Mario Hezonja, ¿en el punto de mira del Madrid?

Llevamos meses dando vueltas a una idea: el juego exterior del Real Madrid necesita renovarse con talento ofensivo y juventud. Bien, pues pocos talentos exteriores jóvenes hay en Europa como Mario Hezonja y, según Marca, el club blanco ya estaría «en conversaciones avanzadas» para su fichaje este verano. No lo daría tanto como por cerrado aún, pero algo de agua debe llevar el rio si suena

El Barca no sería un impedimento para la operación: se guardó los derechos del jugador para Europa en 2015, a su marcha a la NBA, pero se deshizo de ellos el año pasado, previo paso por caja del Unics.

Hezonja siempre ha tenido un enorme talento, una suma de físico y técnica digna de videojuego. Sin embargo, pasó sin pena ni gloria por el Barca de Pascual primero y por la NBA después (nº5 del draft). En sus tres meses en Panathinaikos, a su regreso de USA, sumó mucha estadística pero no terminó de mejorar al equipo. ¿Eterna promesa, escaso carácter competitivo? Despejó la mayoría de esas dudas este curso en el Unics Kazán, una de las teóricas cenincientas de la Euroliga, al que dejó sexto clasificado hasta la suspensión por la guerra. Una cosa es amasar estadística en un equipo perdedor y otra convertir a un equipo mediocre en ganador. Lógicamente no jugaba solo en Kazán, pero sí era uno de los referentes, sino directamente el jugador franquicia.

He visto unos cuantos partidos del Unics este curso y mi sensación con Hezonja era de haber alcanzado por fin la madurez: dejar que le llegue el partido y sumar en rubros estadísticos distintos a la anotación (medias de 6 rebotes y 2 asistencias). Conclusión: que en un ecosistema aseado y en dinámica competitiva, dada su mejora en la toma de decisiones, puede ser un activo muy valioso en Euroliga. Así que de entrada, de confirmarse, sería una operación de una lógica aplastante para el Madrid: 27 años, comunitario y agente libre (firmó 1+1 en Kazán).

¿Cabecita loca?

Luego hay dos potenciales astericos. El primero su fama de cabecita loca, que no sé hasta qué punto está justificada o es más un cliché por algún asunto pretérito, porque no le conozco ningún percance serio en su carrera. Los únicos detalles que me han podido chirriar son un punto de ego y necesidad de protagonismo, que vinculo a la inmadurez, la clase de dejes que se pulen con las hostias de la vida. En todo caso, tampoco necesitamos santos, que los dos faros del proyecto blanco son Tavares, plusmarquista de técnicas por protestar, y Yabusele, «abierto hasta el amanecer». Por no hablar del Grinch Randolph, que lleva seis años en el club.

El otro asterisco, y este más serio, viene por la configuración de plantilla: ¿no tenemos ya suficientes aleros? ¿no haría más falta un escolta? No sé hasta qué punto fichar un alero desembocaría en un movimiento en cascada en las alas que impida fichar un escolta. Lo que doy por sentada es la continuidad de Abalde, intocable por su condición de cupo nacional, de Adam Hanga, con contrato garantizado y que ha dado un step up en las dos últimas semanas, y de Tortuga Deck, a priori la gran apuesta de la sección para el puesto. Eso asumiendo la marcha de Jeff Taylor en verano, que acaba contrato, y contando a Rudy como escolta, pese a que ha jugado casi toda su carrera FIBA de alero. ¿Cómo se podría encajar en esa arquitectura a Hezonja, cuyo puesto natural es precisamente el de alero? Lo más lógico sería con Abalde jugando muchos minutos de escolta y Deck algunos de ala-pívot.

Por otro lado, y precisamente por ese overbooking, el eventual fichaje de Hezonja entiendo que cerraría por ahora las puertas del Madrid a Dzanan Musa, uno de los preferidos de un sector de la afición blanca para este verano, deduzco que más por el boxscore que por haberle visto jugar mucho. Sin querer hacer de menos al bosnio, que ha firmado una temporada magnífica en Lugo, le veo como una apuesta de más riesgo. Arrastra un preocupante historial de problemas físicos para su corta edad, que no creáis que acabó en Galicia porque le gustase el pulpo. Además, tiene cero bagaje real en la élite: en sus seis meses en Efes el año pasado disputó un total de 11 minutos de Euroliga. Y en la NBA jugó solo 530 en dos años, por los casi 6.300 que contemplan a Hezonja. Insisto, no es hacer de menos a Musa, que también sería un buen fichaje, simplemente asumir que está más verde y por tanto más melón por abrir.

177 comentarios en “Mario Hezonja, ¿en el punto de mira del Madrid?

  1. magners78

    Muy de acuerdo en la consideración sobre Musa. Me parece un muy buen jugador, pero para un grande…no sé. En el Efes estuvo casi inédito. Y contra el Madrid en copa fue secado. Quizá en un Baskonia en reconstrucción, o de punta de lanza de un Joventut.

    Lo de Hezonja quizá sea más oportunidad de mercado (como Poirier o Deck) que necesidad real, ya que teniendo a Deck y Hanga…obviamente el croata es más metralleta, pero no le veo como un Carroll que se conforme con pocos tiros o un papel secundario en un momento dado. En el ecosistema no sé cómo encajaría…Quizá mejor un Dorsey. Y mejor también (aquí sin quizá) centrarse en la contratación de ese base titular con galones que hay que fichar

    1. funkzion

      No me he podido resistir a poner las cifras de Musa en el partido de Copa del Rey en el que le «secamos»:
      13 puntos, 9 rebotes, 4 asistencias, 8 faltas recibidas, 18 de valoración. 3 balones perdidos y porcentajes bajos para lo que acostumbra, eso sí.

      22 años tiene la criatura, por cierto.

      Yo creo que este muchacho merece la oportunidad de jugar en el Real Madrid.
      Lo que ha hecho este año en Breogán es muy significativo. Venía con la vitola de divo y se ha convertido en el jugador más querido para la afición y para sus propios compañeros por su implicación con el equipo.

      En cuanto a las lesiones, este año no ha tenido nada significativo. Ahora está de baja porque le partieron la tráquea de un golpe en una entrada a canasta.

      A mí me parece la opción más factible de fichar un Micic, sin fichar a Micic.

      En cuanto a SuperMario, me resulta curioso que el Barcelona acabara fichando a una medianía como Nigel Hayes teniendo a tiro a este fenómeno… ¿sería porque lo conocen bien?

      1. magners78

        Pues sí que le secamos. Un tío que por partido mete 20 por partido (jugando 32 minutos) nos hace 13 jugando 34 y con 3/11 en tiros de campo, variándole el defensor que tenía encima

        Coincido en que es un buen jugador, joven y en Lugo está comprometido. Ahora mismo ficharle creo que sería jugársela para que recaiga sobre él el peso ofensivo del equipo. Que venga de «relleno», con menos presión estando a la sombra de otros y se vaya haciendo es otra cosa, pero no sé si está la situación para eso

      2. funkzion

        Yo no creo que el peso ofensivo del Madrid recaiga sobre un solo jugador, ni mucho menos. No ha sido así desde que Laso dirige al equipo y no creo que vaya a cambiar en el corto plazo.
        Cuando dices que «no está la cosa para eso», me descolocas. No me encaja con la visión del equipo que sueles defender en tus comentarios.

      3. magners78

        No Funkzion, cuando digo que no está la situación para eso me refiero a lo último que he comentado, y es que lo veo como jugador de rotación teniendo otros jugadores con más veteranía por delante, y que quizá necesitemos a un exterior hecho en la Euroliga

  2. Copio y pego lo que había puesto en la entrada anterior, pero vamos, que coincido bastante.

    A mí hezonja como fichaje en abstracto me parece muy buena opción, joven, cupo, vacunado NBA, generador desde bote, buen tiro y mejor penetración, de los q les gusta correr, q defiende razonablemente, un poco cabra loca, pero q viene de una buena temporada en un equipo playoff Euroliga.

    Ahora bien, es un alero, no es ni base ni escolta ni alapivot q son las posiciones donde tenemos carencias. Puede jugar de escolta, si, pero no es escolta, ya estamos otra vez sacando a gente de posición, o bien pones a deck de 4, jugador q ya hemos podido ver q rinde mucho mejor de 3 q de 4 o bien le pones a él de escolta q sinceramente no tengo ni idea d si se adaptará mejor o peor pero no es su posición. A parte de eso yo lo de q saldrá barato no lo veo, yo creo q hezonja no va a cobrar como mirotic, obviamente, pero q barato barato no va a ser, yo supongo q después de renovaciones a la baja seria el segundo mejor pagado del equipo o como mucho el tercero, pero no creo q baje de ahí. Me parece la versión cara de musa, otro q sonó hace tiempo como clyburn lo q da a entender q se está buscando un alero, no lo acabo de entender. Y como ya se ha dicho más veces el caso es q este año opciones hay muchas, pero seguimos resistiéndonos a apostar en serio en las posiciones de base y escolta. Al final acabamos con llull y abalde de bases, deck de 4 suplente, hezonja de escolta titular y fichamos a Brandon davies de 3 pivot.

    Todo esto teniendo en cuenta q es un rumor y q estamos en mayo, yo recuerdo q larkin estaba hecho a falta de llegar a un acuerdo con baskonia en febrero, q chacho está ya hecho Tb, así q una vez más credibilidad 0, habrá q ver luego en julio quien viene y recordar a todos estos iluminados q venden humo (Tb habrá q ver cómo se ponen medallas a los q acierten diciendo 100 nombres).

  3. Efectivamente, el gran pero de la operación es de configuración de plantilla. El puesto primario de Hezonja es el de alero, igual que el de Abalde, Hanga y Deck. Se puede contar con cierto grado de versatilidad, pero los jugadores dan su rendimiento óptimo cuando juegan en su puesto.

    @muggen. No sé quién ha podido decir que Hezonja sale barato, pero si viene no creo que fuese el caso, por el sencillo motivo de que es un jugador que tiene buen mercado. Lógicamente ayuda no tener que pagar transfer o tanteo, pero calcularía una escala salarial como la de Randolph, unos 2.2M brutos anuales, incluso un pelin más.

    El fichaje no está cerrado, claro, pero se está moviendo, Marca no se tiraría a esa piscina si no hubiese nada de agua, y eso ya nos dice bastante. Luego se puede caer por distintos motivos, como con Pierria o Zizic. Pero se trabaja en al menos un exterior con puntos.

  4. Javier R.

    Víctor, lo de decir que el Marca no se tiraría a la piscina hablando de un fichaje si no hubiera agua debe ser de las afirmaciones más valientes que he visto 🙂 Es verdad que en baloncesto lo hacen menos que en fútbol, pero si por algo son famosos es por anunciar fichajes sin ton ni son.

    Me temo que de aquí a la final four vamos a tener un rumor de fichaje nuevo cada día. No lo digo por ti, que es normal que aquí hablemos de ellos, pero está claro que se ha abierto la veda en la prensa…

    Una pregunta, Víctor, hablas de que el Barcelona renunció a los derechos en Europa de Hezonja, pero si no me equivoco eso no tiene nada que ver con el derecho de tanteo, no? Vamos, que por ahí todavía podría dar problemas el Barcelona en caso de que el Madrid quisiera realmente ficharlo.

    1. magners78

      Javier, cuando en 2015 Hezonja se fue a la nba el Barcelona rebajó su cláusula de 2 millones a 1,6. Y si volvía y no querían sus derechos debía pagar los 400.000 euros restantes que son lo que pagó (cuando fue a Unics, no al Pao). Con esto ya está liberado y sus derechos ya no son del Barcelona, no hay que negociar con ningún club

      1. Javier R.

        Mejor entonces. La verdad es que me pierdo entre los derechos en Europa y el derecho de tanteo. Penasaba que eran dos cosas independientes.

  5. @Javier R. Yo he trabajado en Marca, sé cómo funcionan las secciones de fútbol y basket, y se parecen como un huevo a una castaña. Fútbol es la sección que sostiene el periódico, tiene la presión de traer tráfico y ventas, llenar portadas, y eso te hace tirarte a piscinas a veces sin agua. En basket no, de hecho son tirando a conservadores, prefieren una entrevista con Rudy un martes que una primicia de fichaje un miércoles. Si te fijas, las primicias de los fichajes de basket no las suelen dar AS ni Marca, que simplemente se hacen eco de Encestando, Carlos Sánchez-Blas, Chema de Lucas o El Bernabéu (Calabrés), cuando no directamente de portales extranjeros, como BasketNews (de Donatas Urbonas), Eurohoops o TotalBasket (que son griegos).

    El primer medio en dar ayer el interés del Madrid en Hezonja fue uno un poco random, El Confidencial Digital (no confundir con ElConfidencial). Marca lo dio varias horas después citando fuentes propias. Puedo imaginar que vieron la información de ECD e hicieron algunas llamadas para confirmar si es un triple desde el medio del campo de un medio pequeño o hay algo de veracidad. Después de esas llamadas resulta que publican una información y aseguran que hay “conversaciones avanzadas en marcha”. Insisto, no significa que esté hecho, el mercado da vueltas, pero que es una opción real te aseguro que sí.

    1. Javier R.

      Muchas gracias por la información, Víctor. Si conoces la sección de baloncesto de cerca me fío completamente de lo que dices entonces. Es verdad que tengo más metido en la cabeza la cantidad de fichajes de fútbol que publican y al final eso te hace pensar que hacen lo mismo en baloncesto.

      1. Nada, hombre. Pasé por Marca hace bastantes años ya, me ‘fichó’ Rafa Alique, ahora dircom del Atlético de Madrid, aunque lo que de verdad le mola es el basket. El día que me ‘entrevistó’ estaba en el despacho Pepu Hernández, por entonces seleccionador nacional y en la cresta de la ola. «Tranquilo, Pepu es de la familia, tú como si no estuviese». Y me ‘entrevistó’ allí con el seleccionador de oyente. Empecé al día siguiente, en la web, que por entonces era una redacción a parte de la de papel. Varios redactores de la sección polideportivo de entonces siguen allí hoy, los Nacho Duque o Jesús Sánchez. Recuerdo alguna vez ir a la reunión de portada del periódico de papel en representación de la web, a ‘vender’ nuestros temas. Con inda de director, era surrealista. La presión que había sobre la sección de fútbol por traer nprimicias era importante: se habría el periódico antes con un esguince de Sergio Ramos que con un oro de Balonmano o Atletismo. Pero, claro, el esguince de Ramos era una mierda, querían mandanga, así que tenían a los periodistas de investigadores privados en Manchester para enterarse de algo del posible fichaje de Cristiano por el Madrid. Y así todo.

      2. magners78

        Vaya momento! Jejeje

        El seleccionador de oyente como si no estuviera, pero seguro que alguna mirada de reojo se te iba escapando 😜

      3. Javier R.

        Jaja, no me quiero imaginar lo que es hacer una entrevista de trabajo con esa presión extra de tener a Pepu presente. Toda una experiencia, sin duda.

        Y desde luego la etapa de Inda en Marca puede haber sido de las más bochornosas de la historia del periódico. Aquella portada de «Estás despedido, Manolo» creeo que es insuperable.

      4. magners78

        Buf Javier, la etapa del marca con Inda fue bastante oscura (por llamarla de alguna manera). Al pobre Pellegrini le culpaban de todo, y con según quién los dardos eran envenenados

  6. jozitoes

    No me termina de convencer, partiendo de que nuestra principal necesidad es un escolta anotador contrastado, Hezonga ha hecho una buena temporada pero a parte de no salir barato no lo veo fiable. Mi voto es NO, al pozo con el CHACHO!

  7. Harker

    Pues si , parece un fichaje que añadiría overbooking al puesto de ala en la plantilla,pasar a Deck al 4? tampoco esta por asegurada la continuidad de Rudy y la de Randolph, al que yo veo más de ala que de 4.
    Esperaremos al resto de fichajes , si como parece habrá al menos 3 o cuatro caras nuevas.
    No coincido contigo en ver a Tavares cono faro del proyecto, más bien parece que se la han apagado las pocas luces que tiene, eso si los 2,20 no se los quita nadie.

  8. @Jositoes.

    1.- No sabemos hasta qué punto la eventual llegada de Hezonja supondría renunciar al fichaje de un escolta, a lo mejor la idea es no reducir el roster, fichar al croata por Taylor y a un escolta tirador por Causeur. O a lo mejor la idea es mover a Deck al cuatro de forma más o menos regular. Todavía no tenemos la imagen completa.

    2.- Yo también querría un «escolta anotador CONTRASTADO», la pregunta es: ¿hay alguno en mercado? Salvo que quieras negociar con Valencia (…) por los derechos de Nando de Colo con 35 años, a mí no se me ocurre ninguno. Es que la teoría nos la sabemos todos, que se echa de menos a Jaycee, pero luego está la realidad de mercado. Escoltas de relativa élite que acaben contrato en Europa solo se me ocurren tres: Elie Okobo, cuya segunda mitad de curso ha dejado muchas dudas, por no hablar de sus recurrentes problemas de lesiones, Marius Grigonis, de CSKA de Moscú, que tampoco ha hecho buena temporada en su primer año en un grande, y que en todo caso es un 2 y medio, y Tyler Dorsey, de Olympiakos, que se me antoja difícil sacarle de un proyecto ambicioso en Grecia, además que está desbarrando mogollón en la serie de cuartos de final contra Mónaco, una pésima toma de decisiones con balón. Más allá de eso hablamos de apuestas de bastante riesgo, por ejemplo, yo he escuchado el nombre de Obi Emegano, del Fuenlabrada, o de Marcus Ericksson, del Alba Berlin. Pongo otro encima de la mesa, este cosecha mía: Dwayne Bacon, del Monaco, que concluye contrato en verano y tiene pasaporte comunitario. Yo entre fichar a un Ericksson o Emegano de la vida o a Hezonja y mover a Abalde al dos prefiero la segunda opción. Y es que esa es la cuestión.

  9. sirgallahad17

    A mí me parece un jugador con un talento diferencial en Euroliga. De los mejores jugadores de Europa en cuanto a condiciones. Y este año le he visto con mejor actitud que en los anteriores, mezclando mejor con el grupo americano de Kazán, siendo más inteligente en la toma de decisiones.

    Como bien comentáis, lo que hace un poco dudar es el encaje en el equipo, tanto a nivel de rotación y minutos como a mí especialmente a nivel de ego, responsabilidades, tiros, etc. que tras esta temporada ha quedado un poco la cosa afectada con respecto a la proverbial mano izquierda de Laso.

    Y por supuesto que quedaría un cuadro de plantilla, a la espera de conocer la realidad final, un tanto extraño. Tendríamos a los mejores jugadores del roster en el pívot y en el alero, con Yabusele en el 4. Es cierto que se parece a Deck francamente poco. Puede jugar de escolta, aunque por simplemente físico(sólidos dos metros y sus 100 kilos) parece más un alero clásico. Y minutos hay para todo, pero al final ves el puesto de base-escolta, que si se confirma lo de Chacho parecería más el Politburó de la URSS de los 80 con Andropov, Chernenko, Gromiko y compañía que un juego exterior de un equipo de superélite europeo, y tienes todos los huevos de la cesta de 3 a 5 y ninguno de momento de 1 a 2, que es donde realmente necesitas subir el nivel. Por supuesto todo esto teniendo en cuenta que todo son rumore rumore.

    Sea como fuere, y todavía sin saber cuál es la idea final de lo que quieren hacer con ese presupuesto mastodóntico que parece que se va a mantener para la temporada que viene, a mí Hezonja me parece un gran talento, que si se tiene un plan sin duda suma muchísimo porque es de los mejores jugadores de Europa en cuanto a condiciones. A la altura sin duda de los más determinantes. Centrado y bien integrado en un equipo como el nuestro puede ser una máquina de picar carne.

  10. Juan Se

    El mas contrastado como escolta es Dorsey, pero con perfil anotador no hay mucho, está Baron o Canaan y en la NBA es recurrente lo de Matt Thomas todos los años.

  11. 33fer

    Mi sensación tras ver los últimos movimientos o mejor dicho las últimas filtraciones, es que la gerencia ha podido dividir nuestras necesidades en tres partes, 2 generadores, un anotador exterior, un defensor/reboteador interior.

    Si lo han hecho así desterrando las posiciones de la ecuación, si te pueden encajar jugadores como Hezonja y Chacho. Otra cosa es que luego a Laso le dejen el marrón de repartir el talento en quintetos que los traduzcan en victorias.

    Me podría cuadrar el fichaje de un Chacho y un cuatro random fuerte y gastarse la pasta en un base y Hezonja, pero sigo pensando que la plantilla está descompensada y que al año siguiente y otra vez con los viejuners en la casilla de salida volveríamos a tener un problema en el mismo lugar.

  12. @Juan Se. A mí Tyler Dorsey también es de partida el que más me gusta, ha hecho una temporada notable en un equipo importante Euroliga, 26 años, agente libre y pasaporte comunitario. Pero le pongo dos peros, y no menores. Cuando ha llegado la hora de la verdad, en la que estamos, su rendimiento ha decaído dramáticamente. Me he fumado los 4 partidos que van de la serie Olympiakos-Mónaco y ya no es solo que sus números se hayan desplomado, que también: promedios de 30% en tiros de campo en la serie y 2.8 de valoración en 26 minutos. Es que su toma de decisiones bajo presión está siendo catastrófica, y me preocupa más la mala lectura de juego que el desacierto puntual en el lanzamiento, habitual en tiradores. El otro pero es que le veo difícilmente fichable pese a terminar contrato. No deja de tener pasaporte griego y ser el escolta titular de un equipo griego que (seguramente) va a jugar la Final Four, es decir, un proyecto interesante. No veo por qué tendría que mudarse de allí.

    @33fer. Pues bastante de acuerdo con lo que apuntas. A veces lo analizamos todo por puestos, que tiene su lógica, sobre todo desde el punto de vista defensivo, pero también puede que el Madrid más que jugadores en X o Y puesto, que a día de hoy son bastante ‘líquidos’, lo que busquen sean necesidades a cubrir. Y como dices, lo más obvio es «dos generadores, un anotador exterior, un defensor/reboteador interior». Chacho está viejete y es un coladero atrás, pero como generador desde bote sigue siendo bastante bueno asi que, si se busca exactamente esa característica, su fichaje tiene sentido. NWG es un base aseado, joven y gran defensor, pero un generador de juego mediocre. No digo que esté necesariamente de acuerdo en el movimiento, pero intento entender la lógica que hay detrás. Lo mismo con Hezonja, si se busca un anotador exterior, comunitario y joven, ya me diréis quién hay en mercado con más potencial. Laso tendrá un reto con su adaptación (ego) y la distribución de tiros/minutos, pero de entrada prefiero tener problemas por exceso de talento que por defecto.

    1. jozitoes

      Pues mucha razón llevas Víctor, al inicio de temporada me quedé maravillado con Okobo me parecía un jugador bestial en ataque pero ha sido un bajonazo de mitad de temporada al final, tuvo una lesión larga y es su coartada, quizás si su salario no se disparara seria mi apuesta. De Dosrsey he tenido curiosidad porque os he oído hablar mucho de el pero los partidos que yo le he visto nada de nada, en fin vamos a ver que pasa y si hay suerte esta noche con el Bayern!

  13. Juan Se

    A mi Hezonja me parece de las mejores opciones posibles para el escolta la segunda opción diría yo, en cuanto a calidad casi a la altura de la mejor opción que es Dorsey, la duda viene porque parece mas un alero que un escolta y por el ego que tiene, difícil de gestionar para Laso. El precio por venir de Rusia creo será mas barato que Dorsey también.

    En cuanto al Chacho no me parece ni siquiera una opción contemplable, además que creo que hay bastantes mejores opciones que terminan contrato (Jones, Okobo, Larkin) o pagando una pequeña compensación porque solo tienen una año mas firmado (Macon, Lo, Wilbekin, Henry).

  14. roisiano2

    @karusito83

    «(…)Tyler Dorsey (…) promedios de 30% en tiros de campo(…) toma de decisiones (…) catastrófica (…) mala lectura de juego(…) »

    Joder, Karusito, ahí lo tenemos, por fin hemos hallado al elegido para suplantar a Llull 😂😂😂😂😂😂

    1. magners78

      Un comentario fuera de lugar que tan solo muestra tu llullitis. Precisamente Karusito indica que las prestaciones de Dorsey han bajado en el cruce previo a la f4…el mismo momento en que han subido las de Llull, y de qué manera. El balear ha mejorado su juego en las últimas semanas, ayudando al equipo de varias maneras. Pero tú sigue a lo tuyo

      1. roisiano2

        Tienes razón: las de Llull suelen bajar en la FF :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Yo creo que más bien demuestran que soy graciosillo, pero es cuestión de opiniones, claro 🤣🤣🤣

      2. magners78

        Más que ser gracioso denota obsesión, pero ante eso terapia de choque: renovación al canto y a seguir disfrutando de él! Mira el lado positivo, así tu número de comentarios no disminuirá (bueno, si juega al nivel actual entonces sí…)

  15. En el puesto de escolta los que más me gustan son dorsey y grigonis, no he visto la serie de olimpiacos pero las estadísticas si apuntan a que ha estado un tanto desastroso si. A mi de todo esto lo que más me escama es que ya se este hablando más de aleros que de bases o que los bases de los que se hablan no invitan a pensar que se vaya a apostar fuerte en esa posición, cosa que deberia ser prioritaria. Espero que sea humo como lo era lo de larkin y que esten cerrando un base top de verdad, auqnue cueste caro.

    1. jozitoes

      Muy irregular y frágil como el cristal, lo pondría como ultimísima opción de los que estáis comentando. A este si le he visto entrar en ebullición contra nosotros algún partido pero en general es bastante irregular…eso si, se dice que es muy madridista .. como Heurtel..

  16. roisiano2

    A todo esto, hoy se disputa el partido más importante para dirimir las opciones del Madrid en esta EL.
    Si gana el Bayern, posibilidades razonables de campeonar. Si no es así… bueno… digamos que se complica el asunto.

  17. Antonio

    Y la conclusión de partido de hoy es la siguiente.

    Parece que teníamos al tirador en nuestra plantilla pero no lo supo nadie sacar….

    Lo que me sugiere una pregunta:

    Realmente fue un mal fichaje Laprovittola o no supo Laso sacar el jugador que tenía dentro?

    1. magners78

      Yo creo que Laso no sacó petróleo de él como sí hizo con el Chacho o Campazzo; a veces también es como entras en el ecosistema…Lapro me parece un buen tipo pero en el Madrid no encajó, hizo exhibiciones en contarás ocasiones y la presión le pudo…aunque hizo un final de última temporada decente. Quizá le pesaba la comparación con Facu

  18. magners78

    De corbata los tenían en Barcelona al descanso, pero han roto el partido en el tercer cuarto.

    Ya veremos a partido único, pero sin complejos que no es tan fiero el lobo como parecía hace meses…y nosotros estamos mejor.

  19. bcnmadridistajose

    Que pena que se le acabó la gasolina al Bayern.. vaya partidazo de Laprovittola… Realmente no supimos sacarle el provecho que le está sacando el FCB..una pena

  20. No todos los jugadores rinden igual en todos los equipos, habrá que tener en cuenta lo que le rodea y el estilo de juego del entrenador cuando se realizan los fichajes y no hacer los fichajes sin ton ni son y luego que el entrenador se busque la vida para cuadrarlo. A lo mejor es que poner a los jugadores en su posición óptima tiene algo q ver son su rendimiento, a lo mejor solo eh. Pero nosotros nos dedicamos a fichar a jugadores duplicados, en posiciones donde ya hay más gente y luego cuando los cambiamos de posición y no rinden igual nos rasgamos las vestiduras.

    Aun así lo de lapro está siendo de locos, no creo que nadie, ni siquiera el propio barsa o saras esperasen este rendimiento de él. Una pena porque estaban con los huevos de corbata hasta el descanso. A pesar de esta crisis yo sigo viendo al barsa como favorito a ganar la euroliga, pero es verdad que ya no se ve tan claro como se veía hace 2 o 3 semanas. A un partido todo puede pasar, veamos que pasa hoy si gana el olimpiacos o el Mónaco da la campanada y la sorpresa.

    En clave madrid yo creo que ahora toca consolidar las buenas sensaciones de los ultimos 3 partidos de euroliga, meter en dinámica a jugadores como taylor, tavares, causeur, etc y sobre todo ver si se puede reciclar a deck al 4 porque en esa posición yabu está muy solo.

  21. Y yo creo que puede ser un punto de inflexión ese partido de la semifinal, si el barsa vuelve a ganar al madrid quizá ese repunte en el juego se vea penalizado y volvamos a estos meses atrás, pero si gana el madrid será un gran palo para el barsa que podría acabar de hundirse además de un espaldarazo importante para el madrid de cara al playoff ACB.

  22. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Madre mía en Atenas… como en los años 90. Invasión de pista antes de que finalice el partido, jugadores medio desnudos, aficionados subidos a los aros, bengalas, petardos, fiesta absoluta (¡un partidazo, por cierto!).

  23. Javi Maestro, de Encestando, ha publicado una pieza sobre el mercado de fichajes Euroliga. Le considero una fuente bastante fiable. Cuenta que…

    > Efes, Milán y Madrid son los tres equipos que van a luchar por Shane Larkin este verano: «se da por hecho que el Real Madrid pueda intentar su incorporación»

    > Hezonja no está fichado, ha sido «ofrecido» al Madrid. Es decir, que puede que acabe en el RM y puede que no. La fuentes de las noticias de ofrecimiento suelen ser los propios agentes, si bien es cierto que Marca citaba «fuentes del club» sobre el interés del Madrid.

    > Milán, además de atados Pangos y Voigtmann, tiene al parecer «encarrilado» el fichaje de Brandon Davies. ¿Shengelia sustituto? No parece. Ayer salió publicado que si la Virtus se clasifica para la Euroliga, como parece cantado, el escenario más probable es que Toko renueve en Bolonia a razón de 1.8M anuales (netos, se entiende)

    1. magners78

      Vaya, yo lo de Shengelia lo daba por hecho con el Barcelona. Y también doy por hecho que juegue la Euroliga, porque aunque no ganara la Eurocup tiene muchas papeletas para que le den una wild card (como siga el veto a los rusos ya sería prácticamente seguro).

      Sobre Larkin ya daba por hecho que el Madrid irá a por él.

      Si Davies sale de Barcelona, quién será su pívot referencia? Y que complemente a Sanli.

      Lo de Hezonja es lo que no sé por dónde tirar…no sé si el Madrid realmente le quiere, si es el jugador el que quiere venir…no me cuadraba para el Madrid, pero quién sabe (si además en el mercado no hay mucho más teniendo en cuenta edad, pasaporte…)

  24. Hombre eso suena más lógico, es que de «estar fichado» a «ha sido ofrecido y el madrid lo está estudiando» hay un abismo insondable. Igual que de «estar fichado a falta de llegar a un acuerdo con baskonia» en febrero a «el madrid es uno de los 3 en la lucha por su fichaje» en mayo, pues eso, para que alguno se pusiese colorado. Lo dicho, aquí todo el mundo se inventa lo que le da la gana y no pasa nada.

    Yo tb creo que la virtus va a jugar euroliga y la verdad es que lo lógico sería renovar a shengelia, lo de davies es cierto que si se va va a ser dificil de sustituir, yo tampoco veía a shengelia como sustituo de davies porque yo creo que es más 4 que 5, pero bueno a saras le gusta el formato smallball y podía ser lógico tb.

    Y joder con milan, está haciendo un equipazo, no?

  25. Y bueno respecto al madrid dicen que chacho está ya firmado, no? Eso sería seguir por la senda de hacer las cosas al reves, primero atar a jugadores por los que no tienes competencia y por los que tienes alta probabilidad de que pagarles en base a glorias pasadas y luego ya a por los buenos de verdad. Entiendo que dan por hecho que se va a cortar a NWG y q sigue randolph, pareja de bases larkin y chacho, poca defensa veo yo ahí, pero bueno, al final son todo rumores.

    1. roisiano2

      @mugggen

      «(…)Eso sería seguir por la senda de hacer las cosas al reves, primero atar a jugadores por los que no tienes competencia y por los que tienes alta probabilidad de que pagarles en base a glorias pasadas y luego ya a por los buenos de verdad. (…)»

      Pues es más o menos la política de la sección de bastante tiempo a esta parte…

      1. Movimientos supuestamente seguros ya (según esta fuente, claro) Llull, Rudy y chacho, hombre si estuviésemos en 2015 sería la ostia, pero es q han pasado 7 años ya.

      2. Deck se ficho en diciembre, se le metió a calzador en una plantilla q estaba ya cerrada y con su posición totalmente cubierta, no sé, es exactamente lo q estoy diciendo, que se empieza por el final y luego ya si surge la oportunidad se aprovecha y se cambia toda la planificación. No es critica al fichaje de deck, es critica a la gestión caótica de la plantilla, precisamente cosas como esas son las q me hacen pensar que no hay plan. Como el fichaje de porier, se empieza la temporada sin pivot suplente, luego se ficha un parche q oh sorpresa, sale mal! y entonces se aprovecha una oportunidad porque te acaba de llover una clausula de un jugador q se te va.

        Y vamos me diras que Goss era la primera opción del madrid, no? jajaja ni del madrid ni de ningún club top euroliga, es un fichaje estándar de lo que digo yo, salir al mercado a por un base top y acabar con heurtel y un base eurocup.

        Yabusele es el ejemplo de fichajes que yo creo que se deberian hacer, obviamente nadie hace todo mal ni todo bien, faltaría más, yo no he dicho eso, yo digo que las prioridades las tienen al revés y eso provoca que nos demos prisa para asegurarnos lo que ya es seguro y luego se nos escapen cosas más difíciles donde si hay competencia porque vamos tarde o sin dinero y tengamos que conformarnos con un goss de la vida o un jordan mickey de la vida cuando la primera opción era brandon davies o cuando el madrid intentó antes a algún que otro jugador q había demostrado más en euroliga..

  26. Los mejores fichajes de agentes libres se oficializan en julio pero se atan en primavera, para evitar el sobreprecio por la competencia, modelo Randolph 2016 o Yabusele 2021. Viendo la escasa actividad en mercado del Madrid a alturas de mayo empiezo a temer que el arreón del equipo en las tres últimas semanas ofrezca a la directiva y al presi la excusa para posponer enmiendas de plantilla y agarrarse al mantra del continuismo. Después de ocho meses de competición y a solo 12 partidos de acabar el curso las salidas deberían estar ya más que decididas, no pendientes de si un jugador mete o falla un par de triples un fin de semana.

    El Madrid tiene un verano a huevo para acometer una sensible renovación, casi todos los veteranos acaban contrato, deberían salir como mínimo cuatro o cinco (Heurtel, Trey, Taylor, Randolph y Causeur), lo que implica que en el club deberían estar hasta arriba de curro buscando sustitutos, de los que se filtraría mas o menos información. Y lo único que tenemos claro es que vamos a fichar a un pseñoro de 36 años (Chacho) por Heurtel 🤦🏻‍♂️

    Por comparar… Milán, que también tiene veteranos a sobreprecio que acaban contrato, tiene atados a Pangos, Voigtmann y va a pujar por Larkin + Brandon/Milutinov. Nosotros, con más presu, le hacemos por ahora de coche escoba…

    1. magners78

      Karusito dices que se tendría que estar filtrando…de momento se ha filtrado lo del Chacho. Pero en varias ocasiones no se ha sabido de algunas operaciones hasta que estaban casi oficializadas, quizá ya hay algún jugador atado.

      Y Milan (que se la pega cada año) ha firmado a Pangos (que está por testarse en un grande con aspiraciones reales) y Voigtmann que me parece un buen complemento. El resto de momento suposiciones

    2. @Karusito
      Amén, es lo que llevo diciendo media temporada, jajaja. No te puedes esperar a ver si en el ultimo partido de la temporada tal o cual jugador mete los tiros, defiende o pierde balones, tendrías que tener claro ya quien te vale y quien no para fichar a sus sustitutos. Como no se puede estar media temporada esperando a que un jugador te responda desde su rancho para ver que haces. Yo lo que veo es la procrastinación hecha persona, me parece que se esfuerzan más en buscar excusitas que en confeccionar una plantilla compensada, bueno eso y en pagar hipotecas a jugadores por glorias pasadas. Eso si, les veo muy hábiles para aprovechar oportunidades de mercado aunque esas oportunidades no tengan absolutamente nada con las necesidades de la plantilla.

  27. Juan Se

    Hezonja/Dorsey/Macon Jr./Matt Thomas-elegir 1 escolta entre todos.

    Larkin/ Lo/ Wilbekin/C. Jones/Okobo elegir 2 para el base

    Me conformo con eso y pasar a Deck a ala pivot como hace en Argentina. Recortar plantilla, fuera Heurtel, NWG, Casseur, Taylor, Thompkins.

    1. Antonio

      Hezonjia es alero,
      Dorsey se queda en Oly, Macón jr y Matt thomas no se.

      De los bases esa claro que el fichaje es Larkin, a Lo y Chris Jones no los veo como base titular de garantías y Okobo es un escolta…ese si quieres si que lo traía como escolta….pero si no os gustan las lesiones….

      No se no lo veo tan fácil como tu…

  28. Juan Se

    Por eso mismo que está por explotar es porque no me fio mucho, en el madrid va a tener poco la bola comparado con su equipo, el año pasado estuvo en EFES sin ningún rendimiento.

  29. Antonio

    Respecto a lo del Chacho, hoy ha publicado un vídeo Sergio Vegas interesante sobre las opciones y casuística del Chacho.

    Lo que está claro es que no vendría para ser el base titular, ni es una opción de rejuvenecer plantilla…. Pero ganas un base de mucho nivel en el clucht y un gran asistente…que precisamente es lo que nos falta….no digo que esa sea mi opción, pero siempre hay que ver que ofrece el mercado y a qué se puede optar….porque si de dejan los cuartos por Larkin, que sería lo lógico, no te queda mucho dinero para el segundo base…y si NGW no te lo puedes quedar por pasaporte la opción del Chacho no me parece descabellada

  30. Juan Se

    El chacho es un buen jugador, mejor que Llull o Rudy hoy en dia, pero el problema es juntarlos a todos, que el Chacho viene aquí a jubilarse y a estirar el chicle y eso al club no le interesa.

  31. Claro, si el problema no es fichar a chacho, o renovar a rudy o renovar a llull o renovar a caseur o no cortar a Randolph, el problema es hacer todo a la vez. El problema es que llevamos un tiempo viendo que la plantilla va envejeciendo y cuando tienes oportunidad de poner soluciones te dedicas a fichar a heurtel o hanga, y sigues renovando a todo el mundo. Volvemos a lo de siempre, tener un buen veterano a mi me parece imprescindible, pero lo que no puede ser es que tu equipo se sustente en 4 veteranos, su papel no debe ser la de titulares y mientras te gastes el dinero en ellos no tendrás dinero para fichar a jugadores top.

    A ver que esto son todo rumores y no sabemos que verdad hay detrás, lo mismo luego nos sorprenden.

    El tema musa, seamos claros, musa puede ser un buen fichaje, pero no es un jugador top euroliga que es lo q necesitamos, el ultimo MVP que fichamos mira como nos salió. A parte de que es un alero, en serio, al final fichamos a hezonja, davies y musa y jugamos solo con aleros y pivots y seguro q nos va estupendo. Es algo que yo he dicho, está bien hacer apuestas de futuro, pero las apuestas a veces salen bien y otras mal y esta gente parecen ludópatas con tanta apuesta.

    Luego cuando los jugadores de 36 años se nos lesionen o no den un rendimiento top como el que daban hace 5 años y las apuestas no salgan como doncic nos echaremos las manos a la cabeza, pero es q la planificación no es q sea optimista es q vive en los mundos de yupi.

  32. Juan Se

    Si Larkin se pone muy difícil como parece de base titular solo veo a Chris Jones y Maodo Lo.

    Jones es la estrella de Asvel, y mira, no salío mal Yabusele, me parece lo mejor entre lo que queda.

    Maodo Lo, es un buen tirador de 3 y con buen físico.

    Me parecen las mejores opciones si no se puede con Larkin, que es lo que tiene pinta que va a pasar, porque en Turquia y Italia se paga menos de la mitad de seguridad social.

    Okobo es un mismo estilo de Chacho, pero mas joven, lo veo mas como base suplente que como escolta titular.

  33. Causeur hoy 0 puntos y -2 de valoración en 15 minutos. Desde su regreso ha jugado 8 partidos de ACB con promedios de 18.5 minutos y 1.6 de valoración

    Tiene 35 años y acaba contrato, sinceramente, le veo fuera en verano

    Llull lleva varios partidos majos, repartiéndose con NWG los minutos de base. En Santiago fue el mejor junto a Poirier, al cesar lo que es del cesar. El equipo está infinitamente más fluido en ataque que en los últimos meses. Diría que ofensivamente es el mejor tramo de la temporada eel equipo, incluso mejor que el primero, en que se ganaba con marcadores pírricos

  34. magners78

    Esta semana la victoria estaba cara en Galiciaz tanto para Barcelona como para Madrid. Vamos sumando victorias que dan seguridad y confianza, de cara a la f4 es importante. Muy bien Llull, al menos nos ahorramos una semana de chistes sin gracia sobre sus porcentajes…porque comentarios en el sentido opuesto no se van a dar, aunque las estadísticas estén ahí.

    Y enhorabuena al Tenerife por haber vuelto a ganar la Champions, esta vez ante Manresa. El MVP Marcelinho, que en un par de semanas cumple 39 años, otro zasca para los anti-age

      1. magners78

        Qué rápido se vienen arriba los de la guadaña que van contra Llull cuando hace un mal partido. Y yo que creía que esto era un foro madridista

    1. Enhorabuena al tenerife y que tomen nota herreros y JCS, Chacho y marcelinho huertas los fichajes ideales para este nuevo madrid rejuvenecido y para hacer compañía a los imberbes llull, Rudy, causeur, randolph y si quiere carroll pues tb, hombre, que ni se le ha sacado de la página web, por algo será. Con ese equipo para competir la champions lo mismo si nos daría. jajaja

  35. roisiano2

    @magners78

    Joder… se te olvidó comentar la sensacional asistencia de nuestro glorioso capitán a Abalde en el último segundo. ¡Qué visión periférica privilegiada, siempre escogiendo la mejor opción! 😂😂😂😂

    Yo creo sinceramente que estás «invirtiendo» muchísimo en tu propia infelicidad futura :mrgreen: :mrgreen:

    Cuando cobre la factura, y sospecho que será pronto, verás por ti mismo por qué la llaman «dolorosa» 😂😂😂

    Marcelinho, dices…
    En primer lugar diría que llamarle «Champions» a esa competición es casi un oxímoron :mrgreen: :mrgreen:
    A continuación, te diría que Huertas, hace más o menos una década, estaba metiendo una canasta decisiva*** en una F de ACB jugando con el FCB. Posteriormente, hasta estuvo en los Lakers y todo. Una década más tarde está ganando una especie de «Conference League» del baloncesto con Lenovo Tenerife.
    Dudo que él mismo lo considere un paso adelante en su carrera (que, por cierto, no sabes lo contento que estaría yo si nuestros viejuners estuviesen jugando la «Champions» del baloncesto en otro equipo distinto al Madrid) 🤣🤣

    *** En dicha F de ACB, la de la canasta «milagrosa» de Huertas, por cierto, también estaba nuestro actual capitán.
    En el primer encuentro de esa F, ganando el Madrid de 2 (78-80), el Madrid tenía posesión, una posesión que «concluiría», a 4 segundos del final del encuentro.

    El avatar de Fernández tenía el balón, y, ganando de 2 (el Madrid), lanza un triple cuando faltan 2 segundos para el final de posesión (nótese que lanza un triple cuando «valía» perfectamente un tiro de dos, y nótese también ese delay sobre el final de posesión).
    Bien (bueno, no… mal): el tiro se queda tan corto (apenas toca aro), que provoca un rebote rápido y diáfano para la defensa del FCB, que se la pasan a Huertas, corre hacia delante, y lanza «en escorzo» un triple a falta de 6 décimas para el final del encuentro (¿habéis tomado nota de cuánto tiempo lanza Llull antes del final de posesión, a que sí? Comparadlo ahora con las 6 décimas que faltan para el final cuando lanza Huertas). Entra el lanzamiento, el FCB gana ese encuentro 81-80; el FCB se acaba imponiendo por 3-2 en esa F de ACB.

    ¡Con todo lo que le debemos a nuestro actual capitán!

    1. magners78

      No hace falta que relates esa jugada porque la recordamos todos (si quieres cada día explico con detalle canastas ganadoras de nuestro actual capitán, hay unas cuantas). Tú que tanto hablas de presente y futuro…por qué empleas tantas líneas en describir algo de hace un porrón de años? Habla de lo que pasó hace unas horas, y fue un gran partido de Llull. Es de vergüenza criticar todo lo que hace y hacer el avestruz cuando hay que ensalzarle. Además de su «asistencia» a Abalde, viste la jugada anterior? Seguro que te estarías ocupado en otros menesteres.

      Sobre Marcelinho, me da igual qué competición sea: es un tío de 39 años que está dando un gran rendimiento, dando en los morros a los que jubilarían a los jugadores a partir de X años. Pero tú sigue a lo tuyo

      1. roisiano2

        @magners78

        «(…)(si quieres cada día explico con detalle canastas ganadoras de nuestro actual capitán, hay unas cuantas) (…)»

        Quiero, quiero. Explícame cuántos y qué títulos se ganaron gracias a grandes actuaciones de nuestro actual capitán. Con pelos y señales, por favor, que siempre es bueno hablar de grandes victorias :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Creo que yo tengo un concepto distinto a ti de «lo importante», supongo.

        A mí que Llull haga un buen encuentro ante un equipo de la parte baja de la tabla para asegurar la segunda plaza de la RS de la ACB me parece que entra más bien dentro de lo anecdótico.
        Sus números a lo largo de una temporada y su participación en los encuentros DECISIVOS, que son aquellos que, o te dan los títulos, o te alejan de ellos, sí me parece lo esencial.
        Y ese tiro de Llull de 2012 nos alejó de un título (si no hubiese entrado el tiro de Huertas, y he aquí la «conexión» con la actualidad, de hecho con tu comentario de ayer :mrgreen: , su mala decisión no habría tenido consecuencias, pero…). Mucho más de lo que nos habrá acercado su encuentro de ayer.

        Para que no haya despistes ni confusiones, el próximo partido ESENCIAL que juegue el Madrid de baloncesto será el Jueves de la próxima semana, 19 de Mayo de 2022. De hecho, seguramente es el encuentro más esencial que haya disputado la sección B sobre el encuentro «equivalente» de 2019 y, muy probablemente, el encuentro más ESENCIAL de esta temporada.

        Huertas, con 39 años, está cobrando «cuatro duros» y jugando en un equipo que, así a ojímetro, probablemente no está entre los 20 mejores de Europa (por más que hayan ganado «la Champions»).
        Se «jubiló» o lo «jubilaron» del baloncesto de élite desde el momento en que NO está en un equipo de élite capaz de competir por los grandes títulos (y la «Champions» no lo es; si lo fuese, Tenerife y San Pablo Burgos no serían los «dominadores históricos» de la competición :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
        Su evolución (equipos en los que ha estado) ha sido: Badalona > Bilbao > Baskonia > FCB > NBA (Lakers) > Baskonia > Tenerife.
        Es un tipo de 39 años (bueno… técnicamente los cumplirá a final de mes, pero no vamos a discutir por unos días :mrgreen: ) con un nivel acorde a jugar en Tenerife. Que está muy bien… pero…

        Mientras tanto, LeBron y sus viejuners están viendo los P-O desde su casa, supongo.

      2. magners78

        Si te parece va a estar con casi 40 años jugando a todo ritmo en varias competiciones a la vez, ni te jode.

        Chris Paul también está viendo los PO por la tele, no? O dando de comer a las palomas en el parque?

      3. roisiano2

        Joder: que me has dejado aquí con el cuaderno y el bolígrafo en la mano para «anotar» esa prolija ristra de títulos que hemos ganado gracias a canastas y actuaciones decisivas de nuestro actual capitán… y aún sigo así, sin nada anotado.
        Con lo larga que debe ser la lista, y aún no has empezado 🤣🤣🤣🤣

        Las estadísticas de Llull han estado ahí toda la temporada; durante más de 6 meses, poníais mil excusas para «defenderlas». Desde hace unas semanas, ya te parecen más indicativas (no las globales, por supuesto, sino las puntuales). ¿Avestruz 😂😂😂?

        C-3PO está jugando a muy buen nivel para su edad, ciertamente (no el último partido). No es lo habitual.
        Mira ahí a los Lakers, con un conglomerado viejuner de MVPs de la década pasada, «jol of faimers» y tal… y ni siquiera llegaron a P-O.

        Que, tal vez, puede que a C3-PO le vaya bien en Finix porque el resto del equipo, en general, está compuesto por jóvenes o jugadores aún en su prime, y puede que a LeBron no le vaya tan bien últimamente porque su equipo, en general, está compuesto por viejuners muy lejos de su prime.

        NO es exactamente lo mismo tener algún viejuner en el equipo que tener al equipo lleno de viejuners, de la misma forma que no es lo mismo “Tejidos y novedades en el piso de arriba”, que “Te jodes, no ves nada y encima te pisan” 🤣🤣🤣🤣

  36. Juan Se

    La mejoría de Llull es evidente ahora mismo, y jugando de base quien lo diría, a ver si le mojamos la oreja al Barca en FF.

    Lo de Casseur está claro que no debe seguir y hay que traer un escolta joven que genere puntos desde bote y con tiro de 3.

  37. roisiano2

    ¡Ey, chavales! ¡ESTALLÓ LA BOMBA DEPORTIVA!, que diría García 😂😂😂😂

    https://www.realmadrid.com/baloncesto/plantilla

    ¿Veis algo raro ahí? ¿Sí, no, tal vez?

    Bueno… pues Carroll YA NO ESTÁ AHÍ (lo de «YA» podéis tomároslo como yo, a cachondeo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

    NO; no fui yo el que, tras una rigurosa investigación y seguimiento, me di cuenta de la ominosa ausencia, sino que lo descubrí tras un comentario en otro site (vamos, que no es mérito mío el «informar»).

  38. magners78

    Roisiano, yo pensaba que tenías más memoria y recursos para acceder a los datos, pero ya que lo haces de forma selectiva, hago un somero repaso de cabeza…

    En la f4 del 2015 mira su actuación en ambos partidos, siendo el máximo asistente (y eso que había un tal Chacho por allí). En la f4 del 2018 en semis es clave para cargarse al cska y acceder a la final. Luego el tío tiene unos cuantos mvp’s (creo que 10, de fase regular o final, sumando todas las competiciones), será que cae simpático a quien los otorga. Sin contar la canasta el último segundo ante el Barcelona en Málaga, le dieron la patata caliente y la clavó; no le concedieron el mvp pero mira, ganamos la copa…Y de canastas ganadoras, unas cuantas. Ya puse aquí un video, si quieres verlo búscalo igual que buscas citas de otros foreros.

    No hay más ciego que el que no quiere ver; si para ti Llull no es válido para este equipo, pues es tu opinión. Pero negar todo lo que se ha ganado en gran parte gracias a él e intentar ridiculizarle a la mínima, te deja en mal lugar a ti, poniéndote en una categoría más cercana a la de troll/hater que a la de forero. Aunque cada uno encuentra la satisfacción de una manera diferente, yo prefiero disfrutar con mi equipo antes de esperar a que uno de nuestros jugadores falle para después hacerme el sabio graciosete ante gente que ni conozco (y luego encima ese jugador me da en todos los morros)

  39. Bueno, pues con un poco de retraso por mi parte, pero importante victoria para asegurar el segundo puesto en playoff (lo máximo a lo que podíamos aspirar) y poder dedicarnos a recuperar sensaciones y forma de algunos jugadores y dar descanso a otros. Se rotó bastante con hanga como único jugador superando los 21 minutos, mñn habría que vigilarlas todavía más y más teniendo en cuenta que jugamos contra el equipo más antideportivo de la ACB, hay que cuidarse de las lesiones.

    El partido del madrid no fue una maravilla, casi empatados en rebotes, casi la mismas perdidas que asistencias (10-12) en un partido a rachas, en el que el obradoiro las metió de colores.

    El estado de forma de Hanga es una pasada, esperemos que se mantenga sano porque es otro jugador. Llull el mejor del equipo y jugando de base, muy buenos los últimos partidos del balear, espero que sea el MVP de la F4. Muy bien Abalde, poirier y yabusele. Y tampoco estuvo mal Deck jugando la mayor parte del tiempo de 4, es necesario que se aplique en esa posición porque randolph es un exjugador y parece q a trey ya no le veremos de blanco.

    El peor fue Causeur, que lleva ya unos partidos, desde la ultima lesión, que madre mia, no hay por donde cogerlo. El estado físico de Taylor tb deja mucho que desear y es muy dependiente en su juego. Tavares lleva unos últimos partidos un poco flojo. Y NWG demostrando que es un base aseado y poco más.

    Lo de Carroll creo que lo han hecho para poder meter al chacho porque si no la página se cae con tantos años, no hay ancho de banda que aguante eso, jajaja.

  40. Por los rumores que se escuchan apostaría a que la plantilla del año que viene queda de la siguiente forma:

    Henry
    S.Rodriguez
    C. Alocen

    Okobo
    Llull
    Abalde

    Hezonja
    Hanga
    Rudy

    Yabussele
    Deck
    Randolph

    Tavares
    Poirier

    Me parecería un plantillon, compensado y favorito a todo.

  41. roisiano2

    @magners78

    «Roisiano, yo pensaba que tenías más memoria y recursos para acceder a los datos, pero ya que lo haces de forma selectiva, hago un somero repaso de cabeza… (…)»

    Yo pensaba que tú tenías más «munición» para respaldar tus palabras (bueno, es un decir; en realidad sabía que no era así; a veces solo planteo las preguntas cuando conozco las respuestas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), pero en cuanto te pido más detalles sobre esas canastas decisivas de Llull («Quiero, quiero. Explícame cuántos y qué títulos se ganaron gracias a grandes actuaciones de nuestro actual capitán. Con pelos y señales, por favor, que siempre es bueno hablar de grandes victorias :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: «), te me pones a divagar sobre los MVPs:

    https://as.com/baloncesto/2021/09/14/fotorrelato/1631600695_612753.html

    3 MVPs de Supercopa, «su» competición fetiche :mrgreen:
    2 MVPs de RS de temporadas (1 de EL, 1 de ACB) donde el Madrid NO gana el título. En EL ni siquiera llega a la FF, en la ACB, gana Valencia. Esos 2 MVPs solo fueron útiles para el propio Llull
    2 MVPs de Copa del Rey (not bad, pero torneo menor)
    1 MVP de la «Intercontinental» WTF? :mrgreen:
    Y sí, 2 MVPs de Finales de ACB (POR FIN ALGO REALMENTE ÚTIL a la vez que importante). 2 finales que, por cierto, el Madrid gana con bastante claridad, con lo que es muy posible que con un Llull «normalito» hubiese bastado también para el título. En todo caso, not bad at all.

    Hablas también de sus canastas decisivas… joder… y yo veo que la amplia mayoría de esos «milagros» fueron en partidos random de RS. De esas 7 canastas decisivas, solo 2 realmente útiles para algo (para algo más que para tener un 29-5 o un 28-6 como record de la RS de la ACB, por ejemplo): la del título de Copa, y una canasta de P-O de ACB ante Valencia.
    El resto, bulto.

    Hablas de la EL de 2015, donde NO PASÓ DE ACTOR SECUNDARIO. Un buen actor secundario, sí, pero los protagonistas, como bien sabes, fueron otros.
    Y de la EL de 2018, dices que hizo un buen encuentro ante CSKA (y fue cierto), pero ese encuentro se ganó por cierto margen. La F, mucho más agónica, ante Fenerbahce… bueno… hizo un -4 de valoración. Su aportación global a la victoria de la EL de 2018 fue más bien anecdótica.

    Menos anecdóticas fueron sus actuaciones en las derrotas. En la F ante Maccabi, una F que va a la prórroga, sus 0 puntos en bastantes tiros… Bueno… si hubiese metido solo uno, que tampoco es mucho pedir, tal vez…
    Y no digamos ya la SF de 2019, donde su actuación va mucho más allá del desacierto, y supone mi momento de «ruptura» total con Llull (antes de eso yo era MUY FAN suyo; después de eso, not anymore). NO por fallar, que eso le pasa a cualquiera, sino por el (para mí) ejercicio de egoísmo más intolerable que recuerdo en la sección de B del Madrid desde que tengo uso de razón. Cuando sus fans ponéis a Llull de ejemplo para sus compañeros y tal y yo recuerdo esa SF de EL… vamos… es que me pongo bravo y salvaje :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Por más que os pese a sus fans, en EL, Llull ha sido, hasta la fecha, mucho más determinante en las derrotas que en las victorias… y la EL no es la Supercopa. En el global de su carrera en EL, en la FF, DE MOMENTO, Llull «sale a deber».
    Que igual en la próxima semana hace 30 puntos por partido, el Madrid gana la EL y Llull es coronado no solo MVP, sino César, Imperator, señor de los siete reinos, padre de gragones y rompedor de cadenas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , y me «tendré que comer mis palabras» y aguantar vuestras chanzas durante unos cuantos meses (o años, o décadas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ). Bueno… con una EL bajo el brazo, todos esos «males» serían mucho más llevaderos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Una vez dijo Arrigo Sacchi sobre Ibrahimovic aquello de que (el sueco) era grande contra los pequeños y pequeño ante los grandes. En la trayectoria de Llull hay un poco de eso también (NO al nivel de Ibrahimovic): en general, ha destacado más en lo menos importante que en lo más importante… justo al contrario que Bale :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    1. magners78

      Macho, vaya manera de retorcer los hechos y llevarlos a tu terreno. Si ser en 2015 el máximo asistente (además de anotar es algo secundario…) pues que te lo explique alguien. Y en 2018 en semis no fue un partido que se ganó con cierto margen, sino que se remontó. Tu memoria flaquea porque moldea los hechos como le marca tu subconsciente, que es menoscabando a Llull. Ya te lo dije, te retratas tú solo y quedas mal por tu fobia. No se trata de decir que es el mejor jugador de la historia, un superhéroe y el salvador de la patria y la galaxia, pero de ahí a machacarle soltando falsedades pues hay un trecho. Los MVP’s se los han regalado, y sea de la competición que sean es que fue el mejor, aunque te repatee

  42. pufff pues yo veo que un año más la posición de base se queda bastante floja, la temporada de henry ha sido muy mala, se le ha quedado grande el fenerbache y no sé hasta q punto vale para base titular del madrid o vamos a acabar deseperados a los 3 partidos y Chacho algún día pegará el bajón. Por no hablar del exceso de aleros y la ausencia de alapivots, porque Deck es un 3 no un 4 y se le ve sufrir más de la cuenta en esa posición (de muestra un botón en el ultimo partido) y porque a randolph se le ve muy mal. Además ahí falta algún chaval, no? Aunque sea por el tema cupos y para agitar toallas, pero añadiría a Ndiaye y espagnollo

  43. roisiano2

    @magners78

    «(…)Tu memoria flaquea porque moldea los hechos como le marca tu subconsciente (…)»

    Me parece que eso pasa con la tuya :mrgreen:

    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2017-18/cska-moscow-real-madrid/E2017/257/#boxscore

    Se remontó, sí… y ya se estaba por delante al descanso. El Madrid, tras el descanso, fue SIEMPRE por delante, con una ventaja mínima de 3 puntos y máxima de 10. No fue una victoria fácil, desde luego, pero NO fue un partido agónico. Documéntate, e infórmate mejor antes de acusar a nadie de falsear la realidad:
    https://as.com/baloncesto/2018/05/18/euroliga/1526666022_595174.html

    Y Llull, sí, hizo un buen encuentro… como otros 3. No fue el máximo anotador, ni el más valorado, ni sus porcentajes fueron estratosféricos (estuvieron bien, pero nada del otro Jueves).

    Y aquí está su valoración de -4 en la F:
    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2017-18/real-madrid-fenerbahce-dogus-istanbul/E2017/260/#boxscore

    ————-

    Aquí tienes lo de 2015:
    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2014-15/real-madrid-fenerbahce-ulker-istanbul/E2014/248/#boxscore

    Ayón y Rivers, actores principales en SF.

    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2014-15/real-madrid-olympiacos-piraeus/E2014/251/#boxscore

    Nocioni y Carroll (para mí más Carroll), actores principales en la F.

    LLULL, PUES, SECUNDARIO, por más que te pese :mrgreen:

    ————-

    Yo «machaco» a Llull en lo que es «machacable», cuando se «machaca» él solo, haciendo partidos lamentables, y jamás he soltado ninguna falsedad, ni sobre él, ni sobre nadie.
    Yo no miento nunca (en un foro no, al menos :mrgreen: ). Y me molesta que lo insinúes siquiera. Cuando lo haces, el que falta a la verdad eres tú.

    La «fobia» a Llull la ha provocado él mismo con su actuación impresentable (en mi criterio) en la FF de 2019. Si de mí dependiese, el momento en el que provocó una falta personal para irse al banquillo hubiese sido su último segundo en pista con el Real Madrid.
    NO por el desacierto, repito, que eso es normal en el deporte de élite (desacertado también estuvo en la F ante Maccabi y lo acepté sin problema), sino por su actitud, priorizando únicamente su propia actuación respecto a las necesidades del equipo, en un alarde de egoísmo que para mí fue totalmente inaceptable.

    1. roisiano2

      Donde digo:
      «El Madrid, tras el descanso, fue SIEMPRE por delante, con una ventaja mínima de 3 puntos y máxima de 10. »

      Me refiero a una vez que se mete la primera canasta tras el descanso, obviamente, porque al «break» llega el Madrid con 1 único punto de ventaja (después de remontar en el segundo cuarto). A partir de ahí, el encuentro se caracteriza siempre por ventajas medias del Madrid, en torno a los 5-6 puntos (a veces se «estira» hasta 10, y en alguna se acorta hasta 3).

      En realidad la F no es muy diferente (a partir del descanso), con la particularidad de que en la F se llega al final-final con el rival más cerca que en la SF.

  44. Juan Se

    No creo que fichen a Henry, el año pasado, que es cuando lo tenían que haber fichado, no quisieron pagarle al baskonia una indemnización y ahora van a tener que pagarla igualmente y además pagarle la indemnización del año que le resta a NWG.

    Son 2 perfiles muy parecidos y no creo que los dirigentes vayan a hacerse quedar ellos mismos como tontos, de hecho descartaría a Henry por muchos videos que pongan en youtube Sole u otro.

  45. Juan Se

    La semana que viene es la FF y es la prueba de fuego a la plantilla, dependiendo de como lo haga el equipo habrá unos fichajes u otros. La liga ACB, al ser a final de junio, ya da poco margen porque la mayoría del pescado está ya vendido.

    Quien te dice que no ganamos la Euroliga y la pareja de bases del año que viene es…Llull y NWG jejeje, si juegan bien como lo vienen haciendo últimamente no lo descarto, teniendo en cuenta la política de ahorro que lleva siempre la sección.

      1. Juan Se

        ahorran en fichajes nuevos pero no se ahorran nada en premiar a veteranos, de ahy lo del presupuesto tan grande. Mas vale plantilla de 12 sobresalientes que no de 16 notables.

  46. magners78

    Roisiano, no solo falseas la realidad sino (aún más grave) te reafirmas en ello.

    Con el cska íbamos palmando de 10, así que se remontó (que más da en qué minuto) y se acercaron a 3…con la cantidad de partidos que habrás visto, que semejante plantillón (Chacho, De Colo, Higgins, Clyburn, Hines…) se te ponga a 3 puntos es una distancia cómoda? Válgame el Señor… Llull hizo muy buen partido, siendo el máximo asistente del equipo (cosa que obvias, claro)…y también el máximo anotador (junto a Doncic, pero con menos tiros y menos minutos que el esloveno). Vuelves a faltar a la verdad, como ves.

    En 2015 en la semi máximo asistente y de los máximos anotadores, en la final segundo máximo anotador y máximo asistente…y dices que papel secundario?? Jajaja! Al que le pesa que sea protagonista me parece que es a ti, que vuelve a mentir de nuevo. Si es que además lo pones a huevo, dejando ahí las estadísticas para que las vea todo el mundo…

    Tú «intentas machacar» a Llull deformando la realidad. Que digas que las últimas temporadas tiene un porcentaje bajo de tiro de campo vale, está ahí. Pero que niegues la evidencia de lo conseguido o restes mérito a sus múltiples MVP’s…ya habla de tu fijación con el pobre chico.

    Sigue negando la mayor y quedando como Pinocho en este foro, servidor encantado de zasquearte. Aunque bien pensado mejor no descender a este nivel porque aquí por experiencia…tienes las de ganar.

    Pd: a ver si nos puedes indicar dónde trabajas, es para echar el CV. Es que tener tanto tiempo libre psra escribir y rebuscar datos, estadísticas y citas de hace años de otros foreros, pues es un chollo…

  47. lae2

    Buenas, joer que de cosas estos últimos dias.

    Voy al grano.

    CHACHO: no me mola principalmente porque, a pesar de que parece estar bastante bien físicamente y no haber tenido lesiones de gravedad, a su edad no hay lesiones leves. Tiempos de recuperación eternos, lesiones reiteradas… tenemos ejemplos a porrillo.

    Me mola porque como segundo base puede ser esa especie de Manolete que no ha podido ser Huertel, tiene una calidad brutal como generador de juego, conoce el equipo, las competiciones…

    Lo que espero es que venga baratito.

    HEZONJA: muy a favor, creo que es de lo mejor que se puede fichar este verano en Europa, que le hagan hueco como sea en la plantilla por favor.

    FINAL FOUR: veo al Barcelona favorito en la eliminatoria, pero a un partido todo puede pasar y más teniendo el Madrid parece que recuperado anímicamente, el gen competitivo nos hace muy peligrosos para cualquiera. A muerte con el equipo y con los que están.

    DISCUSIONES CHOCHAS: un poquito de por favor.

  48. A mi la pareja de bases Henry y el chacho me parece muy complementaria y del estilo de laso.

    Okobo creo que daría un plus de calidad al equipo al igual que Hezonja.

    Y Deck me parece mejor como alapivot, hace el equipo mas versátil e inpredecible. Al igual que ha triunfado con Argentina.

  49. roisiano2

    @magners78

    Eres un faltón, muy en la línea de Fernández. Has salido un «digno» discípulo suyo :mrgreen: :mrgreen:

    Imagino que sabrás que mentir implica decir DELIBERADAMENTE algo distinto a lo que se sabe cierto.
    Bien: te garantizo que, si pretendiera mentir, no te pondría un enlace que «acreditase» dicha falsedad :mrgreen:

    En toda mi argumentación hay un único DATO ERRÓNEO. Un error que asumo y corrijo. Donde dije:
    «Y Llull, sí, hizo un buen encuentro… como otros 3. No fue el máximo anotador, ni el más valorado, ni sus porcentajes fueron estratosféricos (estuvieron bien, pero nada del otro Jueves).»

    Habida cuenta de que, efectivamente, FUE EL MÁXIMO ANOTADOR JUNTO CON DONCIC, debería haber escrito:
    «Y Llull, sí, hizo un buen encuentro… como otros 3. Fue el máximo anotador, aunque sus porcentajes fueron estratosféricos (estuvieron bien, pero nada del otro Jueves), y su valoración (15) fue la cuarta del equipo por detrás de Doncic, Ayón y Thompins (los 3 con 18)»

    En esa FF de 2018, en la F, fue el peor valorado de todos los que jugaron esa F (-4), no solo del Madrid sino entre los dos equipos, con lo que podríamos decir, si acaso, que esa F se ganó «a pesar de Llull».

    Si te parece exagerada la frase:
    «Su aportación global a la victoria de la EL de 2018 fue más bien anecdótica.»
    La cambio por: «fue un ACTOR DE REPARTO», si así te sientes más feliz :mrgreen:

    Sobre lo de las remontadas y tal… técnicamente, supongo, remontar es pasar de estar por debajo en el marcador a estar por encima. Siendo esto así, la mayor parte de los encuentros en baloncesto los gana un equipo que ha «remontado» en dicho encuentro, aunque la «remontada» sea después de un 0-2 inicial.
    En la SF de la FF De 2018, por supuesto, el Madrid remonta a CSKA una diferencia significativa al final del primer cuarto, pero al final del segundo ya está por encima Y NUNCA PIERDE LA DELANTERA de ahí al final del encuentro.
    ¿Fue un paseo? De ninguna manera. ¿Estuvo «ganado» el partido a falta de mucho para el final? Tampoco.
    Pero fue un encuentro donde el Madrid fue por delante en el marcador en toda la segunda parte; en general, el concepto «remontada» se suele emplear para otras circunstancias.

    Mi interés por no alabar a Llull no es menor que el tuyo en ensalzarle en exceso :mrgreen:

    Tú traes a colación los 10 MVPs y yo, básicamente, te digo que 6 de ellos fueron en competiciones menores (Copa, 2) o anecdóticas (Supercopa, 3, Intercontinental, 1), otros 2 solo le sirvieron de algo al propio Llull (los de la RS de ACB y EL, en una temporada donde el Madrid «no se comió un colín»), y los dos (los de la F de ACB) son los únicos que suceden en un gran escenario (no tan grande como la EL, pero la ACB es una competición importante, no como Copas y Supercopas). Y, en esos dos títulos de ACB, el Madrid ganó esas F con cierto margen. Es un hecho.

    Esto que haces tú (10 MVPs, sin contextualizarlo), es como cuando un seguidor del FCB se pone a discutir de palmarés con uno del Madrid y le dice que a total de títulos (entre todas las competiciones) están ahí-ahí.
    Sí, bueno… pero están ahí-ahí en base a que han ganado muchos más títulos menores que nosotros. En los mayores hay MUCHÍSIMA diferencia, y lo cualitativo es esencial.
    Los 10 MVPs de Llull, cuantitativamente, son muchísimos. Cualitativamente, en mi opinión, 1 único MVP de la FF de la EL valdría tanto como esos 10 MVPs que tiene Llull***, de la misma forma que, para mí, 1 Ch. L. vale por MUCHÍSIMAS Copas del Rey.

    Imagino que querrías que dijese que Llull había sido una especie de Spanoulis o algo así… pero, lo siento, eso NO sería cierto. Spanoulis ha guiado varias veces a su equipo a un título de EL (siendo él EL ACTOR PRINCIPAL, NO SECUNDARIO O DE REPARTO); Llull, NO. Llull, en EL, en las victorias, ha sido actor secundario o de reparto. En algunas de las derrotas, por el contrario, sí ha sido mucho más protagonista. Me parece que es un hecho.
    Lo siento por sus fans… y yo también lo lamento, NO por el propio Llull (que me importa un rábano), sino porque, si hubiese estado mejor en la FF, algún título más podríamos tener en las vitrinas, que es lo que a mí me interesa.
    En lo que sí se parece Llull a Spanoulis (y a Navarro) es en lo que ha significado su presencia para sus equipos en la fase final de sus carreras. En eso sí se está pareciendo mucho. En lo malo. En lo bueno… pues se ha quedado corto.

    Pero míralo por el lado positivo, hombre; aún está a tiempo de ser importante, PROTAGONISTA PRINCIPAL (en la victoria, en la victoria :mrgreen: :mrgreen: ) en la EL, por ejemplo, la próxima semana.
    O no…

    Por lo demás, ya sabes que el interés que demuestras por mi vida personal y profesional NO es recíproco :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ***Matizo: valdría más PARA EL CLUB. Para el jugador en sí, un MVP de la RS de la EL es un galardón muy importante. Pero a nivel INDIVIDUAL. A nivel colectivo significa mucho más un MVP de la FF, porque eso, en general, significa que has sido el actor PRINCIPAL en una victoria en la EL.
    A nivel individual, un MVP de la RS de la EL seguramente es incluso más importante que un MVP de la FF, pero, a nivel colectivo, lo segundo tiene MUCHÍSIMA más importancia que lo primero.

    ————————

    A mí, si se confirma el fichaje de Rodríguez, me dan ganas de suicidarme un rato.
    Como si no tuviésemos ya suficientes viejuners en el equipo como para fichar a otro. Yo por momentos creo que H&S hacen algunas cosas solo por fastidiarme (si es así, sin duda lo consiguen 😂😂😂😂😂😂😂).
    Si esto es así, para mí, otro error grosero de la gerencia.
    O sea… no lo fichas cuando vuelve de la NBA (y a mí me pareció bien), tampoco cuando deja CSKA… ¿y te lo traes con 36 años? (casi 37 cuando se juegue la fase decisiva de los títulos la próxima temporada).
    Vamos… no puedo estar más en desacuerdo.

  50. magners78

    «Eres un faltón, muy en la línea de Fernández. Has salido un «digno» discípulo suyo»…volvemos a la retórica de la egb? Qué recursos tan pobres, llamarme faltón cuando no te he faltado y mencionar a Luis Fernández, con el que también (aparte de Llull) estás obsesionado.

    Busca en la rae y verás como «mentir» tiene varias acepciones que cuadran con lo que has hecho. Tanto que dominas las estadísticas y no sabes leerlas? Yo creo que sí, pero mientes. Induces a error a los demás y falseas la realidad.

    Tanto tocho para al final darme la razón, Llull fue muy importante en la semi del 18 y gracias a ganar ese partido se jugó la final. Y en el 15 también fue importante, dando más asistencias y repartiendo más juego que nadie.

    Cuando quieras (también tengo libreta y bolígrafo a punto) me recitas la amplísima lista de jugadores europeos que hayan recibido al menos 10 MVP’s a lo largo de su carrera, en torneo oficial (aunque sean menores verás que no es tan fácil, qué cosas).

    Has perdido el envite Roisiano, lo siento (por decir algo). Para la próxima busca un rival de tu nivel, que sino vas a buscar lana y…

    Pd: A mí se me da una higa tu vida personal; yo lo que quiero es que me paguen por estar tantas horas ocioso y buscando nimiedades en la red…

    1. roisiano2

      Llull, en contexto fase decisiva de la EL (FF), es un jugador muy poco relevante en la historia de la competición. Hasta la fecha. Aún está a tiempo de cambiarlo, aunque yo no confío demasiado en ello.

      Seguramente no hay demasiados jugadores europeos con tantos MVPs como tiene Llull, y, sin embargo, la mayoría de los que tiene, son poco relevantes.
      Te lo he explicado; creo que incluso tú lo has entendido :mrgreen:

      Spanoulis podría tener solo 3 MVPs en su historia (imagino que tendrá más, no me he parado a verlo), pero, siendo estos 3 los de MVP de la FF, esos 3 MVPs, aunque no tuviese ninguno más, serían infinitamente más relevantes y significativos que los 10 de Llull, que también tiene 3 en un único torneo… pero es la Supercopa. No es exactamente lo mismo.

      Creo que un indicador bastante bueno para la importancia de un jugador en la historia de una competición (en este caso la EL) es este:
      https://es.wikipedia.org/wiki/Mejor_Quinteto_de_la_Euroliga

      Si bien se centra en la RS (de las FF ya hemos hablado bastante… ¿no?)

      Podrás comprobar, creo, que está lejos de ser uno de los mejores jugadores de la historia de la competición.
      La EL arranca en 2000/01, y hay un buen puñado de jugadores que, en ese periodo, han sido más importantes que Llull en la competición. No digamos ya en la FF.

      Mentir es faltar a la verdad de forma deliberada, y, si insistes en que lo hago yo, el que lo haces es tú.

      https://dle.rae.es/mentir

      «Decir o manifestar lo contrario de lo que se sabe, cree o piensa.»: NO estamos en ese caso.
      «Inducir a error. «: difícilmente puedo «inducirte a error» cuando te enlazo los boxscores.
      «Fingir, aparentar.»: No estamos en ese caso.
      «Falsificar algo.»: No estamos en ese caso.
      «Faltar a lo prometido, quebrantar un pacto.»: Prometo muy pocas cosas en esta vida. Las pocas que prometo, las cumplo 🤣🤣🤣

      Buscaría un rival dialéctico de mi nivel si lo hubiese, pero tengo que conformarme con lo poco que hay 🤣🤣🤣🤣🤣

      1. magners78

        Pues para conformarte con lo poco que hay sigues ahí, no sabes cómo enmendar todo lo que te he mostrado.

        Llull fue MVP de la Euroliga…o sea, que ha sido un jugador relevante y queda en los anales de la competición, estando Spanoulis y todos los demás. Lo de que no ha sido importante es tu opinión, con números yo he mostrado lo contrario.

        La dirección de la palabra en la rae la interpretas a tu manera, en cada punto se puede rebatir y darle la vuelta. Tú sigue haciendo como Göbbels, y que una mentira dicha mil veces se convierta en realidad.

        Yo lo dejo aquí porque ya te he mostrado con datos y números la carrera del capitán de mi equipo; te doy el gustazo de soltar la última…sigue con tu letanía que alguno todavía te creerá. Y también sigue siendo tan productivo en tu tiempo laboral, pinochiano.

    2. Javier R.

      @magners78:
      Yo que tú no me desgastaba más discutiendo sobre este tema. Afortunadamente Llull no necesita que lo defienda nadie. Es una leyenda vida en juego y lo va a seguir siendo, por mucho que le pese a quien le pese.

      Vamos a concentrarnos en la Final Four, que estamos a una semana y, como bien dice @lae, hay que estar a muerte con los que forman el equipo ahora mismo. Qué ganas de que llegue ya…

      1. roisiano2

        Cambiaría lo de «leyenda viDa» por «leyenda Diva» 😂😂😂😂😂

        Lo de leyenda lo dices porque lo adornáis con elementos fantásticos, ¿verdad 🤣🤣🤣?

      2. @magners78, coincido en el consejo que te da @Javier R. Yo lo llevo practicando durante un año y mira, estupendamente. Hay algunos usuarios que han dejado de participar en el blog, sus razones tendrán, pero creo que tiene mucho que ver con polémicas persistentes e inútiles. A mí me gusta mucho leer a casi todos los participantes, aprendo y disfruto, y, aunque he estado a punto de hacerlo, no voy a dejar de seguiros por determinadas actitudes de alguno de ellos. Así que nada, santa indiferencia. Un saludo a ambos.

      3. magners78

        Javier & S, no entro más en el tema porque una cosa es polemizar y otra mentir, además de mostrar una fobia personal nada sana (encima contra alguien que es del que dice ser su equipo, toma ya).

        Ya se deja en evidencia solito, el aburrimiento es muy malo (insisto, hay que echar CV ahí donde esté, si está en algún lado).

        En la f4 a por todas y creo que pasamos a la final…vamos equipo!

  51. Creo q ya sé cuál va a ser el fichaje estrella para la próxima temporada, un tapado q servirá para rejuvenecer la plantilla, da el perfil de la gerencia, en la posición más necesitada de la plantilla y q está como loco por volver al madrid.

    “Sé una cosa. Me encanta España, siempre me ha encantado España. Así que… ¿cómo sería un retiro en un mundo ideal? Me retiraría con Los Blancos. Jugaría un año más con ellos, si pudiera. Sería un retiro de ensueño para mí“.

    https://www.eurohoops.net/es/euroleague-es/1342428/tremmell-darden-y-su-sueno-de-retirarse-tras-jugar-un-ano-mas-en-el-real-madrid/

    Os dejo el enlace ahí para q podáis pajiplantillear jajaja

    1. roisiano2

      Yo estoy convencido de que, de cara a la próxima temporada, fichamos al jicho este y repescamos a Rodríguez y por aquí se diría que, otro verano más, la gerencia ha estado fabulosa, invirtiendo en valores seguros, en jugadores de acreditada experiencia, etc., etc., etc. 😂😂😂

      Si nuestras «pajiplantillas» incluyen aún a más viejuners, pajiplantillearos vosotros, que yo soy incapaz de «motivarme» en esas condiciones.

      A ver si va a ser una estrategia magistral de H&S: bajar tanto las expectativas, que, a poco que fichen algo potable, nos parecerá que han hecho un verano maravilloso 😂😂😂

  52. Qué bajón! Me dicen que lo del Chacho es casi seguro; lo de Henzonja, ya si eso. Yo no sé a quién tenemos al timón, nuestro problema es que tenemos el backcourt avejentado y nos traemos a un tío de 36 tacos? De verdad? Pues por menos igual podrían pagar la cláusula de la clínica de Corbalån, no me j***

  53. roisiano2

    @magners78

    Una cosa es no estar de acuerdo y otra cosa que me acuses de mentir. En toda mi argumentación di un dato erróneo, POR ERROR, NO POR VOLUNTAD DE HACERLO ASÍ, que rectifiqué posteriormente.
    Como sabes, enlacé los box-scores, así que es obvio que mi intención NO era faltar a la verdad.

    Sobre los argumentos, me reitero en los mismos, creo que perfectamente justificados. Llull ha destacado mucho más en torneos menores que en los grandes eventos. Es un hecho.

    Yo puedo tener filias y fobias hacia quien quiera, creo. Como las tienes tú.
    A Llull le cogí manía, creo que plenamente justificada, después de lo que «perpetró» en la FF de 2019, que, como dije muchas veces, me parece inaceptable. NO por el desacierto (que peor fue lo de la F ante Maccabi), sino por la actitud, donde pasó olímpicamente de las necesidades del equipo y se preocupó únicamente por lo que «necesitaba» él.
    Para mí, un jugador que hace algo así en un partido de esa trascendencia, no merece ningún tipo de conmiseración por mi parte. En mi opinión, no la merecería de ningún seguidor del Madrid después de aquello… pero está claro que hay opiniones para todos los gustos.
    Desde entonces hasta ahora, ha sido de los mejor pagados del equipo y de los que peor ha rendido, con lo cual mi opinión sobre él ha estado lejos de mejorar, como me parece lógico.
    Pocas veces he visto a alguien (a un jugador de equipo en una circunstancia similar) actuar de forma tan egoísta y nefasta.

    ———-

    Sobre el resto de comentarios, cada uno es libre para debatir con quien quiera, faltaría más. Totalmente respetable.

    ———-

    @rullan71

    Si se confirma el fichaje de Rodríguez y siguen el resto de los viejuners, mi rajada va a ser épica :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    No sé si incluiré geriátrico o asilo en ella, tengo que pensármelo 🤣🤣🤣

  54. roisiano2

    Dice por ahí por la derecha el titular del site:

    «Quizá es momento de hacer un poco de examen de conciencia y tomar nota para que no se repita con otros veteranos que se acercan a la jubilación

    Mal el lumbreras que ofreció a Jaycee con 38 una oferta de renovación sine die y peor el jugador que ni se dignó a contestar con un no»

    Joder… pues en esto segundo NO estoy de acuerdo. Yo agradezco ENORMEMENTE a Carroll que haya sido el único viejuner (de los actuales), que, de momento, se ha retirado por voluntad propia.
    Si siempre fue mi favorito, ahora lo es más, por saber irse a tiempo.

    Vale que lo suyo hubiese sido responder… pero bueno… yo agradezco que se haya ido cuando aún podemos guardar un buen recuerdo de él (un saludo a nuestro FRU :mrgreen: ). Mientras está cuidando el ganado no está cobrando «la jubilación» en el club, y esa pasta puede utilizarse para otras cosas.
    Oh… wait… que para lo que va a utilizarse probablemente es para gastar más en las renovaciones de otros viejuners :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Lo de «tomar nota» yo lo aplicaría a que NO le ofreciesen más renovaciones a ningún otro viejuner, esa sería la acción correctiva adecuada… pero me temo que no va a caer esa breva. La «acción correctiva» me temo que será «obligar» a los viejuners a responder a una oferta que no deberían hacer.

    Como H&S habrán considerado que, con el no retorno de Carroll, teníamos pocos viejuners en plantilla, ahora van a por Rodríguez, parece. Muy razonable, según su disparatado (creo yo) punto de vista, claro.

    Aprovechad que mañana y pasado tengo tareas presenciales inexcusables que van a requerir casi toda mi atención.

  55. Javier R.

    «Han hecho falta once meses y 3.000 stories de Instagram criando vacas para que el club se diese por aludido»

    Víctor, ayer Savané hizo referencia a este twitter durante la retransmisión del partido 😉

  56. magners78

    Ganamos a Murcia de forma solvente sin cargar a ningún jugador de minutos, con la maquinaria engrasada para la f4 y la confianza intacta, a ver qué pasa allí.

    Por otra parte la Virtus ganadora de la Eurocup, aunque no debería ser así porque tiene demasiado veterano en su columna vertebral: Teodosic (35y MVP), Belinelli (36), Hackett (34), Weems (33 este verano)…cómo puede ser? Si de este equipo se decía que tenía que estar en Euroliga, no sé cómo con tanto viejo con protagonismo en plantilla

    1. 33fer

      Igual es que no hace falta tener un nivel top para destacar en Eurocup. Fíjate que nuestro Goss fue fichado por ser un base top Eurocup y en EL no ha demostrado casi nada.
      Y con respecto a tener viejuners en la plantilla el año pasado el Madrid tenía a Felipe, Carroll, Rudy… todos mayores que los jugadores de la Virtus y jugando EL.

      Ni todos los mayores de 33 están acabados ni todas las viejas glorias pueden aguantar a buen nivel hasta que quieran. Cada cual envejece a su ritmo, y si hay lesiones… pues desastre.

      De todas formas es muy de italianos no poder pagar a jugadores en su prime y conformarse en tenerlos cuando ya no están para grandes cosas. Pregúntale a la Juve que tal le fue con CR7 ya de bajada o al Milan con Ibrahimovic, spoiler, a ninguno de los dos les fue bien en Europa.

      1. magners78

        Pues sigo sin entenderlo porque varias personas por aquí (karusito entre ellos) decían que la Virtus tenía nivel Euroliga. La viejofobia, que está de moda

  57. lae2

    Respecto a la viejofobia, hay que tener en cuenta lo siguiente:
    -A partir de los 30 años se va perdiendo paulatinamente capacidad de recuperación tanto si eres un deportista de élite como un simple aficionado. Con el entrenamiento adecuado por supuesto que puedes conservar e incluso aumentar el rendimiento bruto en la especialidad que sea, pero te cuesta más recuperarte del esfuerzo (me refiero al tiempo de descanso necesario entre partidos por ejemplo)
    -A partir de los 33-34 ya no hay lesiones leves, lo que a los 20 te tenía parado un par de días ahora te lleva un par de semanas al dique seco.
    -En las edades anteriores el tiempo necesario para recuperarse plenamente de una lesión severa es mucho mayor, cuando es posible. En otras ocasiones, nada vuelve a ser como antes.

    Lo que yo quiero decir a unos y a otros es, por un lado, que el chicle no se puede estirar para siempre, y por otro, que un jugador veterano bien dosificado que conserve IQ en pista y adopte su rol puede ser muy útil.

    Lo malo es cuando tienes en el equipo jugadores veteranos de vuelta de lesiones muy jodidas que no asumen su rol y que, al llevar décadas en el club, mandan más que el entrenador. A veces hay que saber irse a tiempo.

    1. magners78

      Muy de acuerdo con tus argumentos. Pero vemos que a medida que pasan los años cambian hábitos, entrenamientos, recuperaciones, rotaciones, etc. Lo único que quiero decir es que por tener una determinada edad no hay que mirar a un jugador como un bulto sospechoso, hay que hacerle el contrato acorde a sus prestaciones por un periodo de tiempo razonable. Y si no da lo que se espera, no renovarle. De tu último párrafo me vienen a la cabeza Navarro y la última temporada de Felipe (aunque en esta web se decía que era el guía de Garuba, que no tardó mucho en tomar las de Villadiego)

      1. lae2

        Lo de Felipe fue lamentable, al estilo de la despedida fantasma de Carroll, un despropósito tanto del club como del jugador.

        El mantra de Maestro Jedi de los jóvenes interiores del Madrid es una excusa que se inventaron los pseudoperiodistas afines para intentar justificar sus últimas temporadas en el club, que fueron entre lamentables y vergonzosas. Nunca llegaré a entender que un jugador con la carrera que tuvo Felipe hasta ese momento la ensucie de esa manera por pasta, que ya tiene a espuertas.

        En cuanto al tema de las edades, pues efectivamente hay que ir caso por caso, pero en mi opinión a más edad contratos más cortos y salarios más bajos, siempre justificando rendimiento, el que no le guste que cierre al salir. La dirección técnica debería saber las condiciones en las que se encuentra cada jugador del mercado, no descartar de primeras por edad pero tampoco fichar sin información fideligna y teniendo en cuenta lo que he comentado antes de los tiempos de recuperación y la recurrencia y gravedad de las lesiones a ciertas edades.

        Yo insisto en que comerte la última temporada de ilustres veteranos antes de su retirada es una mala decisión y peor inversión, para entrar hay que dejar salir primero.

      2. magners78

        Coincido lae2; para veteranos vigilar e ir renovando en ciclos cortos de año en año o 1+1 opcional para el club. Y si rinden que sigan, y si no lo hacen gracias y hasta la vista.

        De Reyes para mí le sobró claramente el último año…los demás sin ser un primor cumplió como último interior de la rotación (su ratio de valoración por minuto en acb era de los más productivos). En la última temporada…pues eso, que incluso físicamente estaba diferente

  58. magners78

    Sobre Carroll: en mi opinión se ha gestionado muy mal su salida «definitiva» del equipo. Tenía que haberlo dejado en junio pasado, o haber seguido esta temporada, o haberse incorporado un mes antes de la copa del rey (habiendo entrenado en su rancho, las vacas harían las veces de rival y compañeros que bloquean) o haber pactado un partido de homenaje y despedida al final de este curso…pero todo estaba flotando en el aire porque nadie sabía nada. Mal el jugador por no definirse, mal el club por ofrecer una renovación al gusto del que no se ha pronunciado. Y Laso seguro que cabreado como una mona a tenor de lo que respondió cuando se le preguntó por el tema y viendo el concepto que tiene el vitoriano de la palabra compromiso

  59. 33fer

    @ magners78

    No creo que nadie miremos a ningún jugador como un bulto sospechoso, en serio, creo que nadie de este site desea ningún mal a ningún jugador.

    Yo no tengo ningún problema en que se renueve a Llull, o a Rudy, o a Causseur o en general a un veterano que pueda tener ascendencia. ¿Entonces donde está el problema?
    Pues el problema está en que el Madrid cambia las oes por ies. Yo renovaría a uno de los veteranos, a tal o a cual o a Pascual, pero el Madrid va a renovar a tal y a cual y a Pascual.

    A un chaval recién llegado es fácil meterle un contrato bajo, pero es muy raro ver a un veterano que viene de cobrar un sueldo top continental que te acepte un sueldo «apropiado a su nueva realidad», con lo que si no tienes un veterano sino 8, te estás gastando el presupuesto en coca-cola sin gas.

    1. magners78

      33fer, tu primer párrafo…ejem, no lo veo tan claro. Más arriba uno dice abiertamente que le tiene manía a Llull. Por lo demás de acuerdo en lo expuesto

  60. @magners78
    Hombre si tu aspiras a ganar la eurocup y clasificarte para la euroliga pues por su puesto que te valen esas viejas glorias, lo que pasa que aquí unos cuantos aspiramos a un equipo con recorrido y futuro, no sólo presente y con aspiraciones de F4, no eurocup, creo que no es tan difícil ver la diferencia, pero vamos. Ya veras como la virtus ahora que va a estar en la euroliga lo que intenta fichar no son más veteranos si no jugadores top en su prime que es lo que le falta. Lo que en eurocup es un jugador top (NWG) en euroliga es un jugador del montón, no sé si me explico. Mira al milan hizo un equipo muy veterano con intención de ganar ya la euroliga y después larga a la mitad y ficha a jugadores top en su prime, encima en euroliga y habiéndose quedado a un paso de la F4 debido a que esos veteranos se le lesionaron en el peor de los momentos, no te parece un mejor ejemplo? Pero bueno si quieres luego me cuentas el caso de la leb oro o plata y me lo intentas comparar con euroliga xq te cuadre más con tus argumentos.

    Y como bien dicen por ahí, si el problema no es tener un veterano o 2, el problema es que tu equipo se base en esos veteranos, el problema es renovar ad eternum a todo veterano viviente muy encima de su precio de mercado y encima fichar más cada año, el problema es tener una plantilla larga y costosa porque tienes que pagar hipotecas pasadas. Y totalmente de acuerdo en que cumplir los 30 no te convierte en un lastre, lo que pasa es que si tienes 34 por ejemplo, un historial de lesiones y un sueldo elevidasimo pues tienes una gran cantidad de papeletas de convertirte en un lastre el día menos pensado.

    1. magners78

      mugggen, yo solamente digo que el campeón de la Eurocup se sustenta en una base de jugadores veteranos (y el MVP ha sido uno de los más veteranos). Y también digo que en este foro se ha dicho que la Euroliga este año es flojita y que equipos como Valencia, Partizan o Virtus deberían haber ocupado la plaza de otros equipos. Esta misma Virtus, con esos jugadores veteranos, en Euroliga. Lo demás es interpretación tuya. Respecto a la Virtus de la temporada próxima en Euroliga, veremos cuántos de estos veteranos no siguen, comentamos en unos meses

      1. 33fer

        La edad, según creo yo, va menguando la capacidad física de los jugadores y no la calidad, la visión o la puntería. Creo que Teodosic es uno de esos jugadores que ha jugado andando toda su vida y que su bien más preciado poco tenía que ver con la exuberancia física. Es posible que en ataque un Teodosic de 35 palos siga siendo un base muy estimable, aunque creo que en defensa se le notará la edad si o si. Aunque ya se sabe que para los premios ser un defensa mediocre rara vez resta.

        Tenemos ahí al Chacho que puede ser un jugador algo parecido y que con su edad en ataque aun puede seguir siendo efectivo, pero está claro que si nunca fue un buen defensor ahora lo es menos.

      2. magners78

        Sí, está claro que la exuberancia física y la defensa a cierta edad se notan; se gana experiencia y posicionamiento (Rudy por ejemplo) pero las piernas no son lo mismo

  61. magners78

    Quinteto de la fase regular de la Euroliga: Larkin-James-Vezenkov-Mirotic-Tavares. Sin escolta ni alero, tampoco han metido a nadie que jugara en los equipos rusos. Echo en falta de entrada a Micic, y Vezenkov ha hecho una temporada muy buena pero le ayuda el hecho de jugar la cantidad de minutos de los que dispone (Printezis ya no está para muchos trotes).

    Por otra parte anuncia su retirada Albert Oliver, un jugador que ha estado toda la vida ahí, dando lo que tenía y cuidándose (no pegándose fiestas heurtelianas), y hasta los 43 dando guerra, casi nada.

    1. 33fer

      Larkin y James ambos son combos, es más creo que ambos este año han jugado muchos minutos con otro base más académico compartiendo pista.
      Para mi Vezenkov es un alero, igual que pienso que se podría poner a Yabusele de alero si tuviésemos unos ala-pivot en condiciones.

      1. magners78

        Bueno, Larkin y James juegan un poco de lo que quieren jejeje A James mientras le dejen lanzárselas no le importa que la bola la suba otro. A Larkin le veo mas

  62. magners78

    Se cortó el mensaje.

    A Larkin le veo más de 1 aunque como dices a veces comparte con otro base porque es un killer.

    Vezenkov en Oly siempre juega de 4, aunque abierto y tira bastante de 3. Podría jugar de alero aunque le veo desplazamiento lateral lento para ello

      1. magners78

        Todo puede ser pero no lo veo en las Américas…no es un gran defensor, ni muy rápido ni saltarín, ni juega de espaldas al aro…eso sí, lanza con el defensor encima. Aunque Garbajosa tampoco tenía esas cualidades y allí no lo hizo mal, hasta que se lesionó

  63. magners78

    Menuda última jornada de liga; bajan Burgos (me alegro por Paco Olmos, qué mal actuó con el Breogán) y Andorra y se mete en play off el Granca. Me esperaba lo de Burgos, pero creía que le acompañaría el Zaragoza y que en la lucha por el título tendríamos al Murcia. Al Barcelona le queda un cuadro más amable (ventajas de quedar primero), aunque la final supongo que será la de siempre.

    Y bienvenido de nuevo a la acb el Granada, qué tiempos aquellos en que traía extranjeros como Grbovic, Jeff Lamp, Ebeling o más cerca en el tiempo Curtis Borchardt o Mensah Bonsu (este último para un solo partido…pero salvó al equipo del descenso)

    1. Javier R.

      Respecto al Granada, @magners78, este equipo no es realmente el mismo que descendió hace 10 anyos, aunque sea de la misma ciudad. El antiguo equipo desapareció tras su último descenso en la temporada 2011-2012. Ese mismo anyo se crea la Fundación Club Baloncesto Granada, que empieza jugando en la Primera División Andaluza. Desde entonces ha conseguido 4 ascensos, contando este último a la ACB. El entrenador ha sido siempre Pablo Pin, que ha recibido tb palos y críticas por todos lados, porque nadie entendía que el Granada no volviera por la vía rápida a la ACB.

      Vamos, que es un proyecto bastante sólido que se ha ido construyendo en plan hormiguita. Vamos a ver si consigue asentarse en la ACB, porque afición en Granada hay de sobra.

      1. magners78

        Toda la razón Javier, gracias por matizar. Me he dejado llevar por la nostalgia en plan abuelo cebolleta

  64. magners78

    Siguiendo con los coletazos de la última jornada…menuda imagen del presidente del Burgos ordenando a gritos a sus jugadores que se arrodillaran en medio de la pista para pedir perdón…hubiera sido candidato ideal para el personaje de Billy Crash en Django.

    Andorra-Canarias…fueron pasos de Shermadini? No me lo parecieron, aunque el doble de Flo y Solana estaban que fumaban en pipa…

    Bilbao lo tenía casi imposible…y casi lo consigue. Pero fallaron en casa el día que no podían fallar.

    Iba a hablar de Llull, pero si eso comentamos cuando no juegue bien, que el muy cabrón no para de dejar mal a sus detractores y así el foro es un aburrimiento…

      1. magners78

        Yo me he quedado alucinado, creía que con el panoli aquel del Panathinaikos lo habíamos visto todo pero…

      1. magners78

        Deja de hacer el ridículo, hablaba del partido ante el Granca. Me parece que pocos acólitos te quedan ahora, por la vergüenza ajena y eso

      2. roisiano2

        Vergüenza, creo yo, debería darte a ti decir «que el muy cabrón no para de dejar mal a sus detractores» (textual) cuando en el global de la temporada tiene unos datos tan lamentables. Lo que deja en ridículo, creo, es a sus fanboys, cuando «celebran» su temporada.

        Pero para eso, tendrías que:
        a) Tener vergüenza
        b) O cierto nivel de objetividad

        No parece que nos encontremos en ninguno de los escenarios anteriores :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        En todo caso, tal y como sucede con los relojes analógicos que se han quedado sin pila, de vez en cuando aciertas en algo :mrgreen:

        https://www.basketball-reference.com/international/players/nicolas-laprovittola-1.html

        Tiene poco sentido que Laprovittola haya estado en el quinteto ideal de la ACB, creo yo, cuando objetivamente tampoco ha mejorado en tanto su actuación de la temporada pasada (en la RS de la ACB). Sus números son muy, muy parecidos (en ACB; NO así en EL, donde la diferencia cualitativa es muy grande respecto a la temporada pasada).

        Donde sí ha mejorado, y mucho, decía, es en sus números en EL (que, de hecho, son mejores en términos relativos que los de ACB; un 47% de tiro en EL, con el 42.9% en triples y un 55.2% en tiros de 2 están muy bien para EL)… pero se supone que a uno lo meten en el quinteto de la ACB por su actuación en la ACB.

        En todo caso, a estas alturas de la temporada, no está del todo claro que en el «cambio» por Heurtel hayamos salido ganando demasiado. Que igual el Jueves cambiamos de opinión, eh 😂🤣🤣🤣, porque el encuentro del Jueves, básicamente, será más importante que TODO lo que llevamos de temporada.
        Supercopa, Copa, RS de EL y ACB… son «el chocolate del loro» respecto a una SF de EL.

      3. magners78

        Manda cojones que hables tú de vergüenza u objetividad, cuando ha quedado patente que a veces mientes deliberadamente.

        Cuándo he hablado yo del global de la temporada? Estoy hablando de las últimas semanas, esas en las que no le señalas, sino que has acabado hablando del pasado que te interesa como de la semi de f4 del 19, que es a lo que te aferras. Luego dices que hay que mirar el presente. Pues en el presente Llull está siendo más que solvente, de lo mejor del equipo y eres el único que le sigue criticando…lo mismo estás equivocado tú y no el resto eh?

      4. roisiano2

        Yo no tengo problemas con el desacuerdo, pero sí con la insidia.
        Yo NO he mentido nunca (entendiendo por tal la intención de faltar a la verdad) en ningún foro. Jamás. Y en la «vida real» muy pocas veces :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
        Nunca es nunca.
        De Pascuas en Ramos (muy, muy esporádicamente) me equivoco en algún dato, pero eso es MUY RARO que suceda. Sucedió la semana pasada aquí, sí… como pasa… no sé… un par de veces al año de muchos cientos de intervenciones en distintos foros.

        «(…)Pues en el presente Llull está siendo más que solvente (…)»

        Si en el «presente» te refieres a las últimas semanas, sí. Si te refieres a la última temporada (esta), NO. Si te refieres al último lustro, tampoco.

        El «presente» puede tener diversos rangos temporales, porque, técnicamente, el presente de cuando escribo, ya ha pasado.
        Tendremos presente el presente el próximo Jueves, eso seguro :mrgreen:

        Por supuesto que se deberí mirar el «presente» (y al futuro probable) a la hora de tomar decisiones sobre confección de la plantilla de cara a la próxima temporada. Pero el «presente», para mí, va más allá del último partido o las últimas semanas.

        El presente, para mí, es que Llull lleva una temporada, EN GENERAL, tirando a lamentable, con unas últimas semanas que se han salido claramente de esa tónica.
        Una temporada lamentable que sus fanboys habéis soslayado, en lo general, incidiendo sobre lo particular; como cuando dices que puntualmente un día Micic hace (no sé) 3 de 14 en tiros de campo. Pero, en general, después lo echas de menos en el quinteto de la EL.

        Analizar el «presente» un día concreto te sirve, desde luego, para una actuación en una SF o F de EL, porque ese es un encuentro CRUCIAL de una temporada, pero NO para analizar un encuentro random de ACB donde el Madrid no se está jugando nada digno de ser tenido en cuenta.
        Ese «análisis» solo te sirve a ti para arrimar el ascua a tu sardina.

        De momento, objetivamente, tenemos:
        * Llull ha hecho una RS de ACB mediocre
        * Hizo una RS de EL mala
        * Hizo una muy buena Supercopa, siendo decisivo en la victoria
        * Hizo una muy mala F de Copa, siendo decisivo en la derrota
        * Hizo una muy buena eliminatoria de QF ante Maccabi, si bien en el único encuentro más o menos igualado de la serie (el primero), no tuvo una actuación significativa

        El «presente», entendiendo por tal esta temporada, de Llull, tiene más sombras que luces, dentro de un contexto (último lustro) de jugador con rendimiento deficiente en relación a su sueldo.

        Creo yo, eh

      5. magners78

        He escrito semanas, a ver si lees con más atención. Yo tengo problemas con la mentira, en ese terreno te mueves bien. Y no solo por tergiversar datos, también diciendo de uno de los máximos anotadores y máximo asistente del equipo que tuvo un papel «secundario». En lugar de mentiroso prefieres «ocultador de la verdad» (además)?

        Que yo sepa un lustro son cinco años. Si nos ponemos cinco años atrás desde hoy…nos vamos a mayo de 2017. Anda, no fue la época en que Llull fue mvp de la Euroliga y también de la acb? Y dices que eso no es «solvente» y sí es «deficiente»? Joer, me lo explique alguien, oor favor!

        Cuando hablas de hechos objetivos con el prisma que tienes tú, a unos cuantos se nos rompen las últimas tres letras de tu nick de la risa que nos entra. Y lamentables son ese tipo de comentarios falseando la realidad.

        Sigue modelando la verdad y la Historia a tu conveniencia Pinochiano, que es la salsa del foro hasta que venga lo gordo, aquí algunos encantados de abrirte los ojos

  65. magners78

    Vaya, Lapro en el primer quinteto de la acb, me parece sorprendente. Aunque haya hecho un buen año meterlo como el mejor escolta…mmmm. Y Mirotic en el segundo quinteto. Para ir en consonancia sólo falta Paco Olmos como el mejor entrenador (sobretodo por sus valores).

    Lo que sí me parece bien es que Musa sea el mvp, merecido y quedándose en un equipo modesto aún teniendo ofertas mejores y poder jugar Euroliga mediada la temporada

  66. roisiano2

    Por cierto, @magners78 , el viejuner C3PO no ha levantado cabeza desde que cumplió los 37 (o desde que tú glosaste sus prodigiosas prestaciones a tan avanzada edad :mrgreen: :mrgreen: ; a ver si vas a ser gafe :mrgreen: ).

    Eso sí, de momento, como poco, podrás decir que ganó tantos títulos de la NBA pasados los 35 como antes de los 35 (también sirve con 37), y sería rigurosamente cierto, al menos de momento 😂😂😂

    P.D.: ¡Hay que ver todo lo que aprendió Doncic de FRU, Llull y el resto de nuestros viejuners!*** 😂😂😂

    ***En particular, ese «step-back» para acabar lanzando de 3 es muy de Rodolfo… si bien donde realmente marca las diferencias es cuando entra en la zona, bien para lanzar, bien para «repartir» a algún compañero abierto para el triple. Me temo que eso no lo aprendió de ninguno de nuestros viejuners.

  67. Juan Se

    Llegó la gran semana, tengo buenas vibes, vamos de underdog pero confio en que le podamos mojarle la oreja al Barca.

    El debate de Llull, lo de siempre está renovado ya igual que Rudy, no sigan discutiendo señores.

    1. roisiano2

      Estoy en desacuerdo contigo en esto.

      Yo «dejaré de discutir» de Llull el día en el que deje de ser renovado, precisamente, porque ese día dejará de preocuparme.
      Mientras lo sigan renovando, o no esté claro, seguiré discutiéndolo.

      Sobre lo otro… ¿a qué llamas tú «buenas vibraciones»?

      Por lo que a mí respecta:
      A) Resultado deseable: ganar. No solo ganas tú, es que pierden ellos :mrgreen:

      B) Resultado malo pero puede que útil: perder por marimba

      C) Resultado malo y por encima inútil: perder por poco

      Sospecho que el resultado estará a medio camino entre B y C, por lo que nuestra gerencia interpretará que se trata más bien de C… y seguiremos más o menos igual (y todo va a seguir igual / igual de mal, igual de bien / y para qué, no tengo prisa / y no nací para perder mi tren) de cara a la próxima temporada. Tema recurrente, como lo de Llull.
      Pero… ¿y lo bien que nos lo pasamos discutiéndolo, eh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

  68. Juan Se

    buenas vibraciones : A) Resultado deseable: ganar. No solo ganas tú, es que pierden ellos

    El resultado B no te garantiza que vayan a fichar a 3-4 estrellas. Fichajes supongo que habrá, no creo que cambien mucho si perdemos por mucho o ganamos, a lo mejor un fichaje mas, pero no creo que la diferencia sea enorme.

    Spoiler alert: Lull y Rudy renuevan en cualquiera de las tres situaciones. Lo que puede cambiar es que tengan un rol mas residual si cabe, que entiendo que para el año que viene ya cuentan con ellos como jugadores residuales.

    Ojo que Lull no se marque un partidazo, ganemos FF gracias a el y lo renueven como segundo base o le hagamos un contrato vitalicio a lo Navarro, no lo descarto tampoco.

  69. magners78

    «Ojo que Lull no se marque un partidazo, ganemos FF gracias a el[…]» ya empiezas la frase como si fuera una premonición de algo malo. Ojalá haga un partidazo, pero por encima de todo ojalá que ganemos la f4

  70. roisiano2

    @magners78

    Yo a estas alturas no sé si te crees las chorradas que enlazas :mrgreen: :mrgreen: . Empiezo a sospechar que sí :mrgreen:
    A estas alturas del siglo XXI aún hay gente que se cree las declaraciones de los jugadores. Bueno… al menos cuando les convienen

    @Juan Se

    Ah… ¿que Llull entonces no tiene contrato vitalicio?
    Perdona si no alcanzo a comprender la diferencia :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Me parece que como se cumplan las peores previsiones y llenemos el equipo de más viejuners, me borraré del visionado de los partidos (que será un peñazo infumable) y me dedicaré únicamente a la parte divertida: criticarles :mrgreen: :mrgreen:

    1. magners78

      Qué curioso que a veces enlazas tú otras chorradas que sí te crees. O sea que Doncic dijo que aprendía de Llull en los entrenos (normal, el menorquín fue el mejor jugador de Europa por entonces) y que era uno de sus ídolos y son chorradas?

      Cuando tú sacaste las declaraciones de Llull diciendo que llevaba dos años de mierda (gesto que apenas se ha visto en deporte profesional y le honra reconocerlo) entonces qué era? Un verso del evangelio?

      Hace tiempo te hacía con más recursos, pero veo que vas con la crítica destructiva por delante, a veces mintiendo y otras como esta manipulando…un actor de la talla de Brando no se merece unos comentarios de ese nivel. Lo dicho, hay fotos muy majas de Fernando Esteso para ponerte en el avatar y que el nivel vaya a la par…

      1. roisiano2

        Es una cosa totalmente irrelevante, unas declaraciones estándar «quedabien».
        La realidad es que Doncic se parece a Llull jugando al baloncesto bastante poco.

        Sobre el resto, yo ante esas acusaciones tan graves solo puedo decirte «torpedo asexuán», para ponerme a tu nivel, más o menos 🤣🤣🤣🤣

      2. magners78

        Y por qué no hacía esas declaraciones hacia otros jugadores? Qué necesidad tenía de quedar bien con Llull…y mal con Rudy, por ejemplo? El torpedo asexuán espera la respuesta del lumbreras de la pradera…

        Entonces las de Llull haciendo autocrítica tampoco las saques…puedo decirte que es tan exigente consigo mismo que se pasó, o que es parte de su humor

      3. magners78

        Para entender bien tu nivel, por favor explica el concepto que tienes tú de «lustro», para ver si lo aparentemente incoherente forma parte de tus aseveraciones

      4. roisiano2

        Lustro para mí son las 5 últimas temporadas. ¿Te va bien así :mrgreen: ?
        Pero podríamos también hablar de sus últimos 5 años, tranquilamente, si lo prefieres, habida cuenta de lo que «valorizó» sus MVPs de RS en la fase final de la EL de 2016/17 y en la ACB de esa misma temporada.
        Escoge la definición que tú quieras de «lustro» para el caso que nos ocupa. Tanto en las últimas 5 temporadas como en los últimos 5 años, Llull ha sido un lastre. Coge la referencia que estimes oportuna 😂😂😂😂

        Por lo demás, bueno… podría ser que, efectivamente, Llull fuese muy crítico consigo mismo… pero ya te digo que tiene sus razones.

        No hace falta más que mirar sus estadísticas:
        https://www.basketball-reference.com/international/players/sergio-llull-1.html

        para darse cuenta del bajón bestial que ha pegado. En números absolutos y relativos. Anotando mucho menos y con peores porcentajes. Sin mencionar su nula defensa, que eso no aparece en las stats directamente.

        Tú sacas a colación entrevistas donde hay compañeros que le hacen la rosca… lo cual… bueno… pues puede tener su interés para aquellos que tienen su poster en su habitación cual quinceañera Superpop. A mí hay otras cosas que me parecen más interesantes.
        A mí las únicas declaraciones que me parecen creíbles de un deportista profesional (o entrenador, o directivo) son aquellas en las que raja de alguien… y rara vez suceden 🤣🤣🤣.
        Lo demás, como si me preguntas con una cámara delante sobre mi jefe, compañeros o subordinados. Si hay un micrófono delante, mentiré como un bellaco y diré que todos son estupendos 😂😂😂. Ahí sí diré las trolas que hagan falta; en un foro no, es absurdo.

        La etapa de «quinceañero Superpop» ya la pasé hace casi 3 décadas, macho 😂😂😂😂

      5. roisiano2

        Como probablemente no lo hayas percibido, hay un luego de palabras entre lustro / lastre 🤣🤣🤣🤣

  71. Juan Se

    No tiene contrato vitalicio, eso que tenia Navarro era una renovación automática al final de cada año, en el caso de LLull eso no existe.

  72. Yo suelo estar de acuerdo con las tesis de @roisiano2 aunque debo decir que Llull, como Nadal, como otros, son los que han alegrado mi vida durante muchos años. De modo que también señalo que no me importa mucho si siguen o no, mientras sea de una manera digna.

    Digno es ser Vincenzo Nibali o sobre todo Balaverde que me emociona cada pedalada y sé que se acerca el final. Digno es ver a Nadal retorciéndose de dolor una vez más, pero en esta ocasión pierde el partido con Shapovalov. Y esperamos desde ya que vuelva a la pista.

    Y eso que ahora aparece el nuevo genio que es Alcaraz así que ya empezamos a desempolvar la pancarta, borrar un nombre y escribir otro. Así es la vida.

    (Aunque espero que Rafa suceda a Florentino como presidente, vaya por delante)

    Pues eso. Hay sitio para Llull, que además está rindiendo, y lo hay para Rudy. No lo hay para todos. Alguien tiene que venir y alguien se tiene que marchar.

    Las listas de nombres y tal, no me interesan mucho. Prefiero lo (…) desconocido que lo regular conocido (es decir nada de Mike James, Brown, Green, Black etc y mucho menos Baldwin IV, Felipe VI etc)

    Para eso están H&S

    1. roisiano2

      @stinnicchio

      «Pues eso. Hay sitio para Llull, que además está rindiendo, y lo hay para Rudy. No lo hay para todos. Alguien tiene que venir y alguien se tiene que marchar.»

      Pues ya me dirás cómo va a venir gente si no se va nadie y seguimos ocupando buena parte del monto salarial de la sección con los viejuners.

      Que igual es una versión del milagro de los panes y los peces lo que tú propones, eh 😂😂😂😂

      1. Así es la operativa en este tipo de club.

        No obstante, intuyo que Fabian sigue y lo merece, TT se va, TH se va, JT se va y AR casi seguro que va y creo que no queremos casi nadie aquí que se marche nadie más.

        No encuentro mucho más en el mercado europeo, que es lo que quería decir.

        Prefiero que siga NWG a que regrese mi apreciado Chacho y si llega Larkin bien, pero no espero que fichen a Micic ni nadie de lejos parecido.

        De modo que prefiero a los de ahora, o a un jovenzuelo americano desconocido que no sea NAF (que diría Comas). Pero nada de Waldwin, James y toda esa parafernalia suburbana.

  73. magners78

    Pinochiano, pues para no soltar trolas en un foro las soltaste gordas y sí, fueron comentarios absurdos.

    Y ahí tenemos otra trola (o cacao mental) si hace cinco años Llull era un lastre, porque hace cinco años como he indicado anteriormente fue declarado mejor jugador de la Euroliga y de la acb. Tú sigue con el sostenella y no enmendalla

  74. Pingback: Hezonja vestirá de blanco – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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