el Madrid. Siendo yo uno de los que voté x Musa en la encuesta en la que Karusito preguntaba por el fichaje más ilusionante de este año, he de decir que Musa consigue cabrearme incluso en los partidos en los que los números le destacan. Hay jugadores que defienden menos que él en la plantilla? Pues solo se me ocurre el Chacho (que no puede) y a principio de temporada Cornelie (que no sabe). A su altura solo Llull con quien comparte el no querer. Pero en ataque, que es donde destaca, suele demostrar egoísmo (solo muy últimamente muestra alguna asistencia en su boxscore), amparado en la ausencia de un plan, lo que le viene al pelo para imponer el musasistema. En su haber, el demostrar desde el minuto uno en el Madrid su voluntad de ser un jugador destacado (un go-to-guy, que le llamáis los modernos). En su debe, la carencia de humildad para saberse ser parte de un todo más grande. En conclusión, tiene calidad y juventud más que suficientes como para esperar de él algo muy grande, pero no me gusta cómo caza la perrita
En cuanto a la enésima derrota contra el Baskonia, pues voy a romper una lanza por CM (sin mucha confianza, tb lo digo): es muy difícil ganar a un equipo de nivel medio alto sin un base. Los últimos ataques fueron de risa. Pero mucho más culpable que CM me parece JCS y hay que decirlo ya de una vez. Ve todo el mundo menos él que necesitábamos un base (a ser posible no sacado del geriátrico) y no otro alero para la colección? Así nos va a ir este año (y, como siempre, prefiero equivocarme).
@rullan71
Hay q decirlo ya de una vez? Pero si algunos llevamos 3 años diciéndolo jajaja. Yo ya yo lo he dicho mil veces, antes teníamos un entrenador top q te enmascaraba un poco la ausencia de base, ahora tenemos un ayudante q agrava la situación.
@procuradormcastillo
Y respecto a lo de q hay sistemas, pero no le hacen caso, hombre digo yo q algo entrenarán y alguna indicación les dará, no creo yo q el buen hombre de Chus Mateo este tocándose las narices, pero cuando hablamos de q no hay sistemas queremos decir 2 cosas:
No hay gran variedad de sistemas donde se vea q el entrenador cambia en función del rival o de la situación para maximizar sus virtudes o los defectos del rival o dar una respuesta a un problema concreto.
Y q encima ni siquiera esos escasos sistemas están bien ejecutados xq hay equipos o entrenadores q siempre juegan a lo mismo pero xq lo tienen tan perfeccionado q les suele salir bien.
El caso es q si tienes una pobreza táctica semejante y tus sistemas están mal ejecutados es xq el entrenador es malo xq si tuviesen a un entrenador con mil sistemas volviéndolos locos quizá podría ser culpa de los jugadores q no se enteran, pero cuando los sistemas son más simples q el mecanismo de un chupete o bien tenemos jugadores no profesionales o la culpa es del entrenador.
De todas formas para mí si con un equipo profesional no eres capaz de hacerles entender tus sistemas sigo pensando q el problema es del entrenador, de falta de pedagogía o de autoridad o de conocimiento para ver q quizá esos sistemas no son los óptimos para la plantilla q tienes.
Q yo puedo entender q Chus Mateo al ser puesto ahí x el ayuntamiento (en este caso jcs) no haya tenido ningún tipo de voz ni voto en la confección de la plantilla pero si aceptas dirigirla tendrás q tener los recursos para hacerla jugar a algo y no darles el balón y q se busquen la vida y si acaban tirándose un melón o tirándose de cabeza contra toda la defensa rival les felicites el día q la pelotita quiera entrar y les eches la bronca el día q no. Vamos digo yo o a caso tu ves muchas diferencias en los sistemas entre los días q gana el Madrid y los días q pierde? o a caso tu ves muchas diferencias en como se juega cuando a base de talento se acaba metiendo y cuando no?
Es muy raro ver al Madrid jugando colectivamente y moviendo el balón, pero muy raro y ya tenemos una muestra lo suficientemente amplia como para decir q no es cuestión de ejecución, es cuestión de q cuando el sistema consiste en q musa o deck se la jueguen dependerá del día q tengan esos jugadores o del rival q tengan en frente, no del «sistema». Aunque bueno, claro si el sistema es mete la pelota como sea pues si, estará bien ejecutado cuando entre y mal cuando no, jajaja
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Puede que sea lo que venimos comentando estos últimos tiempos: la falta de ascendiente y autoridad del entrenador sobre la plantilla puede influir mucho en que los jugadores le hagan caso a Mateo solo cuando les apetezca. El Madrid es el Madrid, para bien y para mal, y no lo puede entrenar cualquiera. Lo de poner a un tipo sin apenas experiencia funcionó con Laso porque se venía de un desierto, con el club jugando ULEB y luchando por llegar a semis de ACB, y a ver qué jugador se atrevía entonces a discutir al entrenador, aunque me hubieran puesto a mí 😆 . Y aun así, fue una apuesta arriesgada, aunque acabara saliendo bien. Lo de repetir estrategia ahora, cuando el momento histórico es muy distinto, y encima solo a medias, porque Mateo es como seguir con Laso pero no, pues ya se está viendo a dónde lleva.
En cualquier caso, como dice mugggen, si hay sistemas bien trabajados deberían salir prácticamente solos, y si vemos que no está pasando no solo es porque falte actitud, es porque también falta trabajo.
Y sí, por supuesto que la responsable es la dirección deportiva. Como mucho, a Mateo se le puede culpar de no haber sido valiente para decir señores, esto no va, los jugadores pasan, o el equipo me queda grande, y me voy. Pero claro, hay que estar ahí, al Madrid se llega si acaso una vez en la vida, y encima es cierto que lleva primero o segundo en las fases regulares todo el año, así que no es tan fácil echarse a un lado en esta situación. Si al final pasa lo que me temo que va a pasar, desde luego no será para culpar únicamente a Mateo, que como máximo tendrá un 20% de responsabilidad. Es JCS quien no ha tomado decisiones o las ha tomado mal, quien ha configurado una plantilla descompensada y envejecida y quien tendría que salir sin excusa este verano.
Estoy de acuerdo con @quarl en lo de que el hecho de q algo te haya funcionado una vez no significa q te vaya a funcionar siempre. A veces es un poco ridículo pretender q una cosa improbable se convierta en norma xq una vez te salió bien. Cómo laso ha salido muy bien y no era nadie pues todo entrenador q no haya demostrado nada, automáticamente va a ser igual o mejor y como alguien lo ponga en duda le culpamos de los 7 males. Si tienes un entrenador contrastado en diferentes equipos del máximo nivel tendrás más posibilidades de q salga bien, no tienes ninguna garantía, pero si más probabilidad.
Y lo mismo para los jugadores, xq hayas fichado un campazzo o un deck desconocidos y te hayan salido muy bien o hayas sacado un doncic de la cantera no puedes pretender q solo con jugadores desconocidos o canteranos puedas tirar. Estadísticamente los jugadores q más probablemente te van a rendir son los q ya han rendido a un buen nivel en otros equipos de tu nivel. Son más caros, obviamente, pero a veces lo barato sale caro y necesitar 4 jugadores de menor nivel para cubrir el rol de ese jugador lo mismo sale más caro y la mayor parte de las veces te va a dar peor rendimiento xq ninguno de los 4 te puede dar lo mismo q ese jugador diferencial, por poner un ejemplo, 4 slaughter no te hacen un tavares. Y obviamente los jugadores en su prime siempre te rendirán mejor q cuando son muy jóvenes o muy veteranos, x eso se le llama prime, no x lo de Amazon.
Son perogrulladas q algunos pretenden negar en base a las excepciones xq siempre habrá un entrenador novel como laso q se salga o un doncic cada 50 años o un veterano q rinda mejor con 35 años q con 28, pero lo normal no es eso, lo normal es q mirotic rindiese mejor cuando llego al barsa q cuando estaba en el Madrid o de lo q rendirá dentro de unos años y la planificación no puede consistir en tirar monedas al aire esperando q todas salgan cara, xq x muy alta q sea la probabilidad siempre te puede salir cruz y si encima te dedicas solo a apostar x lo más improbable ya ni te digo. Planificar consiste en optimizar los recursos para maximizar las probabilidades de q te salga bien, teniendo en cuenta q no todo te va a salir bien siempre.
Yo creo que tirar de billetera, o de chequera, para fichar estrellas a precio de oro, tampoco es el camino en este deporte.
Es cierto que lo medio caro sale caro. Mejor uno bueno que tres casi buenos.
Es cierto que por más partidos que haya, quince tíos bien administrados es más que suficiente teniendo en cuenta el nivel ACB (que NDiaye no juegue es de traca).
Pero es cierto que la magia del asunto es disfrutar de un director deportivo competente que un tipo sospechoso venido a más desde un mesón.
La envidia es ver a BKN encontrar buenos jugadores una y otra vez, con un presupuesto muy inferior (aunque nada bajo, Eusko Jaurlaritza y Diputación de Alava mediante, pero inferior al fin y al cabo).
Muy de acuerdo. Aunque Baskonia se puede permitir algo más de margen fichando jugadores relativamente «desconocidos» y (supuestamente) el Madrid, por nombre, palmarés y presupuesto, solo debería fichar apuestas seguras, que son más caras (aunque a la hora de la verdad ya vemos que no es así y que se traen desde teóricos chollos que no conocen ni en su casa hasta viejas glorias consegradas, pero viejas), no debería ser tan difícil tener una dirección deportiva capaz de ver las necesidades del equipo, planificar en consecuencia con antelación suficiente y peinar el mercado para cubrirlas antes de que te coman la tostada y solo queden saldos, timos y revientahuchas. En fin, algo parecido a lo que hay en el fútbol, que desde luego tampoco es perfecto ni mucho menos (al final el tito Floren lo condiciona todo), pero donde tenemos bastante más ojo clínico.
En fin, que igual lo mejor sería dejarse ya un bocado de la billetada del año que viene para fichar ahora un buen director deporivo que empiece a planificar la próxima temporada antes de que se nos haga tarde ora vez y sobre todo, que parta de cero con plantilla y cuerpo técnico, sin cuentas pendientes ni favores que devolver. No debería ser tanto pedir.
Y aún planificando bien nadie te garantiza que la cosa cuaje, ya que influyen muchos factores. Por eso es tan difícil que los ciclos exitosos, entendidos como un conjunto de cosas, entre ellas los resultados evidentemente, se produzcan con asiduidad. Equipos con presupuesto lo tienen más fácil, pero tanto las oportunidades de mercado como las apuestas, por poner un ejemplo, a veces son una trampa de la que se tarda años en salir. Que Basconia tenga un ojo tremendo a la hora de encontrar jugadores es una cosa, conseguir un equipo con ellos es otra, pero la verdad es que lo consiguen mas que otros clubs y aquí es donde habría que medir el listón de exito que se marcan ellos.
Cuanto hecho de menos los sistemas antiguos cuando Llull botaba hasta que se tiraba una mandarina.
No se como CM no lo usa.
Perdon echo de menos. El puro corrector
Ojo al Efes que algunos dábamos por hecho que se metía «seguro» en los cruces y va a sudar tinta para hacerlo (si es que lo hace). Va a haber tortas por las dos últimas plazas (creo que Fener y Maccabi se meten), hasta los italianos tienen opciones reales
Totalmente, Efes lo mismo no se mete, yo tb creo q maccabi y fener salvo hecatombe se meten y luego estaría entre Baskonia, Zalguiris, Partizan, pero con opciones para valencia, efes e incluso milan y virtus.
Pues yo no digo nada, pero como Efes no se meta en cuartos, igual un tal Ataman queda libre a final de temporada…. Y a este creo que sí le respetan los árbitros….
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Pufff yo no quiero a attaman en el madrid, la verdad, me parece un entrenador que está zumbado y q tampoco es q aporte mucho tácticamente, lo bueno es q otra cosa no sé, pero carácter tiene un rato y si tiene que cantarle las cuarenta a alguien, ya sea jugador o arbitro no creo que le cueste mucho.
A mí tampoco me vuelve loco, es verdad, pero es que a estas alturas, cualquier cosa menos seguir con Mateo. Sea Ataman u otro, creo que hay que cambiar y, por suerte, conseguir un buen técnico espero que no sea tan complicado. Por cierto, pese a lo que se comenta, no leo nada oficial de Laso con PAO, así que este sigue estando libre hasta que se cofirme lo contrario. «Solo» hace falta quitarse a JCS de en medio.
«Solo» jajaja, eso no nos lo quitamos ni con agua caliente
Al igual que mugggen no quiero a Ataman aquí ni en broma, está medio pirado y tiene unas formas que para qué…si no nos gustan las rotaciones de Mateo, con las de Ataman los 4 jugadores básicos acabarían reventados.
Y sí, lo de que JCS salga parece difícil pero viendo cómo está el tema sería beneficioso. Me parece que a Jose Angel Sánchez no le va mucho el baloncesto, pero debería abrirle los ojos al presidente
Por cierto, en diario as recogen unas declaraciones de Heurtel sobre jugar en Rusia…dan para abrir debate; qué os parecen? Y vosotros, qué haríais?
Interesante entrevista. Gracias por el aviso. Se esté de acuerdo o no, da gusto cuando las personas hablan claro. Por cierto, estoy de acuerdo con él.
¡Y gran partido hoy! Si Efes queda fuera, creo que tenemos opciones (bueno, y si no nos cruzamos con Baskonia).
Es un tema que da bastante de sí, complejo y personal. Yo también le doy la razón. Si nos ponemos finolis, muchos no habrían ido a la NBA por guerras que han montado a su antojo…
Sí que es interesante, sí. Dejando aparte lo estomagante que me parece el personaje, porque Heurtel nunca me cayó bien desde mucho antes de que fichara por el Madrid, y aquí montó el lio como lo montó en muchos otros sitios, estoy de acuerdo con lo que dice.
Es el maniqueísmo de siempre que nos traemos con las guerras. Cuando las montamos nosotros son justas y necesarias, y aunque sean para apoyar a genocidas hijos de puta, son nuestros hijos de puta, como dijeron F. D. Roosevelt y luego Kissinger. Pero si las guerras las monta quien no nos interesa, entonces es de los malos y quien está a su alrededor, aunque sea porque le pilló por allí o porque, simplemente, todos tenemos que comer, automáticamente también lo es. Todo es de un cinismo inmoral que tira para atrás, pero increíblemente seguimos comprando una y otra vez el mismo relato apestoso e insostenicble, y ahora Putin es el malo de turno y a todos se nos olvida qué ha pasado para que hayamos llegado hasta aquí.
Otra cosa es que, como decíamos, Heurtel no sea precisamente el más autorizado para ir dando lecciones de ética y moral, lo que le quita bastante credibilidad porque ya sabemos cuáles son sus principios. Pero que tiene razón, desde luego.
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Podemos decir que hoy en Italia hemos visto el mejor partido de la temporada! Si tuviéramos un base top que sería este equipo? Mario hoy tremendo!
Bueno, hoy contentos (espero)! Yabusele que ha sido el que nos enamoró, Hezonja siendo Super Mario, Rudy el veterano útil (como Belinelli, la arruga es bella)…el pero han sido los tiros libres. Ya solo quedan 4 partidos para repartir el pescado
Pues sí, lo poco que pude ver del partido de ayer, coincidiendo justo con la exhibición de Mario, me gustó mucho. El equipo jugando con mucha fluidez y avasallando a un rival que no es sencillo. Pero es que claro, ayer era uno de esos días en los que la pelotita entraba la tiraras desde donde la tiraras. Y lo siento, pero estos partidos no me valen para medir la valía del equipo. Contarían si los viéramos más a menudo, no una vez cada quince o veinte, porque para obtener tiros liberados hay que tener sistemas que los busquen y el equipo debe jugar como tal, pero ayer, al menos en el rato que vi, es verdad que se ensayaron cosas delante, pero es que también entraban también los tiros forzados y mal seleccionados. Los equipos ganadores son los los que muestran recursos en partidos a cara de perro, cuando los tiros no entran aunque sean sencillos, porque son capaces de generarse sus propias canastas, no como ayer, que llegaban sin apenas buscarlas.
Pero bueno, espero equivocarme, que ayer fuera un punto de inflexión y que las cosas comiencen a ir más rodadas desde ahora. Pero ya me extrañaría que después de un montón de meses sin jugar a nada y aburriendo a las ovejas, de pronto empezáramos a jugar de puta madre, bajando el culo atrás como si fuéramos sabuesos y siendo clarividentes y generosos adelante, con sistemas y rotaciones que de pronto tuvieran sentido. Veremos.
Llevo tiempo sin escribir, y lo primero es que no podría haber explicado mejor que lo ha hecho @rullan mis sensaciones con Musa, llevo tiempo diciéndolo y no lo podría haber explicado mejor. Es muy bueno, si, pero todavía no tiene la ascendencia suficiente como para no defender.
Respecto al partido de ayer, por momentos se movió muy bien la pelota…el baño táctico de Scariola en Madrid se lo dio ayer Chus? No lo sé, tampoco fue una maravilla de partido tácticamente, pero el Miss sistema no fue tan descarado como lo viene siendo toda la temporada.
Soy yo o el Chacho está poniéndose a tono ahora que es cuando se cuecen las habas? Con el equipo juega a otra cosa…tiene un plan y se mueve más la bola. Se desequilibra y se busca al jugador liberado….en parte es lógico que un jugador de 36 tacos sea importante cuando realmente se le necesita….ahora solo hay que esconder las carencias atrás con solidaridad defensiva y tenemos un tio muy resolutivo cuando calienta el sol.
La siento, pero yo no quiero que se retire Rudy….es un espectáculo y me flipa cuando está en cancha, les da otra marcha atrás al equipo….
Veremos si lo de ayer fue un día bueno o empezamos a encontrar espacios, compañeros y lo de hacer estadísticas se quedó para fase regular y ahora todos remamos en el mismo rumbo. Está claro que RS vale para lo que vale y es más un entrenamiento que una competición dura….a estas alturas el año pasado estábamos con la mosca de a ver si todavía nos quedábamos fuera del Top4….este año pese al calendario que nos queda, que es duro….parece conseguido…..veremos cuál es la recompensa en el cruce, al menos jugaremos el quinto si se da en el Palacio.
Me da la sensación que el equipo está cogiendo mejor química, al menos en el apoyo mutuo, cosa importante. Y lo bueno es que por fin tenemos jugadores que pueden ser diferenciales cuando apreta el resultado…. Que no hemos resuelto bien los finales apretados…..bueno, nos podemos quedar con la lectura mala…. O con que se cada derrota se ha aprendido que es lo que no hay que hacer….
Creo que no hay duda que estaremos en Kaunas, entrada en la buchaca….y lo de ganar la EL….pues son 2 partidos….al menos sabemos que tenemos jugadores que si entran en ebullición son difíciles de parar…..yo no sería tan derrotista a sabiendas que me daba más confianza Laso en el banquillo que Chus.
Otra cosa que se ha hablado es lo de por que Baskonia saca jugadores que nosotros no sacamos…..Yo solo me preguntaría una cosa, siendo como sois de impacientes los seguidores del Madrid, creéis que os la podéis jugar a fichar Melibea sin abrir y que salgan buenos? Solo mirar los comentarios hacia Abalde, NWG y pensar si eso no es jugártela…..y como reaccionáis a esos fichajes. La exigencia que tiene Baskonia no es la misma que el RM y por eso su política de fichajes no puede ser igual.
Y respecto a lo de soltar los billetes….no siempre es una garantía, mirar el Barsa cuanta pasta lleva gastada desde hace 15 años y los resultados obtenidos…época de transición del Madrid y que ha ganado? 2 copas del rey y dos ligas? Pues eso.
Bueno pues x fin pude ver el partido de la virtus q estaba fuera, a ver si luego veo el de Fuenlabrada y ya me pongo al día.
Victoria importante xq prácticamente certifica el factor cancha, no nos garantiza nada, xq baskonia está siendo nuestra bestia negra, pero además con esa derrota de los de vitoria se alejan un poco mas.
Se domino el rebote, se defendió mejor, se robaron balones y se corrió, pero sobre todo se metió mucho (aunque lo de los TL fue surrealista, 11 se dejaron). Lo de q se movió la bola, hubo más juego colectivo y tal fue cierto, pero solo en parte, realmente se vieron los mismos problemas de dirección de juego q toda la temporada, Chus Mateo no solo puso a hanga y abalde de bases, si no q lo intento con deck y musa y no funcionó ninguno de los 4, solo el chacho (único base de verdad, para la corriente de las posiciones líquidas) funcionó, parece q se va poniendo a tono, a ver si es verdad, pero aún así con sus 37 añazos no le da para jugar ni muchos minutos ni partidos seguidos. Este equipo con un base top podría ser una picadora de carne la verdad, es una pena, bueno y ya con base y entrenador…
En lo individual yabu recupero sensaciones, yo creo q es el primer partido de esta temporada q hemos visto al yabu q nos enamoro la anterior temporada, con algún despiste defensivo q otro, pero tb con muchísimos minutos (33).
Partidazo de supermario, la calidad personificada, me gustaron mucho sus palabras postpartido, lo q no me gustó tanto fue su actitud en el campo en los últimos compases, como si no le apeteciese estar allí, con perdidas tontas y gestos raros. No lo entiendo la verdad, nosotros pidiendo minutos y protagonismo, cuando los tiene y hace un buenísimo partido tampoco parece q este contento.
Rudy estuvo muy bien Tb y como ya he dicho chacho saco su magia.
Descanso para deck y musa q no les viene mal. Y habrá q hablar de las rotaciones, sigo sin entenderlas, la verdad. Minutada para yabusele q quiero pensar q se debe a q quería darle confianza en un buen partido pero con los problemas físicos q está arrastrando no se yo si tiene mucho sentido. 28 minutos de tavares con un poirier q jugó 11 y xq al final ganando de 20 cambio por fin a tavares, pero lo de cornelie, al q prácticamente solo saco en los minutos de la basura, no lo entiendo, luego los necesitara y como van a estar en ritmo competitivo? Tampoco entiendo q Chus Mateo casi nunca juegue con los 12 jugadores, parece q plantea una rotación de 10, si hace falta saca al 11 unos segundos, pero el 12 nunca juega ni aunque se vaya ganando de 20 esos, solo si a caso esos segundos del 11 se convierten en minutos, no me parece una gestión coherente con el tamaño de la plantilla.
Y de la virtus la verdad es q a mi no me gustó nada, no vi la mano de scariolo, es verdad q les faltaba gente, pero fue todavía más individualista de lo q viene siendo el Madrid, un bellinelli estratosféricos, pero poco más, los bases fatal, q le ha pasado a hacket? Le ha dado el viejazo de repente? Xq yo le recuerdo muchísimo más pegajoso y duro y manion nada de nada.
Y ya para acabar creí q íbamos a ver algo insólito, un partido con 2 técnicas para el rival en su casa y ninguna para el Madrid, pero al final nos la pitaron, la verdad es q tavares iba opositando para la técnica, pero justo en la q menos protesta van y se la sacan. Volvemos a lo mismo de siempre, scariolo se ganó 3 o 4 técnicas Tb, pero habrá q perdonarle xq q te caiga encima yabusele debe ser duro.
@antonio 2 cosas, a mi Tb me gustaría q el mejor Rudy estuviese toda la vida y el mejor llull y el mejor carroll y q johansen me declarase su amor eterno y q me tocará la lotería todas las semanas, pero oye la realidad es tozuda y los jugadores cumplen años y se tienen q jubilar, hay q pasar página y no estar eternamente viviendo de las rentas y justificar todo con q te hagan un partido bueno. Rudy lleva muy buenos partidos después de estar casi toda la temporada lesionado o con problemas, si se mantiene así hasta final de temporada será estupendo, pero no puedes condicionar durante años el fichaje de un base para tener a 4 tíos a ver si suena la flauta y están cuando los necesitas.
Y dices q somos impacientes xq soltamos comentarios negativos de NWG y abalde? Pero si no se ha podido tener más paciencia con estos 2 jugadores, si llevamos poniendo excusas para justificar el fichaje de abalde 3 años ya, un jugador q vino con clausulazo e infulas de estrella y no ha demostrado nada y estábamos diciendo q es q le marean con los cambios de posición, es q las lesiones,… A lo mejor con otro te compro lo de la paciencia (a musa por ejemplo 1 temporada y 23 años y ya se le está exigiendo ser mvp) pero con abalde ni de broma. Y lo de NWG pues 3/4 se ha visto desde q lo ficharon de la Eurocup q no daba el nivel y le hemos puesto excusas, nos hemos ilusionado xq defendía, casi cualquier cosa nos valía x agravio comparativo de sus compañeros de posicion…
Está claro q fichar a un howard o un darius thompson es tan arriesgado para el Madrid como fichar a un NWG y sinceramente yo no he visto q se haya tratado mal a miguelito, si no más bien todo lo contrario, el tema es q este verano había gente más contrastada con Chris Jones o campazzo libres y no se ha ido a x ellos, se ha preferido ir a x un perfil de veterano en el cenit de su carrera como se fue a x heurtel antes. Joder se ficho a cornelie, tampoco es q lo haya roto y yo he visto bastante ilusión por parte de la parroquia, xq se entiende el contexto, de jugador barato y de rotación q aporta. Yo no veo tanta toxicidad x parte de la afición como constantemente algunos pretenden vender. No sé, será q leo otros comentarios distintos a los q leéis vosotros.
Bueno, pues por fin pude ver el partido. Victoria sencilla contra el colista. Por fin hubo unas rotaciones lógicas, jugaron los 12 con menos minutos de los titulares y más para los menos habituales, con rudy fuera de la convocatoria, cosas que deberían pasar más en las jornadas dobles de euroliga y contra los rivales de la mitad baja de la tabla. Con 25 asistencias y 14 perdidas, un día que entraba todo. Descanso para deck, tavares, musa y yabusele.
El mejor poirier, causeur y hanga tb muy bien. Buen partido de abalde e increible lo de Deck tercer mayor valoración, segundo en +/- en solo 10 minutos. Y poco más se puede decir porque el rival era lo que era, ha ganado 3 partidos y se oían gritos de directiva dimisión.
Parece que este domingo por fin vuelve a jugar Anthony Randolph. Ojalá consiga el hombre disfrutar de estos últimos meses de temporada jugando al baloncesto., que vaya dos anyos lleva.
Me alegro x randolph y espero que vuelva lo mejor posible y le vaya bien lo q le quede de carrera, pero no veo q sea una buena noticia para el equipo.
No se necesita un jugador en su posición, no creo q nos acerque a un título el q juegue, es más, le va a quitar los escasísimos minutos q ya tienen ndiaye y cornelie, q encima son minutos de la basura mayormente. Directamente ndiaye ya ni irá convocado si quieren darle cabida a el.
Y todavía puede hacer un partido bueno y q se les ocurra renovarlo, no os extrañe. Dicen q ndiaye quiere presentarse al draft, así q bueno, no se pierde nada si se va a ir de todas formas, pero a mí me gustaría q se renovasen a cornelie y veo difícil q se quede xq el Madrid ni le va a ofrecer más dinero ni más minutos q cualquier oferta q pueda tener y creo q ha dejado destellos de ser un jugador muy interesante.
Primero. A las viejas glorias como Rudy hay que dejarlas marchar….porque como este deporte no es para divertirse y sólo es para levantar títulos…pues para que vamos a disfrutar de jugadores….porque consumen una masa salarial terrible que podría utilizarse para fichar a la abuela de Robocop y que haga trompos en los tiempos muertos…..pues eso, me gustará el baloncesto…
Partido muy completo tanto en ataque como en defensa, quizá sea el más completo que se ha visto durante todo el año….curioso que según nos acercamos a la parte caliente, empezamos a ser más sólidos, a tener en forma a jugadores determinantes etc…..Me da la impresión que Chacho va a cerrar la boquita a más de uno…el equipo con el Chacho fluye, y ya no sé si es porque no le están buscando las cosquillas tanto en defensa o porque se le están haciendo ayudas, pero no nos generan tanta ventaja con él en pista…
Se está empezando a compartir mucho más el balón y no abusar del individualismo….cierto es que seguimos con unos sistemas muy muy pobres y no sé si serán suficientes cuando nos juguemos las habas…
De momento certificamos factor cancha, cosa útil visto cómo esta la EL y los cruces, que van a ser difíciles todos…
A seguir disfrutamos que parece que empezamos a jugar más alegres y vistosos
Factor cancha conseguido en una gran victoria. Ya dije en la derrota contra el efes que para mi era el mejor partido que había juagado el madrid esta temporada y este ha sido mejor, contra un rival mejor (sin wilbekin eso sí) y con una victoria clara. Ojalá tengáis razón todos los que decíais que en los momentos importantes el equipo mejoraría, de momento no han llegado, pero se ve más equipo, más juego colectivo, sigue sin verse mucha riqueza táctica, pero por lo menos se ve juego colectivo y sobre todo defensa. 27 asistencias y 11 perdidas, números más compatibles con la vida, la verdad.
Sigo sin entender lo de que chus mateo juegue con 10 jugadores cada partido, ayer fueron abalde y causeur los damnificados (bueno y ndiaye q no fue convocado), dentro de lo que cabe lo más lógico porque jugaron bastante en liga y son los jugadores más «flojos» de esta temporada, pero no entiendo eso de q no estilice a los 12 jugadores.
Comenta @Antonio que el chacho va a cerrar bocas, pues no sé, a mi su partido me pareció entre flojo y malo, el que fue el base titular, que hizo jugar al equipo, defendió como el que más y además metió 3 triplazos (curioso, falla cuando está liberado, pero luego mete unas cosas increíbles) fue Hanga con 7 asistencias, 11 ptos 0 perdidas para 20 de valoración y no un chacho con 5 ptos, 4 perdidas para 5 de valoración. No acabo de entender como hay gente que siempre tiene que destacar a las viejas glorias, hagan lo que hagan y en cambio nunca mencionen los buenos partidos de otros, pero al mismo tiempo señalen las supuestas manías de los demás. Aún así coincido en que a chacho se le está viendo bastante mejor en los últimos partidos, por lo menos no es tan agujero negro en defensa y el equipo no se cae totalmente cuando está él en pista q ya es algo puesto que es el unico base que tenemos por la excelente planificación.
Buen partido de porier, increíble lo del sobrevaloradisimo musa, que no defiende nada, sólo hace gestitos y toma pésimas decisiones, 16 ptos en 16 minutos para 25 de valoración. Espectacular lo de deck que metiendo sólo 6 ptos acabase con 23 de valoración, aportando en todas las facetas. Muy bien cornelie con sus 9 ptos en 7 minutos. Y bien mario a pesar de las 3 faltas inventadas de la primera parte. Y todo esto en un partido en el que Tavares sólo jugó 13 minutos, ya sabeis, gracias a la ayuda inestimable de los árbitros q son los q deciden cuando tiene q descansar el caboverdiano.
Y ya para acabar comentar que me pareció que había mucha gente en el palacio, no sé si por agravio comparativo con la baja asistencia de la temporada o porque en realidad hubo lleno, desconozco los datos. Y que un día más sufrimos un arbitraje absurdo en casa. A tavares y hezonja se los cargaron por gilipolleces en el primer cuarto, mientras calathes se pasó todo el partido repartiendo ostias a dos manos y acabó con 2 faltas en casi 30 minutos. A Musa le avisaron de técnica en el primer flopping q hizo en el primer cuarto, cuando estamos hasta las narices de ver jugadores q hacen flopping cada jugada y nunca les dicen nada. Un jugador de fenerbache hizo una vacilada tremenda llevándose el balón en un saque y le avisaron de técnica, pero luego siguieron tocando el balón y nada. A Rudy le pitaron técnica a la primera protesta, sin advertencia ni nada y a ellos ni les advirtieron a pesar de protestar bastante. Doble rasero en los contactos, sobre todo en el ultimo cuarto para evitar que el madrid rompiese el partido mucho antes, vamos igualito q en la ultima visita a estambul, es una autentica basura el arbitraje casero euroliga, que lo es en todas las canchas menos en una, que protege a todas las estrellas de todos los equipos menos a las de uno, porque me podéis decir que calathes tiene más respeto arbitral por su carrera y blablablabla, pero con Rudy no sólo no se lo piensan 2 veces, si no que parece q están deseándolo y a tavares, uno de los mejores pivots de la historia de la euroliga, q es 100 veces más estrella de lo q ha sido nunca calathes ni le perdonan lo que le perdonan a uno de los bases más sobrevalorados de la historia de la euroliga si no que encima dejan que todo el mundo le reparta estopa todos los días. Hasta las narices ya.
El partido del Chacho tuvo dos fases (como es habitual últimamente), una primera buena y otra mala, coincidente con el momento en que se le acabó la gasolina. Si bien es cierto, como bien dices, que últimamente está mejor. A mí ojalá me tape la boca el Chacho y ganemos la EL gracias a él, pero yo siempre he considerado -y lo sigo haciendo – que el único posible sentido que hubiera tenido su fichaje es como «desatascador» puntual. Lo cual supondría tener a dos bases delante de él en el róster… Y, como vemos, no tenemos ni uno.
Con los deberes hechos, habría que ir haciendo cuentas y pensar muy mucho que partidos se deben ganar. Si el premio por quedar primeros es enfrentarte a EFES (tu y yo sabemos que van a entrenar en la F8), casi mejor nos pegamos un tiro. Vamos a ver quien pierde de los de arriba la siguiente jornada porque miedito. De lo que comenta Antonio del CHACHO… yo lo siento, pero lo que se dice de tapar bocas, a día de hoy pocas!! ojala haga el partido de su vida en la F4, lo mejor de ayer…. la defensa titánica Calathes-Chacho!!.
No vi el partido de ayer, así que solo opino en base a lo que veo en el boxscore y leo en vuestros comentarios. Gran noticia que las sensaciones fueran buenas, mejor todavía si el equipo está entrando en una fase de buen juego justo cuando en nada vamos a empezar a jugarnos las castañas. Recuerda un poco a varias temporadas de Laso, con muchas dudas de juego durante los valles de la temporada, pero acabando como un avión. Ojalá sea así, aunque nos pasó algo parecido este año hará unos dos meses, y luego con la Copa volvimos a caer en la depresión. En fin, yo ya no me fío nada.
Como ya he comentado alguna vez, Hanga es pegamento. Si deja atrás los problemas físicos que lleva arrastrando todo el año y nos da su mejor versión a partir de ahora, es un jugador diferencial en ambos lados de la cancha, y más todavía sin (casi) bases como estamos. Ojo con él. Del Chacho solo espero buenos minutos de desahogo, como comentáis, pero no continuidad durante veinte, porque no le da el físico. Y el 25 de valoración de Musa en 16 minutos es espectacular, ¡ocho faltas recibidas! Así me da igual que no defienda nada, porque adelante le hace un agujero enorme al rival.
Y aún así, ayer veo un impresionante 57% tanto en tiros de dos como de tres. ¿Se debe a que el equipo circuló bien y consiguió muchos tiros fáciles, a que otra vez fue un buen día en la oficina, de esos en los que entran todas, o a que Fener defendió con la mirada? Estos porcentajes me parecen tremendos.
Ahora, como dice jozitoes, a hacer cuentas. Esa suficiencia de que nos da igual el rival de cuartos es pura soberbia, y este año más, porque no estamos para regalar nada. Hay que intentar evitar a Baskonia y a Efes como a la peste, vamos a por Zalgiris o Partizan, por favor, aunque luego nos metan la bofetada.
Yo creo que fue un poco combinación de todas, la defensa no fue muy buena, muchos palos sin sentido, pero luego hacia aguas, mejor circulación de bola y algunos jugadores viendo el aro como una piscina. Hanga falló los triples liberados y luego metió unos triplazos lejos, de final de posesión y punteados que madre mia, lo mismo se aplica a Rudy y cornelie 3/3 en carretón prácticamente los 3.
Yo tampoco sé si es una fase o es una mejoria, pero desde luego los últimos partidos me han resultado más entretenidos y con mejor baloncesto, luego se puede ganar o no, pero si por lo menos se ve algo más de juego es de agradecer.
Hay que reconocer sin ambages que Llull es una influencia sensacional para el vestuario, incluso desde la grada.
Sirva para demostrarlo que, en su ausencia, Hanga y Rodolfo le han «emulado», metiendo sendos triples-formato chufla 🤣🤣.
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No tengo muy claro si es que el Madrid ha mejorado o solo está pasando por otra fase del calendario más o menos «favorable».
Para tener una mejor visión del asunto, habría que enfrentarse a Baskonia otra vez, creo… pero eso no tocará, como muy pronto, hasta unos hipotéticos QF de EL, así que…
@roisiano has regresado… qué pasó, cuenta cuenta
Otra victoria ante un rival de entidad, que deja buen sabor de boca pero el equipo este año me deja descolocado, no sé qué esperarme antes de una cita señalada. Habrá que ver el vaso medio lleno, con Hanga a los mandos, con Musa aportando en ataque, con Deck aportando en todas partes, con Poirier jugando bastantes minutos y bien, con Cornelie enchufando desde fuera…
Coincido con jozitoes y quarl; hace unos días pensaba que en las dos últimas jornadas se pueden ver tropiezos sospechosos de los 3 de arriba, y es que el cruce puede ser envenenado (un Olympiakos-Efes sería el equivalente al Bayern-City del furgol). A ver quién disimula mejor y cómo sale la jugada, no es lo mismo jugar ante el actual campeón que contra el Zalguiris…
Parece que se va tomando el tono en diferentes aspectos.
En el palacio mejor ambiente. Iniciado con la tecnica Rudi, estaba en linea y vi que fue error clarisimo del arbitro. Y Rudi le «obligo» a que le pitara la tecnica. Pensaba que estaba muy alterado, y tras el tiempo muerto fue a por el arbitro, pero se disculpo. Lo que me hizo pensar sino fue «buscado».
Creo que el Chacho y Hanga se estan poniendo a tono para lo que viene. Por cierto, creo que ya he comentado anteriormente que defendiendo el bote el Chaco es muy malo. Pero pasando bloqueos persiguiendo a un tirador exterior lo hace bastante bien, ayer CM lo utilizo .
Importantes y amplias ultimas dos victorias, yo diria victorias de «oficio» mas que de juego brillante. Y aporto dos datos.
. Victorias contra Scariolo e Itudis
. Musa no jugo en estos partidos el ultimo cuarto.
Artículo interesante sobre el partido de hoy: https://as.com/baloncesto/euroliga/la-revolucion-de-obradovic-n/
Parece que Partizan ha dado con la tecla con Obradovic al mando, el que para mí es el mejor entrenador de Europa en los últimos treinta años, y lleva una racha muy buena, incorporando los registros de rigor y exigencia en defensa de Zeljko a un equipo que naturalmente está hecho para un baloncesto de ataque. Una demostración de que los entrenadores buenos de verdad no solo imprimen su sello a sus equipos, sino que entienden y se adaptan a los jugadores con los que cuentan y conjugan filosofía y plantilla para que el total sea mayor que la suma de las partes.
Hoy tenemos una buena piedra de toque contra un equipo que bien podría ser nuestro rival en cuartos, que está creciendo y que juega en su casa, además la pista más difícil de Europa, con permiso de Mónaco, Grecia y Tel Aviv. Una ocasión para mostrar carácter y marcar territorio, esperemos aprovecharla.
¿Mónaco es una cancha caliente?
Y tanto. Son solo cinco mil espectadores, pero es un pabellón prácticamente subterráneo y el ambiente es de los más difíciles de Euroliga. Mónaco lleva un 13-3 en su cancha, solo Maccabi tiene mejor balance, y si está cuarto en la temporada regular es sobre todo porque allí es muy difícil de ganar, mira por ejemplo la que le montaron al Madrid, que pese a todo consiguió llevarse la que me parece de momento la victoria con más mérito de la temporada.
No la tenía yo como cancha complicada. Me refiero al ambiente. Es decir, como equipo, este año, te pueden hacer un roto. Pero como cancha jodida, independientemente del nivel del equipo local, no la tenía ubicada.
Belgrado y Atenas son nivel top.
Tel-Aviv y Estambul, también.
Kaunas, otra que aprieta.
¿Cuál pensáis que es la que menos aprieta? Yo creo que Goya, la verdad. Me jode, pero reconozco que no encuentro una cancha más sencilla para jugar de visitante (salvo si eres el Barça). A lo mejor las de Alemania y tal.
¡Saludos!
Pues sí, el Palacio puede que sea de las más flojunas, quizás junto con Villeurbanne y Berlín, fíjate, justo los dos últimos de la tabla. Si se llena, el partido anda ahí, ahí y los árbitros aportan lo suyo, entonces es otra cosa, pero en general, los únicos que gritan algo son los Berserkers y la Ojos del Tigre. Pero vamos, que la afición del Madrid es así, hace falta calentarla, no viene ya animada de casa. Una pena, porque casi catorce tipos (y tipas) dando gritos no son poca cosa. De todas formas, a estas alturas no vamos a pretender cambiar la cultura de este club….
Zelko es para mi el segundo mejor.
Mi razonamiento, siempre ha ganado y ha tenido grandes plantillas.
Maljkovic para mi es el mejor. Era capaz de dirigir a la Jugoplastica de talento y hacer juego super brillante en ataque y defensa. Y capaz de hacer campeon de Europa al Limoges con lo escaso que era de talento ofensivo.
En vistalegre era espectacular como controlaba TODOS los aspectos, jugadores propios, jugadores rivales, arbitros, bailarinas….
Cuando necesitaba un tiempo muerto mas largo hacia señal y a bailar el can can, finalizando con el spagat. Luego a secar la pista y 20 segundos mas dando ordenes cuando el otro equipo estaba mirando como limpiaba. O si la grada estaba pitando a los arbitros y habia tiempo muerto, evitaba que se pusiera la musica y baile (no como ahora) para caldear el ambiente.
Zelko muy grande pero prefiero a Bossa.
Boza muy grande también, sí, pero me refería a épocas más recientes. Los grandes éxitos de Boza llegaron casi todos en el siglo pasado y ya lleva tiempo retirado, mientras que Zeljko ha seguido ganando cosas también hasta hace nada, y me temo que no ha acabado. Mientras coincidieron yo les pondría a la par, sí, aunque me quedo un poco con el estilo de Obradovic, quizá menos rígido que Maljkovic. Pero vamos, es solo cuestión de gusto.
Descanso del partido!!!
Jajajajajaja……vaya tela los árbitros, que necesidad hay?? menos mal que el objetivo es no quedar primero….
Bueno, pues decía arriba que era una buena oportunidad para marcar territorio, pero nos lo han marcado a nosotros.
Enorme diferencia de intensidad, se notaba quién se estaba jugando más. Imposible ganar encajando 104 puntos, rebote perdido contra un equipo bajito y un montón más de pérdidas. Si queremos tener opciones cuando se jueguen las castañas hay que ser tan duros como ellos.
De todas formas, me queda la sensación de que, aunque el partido hubiera ido ajustado, los árbitros se habrían encargado de que lo perdiéramos. Lo de las técnicas, una puñetera vergüenza, y en realidad, quienes han roto el partido al final del último cuarto han sido los tres de naranja. Hoy Mateo ha perdido una buena opción para que le expulsaran, a ver si así empiezan a respetarle un poquito.
Decepción, pero tampoco me parece que haya sido el peor partido de la temporada, salvo por lo que comento arriba. Por lo menos, se ha intentado jugar y se han visto algunos sistemas y variantes de pizarra, cosa que no ha pasado la mayoría del año.
Bueno, había que perder algún partido de los que quedaban para evitar ser primero y se ha perdido en Belgrado, nada preocupante. Para los que decían que Laso no sacaba partido de Vukcevic que mire los minutos que Obradovic le ha concedido en los últimos partidos (y en el resto de temporada).
Valencia lo de que cada año, cuando tiene que dar el do de pecho, se da el porrazo. Y Baskonia sí que va a dar caña hasta el final. Por cierto, menuda mini gira española se ha marcado el Fener, no ha sido el mejor escaparate para Dorsey con el cartel que tenía y lo que se le aclamaba por aquí.
En fin, que quedan solo dos jornadas y nuestros amigos de Valencia, Messina y Campazzo ya están fuera de los cuartos de final.
Y casi diria Efes, debe ganar los dos y esperar casi un milagro. Tiene mal el basket average con todos salvo contra Zalgiris,
Efes se la juega todo contra Fenerbahce, equipo amigo.
Y para mi, todo depende del Zalgiris-Maccabi. Si Maccabi no gana, puede venir muy necesitado a Madrid la ultima jornada.
Si Fenerbace y Maccabi ganan, y Basconia hace lo propio con Asvel. Creo que pasaran a PO los que estan a dia de hoy.
Efes está en el alambre, y tras jugar otro año con fuego puede que esta vez se queme. Pero hasta que no lo vea…
Bueno pues la verdad es q poco hay q hablar del partido, en el segundo cuarto los árbitros sacan al equipo y ya no vuelven a entrar o no les dejan. Otro partido más de impotencia, yo no coincido en lo de q el Madrid se dejará ir xq no se jugase nada si no más bien q ellos jugaban con una intensidad muy superior xq dar ostias no era falta, mientras q los contactitos en el otro lado si, no fu dejarse ir, fue la impotencia de sentir q da igual lo q hagas.
En ataque han sido muy superiores al Madrid, pero cuando tienes a un tío como lessort q no es q haga flopping es q es el flopping y enfrente a un jugador como tavares al q le pueden pegar todos y todavía le pitan falta a el xq mueva una ceja q se va a hacer. Sinceramente a mí no me ha parecido q el Madrid haya defendido mal, a pesar de los 104 ptos y el ataque como siempre, demasiado individual, pero tampoco tan malo para esta diferencia, en condiciones normales hubiese sido un partido bonito, igualado, con 2 equipos q querían correr, pero no han dejado q eso pasase.
Y en cuanto al ambiente un detallito cuando expulsan a uno del público hasta el fotógrafo está ingresando al jugador del Madrid q saca, es demencial. Vamos igualito q en el palacio eh, jajaja.
Yo lo q no entiendo es cómo el Madrid no aprovecha estos partidos en los q no se juega nada para cagarse en todo, Chus debería haber sido expulsado y haber dicho q es imposible jugar cuando al rival le permites todo y a ti nada. Hacer una queja oficial poniendo videos del arbitraje contra fenerbacehe en tu casa y esto y de cómo se trata a calathes o a lessort q no son nadie y como se trata a tavares, más q nada xq si esto te lo han hecho en un partido random de fase regular, esperaos a ver lo q van a hacer en un hipotético cruce de playoff contra ellos. Y es lo q hacen todos los demás equipos, q si protestas oficiales, q si comentarios en rueda de prensa, etc.
Ellos se dedican a hacer bailecitos y gilipolleces pues el Madrid con el partido perdido ya debería haberse dedicado a dejar bien claro q no se pueden reír de ti como lo han hecho en Belgrado, a ostias y q te expulsen con razón hombre, pero como tenemos la tara está del señorío mal entendido nos mean en la cara, abrimos la boca y decidimos que que rica está la lluvia. Luego llegará un partido importante y ya no valdrá protestar xq parecerá un lloriqueo hay q sembrar durante la fase regular para recoger luego cuando llega lo gordo y lo q hemos sembrado es q somos de los equipos con menor respeto arbitral de la Euroliga, quizá los 2 o 3 últimos tengan menos, pero de los q se están jugando el playoff no hay ni uno. Hasta el valencia tiene más respeto arbitral no me jodas. Imaginad a tavares en este partizan, no le expulsan ni un partido y se va a casa con 10-12TL mínimo y 6 tapones todos los dias.
A mi no me gustan nada las quejas sobre el arbitraje, particularmente cuando se usan de excusa tras una derrota. Eso es costumbre en otros equipos que considero menores. Pero incluso a mi, que no me considero para nada un experto y se me escapan muchos detalles de los partidos, hay cosas que me molestan mucho y que me parecen escandalosas.
No entiendo la técnica que le señalan a Chus. No parecía más alterado que otros momentos en los que los entrenadores protestan de un modo mucho más airado. Es una falta de respeto total. No sé, igual ha insultado al árbitro y no nos hemos dado cuenta, pero parece el típico ramalazo de mal árbitro que castiga al débil en cancha ajena. Efectivamente, para eso ya montas un buen pollo, que se líe la de dios y que te echen. Ya saben lo que hay para otro partido.
Lo de Tavares es terrible. La desproporción faltas que le pitan/que le hacen es escandaloso.
Totalmente de acuerdo @muggen, ayer nos sacan los arbitro del partido en el segundo cuarto, es de coña….y era partido para que Chus se hubiera cagado en los muertos del Paternico este y haberle puesto de vuelta y media…..y me quede esperando durante un buen rato que nuestros jugadores o bien se liasen a palos en la defensa a Partizan o que en ataque se tirasen en TODOS los contactos….porque lo de ayer fue demencial….total no nos jugábamos nada, nos venía bien perder y había que mostrar que si se ríen de nosotros al menos el partido que sea una sorna total y que se vea y se hable de ello.
Por cierto Chacho ayer me cerró la boca…..jajaja
Yo creo que el problema de chacho es que no puede jugar tantos minutos y tantos partidos seguidos, por eso yo no acabo de ver que vaya a estar en los partidos importantes porque en playoffs y F4 te juegas un partido de máxima exigencia cada pocos días y aunque pudiese hacer un buen partido no le veo haciendoselo en semis de F4 y final de F4 en el mismo fin de semana por ejemplo. Ojalá me equivoque, pero es que yo veo muy claro como puede jugar 10 minutos bien y luego suele bajar el rendimiento y directamente en jornadas dobles no es capaz de jugar los 2 partidos a buen nivel. Edad vamos. Pero es que no hay otra opción, nuestro base titular es Hanga, que ahora si está a buen nivel, esperemos que no se lesione y no tenemos más, lo demás no es q sean parches (como Hanga) es q son un despropósito como bases.
Por cierto seguimos sin saber nada de ALocen ni de NWG no?
Toñete ha vuelto, y si bien seguramente no volverá a ser el mismo al menos su nivel es aceptable y podrá echar una mano en los 3 meses que me quedan con nosotros. Hezonja es como las ondas sinoidales, pero cuando llega la cresta te hace un roto.
Y lo dicho, minutos para Vicente!
Partido muy cómodo contra un rival que es lo que es. Hubo momentos de muy buen juego y salvo hanga todos estuvieron bastante bien. Cabe destacar sobre todo a super mario y porier.
Y la sorpresa la dió un Randolph que volvió muy bien, la verdad. Quedó claro que ya Ndiaye no va a jugar nada, salvo plaga de lesiones, los minutos de la basura en ACB serán para antoñete.
Otra cosa a mejorar el año que viene. Ndiaye ha jugado entre poco y nada pese a tener un montón de lesionados durante el año. Y me pregunto qué habría pasado con Alocén si hubiera vuelto en plazos normales: ¿lo mismo que con el senegalés? ¿O habrían dejado de jugar Llull, el Chacho o NWG para hacerle sitio?
¿De verdad hace falta una plantilla tan larga? ¿Qué dinámicas de vestuario crean jugadores que están destinados a agitar perpetuamente las toallas, y lo saben? ¿No es mejor tener una plantilla ajustada y tirar de canteranos (que jueguen habitualmente en el filial) para lesiones puntuales y completar convocatorias si es necesario, o fichar a temporeros en el caso de lesiones largas? ¿No será mejor que todos los jugadores jovenes con proyección salgan cedidos para dejarles crecer, en vez de mantenerles encerrados en un vestuario, sin apenas opciones de aportar en la cancha? No entiendo este tipo de planificación, la verdad, pero bueno, qué sabré yo.
Por otro lado, la temporada regular de ACB no da más de sí, partidos como el del domingo son poco más que entrenamientos con público, es normal que haya poca gente dispuesta a pagar para verlos en directo o por la tele. El baloncesto en España es un espectáculo bastante aburrido, lleva muchos años penando y desangrándose a nivel de aficiones y seguimiento y no se hace nada para darle vidilla. Es un tema complicado, pero seguir como estamos no parece que vaya a mejorar el panorama.
Pues si, creo que ya lo hemos hablado más veces q no tiene mucho sentido tener plantillas «largas» llenas de jugadores «veteranos» q se pierden más partidos que los q juegan ni con chavales que ni la huelen. Así está pasando con todos los del filial que salen huyendo de aquí, es normal.
Alocen, pufff, es q yo no tengo ni idea de cual puede ser la gestión de ese jugador, pero bueno, como no hay visos de que vuelva nunca, pues oye un problema menos para Chus mateo, tb te digo que como NWG juega 3 partidos bien y se lesiona para 2 meses o más, pues lo mismo ni vuelve a jugar con el madrid, o sí y se vuelve a lesionar otra vez. Si es q la planificación es un chiste.
Lo de Alocén tiene malísima pinta. Por lo que leo, parece que el chaval está ya físicamente bien, pero le faltan sensaciones. A ver, yo también estoy operado del LCA y desde luego puedo decir que las sensaciones nunca han vuelto a ser las mismas que las de antes de rompérmelo. Eso no quiere decir que no tenga la confianza para hacer absolutamente todo lo que hacía antes con la rodilla, pero que a veces la notas no ya inestable, pero sí rara, eso es una realidad, y en mi caso ya han pasado incluso años.
Evidentemente, solo soy un deportista aficionado, no puedo saber cómo se puede sentir un profesional que vive de su cuerpo, y además, cada persona y cada cabeza son distintas. Pero quizá Carlos debería entender que, en un momento dado, estas lesiones también requieren pasar página y recuperarse desde un punto de vista mental, no solo físico. Si no pasa por ese proceso, y pronto, sus opciones de volver se irán reduciendo cada vez más, porque ya el tiempo corre en su contra (vamos camino de los catorce meses de baja) y no es cuestión (insisto, por lo que leo) de que la rodilla no vaya y de que tenga que pasar otra vez por el quirófano porque ha habido problemas físicos tangibles, sino de que el coco le tiene que decir también que está listo, y eso hay que trabajarlo.
De todas formas, hay que asumir que hay deportistas profesionales que nunca vuelven después de una lesión grave de estas, son los menos, pero pasa. Esperemos que Alocén no sea uno de ellos, pero lo que digo, el tiempo ahora mismo ya es su peor enemigo.
Totalmente de acuerdo con lo de ha acb o endesa o como se llame la liga, es infumable, la desigualdad entre los equipos es bestial y el baloncesto no es como el fútbol que te puedes meter atrás y defender. El partido del coviran o el del fuenlabrada o único que hace es darte pena del nivel que hay. Yo creo que deberían de dar una vuelta al producto si no quieren que acabe como la liga de balonmano.
Hoy 4 de abril es el día mundial de la rata y aprovecho este espacio para proclamar con todo mi fervor: Felicidades Nikola!! 💶 🐀 💶
Difiero de tu opinión
Nikola ha puesto (gentilmente, sin afán alguno que no sea su madridismo), su granito de arena para terminar de arruinar al Farsa…
Felicidades Nikola!
Por lo demás creo que no es justo ese calificativo, con buen rollo te lo digo, en serio.
Peor fue lo de Figo… que bueno, las cosas como son, desactivó al Barsa, una jugada maestra que nunca sabremos valorar adecuadamente.
Jejeje Bueno stinnicchio, era por darle «colorido» y cachondeo al foro, ha sido ver que hoy es el día mundial del roedor (ni sabía que existía) y acordarme del apátrida desmemoriado. Como dices no es algo para ir señalando, es deporte profesional y no hay que darle muchas vueltas. Y sí, cada caso es distinto: Se le tenía mucha manía a Tomic y nunca lo entendí, ya que se le dijo que no se contaba con él y el muchacho se buscó la vida lo mejor que pudo. Figo fue el no va más, de película. De Mirotic (y de la gente en general) lo que no me gusta es que digan algo y luego lo cambien a conveniencia. Ha habido jugadores que sin ser de la cantera y estando menos tiempo han mostrado más madridismo y lealtad (Slaughter, Thompkins y un largo etcétera), aunque cada uno tiene unas circunstancias. Mirotic (o Mirratic, o Librotic) se tomó aquello de Groucho en serio: si no te gustan mis principios…
Voy a poner un articulito sobre un paquete que hemos fichado y no defiende una mierda y es un niñato y no se cuantas cosas malísimas más, el peor fichaje en años, es lo que tiene fichar a niñatos y no a hombres hechos y derechos como chacho o Heurtel.
https://as.com/baloncesto/euroliga/un-musa-de-record-en-europa-n/
A mi lo que más me ha sorprendido es lo bien q se ha adaptado, hay que recordar q solo tiene 23 años y yo no daba un duro por pasar del breogan al madrid con tanta facilidad. Curiosamente al que le ha costado muchísimo más adaptarse ha sido a hezonja, que parece que últimamente está dando el nivel que yo al menos esperaba de él. Ay, si tuvieramos un base….
Hombre, mugggen, yo creo que casi nadie cuestiona que ha sido un fichajazo y que está saliendo incluso mejor de lo que cabía esperar, y eso que venía de ser el MVP de la ACB. Lo que comentamos es que le quedan todavía bastantes cosas por pulir, una de ellas su individualismo, cosa que, por cierto y como dices, posiblemente mejorara mucho si tuviéramos un base que le hiciera acaparar menos balón. Pero que tenga margen de mejora es alto, porque si su primera temporada está siendo estupenda, imaginemos lo que puede ser cuando vaya tapando los agujeros que tiene ahora.
Mugggen, me parece que estás cogiendo el rábano por las hojas. Nadie ha dicho que sea un paquete, ni un niñato, ni que tengas muchas cosas malísimas más (bueno, que no defiende una mierda es cierto). Solo hemos dicho que tiene gestos que no le ayudan ni a él ni al equipo, fíjate que crítica más feroz. Cuando tú haces una crítica a un jugador, entrenador o directivo te vas a los extremos, y hay una escala de grises muy amplia. Un saludo compañero
Son impresiones mías, ya lo he dicho, cuando musa mete 20 ptos con unos % muy buenos yo leo aquí q si malos gestos, muy chupón, nula defensa, protesta mucho, etc. Cuando otros meten 1/10 triples y defienden más o menos lo mismo hay gente q habla de ese triple q metió q x lo q sea era el triple del partido. Y claro q utilizo la hipérbole para poner de manifiesto lo incoherente de criticar a un chaval de 23 años en su primer año en un grande de europa frente al halago permanente a los veteranos con los huevos pelaos de jugar en la elite. Yo soy de la opinión de q a un joven/novato se le puede tolerar más q a un veterano precisamente x lo q comentáis, q al primero se le puede esperar mejoría y los segundos solo deberían estar en el Madrid en un papel secundario y eficiente, no para q se fogueen o superen records personales.
Que tenga margen de mejora es bueno, quería decir.
Yo quería opinar acerca de los chavales de 18 añitos del filial que solo agitan toallas….
Convendría preguntar a Ndiaye que prefiere y que es más productivo para el….si estar en el Fuenlabrada jugando 20 minutos por partido (todos los respetos a Fuenlabrada) o estar en el Madrid con 18 años, recorriéndose Europa, entrenando con los mejores jugadores de Europa, seguramente cobrando lo mismo que en Fuenlabrada y cuando tiene la posibilidad de jugar…si el escaparate en el que está es el mismo que el de Fuenlabrada.
Después de hacer todo eso, es normal que salgan a buscar un futuro si no van a contar con los minutos que esperan tener….pero lo que es innegable es que para el desarrollo del jugador es una experiencia de la ostia!
Y parece que el Madrid se deshace de cracks que podrian estar jugando perfectamente 60 partidos al año….ahí está Vukcevic siendo la Estrella en Partizan. Juan Nuñez saliendo en todos los high light de la Eurocup o Spagnollo siendo MVP en la Lega…..no se, a veces los niveles de exigencia según para quien y por que no los termino muy bien de entender
Yo lo miro más desde el prisma del Madrid, de q le sirve al Madrid gastar esfuerzo y dinero en formarle jugadores a terceros si ni llega a utilizarlos prácticamente? Nadie dicen q sean cracks, pero ya q los formas o q te ingresen dinero ( o te sirvan de moneda de cambio para abaratar otras operaciones) o q te sirvan de algo en el campo.
Triple de Benzema! 🤣
Antonio, esa es una cosa que quería comentar hace tiempo por aquí. De Tristan Vukcevic se dijo que si Laso no le sacaba partido y tal, pero luego en el Partizan no hay más que mirar lo que lleva jugando en los últimos partidos el chaval con Zeljko. Laso vuelve! 🥲
Castañazo monumental del campeón, se queda fuera a falta de una jornada. Y ahora viene la pregunta: tan indispensable es tener un base de campanillas? Porque ellos no es que tengan uno, es que tienen a dos de los mejores (o los dos mejores si se prefiere) y se han quedado fuera de los cruces. Por aquí se ha leído que el Madrid tenía de las peores parejas de bases de la Euroliga; prefiero que sea así y tener el factor pista a favor que no tener nombres y hacer el ridículo como el Efes.
Y nosotros a lo nuestro, ganando partidos con esfuerzos repartidos. Vicente, recupérate bien y pronto. Toñete, para sumar en la batalla todos los soldados son necesarios
Sí; está claro que tener a los dos mejores bases de la competición ha sido catastrófico para EFES.
En las últimas 4 temporadas (se incluye esta), han ganado 2 EL de las 2 que tiene EFES en su historia, y 2 ligas turcas de las 15 que tiene EFES en su historia.
Mientras tanto, nosotros, «sin bases», hemos ganado 0 EL de las 10 que constan en nuestra historia, y 1 ACB de las 36 totales.
Lo de EFES no cabe calificarlo de otra forma, ni en términos absolutos ni relativos: FRACASO HISTÓRICO
Aprovechategui
Pero te pongas como te pongas, el fracaso ahí queda.
Y el año pasado, pasó lo que pasó. Perfectamente hubiese podido ganarse ese partido.
Entonces tu comentario sería bastante diferente.
Bueno, y ahora que????
Como esta la EL señores…imagino que habrá que ir a ganar a La Mano de Elias por lo que pueda pasar….ya que el cruce con Efes desaparece, y eso de elegir adversario va a estar difícil. Y la verdad si tuviera que elegir no se con cual me quedaría….
Maccabi: no les he visto mucho jugar, pero en Israel han debido de perder dos partidos…pabellón que apreta y equipo quizá con más individualidades que grupo….
Partizan: ya hemos visto lo que es jugar allí y no son cuartos de final…
Fenerbache: Quizá sea la cancha menos ruidosa, pero me parece el mejor equipo de los 5…
Baskonia: Nos ha ganado todos los partidos y el Buesa aprieta. Pero quizá a cinco partidos y los nervios corran a nuestro favor….aunque no tienen nada que perder y jugadores que nos hacen daño..
Zalguiris: La FF es en casa y el Zalguirio va ser una olla a presión y está el favor que nos tienen los árbitros y la posibilidad que ellos jueguen su FF.
La cosa está jodida, habrá que ir a ganar a Maccabi y ver que pasa…ahora es cuando hay que sacar partido de la profundidad de plantilla y mantener un nivel físico muy alto para llevarnos los dos en casa (cosa que si no ocurre sería un problema), e intentar sorprender fuera….
Esta bonita la EL!!!
Prefiero a Zalguiris o Maccabi, los veo menos peligrosos. Luego veremos…
Por cierto, lo de Baskonia es un putadon! Todo el año enTop 8 y te juegas la clasificación en el Pireo….esa batalla va a ser épica
Estamos hablando de esta temporada, no? La temporada en que el Efes se ha metido un hostión con los dos bases más diferenciales del continente (no idealicemos tanto esa figura, démosle importancia pero no es la única vía de levantar títulos), que fichó a Clyburn (una estrella rutilante), a Zizic (éste también tenía algunas viudas hace tiempo, y eso que ni se llegó al matrimonio)…nosotros estamos, ellos no.
Es que si nos vamos un poco más atrás en el tiempo, acabaremos en el año en que Llull fue MVP de la Euroliga…
Fener prorroga 3 años más el contrato de Hayes-Davis. Es curioso como a veces jugadores temporales pasan sin pena ni gloria por un equipo pero se hacen un nombre en otro. Hay muchos casos, pero me viene a la memoria el del Barcelona: El propio Hayes, Jalen Reynolds, anteriormente Sato o Bouroussis…
Parece que el Barcelona no quiere acabar líder, porque ante Milan han coincidido en pista Jokubaitis, Kuric, Paulí, Da Silva y Tobey. Por no hablar de la falta de intensidad
Pues yo no entiendo bien la jugada del Farsa porque tiene tela lo que hay del quinto para abajo y nada decidido. Vaya última jornada nos espera a nosotros en Tel Aviv. Como nos han tratado los árbitros está temporada da pánico pensar en un cruze con Partizan.
Va a estar la cosa calentita. Ahora veo al Zalguiris el equipo al que meterle mano parece menos difícil. Pero bueno, creo que vamos a la f4
Gran jugada del Barsa para elegir rival!
Miedo me dan los cruces…
Van a estar wapos estos play off
https://www.google.com/amp/s/www.eldebate.com/deportes/baloncesto/20230408/valladolid-baloncesto-felicita-paternidad-jugadores-destapa-querer-infidelidad_106606_amp.html
🤦♂️🙉🤣
Pasa una cosa curiosa con Madrid y FCB (de B) esta temporada. Van super-parejos en número total de victorias en EL + ACB. O sea: más o menos coinciden sus victorias… y sus derrotas. Podría puntualmente equivocarme, pero diría que en el acumulado de ambas competiciones, nunca ha habido más de 1 derrota total de diferencia (EL + ACB, repito) entre ambos equipos.
¿A dónde voy con esto?
A que la conclusión lógica de esto (o una de ellas) sería que Mateo y Jasikevicius, viendo ambos sus cargos «en peligro», «están compinchados» 😂😂😂, e hicieron un «pacto de caballeros» (o algo así) para que, cuando uno pierda, pierda también el otro («y aquí no ha pasado nada»).
Lógicamente, no es más que una coña mía, que nadie se lo tome muy en serio, pero es curiosa la «paridad» que llevan esta temporada, con balances siempre equilibradísimos en cuanto a derrotas.
Efectivamente batacazo de efes, sin paliativos. Respecto al tema de los bases, podríamos decir q no ha sido la mejor temporada de ninguno de los 2, quizá ahí radique su fracaso, en tener un equipo muy dependiente de 2 figuras (naturalmente) cómo estás y q x temas de lesiones no te den el nivel esperado. Tb podría ser el tema de meter un tercer gallo en un corral bastante estructurado, el tener los mejores jugadores no siempre funciona xq no todos encajan entre si. O Tb podría ser q attaman no es tan buen entrenador como parecía y obviamente el trabajo del entrenador es incluso más importante q una determinada posición de jugador (para mi el ejemplo más claro es laso camuflando las carencias al base desde la salida de campazzo o el trabajo de scariolo en la selección). O Tb podría ser q la plantilla y entrenador de efes se han confiado, esa falta de hambre de los estómagos llenos de títulos de la q se habla a veces. Probablemente sea una combinación de todas y algunas más q ni se me habrán ocurrido.
Dicho esto yo nunca dije q tener bases top te garantizase el título, yo lo q he venido repitiendo es q es condición indispensable, q desde q la Euroliga es Euroliga todos los equipos q se han llevado el título tenían un base top, lo mismo esta temporada gana el Madrid y rompe esa costumbre, pero hasta ahora es lo q hay.
Respecto a lo de elegir rival x parte de Madrid o barsa, la verdad es q da un poco igual, yo veo todos los rivales bastante duros, sobre todo x el tema arbitral, quizá baskonia sería el más asequible y el q tiene una diferencia de respeto arbitral menor a su favor, pero claro es q nos ha ganado todos los partidos. Fenerbacehe es Turquía y ya sabemos q allí te la pueden liar, ya vimos como nos arbitrario en casa el otro día. Tb vimos lo de partizan en Belgrado. Maccabi a mi de los posibles rivales es el q más me gusta como juega y creo q más daño nos puede hacer. Y zalguiris con el rollito ese de q la F4 es en su casa no es moco de pavo. A ver si en realidad el problema va a ser q el Madrid es la última mierda en cuanto a respeto arbitral de europa? A ver si resulta q el problema va a ser nuestro y no de los demás?
«(…)esa falta de hambre de los estómagos llenos de títulos de la q se habla a veces (…)»
Creo que bastante puede haber de eso, porque, entre otras cosas, EFES, en esta EL, NO ha defendido un pimiento.
https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team-stats/2023/Advanced_Stats/Team_Totals/drtg/desc
5º peor equipo en rating defensivo (puntos encajados cada 100 posesiones).
Otro factor a tener en cuenta, también, es que su plantilla había unos cuantos viejuners, que en algún momento tenían que bajar más su rendimiento.
Han tenido lesiones de sus dos estrellas, han perdido la mayoría de partidos igualados…
Bueno… esas cosas pasan.
Y, desde luego, a toro pasado, Zizic fue una «bala esquivada» de las buenas.
En su momento, reconozco sin ambages que me parecía un gran fichaje. A día de hoy, habiéndole visto unos cuantos encuentros tanto en Maccabi como en EFES, creo que es un jugador con unos números muy superiores a sus prestaciones reales, y eso que sus números brutos esta temporada ya no han sido gran cosa.
Entre otros motivos, porque no defiende nada. Nada de nada.
Si, la verdad es q a mi zicic tb me gustaba mucho y me «dolio» perderlo cuando aparentemente estaba hecho, pero ha decepcionada y mucho en 2 equipos distintos por lo que tb admito que me equivocaba como tantas otras veces.
Y respecto al factor viejuner tb coincido, a ciertas edades les puede dar el viejazo en cualquier momento y pasar de ser un activo valioso a un activo tóxico de la noche a la mañana. En general lo óptimo es saber tener un equilibrio entre veteranía, prime y juventud, pero de cara a competir en el presente lo más importante es el prime del que se puede salir en cualquier momento a determinadas edades o por problemas de lesiones.
Jajaja, leyéndote lo del «viejazo», lo primero que se me ha venido a la cabeza ha sido el killer Lewandowski
Claro, claro, es q de un año para otro a esas edades te puede bajar el rendimiento salvajemente, de ahí el peligro de los contratos largos y ya si son ascendentes como el de lewandosky ni te digo.
Ataman ha declarado que tiene una oferta del Panathinaikos…cierto o bravuconada? Si es verdad es que Laso no ha firmado con los griegos como se especulaba.
Por otro lado qué hay del posible fichaje de Scariolo por el Madrid? Dejará la selección, con el Mundial y JJOO pendientes?
Pd: Pablo, tus viudas te seguimos llorando! 😢💔
Fracaso lo del Efes, sí. Sin paños calientes. Pero hombre, como decís, se han tirado más de la mitad del año con uno o los dos bases lesionados. Lo cual viene a confirmar lo importante que es un base. Y si encima son las estrellas del equipo, pues no hace falta decir mucho más.
Sobre el rival de cuartos, bueno, si estamos rezando para que nos toque el menos complicado, esto da idea de la confianza que transmite el equipo. Para mí, toque quien toque, el Madrid no es favorito y veo muy difícil llegar a la F4. La ventaja de campo me parece poca cosa en este caso, no veo nada complicado perder partidos en el Palacio contra cualquier rival y, sin embargo, todas las canchas de los posibles rivales me parecen difíciles. No me parece que estemos para hacer cábalas, la verdad, hace unos días pedía a Zalgiris o a Partizan, pero viendo que la F4 es en la cancha de los primeros y que los árbitros lo saben, y la racha que llevan los segundos (soba incluida en su casa hace nada), pues me da igual, son todos igual de malos.
El problema lo tenemos nosotros, y así lleva siendo toda la temporada. Por lo menos, si caemos, espero que sea con dignidad, sin que nos pinten la cara y sin que el arbitraje se ría de nosotros como lleva pasando ya demasiadas veces este año. Me conformo con poco, ya veis.
Pues como dices la confianza no es la misma de antaño (al menos hablo en mi caso), pero yo sí creo que estaremos en la f4 toque quien toque, aunque prefiero un rival más fácil porque ya vamos teniendo una edad y la patata no debe acumular tantos sustos jejeje. Y allí pues todo es posible
Veo un victimismo por estos lares, que es difícil de comprender. Podemos incluso vencer la RS!!
Pero claro, no tenemos bases, no tenemos entrenador, ni sistemas razonables en ataque, el equipo no defiende, los árbitros nos perjudican….
Y podemos ser primeros osti, y F8 conseguida hace tiempo e incluso con ventaja de campo.
Y no digo que ganar la RS sea el recopetín, pero sí que quiere decir algo sobre el rendimiento del equipo, en comparación con el resto.
Que parece que todos son la pera, menos nosotros.
El problema es que son los mismos jugadores y entrenador los primeros que dan la impresión de que no tienen mucha confianza que digamos, q tienen serios problemas para cerrar partidos y pocos recursos para solucionar los problemas q surgen cuando las cosas se ponen cuesta arriba, es lo típico, como va a creer alguien en ti si tu eres el primero q das la impresión de que no crees en ti? Además la experiencia de la copa y como se quedaron fuera del partido en el tercer cuarto contra el breogan no hablan muy bien del equipo precisamente.
Aún así tampoco se ve muy finos a ninguno de los que ya tienen el factor cancha garantizado y en cambio se ve como un avión a los de las posiciones más bajas del top8. Yo si veo favorito al madrid contra cualquiera de los supuestos rivales, pero se ve una eliminatoria muy igualada. De cara a una hipotética F4 si que les doy muy pocas opciones de ganar, no les veo haciendo 2 partidos tan seguidos de ese nivel de exigencia buenos, la verdad.
A ver…. estoy de acuerdo, a veces parece que hay problemas de confianza, o pérdida de intensidad y de mentalidad.
«Parece»
La competencia es muy grande, el rival juega, hay circunstancias en que un par de jugadas, triples que entran de coña o se salen de dentro, un par de decisiones arbitrales… y estás diez abajo o arriba. Esta es la parte anecdótica.
Si «sueles» meterlas de chiripa o que siempre te favorezca «la suerte»… es una parte más estructural del juego.
Entiendo que vas por ahí.
Me da que contra Breogán directamente se fueron del partido sin contemplaciones (lamentable)… otras veces, el día malo lo tienes, como lo tienen todos.
Dicho esto, sí veo al equipo en F4, sea cual sea el rival. Y en F4, sinceramente, no veo que no se le pueda ganar a cualquiera, lo mismo que cualquiera nos puede ganar a nosotros.
Solamente pido que les hagamos entre todos un buen bizum a los árbitros (para que sean equidistantes, por favor, equidistantes!)
Jajajaj
jajaja, venga sin en futbol la neutralidad por 17 años está en 7.5 millones en basket para 1 temporada con 100 pavos lo tenemos jajaja.
El que tenga güevos, que juegue pensando en el rival que le va a tocar:
https://www.gigantes.com/euroliga/cuentas-euroliga-ultimajornada-2223/
Por mi parte, le doy a Baskonia un 60% en El Pireo, al Madrid un 60% en Tel-Aviv y al Farsa un 90% ante Valencia (sería un 100% pero bueno).
Con esas probabilidades, tenemos:
OLY 1º (64%) o 2º (36%)
RMB 1º (36%) o 2º (28%) o 3º (36%)
FCB 1º (0%) o 2º (36%) o 3º (64%)
Calcular las posiciones 6º a 8º es prácticamente imposible, y menos durante la jornada laboral 😉
Mucha razón (como casi siempre) stinnicchio. A mí me hubiera gustado que hubiera seguido Laso, pero siempre he tenido mucha, muchísima fe en este equipo (vale, este año menos, todo hay que decirlo). Para otros compañeros del metal parece que (casi) todo está mal, y si le dan cera a un veterano se curan en salud diciendo que igual al final son mvp de la f4 y ganamos y que ellos encantados de tragarse sus palabras, pero coño, eso es trampa, no? Jajajja Así todos somos capitanes a posteriori y el foro pierde gracia 😁
En cuanto a los cruces pues es un auténtico sudoku (nivel pro), donde se pueden dar muchas variantes, aunque el hecho de que unos jueguen antes que otros ya dará pistas
Bueno @stinnichio, el nivel de victimismo habitual en este foro…..los fichajes son una mierda, la planificación una mierda, tenemos un geriátrico….la de siempre….
Lo único que cambia respecto a otros años…..Laso. Que era el caballo ganador que nos mantenía a todos sabedores de que no estaba el pescado vendido, también se podría decir que no los mantenía a TODOS…porque el Madrid es la excelencia…..jajaja
Bueno, mañana nos jugamos ser primeros en Israel, y creo que si queremos podemos ganar.
Respecto a mi comentario anterior, la verdad me da igual rival y no creo que seamos inferiores a ninguno, el único problema que veo son los árbitros, que se les cierre el culito en Belgrado o Kaunas.
Así que nada, a disfrutar lo que queda y fíjate si tengo confianza que llevo desde febrero con la entrada para la FF
No os dejéis Abril en el ropero…
Beatriz Montañez en su prime. Not anymore.
Ostia ahora resulta q decir un pronóstico, es decir, mojarte, pero decir q estarás encantado de reconocer tus errores si pasa lo contrario para bien del equipo es hacer trampas y ser un capitán a posteriori, pero decir siempre lo mismo, yo confío, yo confío, sin ningún análisis ni crítica más allá de una falacia de autoridad (ellos saben xq se dedican a ello y son infalibles) y buscar excusas peregrinas a posteriori cuando los resultados no acompañan no. Claro, claro, jajaja.
Sinceramente yo he visto poca crítica a los fichajes, de los 4 q se han hecho en 2 creo q hay unanimidad (musa y cornelie), en otro un poco de decepción entre algunos pero más bien x tener unas expectativas más altas de la realidad, no recuerdo haber visto a nadie decir q no se debería haber fichado a hezonja. El único fichaje q se ha criticado realmente es el de chacho.
Lo q si se ha criticado es la planificación, las renovaciones adv eternum, los no fichajes, pero es q no había q ser Einstein para darse cuenta de q lo q el Madrid necesitaba era un base titular, desde hace ya unas temporadas. Bueno y la patada en el culo a laso, pero es q eso directamente no tenía ni pies ni cabeza.
Y si tenemos a Rudy, llull, chacho, causeur y randolph en plantilla pues hombre q quieres q digamos q tenemos una plantilla joven? Alguna vez se me ha puesto el ejemplo de efes como plantilla envejecida, este año x lo q sea no se me pone y eso q tienen a 2 de los mejores bases de la Euroliga, cosa q nosotros ni soñamos.
Mñn ya veremos cual es el rival q nos toca, la verdad es q da un poco igual el rival, es importante el factor cancha aunque sinceramente somos el equipo en q es menos importante de toda la Euroliga y eso hay q hacérselo mirar. Si el Madrid sale como contra efes o fenerbacehe iremos bien, pero como salgan como contra breogan, Unicaja en copa o partizan no le ganamos a nadie. Y se hace difícil lo de confiar xq ya van varios partidos en los q el rival nos ha dominado de principio a fin, el último el breogan en un partido vergonzoso, pero los clínics de Unicaja en copa y baskonia dan muchas dudas, xq ahi no vale la teoría del rotulador, ahí no vale eso de q para ellos era el partido más importante de su vida y para nosotros nada. Los sistemas deben servir para solucionar problemas q vayan surgiendo y potenciar virtudes o esconder defectos y parece q en el Madrid los sistemas solo funcionan cuando el partido se da muy de cara, el resto del tiempo es yo me lo guiso yo me lo como. Ojalá me den en los morros, en serio, y venga aquí a escribir q en estos playoff dimos un baño táctico a Peñarroya x ejemplo o al rival q nos toque.
X cierto tenemos un barsa Madrid en ciernes y ni lo mencionamos. Yo directamente es q me di cuenta ayer jajaja.
+1. Supongo que son un poco formas de ver la vida, más allá de este tema del baloncesto, que es para divertirse.
Puedes ser de los que tiene fe en que al final todo va a salir bien, o puede salir bien, aunque lo que observas tienda a decirte lo contrario, y que esa fe te mueva y a la postre influya en que efectivamente las cosas salgan, o te ayude sobrellevar que no lo hagan gracias a que te has fabricado la narrativa para ello. O puedes ser de los que intenta cambiar lo que ve mal para conseguir que vaya bien, de los que intenta construir hechos que modifiquen la realidad, en vez de una narrativa para interpretarla, y que tus acciones contribuyan a esa evolución y te ayuden a aceptarla en caso de que al final no llegue hasta donde te hubiera gustado.
Las dos opciones son igual de válidas y seguramente es gracias a la colaboración de gente que está en ambas que al final ciertamente todo va avanzando poco a poco. Pero me parece un poco feo que porque señales lo que, en tu opinión, hay que mejorar, seas un capitán a posteriori si luego las cosas marchan. Porque puedes tener razón o no, pero a priori (no a posteriori) nadie sabe quién la tiene. Con la misma lógica, podría decirse entonces que los de la fe inquebrantable son flipados que viven en los mundos de Yupi, fans de Paulo Coelho que están indefectiblemente destinados a pegarse de hostias en la vida. Y eso tampoco es justo.
En fin, más allá de paranoias de filosofía de baratillo, en este caso del baloncesto, al menos este año yo lo veo bastante grisáceo, la verdad. Es verdad que otros años el equipo ha lanzado también malas señales, pero al menos veía un plan, un trabajo de fondo, con seriedad y constancia, que al final podía salir o no. No es el caso de este año, donde sigo sin ver ni trabajo, ni evolución. Igual hace falta más tiempo, yo qué sé, pero si por opinar así soy un capitán a posteriori, pues mira, igual lo prefiero antes que ser un forofo acrítico que se conforma con cualquier cosa. Y bueno, para conformarse con cualquier cosa, y perdón por la petulancia, ya hay por ahí otros clubes, no el Madrid. Sin acritud, que como digo, estamos para divertirnos 🙂 .
https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.18172-8/18623573_1413365975377519_6023485085329649897_o.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=-u-dNsygrysAX_82FYG&_nc_ht=scontent-mad1-1.xx&oh=00_AfDUNTmPQARmm2ZgfI_yXrp8gSJnh9C0SnNhK40GhQuMvw&oe=645DAF54
Madre mía, Bertrand, dónde te has metido 😆 😆 . No pun intended
, es una coña para reirnos en vez de ponernos intensitos.
Joer quarl, pues para no ponernos intensitos siguiendo a ese señor parece que se le llama estúpido a buena parte del foro…😅🤣
Por eso he insistido en que es coña 🙂
Vi el partido del barsa VS Bilbao y hay varias cosas. Lo primero es lo q cambia el equipo sin su base titular, q cosas eh, quien lo diría y nosotros tenemos los huevazos de planificar ya varias temporadas si uno xq nosotros lo valemos. X cierto de alocen ya me ha olvidado para esta temporada, pero de NWG Tb nos vamos olvidando o no? Se sabe algo? Perdón continuo, más perdidas q asistencias el día q satoranski no está, curioso, curioso.
Otra cosa es el señor partidazo q hizo el Bilbao xq se tuvieron q comer un arbitraje infame q les obligó a recurrir a la épica. Me repito más q el ajo, pero cada vez q veo un partido de un rival Euroliga me cabreo más con los arbitrajes q nos perpetran.
Y a mi este barsa no me convence, veo a higgins fatal, sanli parece otro y veo un barsa muy dependiente de sato, mirotic y lapro y CD alguno no está bien se me queda muy corto. Vesseley vive de su nombre y de un tratamiento arbitral ridículo, debe ser q este jugador no es grande xq a él le pegan la mitad q a tavares y le pitan la mitad de faltas en contra. Tobbey no sé ni si jugó y Pauli me pareció de los mejores tras lapro y vesseley.
Obviamente contra el Madrid no jugarán como contra el Bilbao y cuando lleguen los momentos importantes se lo tomarán más en serio (como espero q lo haga Tb el Madrid y no hagan como contra breogan).
El titular de este blog puso un twit con el resultado y en todos sitios cuecen habas y me imagino q sería xq no vio el partido xq al contrario q en el del Madrid aquí perdieron con un triple en el último segundo y no de 20 desde el tercer cuarto, q una cosa es dejarte ir un poco y otra no presentarte.
Y por cierto los comentaristas de ambos partidos repetían mucho el supuesto cansancio de Madrid y barsa. No se, hubo jornada simple de Euroliga, sin prórroga y sin q fuese ninguno de los partidos a vida o muerte jugándose la vida, es más el barsa dio un poco la impresión de querer perder más q ganar y el Madrid encarriló el partido pronto contra un rival q no se jugaba nada y más preocupado de preparar la temporada q viene q otra cosa.
@Antonio
«Bueno @stinnichio, el nivel de victimismo habitual en este foro…..los fichajes son una mierda, la planificación una mierda, tenemos un geriátrico….la de siempre(…)
(…)el único problema que veo son los árbitros, que se les cierre el culito en Belgrado o Kaunas.»
Para empezar, creo que tienes un problema semántico
https://dle.rae.es/victimismo
* Victimismo: Tendencia a considerarse víctima o hacerse pasar por tal.
Yo creo que pocas cosas hay más «victimistas», hablando de deporte de competición que el discurso de «los árbitros nos perjudican / nos pueden perjudicar / están contra nosotros / podrían estarlo». Más aún siendo seguidor del club más laureado (o, al menos, mejor laureado) del continente.
No tener confianza en el equipo, considerar que la gerencia comete errores, o que el equipo está envejecido (y se le da demasiado protagonismo a los «viejos») puede asociarse a otros términos. Por ejemplo, «pesimista» o «agorero» podrían encajar aquí, pero NO «victimismo».
Cuestiones semánticas al margen, debemos reconocer que, quien más, quien menos, utiliza como «recurso dialéctico» el exagerar un poco las opiniones de los «rivales dialécticos», porque es más fácil rebatir lo que exageras que argumentan que lo que realmente dicen.
Bueno: una cosa es que… en fin… alguna exageración (respecto a argumentos ajenos) forme «parte del juego», por así decirlo, y otra que lo único que hagas en un foro sea dedicarte a eso (a hacer de la «falacia del espantapájaros» un modus vivendi).
Por ejemplo, diría que esta temporada, de las últimas, es claramente en la que menos se ha criticado la «política de fichajes» del club (sección B). Si acaso, se ha criticado, sobre todo, que no hubiese más fichajes (específicamente un «1» en su prime, NO un viejuner), o que hubiese TANTAS prolongaciones de contrato de los «viejuners».
También ha habido gente que criticó la decisión del cambio de entrenador (a título particular he sido muy poco activo al respecto; más bien absolutamente tibio), y, por supuesto, hay unos cuantos usuarios habituales que creen que la cantidad de «viejuners» en la plantilla es disparatada (en esto NO soy nada tibio
).
Por lo demás, así como la temporada pasada era muy pesimista (que NO victimista
) respecto a las opciones del equipo de ganar grandes títulos, esta temporada lo soy menos (pesimista).
La temporada pasada veía un equipo claramente por encima del Madrid (el FCB), y no veía probable «meterles mano». Que sí, que ya sé el resultado final (les derrotamos en EL y ACB)… pero yo, sinceramente, NO lo veía (en realidad creo que casi nadie lo veía).
En mi opinión, ese hecho (ganar contra pronóstico la ACB; estar cerca de ganar la EL) tuvo más que ver con una bajada de nivel importante del FCB en el momento decisivo de la temporada que en una subida del nivel del Madrid (que también la hubo respecto a los peores momentos).
Esas cosas pasan. A la inversa, por ejemplo, tras aquella infausta F de EL ante Maccabi (la de los 0 puntos de Llull, perdida en la prórroga), donde el Madrid era super-favorito para ganar esa F y también para llevarse la ACB, pero…
Y eso NO significa que la plantilla de la temporada pasada fuese fabulosa, ni que la de 2013/14 fuese una castaña (diría que mejor que la de la temporada pasada). Simplemente, las cosas acabaron así.
Esta temporada NO soy pesimista, o, al menos, bastante menos pesimista que la temporada pasada, ya que, si bien no veo al Madrid especialmente bien… la verdad es que los rivales tampoco me meten mucho miedo
. O sea: NO es que confíe en el Madrid; es que los rivales tampoco me parecen demasiado solventes.
(lógico, sabiendo lo que yo pienso sobre su influencia sobre la pista).
Algunos dicen que esta es la EL más competida de la historia. Puede que lo sea. Pero puede serlo, entre otras cosas, porque no hay los 2-3 equipos claramente superiores al resto que hubo en otras ediciones. Es posible que el nivel de la «clase media» haya subido; también me parece que el de la «clase alta» ha bajado.
Además, el hecho de que Llull esté lesionado me hace ser más optimista
Yo creo que el Madrid va a estar en la FF. NO es que tenga una enorme confianza en que así suceda, pero creo que, a 5 partidos, es favorito ante cualquier rival que le toque en QF… a priori.
Por lo demás, llevando al extremo la falacia del espantapájaros en ambos sentidos, vamos a suponer 2 escenarios distintos:
a) Que todos los usuarios de este foro fuésemos super-optimistas-flower-power-todo-es-maravilloso, incluyendo al titular del site.
¿Qué pasaría?
@karusito83 aprovecharía cada entrada para deshacerse en elogios hacia la gerencia, el banquillo y la plantilla. Todo es sensacional, lo hacen todos de cine, parece que vamos a arrasar y la vida es maravillosa.
¿Y qué haríamos nosotros? Pues… darle la razón… y poco más.
Las entradas del blog se sucederían con el mismo leitmotiv, el tono de las mismas sería prácticamente idéntico y nuestras respuestas (básicamente para adherirnos totalmente a sus textos) serían casi idénticas.
Un bucólico muermo
b) Que todos los usuarios de este foro fuésemos pesimistas-agoreros-cascarrabias-supercríticos, incluyendo al titular del site.
¿Qué pasaría?
@karusito83 aprovecharía cada entrada para despedazar con ácidas críticas a la gerencia, el banquillo y la plantilla. Todo sería un desastre, horrendo, no íbamos a ganar nada, y cualquier cosa sería mejor que ver al Madrid de B.
¿Y qué haríamos nosotros? Pues… darle la razón… (Y AQUÍ VIENE LA DIFERENCIA) y proponer alternativas.
Porque, joder, seguro que todos (en esta hipérbole) estaríamos de acuerdo en que había que cambiar a la directiva, al entrenador y a (todos) los jugadores… pero casi seguro que NO estaríamos de acuerdo en «por quienes» deberíamos cambiarles
Las entradas del blog se sucederían con el mismo leitmotiv, el tono de las mismas sería prácticamente idéntico y nuestras respuestas (básicamente para adherirnos totalmente a sus textos) serían casi idénticas… PERO al menos habría cierto debate respecto a las diferentes soluciones propuestas. Estaríamos el 80% del tiempo «masacrando» a directiva, entrenador y jugadores, pero el 20% restante «pajiplantillearíamos» a dos manos
No sería un entorno de debate ideal, sin duda, pero, al menos, no nos aburriríamos
, y @karusito83 , a la larga, tendría más visitas y podría «monetizar» mejor la web que en el otro escenario.
Un poco offtopic, pero me gustaría ver a Laso como entrenador en otro ecosistema que no fuera el que el mismo creó en el Real Madrid…no lo veo entrenador Top para esos menesteres.
Interesante reflexión. Xavi Pascual por ejemplo ha sido testado y ha demostrado que vale para el sitio en el que esté. Otros han brillado en una plaza pero al moverse han demostrado el principio de Peter. Veremos con Pablo…yo le deseo lo mejor menos cuando se enfrente a nosotros
Espero que nadie se haya tomado a mal ni anterior comentario, la finalidad no era herir sensibilidades. Pero sigo pensando lo mismo: Meter mucha caña pero luego eh, si ha ido bien gracias a ese al que he vapuleado, yo encantado. Pues como decía Groucho, los principios se cambian y aquí paz y después gloria.
Personalmente no he aplaudido con la orejas todo lo que ha hecho la directiva, ya he comentado que lo de Laso no me pareció bien. Ni dejar a salir al Facu a plazos tampoco. Ni la vuelta del Chacho (no por la edad, sino por rendimiento. Por edad mirad Lebron James, quién no lo querría ahora con 38 palos que tiene). Pero han tenido más aciertos que errores, ahí está el palmarés y las finales disputadas.
Pd: Al menos ahora no se puede disparar contra Llull, sino el bochorno en Galicia se lo habrían encolomado a él
Si en un momento dado alguien me ha podido etiquetar entre los escépticos o pesimistas, que diría riosiano, desde luego no me han molestado tus comentarios, al contrario, me parece que todas las opiniones, mientras se argumenten y se expongan con respeto, son enriquecedoras. Espero que lo que yo he comentado antes tampoco haya sentado mal 😉 .
Si al final este año lo petamos y ganamos uno o los dos títulos que quedan, que son los gordos, estaré encantado, faltaba más, que para eso soy merengón como todos por aquí, pero también me preguntaré en qué puedo haber metido la pata para haberme equivocado al pensar que el nos íbamos a quedar en blanco. La explicación más probable será la de la navaja de Ockham, la más sencilla posible: no tengo ni puta idea, y por eso mi análisis ha sido una cagada 😆 .
Pero ya veremos, igual puede que encontremos algunas razones más, como habeís/han comentado por ahí arriba: desde que el equipo fue el mejor y dio inesperadamente la talla cuando tenía que darla, hasta que simplemente hubo suerte o lo hicimos menos mal que los demás (es cierto que este año el nivel global no está siendo muy alto, o al menos nadie destaca), con un montón de otras posibles causas entre los dos extremos.
Por el momento, mantengo mis impresiones: creo que este año no pasaremos de cuatros en EL, precisamente por lo que decís de la igualdad durante la temporada y porque, además, parece que ahora mismo los equipos con desventaja de campo son justo los que últimamente vienen creciendo y jugando mejor, así que lo tenemos chungo toque quien toque. Sobre ACB todavía no me mojo, aún es pronto para decir nada, porque lo que pase finalmente en EL influirá muchísimo en el cierre de la liga local, como es habitual. Por ahora, creo que mañana Maccabi nos mojará la oreja y seremos terceros de la fase regular. Eso sí, del cruce que nos caerá, ni idea.
quarl, para nada ha sentado mal, siempre usas un humor que no es punzante hacia nadie y tus comentarios son ponderados.
Pd: Me he pegado una risa con tu paralelismo con la navaja de Ockham
Pd2: Yo creo que el cruce será difícil, pero nos veo en la f4. Una vez allá, veremñs
Pd3: Un abracete!
Yo no me he ofendido con ningún comentario, parece que estamos muy precavidos todos así que me uniré a la corriente y diré que nunca es mi intención ofender a nadie. Dirimir opiniones distintas creo que es exactamente el objeto de este tipo de foros y si pensásemos todos igual sería un coñazo.
Creo que confundís conceptos, decir que tu crees que va a pasar algo, en este caso perder una eliminatoria, no ganar un titulo, que el rendimiento de un jugador siga siendo igual de malo, etc, pero como seguidor de un club al mismo tiempo esperar equivocarte y que tu equipo gane no es curarse en salud, es ser seguidor del club. Una cosa es lo que se cree y otra lo que se quiere. Ya lo he dicho mil veces, pero que yo diga q no me gusta el juego no me impide animar a mi equipo cada partido en el palacio, que tendrá que ver, puedo decir que el equipo no juega un pimiento y al mismo tiempo querer que gane mi equipo, yo soy madridista, no vendo motos del estilo como otros, quiero que mi equipo gane (y ellos tb, aunque luego cuando pierdan vendan motos).
Pongo un ejemplo para que se entienda, creo que nunca conoceré a scarlet johanson (creencia basada en datos objetivos y empíricos) pero oye si un día por lo que sea la conozco y se enamora de mi sería gilipollas profundo si estuviera enfadado por haber errado en mi pronostico, todo lo contrario estaría más contento que yo que yo que sé. Pongo otro, puedes saber que las probabilidades de que te toque la lotería o el euromillones o lo que sea son bajísimas, pero si lo echas de algún modo lo haces por si te toca, si no no jugarías, no?
Pues eso, es lo mismo, si yo basándome en lo que veo en el campo, de las estadísticas de llull, etc creo (acertada o erróneamente) que no vamos a ganar la euroliga y luego resulta que vamos y ganamos con un partidazo de llull, sería gilipollas profundo si en lugar de celebrar el título, estuviese lamentándome por no haber acertado. Y aunque crea que no vamos a ganar la euroliga sigo viendo todos los partidos y yendo al campo porque me gusta el basket, soy del madrid y oye, pues si gana eso q me llevo no?
Me parece surrealista tener que explicar esto 2 veces ya en el mismo post, pero vamos, que por mucho que algunos se empeñen en repetir una mentira esta no se convierte en realidad, aquí todos somos madridistas y QUEREMOS que gane nuestro equipo, otra cosa es que algunos piensen que van a ganar siempre y otros no, que unos crean que para ganar hay que hacer una cosa u otra, fichar a este o aquel, tener a este entrenador o a este otro, echar a la directiva o mantenerla, cambiar las animadores o el estadio, etc. pero querer lo que es querer yo quiero que gane mi equipo siempre y doy por hecho que todos aquí tb.
Decir que el alguien es marxista de groucho marx porque celebra la victoria de su equipo a pesar de que no lo vea como favorito, pero al mismo tiempo ir cambiando de opinión sobre lo que hay que hacer para ganar en función de lo que vayan haciendo los directivos de tu equipo me parece cuando menos surrealista. O ahora me vais a decir que todos en este foro estaban segurísimos de que la selección española iba a ganar este eurobasket? Vamos ni de coña lo pensabamos ninguno, pero eso no significa que no pudiésemos ver, animar y celebrar las victorias, pero que tendrá que ver, mejor saben las victorias cuando son contra pronostico, cuando no eres el favorito y aún así ganas, es lo bonito del deporte que no siempre ganan los favoritos.
Buen argumento mugggen. Aunque hay que matizar: En este caso si la Johansson se enamorara de ti, la cosa no está en que tú creyeras que nunca la conocerías, está en que tú la habías puesto previamente a parir y pensabas que la moza ya estaba para vestir santos jejeje
Pd: Otro abracete para ti, de parte mía, no de los gloriosos veteranos
Muy bien expresado @mugggen
Bueno y hoy partido, surrealista lo de que no sea jornada unificada y haya equipos que ya sepan el resultado de los rivales y por lo tanto puedan especular a placer. Vale que lo hagan por temas de televisiones y tal, pero no tiene ningún sentido de cara a la competición.
Pozi. Supongo que, aun después de los resultados de hoy, sigue habiendo muchas combinaciones posibles para los puestos que queden, pero creo que no poner todos los partidos al mismo tiempo es, de alguna forma, adulterar la competición y darle ventaja a los que juegan mañana.
Me temo que hoy no podré ver apenas nada del partido, me jode porque tiene pinta de que será muy entretenido, pero las obligaciones familiares tienen preferencia. Lo comentaremos por aquí y, se gane o se pierda, espero que toque el cruce menos puñetero posible (la pregunta es: ¿y cuál es ese cruce
?)
Hala Madrid. Hasta el final.
Totalmente, a priori los más «fáciles» serían zalguiris q juega en casa así q mejor no y Baskonia que nos ha dado 4 bailes en lo que llevamos de temporada. A mi maccabi es el que más me gusta como juega, lo de partizan en Belgrado es un infierno y más teniendo en cuenta q está obradobic ahí, con lo que quedaría el Fenerbache como mejor opción??? jajaja
Así que mejor que juguemos primero y no haya opción de elegir.
Cómo pasa el tiempo…👦⏳️🧔♂️⏳️👴
Yo lo siento, pero me pone negro Musa. No aguanto tanto puto gestito ni defender un pimiento….y estoy empezando a ver la segunda mitad
Bueno, pues al final lo he visto, y si lo sé…..
Un robo más. Felicidades a Ann Panter, no sé si la peor árbitro de Europa, ahí andará, pero desde luego la más antimadridista, y a sus amigos de naranja. El partido ha sido un goteo constante de decisiones en contra, en caso de duda, siempre barriendo para casa, y si hacía falta un empujoncito adicional, técnica al canto. Y lo de los pasos en la penúltima jugada…. Esto es un auténtico escándalo.
En cualquier caso, dejando aparte el atraco, lo demás un poco lo de siempre. Su base nos ha matado, falta de concentración e intensidad para coger rebotes que marcan la diferencia, y seguimos sin saber qué hacer en los finales apretados. Lo bueno es que sí se aprecia mejora en el juego colectivo y que los jugadores están todos enchufados, aparte de que tengan mejor o pero partido puntualmente, lo que nos asegura que al menos vamos a competir y a lucharlo hasta donde lleguemos.
Último comentario para su cancha y su gente…. qué envidia sana. Este será otro factor clave en cuartos, y más teniendo en cuenta los arbitrajes que estamos padeciendo.
Amén a tu comentario. Yo veo difícil incluso llegar a la F4. Es que es muy difícil jugar sin base. Cuando juega Hanga el ataque es como mascar tuercas (y eso que el húngaro merece un monumento, bastante hace). Y en finales apretados nos toca elegir susto o muerte: o dejar que el base contrario entre como en su casa hasta canasta si ponemos al Chacho, o botar, botar, botar y tirar desde 9 metros en ataque si tenemos a Hanga. Lo veo muy negro, pero ojalá me equivoque
Pues tiene pinta de que nos tocará Partizan (si no me he hecho un lío con mas combinaciones). Al menos se ha competido y se ha luchado contra varios factores. Con el factor pista a favor esto debería ser distinto.
No es oportunismo por el día de hoy, pero hace tiempo que pensaba que me hacía más ilusión que viniera en julio Lorenzo Brown que no Campazzo, cuestión de gustos y sensaciones.
Sobre Fener: Se han metido por la derrota de Baskonia, que sino tenían un pie en la rue. Últimamente (en las dos jornadas finales) Itoudis se ha ido «Atamanizando» con las rotaciones; en el partido anterior en que dejaron fuera a Efes tanto Hayes-Davis como Pierre jugaron los 40 minutos, y hoy con prórroga ha usado a 8 jugadores (bueno, en realidad 7 y otro ha estado en pista menos de 5 minutos). Lo de rotar está demasiado instaurado, se da por supuesto y lo sobrevaloramos? O si tienes confianza en algunos jugadores los llevas con la lengua fuera? (Porque los del banquillo tampoco son amateurs…)
El problema añadido es que, aparte de lo que ya sabemos que algunos defienden en la cancha como desde el banquillo y que, en ataque, no se mueve nadie y no se juega a nada, el trío mixto que arbitraba no iba a dejar ganar el partido.
Lo peor de todo es que esto se esta repitiendo muy a menudo.
Chus no me disgusta pero no tiene la personalidad para pitar en la cancha y mandar.
Saludos.
Deseando una nueva entrada…
El enesimo atraco de la temporada, nos atracan en turquia, en belgrado, en israel, en el wizink… Si fuese un partido aislado, pues oye mala suerte, si fuese luego similar en casa, pues se asume que los árbitros son caseros y punto, pero cuando es todos los días, da igual cancha o rival pues ya toca las narices. Doble rasero de manual, con faltitas pitadas en contra en un partido donde al rival se le deja repartir estopa como si no hubiese mañana, con la estrella peor tratada arbitralmente de toda la euroliga, las 2 ultimas faltas son de broma y otra vez expulsado, con los pasos, el ostión en la mano a yabu en un triple q no pitan falta, regalando 2 TL por considerar un pase como acción de tiro, etc, etc ,etc. Pero oye el señorio no nos deja quejarnos, aquí somos cornudos y ponemos la cama, aquí a poner la otra mejilla. Esto a fener, olimpiacos, barsa, maccabi,etc se lo hacen una vez porque el pollo que montan es tal que no hay árbitro que tenga los huevos a repetirlo, pero nosotros a tragar y a decir, que en un partido que se ha ido a la prorroga no ha tenido ninguna incidencia el arbitraje que no sólo ha tenido ese doble rasero si no que ha tenido jugadas escandalosas.
Dicho esto se pierde el partido fundamentalmente en el rebote 37 a 49 y en los fallos de los TL, ellos se dejaron 1 y nosotros 10, creo que ambas cosas son problemas de concentración, no puede ser semejante diferencia de rebotes con lo que tiene el madrid, tb es verdad que ellos pueden ir con el cuchillo entre los dientes siempre sin ningún miedo y el madrid con cuidado de no mirar muy fuerte no vaya a ser…
Además la prorroga se jugó fatal, un coladero en defensa y en ataque una falta de ideas total y absoluta. El resto del tiempo el juego colectivo no estuvo tan mal, ase compartió la bola con cabeza y no se perdieron tantos balones absurdos. Se echó de menos a poirier porque ni yabu ni cornelie son pivots y se nota. Por no hablar de lo que se echó de menos un base, pero como eso lleva pasando toda la temporada pues oye. Hanga 5-2 en asistencias y perdidas, pero 0/6 en tiros y Chacho 5 asistencias sin perdida, 8 ptos sin fallo, pero un agujero negro en defensa, entre los 2 harian un base esplendido, uno alante y otro atras. Esperemos que no sea nada lo de hanga porque entonces si que nos podemos ir despidiendo de todo, bueno o no porque lo mismo vuelve NWG, vete tu a saber, nunca sabemos nada de los lesionados, pero para mi es ya un exjugador del madrid, niguna confianza en que vuelva a tiempo de coger un nivel q habremos visto en 5 o 6 partidos en toda la temporada.
Respecto a las rotaciones en un partido con prorroga pues jugamos con 10 (Randolph y abalde agitando toallas), pero 2 de los jugadores Causeur y Rudy jugaron la friolera de 5 y 7 minutos. Leí en twiter al titular del blog que este no era un partido importante, que el importante era el del domingo contra el barsa, joder pues cualquiera lo diría con 41 minutos de yabusele, 32 de Deck, 29 de musa y 26 de Tavares y hanga q no jugaron más por la lesión y la eliminación. Yo creo que Chus Mateo piensa exactamente lo mismo que @karusito83 ya que son nuestro actual quinteto titular jajaja.
Cabe destacar el partidazo de Yabusele, que estuvo colosal todo el partido, si es que cuando quiere hasta defiende el jodio y el discretito partido de Tavares que últimamente no está muy fino, seguramente no tendrá nada que ver que en cada jugada a él le muelan a palos, pero luego le piten faltas por mover una ceja y que su rival salga volando en un flopping que haría a palidecer al mejor Navarro. Por cierto lo del flopping ya lo han quitado, no? o sólo se le puede pitar a Musa porque lo de ver a jugadores volando todo el rato todos los partidos a mi me enerva.
Y @Antonio pues yo no soy nadie para meterme con las filias y fobias de los demás, eso está claro, pero si el jugador con la segunda mayor valoración y con el mayor +/- del equipo, uno de los 2 únicos que tienen +/- positivo y el otro es Rudy con sólo 7 minutos, el q tiene una linea estadística de 20 ptos 3/4 de 2 2/5 de 3 8/9 TL 22 de valoración y +6 en 29 minutos te desespera mal andamos eh, jajaja. Y ojo que a mi tampoco me gusta nada su flopping constante, pero es el único que ha entendido y sabe sacar provecho de la asquerosa forma de pitar actual donde se premia cada día más las dotes teatrales de los actores que salen a la cancha, tb me molestan sus protestas, pero el problema es de un club que deja que le meen todos los días sin hacer absolutamente nada, para poner en cintura a musa y Tavares en ese aspecto primero hay que hacer como todos los rivales, protestar y hacer ver que no te pueden estar robando todos los días impunemente y por supuesto que me desespera su falta de defensa, pero no mucho más que la de chacho, llull o Yabusele, que algunos parece que tenéis visión selectiva y sólo os molesta cuando los que no defienden son unos y no otros, yo puedo asumir que un jugador que mete los ptos que mete el bosnio cada partido no defienda, pero si encima de no defender en ataque la mayoría de partidos no aportas nada…Chacho promedia 4.2 ptos y 5.9 de valoración, Llull 6.7 y 5.6, pero el problema es musa que promedia 15.5 y 16.6, claro, claro, lógico.
Musa en ataque te da como el que más, pero en defensa solo veo al Chacho más parado que a él. Los números están bien, pero no lo comparemos con tíos de 37 y 35 tacos con problemas físicos…
Yo te he mencionado a 3 q en defensa dan lo mismo q musa, llull, chacho y yabusele. Aunque sean posiciones diferentes a mi me parece que lo más comparable es yabusele y musa porque pueden defender pero no les da la gana (en este ultimo partido con 41 minutos y bastantes minutos fuera de posición no me pareció q yabu defendiese mal del todo, la verdad, pero hablo así en general ) mientras q a los sergios lo q no les dan son las piernas (aunque nunca es q hayan defendido mucho cuando tenían piernas tampoco) y Yabusele lleva 9.8 y 11.6, mucho mejor que los sergios, pero bastante peor que musa por cierto.
Totalmente de acuerdo con mugggen, y en particular con lo de Musa. Con esta influencia en ataque, se puede permitir flojear en defensa. Es más, incluso hasta debería, para no desgastarse demasiado y llegar fresco al final de los partidos.
Las declaraciones de Mateo a pie de cancha al final del partido, vergonzosas. No sé si es que al hombre no le llega el inglés para expresarse, pero que lo único que tenga que decir es que cualquiera pudo ganar, o que ni mencione la jugada de los pasos, que es auténticamente escandalosa, roza directamente la negligencia profesional. Quiero pensar que es porque estaba tan quemado que prefirió morderse la lengua, pero joder, ya estamos viendo para qué están sirviendo tanta contención y tanta sangre de horchata: no solo te siguen pitando las técnicas cuando les da la gana, sino que además se mean en ti y cada vez se descojonan más.
Y ojo con Tavares, ojalá no haya un problema más de fondo. La cuestión es que, aparte del flagrante maltrato arbitral, puede ser uno de los jugadores más desaprovechados de la competición. El pobre Eddy juega cada vez más como hombre boya, recibiendo melones al poste alto y distribuyéndolos para dar ventaja a sus compañeros mientras él se lleva decenas de palos. Cero sistemas para él en ataque, lo que consigue lo hace porque es tan bueno y tan superior físicamente que los puntos acaban cayendo solos, pero no porque el equipo tenga dibujados movimientos para facilitarle la vida. Y esto es responsabilidad directa del entrenador. Digo que ojo, porque ya hemos oído ruido en torno a su renovación esta temporada. El chaval no tiene un mal gesto ni una palabra más alta que otra porque no toca (es un jugador, no el entrenador) y porque además parece un cielo de persona, pero quien sabe si no empieza a estar muy hasta los mismísimos y lo que está pasando con su renovación no es una señal de ello. Si el Madrid racanea con él y encima el cuerpo técnico sigue desperdiciándole, que nadie se extrañe si en 2024 acabamos perdiendo al jugador más desequilibrante de Europa. Sería el colmo del despropósito y la gestión lamentable, dentro y fuera de la cancha.
Totalmente, yo lloraba cada vez que brown o baldwyn le regalaban una canasta a nibo la verdad
A ver como acaba esto pero es pensar en un Obradovic VS Chus Mateo y es entrarme sudores fríos…
Hay detalles que podian haber decantado el partido para el RM,tiros libres fallados , personales,(que por cierto una de Tavares en ataque , es para mandar al arbitro a la nevera unos meses).
Pero hay un detalle que lejos de ser puntual se repite constantemente,el mal trabajo tactico del equipo, la mala defensa, el poco trabajado ataque, el hacer parecer a Tavares un jugador del monton,perdido en defensa y malogrado en ataque.
Contasteis cuantos pases de canasta le dieron ayer?se limita a recoger los melones que le pasan y devolver más o menos bien el balon.
Y sobre todo la imagen de equipo vulnerable y vencible, siento repetirme pero el equipo es un fiel reflejo del caracter se su entrenador, blando sin ideas y remilgado.
Gracias Mesonero.
Y sobre el tema del base que comentaba magners78, bueno, yo ya es que ni pido un base top como el Facu o Lorenzo (aunque prefiero al primero, que se está poniendo ya a tono tras su periodo de adaptación y creo que el año que viene volverá a ser el mejor uno de Europa, con permiso de Larkin), me conformo con uno:
– Que no esté semijubilado (léase el Chacho, que hace un partido bueno de cada tres o cuatro, normal, no se le puede pedir más, pero es que señores, por poner un ejemplo, si queremos pasar a la F4 hay que hacer tres partidos buenos de cinco);
– Que no se tire lesionado la mitad o más de la temporada (léase NWG, espero que la secretaría técnica finalmente tenga algo de sensatez y le corte a final del curso), o;
– Que no sea un dos o un tres reconvertido a uno (léase Llull o Hanga, que en su rol son buenos o muy buenos jugadores, pero fuera son un desperdicio y además descentran a los compañeros).
Como veis, de Alocén ni hablo, porque cada vez pinta más a caso irrecuperable. Total, lo que llevamos diciendo todo el año: tenemos un equipo de campanillas, seguramente el mejor de Europa, en todas las posiciones menos en la más importante, donde no es que tengamos a alguien para salir del paso, es que directamente no tenemos a nadie. Si encima le sumamos que en el banco tampoco es que esté Obradovic, Iotudis, Trinchieri, Scariolo…. o Laso, pues ¿quién se extraña por que el equipo no juegue a nada?
Bien tirada quarl
Tenemos un equipo con muchos jugadores con cierto nombre, que seamos el mejor equipo de Europa lo veo muy lejos. Puede que sea yo, que tenga que acostumbrarme a cosas distintas, a jugadores distintos y un espíritu diferente a lo que hemos tenido estos últimos 10 años atrás.
En fin, y cruzando los dedos para que los resultados nos sonrían hoy y nos toque Fener en cuartos, que es el equipo que peor balance lleva tanto en los cinco como en los últimos diez partidos. ¿Adivinais cuál es el segundo peor? Pues sí, unos que van de blanco y los patrocina un vendedor de coches.
Hoy por hoy, Fener es el único rival con el que veo que podemos tener alguna opción de llegar a la F4, porque Partizan está como un avión, como nos caiga en suerte ya podemos echarnos a temblar.
Jajajajajajaja
Me encanta el nivel de lloros del aficionado del mejor club de europa….
No se…..lo de Musa no me extraña que no os parezca mal, resultadismo…..como es el Madrid, vamos. Si mete puntos pues que no haga más….y encima le comparo con gente en su ocaso y que ya le gustaría llegarles a las suelas de las zapatillas de lo que han hecho en su carrera….
Pero el problema de Musa es su EGOÍSMO, si os fijáis NUNCA en el Madrid de los últimos años ha habido un jugador que anote tanto….es que acaso no ha habido buenos anotadores en el Madrid? No, no había chupones!!! Y eso es lo que me desespera de Musa, que es un CHUPON, y piensa en el beneficio personal siempre antes que en abrirla a un compañero. Y eso desvirtúa mucho el juego colectivo.
Si os fijáis cuando está Musa en cancha, el sistema es dársela al Bosnio a ver que hace….y si no se la pasas gestitos….y no me quejo de gestitos a los árbitros, me quejo de los gestitos a los compañeros….
Y lo de no defender para estar fresco al final, os lo compro cuando aprenda a tomar buenas decisiones en finales de partido. Chacho es un agujero en defensa, pero al menos sigue al jugador. El primer cuarto de Musa ayer en defensa es deprimente…se le va Baldwin en todo momento y no le sigue ni una vez. Vergonzoso para un chico que no ha demostrado NADA.
Es que al contrario q a ti a mi me da igual quien sea el jugador (o quien se crea que es) lo que me importa es lo que haga ahora, no lo que haya hecho en un pasado. El problema para mi no es el egoísmo, del cual llull ha tenido a expuertas en su carrera (y no me parece mal ojo, q yo no lo estoy usando como algo peyorativo, si no como un estilo de juego más individual que cuando lo hace el mejor del equipo no tiene porque ser malo), no es que haya sido un jugador coral y colectivo precisamente, pero eso no nos importaba a nadie cuando llull era de los mejores jugadores de europa (como lo es ahora Musa), el problema es cuando ha empezado a no serlo.
Para mi el problema es precisamente esto que pones tu y no ese egoísmo
«No se…..lo de Musa no me extraña que no os parezca mal, resultadismo…..como es el Madrid, vamos. Si mete puntos pues que no haga más….y encima le comparo con gente en su ocaso y que ya le gustaría llegarles a las suelas de las zapatillas de lo que han hecho en su carrera….»
Porque esto que estas diciendo es precisamente la falta de meritocracia q algunos llevamos mucho tiempo criticando, que se le tengan que dar minutos y balones a los jugadores no en función de su desempeño en la cancha si no en función de su nombre y de su ascendencia en el vestuario porque como pueden osar los jovenes a quitarle el balón esa gente «en su ocaso y que ya le gustaría llegarles a las suelas de las zapatillas de lo que han hecho en su carrera».
Lo de que musa toma malas decisiones, pues oye cuando algunos le achacábamos a llull precisamente eso y decíamos q acababa tirandose chuflas, tu eras de los que decías que era porque era valiente y los demás se escondían, cuando lo hace musa está mal hecho a pesar de que la eficiencia de las mandarinas de llull era infinitamente más baja q las entradas contra todos de musa. Aunque coincido en lo criticable de ambas puesto q no son la mejor opción, hay que buscar otras opciones q no sean sólo balones a deck o balones a musa o balones a llull y eso, en mi humilde opinión, es más problema de chus mateo que de los jugadores porque no hay más jugadas. Bueno el juego entre interiores con tavares en la linea de TL me parece la mejor (y única) aportación táctica de chus mateo.
Como nos gusta llevar los comentarios a nuestro argumentario.
Consideras que Musa defiende mejor que Llull cuando era el mejor jugador de Europa? O que Chacho? Llull nunca ha sido un grandísimo defensor la verdad, pero no se borraba como lo hace el Bosnio.
Y el problema de tener un jugador tan egoísta es q anulas las virtudes del resto del grupo. No tiene sentido que este chico se las juegue todas y no doble ni una, o que solo la pase cuando se queda sin bote y con un tío encima de él. Tienes una plantilla repleta de talento y no la estás sabiendo aprovechar, porque se la das a un jugador para que haga o deshaga a su antojo.
Y por supuesto que eso no es culpa de Musa, la culpa la tiene Chus por no decirle lo que tiene o no tiene que hacer.
No se si veis el le guaje gestual del Tortuga cuando corta y Musa no se la pasa, o de Rudy.
Musa es muy bueno, pero o aprende a que juega en equipo con gente muy buena a su alrededor y que si la pasa pueden ser todos mejores o nos hundiremos en la mierda….
Y ya que te gusta tirar tanto de Llull, mira a ver si no compartía el balón cuando era el mejor jugador de Europa
Y con el final de laso ya pasaba lo mismo, eso de balones a llull cuando ya no era la mejor opción ni de broma.
Es que no se quien esta hablando de Llull post lesión. Tenéis ahí una espina, que no os deja vivir…..jajajaja
No soy de buscar estadísticas pero te voy a decir las asistencias de Llull en EL:
10-11: 3
11-12: 3,2
12-13:3,2
13-14:4
14-15:5,8
15-16:4,6
16-17:5,9
17-18:4,5
18-19:4
19-20:3,5
20-21:3
21-22:2,8
22-22:2,4
Curioso que asiste lo mismo que Llull es sus años de viejuner…..es que mete muchos puntos……
Estadísticas puras y duras:
– En Euroliga: Musa es el segundo mejor asistente del equipo, 2.6 por partido, tras el Chacho. Cierto que juega muchos minutos, pero si vamos a la media, da una asistencia cada nueve minutos y poco, solo los bases y Abalde tienen mejor promedio.
– En ACB: Cuarto mejor asistente, tras los tres bases: 2.1 por partido. También cuarto tras ellos en promedio.
Musa nos puede parecer un chupón porque su juego es precisamente ese: absorber mucho balón y generar desde bote. Pero tampoco parece tan egoísta a la vista de sus números, aunque quizá esto te parezca también resultadismo.
Lo de los gestos tampoco me gusta mí y es algo que tiene que mejorar, pero al final cada jugador es un mundo y vemos que Musa es de los calientes, bastante joven y además balcánico….
Y en cuanto al tema defensivo, me reafirmo en lo que digo: cierto que defiende poco y cuando quiere, pero mientras siga siendo el mejor anotador y el más valorado del equipo (y aquí no solo entran los puntos), se lo puede permitir y puede ser hasta bueno. Y lo de las malas decisiones al final de los partidos es otro debe…. pero no solo de él, sino de todo el equipo, que es un sindiós y lo demuestra en cuanto tiene ocasión.
quarl, no sé si has pensado en ello, pero la descripción que haces de Musa (bastante acertada en mi opinión) recuerda a Petrovic. Drazen en ACB tenía un ratio de 0,103 asistencias por minuto jugado (bastante buena para ser un «chupón») y Musa de 0,105. Épocas distintas, el juego era diferente pero paralelismos hay…
Y tanto. A mí me recuerda mucho a Drazen en un montón de cosas: origen, tipo de juego, carácter, gestualidad…. Aunque evidentemente, todavía tiene que tomarse toneladas de colacao para poder compararse con él, y aún así, seguramente no llegue nunca, porque Drazen…. bueno, son palabras muy mayores, uno de los mejores de todos los tiempos.
+1
Una asistencia cada 9 minutos….. vaya demostración de amabilidad a sus compañeros….
Con el juego que tiene Musa, si se supiese gestionar de una forma mejor, se podría estar hinchando a dar asistencias.
Te pongo asistencias de chupones como Musa:
Mike James: 4,7
Guduric: 3,2
Laprovitola: 4,6
Okobo : 3,6
Baldwin: 5
Esta en la media de Dante Exum, Wilbekin, Punter.
Lo dicho, comparte el balón, si, pero piensa más en sigo mismo que en los compañeros.
Y ese es otro baloncesto cuidado, pero a mi lo que ha gustado del Madrid de los últimos 11 años es que era imprevisible y no sabías quien te podía hacer el traje. Y este año cuando está en pista Musa, sabes por donde van los tiros…. Y repito la culta es de CM no de Musa.
Pero me desespera….
Puff…lo siento pero no lo compro, criticar a Musa por gestitos y cosas varias…me parece que cuando el sabio señala la luna (CM), y el necio mira el dedo (Musa)…
Simplemente no me gusta que en este deporte se haga bobadas como en el fútbol, me recuerda en eso a tal CR9 o CR7…..bueno al payaso ese…
Y en ningún momento achacó el mal juego del equipo a Musa….a el le han dado la batuta y suficiente que la ha cogido y no se arruga.
Pero esos gestos con tus compañeros o los pules o la gente te coge tirria
Como ha comentado algún compañero del foro, ganas de una nueva entrada. Supongo que karusito está esperando a que sepamos seguro rival de cuartos o a que se juegue el partido del Palau y sacar conclusiones (el culebrón Facun Crest o el tema Scariolo para dentro de unas semanas)
Por cierto, algunos tenemos la rareza/costumbre de buscar dobles…Musa veces me da que tiene un aire a Gonzalo Miró… aceptamos barco?
+1 a Nueva entrada
No quiero parecer un tertuliano de cuarto milenio ni un seguidor friki de expediente X pero…Partizan está buscando evitarnos palmando en casa ante Pao? En un rato la respuesta
Ya se ha encargado Panathinaikos que tirar el partido a la basura…..madre mía, vaya forma de jugar el ataque ganando de uno……confiemos en Bayer
Vaya, pues no; al garete mi teoría 😅
Pues igual no es tan fiero el lobo como lo pintan, no? Ahora a por las huestes del maestro Obradovic!
Se acabó la fase regular que este año ha sido muy emocionante. Agur Baskonia, al Barcelona le toca Zalgiris (diría que es un cruce cómodo) y Fener ante Oly no le veo muchas posibilidades pero nunca se sabe. Entre Monaco y Maccabi apuesto por los israelíes. Y nosotros pasaremos, diría que 3-1
@Antonio pues las estadisticas de llull lo que hacen es reforzar el hecho de que no hay tanta diferencia entre ambas, en cuanto al número de asistencias. No hay que olvidar 2 cosas, la primera es que es la primera temporada de musa en el madrid (y en euroliga porque con efes ni jugó) y tiene 23 años, las 3 primeras temporadas de llull da 0.6 asistencias más, vamos no una locura, pero más importante que eso es que musa es un alero que juega de escolta y q prácticamente no ha jugado de base nada, mientras que habría que ver cuantas veces jugó llull de escolta y cuantas de base. Para un escolta esos números no están tan mal, para un base me parecen bastante bajas la mayor parte de temporadas, la verdad.
Tb es interesante comparar esas estadísticas con las que pone Quarl y el hecho de que sea de los máximos asistentes del equipo lo que pone de manifiesto es esa critica que llevamos haciendo muchos por aquí de falta de sistemas y juego colectivo del madrid, y el mayor culpable es el entrenador. Yo he repetido esto muchas veces, cuando critico a llull, la critica no es tanto hacia el jugador, si no hacia el entrenador que le pone más minutos de lo debido y le ordena (o por lo menos permite) que se la juegue siempre. Tb podemos culpar al lumbreras que nos lleva negando la posibilidad de ver un base en condiciones durante ya 3 años.
El tema es que musa tiene por edad y experiencia mucho margen de mejora, habrá que ver si en otras circunstancias, con otro entrenador, con bases de nivel a su lado y más experiencia sigue jugando a lo mismo o comparte el balón más porque yo tb pienso que si pasase más sería mejor para él y para el equipo, pero tb lo pienso de llull. El problema es que cuando ves que en cada partido las jugadas son balones a llull o balones a deck o balones a musa y obviamente si vamos a jugar a eso pues habrá que darsela al que tenga mejor porcentaje y punto, lo demás da igual. Lo puedes llamar resultadismo, pero yo lo llamo ser práctico y buscar la eficiencia. A Hanga lo flotan muchos días porque saben cuales son sus porcentajes a Hezonja o a musa o a cornelie no y si lo hacen es porque saben lo que les interesa. Pues esto es igual, el equipo tiene que dejar que se la juegue el que lo haga con mayor eficiencia. Simple.
Y bueno pues al final 3 puesto y playoff contra partizan. Me parece que a día de hoy es las peor opción que nos podía tocar por su racha, por su ambiente (y nivel de atraco arbitral consiguiente) y sobre todo porque delante tenemos a obradobic que es uno de los mejores entrenadores de la historia de la euroliga frente a nuestro excelso ayudante de entrenador. Creo que será una eliminatoria igualada, clave ganar los 2 partidos en casa porque como rasquen uno nos veo fuera, pero si conseguimos ir a belgrado con los deberes hechos puede ser que pasemos.
Parece ser que se habla de que poirier no estaría hasta los partidos de belgrado como mínimo y que NWG y Llull ya estarían para los de casa. Habrá que ver como vuelven estos 2 tb y que pasa con lo de Hanga,porque nos veo jugandonos la serie con los sergios.
@karusito83
Estimado Víctor, para cuando publiques la próxima entrada, tal vez Musa ya haya completado su «mission».
Escribe algo, aunque sea para que la plebe podamos abalanzarnos con «furia porcina» (*) en los comentarios.
(*) de Fabián C. Barrio, naturalmente 😉
https://www.youtube.com/@fabiancbarrio
https://www.fabiancbarrio.com/
Domingo, 20:00 h
Hasta cuándo tenemos que soportar semejante vergüenza arbitral?
Nos están superando con intensidad…. y sí, claro, muchas, muchas decisiones arbitrales. Punto.
La quinta de Tavares, era falta previa de Abalde pero claro.
Hoy me he tomado el partido para intentar analizar el libreto táctico de este nuestro equipo, y el resultado ha sido maravilloso…..también tengo que decir que los últimos 5 minutos me los he fumado porque no me apetecía mascar tuercas.
Mis anotaciones son las siguientes (tener en cuenta que mis conocimientos de tácticas de baloncesto son limitados)
1º Cuarto (17-24)
5 minutos de aclarados para que se la tire el más guapo.
minuto 5:00; juego entre pivots tras sacar ventaja en cabecera
Aclarados
minuto 1:23; dos para dos entre Hezonja y Taveres.
minuto 1:00; bloqueo ciego a Musa y tiro de tres.
minuto 00:15; salida de indirecto y doblar a pivot, Yabu.
2º Cuarto (47-46)
minuto 9:25; corte Hezonja tras mover el balón, pase al pivot, agua.
minuto 9:00; aclarado para entrada de Musa, no dobla al triple, canasta de dos.
minuto 3:53; Circulación de balón trabada, Abalde no tira de tres, dobla a esquina a Llull que falla y tras cagada del Barsa anota Yabu.
minuto 3:00; Llull en cabecera a Tavares, recoge Musa y dos por dos.
minuto 2:40; tras salida de tiempo muerto, hacemos la misma jugada (la única jugada que hace el equipo) no dejan recibir a Musa y se la juega Llull sin ventaja alguna porque no es capaz de desbordar a su par.
minuto 2:04; LA MAGIA DEL PALAU entra en escena, Flopping flagrante de Vesely y nos roban el rebotre de Abalde.
3º Cuarto (78-63)
minuto 9:30; salida tras bloqueos para Yabu
4º Cuarto
minuto 9:30; la de siempre pero al menos corta Hanga y aclarado para Yabu.
minuto 8:30; por fin dobla Musa un balón en una entrada para el mate de Yabu. (por cierto eso es antideportiva de Nadji que le da en toda la cara)
minuto 8:17; Buena defensa de Musa a Mirotic.
minuto 7:31 LA MAGIA DEL PALAU
minuto 5:40 pase al pivot y divide al corte de Hanga, agua.
Resto: estoy hasrto y dejo de verlo.
En definitiva nuestros sistemas son:
Aclarados para que el tío de turno se la juegue por calidad.
Bloqueo del pivot al base (bloqueo por llamarlo algo porque nunca se queda nadie pinchado, sólo hacemos subir y bajar a Tavares para desgastarle), pase del pivot a Musa y que entre sin generar ninguna ventaja en todos los movimientos anteriores.
Misma jugada de antes, pero el pivot continua, le tiramos un melón y que divida.
Y yo no he visto ninguna jugada más, me gustaría, si alguno de ha fijado en si hacemos alguna jugada más, por favor las compartiera.
No le llega ni un balón cómodo a Tavares, tenemos un tío de 2,20 y no le asistimos nada, solo le tiramos melones o que coja rebotes.
En definitiva, o nos estamos guardando TODAS las jugadas para sorprender a nuestros rivales en los momentos calientes, o a poco que el entrenador rival nos corte este nuestro gran libreto el castillo se vienen abajo.
Esto no quiere decir que no crea que podemos hacer algo, a fin de cuentas, tenemos jugadores muy buenos, que sólo con aclarados te la pueden liar. Pero me preocupa mucho el apartado táctico, cuando en los partidos que nos quedan las lluvias de palos van a ser importantes, los listones arbitrales se suben mucho y cada vez va a ser más difícil anotar sin sistema previo que encuentra al tío liberado.
Ala! ahí os dejo la chapa del domingo……jajajajaja
Ah! No lo he mencionado porque creía que se sobreentendia. Pero lo que he descrito son las jugadas “elaboradas” que se han hecho durante el partidos. El resto a sido yo, yo mismo, e irene
*ha
Interesante análisis, te has fijado con detalle. Me parece que con Scariolo habrá más riqueza táctica
Bochornosa derrota ante el máximo rival q a mi me recuerda mucho a la del breogan. Equipo impotente, sin ideas, nada trabajado y sin defensa q va claramente de más a menos. Terceros cuartos donde se pierde el norte y el partido.
Podemos ponernos excusas y hacernos trampas al solitario, pero un barsa ramplón nos ha pasado x encima. Es verdad q nosotros teníamos 2 bajas de peso como son poirier y sobre todo deck, pero ellos tampoco tenían a jokubaitis y perdieron a higgins, vesseley y abrines, además el q se supone q tiene plantilla larga es el Madrid, no el barsa. Y tb digo yo q si llevas a 3 jugadores salidos de lesión, 2 de ellos q sabes q no pueden jugar mucho y otro q ni aunq se caiga el mundo vas a poner pues te llevas a algún chaval x lo menos no? A lo mejor no es el mejor día para q vuelvan NWG y llull si todavía no están para aportar, los regresos de este tipo se hacen en partidos controlados no en partidos contra el máximo rival.
La clave un día más el rebote, 42 a 25 con 16 a 8 en el ofensivo, doblandonos, si a eso le sumas un pobre 75% en TL y un nefasto % de 3 pues a mí lo q me extraña es q solo perdiesemos de 15.
Pero claro, como bien comentaba Antonio es q no jugamos a nada, no hay juego colectivo, no hay sistemas, es un horror. 9 asistencias y 10 perdidas. Satoranski, el base rival, un base q no ha hecho una gran temporada pero q cuando se acerca lo mollar está espectacular, dio las mismas asistencias q todo el Madrid, pero oye se puede jugar sin bases, las posiciones son un invento, ya no están de moda, 5 aleros el baloncesto del futuro. Por cierto máximo asistente el chupón de musa, x lo q sea.
Y si vamos a lo individual este Madrid son 3 jugadores, uno musa al q poco se le puede decir xq junto con yabusele fue el mejor, deck, el mejor y más constante de esta temporada lesionado y tavares, nuestra estrella, el q marca diferencias con un partido horrendo, ya llevaba varios bastante flojos y yo era el primero q buscaba excusas, pero ayer no hay excusas, las 5 faltas son claras no, lo siguiente, merecida expulsión y un tavares desquiciado con el peor +/- del equipo, quizá xq sin deck es el único «interior» q defiende y jasikevicius lo vuelve loco. Para eso están los entrenadores, para atacar las debilidades rivales y sacar los máximos réditos de las virtudes propias, no para poner cara de pena y hacer cambios sin sentido.
Chacho demostrando un día más q no puede jugar 2 partidos en la misma semana y q CT mayor es la exigencia del rival peor rinde, cualquier equipo con un entrenador con ojos y una plantilla medio decente se puede poner las botas con el canario. Cornelie 4 faltas sin jugar apenas minutos y señalado públicamente x Chus Mateo, ya le costó integrar a hezonja cambiándole de posición así q ahora toca «cargarte» a cornelie poniéndole de pívot. No podría haber tenido mejor a ndiaye en el banco si tenía claro q randolph no estaba para jugar? Lo mismo así yabusele no se come 37 minutos sin prórroga después de los 41 minutos del otro día. Plantilla larga, rotación menguante y sobrexplotacion de jugadores para perder otro día más q se quedaron sin rotuladores, q alguien les compré unos carioca a esta gente por dios!!!!Muy buenas sensaciones oiga, ya me gustaría a mí estar en el bando de los optimistas, pero es q se esfuerzan mucho en q no haya ni un resquicio al q agarrarse. En serio creéis q vamos a ganar el playoff contra obradobic? Yo cada día lo veo más negro, pero me encantaría verlo con esos ojos, si usáis algún tipo de fármaco y podéis recetarmelo os lo agradecería, pero a mí cada vez me da más pereza y tristeza este equipo xq sinceramente no lo veo tan sumamente malo como para perpetuar semejante mojones de partido, hay muy buenos jugadores pero no todo puede consistir en 1 vs todos o melones desde su casa.
La verdad que me cuesta mucho ver algo positivo. Tras lo de ayer, Zeljko nos puede dar una marimba táctica digna de un 0-3 o 1-3.
Pero hay que esperar que en partidos se maxima exigencia no de desconecten de esa manera, porque no espero ningún sistema nuevo…..
Y ya en FF la parte táctica queda un poco más diluida si consigues llegar con opciones al final.
Pero temo que a lo mejor me toca irme a Tallin de vacaciones en lugar de a Kaunas
Tallin está chulo, desde luego…. 🙂 . También te queda la opción de revender tu abono y pagarte con él esas vacas y casi las del año que viene.
Estoy esperando a que Victor cuelgue una entrada nueva, que supongo que está al caer, para colgar mi porra de los cuartos de la EL, pero ya te digo que en el caso del Madrid lo tengo bastante claro: palmaremos 1-3. Ojalá me equivoque otra vez.
Como dice quarl Tallin está chulo. Recuerdo un restaurante que solo tenía velas a modo de iluminación y los camareros y camareras vestidos de época…cerveza con miel y carne de oso, de reno…interesante. Calles con adoquines y encanto…hablo de esto por no hablar de baloncesto…
Bueno, pues Antonio y mugggen lo han clavado, no se puede añadir mucho más.
El equipo solo juega a algo cuando el Chacho está en pista (y fresco, que no es siempre). Esto supongo que puede ser por dos cosas, o por una combinación de ambas, que es lo que creo yo:
– Que no hay sistemas ni trabajo previo y el Chacho, con su brillantez y las fuerzas que le quedan, es el único capaz de inventar algo para que el equipo se mueva. Culpa del entrenador, que no es capaz de pensar lo que se necesita, ejercitarlo y ponerlo en práctica, o de la plantilla, que pasa ampliamente de lo que el entrenador le cuente. Supongo que de nuevo, mezcla de ambas.
– Que el Chacho es el único con inteligencia y habilidad suficiente para entender y poner en práctica los sistemas que el entrenador describe y el equipo entrena. Culpa de la secretaría técnica, que no se dio cuenta de que esto de interpretar y ejecutar el juego lo suele hacer un señor que juega de base, justo eso que no tenemos.
El resto, pues un solar. Ya no vale la excusa de que lo hemos petado en la temporada regular, porque en EL hemos quedado terceros, que tampoco es que sea la releche, y en ACB tiene pinta de que el puesto será el mismo, que ídem. Y lo de los árbitros, lo mismo; que nos están robando mucho, sin duda, pero si el equipo está sólido es muchísimo más complicado que se te escapen los partidos, por mal que te piten.
A medida que la temporada avanza se va viendo nuestra realidad, algo que viene apuntando y madurando todo el año y que ahora tiene toda la pinta de explotar finalmente. Y la realidad es que, sencillamente, no hay equipo, solo un grupo de jugadores que, cuando se da bien, pueden ganar a cualquiera, pero que ante rivales parejos y trabajados, las pasan muy putas para sacar adelante los partidos, y no suelen conseguirlo, no hay que engañarse: en EL estamos en un 68% de victorias y en ACB, en un 78%, pero los porcentajes son mucho más bajos ante rivales directos, en torno a los mismos puestos que nosotros en las ligas regulares. Es decir, que ganamos casi todos los partidos contra equipos contra los que no nos vamos a jugar nada a final de año, pero es al revés contra los que competirán contra nosotros en los play-offs.
En fin, ayer me dio por leerme la crónica del As (no suelo) y bueno, entrecomillo a continuación unos cuantas frases, a ver si a alguien le suenan:
«Enfrente, en el Madrid, el agujero en el puesto de base puede llevarse por delante la temporada.»
«Solo 9 asistencias en total (frente a 21 del adversario) y un paupérrimo 4 de 17 en triples. Y, ojo, 17 rebotes menos.»
«El Barcelona se iba a los 30 puntos en ese segundo cuarto y a 31 en el tercero, 61 puntos en medio partido, inaceptable para los merengues, que bajaron los brazos en la reanudación de pura impotencia mientras Tavares cometía la cuarta. Sin piernas frescas ni cabeza lúcida, la nave blanca se movía a impulsos individuales, mientras el rival fluía compartiendo mucho mejor el balón.»
«Las estadísticas avanzadas dicen que el Real es un gran equipo defensivo, pero la realidad refleja otra cosa en jornadas decisivas, ante los potentados del continente. El bloque hace agua en instantes críticos y Tavares, entonces, no puede compensarlo todo como en un duelo al azar de la fase regular.»
Suena familiar, ¿no? Parece que no solo en este foro vemos según qué cosas. Poco más que decir.