Política de pelillos a la mar

Los despidos en diferido de Thompkins y Heurtel por sus farras en partidos fuera de casa en Euroliga van camino de quedar en un chusco vodevil sin consecuencias, al margen de un multazo, el mismo que a Yabusele. Apenas una semana después vuelven a entrenar con el resto del equipo, en puertas de la serie de cuartos de Euroliga. El club ha publicado un vídeo de la sesión de este lunes con una elección de imágenes nada casual, en la que se ve a ambos en situaciones de juego. Ya ayer se dejó caer el indulto. Ambos acudieron a Goya y siguieron el partido contra el Breogán desde la banda, en la zona de los no convocados (faltaron contra el Bayern). Y a la finalización, Laso en la rueda de prensa cambió diametralmente su discurso.

En solo ocho días ha pasado de decir que «Heurtel y Trey no entrenan con el equipo, la decisión de apartarles es DEFINITIVA«, a reducirlo a un «nunca han estado fuera sino haciendo trabajo especifico, veremos cuándo vuelven a jugar». El club, según informa Encestando, ha cambiado el despido de facto por una multa: pelillos a la mar como estrategia corporativa. El indulto por tanto es ya oficioso, y será oficial cuando ambos regresen a las convocatorias y a los partidos, que no me sorprendería que fuese a la mayor brevedad, quizá esta misma semana contra Maccabi.

Balance de daños

Por el camino sale dañada la imagen de los jugadores, con una cuestionable ética profesional, y del funcionamiento de la sección, con una política de comunicación errática. Se ha transmitido una sensación de tremenda descoordinación entre los distintos actores: entrenador, dirección y presidencia. Queda mal Laso, que se arrogó públicamente la autoría de la decisión y en su labor de portavoz explicó que se apartaba a los jugadores de forma “definitiva”. Y queda aún peor quien de veras tomó la decisión (¿un calentón en plena racha de derrotas?), al que le han enmendado la plana públicamente y cuestionado su autoridad.

A pesar del indulto, no creo que Thompkins ni Heurtel renueven este verano, pero hasta entonces nadie sobra. Por la cuenta que les trae, para limpiar su imagen de cara a salir a mercado, asumo que ambos se dejarán los huevos y aparcarán las farras. Y también os confieso, y esto es personal, que me alegro de que Trey tenga la oportunidad de purgar en pista sus pecados y despedirse con un mínimo de dignidad, un jugador de cierta ascendencia en la sección, que ha dado buenos años, a pesar de los pesares.

83 comentarios en “Política de pelillos a la mar

  1. Vaya, me has leído el pensamiento, Víctor. Pego el último post de la entrada anterior:
    Lo que está pasando, en mi opinión, es que Laso ha perdido absolutamente el crédito del vestuario y de los despachos (si es que este último lo tenía, cosa que empiezo a dudar).
    La decisión original parece ser que sí que es de Laso, pero aparentemente en la planta noble del Bernabéu no ha gustado y la van a hacer reversible. Vaya, que Laso se va a marcar un Casado de reglamento. Heurtel y Thompkins vuelven para la F4. Lo anuncio a 18 de abril 😉
    Laso, querámoslo o no, es un cadáver baloncestístico. Solo falta saber si está en The Walking Dead o el Sexto sentido (esto es, si él lo sabe o no).

  2. roisiano2

    Ya tenemos una nueva acepción del término:
    * Definitivo / a:
    – Periodo de unas 2 semanas o 15 días

    🤣🤣🤣🤣🤣🤣

    Imagino que alguien de la sección habrá pensado aquello de «para siempre me parece mucho tiempo» 😂😂😂

    Lástima que no hayan entendido aún lo de:
    «para siempre, NO hay nada para siempre»
    o lo de:
    «la derrota NO es una opción, y no hay excusas» :mrgreen: :mrgreen:

    Aunque puede que la mejor banda sonora para todo este «affaire» (sanción en diferido, definitiva pero por tiempo limitado) podría ser…

    Reconozco que tengo una curiosidad morbosa indisimulable y puede que hasta insana por saber qué opinará el sector NO cuñado de este foro sobre el regreso de esos elementos discordantes, causantes de todos los males.
    Voy a por palomitas 🤣🤣🤣🤣

  3. diegod77

    Hola.
    «Política de comunicación errática» es un buen eufemismo, jejeje, por no decir desastre en toda regla. Un desastre que me recuerda a alguno de los más sonrojantes del Barça en la última década. Una pena de imagen!
    Ahora bien, eso al margen bienvenidos sean de vuelta para lo que queda de temporada. Encarar playoffs EL (+ posible Final Four) y playoffs ACB con Llull y Abalde como bases principales daba más miedo que los escorzos diagonales de Antúnez (base a reivindicar, por cierto, aunque esa es otra historia).

  4. Luis Fernández

    Pues yo entendí perfectamente la decisión en su momento de tomar medidas disciplinarias drásticas porque creo que lo peor que le puede pasar a un equipo es que se rompa un vestuario por motivos extradeportivos ya que esto es infinitamente más complejo de solucionar que lo que concierne directamente al juego, e insisto ojalá el equipo se hubiera hundido por motivos deportivos pero no ha sido el caso, más aún cuando ya se comenta que al parecer otro de los fuertemente apercibidos fue Poirier. Dicho esto de la misma manera entiendo que club, dirección técnica y jugadores hayan consensuado la solución más ventajosa para todos con un compromiso por ambas partes: por un lado los jugadores van a tener ocasión en la línea que comenta Víctor de lavar su imagen y dejarse los huevos como mínimo por el equipo y especialmente por su futuro, y por otra parte el equipo recupera a dos jugadores con calidad y experiencia que ahora sí van a darlo todo por el equipo dejando de lado el ocio nocturno y gilipolleces. A partir de aquí son lo que están y están los que tienen que sacar esto adelante con los títulos más importantes en juego, con lo cual todo el apoyo y el ánimo para ellos y en definitiva para el equipo hasta final de temporada y una vez concluida tocará hacer balance y reforzar o reestructurar lo que sea necesario, me parece lo único inteligente en este momento.

      1. Luis Fernández

        Me parecería bien que a ti por ejemplo todo dejara de parecerte mal y de paso dejaras de regodearte cada vez que vienen mal dadas, me parecería bien de hecho que alguna vez incluso pudiera parecer que eres madridista fíjate

      2. roisiano2

        La impresión que da, Fernández, es que a ti te parece bien lo que a otros les parezca bien; o sea, utilizas un «criterio delegado» (que te parece bien, parafraseándote, lo que le «salga de las pelotas» a la gerencia :mrgreen: ).
        Que es una elección ante la vida, por supuesto. La mía es elegir yo mismo qué es lo que me parece bien :mrgreen:

        Por lo demás, tú entiendes ser madridista como apoyar incondicionalmente a las personas que trabajan en el club en un momento dado, y otros lo entendemos como desear lo mejor para el club al margen de los intereses de los que lo representen circunstancialmente, que a veces va en contraposición (en mi criterio) con apoyar incondicionalmente a las personas que trabajan en el club en un momento dado. Creo que estamos en uno de esos casos, donde lo mejor para el club NO coincide con lo mejor para bastantes de los que trabajan en la sección de B, porque, en mi criterio (que no pienso delegar :mrgreen: ), lo mejor para el club sería que varios de esos trabajadores saliesen fuera del club, porque llevan tiempo sin hacer bien su trabajo.

        Que tú te des «golpes en el pecho» diciendo lo buen madridista (canastero) que eres tú y lo malos que somos los demás, no demuestra que seas ni más ni, desde luego, mejor madridista que los demás; solo que inviertes mucho tiempo en intentar convencernos de ello… con un nivel de éxito discutible :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  5. lae2

    Se da una imagen muy poco seria como club la verdad.

    Laso, desbordado por los acontecimientos e incapaz de hacer reaccionar a una plantilla dividida, intenta dar un puñetazo sobre la mesa y aparecer como el macho alfa. Resulta que la mesa es elástica y le devuelve la ostia seca en los carrillos. Lo bueno es que al regresar Heurtel cantaría ya en demasía darle a Llull 30 minutos en pista, no hay mal que por bien no venga.

    Abalde ya no va a ser el base titular como afirmó Laso, al que le han debido de poner firme desde arriba, es que no hay por donde cogerlo donde lo mires. La sección parece una casa de p…

    Respecto a Trey, yo le he perdido la poca consideración que aún le guardaba como profesional. Jugador de indudable calidad pero que ha demostrado en repetidas ocasiones que la disciplina y la dedicación a su trabajo no son de su agrado.

    Un tio casado y con hijos creo, resulta que por lo que se ha logrado filtrar le da a los porros, a las hamburguesas, a las farras nocturnas hasta el amanecer de la jornada con partido… yo no quiero a estos individuos en el equipo, ensucian la imagen, y generan agravias comparativos con el resto de sus compañeros.

    Se le dejo abandonar el equipo más de un mes si mal no recuerdo para irse a USA por un problema de salud de su madre, que en paz descanse, y lo agradece apareciendo en pretemporada con más tripa que yo y vete a saber tú que más.

    Saltará alguno diciendo que e año pasado se sacrificó saliendo a jugar poniendo en peligro su rodilla en un acto de heroismo deportivo, bla, bla, bla. Ganando millones de euros lo mínimo que puedes hacer es forzar si, quizás si se hubiera cuidado un poco más a lo largo de su carrera profesional no hubiera estado perdiéndose la mitad de los partidos por empezar gordo la temporada y lesionándose meses y meses.

    Es que no aguanto estas cosas sobre todo si estas cobrando como un jugador profesional, dice muy poco de tu ética y tus valores como persona.

    En junio hasta nunca Trey

  6. bcnmadridistajose

    Pues poco más que añadir… Ostia grande a Laso y le quita la poca autoridad que le quedaba con la plantilla. O gana uno de los títulos o me temo que nos dura poco Laso.
    Me sabe mal pues creo que es un gran entrenador pero ya lo vaticinó Fer33…morirá con sus pretorianos…y le veo poco recorrido si no cambia de estrategia.
    Por otra parte, me alegra la vuelta de los disidentes si se ponen a remar junto al resto del equipo a sacar la temporada de una forma decente. A ver cómo reacciona el público en el wizink.

  7. magners78

    En esta ocasión estoy de acuerdo con la mayor parte de la entrada (creo que se insinúa que la directiva quería cepillarse a los jugadores, que Laso dio la cara y se responsabilizó de ello y que Florentino ha dicho que vuelvan al equipo…supongo que más que información son suposiciones).

    Estos dos jugadores lo de seguir el año que viene lo tienen en chino. Lo que hicieron me parece bastante grave: salir antes del partido, hasta el amanecer y teniendo en cuenta que nos jugábamos amarrar el segundo puesto de la Euroliga. Luego Heurtel encima poniendo caras en Tenerife. Pues me los hubiera cepillado como se hizo en un principio, aunque como dice Karusito, sabe mal que el final de Thompkins sea así (Heurtel no acabó sus contratos ni en Vitoria ni en Barcelona, por algo será). Otro tema es qué pasa con Yabusele y Poirier, si también estaban en la juerga (o en algunas anteriores, se supone que las ha habido). Creo que ambos se han dado cuenta de la metedura de pata y de que les van a tocar el bolsillo (y el prestigio) a base de bien, así que esperemos que vuelvan al redil.

    Laso haciendo de bombero, pero su imagen sale deteriorada. Esto puede hacer que pasen varias cosas: una de ellas que salga cuando acabe la temporada, otra (la más probable) que se aparten las manzanas podridas. Hay otras posibilidades, pero resaltaría esas dos.

  8. Luis Fernández

    Yo diría que las decisiones han sido consensuadas y lógicas cada una en su momento y a Laso le ha tocado dar la cara antes y ahora.Y desde luego me alegro profundamente por Thompkins, por encima de los errores que ha cometido con el agravante de que el club le ha tratado siempre de maravilla, es un jugador que nos ha dado mucho y debería despedirse del club de la mejor manera posible cuando llegue el momento.

    1. – Pablo, qué es eso de que apartas a dos del equipo de manera definitiva?
      – Es que se portan mal, jefe.
      – No me jodas, que les pagamos mucha pasta.
      – Es que ya lo he dicho en prensa.
      – Pues llamas a la prensa otra vez y les dices lo que quieras, pero quiero a esos dos de nuevo en el equipo, que para eso los he pagado.
      – Pero, jefe, si he dado mi palabra ante toda España, cómo voy a quedar si me desdigo?
      – Tú verás, a no ser que quieras que la siguiente rueda de prensa la dé yo presentando al nuevo entrenador.
      – OK, jefe.
      – Así me gusta, que las decisiones se tomen por consenso.

  9. Pues coincido bastante en el parecer general de que lo que parece es que laso tiene los días contados y ninguna autoridad ni en el vestuario ni con sus «jefes». Yo no sé si fue una buena o mala decisión lo de apartarles, porque sinceramente tampoco sé todo lo que hay detrás de esa expulsión y porque a algunos si y a otros no, etc. Tampoco sé si es buena decisión lo de reincorporarles porque si fueron apartados por su toxicidad dentro del vestuario que pasa, que ya no son tóxicos? No estábamos jugando tan mal por el malísimo ambiente que generaban estos jugadores? Y ahora resulta que eso ya no es importante, lo importante es lo que aportan en el campo no lo del vestuario que fue lo que los apartó. Sinceramente da una imagen lamentable de falta de dirección, de rumbo y de todo. Y yo por lo menos lo veo igual de lamentable que lo de dembele, con su matices, claro, porque por ejemplo en ese caso se veía una intención clara de forzar que el jugador se fuera (haciendo una cosa que de haber sido denunciada era claramente punible, pero bueno) y aquí yo tampoco acabo de entender las razones, pero la imagen es la misma, de chapuceros totales.

    Y yo discrepo un poco en lo de trey, lleva muchos años dando muestras claras de su falta de profesionalidad, esto no es nuevo, pero es que encima esta temporada su rendimiento ha sido nefasto, no ha aportado nada todavía y lo que si ha hecho es bajar el rendimiento de randolph. Cuando volvió de su lesión empezó sorprendentemente bien, pero fue empezar a competirle minutos thompkins y desaparecer y cuando trey ha vuelto a desaparecer de las rotaciones ha vuelto a dar un rendimiento razonable randolph, así que yo lo siento mucho, es muy bueno técnicamente pero no me aporta nada a día de hoy y el que tiene contrato es randolph no trey, siendo prácticos habría que apostar por la recuperación de randolph a ver si se le puede colocar en algún sitio sin que salga muy caro, si la imagen de trey ha salido deteriorada, pues que hubiese sido un poquito más profesional que al fina y al cabo es su problema puesto q acaba contrato. Es que parecemos una ONG, no me jodas, como se va a tener en cuenta los intereses de gente tan poco profesional.

    1. roisiano2

      Lo de Dembelé es una decisión «de club» (inicialmente) para forzar la situación y presionar al jugador (o agente) para que, o renovase, o fuese traspasado. La motivación era económica, digamos.
      Puede gustarte más o menos, pero el fin que perseguían estaba más o menos claro.

      Una vez que finaliza el «plazo» para la ventana de traspasos (final de Enero), que es un hito con un calendario marcado «externamente», el traspaso ya no es posible, y el entrenador decide que el jugador le puede ser útil deportivamente, y lo utiliza.

      Para mí, son decisiones lógicas dado el contexto, con un hito externo (final del mercado de Enero) que marca la diferencia entre una decisión (apartarlo) y otra (reintegrarlo).

      Comparemos con el Madrid de B:

      Al parecer, hay hasta 4 jugadores que se van de «farra» (no sé si alguno más): Heurtel, Thompkins, Yabusele y Poirier.
      De esos 4, se aparta a 2, lo cual (si el «auténtico» motivo es la salida nocturna), a falta de más datos, podría suponer un agravio comparativo para 2 de ellos respecto a los otros 2, y da la impresión de que se debe a circunstancias contractuales (nos cargamos a estos 2, que acaban contrato en Junio, pero no a los otros, que tienen plurianuales).

      Un poco después, al parecer, se decide «repescar» a los 2 «elementos discordantes» (que más bien parecían 4).
      ¿Por qué? ¿Qué «hito» marca la diferencia entre una decisión y otra?
      La sensación, desde fuera, es que fue una decisión «digital» (o sea, un «dedazo» presidencial, o gerencial), y que un mando superior acabó «rectificando» a uno inferior; ya sea FP a S, o S a Laso.

      No entro a opinar si la decisión correcta era la anterior o esta; lo ignoro. Pero la sensación de improvisación, falta de coordinación, pésima comunicación y, en general, de chapuza, está ahí.

  10. @roisiano2 A ver si te suelto un tocho comentario analizando pormenorizadamente el arbitraje para que me digas que sólo hablo de las ultimas décimas de segundo, no me jodas, cuando no quieres entender te esfuerzas mucho en no entender.

    Te lo resumo:
    El arbitraje fue perfecto? Ni de broma.
    El árbitraje fue igual en ambos lados de la cancha? Rotundamente si.
    El arbitraje fue excesivamente tolerable al contacto? Si, como viene siendo los últimos años y durante todo el partido, no a ratos como en otros.
    El arbitraje permisivo favorece al madrid actualmente? Si, como lo ha perjudicado en muchísimas otras ocasiones, pero al tratarse de una tendencia que viene de largo y que anteriormente ha aprovechado el barcelona para su propio beneficio no se puede hablar de que se haga a medida del madrid, si no más bien que el madrid se ha tenido que adaptar a esa forma de arbitrar.
    Y por que digo que esa falta es totalmente decisiva? pues hombre porque el partido estaba acabado y aunque tu te esfuerces mucho en decir que esa era una de las opciones ya te explique antes porque lo lógico, lo normal, lo habitual, lo que ocurre en el 99% de esas situaciones es q no se pite nada y tb porque de pitarlo hay que pitarlo en el otro sentido. Posición ganada o no, opción de llegar al balón o no, tiempo restante de juego, orden en el que se realizan las faltas…
    Y ya te dije, sólo hay que ver las reacciones de absolutamente todos los jugadores del partido, de ambos equipos, que creo que saben un poquito más que tú y que yo de baloncesto y d como se pita o no se pita, cuando tu veas q nadie protesta entonces da por hecho que no había ningún resquicio mínimo al que aferrarse porque la mayor parte de las veces aunque no lo haya tb protestan, jajaja.

    Por cierto de lo del arbitraje del sevilla empiezo por el principio y en lo que estaremos totalmente de acuerdo, los árbitros fueron pésimos. Hubo 4 jugadas polémicas en orden cronológico:

    1.Posible penalti por mano, que yo no pitaría en la vida, pero el tema no es si roisiano2 o muggen las pitarían, es si se pitan y si ha entrado el var para que se acabasen pitando en otros partidos. Por lo de tener una normativa clara y que se aplique a todos por igual. Cuales son las probabilidades de que acabase ese penalti en gol? Muy altas.

    2.Gol que debió ser anulado porque la barrera no fue colocada adecuadamente y se debió repetir la falta. Probabilidades de que no hubiese sido gol tb muy altas. Aquí tb pudo entrar el var, pero no lo hizo.

    3.Expulsión clara de camavinga por segunda tarjeta. El árbitro no pitó ni falta, no puede entrar el var, aunque hubiese pitado tampoco podía intervenir el var a no ser que fuese una agresión o algo así, que coincidiremos q no era el caso tampoco.

    4.Gol anulado a vinicius por una mano de chiste, aquí no sólo pudo haber entrado el var, es que entró y el árbitro después de verlo se ratificó en su error.

    Para mi la decisión más «grave» la de vinicius porque no hay excusa de que no lo ve ni nada, las otras pueden deberse a un error, aunque para 2 de ellas se supone q está el var, tb te digo q yo no entiendo como va el var, la verdad.
    La más definitiva, pues sinceramente no sé si jugar 50 minutos con 10 es más decisivo que la posbilidad de haber cambiado el sentido de 3 goles. Esto es futbol ficción, pero hombre es que estaríamos hablando de 1 penalti a favor, y 2 goles que cambiarían de bando, para cuando se produjo la expulsión el sevilla sólo llevaría 1 gol y el madrid hubiese tirado un penalti que con alta probabilidad hubiese supuesto 1 gol, en lugar de ir 2-0, que si te pones a hacer futbol ficción con lo difícil que hubiese sido para el madrid remontar con 10, lo mismo tendrías que hacer futbol ficción con el gol que no debiera subir y el penalti a favor y cambia la película un poquito tb. Será q no hemos vistos partidos en los que al quedarse con uno menos el equipo en inferioridad espabila, es lo más probable? no, pero oye lo q si es seguro es q aunque hubiesen fallado el penalti sólo hubiesen tenido q remontar 1 gol y q el gol de vinicius debió de subir si o si. Repito todo futbol ficción claro.

    Yo entiendo que los 2 equipos protesten, es normal, cuando un arbitraje es tan lamentable pasa eso, pero lo q no puede ser es q salgan diciendo que la de vinicius era una mano clarísima y la del penalti no, por ejemplo. En ese sentido el madrid (hasta donde yo he visto) no niega que se podría haber expulsado a camavinga porque eso es innegable (tanto como que esa barrera era ilegal y había q repetir la falta o q el gol de vinicuis era perfectamente legal), a mi me toca las narices q haya gente q niegue q por menos de eso se han pitado muchos penaltis o que en las imágenes se ve claramente q lo de vinicius no es mano.

    Al final el madrid roba en un partido en el que hay 4 decisiones polémicas (por no decir 4 errores garrafales) de los cuales 3 son en contra del madrid y 1 a favor, quizá este ejemplo no te ha salido tan bien roisiano2, pero el tema es q en ese partido no fue decisivo para el resultado porque el que ganó fue el q numéricamente fue más perjudicado, si ya nos ponemos a evaluar q el peso de una expulsión vale más q 3 goles de diferencia, pues oye, yo de fútbol no tengo ni idea, así te tendré q creer q superioridad numerica es más q 3 goles potenciales.

    1. roisiano2

      @mugggen

      Con tu comentario sobre el arbitraje del fútbol he llegado a la conclusión de que (casi) NUNCA vamos a ponernos de acuerdo sobre los arbitrajes… tampoco en baloncesto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Lo que tú ves como acciones clarísimas de interpretación inequívoca, yo lo veo en escala de grises, en % de opciones. Lo que tú valores en código binario, un 0 o un 1, yo lo veo desde el punto de vista cuántico :mrgreen: . Probabilidades de que el gato viva o muera.

      La mano del defensor del Sevilla, en mi «código ético-reglamentario-futbolístico» :mrgreen: , es 0% penalti. En la interpretación actual del Reglamento, es en torno a un 50% de penalti.
      Donde tú ves 1 penalti (100%), yo veo 0.5 penaltis (prescindiendo de mi propia interpretación). Donde tú ves 0.75 -0.8 goles (opciones de materializar un penalti), yo lo reduzco a la mitad (por simplificar, 0.40 goles :mrgreen: ).

      Donde tú ves 0 goles de falta del Sevilla… o 0.1 (porque habrían repetido el lanzamiento)… yo veo 0.8 o 0.9 goles, porque esa acción No es revisable. Por comparar… sería algo parecido, en mi opinión, al 2-2, donde «reclaman» una posible falta de Carvajal, que, según mi «código ético-reglamentario-futbolístico» NO es falta, pero, que se podría haber señalizado. Voy a ignorar ambas acciones.

      ¿A cuánto «cotiza» una expulsión? Yo diría que aproximadamente a 1 gol de diferencia cada 30 minutos. Así a ojo, diría que, por término medio, un equipo en inferioridad numérica marca un gol menos que el rival cada 30 minutos de juego. ¿Que te parece mucho?
      Venga… cada 40 (y estoy muy convencido de que, cada 40, me estoy quedando corto; apuesto todo lo que tengo y todo lo que pueda pedir prestado a que un análisis estadístico diría que los equipos en inferioridad numérica «pierden» por más de 1 gol cada 40 minutos).
      ¿En cuánto «ciframos» lo de Camavinga? Pongamos 1.2 goles.

      ¿Lo de Vinicius? Para mí es 1 gol.

      Si hacemos un «balance de masas» quedaría, más o menos:
      – Beneficio hacia el Sevilla: 0.4+1 = 1.4
      – Beneficio hacia el Madrid: 1.2

      Siendo esto así (1.4-1.2 = 0.2) habrían beneficiado mínimamente al Sevilla.

      ¡Ah! Pero está la secuencia cronológica, IMPORTANTÍSIMA.

      Los errores anteriores influyen sobre lo que sucede después.
      Como dices, si se hubiese señalado penalti (corrijo: 0.4 goles :mrgreen: ), el Madrid tendría un 40% de opciones de ir con un mejor marcador en ese momento. Tal vez en un universo en el que el Madrid no va tan mal en el marcador, Camavinga no hace esa falta.
      Pero, si se hubiese expulsado a Camavinga, el desarrollo del encuentro con gran probabilidad habría cambiado muchísimo. Es MUY DIFÍCIL que un equipo en inferioridad numérica pueda «dominar» el partido como el Madrid lo hizo la segunda parte.
      En puridad, lo más justo sería «desdoblar» los partidos en universos probabilísticos diferentes cada vez que haya una decisión arbitral errónea o discutible… y llegar a un resultado «final» que fuese la media ponderada de todos los resultados obtenidos en esos (casi infinitos :mrgreen: ) universos probabilísticos paralelos.
      Los resultados tipo serían 1.52-1.05, algo así :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Tranquilo, NO pretendo llegar más allá. Solo a la conclusión de que, para mí:
      a) NO tiene sentido el código binario en el análisis de la actuación arbitral. Una jugada no es falta o no falta al 100% a menudo. Eso es cuando el árbitro toma la decisión, pero NO mientras el gato está dentro de la caja :mrgreen: . Hay jugadas que son 30% falta, o 50% falta, o 80% falta (o penalti). La de Sanli es una de ellas. ¿Cuánto? Pongamos que 25% falta de Poirier :mrgreen: . Admito que tu estimación sea diferente. Probablemente la estimación de un seguidor del FCB también sería distinta a la de cualquiera de nosotros dos (y probablemente superior a la mía; no digamos ya a la tuya :mrgreen: )

      b) Teniendo en cuenta lo anterior, y la cantidad de jugadas en cada encuentro (sobre todo en deportes como baloncesto o balonmano, de contacto permanente) que NO son binarias y donde los árbitros tienen que tomar decisiones, colegir que una decisión que tomen en 39:58 ha sido la que ha influido decisivamente en el resultado NO tiene lógica, porque partiría de la premisa (ERRÓNEA) de que todas las decisiones NO binarias anteriores habrían tenido una «suma total» cero. Por poner un ejemplo fácil de entender, habría que tener en consideración los universos probabilísticos paralelos en los que Mirotic y Alocén NO son expulsados, los universos probabilísticos donde el «listón» arbitral para señalar falta está un poco más bajo, etc., etc., etc.

      c) Con esto NO pretendo decir que, a la vista de tan complejas disquisiciones, las actuaciones arbitrales NO puedan ser objeto de debate. Para nada. Solo pretendo llegar a que, sacar una conclusión «definitiva» respecto a una decisión a partir de 39:58 sin tener en cuenta todos los «universos» alternativos que podríamos haber tenido hasta 39:58…

      1. En lo del sevilla ya te dije que era totalmente futbol ficción, y con eso quería decir algo parecido a lo que dices tu, si se hubiese pitado el penalti el partido sería diferente? Obvio, entonces a partir de ahí no vale nada o si se hubiese expulsado a camavinga el partido hubiese sido otro, o coge la acción que quieras, entonces no acabo viendo mucho sentido, salvo tendencias, por eso digo que ha habido 4 errores garrafales (para ti no lo son, pero para mi todos los son, con la normativa en mano, ya te digo q quiza yo no pitaba ni una de esas si tuviese q hacer la normativa, pero la normativa es la q es no la que queremos), ya te dije que el más grave es el del gol de vini porque se revisa y se persiste en el error, el del penalti no debería ser interpretativo pero a base de bandazos y cambios lo han hecho así y el de la falta no es interpretable, si no puede haber un tio ahí no puede estar, hay que repetir, es como si el portero se adelanta en un penalti o si el balón se sale de la linea o el fuera de juego, para eso esta el var. Hasta donde yo sé lo de la falta si era revisable, pero puedo equivocarme, lo único q no es revisable es una amarilla que no se pita falta, las demás son todas revisables por el var. Repito hasta donde yo sé porque el var me confunde mucho.

        Si hablamos de la ultima jugada de un partido q supone un cambio de resultado para mi si es definitivo, si esa jugada hubiese pasado exactamente igual pero con 10 segundos en vez de 2 décimas pues oye podría comprar tu argumento, no te digo nada ya si hablamos de 1minuto o más que quizá ni se hablaría de esa jugada. Luego está la diferencia de criterio, repito, yo digo q esa falta en esas condiciones concretas se pita 1 de cada 100 veces en el sentido q se ha pitado, en 90 no se pita nada y en 9 se pita a favor del defensor porque si se pitasen en una proporción mayor digamos 33 para cada opción, es decir q suponemos q es una lotería y esa falta tiene las mismas probabilidades de no pitarse q de pitarse para cada uno de los lados, habría como 15 faltas más por partido, esos agarrones se dan continuamente y cuando son mutuos se ignoran a no ser q uno de los jugadores use una fuerza desproporcionada q no es el caso. Además se da la situación de q el balón no va a ahí si no q lo tiene yabusele a una cierta distancia (más razones para mirar a otro lado), que el que tiene la ventaja (la posición) es porier y en este tipo de faltas se tiene absolutamente siempre en cuenta porque si 2 se agarran el que saca ventaja es el q no tenía la posición previa ganada, que si lo miramos con la lupa y consideramos q son 2 faltas, la primera es la q cuenta y q con el nivel de contacto de todo el partido pitar eso es surrealista. No pretendo convencerte, era un partido intrascendente clasificatoriamente, no un título, pero ya te digo, si nadie protesta por algo será, si todo el barsa lo celebra como un gol será por algo. No pasa nada por decir q el barsa se fue a la prorroga gracias a un error arbitral en las 2 ultimas décimas de segundo del partido cuando ya había perdido el partido y hasta se estaban yendo cabizbajos hacia vestuarios. Por supuesto q todas las decisiones cuentan, pero la q pone el marcador final del tiempo reglamentario y fuerza la prorroga además de expulsar al que estaba jugando mejor de uno de los equipos digo yo que tendrá más influencia q la jugada del minuto 3 del primer cuarto.

  11. Javier R.

    Buenas:

    Yo copio lo que puse en la entrada anterior:

    A mí me da que todo esto es más tema de abogados que otra cosa. Posiblemente Laso metió la pata diciendo que los jugadores estaban apartados, puesto que te pone en situación de que te denuncien por discriminación. Por ello cambias el discurso por «están haciendo trabajo específico y podrían volver a jugar». Yo personalmente dudo que vuelvan a hacerlo, y podéis usar estas palabras en mi contra si disputan un solo minuto 🙂

    Lo cuál no quita que se podía haber dado mejor imagen a la hora de comunicar todo esto, sin duda.

  12. Harker

    Laso siempre me ha parecido un tío comedido en sus declaraciones, sobre todo post partido,no le he odio señalar a tal o cual jugador, siempre suele hablar de equipo.

    Pero desde luego su credibilidad ha quedado muy tocada con esta serie de catastróficas desdichas, no creo que le importe mucho la opinión publica la verdad, pero si le importara lo que su plantilla piense de el, y visto lo visto alguno se estará descojonando.

    Veo a Chusco Ivanovic de próximo entrenador del Madrid.

  13. David

    No tengo ni idea de lo que está pasando en ese vestuario, pero me permito pensar como ya comenté hace tiempo que me olía muy mal no ya los resultados, sino la impresión que el equipo estaba dando viéndole jugar. Desgraciadamente los grandes proyectos deportivos (los que lo son por los resultados conseguidos independientemente a veces de la propia planificación mas o menos acertada) suelen terminar de forma traumática y en este caso, no parece que vaya a ser de otra forma. Haría falta una mente lúcida, capaz y con galones (y dinero claro) para hacer lo que haya que hacer, sin sentimentalismos ni obligaciones heredadas y/o autoimpuestas y llegados hasta aquí seguramente tendría que ser alguien que no forme todavía parte del club. No lo veo fácil, por lo que solo nos queda ver cuantas temporadas nos cuesta la broma.

  14. 33fer

    No se, a mi me parece un episodio más de la decadencia del proyecto.
    Parece ya un equipo sin alma y sin rumbo y encima ahora ya hasta parece que Laso no tiene ni poder.
    Me imagino que la idea será llegar hasta fin de temporada sin hacerse demasiado daño y a partir de ahí buscar algo diferente. Dudo que a Laso le queden más de dos meses.

  15. Luis Fernández

    Javier R pues también es perfectamente posible lo que comentas, y se trate de apartarlos sin que parezca que se les aparta. Lo iremos viendo en los próximos días porque es un tema delicado sin ninguna duda Evidentemente entiendo ambas decisiones seguramente se podrían haber mejorado los tiempos de la comunicación pero dudo mucho que Laso tome una decisión de este calado y la comunique al estilo Juan Palomo, creo que sea como sea esto se ha consensuado.

  16. Luis Fernández

    Y bien por acuerdo con los jugadores o por temas legales se ha suavizado la posición de Laso que entiendo era también la del club antes y lo es ahora .

  17. magners78

    Quitando manías o querencias y pensando solo en lo mejor para el equipo…si Laso sale, quién viene? No es una pregunta tan simple, una cosa es si Laso es pernicioso para el proyecto (que considero que no lo es), sino que venga alguien adecuado con la idiosincrasia del club, plantilla, juego atractivo, que no le vaya grande ni lo acabe dinamitando…no veo tan claro que Pablo salga, veremos

    1. 33fer

      Es posible que también pueda pasar eso, que la gerencia no quiera a Laso, que Laso sepa que ya no le quieren, pero que no haya nadie en el mercado que pueda sustituirlo.

    2. Javier R.

      Esa es la pregunta del millón, sin duda. Y le anyadiría: «cuánto tiempo se le daría al nuevo entrenador?» Porque si con Laso se saca la lista de «2 anyos sin ganar nada», y es un tío que se ha ganado todo el crédito del mundo, no es difícil adivinar lo que va a pasar con un nuevo que no diera con la tecla del éxito (en forma de títulos) desde el primer momento.

      Y además esto es algo que ya hemos vivido. Cuando se vaya Laso será algo similar a lo que ocurrió cuando se fue Lolo Sainz. Si vamos a entrar en otra dinámica de entrenador nuevo cada dos anyos (o incluso de temporada en temporada) sin darle paciencia a ningún proyecto, mal iremos. Admito que me pongo en un escenario negativo, pero las acciones llevadas por la impaciencia no suelen conducir a ninguno bueno.

      1. 33fer

        Buff, creo que hay varias preguntas del millón.

        ¿Se confiaría un proyecto millonario a un entrenador que no enamore?
        ¿Se le daría a un entrenador nuevo carta blanca para hacer y deshacer?
        ¿Se puede hacer actualmente, quitando a los viejuners, una columna nacional que pueda ganar en Europa?
        ¿Se podría confiar en un Mumbrú de la vida o se optaría por veteranía?
        ¿Se puede hacer un proyecto ganador donde haya viejuners?
        ¿Puede Llull ser un jugador tipo Felipe en sus últimos años donde apenas juegue y cobre, y sea supuestamente importante en el vestuario?

        Creo que hay muchas dudas en el proyecto actual tanto en quien se puede quedar como en quien lo pueda comandar.

    3. tx197622

      ¡Buenas!

      Mis prioridades para sustituir a Laso, si fuese yo el jefe del Madrid-Basket, serían:
      1) Chus Mateo
      2) Xavi Pascual
      3) El tremendo combo Luis Fernández – Roisiano.

      ¡Saludos!

  18. Venga, para el viernes q se una tavares tb q son lo poco seguro q tenemos, vaya desastre.

    Coincido en que es la pregunta del millón, ni idea de quien vendría a sustituir a laso, pero ni idea.

  19. Luis Fernández

    Yo digo lo mismo de siempre para variar, ahora mismo guste a quien guste y pese a quien pese el equipo está en plena lucha por la Euroliga y la ACB, las decisiones que se vayan a tomar dependerán de como termine la temporada, otra cosa es que a estas alturas el equipo estuviera desahuciado, que afortunadamente para la mayoría no es el caso.A mi hablar a estas alturas de la continuidad o no de Laso y de los jugadores (salvo los casos ya sabidos por temas extradeportivos o por casos concretos de fichajes que no han dado el rendimiento esperado y eso también puede cambiar) no me parece lógico. A final de temporada habrá que hacer balance y la dirección tomará las medidas que considere necesarias para reestructurar y fortalecer el equipo. Tampoco comparto la visión de una dirección técnica JCS, Herreros y Laso dividida y a la gresca y muchos menos la opinión de que esto sea la oficina de Pepe Gotera y Otilio, tengo plena confianza en el buen trabajo de esta dirección técnica porque lo han demostrado sobradamente, qué se pueden equivocar, coño claro, como todos y cada uno de nosotros con la diferencia de que sus decisiones tienen transcendencia para bien o para mal y las que tomaríamos nosotros desde la comodidad del sofá y sin conocer toda la información ni trascienden para bien o para mal ni ponen en riesgo nada. Y obviamente hablar de equivocaciones es infinitamente más fácil «a posteriori» que no tiene ningún mérito.

  20. Luis Fernández

    Y evidentemente estoy de acuerdo con Javier R, cuando terminó la etapa de Lolo Sainz la inmensa mayoría pensó o pensamos que el Madrid era tan grande que un cambio de banquillo no iba a repercutir en el equipo, y ya sabemos todos lo que vino después. Otra cosa es que nos hayamos fabricado esa realidad en la cual el Madrid debe ganar obligatoriamente todos los títulos todos los años y dando espectáculo, y los demás grandes de Europa aquí no tienen nada que decir, y esto lógicamente es una utopía.

  21. Luis Fernández

    Claro que los ciclos no son eternos y los técnicos tampoco, hasta ahí podemos estar de acuerdo, el error viene al pensar que lo que ha conseguido Laso lo puede conseguir de la misma manera el siguiente técnico que se siente en el banquillo porque somos el Madrid y tenemos un gran presupuesto, y ojo que igual el error nos cuesta otros buenos añitos de sequía. Teniendo en cuenta además que un cambio de ciclo no es un cambio de cromos, sino que es un proceso delicado que lleva tiempo y cuesta volver a ensamblar un nuevo equipo ganador, que aquí influyen muchos factores y ya lo estamos viendo, que no es tan fácil y más si la exigencia es ganar títulos importantes todos los años

  22. Luis Fernández

    Y muy de acuerdo con Magners78 en que el día (muy lejano espero) que no continúe Laso la sustitución de un técnico de semejante calado y peso específico va a ser un auténtico dilema.

  23. Luis Fernández

    tx197622 gracias por la confianza en mí persona pero no seré yo el que critique en la vida la labor de Laso me parece de una dificultad extrema, vamos que como técnico ya te digo que cualquier chaval de 10 años lo iba a hacer mejor que yo 😂 no te quepa duda para eso mejor puedes fichar a alguno de los críticos técnicos y tácticos que no es mi caso, vamos que no seré yo el que ponga en duda la valía de Laso y puedo tener muchos defectos pero creerme más capaz de llevar un banquillo que cualquier técnico de élite (y de no élite) ya te digo que no 😝

  24. Luis Fernández

    Lo más que he llegado fue a intentar dirigir un partido de minibasket y ya te digo que eran los chavales los que me echaban las broncas a mi 😂 y con razón

  25. Juan Se

    Cambio de jugadores primero, no me parece justo echar a Laso.

    Si se le da a Laso un equipo decente de nuevo y no funciona tampoco pues habría que pensar en cambiar de entrenador pero con esta plantilla…. pues que quieres que te diga…, al equipo le hacen falta mínimo 3 jugadores referentes en el juego exterior, porque Heurtel y NWG no han dado el nivel, y luego también algún retoque mas en otras posiciones como el ala pivot.

  26. Partido importantísimo hoy, veo la serie muy complicada de predecir, el maccabi llega en su mejor momento y el madrid, pues nadie sabe como llega el madrid, la ver, deck fuera por covid, taylor, rudy y hanga no parece que lleguen en su mejor momento de forma, el sainete de heurtel y thompkins, el puesto de base lleno de incertidumbres, la cosa no pinta especialmente bien. Además y por si fuera poco coinciden el partido de basket y futbol por lo que es de suponer que el palacio estará vacío, no como cuando vayamos a israel. Creo que si el madrid logra hacer un partido serio y gana, digamos razonablemente bien, sin mucha diferencia, pero sin apagones en el último cuarto podemos tener una opción, pero como pierdan y sobre todo como les pase eso que les está pasando últimamente de hundirse en el ultimo cuarto veo francamente imposible pasar. Allí estaremos a ver si me equivoco y hay llenazo total en el palacio.

    1. Javier R.

      Buen análisis de la previa, mugggen. Ojalá consigais silenciar a los del Maccabi, pero preparaos, porque ayer Carlos Sánchez de Blas avisaba de que van a ir muchos al Palacio, y ya sabemos que éstos son bastante ruidosos. A ver si después del cachondeo con los alemanes en Barcelona no hacemos ahora lo mismo nosotros… Y encima, como dices, coincide el fútbol, que nunca entenderé por qué el Madrid no evita estas cosas. Imagino que no es fácil, pero es que es anyo tras anyo lo mismo.

      En fin, que me temo que os toca ir con las gargantas bien preparadas para dejároslas allí 😉

      1. Entre los abonados que se queden en casa viendo el futbol y los que estén más pendientes del móvil que del partido, ya te digo yo q como vengan muchos israelís va a parecer que estamos allí, en ese aspecto me temo q lo tenemos perdido, tantos partidos luchando para ganar el factor cancha para esto. No lo entiendo, pero bueno, dentro de unas horas lo veremos.

  27. magners78

    Va a ser complicado, pero creo que pasamos la eliminatoria. Y para dar más salseo tenemos enfrente a Zizic, con la matraca que se dio por su no fichaje y después el año flojito que se marcó en el Maccabi. Ahora ya va dando lo que se esperaba de él, pero sin ser la octava maravilla. Así que balones a Edy que el croata en defensa no es ningún ogro.

    Espero que Derrick Williams vuelva a ser el que pasó por Valencia, y que nuestros perros de presa se vayan turnando para parar a Wilbekin. Una pena que no esté Deck, hubiera ido muy bien emparejarlo con Nunnally

  28. roisiano2

    @mugggen

    «Entre los abonados que se queden en casa viendo el futbol y los que estén más pendientes del móvil que del partido (…)»

    ¿Cómo? ¿Pero qué me estás contando? ¿Me estás diciendo que hay abonados al B que (el horror, el horror -según Fernández :mrgreen: -) no solo son seguidores de la sección F del Real Madrid CF sino que (el horror, el horror, etc. :mrgreen: ) están más pendientes de lo que haga la sección F?

    ¿Tenemos, pues (y aquí ya no debemos andarnos con tapujos ni circunloquios :mrgreen: ), CUÑADOS FUTBOLEROS entre los seguidores de la sección B?

    Dios mío, ¿por qué le has abandonado (a Fernández :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )?

  29. tontoelano2

    ¡¡¡Que pacha cuñaooooo!!!
    Esta tarde como buen par de tonticos, quedamos en tu cacha, pa ver vamos a ver el partido de balonchesto, mirando el movil pa seguir er del fusbol. Que chi cuñaaaaooo.
    Con lo tonto que eres, da igual lo que veas, que no te enteraras de na. Así que aluego me lo acuentas, y achi me entero yo también. Primero me acuentas el que no miras, y aluego te inventas el que diches que ves.
    Que tonto que eres.
    Cuñaaaaaaoooooo

    1. roisiano2

      Te felicito por tu innegable buen gusto en la elección del avatar :mrgreen: , y me queda la duda de qué identidad acabas de suplantar 😂😂😂

  30. tontoelano2

    Que dudas mas enteligentes que diches cuñao.
    Una vez un tio culto me soltó:
    -«Sabrás que hablas con un tonto, cuando le tengas que explicar lo obvio.»
    ¿Tú chabrás dechirme por lo que lo disho ?
    ahahahahahahahaha
    Perdona, q en mi pueblo san enacabao lo iconos, y me rio achí
    ahahahahahahahaha

  31. roisiano2

    ¿Jim Dinamita , Yisus , Maldonado? , ¿quién será en realidad este malhablado 🤣🤣🤣?
    Sabría decírtelo, pero creerías que te he insultado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    @karusito83 , echa un ojo por aquí de vez en cuando, tal vez la gente esá sobreactuando 😂😂

    1. Antonio

      que contento estaras!!! te ha salido un troll…..jajajaja….eso da notoriedad en el CV….por cierto, está muy feo eso de señalar sin pruebas

  32. Luis Fernández

    Roisiano el problema es que este tipo de cosas te encantan, allá tú que lo disfrutes, no pierdo ni un minuto en debatir contigo pero me parece de pésimo gusto que acuses a personas que no están el el foro y especialmente si lo han abandonado hartas de tí, decía en su último comentario Alfonso Maldonado, que por cierto es gente de baloncesto y un señor, que al final vas a conseguir cargarte el foro, curioso además que seas tú y los que te aplauden los que exijáis respeto y pidáis la atención del propietario del foro cuando os interesa. Al final el tiempo pone a cada uno en su sitio y me voy a limitar a contemplarlo mientras disfruto de mi deporte: el baloncesto y de esta sección que en los buenos momentos y en los malos, la considero parte de mi familia. A partir de aquí ya veremos de quién surgen los insultos y las faltas de respeto, al tiempo.

      1. pau8200

        Final de la primera parte.
        Impresiones.
        Buena actitud. Muy buenos primeros minutos. Lástima dos buenos triples de wilbekin.
        No entiendo mucho de baloncesto, pero mi sensación es que con un quinteto de buenos jugadores en defensa-ataque. Goss,Caseur,Hanga o Abalde ,Yabu y Tavares el equipo compite. ( ya se que hoy no hay cracks en su prime, Doncic, Facu, Llull,Deck ) pero es lo que hay.
        Y tengo la sensación de otro equipo de ex buenos jugadores, liderados por Llull ,Rudy y Randolph , que en este caso el nivel del equipo baja. Esas son mis sensaciones de la primera parte.
        Buen aporte de Taylor en la primera parte.
        A seguir compartiendo .
        Me alegro si vuelven Heurtel y Trey, por varias razones.
        Ánimo

  33. Javier R.

    Gran victoria! Muy concentrado el equipo todo el partido y aportación clave de Goss, Causeur y Rudy. La intensidad de los tres en defensa ha sido fundamental. No están mal las piernas de algunos para los anyos que tienen… 😉

    Ahora a por el 2-0.

  34. roisiano2

    ¿Qué pasa? ¿Hicieron una ampliación del perímetro de los aros del Wizink o qué 🤣🤣🤣?

    A ver si estos últimos meses han consistido en una estrategia de despistar al scouting rival. Los hemos convencido de que no enchufábamos de fuera y de que Llull se las iba a tirar todas… y hoy justo lo contrario.
    ¡Qué maniobra de distracción más magistral :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !

    1. tontoelano2

      Una ampliachión del perímetro del Wifi. Pa que los cuñaos pudamos mirar el partio del Osasuna nel movi.
      ahahahahaha
      Por esho que lo llama el Wifin Zenter
      ahahahahaha

      Mientras los otros ahín, metiendola por el aro, sin que naide los haga caso.
      Que tonto eres cuñao

    2. magners78

      Cuánta algarabía y positivismo en tu comentario! Al final no me extraña que te haya salido un imitador aquí, tienes una forma rara de mostrar tu supuesto madridismo

  35. Antonio

    Parece que este foro es más de decir bobadas que de hablar de Baloncesto, resulta que acabamos de ponernos 1-0 en la eliminatoria y por aquí mutis por el forro…bueno, estaran viendo a Osasuna no? que sera un partido muy importante…..jeje

    Pues que quereis que os diga, parece que en el fondo a estos chicos no se les había olvidado jugar al Baloncesto……partido muy serio de todos, incluido Laso…la jugada clave ha sido meter a NWG por Llull en el último cuarto cuando esta el Macabbi a 5 o 7 puntos y estabamos espesos….no quiero decir que Llull haya hecho mal partido, que ni fu ni fa, pero es que NWG por fin parece que se ha decidido a ser el base del Madrid….Tampoco ha tenido una actuación brillantísisma, podía haber metido mas penetraciones de esas que hace tan raras, pero ha estado sobrio, frio y haciendo lo que tenía que hacer en cada momento, y sobre todo defendiendo fuerte y bien.

    Muy buen partido de Caseur, y ya no es novedad que ññegados los momentos calientes esté fino y me ha gustado Hanga, tanto en ataque como en defensa….Yabusele para haber acabado con 15 puntos, me parece que su partido no ha estado a la altura de su potencial….y me quedo con Randolph, a caso no le quieren pasar?? se han olvidado de que este chico tiene buena mano?? hoy su actitud ha sido buena, luchando en defensa y moviendose en ataque, pero es que no le han encontrado o no lo han buscado, hasta tal punto ha llegado su hartazgo que la que le ha llegado se la a tirado como le ha apetecido….y normal…pedrada….pero vamos que se ha quedado sólo unas cuantas veces y no le ha llegado el balón…por ahí tiene que venir una de las mejoras de este partido, creo yo…

    Respecto a los interiores…pues pocos balones les han llegado, al menos en defensa han estado fuertes…y Abalde…pues una de cal y otra de arena, empieza enchufado, lo sienta Laso, y sale más bien poco y ya no vuelve a ser importante…venga Abalde que tú puedes!!!!

    Bueno, pues nada, que nos vamos a la cama con el 1-0 y yo al menos con la sensación de que tiene que hacer mucho máa el Macabi para meternos mano en casa….espera, o estabamos en Israel…..o espera los arbitros de donde eran? bueno no sé a ver si conseguimos que lleguen a 5 faltas en algún cuarto.

  36. magners78

    Victoria muy importante para el devenir de esta temporada, parece que llegar a la f4 va a resultar un «ser o no ser».

    Sale muy reforzado del partido Laso. Se gana con autoridad a un buen equipo como es Maccabi, deja fuera a los fiesteros, y Llull tira poco, juega en plan sobrio y le da galones a Goss. Eso es tenerlos bien puestos, Pablo.

    Al final Causeur va a ser el francés más decente, de comportamiento y de rendimiento.

    Por parte de Maccabi, como pedí Williams volvió a ser el del Valencia, bueno para nosotros. Wilbekin en su línea, y menos mal que Juan Carlos Sánchez no fichó a Zizic!

    Pd: Los que decían que Valencia, Partizan y Virtus eran equipos Euroliga…igual ya se van convenciendo de que no…o sí, pero para el furgón de cola. Vaya batacazo del Sr Obradovic, se ha caído con todo el equipo (pero para algo se inventaron las wild cards)

  37. 33fer

    Me ha gustado el partido en general aunque sigue habiendo momentos de desconexión.
    Me alegro del buen partido de Goss en particular porque necesitamos un base sólido como el comer. No es que se haya salido, pero ha estado bien en ambas partes del campo, y con solo eso ha conseguido que el equipo tuviese la suficiente tranquilidad para jugar a lo que sabe.

    Muy buen partido de Causseur que nos muestra lo jodidos que hemos estado sin un escolta resolutivo y que además hiciese su trabajo en defensa.

    Buen acierto de Rudy que siempre deja sus perlitas de intensidad que animan al resto, aunque me da miedo cuando coge el fusil y se tira al monte, hoy 4 de 8 en triples, nada mal. La pena es que parece de cristal y cada vez que se lanza al suelo parece que algo se rompe.

    Y el resto unos porque algo han sumado y otros porque al menos no han restado, han conseguido que tuviésemos un partido sin demasiados sobresaltos. En otros momentos este partido lo habríamos ganado fácil, pero el equipo está como está y hay veces que aun ganando bien y sin que el contrario haga maravillas parece que nos entra el pánico.

    A ver si vamos sumando jugadores a la causa, hoy al menos Maccabi no me ha parecido tan fiero. Aunque creo que la rotación hebrea del último cuarto ha sido desconcertante. Si se quieren jugar las habichuelas en el último cuarto sin Wilbekin, Reynolds y tal… mejor para nosotros.

  38. Lo primero de todo mencionar que el ambiente del palacio fue muy bueno, la afición respondió a pesar del partido de futbol a la misma hora y por cierto lo de los 3000 o 2000 macabeos ni de broma, había bastantes, hacian mucho ruido, pero muy lejos de los 3000, aquí lo de periodistas inventándose noticias ya es una constante y como no se penaliza pues seguirán. Me alegra equivocarme xq yo esperaba mucho menos público ayer.

    Muy buen partido del equipo, muy serios y solidos en defensa, muy concentrados todo el partido y con un sorprendente acierto exterior y en el TL. En general muy bien el equipo.

    Partidazo de causeur, no solo en ataque si no Tb en defensa, espectacular.

    Muy bien goss, sobre todo en defensa y dirección de juego, necesitamos mucho a este chico, una pena su indecisión en el tiro y sobre todo en las entradas.

    Tb muy buen partido de Rudy, se lesionó casi al final, parecía la muñeca pero cuando acabó saludo con esa mano sin problema, no se, esperemos q no sea nada.

    Yabusele aunque hizo buenos números tuvo un partido un tanto errático, empezó mal, tuvo una rachita en la q metió, en defensa anuló bastante bien a derrick Williams q estaba un poco desquiciado, pero luego tiene unos despistes y unos fallos en las ayudas bastante graves.

    Tavares no estuvo especialmente bien hoy, abalde empezó bien, pero se fue viniendo a menos, es un problema lo de la inconstiencia de este chico. A randolph se le puede ver el partido q va a hacer con el primer tiro q como no le llegaba acabó siendo un churro y ya poco más. Poirier el peor del equipo, no cogió ni rebotes casi y Reynolds tuvo un rato q le hizo un traje. Y de llull lo mejor q se puede decir es q solo tiro 2 tiros. Por cierto lo de Taylor no lo entendí, si no estaba para jugar pues q no juegue, pero 8 segundos? En serio?

    Y bueno el arbitraje pues como siempre en Euroliga, no? Casero sin más, jajaja. Si el otro día me comentaba roisiano q con 26-46 TL y 31-27 en faltas los del barsa podían quejarse hoy con 6-27 TL y 26-17 q hacemos? Hubo 3 jugadores q tiraron los mismos o más TL q TODO el Madrid, tiraron 4.5 veces más TL, pero oye no pasa nada. Ayer hubo una clara diferencia de criterios en ambas canastas, sobre todo en la segunda parte y el maccabi no es q entrará en bonus mucho antes es q el Madrid ni entraba o tardaban 5 minutos en pintarle una simple falta con los macabeos repartiendo bastante más estopa q los del Madrid, sobre todo, ya digo, en la segunda parte. Más nos vale ganar el viernes xq allí lo vamos a flipar.

    1. magners78

      Mugggen, no digas nada de los tiros libres que luego somos unos quejicas…

      A falta de dos segundos para acabar la primera parte todavía no habíamos lanzado ni uno…a ver en Israel si nos dejan tirar alguno en el último cuarto

  39. Luis Fernández

    Antonio si hubiéramos perdido ya habría 100 comentarios más poniendo a parir al equipo y diciendo que estos jugadores son una mierda y Laso y la dirección más todavía y no se te ocurra llevar la contraria y decir que tenemos buenos jugadores y buen equipo y Laso sabe muy bien por donde anda, lo siento pero me niego a creerme que esta sea la realidad de los que seguimos a la sección, con lo cual como dije ayer me voy a dedicar únicamente a disfrutar del baloncesto y a leer los comentarios o mejor dicho los que me interesan y fin de la historia.

  40. Está claro que fue un CALENTÓN de los suyos que perjudica ahora especialmente al equipo siendo el momento de la temporada con el que más opciones de jugadores de talento como éstos se necesita. Sobretodo Thompkins, que siempre ha sido pieza fundamental para la consecución de muchos títulos anteriores. Y encima con el agravio comparativo respecto a Yabusele, que al no terminar contrato, solo se le pone multa por el mismo hecho que los dos anteriores. Si sabes que a éste no le puedes apartar, zanjanlo multando a los 3 y no mermes al equipo en los momentos decisivos de la temporada. Además, el partido de la «trasnochada»: Hertel 18 puntos y 16 de valoración y Thompkins 8 puntos y 7 de valoración, fueron de los mejores del partido. Si hubieran tenido bajo rendimiento por irse de farra, entiendo que se les penalice, pero si cumplieron de sobra, no digo que no se les de un «toque serio» o se les sancione económicamente por falta de profesionalidad, como indicó Laso, y sobretodo por falta de respeto al resto del equipo, pero «con más discreción y menos trascendencia», pero no era justo el momento (por sus buenos rendimientos al día siguiente) ni el castigo apropiado que repercute gravemente a la aportación al equipo.
    Y ahora espero que ambos jugadores se incorporen en los partidos, al menos, como lo hacían hasta antes de la sanción. Me da igual que sea por imposición de la directiva o por propia rectificación. Si el Madrid no quiere quedarse otro año en blanco (sólo con la Supercopa de España) y con 1 SOLA Copa del Rey en las 3 últimas temporadas, es una d las 2 cosas que debe CAMBIAR Laso para intentar este año llegar a las finales de Liga y Euroliga y tener opciones de ganarlas. Cualquiera de estos 2 títulos que quedan pasan por ganar al Barça en dichas finales. Considero que hay equipo con talento, físico y experiencia de sobra para doblegarles. Sólo falta que el entrenador mueva al equipo para sacar el máximo rendimiento aprovechando más su PODERÍO FÍSICO, sobretodo para DEFENDER, pero también con talento sobrado para ATACAR. De aquí el otro CAMBIO que debería haber: YABUSELE NUNCA DE 4: En DEFENSA es un «coladero» bajo los aros, con sus 2,02 a menudo sobrepasado por pívots más altos, cargando de faltas al 5, que suele ser Tavares o teniendo que ayudarle DecK en el rebote más bajo que él. YABUSELE debería jugar SIEMPRE de 3: Le gusta, tiende y es más efectivo jugando desde el exterior, penetrando o tirando de tres, rotando con: RANDOLPH (ambos rompieron con triples a Breogan) y con THOMPKINS, también con excelente tiro exterior, pero estos 2 últimos (con sus 2,11 y 2,08 respectivamente) rotando también a TAVARES o POIRIER (éstos jugando juntos siempre que se pueda, o con uno de ellos) para asegurar el rebote en defensa y con segundas oportunidades en ataque. Así, un equipo TITULAR POTENTE (NUNCA puesto por LASO, ni lo pondrá) para ser más COMPETITIVOS con EQUIPOS EXIGENTES sería: TAVARES 5, POIRIER 4, YABUSELE 3, DECK 2, HERTEL 1
    (Randolph y Thompkins rotando de 3 y 4) y (Tavares siempre de 5) y (Poirier de 4, si está con TAVARES o de 5 si si está con Randolph o Thompkins).
    Abalde (2,02), Rudy, Cousier, Llull y Hanga, rotando de 2. Y habiendo «overbooking» en esta posición, por meritocracia y por físico similar que Hanga, pero aportando menos en ataque y con menos rebotes (y para mí peor defensa) que el resto, me sobra TAYLOR (el jugador más sobrevalorado por Laso en cuanto a minutos/rendimiento estadístico) . Y Goss rotando a Hertel.
    Dudo que Laso haga estos CAMBIOS dando más minutos a los «grandes» (yo daría como mínimo 20 minutos a cada uno de estos 5 de las posiciones de 3,4,5, pasando por recuperar a Thompkins.
    A Laso le gusta jugar con «bajitos», sobre todo con el Barça. A menudo con: Tavares 5 ( o incluso Yabusele de 5), con DecK4, Cousier3, Llull2, Hertel1, con el consiguiente destrozo defensivo que provoca parciales muy desfavorables muy difíciles de remontar a todo un Barça. » Me pone enfermo» ver a DecK (1,98) o Yabusele (2,02) casi siempre sobrepasados por Mirotic (2,08). Éste debe ser SIEMPRE defendido por Poirier (2,13), Randolph (2,11) o Thompkins (2,08).
    En fin, con Laso al frente del equipo con los mismos planteamientos, contra Barça (12 derrotas en 15 partidos con Jasikevicius) estoy resignado a otro año SIN títulos. Lo confirmó el último partido de ACB con ellos, con gran actitud y esfuerzo de todos los jugadores, pero incapaces de ganar a un Barça mermado de lesiones.
    Ya veo por aquí que la mayoría ve IMPENSABLE prescindir de Laso para lo que resta de temporada. Seguramente sea inviable económicamente por su contrato en vigor y deportivamente por la dudosa disponibilidad actual de encontrar entrenadores el mercado que valgan la pena. A mí, de los entrenadores que más me han gustado ha sido JOAN PLAZA, y creo que ahora está disponible. Batió algún récord de imbatibilidad y varios títulos con el Madrid con un equipo bastante inferior al actual. Me encantaba sus rotaciones. Para mí sería el más indicado para que este «equipazo» se «resetee» apostando por otra dinámica con «aires nuevos» y así poder «salvar la temporada, con al menos a 1 TITULO, ante la difícil SITUACIÓN ACTUAL, (aunque se haya ganado a Maccabi el primer asalto, con mucho sufrimiento hasta el final, pero con 15 derrotas en los 22 últimos partidos antes de Breogan) tropezando VARIAS VECES con los MISMOS planteamientos y ante los GRANDES equipos que aspiran a TÍTULOS.

    1. roisiano2

      Comparto tu visión general (priorizar quintetos altos y físicos), como ya comenté en alguna ocasión anterior (creo que solo podemos competir desde ahí), aunque NO su aplicación concreta.
      En mi opinión, ni Randolph ni Thompkins están para ser competitivos al más alto nivel tras sus lesiones, por más que tengan la altura y el tiro. Es lo que les queda; en movilidad y desplazamiento lateral, están lentíiiisimos.
      En todo caso, sí creo que hay que priorizar a GHOST de base (por puro físico), y, en los puestos de 2-3, también jugar mucho tiempo con jugadores en torno a 2 metros, que puedan aportar mucho en defensa y rebote.

      Y en ataque… bueno… lo que se pueda.

    2. magners78

      Con Poirier y Tavares juntos se pierde espacio para uno de los centers en la zona y falta un 4 abierto que sea una amenaza exterior y pueda crear desajustes a la defensa rival. Lo de Deck jugando de 2…bueno, muchos jugadores bajitos explosivos se lo llevarían por piernas y en los desplazamientos laterales no es que sea una centella. Ese quinteto lo veo para una jugada final para coger el rebote o meter un balón dentro con pocos segundos por disputarse.

      Por cierto, poca gente en el foro escribe bien Causeur, pero poner Cousier se lleva la palma

  41. Juan Se

    Buena victoria y a seguir, esperemos se pueda ganar algo este año como underdog. No creo yo que nadie que pierda el tiempo en este foro todos los dias quiere que el madrid pierda pero la verdad pero yo tengo mas ilusión en el año que viene que en este, seria un puto milagro ganar algo con tanta debilidad en ataque estático.

    En los últimos minutos me ha entrado miedito de que no anotaran pero esta vez se ha conseguido anotar en varias contras. Wilbekin falla mucho, no es una estrella para mi. De pura potra no nos tocó EFES, que ganó cómodo a Milan menos mal,

  42. Javier R.

    Personalmente creo que la clave del partido de ayer fue la concentración. Cuando ves a los jugadores con esas miradas de «esto lo sacamos adelante» y sin tener distracciones, sabes que se está en el buen camino. Además se nota mucho en el nivel de protestas. Ayer era un día en el que habría sido fácil distraerse con el arbitraje, dado el criterio tan «raro» que siguieron los de anranja, pero se protestó mucho menos que otras veces.

    Si mantenemos ese nivel de concentración en los próximos partidos, tendremos bastantes opciones de meternos en la Final Four.

  43. sirgallahad17

    Partido de nivel del Madrid, a mí me gustó bastante lo que vimos por momentos. El quinteto titular creo que fue el adecuado, como se vio durante todo el partido, y los cambios, salvo Abalde y Rudy, lo empeoraban bastante, porque le restaban esa solidez defensiva que fue tan importante y también capacidad de generar espacios. Laso estuvo bastante contenido con la rotación.

    Partido notable de WG, tanto en la dirección, en las decisiones como sobretodo en defensa, bailando con la más fea. Salvo algún despiste, muy buen trabajo(de hecho, por poner un ejemplo, hizo una superdefensa en ISO y al final recibió el triple por pura calidad de Wilbekin), lo que hizo que no fuera necesario el factor Taylor. Entre Goss y un excelente Causeur, se turnaron para encontrar siempre el resquicio donde generar la ventaja por fuera, que era casi siempre a quien defendía Wilbekin(se vio en varias ocasiones cómo hablaban entre ellos precisamente para «elegir» defensor en los cambios). A partir de esa ventaja, finalizar o mover la pelota para encontrar tiros con espacio, que esta vez si se anotaron. Entre los dos acabaron con 13 asistencias, más que el rival en conjunto. De ello se aprovecharon Yabusele, que hizo un partido meritorio pero con sus habituales errores de lectura en ayudas y lado débil, y también en ocasiones Rudy, que esperemos que ese golpe no sea nada. Otra buena lección general de tener intensidad y jugarsela por una pelota suelta.

    Me gusta la dupla Causeur-Goss, mucho más lógica que la que hacía el americano con Llull. Se complementan mucho mejor, ninguno de los dos tiene por obligación que tener mucho el balón en las manos ni está buscando la anotación personal, son mucho más complementarios en el spacing ofensivo, en defensa son jugadores sólidos, de esos de los que cuesta despegarse y no cenan bloqueo constantemente, lo que nos hace un equipo mucho más complicado de atacar. Si a éso se le suma un Hanga que hizo un trabajo inteligente y al que se le vio fisicamente bien, entonces el Madrid es un equipo más rocoso y difícil para hacerle canastas y en ocasiones puede trabajar en fases de transición. El entrenador rival intentó de todo, con algunas cosas que le funcionaron mal(esta vez flotar no valió y algunas de sus zonas se movieron bien por nuestra parte) y el small ball le salió por momentos por tan sólo un partido bastante errático de Tavares. Mentalmente un tanto bloqueado, en un tiempo muerto en el último cuarto varios de sus compañeros trataron de calmarle(Poirier y Abalde) porque estaba enfadado con el mundo.

    Buen trabajo en líneas generales. En algunos momentos se sufrió un poco, pero en esos momentos la medicina fue defender mejor y mantener el bloque que mejor estaba funcionando, sin estridencias ni heroballs, y salimos adelante. ¿nos da éso para ganar la competición? No lo se, lo que sí que se es que nos da para COMPETIR a buen nivel, que es mucho más de lo que hemos visto en estos últimos tiempos. A ver si Laso ha tomado buena nota, que seguro que sí, y mantiene esta versión con los ajustes necesarios.

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