Sobre Tavares y el arbitraje

¿Le pitan «mal»? Es un concepto bastante relativo, pero seguramente sí, comparado con los jugadores franquicia de otros clubes punteros de Euroliga. Ahora bien, no diría que es algo personal ni buscaría manos negras en la calle Iradier. Lo siento, si esperáis ese tipo de discurso guerracivilista os habéis equivocado de tribuna. Tavares sufre las desventajas de ser tan grande, no es el primero ni será el último: sus jugadas son aparatosas y se ven a leguas. Gajes del oficio de grúa en pista, a los que debería estar acostumbrado a estas alturas.

Llama un poco la atención, claro, que una vez consolidado como estrella del Real Madrid no goce de un poco más de favor arbitral. Recordemos lo bien que pitaban a Navarro o Felipe, por decir uno de cada equipo y evitar polémicas con ejemplos presentes. Pero no es excusa: Edy juega demasiado pendiente de los árbitros.

En ataque le hacen más faltas de las que se pitan, muchos manotazos cuando tiene el balón cerca del aro pasan por debajo del radar. Pero las faltas que le pitan en defensa sí que suelen ser, lógico cuando vas fuerte a la chapa, no siempre das balón. Tavares las protesta todas, las unas y las otras. Se vuelve antipático para el árbitro, el brasas, y le están esperando. El más mínimo aspaviento es técnica. Y en ocasiones cuestan caras. En Múnich hace 10 días dejó al equipo en pelotas a tres minutos del final y hoy en Fuenlabrada lo mismo, ambos partidos reñidos.

La gestión de la frustración

Su progresión tanto técnica como táctica ha sido espectacular desde que llegó a Madrid, referente indiscutible del equipo, ahora su próximo step ahead debería venir por el control de las emociones. Recuerdo, salvando las distancias, cómo Shaq O’neal permanecía estoico cuando se le subían tres rivales a la chepa y le breaban a palos en la zona para llevarle al martirio del tiro libre. Edy podría tomar su ejemplo.

El entorno del caboverdiano creo que no ayuda a calmarle: leo a demasiado tuitero hiperventilado, incluido alguno disfrazado de periodista, alentando el discurso victimista facilón, que si «persecución» y demás sandeces. Y no, mirad, no es normal lo de hoy en Fuenlabrada, que recién expulsado, con el partido aún en juego, en el alambre, estuviese tuiteando desde el vestuario para echar mierda sobre el arbitraje, independientemente de si los colegiados se han equivocado o no. Porque esa no es la cuestión. El fallo arbitral no da licencia para ponerse hecho como un basilisco o hacer el macarra en redes sociales mientras tus compañeros intentan sacar adelante el partido.

No se trata de llevar la razón, sino de gestionar la frustración. Edy es demasiado importante para el Madrid como para perderse tan a menudo en estas batallas paralelas menores. Imaginaos que en vez de Múnich o Fuenlabrada ocurriese en la final de la Euroliga. ¿Ya no tendría tanta gracia, verdad? Los árbitros se equivocan a veces en tu contra (y otras a tu favor), pero la técnica posterior por protestar es siempre error del jugador, y el perjudicado el equipo.

Laso, tras el partido de hoy: «Lo fácil para mí sería quejarme del arbitraje y proteger a mi jugador, pero debe entender que esto puede pasar, tiene que seguir jugando y aceptar estas situaciones. Me parece absurdo irte de un partido, siendo tan importante para nosotros, porque no te hayan pitado una falta». Amén.

121 comentarios en “Sobre Tavares y el arbitraje

  1. Luis Fernández

    Evidentemente esto no es nada nuevo, salvando las distancias temporales y físicas ya lo vimos con Romay por ejemplo y ya ha llovido, al que igualmente se le pitaba absolutamente todo en contra y la mitad de la mitad a favor, que ser grande paga un peaje pues si obvio, que tiene que controlar sus emociones porque el perjudicado es siempre el equipo obvio también. Y que el estamento arbitral no tiene ningún respeto por el Madrid en la ACB en la que el Barcelona goza desde hace décadas de una importante bula arbitral es para mí tan cierto como la vida misma. Por no hablar de la falta de respeto que nos profesan los árbitros en Euroliga. Culpa de todo esto la absoluta apatía y condescendencia del club. Pocas veces no coincido con Laso, yo hoy hubiera hecho lo que los profesores de mi época, una ostia con cada mano abierta, una para Tavares y otra para la actitud de los árbitros con Tavares, equivocarse es humano pero cuando la equivocación es siempre la misma termina por sesgar el arbitraje y eso es otra cosa muy diferente.

  2. magners78

    Es evidente que Tavares tiene que entrenar este lunar en su juego, aprender de los errores y no perjudicar al equipo. Y es evidente también que desde el club (ya sea el entrenador o directiva) se debería empezar a hacer ver el malestar por la diferencia de criterios en las faltas señaladas. A otros tíos grandotes en otros clubes les permiten más (y les pitan a favorlas faltas recibidas). Y no tan grandes, Obradovic se ponía rojo como un tomate en la banda protestando y no había webs de pintarle técnica

  3. jipyjey

    Hola a todos… Pues yo en este tema estoy mucho mas cerca de Laso que de cualquier otro comentario semi-justificando la frustración de Tavares por el +/- en cuanto a faltas.

    Que ha un jugador grande el +/- en faltas pitadas, le salga negativo, es algo normal se llame Tavares o Dueñas.

    Me encanta este foro y leer las opiniones vertidas en el, pero hay una corriente que se comenta continuamente como si fuera un mantra irrefutable con la que no estoy en nada de acuerdo y es el tema de la persecución arbitral que sufrimos en ACB y Euroliga.

    Sin querer ofender a nadie esa corriente me parece una autentica chorrada.

    Tanto en Euroliga como en ACB hemos sufrido buenos y malos arbitrajes prácticamente por igual. Cuando nos sentimos perjudicados enseguida sacamos la bandera y comentamos la falta de respeto y permisibilidad que se tiene con otros equipos y cuando se equivocan a favor no se hace comentario alguno al respecto. Resultado…., a base de comentar una solo vertiente parece que esa es la que prevalece y no es así.

    Esto es similar a lo que sucede con el equipo de futbol. La tendencia es a creer que los árbitros siempre nos benefician y tampoco es así. Sucede exactamente lo contrario. Cuando nos benefician hay un revuelo futbolero alrededor de ese equivoco que dura varios dias dando la murga con que los árbitros fallan a favor del Madrid, pero cuando nos perjudican los errores pasan de puntillas, como si no tuvieran importancia. Resultado…., a base de dar importancia a una solo vertiente parece que esa es la que prevalece y no es así.

    Evidentemente cada uno puede pensar lo que quiera, pero pensar que premeditadamente el colectivo arbitral en este u otro deporte esta pitando intencionadamente en contra o a favor de uno u otro equipo (y me da igual como lo quiera justificar, Bertomeu, Bernabeu o como quieran) se equivoca mas que acierta.

    1. Me parece muy interesante. Como bien dices es un tema de relato.

      Estamos en un foro madridista con lo q el relato siempre va a ser a favor, es decir habrá gente q piense q nos perjudican siempre y gente q piense q ni nos benefician ni nos perjudican, pero nunca habrá gente q piense q nos benefician siempre y mucho menos q se queje de eso. Es normal, pasa en todas las aficiones de todos los equipos de todos los deportes del mundo. Tu equipo es el «bueno» xq es tu equipo. En el caso del fútbol por ejemplo está todo el tema del saldo arbitral q se comenta en foros madridistas, una anomalía estadística por la q el equipo q sale brutalmente beneficiado es el barsa.

      Pero si te vas fuera, a un ámbito general el relato cual es? Pues q el Madrid roba, q al Madrid le favorecen los árbitros siempre. El barsa tb roba pero el Madrid x lo menos al mismo nivel (aquí habría gente q diría q uno más y otro menos, pero consenso en q no se pueden quejar xq los 2 se ven siempre beneficiados). Da igual q el relato sea verdad o mentira este respaldado por algún dato objetivo o no xq al final esto es un deporte y es emocional y punto.

      Cuál es la diferencia entonces? Q el Madrid como club se desentiende totalmente del relato. Pasa, no hace nada y eso permite q sean otros los q se apoderen de él. El barsa cada 2 segundos está llorando sobre el arbitraje, con koeman, con Piqué, con los presidentes, espérate a q pierda un partido Xavi y ya verás como llora. X q crees q equipos como panatinaicos o efes o fenervache hacen las quejas a la Euroliga con vídeos y demás? Es simplemente para apoderarse del relato o al menos para combatirlo. Casualmente los equipos q más lloran son los q reciben arbitrajes más favorables xq los árbitros y estamentos arbitrales tienen una presión añadida q no tienen con otros clubes y al final aunq sea inconscientemente pesa. No es conspiración ni contubernio premeditado es la naturaleza humana.

      Tb condiciona mucho la aficion, no es lo mismo arbitrar en Grecia o Turquía q en España, no? Es obvio y dentro de España en unos pabellones q en otros. Y x q pasa eso pues seguramente xq la afición de esos países/clubes compren más ese relato victimista y se lo crean. Si todo el pabellón cree q siempre le roban estará más indignado a la mínima en contra y ciego a favor, no?

      Volvemos a lo mismo el relato. Y aquí otro factor muy importante es la prensa. El marca y el as son supuestamente y para mucha gente prensa madridista equivalente al mundo deportivo y sport. Creo q ahí hemos perdido tb xq mientras unos son abierta y manifiestamente culés otros se supone q intentan ser neutrales. Aquí lo dejo xq si me pongo a hablar del supuesto madridismo de as y marca no acabo. El caso es q el relato dice q son equivalentes, las posturas de unos y otros se presentan como los extremos de uno y otro lado colaborando a q el relato se decante hacia un lado u otro o q se haga creer q el relato está decantado en un lado xq claro si 2 periódicos claramente madridistas se dicen neutrales es q nos tienen oprimidos y engañados, blablabla, discurso culé.

      Y bueno todo esto es teoría de Marcos y se ve clarísimamente en nuestra querida y amada clase política, pero el mecanismo es el mismo.

      Segunda chapa del día.
      Pido perdon.

  4. Recupero esto q Víctor me ha subido post nuevo justo después de mi comentario, jajaja

    Pues nada, necesitamos un triple en el último segundo para ganar al fuenlabrada. Otro partido de 35 minutos de yabusele en ACB, contra el fuenla que es el penúltimo por si alguien no lo sabe, previo a jornada doble euroliga, maravilloso. Y un quinteto entero en enfermería NWG, Alocen, Taylor, Randolph, Thompkins. No volveré con el rollo de las prioridades, pero vamos.

    El primer cuarto fue bestial del madrid y luego a dormir, un día más, malísima defensa en los cuartos 2 y 3 y a mi me da la sensación de que no es precisamente porque lo hagan aposta para descansar si no porque no les llega el físico para defender todo el partido y prefieren bajar el pistón ahí que al final, aunque claro cuando le das alas al rival luego cuesta volver a encaminar el encuentro. Mucha canasta fácil y jugadores como emegano o ristic que parecían michael jordan, no me jodas. Novak me pareció que movió muy bien al equipo (le he tenido en la supermanager y me dió buen rendimiento, creo que le cambie) y el chaval ese bagayoko creo que se llamaba no sólo se comió a vukcevic si no que se las hizo pasar muy mal a yabusele.

    Muy significativo tb como los puntos desde el banquillo del fuenla prácticamente duplicaron a los del madrid 42-23 o algo así creo recordar, cuando se supone que el madrid tiene una plantilla más larga y de mayor calidad, lo lógico sería pensar que los titulares del fuenla tengan más distancia en calidad con sus suplentes que los del madrid, no?

    Lo del rebote tb me ha dejado bastante frio, como te puede coger el fuenla los mismos rebotes que tu, te han quitado 10 rebotes en ataque, eso son muchas segundas oportunidades cuando esa faceta del juego debería ser tu fuerte con esta plantilla.

    Y lo de tavares. Parecía que el año pasado había aprendido a morderse un poco la lengua, pero esta temporada está peor que nunca. Ya sabemos que le pegan mucho y no pitan una mierda y luego a él le pitan cada chorrada de aupa, ¿pero cuando ha sacado algo de protestar? Que al madrid no dudan en pitarle una técnica y si se lo pone tan a huevo menos. ¿Cómo no le van a pitar esas 2 técnicas si se pone así? Es de coña. Y vale que ya tenemos a poirier y no se acaba el mundo si le expulsan, pero eso no significa que le tengan que expulsar en todos los partidos porque se desquicie con los árbitros.

    Muy buen partido de Heurtel, la verdad es que hasta me ha parecido que ha defendido bien en algún tramo del partido, quizá tb por agravio comparativo de lo mal que estaba defendiendo el madrid en su conjunto, pero repito muy buen partido de heurtel y más con ese triple ganador, dirigiendo bien al equipo con 9 asistencias y 2 perdidas, buenos porcentajes de tiro, en general muy bien.

    Nuñez y vukcevic 4 minutos cada y la verdad que no han estado muy finos. Buen partido de Abalde y caseur. Me sorprendieron los 7 minutos de rudy, no sé si se hizo daño o le pasaba algo porque en ese ultimo cuarto hubiesen venido muy bien unos minutillos suyos para contagiar su energía defensiva.

    Estuve viendo un poco las estadísticas avanzadas del madrid y la verdad es que hay 3 nombres que se repiten en prácticamente todos los aspectos del juego, los 3 interiores. Hanga tb está en casi todas, pero me ha sorprendido que es el mejor en el rating ofensivo y no está entre los 5 mejores del defensivo, curioso, yo diría lo contrario, jejeje. Como curioso me ha parecido tb que el % de asistencias (que mide cuantas da un jugador respecto del total de asistencias de los compañeros cuando él está en el campo) de heurtel sea el doble del siguiente y el de alocen sea el más bajo de los bases (y de rudy tb).

    El jugador con más uso (esto es el que acaba más jugadas cuando está en el campo, ya sea con canasta, tiro fallado o perdida) del equipo a que no adivináis quien es? Efectivamente Llull, el siguiente Heurtel y el tercero poirier, esto ultimo me ha parecido curioso. Se ha colado bastante por delante de alocen y NWG (empatados), Yabusele y Tavares. Lo que no he encontrado en ningún sitio es lo de los quintetos más utilizados, me molaria verlo porque una cosa es ver los jugadores con más minutos y otra ver que quintetos prefiere laso. Por cierto y para sorpresa de nadie, Yabusele (284) lleva 84 minutos más que el siguiente en ACB (Tavares, luego poirier, hanga, heurtel, caseur, abalde, llull) y en euroliga (243) 53 minutos más que el siguiente (tavares y luego Heurtel, caseur, poirier, Rudy, abalde). En todos los casos hay mucha más diferencia entre yabu y tavares que entre los demás mencionados.

    Bueno, pues ya acabe con la chapa, jajaja, espero que a alguien le interese.

  5. roisiano2

    Felicitaciones por tu comentario, @jipyjey.

    Coincido contigo prácticamente al 100% en esto.

    Como norma general, tratar de buscar los problemas «fuera» hace que se invierta menos en lo importante (mejorar lo que depende de ti mismo, corregir errores, etc.).

    Ciertamente, Tavares es un jugador MAL tratado por los árbitros… como casi todos los de su «especie», sea cual sea el deporte; ya se puede tratar de fútbol, baloncesto, balonmano o rugby, el que es más alto y más fuerte, por término medio, recibe más faltas de las que se le señalan a favor, y le señalan (casi) todas las que hace (y puede que hasta alguna que no hace) en contra.
    Pero eso no es así por llevar una camiseta blanca; es así porque, en general, los arbitrajes, en deportes de contacto, «penalizan» al más fuerte físicamente.

    Hay otros jugadores del Madrid bastante mejor tratados por el estamento arbitral: por ejemplo, Rodolfo y Llull… o, en su momento, FRU, al que le señalaban de promedio más o menos 1 personal en ataque en cada encuentro… y hacía una (personal en ataque) en cada bloqueo, más o menos (igual estoy exagerando… pero no demasiado :mrgreen: ).

    A mí me parece muy bien el mensaje de hoy de Laso, especialmente tras un encuentro que se ha ganado, porque, en estas circunstancias, NO está «culpando» a Tavares de una derrota que no se ha producido pero le está trasladando el mensaje de que no puede volver a actuar de esta forma.

    Echo de menos este tipo de mensajes sobre los que se tiran hasta las zapatillas sin venir a cuento… pero bueno… muy bueno el mensaje hoy a Tavares, en mi opinión.

  6. Lógicamente, sobre el tema Tavares, estoy con @jipyjey. «Al Barca siempre le pitan mejor». Joder, es un argumento paupérrimo, así, en general y por definición, me suena a excusa facilona para evitar la autocrítica. La autocrítica es reconocer que Edy necesita un valium o un psicólogo deportivo para aprender a gestionar la frustración.

    1.- Punto de partida: en algunas de las acciones que protesta Tavares tiene razón, pero asumamos que en muchas otras no. Se cabrea por frustración, porque ha llegado tarde al tapón, porque es la segunda y se tiene que sentar en el minuto 3 de partido. Sabe que la ha cagado, que Laso le había pedido desde la banda que se cuidase de hacer la segunda y él metió la mano igualmente. Sabe que la ha cagado y echa la culpa al empedrado. ¿Me explico? Whatever.

    2.- Sus faltas se ven mucho porque es muy grande, pasa con todos los de su tipo, no se las pitan porque juegue en el Madrid.

    3.- Da igual si nosotros en la repetición, desde el sofá de casa y en gallumbos, vemos que efectivamente no era falta y se la han pitado. DA IGUAL. Repito, es que DA IGUAL. ¡Cállate la puta boca y sigue jugando! ¿Necesitas desahogarte? Pues instálate un punching ball en el salón de casa. ¿Quieres convencer al árbitro de que se ha equivocado, se disculpe y cambie la señalización? Suerte con eso.

    Tavares es el mejor pívot de Europa, de largo, jugador mega determinante, y se nos va de muchos partidos por obsesionarse con el criterio arbitral. Es un riesgo sensible de cara a partidos por títulos. Poirier es bueno, pero el determinante de verdad es Edy, no podemos tener una sección de 40M de presu anual poniendo estampitas a la virgen para que no se le pire la pinza en una final. Es un tema serio y como tal debe tratar. Y no reírle las macarradas en twitter por corporativismo. Creo que Laso lo ha entendido, espero que la afición también lo haga.

  7. Estando de acuerdo en el tema principal del articulo como bien dije incluso antes de que victor lo sacase, tavares tiene la obligación de dejar de pensar en los árbitros y sobre todo dejar de protestar, no estoy de acuerdo en lo de los hombres grandes. El axioma aquí repetido es que al grande le pitan más faltitas o faltas que no son y en cambio dejan que los demás le peguen porque es grande y se ve más las faltas que hace. Vamos como que no se ve cuando tavares tiene 3 tios colgados o le muelen a palos, no.

    Tavares 2.20 125 KG 90 faltas cometidas 111 recibidas 117 TL intentados el año pasado en 893 minutos.
    Shermadini 2.17 120 Kg 81 faltas cometidas 205 recibidas 214 TL intentados el año pasado en 956 minutos.

    Y ahora es cuando me contáis que esos 3 cm y 5 Kg de diferencia justifican que en los parámetros de TL y faltas recibidas casi le doble, no? Quizá esto tenga más que ver con un estilo de juego determinado que con el tamaño, vamos creo yo.

    Tb se puede comparar a tavares con fall en euroliga que tienen tamaños y estilos similares, lo que pasa que ahí los minutos de muestra son muy diferentes.

    Si nos vamos a ver cuales son los jugadores con mejor saldo de faltas a favor y en contra encontramos jugadores de todas las demarcaciones, de distintos tamaños, pivots, alapivots, bases, aleros. Si buscamos un patrón en común entre el juego de esos jugadores creo que encontraremos pocos, no creo que prepelic o mirotic o davies o shermadini o dublebic tengan juegos muy similares, no? Y que es lo que tienen todos en común entonces? Que se tiran al suelo, fingen, engañan al arbitro, simulan. TODOS, sin excepción.

    El problema es que el arbitraje premia muchísimo al jugador teatrero y castiga al que no lo es y resulta que es más fácil ser un teatrero siendo un navarro o un rudy o un reyes que siendo un tavares. Sin más, pero ahí tienes a shio con su cara de estar chupando un limón y sus molinillos a lo mirotic o a brandon davies que siendo un pivot y al ser más ligero pasa más tiempo en el suelo que a 2 piernas.

    Cuenta la leyenda que hay una cosa llamada técnica por flopping que se supone que sirve para solucionar este problema pero que no se pita casi nunca, de forma que todos los jugadores aprenden muy pronto que si se tiran al suelo, mueven los brazos y gritan como si les hubiesen matado cada vez que sienten un mínimo contacto pueden sacar muchísimo redito y rara vez se les va a castigar. Sinceramente asqueroso, a mi modo de ver, pero la vida es así.

    Y luego está el tema de la protesta, no sé porque pero hay jugadores que caen peor que otros, que pueden protestar más que otros, quizá es que sean más educados en la protesta o menos ostentosos, es decir que hay que saber protestar y ahí yo creo que tavares es muy malo porque siempre protesta muy mal, si ves a mirotic por ejemplo, protesta todas las jugadas, pero no suele ser tan vehemente y hacer tantos aspavientos como tavares (aunque a este a veces tb se le va la cabeza), me imagino que mientras que mirotic protesta como parte de una estrategia, tavares lo hace desde la víscera y claro no funciona igual. Esto ya lo digo por decir, no tengo ni idea, lo mismo es que cuando se pone a hablar con los arbitros o hacer gestos les está felicitando o recomendando restaurantes de barcelona.

    Y después de eso los jugadores se van forjando famas, yo no he visto a nadie más teatrero en una cancha que navarro, era increíble y al madrid llegó rudy que le está a la par, pero por alguna razón tu ves el número de técnicas por flopping de la carrera de uno y otro y no hay color. Por alguna extraña razón de cara a los árbitros rudy era un teatreo y por lo tanto había que castigarle, mientras que navarro no, sería que es más simpático o yo que sé. Tb te digo que eso pasaba en el pasado, ahora a rudy no le pitan una técnica por flopping tampoco, pero es que no se la pitan a nadie y eso que es el baloncesto con más teatreros por metro cuadrado de la historia.

    Y ligado a esto está el tema del respeto arbitral, a los chavales se les pitan cosas que no se pita a nadie y a las estrellas se las sobreprotege y no se les pita lo mismo que a los demás, algo que para mi demuestra el pésimo nivel de los árbitros. Entiendo que son humanos y no es lo mismo expulsar a paco gutierrez de 17 años que a toda una leyenda como spanulis. Pero tb creo que después de haber visto durante años y años como (meta usted aquí a su teatrero favorito) finge todos los días, lo mismo podías decir, a mi no me la cuela este, no? pero no, eso no pasa. Algo similar a lo que se está intentado (con mayor o menos éxito y sobre todo ya veremos como evoluciona a lo largo de la temporada) en la NBA. Sabemos que está gente hace esto para engañar, busquemos remedio.

    En cuanto al respeto arbitral, sinceramente yo no veo que a las estrellas del madrid se las trate igual que a las de otros clubs. Admito que aquí me pueden estar cegando los colores, puede ser, pero nunca, ni en sus mejores años, se trato a llull como se trata a mirotic (muchísimo más guarro defensivamente que llull y muchísimo más teatrero porque llull nunca me ha parecido teatreo, la verdad, alguna vez finge, como todos, pero yo le veo siempre más con meter cansta en la cabeza que con sacar falta) o que a larkin o que a mike james o que al que quieras. A rudy se le colgó el san benito de teatrero (con toda la razón del mundo) y se le castigo reiteradamente, no como a navarro. Y a tavares no se le ha sobreprotegido nunca. Yo no sé si es la camiseta o el tema del relato que puse en otro comentario o que, pero yo si veo una diferencia en el trato hacia la estrella de unos equipos y otros. Y ya cuando ves que en algunos clubes el trato de estrella se le da a 3 jugadores mientras que en el madrid no se le da a nadie, pues quema bastante más. Pero oye lo mismo estoy equivocado y resulta que a todos los jugadores del madrid se les da el mismo trato que a mirotic o a larkin por poner algún ejemplo o a brandon davies que sería la tercera estrella del barsa.

  8. Fuera de las faltas que se le hacen a Tavares y no se pitan.Laso debe hablar seriamente con él y decirle que tantas tecnicas como lleva ya pitadas este año lastran al equipo.Necesitamos como el comer la vuelta de los bases,y mi duda sigue siendo si con el juego exterior que tenemos nos da para ganar titulos.

  9. Harker

    Jugador franquicia, el mejor pagado de la plantilla y comportándose como un niño, no le riega la sangre no, claro que el Vicente va por ahí también.
    Partidazo del Fuenla.pero es un monstruo competitivo el Madrid, jugando de pena.
    Por cierto, no os chiriria un poco el estado de Llull, no se a veces va como vagando por la pista

  10. roisiano2

    @mugggen

    Comparar a Tavares con Shermadini… bueno… se sostiene en cuanto a altura y peso, pero NO en cuanto a características de juego.
    Shermadini destaca en ataque, juega de espaldas a canasta y tal, y, por lo tanto, recibe bastantes faltas, mientras que en defensa… bueno… no es que sea un «valladar», precisamente.
    Tavares apenas tiene juego de espaldas al aro, y lo suyo, en lo que realmente es determinante, es «cerrando» el aro en defensa, y por eso es tan distinto el balance de faltas.

    Bueno… aparte de que comparas el físico de Shermadini con el de Tavares… no sé… y es como comparar el de Alarcón con el de Messi (y sí, seguro que no hay gran diferencia de talla ni de kilos -puede que en esto último a «favor» de Alarcón :mrgreen: -) :mrgreen: :mrgreen:

    Sí te doy parte de razón con lo de «el relato», pero, por otra parte, uno de los inconvenientes de repetir muchas veces una trola, o una exageración, es que a menudo el que la repite acaba creyéndosela, y esto es bastante peligroso.
    Si hay mucha gente que acaba «autoconvencida» de que el problema son los árbitros (y no es así), al final dedicas muchos recursos a protestar y pocos a corregir tus deficiencias, que es donde más capacidad de actuación tienes.

    A mí la comparación que hace en este caso el titular del blog con Shaquille O’Neal me parece mucho más procedente, y eso que O’Neal y Tavares también son de caracteríticas diferentes (el sheriff :mrgreen: destacaba mucho más en ataque que en defensa, sobre todo).
    En su prime (en los odiados Lakers :mrgreen: ), había varias jugadas en cada encuentro en que O’Neal tenía un tipo agarrándole un brazo, a otro agarrándole el otro, y uno más poco menos que subido a la chepa :mrgreen: , y… ¡A VECES NO SEÑALABAN NI FALTA!, y ni hablar de antideportivas y tal…
    Y el tío se lo tomaba con total filosofía. Protestaba a veces, sí, cuando no señalaban falta a su favor, pero, en general, lo hacía de forma más o menos discreta, y, cuando sí la señalaban (nada de antideportivas, ni con 3 tipos amarrados), se dirigía estoico hacia la línea de tiros libres, donde, por suerte para mí, fallaba bastante :mrgreen:

    En general, los árbitros, cuando ven una especie de «King-Kong» en la zona, son bastante permisivos con los rivales y poco con el «King-Kong» de turno.

    Pero bueno… si te sientes mejor, yo diría que el Madrid ha tenido bastante «suerte» con los arbitrajes que históricamente ha recibido Felipe Reyes en el pasado, y eso que tocaba a una falta personal en ataque por partido, más o menos, y es que yo creo que nuestro ex-FRU no hizo en su vida un bloqueo «en estático», y no solo se movía en todos los bloqueos; es que, cuando el rival pasaba a su altura, sistemáticamente «sacaba el culo» (o la parte baja de la cadera, si lo prefieres :mrgreen: ) para obstaculizar al jugador contrario.
    ¡Y bastantes de esas acababan con falta en defensa, porque nuestro FRU se iba al suelo eh… con cierta facilidad :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: !

    Después también tienes a Mirotic o a Navarro, por supuesto, a los que señalan(aban) faltas a favor por cualquier nimiedad.

    Bueno… los árbitros son así. Pero no porque vayan a perjudicar sistemáticamente al Madrid. Hay jugadores a los que el arbitraje trata muy bien y otros a los que los trata mal, y sin duda Tavares es de estos últimos, pero NO es por la camiseta que lleva.

    1. Exactamente ese era mi punto, no es cuestión de tamaño, es cuestión de juego. Lo que digo es que me parece una chorrada eso de que no le pitan porque es grande, si me dices que no le pitan por como juega entonces te lo compro y si ya, en vez de protestar tanto estuviese todo el día fingiendo seguramente que le pitarían mucho más.

      Mencione a fall porque me parece un jugador más similar a tavares, pero no encontré los minutos mi las faltas recibidas frente a las cometidas. Tiene el mismo numero de TL tirados que tavares en euroliga más o menos, pero claro me falta info.

      En cuanto a lo de no obsesionarse, desde mi punto de vista no debe ser el jugador como en este caso el que reivindique y si el club. El jugador tiene que olvidarse y el club es el que tiene que pelear el relato.

      De todos los jugadores mencionados como supuestos beneficiados por los árbitros en el madrid de laso coincido con lo de reyes, los demás no y la verdad es que me chirria mucho, habría que estudiar por que a un llull en su prime no se le protegía tanto como se protege a larkin o a mike james por poner algún ejemplo (pero me vale navarro o spanoulis por su época) y en este caso para mi es claro porque llull no finge y estos son actores del método. Pero por otro lado tb me parece muy sorprendente que navarro siendo de los mayores teatreros de la historia no fuese tan penalizado por técnicas por flopping como si lo fue rudy (que está en su club de teatro). Y ya no hablemos de mirotic o brandon davies que todos los partidos tienen varias acciones sonrojantes. Es que incluso oriola, que no está ni en la segunda unidad del barsa finge como si no hubiese un mañana y no le veras siendo penalizado.

      Yo no creo que sea una cuestión de que al madrid le tienen manía y al barsa le amen, lo que si creo es que el madrid como no llora nunca pues saben que da igual la tropelia que le hagan, como su público es (somos) muy tibios con eso del señorio no sienten presión inguna, mientras que otros equipos están todo el día llorando y tienen a auténticos cafres como seguidores (aquí pienso en los griegos sobre todo) que acaban haciendo mella.

      Resumen del tema arbitral, lloros institucionales y teatro, cosas bastante lamentables, pero es lo q hay. Y repito seré muy forofo pero yo si que veo que al madrid se le penaliza más arbitralmente de lo que se le beneficia, si me viene uno del manresa a decir que no tengo de que quejarme le daré la razón, pero como con los que yo me comparo es con CSK, Barsa, Fenerbache, Olimpiacos, panatinaicos, maccabi, etc, pues oye creo que ahí salimos perdiendo muchísimo más de lo que salimos ganando y creo que en general en euroliga cualquier equipo del tres al cuarto tiene más respeto arbitral que nosotros y eso me toca bastante las narices.

      Del famoso campo atrás del madrid se ha estado hablando años, en ese mismo partido hubo tb algunas jugadas bastante dudosas que le perjudicaron, pero entiendo que la más definitiva fue esa, ok, jose luis. Pero oye que pasó en la ultima copa entre el barsa y el unicaja, no fue una jugada final, fueron una sucesión de jugadas escandalosas y eso ya se ha olvidado. El año anterior tb hubo un escandalo contra el valencia y prácticamente ni se mencionó. Pero todavía se sigue con el era campo atrás de hace nose cuantos años. Relato perdido totalmente. El madrid roba blablabla, de que os quejáis sois unos llorones.

  11. Leandro

    Estoy verdaderamente anonadado con el nivel técnico, de conocimientos, de serenidad y de autocrítica, tanto de la entrada como de los comentarios que me preceden. En serio lo digo. Para mí es imposible estar a esa altura, así que pido disculpas por anticipado por mi simpleza, pero vamos a ver… pitar técnica (segunda técnica, para más inri) a un jugador que por dirigirse a un compañero de equipo reclamándole la defectuosa ejecución de una jugada, es estar más pendiente del jugador que del juego. Y eso, la verdad, no parece muy profesional. Al contrario, la sensación que da es que ese árbitro está poniendo por medio una cuestión personal que nada tiene que ver con el desarrollo del partido y del juego. La crítica a nuestro jugador, sensata y perfecta. Los errores del árbitro, admisibles siempre. Pero esto no. Tan grosero como aquella famosa final de Copa del rebote-tapón.

  12. sirgallahad17

    Yo considero que hay dos cosas que son completamente complementarias.

    La primera es pensar que Edy debería empezar a autocontrolarse en estas circunstancias, por su bien personal y por el del equipo. Los que hemos jugado a este deporte sabemos lo complicado que es a veces, ya no sólo por las pulsaciones a mil, sino también lo que significa la frustración de todo el trabajo que hay detrás de para llegar y tratar de ganar un partido y vengan unos tipos a emborronar las cosas, y en ocasiones, a intentar ser parte del encuentro. El baloncesto lamentablemente depende bastante del árbitro, no es como el fútbol americano u otros deportes en los que sólo puntualmente aparecen y en ocasiones de manera muy testimonial. Aquí el listón de los contactos durante 40 minutos es importantísimo, y marca sin duda cómo afrontan los dos equipos los partidos. Como forman parte del paisaje obligatoriamente, Tavares debería verlo desde otra perspectiva, porque da la sensación de que la frustración le está superando, y es presa fácil. Y eso es lo peor que se puede ser: presa fácil, el señalado y el don Tancredo por la reiteración. Le han puesto la marca, y él en vez de esforzarse en borrarla, está subiendo el nivel de apuesta con aspavientos y demás. No me parece el camino, porque como vemos no sólo condiciona al jugador, que está nervioso, siempre pendiente tanto dentro como fuera de la cancha, sino lo más peligroso es que condiciona a los árbitros. Muchos ya están casi más pendientes de su matrícula que del partido, y esto en el Madrid es siempre negativo.

    Porque ahí está la segunda situación: Tavares con la camiseta azulgrana no estaría así de perseguido.

    Soy por regla general muy autocrítico con el Madrid, siempre creo que debe buscar la excelencia y no culpar a terceros de las cosas que hace mal. Pero el arbitraje al Madrid desde hace un buen tiempo ha sido por regla general bastante esquivo, especialmente si se comparaba con otros clubes, tanto en Europa como en ACB. También en la otra sección, donde hay estadísticas muy evidentes de una auténtica aberración arbitral, y donde incluso hay testimonios («qué más quieres que te de, Sandro») que como mínimo necesitarían de bastantes explicaciones por parte de las autoridades al respecto. En lo que nos ocupa, que es el baloncesto, yo creo que hay que diferenciar en el arbitraje dos cosas, los errores puntuales(ya sean pequeños o gruesos, una falta mal pitada, un fuera de banda equivocado, etc.) y las TENDENCIAS, que básicamente sería cuando los árbitros en un mismo partido de manera reiterada todas las decisiones polémicas tiran hacia el mismo lado, establecen criterios y listones de permisividad distintos dependiendo la zona de cada equipo o directamente se hacen protagonistas del partido para prácticamente ayudar a un equipo sobre otro.

    Por poner unos ejemplos cercanos que podamos recordar, el último partido contra Fenerbahce en el Palacio vimos un ejemplo de mal arbitraje, donde ambos equipos acabaron frustrados por los errores de los colegiados, contra unos, y contra otros. El propio Fenerbahce acabó desquiciado porque venía de ser ATRACADO en el Oaka en un último cuarto tremendo y un último minuto de antideportivas aútenticamente dantesco. Éso es una tendencia: el partido lo tenían ganado los turcos pero lo desnivelaron al otro lado los árbitros con sus errores. Algo parecido se puede decir del partido del Madrid en Munich, que se mantuvo en el partido con ayuda, y a menor nivel, o a nivel más fino, el del Pireo del Madrid, donde siempre las jugadas clave fueron a favor del mismo equipo, el local, creando siempre ese punto de protección. Como ejemplos inolvidables, el robo descarado contra el CSKA en la FF con 42 tiros libres tirados por parte del rival y 10 faltas de diferencia. Porque esa tendencia no sólo fue de números(tirar 18 tiros libres más es una ventaja evidente en un partido igualado), sino que además consiguió sacar al equipo de una dinámica positiva donde tenía el partido donde lo quería. Y en unos minutos cambia completamente, por acción de una tendencia arbitral. Otro ejemplo que para mí es el súmmum del robo al Madrid fue en un partido que quizá alguno se acuerde, en 2014 contra Estudiantes, donde ellos tiraron 51 tiros libres, récord sin prórroga hasta entonces(51 a 22, 29 tiros libres de distancia). En ese partido, que el Madrid al descanso tenía controlado, fue un ejemplo perfecto de cómo hacer perder a un equipo por parte de los árbitros.

    Lo siento, pero no recuerdo que al Barcelona le hayan hecho eso jamás. Y menos contra Estudiantes. Sí recuerdo lo de Vrankovic, que fue una auténtica tomadura de pelo. Creo que el arbitraje ha condicionado y sigue condicionando, lamentablemente. Incluso con toda la tecnología que ahora hay para poder ayudar, se siguen viendo auténticas infamias, y equipos que siguen teniendo cierto favor arbitral. Sigo normalmente al CSKA en sus partidos, los suelo ver siempre desde hace muchos años. Y el respeto que le tienen a los rusos los árbitros(especialmente de local, pero también de visitante) no lo tienen al Madrid o a otros equipos. No justifica los errores, pero tampoco significa que no sea así. No justifica lo que hace Tavares, y lo peor: si sigue por este camino se está haciendo un flaco favor, precisamente porque el respeto arbitral el Madrid no lo tiene. Por lo tanto a mí me parecen circunstancias complementarias: sí, Tavares tiene razón. Sí, es verdad que su tamaño y su gestualidad no ayuda a que sea siempre el que recibe más que da, pero parezca lo contrario. Sí, el arbitraje no suele ser favorable al Madrid. Y sí, tiene que tratar de empezar a cambiar las cosas por sí mismo porque si sigue por ese camino las cosas no van a ir bien.

    1. magners78

      Sirgallahad17, el post con el que estoy más de acuerdo. Tavares debe reflexionar y mejorar en ese aspecto, en eso estamos todos de acuerdo. Pero que el Madrid cuando juega ante equipos poderosos no se espere muchos regalos, porque ese estatus de sentirse protegido no lo tiene en la competición. Y un gran ejemplo es el partido de semis de Euroliga, donde le atracaron (le pitaron una técnica a Laso porque se mosqueó en una acción de sus propios jugadores!) y no se pudo llegar a la final de forma inmerecida (no fue exclusivamente culpa de algún jugador merengue como se ha puesto por aquí)

      De la final del 96 del tapón ilegal de Vrankovic yo pienso que la idea de la fiba era de intentar darle la copa a los griegos, pero aparte del dominio del Pao durante casi todo el partido en lo que poca gente cae es que Montero hizo pasos justo antes de la famosa jugada.

  13. diegod77

    Casos puntuales de errores arbitrales gruesos siempre los hay, y los árbitros serán mejores o peores, pero más allá del clásico «arbitraje casero» no veo tendencias a favor ni en contra.
    Luego están las jugadas dudosas que en mi caso casi siempre, curiosamente, cuando pitan a favor del Madrid veo clarísimo que es así y la duda cae por ese lado. Pero si se lo pitan en contra, percibo claramente que es una injusticia… Sobre todo en caso de duda, el sesgo de hincha nos condiciona enormemente, pero seguro que todos a veces vemos algo muy dudoso pitado a favor del Madrid y pensamos: «joé, si nos pitan una como estas en contra me estaría subiendo por las paredes», pero cuando ha acabado el partido de eso no nos solemos acordar.
    Y sea en fútbol o en baloncesto, que tanto los seguidores del Madrid o del Barça nos quejemos de persecución arbitral es de traca… Las conspiraciones están muy en boga, sí, alucino con que prefiramos pensar eso en lugar de que los árbitros se equivocan (sí, igual que un jugador que falla un tiro fácil o toma una decisión errónea, ¡son personas!), y que puede haber mejores o peores árbitros. Por cada recopilación de 50 decisiones arbitrales injustas con el Madrid que podamos sacar, un hincha del Barça, del Breogán o de Olympiacos va a poder sacar otras 50.

  14. phraskito

    Siempre me pareció de equipo pequeño quejarse de los árbitros. Nuestros rivales directos, tanto en fútbol como en baloncesto, han sido unas lloronas históricas. Yo pensé que nos diferenciábamos de ellos en esto, pero desgraciadamente cada vez se ve más que aficionados madridistas se quejan de los árbitros cuando las cosas se tuercen. Supongo que los medios tienen culpa de esto. En este mismo blog se puede comprobar a veces en los comentarios.

    Lo preocupante de Tavares es que no haya nadie en el club que le haya reconducido en este aspecto. Es intolerable que un profesional, de los mejores pagados de Europa, se queje como un niñato. Su obligación es saber lidiar con estas cosas. También se le paga para que se trague sus frustraciones.

    Pegarle palos a Tavares es parte del juego defensivo de los rivales. Si no le va bien, que el entrenador y el jugador adapten su juego a esta realidad.

    Muy mal Laso recriminando al jugador públicamente, como en su día fue horrible que Reyes se quejara en unas declaraciones del trato del entrenador. Laso es el primer responsable de arreglar esto, pero en privado. Alguien del club debería darle un toque.

    Este es un club serio, no el clan Pantoja.

  15. roisiano2

    Joder, @phraskito , hoy has entrado a dar cera / pulir cera :mrgreen:

    A título personal, yo en mi vida he lidiado con bastantes «árbitros» (por así decirlo) en mi vida profesional, ya se llamasen los «árbitros» profesores, auditores o inspectores, y, la verdad es que, pese a que la muestra es bastante amplia, diría que no he tenido problemas ni quejas de prácticamente ninguno. Siempre he sabido… eh… adaptarme al nivel de «arbitraje», supongo… o puede que, haciendo las cosas bien, no tengas que preocuparte demasiado del «árbitro» (autobombo siempre ON :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

    Sinceramente, yo cuando me pongo a ver un encuentro del Madrid, ya sea de fútbol o baloncesto, no estoy pensando (a priori) que los árbitros van a perjudicarme, y si, por h o por b, acaban haciéndolo, no suelo creer que fue a mala fe.
    Seré así de inocente y bienpensado… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Bueno… si el encuentro es en Grecia… igual un poco sí :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  16. funkzion

    Yo voy más en la línea de Leandro, SirGallahad17 y Magners78.

    Todos tenemos claro que la forma de superar esto, es no caer en el juego de protestar, perder los papeles, etc.

    Ahora bien, también os digo que me parece deplorable como pitan a nuestros pívots, sobre todo en la ACB. En EuroLeague, tienes una de cal y una de arena normalmente. Pero en la liga española, me parece de broma cómo se les trata. Tengamos en cuenta que juegan contra rivales, mayoritariamente, menos cualificados que los de EL y sin embargo, se les pitan más faltas en defensa y parece que se les puede frenar de cualquier manera cuando atacan.

    En respuesta a phraskito, querría decir que nos estamos quejando del partido de ayer, que se ganó. No sé si lo viste, pero ganamos. O sea, no estamos justificando ninguna derrota.

    Por otra parte, creo que es injusto decir que Tavares no ha trabajado sobre este aspecto, porque no es cierto. En el último año ha mejorado considerablemente y ha sido capaz de mantener la cordura incluso en los momentos más surrealistas, que no han sido pocos.

    Pero es cierto que, desde que empezó esta temporada, le está costando más mantener la cabeza fría. No sé si es por la influencia de Poirier, que vivió una realidad muy distinta cuando era jugador de Baskonia y que ahora parece que está flipando en colores, de modo que igual el mosqueo de uno retroalimenta el del otro y entran en bucle… no lo sé, a lo mejor hay algo de eso.

    A mí, sinceramente, cuando veo estos arbitrajes, me da pena por el chaval, que ha hecho un trabajo sensacional, logrando una coordinación y habilidad que parecían impensables para un tipo de sus dimensiones, que se ha esculpido un físico descomunal… y al que los árbitros tratan en demasiadas ocasiones como si fuera un torpón que no sabe dónde pone las manos ni los pies. O como si fuera un jugador que simula faltas, agresiones, etc. (no sé, me vienen a la cabeza «Rambo» -yoesquemedescojono- Davies, o nuestra oveja descarriada Niko-nomesoplesquemecaigo-Mirotic). Ambos grandes jugadores, ambos grandes seguidores de la escuela de interpretación de Sergio Busquets et al.

    Tienes razón en que los rivales pueden dar los palos que crean necesarios. Pero también te digo que los árbitros deberían pitar los que vean.

    Y lo que hizo Laso no es poner a Edy en la picota. A Edy le expulsaron por una queja a un compañero suyo, no a los árbitros. Esta manera de asumir su parte de responsabilidad, en mi opinión, faculta al club para que le pida algo más de cuidado a la ACB/Árbitros. Yo barro mi casa, pero hazme el favor de hacer tú lo mismo en la tuya.

    En resumen, que el Madrid es en mi opinión mejor porque es capaz de superar estas dificultades. A nuestro equipo lo hacen más fuerte. A otros, acostumbrados a jugar casi siempre «cuesta abajo», les pasa factura a la hora de la verdad, cuando los árbitros no suelen regalar nada.

    Eso no quita para que me parezca desigual el trato arbitral y me queje por ello. Otros os quejáis porque no fichamos un escolta killer o porque Llull cobra demasiado. Cada uno tiene sus temas fetiche. 😉

  17. tx197622

    «Es hora de que los Ultra Sur se pasen por el Palacio. Nuestra cancha solo ha estado caliente dos o tres veces esta temporada». Petrovic dixit.

    A buen entendedor… pues eso.

    ¡Saludos!

  18. 33fer

    Cada vez que veo a Tavares levantar los brazos y girarse hacia los árbitros tengo la sensación de que alguien en el cuerpo técnico tiene que tener una charla con este chico.

    Da igual que le peguen o le muerdan, si te quejas de algo no pitado corres el peligro de tener un doble castigo y nunca van a dar marcha atrás y pitar lo que no pitaron.

    Ahora que es tan fácil con las redes sociales tener un altavoz al mundo, yo creo que Tavares debiera ser un témpano de hielo en la cancha y luego ya en su casa tirar de humor e ironía.

    Llegas a casa y te pones papel higiénico como si fueses una momia, cuelgas una foto y dices que así te han dejado de tantos golpes recibidos, otro día pones una foto de una armadura y pones que tu mujer quiere comprarte una para ir a jugar, otro día pones que el Madrid te ha puesto un detective porque creen que eres luchador de MMA por la cantidad de cardenales que tienes en el cuerpo… yo que se, ya que en la cancha no es inteligente quejarse y que el club tiene como norma dejarse pisotear… pues un poco de imaginación e ironía.

  19. @Funkzion pienso lo mismo aunque mi lectura era otra, el año pasado tavares como unico pivot y pilar fundamental del equipo «aprendio» a controlarse y este como se siente más respaldado por la presencia de poirier, porque el equipo no tiene porque caerse si el no está se ha desatado. Puede ser tb, no? jajaja

    Por otro lado tb veo que tavares ha incorporado algunos movimientos y está intentando un juego más tecnico, con ganchitos, con algo más de juego de espaldas y no ve diferencias en el arbitraje con lo que se frustra más.

    Esto no quita que me parece fatal, no trato de justificarlo, solo de buscar una explicación, soy así, me gusta buscarle explicación a las cosas aunque no tengan porque ser las correctas.

    1. funkzion

      @mugggen, está claro que el hecho de tener un relevo, hace que esté menos preocupado por el tema de las faltas.

      Pero también vengo observando que cuando uno se carga de faltas, el otro no se comporta con sangre fría y mide más sus acciones para no ser expulsado también, sino que parece que se encabronan los dos.

      Justo antes de empezar la temporada, comenté en casa: «A pesar de tener el puesto de 5 perfectamente cubierto este año, ya veréis como los árbitros ACB se las apañan para expulsar a Tavares y Poirier más de una vez». Bueno, pues creo que fue en el primer partido en el que ya expulsaron a ambos con gran despliegue de faltas imaginarias, técnicas por protestar, etc.

      Está claro que es algo que tendremos que controlar de cara a la recta final de los campeonatos. Yo creo que ahora, en cierto modo, se están dejando llevar para evidenciar lo que es una absoluta desvergüenza. Quizás las palabras de ayer de Laso son una llamada a cambiar el chip antes de que se nos vaya de las manos.

      Yo no sé si veis mucho otros partidos de ACB que no sean del Madrid. Yo suelo ver alguno cuando puedo y acabo muy mosqueado porque no veo ese trato con ningún otro equipo. No os hablo ya del Barcelona, que en ocasiones parece que sus jugadores tengan bula para sacudir a diestro y siniestro y hacer flopping cuando les apetezca sin recibir casi nunca castigo. Me refiero a cualquier otro equipo, en general.

      Es como si los árbitros pensaran que somos tan superiores en esa posición que tienen que hacer algo para igualar un poco más la competición.

      1. Bueno es que en munich poirier salió a que le eliminasen directamente tras la expulsión de tavares, fue surrealista.

        Y si, tengo esa manía tb de ver otros partidos y cuantos más partidos veas más fácil es encabronarse, jajaja

  20. Alfonso Maldonado

    Todo es una secuencia lógica. Es normal que le atizen por ser grande y no le piten las faltas que le hacen, es normal se desespere y que proteste, es normal como consecuencia le piten técnicas, es normal que Laso acabe quejandose del jugador por recibir técnicas.

    Tavares aprendió a jugar con 18 años. Tiene una jugada principal, el mate. Y un objetivo en todos sus movimientos, hacerse hueco para el mate. Además solo tiene un mano de tiro, la derecha. A partir de ahí los defensores le atacaran al balón cuando lo baje, se tirarán para simular flopping.

    La solución, más allá de la autocontención, es trabajar movimientos y un tiro a 3-4 metros incluso a tabla. Trabajar un gancho con su mano izquierda, dejarla suave en lugar de para abajo cuando tenga a alguien delante, para ser más imprevisible, Entonces no tendrán más remedio que hacerle faltas más evidentes

  21. roisiano2

    @mugggen

    «Yo no creo que sea una cuestión de que al madrid le tienen manía y al barsa le amen, lo que si creo es que el madrid como no llora nunca pues saben que da igual la tropelia que le hagan, como su público es (somos) muy tibios con eso del señorio no sienten presión inguna, mientras que otros equipos están todo el día llorando y tienen a auténticos cafres como seguidores (aquí pienso en los griegos sobre todo) que acaban haciendo mella. »

    Bueno… en este mismo site, con cierta frecuencia (sobre todo si pierde el Madrid) hay «quejas» bastante poco disimuladas sobre la actuación arbitral, y de más de un usuario :mrgreen:

    «Señorío, señorío»… lo tendré yo (en relación a los árbitros), que me «quejo»… no sé… una vez cada 25 o 30 encuentros, más o menos (y nunca hablando de robos, atracos o similares), pero otros… os quejáis más y más a menudo :mrgreen:

    Por poner un ejemplo, cada X tiempo aún hay usuarios en el blog quejándose del «robo» de la Copa del tapón de Randolph, que, efectivamente, vista de forma aislada, es una acción donde el Madrid fue indiscutiblemente perjudicado. Sin embargo… bueno… digamos que no fue la única acción polémica de esa F en la que Randolph fue protagonista :mrgreen: , y sospecho que en un entorno no formado (casi) en exclusiva por madridistas, tendríais menos… eh… disposición a hablar de aquella F en esos términos :mrgreen:

    En los deportes de equipo con cierto grado de contacto (baloncesto, balonmano, rugby o fútbol, por ejemplo), hay en cada encuentro muchas acciones donde puede señalarse infracción o no, porque la zona de «grises» en los contactos es amplísima.
    Incluso hay jugadas donde, en baloncesto, puede señalarse personal en ataque, en defensa… o nada, y ninguna de esas posibles decisiones arbitrales sería indiscutiblemente certera ni indiscutiblemente errónea.

    Si todas estas acciones «grises» las interpretas como más te conviene (y es lo que suele hacer buena parte de la afición), incluso con un arbitraje tan favorable como el que tenían los equipos griegos en su campo a finales de los 80 y principios de los 90, puedes pensar que te han «atracado» :mrgreen:

    Si además ignoras que los árbitros tienen tendencia a «compensar» (hay dos tendencias arbitrales bastante claras, en general: favorecer al de casa, y «compensar»), ya tienes el pack completo.
    Quiero decir: en fútbol, cuando un jugador del equipo contrario es expulsado… tú debes saber que las probabilidades de que expulsen a uno tuyo se multiplican (y por eso los entrenadores, en superioridad numérica, suelen retirar a los jugadores amonestados, por ejemplo), o, si ha habido un penalti «dudoso» a favor, las probabilidades de que te señalen uno en contra también aumentan mucho.
    En baloncesto, igual tienes un encuentro en el que no se ha señalado una sola personal en ataque (por moverse en el bloqueo, Felipe Reyes style, digamos :mrgreen: ) en 25 minutos de encuentro. Si por lo que sea en una jugada en el 6º minuto del tercer cuarto se señala una personal en ataque, las probabilidades de que «en el otro lado» se señale una personal en ataque en los 3 ataques siguientes… yo diría que se multiplica por 10 :mrgreen:

    Te (os) propongo un ejercicio para reflexión. ¿Recordáis un rebote en ataque (decisivo) de Thompkins en la última FF que disputamos y en la que Llull no fue determinante en el resultado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?
    Fue después de un tiro libre (F ante Fenerbahçe), Thompkins recoge el rebote del tiro libre y anota.

    Bien… estoy bastante convencido de que si la acción hubiese sido a la inversa, y si Thompkins vistiese la elástica de Fenerbahçe, durante todos estos años habría habido bastantes quejas en este santo blog acusando al Thompkins «turco» de haber cometido una evidente falta personal en ataque :mrgreen:

    ¿Fue falta? ¿No lo fue?
    Bueno… pues es de esas acciones «grises», como tantas otras en baloncesto, un rebote muy «FRU style», te desplazo un poco… de momento el rebote es mío, y ya veremos si es falta o no :mrgreen:

    El árbitro no la señaló, y a mí me parece una interpretación perfectamente válida para la jugada, de la misma forma que me hubiese parecido válida la interpretación si hubiese señalado falta.

    Los grises, esos grandes olvidados :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  22. @roisiano2

    A ver que quizá no me explicado bien. Hay 2 cosas separadas:

    -La primera es que el madrid institucionalmente no se queja, no denuncia, no manda videos como hacen otros, no sé si por el señorio o porque piensan que no vale para nada, pero la cuestión es que los que si lo hacen son casualmente los que mejores arbitrajes «disfrutan.» Así que lo mismo si vale para algo.

    -Cuando hablo de la afición blandita del madrid la comparo con la de los equipos griegos. No estoy hablando de que la afición del madrid no se queje, pero eso si que creo que da igual, yo lo hago como desahogo aquí, pero no creo que valga de nada, jajaja. De lo que hablo es de la diferencia de presión que meten (metemos) los aficionados del madrid frente a la que meten otras aficiones dentro de la ACB, pero sobre todo en otros paises. Y con esto no quiero decir que deberíamos lanzar objetos al campo como los griegos y hacer que los árbitros teman por su integridad física como allí si pasa, si no que eso condiciona a los árbitros y mucho. Totalmente lógico como cualquier persona normal entiende.

    Entonces la conjunción de estas 2 cosas, ni el público me mete presión ni mis jefes me la meten porque a su vez sus jefes no se la meten a ellos, provoca que estos árbitros se permitan arbitrarnos mucho menos condicionados a favor que a nuestros pares o incluso que a equipos supuestamente inferiores. Y en el caso de que el rival tenga uno o los 2 factores anteriormente mencionados trabajando a su favor (y son muchos equipos los que tienen uno o las 2) hace que la balanza se decante en contra nuestra. Esto es opinión mía, obviamente te puede parecer una gilipollez como una casa, pero bueno yo lo veo así.

    Otra cosa a parte es el tema de que yo considero que el arbitraje actual de europa no hay quien lo entienda. Esto es problema mío que seré un obtuso y siempre me ha parecido que el arbitraje en baloncesto es muy dificil y determinante. Pero no me entra en la cabeza que se permita tantísimo contacto por parte de los defensores y se piten tan alegremente faltas en ataque, ni cuales son los criterios dentro de la zona donde un ligero contacto con el cuerpo si se pita y cuando 3 tíos están dándole a la piñata no se pita (creo yo que se ve más lo segundo que lo primero así que es una decisión, no un error) o que los jugadores se dediquen todo el partido a tirarse por los suelos o a hacer molinillos como si les hubiesen matado y no les piten nada, bueno si les pitan, falta a favor por eso lo hacen. A estos criterios lamentables se le añaden normas que son un chiste y que su aplicación es otro, que según normativa todo es antideportiva pero luego se aplica lo que les da la gana, cuando las revisiones son una lotería y mientras no tienen problemas en perder 3 minutos mirando si en el minutos 5 del segundo cuarto la posesión es de 12 o de 13 segundos luego en una jugada que puede ser decisiva ni se mira. Pero oye si las normas son esas me seguirán pareciendo unas normas malas, pero que se le va a hacer. Pero cuando a esto le sumamos que hay unas normas diferentes en función del DNI del jugador (nombre y edad), otras en función del equipo y vemos jugadas claras exactamente iguales en un lado y otro pitadas completamente diferentes, pues hombre.

    No recuerdo que partido del madrid fue pero fue hace poco y resulta que en los cuartos pares pitaban todo en contra de un equipo y en los impares en contra del otro. Tal cual, ¿al final el arbitraje beneficio a alguien? No. ¿algún equipo salió contento con ese arbitraje? Ni de coña. Es ridículo, no será más fácil intentar mantener un criterio más o menos razonable todo el partido y no que una misma falta en función del minuto y del equipo que lo haga sea o no falta? A mi me parece que eso vuelve loco a los jugadores y les descentra porque en cualquier aspecto de las vida las normas tienen que ser claras y lo menos interpretables posible y parece que hay un esfuerzo premeditado de tender a ultracomplicar todo y hacerlo lo más subjetivo posible para que nadie quede contento nunca.

  23. roisiano2

    @mugggen

    » -La primera es que el madrid institucionalmente no se queja, no denuncia, no manda videos como hacen otros, no sé si por el señorio o porque piensan que no vale para nada, pero la cuestión es que los que si lo hacen son casualmente los que mejores arbitrajes «disfrutan.» Así que lo mismo si vale para algo.»

    Bueno… no sé yo, eh… :mrgreen:

    https://www.elconfidencial.com/deportes/futbol/2020-07-17/florentino-perez-luis-rubiales-var-real-madrid_2686535/

    https://www.eurosport.es/baloncesto/copa-del-rey/2018-2019/la-amenaza-del-real-madrid-de-abandonar-la-acb-de-forma-inminente-es-real-segun-el-mundo_sto7149991/story.shtml

    Una cosa es que no nos acordemos y otra que no haya sucedido :mrgreen:

    » -Cuando hablo de la afición blandita del madrid la comparo con la de los equipos griegos. No estoy hablando de que la afición del madrid no se queje, pero eso si que creo que da igual, yo lo hago como desahogo aquí, pero no creo que valga de nada, jajaja. De lo que hablo es de la diferencia de presión que meten (metemos) los aficionados del madrid frente a la que meten otras aficiones dentro de la ACB, pero sobre todo en otros paises. Y con esto no quiero decir que deberíamos lanzar objetos al campo como los griegos y hacer que los árbitros teman por su integridad física como allí si pasa, si no que eso condiciona a los árbitros y mucho. Totalmente lógico como cualquier persona normal entiende.»

    Yeah. Y yo prefiero que así sea, eh. No me gustaría vivir en un sitio donde el personal amenaza la integridad física de rivales y árbitros, ni ser seguidor de ese club tampoco.
    Llamadme loco :mrgreen:

    » Entonces la conjunción de estas 2 cosas, ni el público me mete presión ni mis jefes me la meten porque a su vez sus jefes no se la meten a ellos, provoca que estos árbitros se permitan arbitrarnos mucho menos condicionados a favor que a nuestros pares o incluso que a equipos supuestamente inferiores. Y en el caso de que el rival tenga uno o los 2 factores anteriormente mencionados trabajando a su favor (y son muchos equipos los que tienen uno o las 2) hace que la balanza se decante en contra nuestra. Esto es opinión mía, obviamente te puede parecer una gilipollez como una casa, pero bueno yo lo veo así.»

    El punto 1 no está claro :mrgreen: a la vista de las evidencias presentadas; el 2 te lo puedo «comprar» parcialmente.

    » No recuerdo que partido del madrid fue pero fue hace poco y resulta que en los cuartos pares pitaban todo en contra de un equipo y en los impares en contra del otro. Tal cual, ¿al final el arbitraje beneficio a alguien? No. ¿algún equipo salió contento con ese arbitraje? Ni de coña. Es ridículo, no será más fácil intentar mantener un criterio más o menos razonable todo el partido y no que una misma falta en función del minuto y del equipo que lo haga sea o no falta? A mi me parece que eso vuelve loco a los jugadores y les descentra porque en cualquier aspecto de las vida las normas tienen que ser claras y lo menos interpretables posible y parece que hay un esfuerzo premeditado de tender a ultracomplicar todo y hacerlo lo más subjetivo posible para que nadie quede contento nunca.»

    Bueno: una cosa es que no te gusten los arbitrajes (a mí hay unos cuantos que tampoco), o que no te parezcan coherentes (y eso lo comparto también bastante), y otra argumentar una especie eh… de «desventaja» sistemática del Madrid en este asunto… cosa que, fuera de este site, creo que no te «compraría» casi nadie :mrgreen:

    A mí me parece que muchos arbitrajes (en encuentros del Madrid) son manifiestamente mejorables. Digamos que… no sé… en más o menos la mitad de los encuentros del Madrid me parece que los árbitros no han estado bien.
    Sin embargo, me siento «perjudicado»… ¿qué sé yo?… ¿en 1 de cada 10?
    Y notoriamente agraviado me siento… ¿en 1 de cada 25? ¿1 de cada 40?
    Y creer que me han «atracado» y además ha sido «a conciencia»… bueno… tal vez lo haya pensado puntualmente en algún encuentro en Grecia de hace unos cuantos años :mrgreen: , pero NO es algo que yo piense con frecuencia, para nada.
    Es más: si creyese que eso es así, imagino que lo lógico sería dejar de ver deporte de competición.

  24. «Una cosa es que no nos acordemos y otra que no haya sucedido»

    Hombre si me comparas las quejas sistemáticas de panatinacios por ejemplo, o de fenerbache o de EFES que absolutamente todas las temporadas (y varias veces por temporada algunos) presentan con videos y demás, con las quejas puntuales una vez cada 10 años (por decir algo, me has puesto una de cada sección de 2019 y 2020, pana ya lleva una en euroliga y no será la última de esta temporada, mientras que protestas oficiales del madrid en euroliga no es que haya muchas por no decir ninguna y esa que pones fue en copa) pues si, el madrid no se queja nada.

    «Yeah. Y yo prefiero que así sea, eh. No me gustaría vivir en un sitio donde el personal amenaza la integridad física de rivales y árbitros, ni ser seguidor de ese club tampoco.
    Llamadme loco»

    Totalmente, pero que a ti (o a mi) no nos guste no significa que no exista ni que no tenga influencia. Si en grecia o en turquia es donde siempre históricamente se han cometido las mayores infamias por algo será, no?

    En cuanto a tu opinión de los arbitrajes yo soy más extremo, me parece que en general los arbitrajes son entre malos y malísimos (ya expliqué antes porque), alguno hay bueno o medio decente, pero vamos poquitos. Es que no puedo con estos arbitrajes, jajaja.

    Y creo que la proporción de arbitrajes claramente favorables al madrid es muy baja frente a los que son claramente contrarios, puede ser fanatismo, pero es como lo veo. Y claros agravios (next level) habrá unos 6 o 7 por temporada. Mientras que a favor al mismo nivel 1 o 2. Ya lo de atribuirles una premeditación o que se haga a conciencia o no, no me atrevo a decirlo porque desconozco las razones de los árbitros, yo creo que tiene más que ver con lo referido anteriormente. Repito es problema mio porque yo a lo mejor veo un partido valencia y unicaja, por poner un ejemplo de 2 equipos de un nivel similar y que me importen entre nada y menos y raro será que vea que no haya un arbitraje tendencioso hacia uno de los dos (normalmente el de casa).

    1. magners78

      Pues yo aún me sigo acordando del arbitraje de Neyro, y ya hace más de 30 años…sueño con que vuelven a dejarnos en el Palau con 4 tíos en pista (dos de ellos son Nuñez y Vukcevic), que a Yabu le pitan la quinta por estornudar cerca de Mirotic, que Laso mire al banquillo y le diga a los del silbato que no tiene más tíos para sacar. Mientras el rival celebra extasiado el (vergonzante) triunfo, abrazándose y con botellas de champagne en la pista…por suerte me despierto, con mucho sudor; sudor en la frente, en los sobaquillos, en la espalda, en los los pantalones (cáspita, eso no es sudor)…ha sido una pesadilla, pero…volverá? Será Neyro el Freddie Krueger de mi generación? Será la calle Iradier nuestra Elm Street? Lo reconozco, a veces tengo miedo…

      1. roisiano2

        @magners78

        Pues yo tengo una pesadilla recurrente. Es una F ante el FCB (probablemente de EL, el sueño no me lo suele aclarar :mrgreen: ), una F que el Madrid tiene más o menos bajo control… hasta que Llull se pone a jugar al «hero-ball»…
        Las celebraciones «extasiadas» del rival, etc., son más o menos comunes a la tuya, supongo :mrgreen:

        Me despierto… y veo que Llull aún está en la plantilla… y vuelve la pesadilla :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  25. funkzion

    Parece que hay alguna posibilidad de que vuelvan hoy Alocén y/o NWG según Info_EuroLeague
    @info_euroleague · 6h
    INFO injuries 16/11/2021

    LDLC Asvel:
    – Antoine Diot OUT
    – David Lighty OUT
    – Raymar Morgan OUT
    – Victor Wembanyama OUT

    Real Madrid:
    – Carlos Alocén GTD
    – Jeffery Taylor GTD
    – Nigel Williams-Goss OUT
    – Anthony Randolph OUT
    – Trey Thompkins OUT

  26. Alfonso Maldonado

    La noticia ha sido el partido del Valencia contra el Barça, que con 7 fichas senior, algunos tocados, se ha cargado al Barça. Noto que cuando está «el quinteto» el Barça gana, pero si falla alguno, se nota bastante

    Por otro lado, veo que CONTRA TODO PRONÓSTICO, volvemos a llegar igualados con un equipo de tabla baja, eso hace que «lastre Llull» juegue todo el último cuarto, COSA POR LA QUE NADIE HUBIESE APOSTADO NUNCA ¿VERDAD? 😀 (aunque curiosamente hubiera esperado tambíen a Rudy) El resultado fue pasar de empezar -5 el cuarto a liderar el partido.
    Defensa por fin de Causeur a Emegano, y cerrando el rebote, se les apagó la luz.

    Se llega a la última posesión igualado, tras un arreón de Emegano, y al final más esperado era darsela a Llull, pero teniendolo en pista, como no darsela a Llull. Recibe tras bloqueo desborda por la derecha a su par, recibe ayuda del poste del lado contrario, lo que deja a Hanga solo, que corta, pero por automtismo de la defensa de Fuenlabrada, el defensor de Heurtel baja a ocupar el lugar del defensor de Hanga.

    Yo lo que ví, y no se si otros como roisiano2 NO QUERRÁN VER LO MISMO, es que Llull, con su defensor desbordado, lo leyó a la perfección y en 1 décima tomó la decisión correcta, que fue abrirla a Haurtel solo. Este como un témpano de hielo, clavó el último tiro como si fuera un entrenamiento. De hecho Llull fue a abrazarle y el otro poco menos que bueno, bueno….era mi trabajo…

    @roisiano2, los hechos te quitan la razón, cosa que debe cabrear, y eso hace que te pongas a atizarle, sin ton ni son, pero macho, los hechos están ahí, y no te dan la razón….

    Mira un ejemplo, Barça llegó igualado al último cuarto, y mira como acabó la historia. ¿ves la diferencia entre gestionar bien un final o no hacerlo? Ha estas alturas, tienes que ser el único en España que ve un lastre a Llull, porque no acaba con 20 puntos.

    Total que gracias a eso vamos primero en la filfa ACB, donde en una semana donde Valencia se ha calzado a Virtus, y Andorra se ha calzado a Partizán, maximos favoritos de Eurocup. Poquita broma con los equipos ACB.

    1. roisiano2

      Pues debe ser así como tú dices, sí… Y SIN EMBARGO…

      https://acb.com/partido/estadisticas/id/102997

      OH, SORPRESA, con el lastre en el campo el resultado fue de -1 para el Madrid (o sea, se «perdió» con él en el campo), y con Rodolfo, -10.

      ¿Pero para qué sirven las estadísticas si ya te tenemos a ti para decir que ganamos gracias a los «viejuners»?

      ¿Cómo era eso de que los datos me quitan la razón :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

  27. roisiano2

    «Ha estas alturas, tienes que ser el único en España que ve un lastre a Llull, porque no acaba con 20 puntos.»

    Lo que veo es un «Ha» encabezando la frase que me hace desdichado :mrgreen:

    Otra cosa que también veo, incluso tratándose de la «filfa» que es la RS de la ACB es esto:
    https://www.acb.com/estadisticas-individuales/mas-menos/temporada_id/2021/fase_id/107

    Que, curiosamente, se corresponde con mi percepción: con Tavares + Yabusele en pista es una cosa… y sin ellos es otra, y bastante diferente.

    Pero seguramente estas cifras no serán significativas, y el que decide los encuentros es el lastre… aunque no aparezca ni entre los 50 primeros con un balance (±) más favorable de la ACB :mrgreen:

    Pero para qué vamos a hablar de números si ya tenemos tus sensaciones… ¿no?
    Lástima que las mías sean diferentes :mrgreen:

  28. Alfonso Maldonado

    @roisiano2, con el +/- estás aplicando un parámetro al que contribuyen 5 jugadores a uno sólo. Y mucho tiempo en el segundo cuarto lo jugó con Nuñez de base y Tristan Vuckevic. Pero como te obsesionas con buscar una estadística negativa, pues adelante juguemos a tu juego.


    Último cuarto: empezó -5 y cabó +3 (+8). A quén sacó Laso, que se me ha olvidado ¿Heurtel o Llull?
    Laso sacó a Heurtel. Heurtel, que es el base titular y del que se fia Laso para dirigir al equipo en clunch time….Nooooo, sacó al jugador que ya ni siquiera ejerce de base, Lluuuuull.

    Supera tu trauma, dale la gracias, como aficionado madridista, por contribuir a ganar otro partido que se estaba complicando. Disfruta del liderato, y al siguiente partido.

    Y tranquilo, que algun la cagará de verdad, para lo pongas verde, hombre (1/12 en tiros o algo así). No le va a salir siempre bien. Sólo tienes que desearlo más fuerte, rezar y esperar 🙂

  29. roisiano2

    Cronología:

    1) @Alfonso Maldonado

    «@roisiano2, los hechos te quitan la razón, cosa que debe cabrear, y eso hace que te pongas a atizarle, sin ton ni son, pero macho, los hechos están ahí, y no te dan la razón…»

    2) «OH, SORPRESA, con el lastre en el campo el resultado fue de -1 para el Madrid (o sea, se «perdió» con él en el campo), y con Rodolfo, -10.»

    3) «@roisiano2, con el +/- estás aplicando un parámetro al que contribuyen 5 jugadores a uno sólo. »

    «Último cuarto: empezó -5 y cabó +3 (+8). A quén sacó Laso, que se me ha olvidado ¿Heurtel o Llull?»

    Entiendo que solo tienes dos opciones: o escojonarte con tus propios argumentos o ponerte colorado. Espero que, como yo, optes por lo primero :mrgreen:

    Hay que tenerlos cuadrados para darle gran parte del mérito de la victoria al «lastre» (por el +8 en el cuarto final) y después decir que al +/- contribuyen 5 jugadores.

    Espera, espera, a ver cómo es esto… los parciales favorables son mérito de Llull y los parciales en contra culpa de sus compañeros, ¿no? :mrgreen:

    ——-

    «Y tranquilo, que algun la cagará de verdad, para lo pongas verde, hombre (1/12 en tiros o algo así). »

    Bueno… 1 de 8 si contamos los FTs hoy.

    Curiosidad: en el último cuarto Llull entró a pista con +21 para el Madrid y salió del encuentro (creo) con +10.

    Dame el titular, @Alfonso Maldonado. ¿Cómo será? A ver si acierto… ¿¿OTRO ENCUENTRO IGUALADO QUE SE GANA CON LLULL EN PISTA ?? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Hay que reconocer que a veces eres un tipo de lo más divertido :mrgreen:

    1. Alfonso Maldonado

      Errr ….mira bien otra vez la cronología , creo que no has acabado de pillar todo…..lo que te he dicho….y le has cambiado el sentido de una forma….lamentable….
      ——————-copy/paste——————-
      —–> Pero como te obsesionas con buscar una estadística negativa, pues adelante juguemos a tu juego. <—–
      —————— fin de la cita —————-
      ¿Lo pillas ya? ¿No? Es igual…tampoco creo que merezca demasiado la pena…

  30. roisiano2

    P. D.: La dependencia del Madrid respecto a Tavares y Yabusele empieza a ser exagerada.
    A veces alguien «acompaña» (hoy Causeur), pero, en general, estamos dependiendo tanto de ellos en estos primeros meses como de Tavares + Campazzo en 2018/19.
    Aquello no acabó bien.

    1. roisiano2

      En 2018/19 se dependía mucho de Campazzo y Tavares, pero peor fue en 2019/20, que es donde realmente no acabó bien.
      En 2018/19 lo que no acabó bien fue la FF… pero ganar la ACB garantiza una temporada de provecho.

  31. Antonio

    Partido curioso el de hoy, bastante bien controlado y con emoción por relajación en los últimos minutos….

    Varias cosas…..lo de Tavares jugando 30 minutos seguidos me ha sonado a castigo de Laso para ver cuantas faltas le pitan en ese tiempo (también han influido las dos faltas de Poirier)……pero tenia la sensación de que le iba a mantener los 40 minutos sin descanso…..

    Respecto a los 35 minutos de Yabousele……para mí es cuestión de que no hay más cuatros ahora mismo que nos puedan dar minutos de calidad en ataque y defensa…..por lo que es obvio que se depende de Yabousele, es el único cuatro senior……

    Siguiendo con la argumentación de @Alfonso Maldonado…..hoy de nuevo los que se han jugado los minutos calientes han sido Abalde y Heurtel, con Llull y Rudy en el banquillo……veremos haber que dicen las estadísticas avanzadas o iluminadas…..

    Espero que el desgaste de hoy pea Tavares no nos influya el viernes, aunque por un partido no creo que le duela…..el año pasado se casco una temporada……

    Ah!! Se me olvidaba….. hoy Causeur en 18 minutos ha anotado más que el sueño húmedo de muchos Madridistas para el año que viene en 33 minutos y para mí siendo más determinante y con mayor presencia en defensa…..

    1. roisiano2

      «Siguiendo con la argumentación de @Alfonso Maldonado…..hoy de nuevo los que se han jugado los minutos calientes han sido Abalde y Heurtel, con Llull y Rudy en el banquillo……veremos haber que dicen las estadísticas avanzadas o iluminadas…..»

      De momento decimos que ese «haber» me provoca entre espanto y desolación :mrgreen:

      El Madrid iba ganando de +21 a 7:30 para el final aproximadamente, cuando entró la patrulla viejuner.
      Unos minutos más tarde, la victoria no parecía asegurada.

      Saca tus propias conclusiones :mrgreen:

      «Ah!! Se me olvidaba….. hoy Causeur en 18 minutos ha anotado más que el sueño húmedo de muchos Madridistas para el año que viene en 33 minutos y para mí siendo más determinante y con mayor presencia en defensa…..»

      En realidad anotó un punto menos, pero está claro que aquí el único que se autoexige ser riguroso con los números es un servidor :mrgreen:

      https://www.euroleague.net/main/results/showgame?gamecode=83&seasoncode=E2021

      En todo caso, puede discutirse si hizo mejor encuentro Okobo en casi 34 minutos o Causeur en 18, y es perfectamente defendible ahí la «candidatura» de Causeur.

      Ahora bien: yo a un tipo que mete 26 puntos con solo 19 acciones de tiro… lo quiero en mi equipo. Por Causeur o por cualquier otro.

      De momeno el jicho:
      https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=011212&seasoncode=E2021

      Lleva casi 20 puntos por encuentro con más del 60% de acierto en tiros de 2 y casi el 50% en tiros de 3.

      Con esos porcentajes de acierto (los de Okobo, digo), Llull también estaría cerca de los 20 puntos por partido, por cierto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      El acierto de Causeur también está siendo notable de momento, todo sea dicho, pero tira mucho menos:
      https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=001392&seasoncode=e2017#!careerstats

      Otros… eh… ya tú sabes :mrgreen:

    2. Alfonso Maldonado

      «lo de Tavares jugando 30 minutos seguidos me ha sonado a castigo de Laso»
      Me temo que no, sino que ha sido la forma de controlar el partido. Se ha impuesto con un quinteto muy físico al principio, con Ablade de base, y le ha salido bien.

      «Siguiendo con la argumentación de @Alfonso Maldonado…..hoy de nuevo los que se han jugado los minutos calientes han sido Abalde y Heurtel, con Llull y Rudy en el banquillo»

      Si, han sido los que han facilitado el partido con un +21, Hoy Llull y Rudy lo han hecho peor. Asvel es físico e imprevisible, pero se han preparado el partido muy bien. Veremos el jueves, pero no espero mucho

  32. Alfonso Maldonado

    Bueno, mal partido de Llull, en tiro, en toma de decisiones, incluso controlando el partido ya resuelto (sin duda el esfuerzo, la fe y el trabajo bien hecho de roisiano2 han dado sus frutos 😛 , un saludo y ….¡¡¡enhorabuena!!!)

    Pero tremendo partido de Causeur. (5/6 en T3) Tavares, Yabusele e incluso Rudy. Okobo ha hecho pasar las de cain, hasta cuatro defensores le he contado, pero esta victoria deja el balance 10-2.
    Por cierto, ¿no es el perfil de Okobo algo parecido a NWG? Lo digo cara a un futurible fichaje.

    Si palmamos ante el estrella roja, bueno, es dificil irse con 2 victorias, pero estaría bien pillarla y dejar el balance 11-2. El mes que viene es muy complicado, con visitas a Barça, CSKA y AX Milan

    1. roisiano2

      Lo raro son sus números en FTs, que rara vez se van a repetir, pues es bastante fiable en esa disciplina.

      En tiros de campo… bueno… está en la línea de los últimos 4 años. Pocas sorpresas por ahí.

      A mí me parece que hoy, en general, tiró en mejores posiciones que otras veces que acaba metiendo más. No me pareció que fuese un problema de toma de decisiones (o sea, disparatadas), sino de desacierto.

      Pero su problema es mucho más profundo que un día con poco acierto en el tiro. SU GRAN problema es que ya no puede entrar a canasta como hace un lustro, que era la base de su juego: la amenaza de penetración a canasta es lo que le daba espacios para el tiro, aparte de tiros de 2 de buen porcentaje (bandejas y tal).
      Sin amenaza de penetración, todo es más complicado… pero bueno… su ejército de fanboys no «se dará cuenta» ni cuando lleve 10 años retirado.
      Ya digo: conozco el perfil: los de González Blanco aún creían en él cuando llevaba un lustro acabadísimo para el fútbol de élite.

      No puedo cambiaros, pero sí atizaros :mrgreen: . No es demasiado productivo, pero bastante divertido :mrgreen:

      Vale, vale… y me vas a decir ahora que la amenaza de penetración aún está ahí, que si no recuerdo la jugada que acabó en canasta de Heurtel…

      Bien, bien…
      https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=TGB&seasoncode=E2021#!careerstats

      En 2016/17 (la temporada que acabó en el contratazo), Llull tiraba casi tanto de 2 como de 3.

      Desde entonces, el % de tiros de 3 (sobre el total) se ha disparado. ¿Por qué? Porque no existe capacidad de desbordar al defensa con el primer paso, amigo. Y los tiros de 2 que hace son en posiciones inverosímiles (y por eso sus porcentajes son ridículos; no como antes, que solía estar por encima del 50% en tiros de 2).
      Y, sin eso, resumiendo, no hay Llull. El nombre sigue siendo el mismo; el jugador no es ni la sombra.

      …Y lo dejo por hoy.

      1. Alfonso Maldonado

        …de hecho te diré que es de los pocos jugadores (el único en el Madrid) que entra con las 2 manos.
        Desde la lesión perdió cerca de 10 kilos, y ya no va tanto al choque para 2+1, ahí si ha perdido entrando. Pero sinceramente, hay cosas que hace mejor, distribuye muy bien el juego y controla bien el tempo. Si estoy de acuerdo que rehuye entrar a canasta….estos meses.(¿hay un problema muscular de fondo? ¿biceps femoral?) Pero cuando llegue febrero y la copa, le volveremos a ver ir hacia al aro, estoy seguro. Si hecho de menos ese tiro a 5 metros tras bloqueo. No se porque no lo hace más.

        Igual Rudy, el otro día se fue a canasta solo y dejó una bandeja, ya no hace esos mates que hacía pero a cambio tenemos otras cosas que antes no. Fíjate que hace de falso 4 incluso.
        Cuando venga Juancho a sustituir a Rudy (dedos cruzados), pues seguramente veremos otra vez esa frescura, pero perderemos un montón de cosas en defensa.

  33. magners78

    Como dice Antonio, Causeur ha anotado como Okobo pero jugando casi la mitad de minutos y lanzando casi la mitad de veces, ahí es nada. Casualidad que se reivindicara ante el que puede que sea su sustituto el año próximo?

    Minutadas de Tavares y Yabu ante un equipo muy físico. Se ha ganado en una pista difícil, de forma convincente y con autoridad. Y se ha visto que Okobo tiene buena pinta, a ver si le echamos el lazo.

    Y por qué no, hablemos del capitán. Igual que el otro día ante el Fuenla ejecutó la jugada final de una forma brillante (y generosa, pensando en el equipo, ya que Laso dijo que la jugada era para él), hoy ha tenido un partido flojo, aunque aún así ha repartido 4 asistencias. Su 1/5 en triples no es para dar saltos, pero luego ves que De Colo se ha cascado 1/10 en tiros de campo, Hilliard 1/9 y Papapetrou 2/13 y entonces ves que cada jornada hay jugadores contrastados que tienen series de tiro con bajos porcentajes, aunque algunos tengan obsesión siempre con el mismo. En este deporte hay incidencia más allá de los porcentajes, pero para ver eso hay que saber un poco de qué va esto

  34. Buen partido del madrid en general, primera parte muy ofensiva y tercer cuarto muy defensivo, pero en el ultimo cuarto hemos tenido algunos minutos un poco raros.

    Ayer me pareció que se movió el balón bien buscando jugadores liberados y con buenos tiros y por eso tuvimos buenos porcentajes de tiro, pero las perdidas, muchas de ellas muy tontas, nos lastraron. Es curioso que de las 20 asistencias que dio el equipo los bases solo dieran 6, las mismas que dio hanga. Por no hablar del tema del rebote, claro, cosa que el madrid, con los jugadores que tiene debería dominar siempre.

    Rotaciones digamos raras, no? A mi me sorprendió muchísimo lo de tavares, no sé si castigo o que, pero me pareció raro y más teniendo en cuenta que poirier solo jugó 9:53 y parte del tiempo fue como 4. No sorprende tanto lo de yabusele, otros 34 minutos para la buchaca y vukcevic testimonial.

    En cuanto a Heurtel paso lo que parece que está siendo tendencia ya, cuando se le pone un defensor físico delante se le hace de noche, por lo menos no me dio la impresión de lastrarnos demasiado, pero 2 puntos, 2 asistencias y 1 perdida tonta no son aportaciones ofensivas que compensen sus déficits defensivos. A llull en defensa le vi algo mejor pero 2 de valoración 3 pts, 1/5 en triples (tiro 2 bien posicionado y liberado, fallando el más fácil y metiendo el otro, pero los demás fueron mandarinazos que o no venían a cuento o venían de la manía de bota y botar hasta q no quede tiempo) pero 4 asistencias sin perdida, si hiciese eso más, lo de los 3TL si que me pareció surrealista, pero bueno.

    Caseur parecía que se había leído el artículo que hablaba de intercambiarle por okobo, madre mia 25 pts en 18 minutos, una pasada, además defendiendo bastante bien. Aun así si se puede fichar al chaval, pues de cabeza, que nos hace falta no sólo un jugador de su perfil si no juventud y piernas frescas.

    Y yabusele como siempre, ayer le vi especialmente manos de mantequilla, por esas 4 perdidas y en general con rebotes que solo cogió 4. Aun así es tan bueno que estamos en esas de que como se resfríe vamos a sufrir, repetiré un día más la misma cantinela, que hoy jugase 34 minutos lo veo hasta normal (alguno menos podía haber jugado que vukcevic no estuvo ni 2), lo que no es normal fue lo del fuenla o el breogan.

    Y abalde bien en defensa pero seguimos esperando mucho más de él, solo metió 4 puntos, todos TL, casi ni tiro, dio solo 2 asistencias y perdió 3 balones, podríamos decir que su aportación ofensiva fue prácticamente nula.

    Y ya acabo con hanga que la verdad es que menos esos partidos de las molestias físicas está siendo un pilar fundamental haciendo muy buen trabajo defensivo, pero aportando ofensivamente, en dirección de juego, lo que haga falta, hoy máximo asistente del equipo.

    Y como este post iba de arbitrajes, hoy creo que el Madrid fue ligeramente beneficiado por un arbitraje calamitoso, es como el que comentaba el otro día. Primeros 6 minutos asvel en bonus y madrid 0 faltas. En el segundo cuarto al madrid tardan 7 minutos en pitarle una a favor entrando en bonus rápidamente. Tercer cuarto como el primero. Ultimo cuarto es donde se rompe la tendencia y se arbitra más normal, no con 2 criterios diferentes uno en cada canasta. Aun así al final los 2 equipos acaban con un número de faltas similares porque en los 3 primeros cuartos cuando se abría la compuerta de las faltas se pitaban todas a tropel, igual que cuando el equipo al que le tocaba entrar en bonus primero entraba se dejaba de pitar. Y yo no digo que todos los cuartos tengan que tener las mismas faltas, pero si un criterio similar y que lo que sea falta en un lado sea en el otro, no? tan difícil es eso?

  35. roisiano2

    @magners78

    Cada jornada vemos a unos cuantos jugadores con porcentajes paupérrimos, correcto, incluso de la «nobleza» de la competición.

    El asunto, y ya te lo expliqué la semana pasada, es que los porcentajes de Llull son paupérrimos EN PROMEDIO, JODER, EN PROMEDIO.

    Quiero decir, que De Colo puede estar un día desacertado, o dos, o tres:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=002100&seasoncode=E2020#!careerstats

    Pero, en promedio, lleva toda su carrera por encima del 50% en tiros de 2 y por encima del 40% en tiros de 3.

    EN PROMEDIO. PRO-ME-DIO.

    Mismo para Higgins:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=006450&seasoncode=E2020#!careerstats

    Algo menos para Micic (pero aún así porcentajes perfectamente válidos):
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=002580&seasoncode=E2020#!careerstats

    Parecido para Larkin:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=007200&seasoncode=E2019#!careerstats

    Y ahora… Llull:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=TGB&seasoncode=E2021#!careerstats

    ¿Ves la diferencia o seguimos con el croquis :mrgreen: ?
    Sigamos… :mrgreen:

    Otra diferencia: todos estos jugadores tiran más o menos tanto de 2 como de 3 (Higgins más de 2 que de 3).
    ¿Sabes qué significa esto? Te lo explico: QUE, COMO TIRAN DE 2 CON MUY BUENOS PORCENTAJES, son una AMENAZA real en entradas a canasta y tal, con lo cual los defensores, por término medio, tienen que estar un poco más lejos (para que no les desborden con el primer paso en penetración).
    Con Llull, esto no pasa (ahora vamos con Rodolfo :mrgreen: ) de bastante tiempo a esta parte. Los defensores pueden estar muy «pegados» a Llull porque la amenaza de que entre a canasta (y consiga tiros de 2 de buen porcentaje) es escasa de varios años a esta parte, y eso lleva a que tenga que lanzar de 3 con el defensor muy encima (y, por lo tanto, tener peores porcentajes en tiros de 3).

    En ese sentido, casi «peor» es lo de Rodolfo:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=BMT&seasoncode=e2018#!careerstats

    La última temporada en la que Rodolfo lanzó un número «similar» de tiros de 2 y de 3… ¡FUE EN 2013/14!
    La temporada pasada fue dramática en ese sentido: el 87.1% de sus tiros de campo intentados… FUERON TRIPLES. Un disparate.
    Con un tipo que tira tan poco de 2 (casi nunca) su defensor puede estar «oliéndole el aliento», y por eso la jugada más típica de Rodolfo en ataque es bote del balón hacia atrás (a menudo entre las piernas) y tirar un triple desde 7.5 metros o más.
    Y, para tirar así, aún mete bastantes, todo sea dicho.

    El asunto es que Rodolfo es un jugador que en ataque casi (solo) te aporta tiros de 3 (aparte de circulación de balón y tal), pero atrás te aporta defensa. Es lo que los «yankis» llaman un 3&D (Triples + Defensa). Una especie de Taylor con menos físico y mucha más lectura del juego.

    Lo cachondo es que para Llull se propone a menudo que sea un escolta 3&D… pero SIN D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
    O sea, un tipo al que tener abierto en una esquina en ataque (como Taylor), pero que no ayuda gran cosa en defensa.
    Sinceramente, a mí me parece mejor opción dejar de tenerlo en plantilla… pero bueno…

    La AMENAZA que un jugador supone entrando a canasta (y, por lo tanto, de conseguir tiros de 2 de gran porcentaje) explica a menudo su eficiencia y su juego.
    Hay veces en que es al contrario…
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=001960&seasoncode=e2018#!careerstats

    como sucede con Carroll, donde sus porcentajes en tiros de 2 se explican por la AMENAZA que supone recibiendo y tirando a canasta con enorme velocidad (y a menudo casi a la media vuelta). Supone(ía) tal AMENAZA tirando de 3 incluso con el defensor encima, que a menudo podía aprovechar que el defensor llegaba muy justo a defender el tiro de 3 para botar hacia dentro y tirar cómodamente a 2-4 metros del aro, y por eso tenía buenos porcentajes de 2.

    Pero lo habitual es lo otro.

    Y Llull, o Rodolfo, pueden tener buenos porcentajes de tiro en algún encuentro determinado, de la misma forma que Higgins, De Colo, Larkin o Micic pueden tener encuentros con porcentajes desastrosos, o Jordan te hacía un 3 de 25 (o algo así) cada 50 noches. Si dicho encuentro (de buenos porcentajes, de Llull) coincide con una gran F (díficil… pero imposible no es), sus exaltados fans pueden incluso hacer el Manolo Lama con el «¿dónde están los que decían…?» :mrgreen: , porque, de hecho, ya lo hacen cuando hace un encuentro más o menos aceptable ante el Fuenlabrada de turno :mrgreen:

    Pero, sistemáticamente, EN PROMEDIO, esto es improbable que suceda. ¿Por qué? Porque no suponen una AMENAZA entrando a canasta (cuando, hace muchos años, eran jugadores buenísimos entrando a canasta, ambos), y eso CONDICIONA TOTALMENTE el resto de su juego. Sin entrar a canasta, están limitadísimos, porque los defienden mucho más de cerca, esto provoca peores tiros, etc., etc.
    Es una cadena.
    Es como si, en fútbol, Messi perdiese (y la ha perdido en buena parte, y sigue perdiendo, cada año más, por eso, en promedio, cada vez es menos determinante ante los grandes rivales) su velocidad y su capacidad de regate. ¿Qué pasaría? Que los rivales podrían (pueden) defenderle más cerca, y, por lo tanto, su típico tiro desde la frontal del área estaría mejor defendido y, por lo tanto, metería menos goles disparando desde la frontal.
    La pérdida de velocidad/regate lleva a tener al defensor más cerca, y esto a meter menos goles desde la frontal del área.

    Rodolfo se ha «reciclado» a 3&D.
    ¿Llull? Llull hace del hero-ball su sistema de juego. Y eso te da unos cuantos «jailaits», pero es, en PROMEDIO, muy ineficiente.

    ¿Lo verán en algún momento sus fans?
    Va a ser que no. Pero… ¿y lo bien que me lo paso atizándoles :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

    Y sí… Laso, a menudo, o no lo ve, o no quiere verlo. Otra de las razones para quererlo fuera del equipo.

    Debería empezar a cobrar por esto… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , por más que me lo pase de puta madre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    1. Alfonso Maldonado

      roisiano2, dia tras día te pasa lo mismo, sigues validando al jugador en función de que la pelota entre, cuando la amenaza viene de frentes diversos. En el Madrid, de unos años a esta parte, se no hay anotadores de 20 puntos, ni un «guy to go» claro exterior. Causeur no se planta todos los días en 25 ptos.

      Al final, la diferencia entre un 40% y un 60% cuando en volumen de 5 tiros es meter 2 o meter 3 canastas. ¿Y…? mejor meter 3, pero meter 2 no te mata.

      Desde la llegada de Tompkins y Randolph, la principal amenaza en ataque es el 4 abierto, y para eso juega todo el equipo. Y en eso tienen que mejorar. Un buen Madrid no depende de que el base/escolta anote 30 ptos, sino de que mueva la bola, creen desventaja en defensa, y encuentre un escape pass al 4 abierto. Pero los tiros están muy repartidos, exceptuando Carroll, que tiene sus propias jugadas de bloqueos indirectos, y cuando sale, sale para eso.

      Cuando la cosa se pone chunga…entonces verás Llull y Rudy dan un paso adelante, salga la cosa bien o mal. Porque ya han estado en mil guerras, y no se amilanan. Tienes otro tipo de jugador como Mirotic que en un partido como el de ayer, acabaría diluido como un azucarilla, eso si, 20 ptos por partido y 20 de valoración en media. Bien cierto que necesitas jugadores de los dos tipos, pero creo que no es aventurado decir que sin Llull y Rudy el balance victorias derrotas sería «diferente». (Y como ves, no hay demasiado margen de mejora…)

    2. pau8200

      Muy de acuerdo. Y ni he mirado las estadísticas, con las sensaciones de verlos jugar año tras año…. Es lo mismo.
      Intercambiar a Llull por Okobo hubiera sido una opción.

      Era una decisión demasiado difícil

  36. Harker

    Tres apuntes.

    El Madrid no tiene base, al menos uno del que se fié Laso, sera que NGW esta lesionado, me hubiera gustado ver si Alocen de estar sano hubiera sido de la partida.

    Llull, ha sido un gran jugador, diría que nuestro jugador top de los últimos años.

    El tal Okouo, las enchufa, next level Madrid

  37. sirgallahad17

    Correcto partido en líneas generales, se apabulló en un momento dado en el rebote y la defensa fue buena en grandes trazos, ellos tuvieron casi todo el partido enormes problemas para anotar, salvo Okobo, que estuvo en la línea que parece que va a ser la habitual: la de uno de los anotadores más prolíficos de la Euroliga. Desde luego que si era la pista a seguir ayer, alguno tendría que ir no sólo apuntándose la matrícula, sino el teléfono de su agente, el de su mejor amigo y el del colegio de sus hijos si hace falta(si es que con 24 los tiene). Porque no sólo anotó y generó, es que lo hizo contra una defensa de gran nivel, y eso cuenta mucho.

    Causeur al final fue el que destacó en el Madrid con un gran partido suyo en general, brilla su anotación pero estuvo muy serio atrás. Parece mentira que sea unos meses mayor que Llull, que en vez de 34 parece en ocasiones tener 45. Tétrico último cuarto del balear, especialmente en defensa, que casi nos cuesta un susto. Buscaron sus ventajas desde el bloqueo en cuanto apareció por la pista, y varios triples liberados y situaciones de tiro abierto(justo lo que no se había dado en todo el partido para el Asvel)generadas desde la mala defensa de Llull les acercaron. Añadir que en cuanto llegó su salida a pista sólo anotamos en triples, y los 3 poco cómodos(recuerdo uno de Causeur y dos de Rodolfo para finiquitar el partido a su estilo). Esperemos que vuelvan Goss y Alocén pronto para tener más alternativas por fuera lo antes posible.

    Otro que no me gustó, y cada día parece más habitual es Abalde. Espero de él mucho más, estoy empezando a dudar de que en algún momento vaya a ser ese alero dominador que prometía y que sin duda por condiciones parece que podría ser. Siempre me suele dejar con una sensación fría.

    El juego interior ayer fue una de las claves de la victoria, especialmente en defensa, fue el cemento armado que explica su horrendo % de 2, con tiros siempre incómodos, en presión. Tavares ayer 1 falta cometida, 5 recibidas. Poirier en la segunda parte estuvo algo disperso y para cerrar el partido volvió al banco sin jugar demasiado. Hay que reconocer que el arbitraje fue «amable» en ciertos aspectos. Fue errático por momentos, pero no creo que fuera definitivo contra ninguno de los dos equipos y siendo visitantes no podemos tener queja de ayer.

    1. roisiano2

      Por un momento pareció que las quejas de Tavares en la ACB habían tenido su efecto en la EL :mrgreen: :mrgreen:

      De hecho, como visitantes, diría que pocos arbitrajes tan «amables» vamos a tener en lo que queda de EL :mrgreen:

  38. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «En el Madrid, de unos años a esta parte, se no hay anotadores de 20 puntos, ni un «guy to go» claro exterior. »

    Pues tenemos algunos cobrando como si lo fuesen :mrgreen:

    «Al final, la diferencia entre un 40% y un 60% cuando en volumen de 5 tiros es meter 2 o meter 3 canastas. ¿Y…? mejor meter 3, pero meter 2 no te mata.»

    Te mata… lentamente. Si todo el equipo mete un 40% en lugar de un 50% vas a perder casi todos los encuentros, por pura matemática.

    (Te pongo la versión moderna; tal vez prefieras la clásica :mrgreen: )

    «Desde la llegada de Tompkins y Randolph, la principal amenaza en ataque es el 4 abierto, y para eso juega todo el equipo.»

    El equipo juega a eso y a otras cosas… o a nada… porque Llull y Rodolfo (y otros exteriores) no desbordan «a nadie».
    Cuando Campazzo estaba en el equipo, jugábamos a que Campazzo se fuese de su par y «doblase» el balón al hombre libre, o asistiese a Tavares debajo del aro… o entrase a canasta.
    Y cuando Llull y Rodolfo desbordaban a su par, jugábamos a que Llull y Rodolfo desbordasen a su par… o a que lo hiciese SR.
    Diría que antes era más divertido, ya que me preguntas… aunque a veces también frustrante :mrgreen:

    «Cuando la cosa se pone chunga…entonces verás Llull y Rudy dan un paso adelante, salga la cosa bien o mal.»

    Eso es, precisamente, una de las cosas que más me preocupan :mrgreen:

    «Porque ya han estado en mil guerras, y no se amilanan.»

    Entre la valentía y la temeridad hay una frontera a veces difusa pero que, sin duda, Llull ha cruzado a menudo. Rodolfo… bastante menos.

    «Bien cierto que necesitas jugadores de los dos tipos, pero creo que no es aventurado decir que sin Llull y Rudy el balance victorias derrotas sería «diferente». »

    Cambiándolos por jugadores que hubiesen rendido estos años «por el importe» que han cobrado Llull y Rodolfo, yo, en tu frase anterior, cambiaría «diferente» por «mejor» :mrgreen:

  39. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «Cuando la cosa se pone chunga…entonces verás Llull y Rudy dan un paso adelante, salga la cosa bien o mal. Porque ya han estado en mil guerras, y no se amilanan. Tienes otro tipo de jugador como Mirotic que en un partido como el de ayer, acabaría diluido como un azucarilla, eso si, 20 ptos por partido y 20 de valoración en media. Bien cierto que necesitas jugadores de los dos tipos, »

    Estás que lo «petas» con las previsiones :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Mucho lucirse contra el CSKA (Mirotic), que son unos mindundis, pero ganando de 20 contra Asvel… ¿a que no hay huevos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

  40. roisiano2

    Otra cosa, @Alfonso Maldonado :

    Viendo el encuentro (del FCB) de hoy ante CSKA y el del fin de semana ante Valencia… ¿entonces tú dices que el de ACB era el importante, no?
    O sea… que en el de ACB han puesto, como poco, tanto interés por intentar ganar como hoy… ins’t it :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

    Explícamelo otra vez, que yo no acabo de verlo del todo claro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  41. Alfonso Maldonado

    @roisiano2, eres muuuuuuy pesado y muuuuuy aburrido, no tienes razón, no quieres darte cuenta y esos son problemas tuyos, no míos.

    Te diría que me explícases con tu argumentación entonces que pasó en Munich los tres últimos minutos, porque ese partido estaba perdido. Pero quizás no tan perdido como tu en tus razonamiento autoalimentados de tus otros razonamientos y desconectados de la realidad, lo reconozco.así que déjalo, no intentes explicar nada, volveremos a Raul Gonzalez Blanco.

    Lo que si te digo, por 5º vez, ve corriendo a abrirle los ojos a Laso, que no se entera.

    1. magners78

      Alfonso, después de 10 jornadas Llull tiene mejor porcentaje de 3 que Larkin, De Colo, Sergio Rodríguez y Mike James. No en una jornada, completa, sino en pro-me-dio llevando casi un tercio de competición. Como todos sabemos, el baloncesto se trata únicamente de tener un % elevado de acierto al lanzar la pelotita, no hay ningún factor más que influya (sobretodo si es Llull, otros pueden fallar má). Si nuestro Sergio es un montón de adjetivos descalificativos, qué serán los 4 citados jugadores, que son de lo más top que hay?

      1. roisiano2

        @magners78

        Y todos esos que citas (y casi cualquiera, realmente) tiene un porcentaje mucho mejor que el de Llull en tiros de 2, y meten más puntos por acción de tiro (básicamente, porque tiran más de 2 que Llull y con porcentajes, en general, muy superiores), y esos que citas asisten más que Llull, generan más que Llull, y valoran más que Llull… básicamente porque, de bastante tiempo a esta parte, son mucho mejores que Llull, que, en lo único que puede «competir» con ellos es en el sueldo (bueno… y en la mente de sus fanboys, que 4 años y medio después, creen que aún puede ser «el de antes»).

        El baloncesto no es solo acertar en el tiro, desde luego (pero no es un tema menor). En ataque, es «generar» para tus compañeros (estos lo hacen mejor que Llull), y también defender. Puedes argumentar que Llull defiende mejor que alguno de ellos (diría que SR)… pero poco más.

        Y la razón básica por la que estos jugadores (y muchos otros) son mejores que Llull, generan más que Llull, y anotan con más eficiencia que Llull (aunque puedan tener ahora mismo un % en tiros de 3 peor) es que TIENEN CAPACIDAD DE ENTRAR A CANASTA Y ANOTAR CON BUENOS PORCENTAJES, cosa que Llull hace tiempo que no hace (en general), y, por pura impotencia e incapacidad, acaba recurriendo a la «mandarina» que, lejos de ser una virtud, pone en solfa sus carencias.

        El Llull bueno de verdad era el que podía entrar a canasta y hasta hacer algún mate de vez en cuando. Ese sí era diferencial.
        La versión de la que «disfrutamos» desde hace años es un quiero y no puedo, pero, aunque no pueda, me la juego igual.
        Así son sus cifras…

        La forma en que me respondes a mí «a través de» @Alfonso Maldonado resulta casi cómica.
        Vale que discutir conmigo es más bien temerario… pero hombre… es que, hacerlo «por interposición» es ridículo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        ————

        @Alfonso Maldonado

        Cualquiera que te lea va a acabar pensando que Llull es una máquina de ganar F de EL… y no son esos, precisamente, los recuerdos que yo tengo.
        A lo mejor sí es lo que tú recuerdas… pero probablemente te lo has inventado, o son recuerdos más falsos que los de Rachael en Blade Runner :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Tendría que revisarlo CON MÁS DETALLE, ya que podría estar equivocado, pero juraría que la última F de EL que jugaron en el mismo equipo Mirotic y Llull, el primero anotó 12 puntos más que el segundo… y Mirotic anotó 12 puntos en ese encuentro :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        P.D.: Lo he comprobado, naturalmente :mrgreen: . No estaba equivocado, no :mrgreen:

        https://www.euroleague.net/main/results/showgame?gamecode=253&seasoncode=e2013

        Pensaba que los números de Mirotic habían sido mejores, todo sea dicho.
        De los de Llull ya sospechaba que irían por ahí… más o menos.

  42. Alfonso Maldonado

    Lo cierto es que el partido de hoy ha Barcelona/CSKA ha sido muy vistoso, con alternativas, mucha defensa, muy físico y con acierto por momentos. La verdad es que Barça ha planteado mejor partido en general, aún sufriendo por una defensa tan física. Creo que por ahí podría venir la clave cuando nos enfrentemos a ellos. Defensa fuerte y tiro exterior.
    Lo que mantuvo a CSKA vivo fue un tercer cuarto de Johannes Voigtman que se cascó 4 triples + 2 de Sengelia, pasando de -11 a +9. Pero al final se impuso la lógica del equipo que juega mejor.

    Habría sido divertido ver la reacción de Jasikavicious si hubiesen perdido, porque si el domingo su equipo se comportaba de forma «poco profesional»
    https://www.gigantes.com/liga-endesa/jasikevicius-rajada-vallencia/
    Me hubiese gustado ver la hostia que les metía hoy.

  43. Fue un partidazo el de ayer, muy entretenido de ver, una lástima que ganase el barsa porque a mi tb me hubiese gustado ver que tenía que decir saras.

    Y lo de partido físico, ostias como panes se repartieron en barcelona.

  44. Partido muy defensivo, el madrid empezó muy espeso en ataque y bien en defensa, luego en el ssegundo cuarto y con la segunda unidad dejó de defender y siguió igualmente espeso y en la segunda parte volvió a defender y mejoró ligeramente en ataque. Lo bueno fueron esos minutos de la basura con nuñez, vukcevic, ndiaye y abalde y sobre todo los 22 minutos de yabusele (que no estuvo especialmente fino), seguro que laso compensa esos 12 minutos por debajo de su media con 46 minutos en ACB contra el betis, no vaya a ser que descanse, jajaja.

    Hanga estuvo muy bien, que fichajazo si se mantiene en forma. Heurtel estuvo bastante bien, hasta defendiendo. Tavares se olvidó un poco de los arbitros y se dedicó a lo suyo, a dar miedo. Poirier acabo siendo de los más valorados, pero a mi me pareció que hasta el último cuarto no hizo nada, luego se salió.

    Y Rudy, lo de Rudy fue un espectáculo, madre mía, al final gustándose y todo. La ovación que se llevó en el palacio.

    En el lado negativo vukcevic, no estuvo fino, tiene unos despistes defensivos que madre mia, pero prefiero esta gestión de laso, sin lasinas y volviéndole a sacar. Abalde no aportó nada en ataque, vale que metiese 9 puntos pero 3/10 en tiros 1 asistencia y 3 perdidas. Muchos de los fallos solo o debajo del aro. Defiende bien, pero no tanto para lo que aporta en ataque.

    Y llull, el peor del equipo, -6 de valoración. Algunos ni somos haters ni somos fanboys, cuando llull lo hace bien, como hace 2 o 3 partidos lo decimos y cuando se casca 0/5 1 asistencia y 1 perdida con unas decisiones lamentables (contrataque con rudy solo en la esquina y bien posicionado, pero me tiro una chufla porque yo lo valgo) y su par se le va todas las veces en defensa, pues oye, se dice tb. Hasta heurtel me pareció que defendió mejor que llull.

    Eso sí me pareció fatal que las asistencias de fantasía que dio nuñez fuesen desperdiciadas por sus compañeros, que malos compañeros hombre, eso no se hace, jajaja.

    Y respecto al arbitraje como siempre casero, casero, 5-18 en TL, porque nos queda claro que el palacio es la casa hasta del estrella roja, no? Vamos el quinto por la cola que se dice pronto.

    1. Alfonso Maldonado

      ¿En qué vamos quintos por la cola?
      Por mi parte, yo noté mucha pérdida de balón en pase sin sentido, y poca fluidez en ataque, pero puede ser la doble jornada. Al fin y al cabo el Madrid va lider.
      Es cierto que esta semana ha sido bastante mala de Llull, sin embargo Causeur estuvo muy bien el martes, y Rudy ayer hizo un buen trabajo.

      1. No, los que van quintos por la cola son los del estrella roja, nosotros lideres como bien dices, lo decía por lo del respeto arbitral y tal.

        Y yo coincido contigo, eso es a lo que me refería con los ataques espesos y tal, pienso que puede influir lo de la doble jornada, pero yo lo achaco más a la falta de bases y la consiguiente sobrecarga de minutos y responsabilidad a heurtel y llull. Necesitamos recuperar a NWG o alocen ya, porque ahora vienen partidos complicados.

  45. Alfonso Maldonado

    Parece que Unics Kazan le cascó al Armani Milan, lo que tres equipo empatados en cabeza antes de que empezara esta jornada. Infravaloré a Unics. Van empatados con CSKA, que no está especialmente fino, y a domicilio parece complicado ganarles

    Hace un año Rudy jugando este mismo partido, saltó por un balón, se dió un golpe en la espalda, y pense que nos quedamos sin Rudy. Por suerte, tenemos al menos una demora de un año para su retirada.

    No creo que sea preocupante la sobreexplotación de Guerschon Yabusón. A la vuelta de Tompkins, hay garantizado un relevo de 10-15 minutos de calidad, y cuando Randolph vuelva, incluso abrá overbooking en la posición

  46. roisiano2

    Pues no… hoy no voy a hablar de Llull.
    Vengo a hablar de Poirier :mrgreen:

    Me pasa con este jugador algo parecido (EN OTRA ESCALA) a lo que me sucedía con Felipe Reyes de una década a esta parte, en general (y no digamos ya en el último lustro).
    Que sus números me parecen muy superiores a sus prestaciones «reales».

    Ayer, por ejemplo, hace unos números escandalosamente buenos (prácticamente «clavados» a los de Tavares)… y yo veo los minutos en pista con Tavares y los minutos en pista con Poirier… y, en mi opinión, la diferencia es notable (a favor de Tavares).
    Y los números son casi idénticos.

    Una de las razones de esta diferencia cualitativa que estimo en sus prestaciones y que NO se refleja en sus números, es que Tavares, desde mi punto de vista, condiciona todo el ataque rival. No solo es que ponga unos 2 tapones por encuentro (que es lo único que «tarifica» numéricamente); es que su sola presencia dificulta / condiciona y, por qué no decirlo… «acongoja» al rival continuamente, de forma que visitan la zona del Madrid de Pascuas en Ramos.
    Eso, definitivamente, no pasa en ese grado con Poirier, de ninguna manera… y se nota. Vaya si se nota.
    No se nota en los números, pero sí en los parciales (con uno u otro en pista).

    En general, con Tavares tenemos parciales favorables a menudo, y con Poirier no es para nada raro que se encajen parciales en contra, incluso con unos números buenísimos de Poirier.

    ¿Estoy diciendo que Poirier es un mal fichaje?
    NO.

    Estoy más bien afirmando, o argumentando al menos, que sus números son mejores que sus prestaciones para el equipo, en mi opinión.
    No tanto como los de Westbrook, por poner una referencia… pero hay un desfase significativo entre lo que dicen sus cifras y lo que se «nota» su presencia en pista.

    —-

    En las próximas 6 jornadas de EL, el Madrid se enfrenta a 3 claros candidatos a FF (FCB, Milan, CSKA) y a un claro candidato a top-8 (Maccabi).
    Hasta aquí el calendario fue favorable; se acercan curvas, y peligrosas.

    De esas 6 próximas jornadas, yo firmaría a priori ganar 4 encuentros. Ganar 3 me parecería un poco decepcionante. Menos de 3, preocupante. Menos de 2, tirando a pésimo.

  47. sirgallahad17

    Victoria relativamente sencilla contra Estrella Roja, un equipo que no tiene demasiado talento en ninguna parcela del baloncesto, y menos sin su mejor jugador. Cuando apretamos el acelerador su resistencia se terminó.

    No me gustó la rotación de Laso en la primera parte. Creo que tenía claro que quería repartir minutos, cosa que está bien teniendo en cuenta la cantidad de partidos que lleva el equipo en las últimas dos semanas, especialmente con las bajas y la rotación corta. Pero quitar a Hanga y Heurtel a los 7 minutos del primer cuarto, cuando habían sido la clave para coger una pequeña ventajita, siendo ellos incapaces de anotar y nosotros encontrando poco a poco algunos tiros fue un error, con un par de minutos más igual ese quinteto toma una ventaja más amplia y el partido hubiera dejado mejor sabor de boca. Especialmente cuando aparece el Llull que no defiende. Otro partido calamitoso del balear, especialmente en ese aspecto. Afortunadamente cuando salió en la segunda parte el partido estaba prácticamente encarrilado. Pero en su primer paso por la pista de un 14-5 pasamos al empate suyo, porque por fin encontraron el camino al aro gracias a su no-defensa. Yo puedo entender que no todo el mundo tiene los conceptos defensivos de Rudy Fernández, ni el físico para defender de Gary Payton. Pero Llull en los dos últimos partidos ni le ha puesto ganas a pasar los bloqueos. Y ya no es, ni por asomo, el jugador que luego te compensaba en el otro costado haciendo 30 de valoración. Esperemos que en Vitoria tengamos a Alocén y/o Goss, porque el Llull base hace tiempo que en líneas generales resta. Cuando se juntaron Llull, Vukcevic y Poirier la defensa tuvo momentos pésimos.

    Después del descanso el Madrid mejoró otra vez en defensa de mano de un gran Hanga(y Abalde en ese aspecto), y con Tavares cerrando la zona. Hasta Heurtel puso de su parte en defensa. Las transiciones más rápidas nos ayudaron a coger ritmo en ataque y tomar una ventaja alrededor de los 10 puntos que ellos rápidamente parecieron ver como definitiva. Apenas pelearon y el partido fue plácido hasta el final.

    Destacar en este punto a un Rodolfo otra vez jugando a ser Scottie Pippen, capaz de anotar, generar para los demás, defender cada balón… Poirier se puso las botas, pero en esto estoy con @roisiano2, y parafraseando a Jaime Ugarte el francés me parece «más efectista que efectivo». Sus números están ahí, pero ahora mismo creo que en lo único que es top es en el rebote en ataque, donde probablemente es el mejor de Europa. Lo demás lo suple en ocasiones con mucha energía, movimiento constante y ganas. Algo que dice mucho de su actitud, y que unido a su tamaño le hace tener buenas opciones de sumar estadística, especialmente cuando los partidos se abren. Pero su lectura defensiva es en muchas ocasiones deficiente, y en ataque no tiene consistencia. Con una misma valoración que Tavares, el caboverdiano fue el que llevó el peso del partido y ayudó a hacer la ventaja definitiva, Poirier en un escenario más abierto en la segunda parte aprovechó la coyuntura. Misma valoración, importancia distinta.

    Salvo por la derrota en Kazán, hemos hecho los deberes de manera sólida teniendo en cuenta las bajas, que a lo tonto entre los de muy larga duración y las puntuales de los bases, llevamos media Euroliga con un quinteto titular en el dique seco. Sigo teniendo la sensación de que cuando tengamos a la mayoría de jugadores sanos y cojan un poco de rodaje(especialmente Thompkins y Goss, a Randolph le doy como absoluta incógnita) el equipo puede ser un rodillo y competir con garantías en cualquier cancha. Y con lo que se nos viene encima lo vamos a necesitar.

  48. magners78

    Pues líderes de la competición, y con unos cuantos ausentes. Un forero comentaba hace semanas que hacía falta llegar a la jornada 10 para empezar a hacer balance, y era cierto porque empezamos jugando bastantes partidos en casa. Con un tercio consumido de la competición vemos donde estamos, aunque nos faltan los miuras antes de acabar la primera vuelta. Tenemos equipo de f4, espero que este año lleguemos aunque hay candidatos fuertes.

    Como curiosidad no sé si alguien se ha fijado en el base Yogi Ferrell, jugador del Pao. Cuando el año pasado se iba a acabar el mundo al irse el Facu, muchos seguidores pedían un fichaje para el base, y un nombre que sonó fue el de Yogi. Pues menos mal que no lo trajeron, porque sus prestaciones en el equipo griego (que por cierto está hecho unos zorros y deberán reconstruirlo a partir de Papapetrou y Papagianis) recuerdan a las de Chason Randle en el Madrid de hace 4 años.

  49. Alfonso Maldonado

    Bueno, pues por obra y gracia del Zenit, que se carga al Milan, los equipos que se quedan al frente de la EL son los mismos que están enfrente de la ACB, lo que demuestra que RS de la EL es una filfa, una engañifa y una pérdida de tiempo. Un ir de acá para allá, para quedarse igual que al principio. Lo que de verdad importa, son los 4 partidos de la FF, se debería de reducir a eso.

    Hablando en serio, el Barcelona, sin Higgins ni Calathes, tenía muchas papeletas compradas para perder. El desastroso partido en el primer cuarto de Okobo y el Asvel entero en defensa y ataque, y el partido de Laprovittola, metiendo prácticamente todo lo que caía en sus manos, le ha permitido salir más que airosos del compromiso. (Lo cual no deja de ser bueno para Madrid, porque ocupar la primera plaza es sinónimo de no ganar la EL).

    Lo cierto es que no recuerdo ningún partido de NWG ni Haurtel a ese nivel este año. Sin bien ante la falta de Calathes ha sido hacer de la necesidad virtud, creo que el encaje en Barça de Laprovittola ha sido perfecto.

    En parte puede ser debido a que hoy por hoy le Barcelona está mucho más conjuntado que el Madrid, y eso facilita el brillo de un jugador más aleatorio. El balón se mueve con más naturalidad y fluidez, y los desequilibrios vienen de diferente forma. En cambio el Madrid hace muchas jugadas con mil fintas de pase desde la cabecera, pases cortados, 1×1 perfectamente defendidos, y ataques pifiados, y contraataques tras perdida.

    Ante el Estrella Roja, por ejemplo, los parciales fueron 16-13, 13-19, 25-14, 22-21 O sea en los tres primeros cuartos le metieron 13, 19 y 14 puntos, lo que dice que el problema no es tanto defensivo como ofensivo. Meter 16 y 13 puntos refleja problemas en ataque. Madrid ciertamente es capaz de hacer un cuarto muy fuerte pero no es constante el resto del partido.
    Esto le lleva a notar poco y jugar más partidos igualados de los deseados

  50. Antonio

    No se si habéis visto el partido del Barsa de hoy……ha sido algo como la desesperacion total……venirle a otro con que al Barsa y al Madrid le arbitran igual……a esta gente les permiten un millón de contactos….dar palos con remos……hacer teatro de manera esperpéntica……y protestar a niveles que rayan la vergüenza (eso viene más por el partido del miércoles y la bronca que le hecha Saras al árbitro)

    Y para colmo el Barsa sin Higgins ni Calathes….se marca un partida o frente a Asvel con un Laprovitola imperial……tan imperial que no el mejor partido en Madrid ha sido comparable con lo de hoy……

    Pues lo dicho, que será que soy del Madrid…..

    1. magners78

      Phraskito la última temporada sí que podía haber hecho de embajador. En las dos anteriores tuvo un ratio de valoración/minuto en acb decentes, de 0,68 en la antepenúltima y 0,52 en la última, datos bastante meritorios para su edad. En mi opinión le sobró la última; supongo que es difícil saber decir adiós, porque tenemos varios ejemplos en Felipe, Navarro y Carroll, que dejan un sabor agridulce al aficionado

  51. magners78

    Alfonso, para filfas las que deja por aquí el trolillo al que hay que dejar de alimentar (cosa que yo hice cuando empezó a faltar al respeto a más de uno). Por aquí se concede la importancia que no encontró en la web «Amaestrando», donde poco caso le hacían…y si lo hacían era para meterle zascas. Como miembro de la iglesia del cuñadismo busca sitios con personas más pacíficas a las que aleccionar/humillar para alimentar su ego (hay gente que se realiza así), cuando no hace más que el ridículo dando la nota cual quinceañero. Y es que en la otra web tela la cantidad de enteraos que hay por cada pocos comentarios…

    Por lo que respecta al encaje de piezas, la fecha que empieza a marcar el vaivén de la temporada es la copa, espero que Pablo tenga el plantel entero y a tope para entonces.

    1. roisiano2

      A diferencia de no pocos foreros, yo no falto al respeto a nadie; solo ataco los argumentos ajenos cuando estos son absurdos o se enfrentan a una realidad que les es esquiva :mrgreen:

      «Trolillo», «miembro de la iglesia del cuñadismo»… en la misma frase en la que te quejas de que falto al respeto a más de uno.
      Amazing!

      Si no sabes debatir, para qué te metes, hombre :mrgreen:

      Hasta donde yo sé, mi mayor problema en esa web de la que usted habla es que el «titular» tiene a bien censurar mis comentarios o «filtrarlos» para que «entren» horas después de que los haya publicado… pero tu imaginación hace milagros :mrgreen: .

      Por cierto: ¿cómo van los números de Llull tras 11 jornadas de EL?
      As usual, supongo :mrgreen:

      Para ser como @Luis Fernández, solo te hace falta cambiar de avatar :mrgreen:
      No lo digo como un elogio.

      Te doy «munición» gratis para defender a tu ídolo, que, ni tú solo, ni con la ayuda que puedas recibir en este foro (cuantitativamente importante, pero no cualitativamente :mrgreen: ) lo hacéis demasiado bien (todo sea dicho; es un caso bastante perdido :mrgreen: ).

      Ahí tienes a Higgins con unos números paupérrimos:
      https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=006450&seasoncode=E2021

      Yo ahí lo dejo… :mrgreen:

      (Te estoy dejando el cebo… :mrgreen: )

  52. roisiano2

    @magners78

    «Phraskito la última temporada sí que podía haber hecho de embajador. En las dos anteriores tuvo un ratio de valoración/minuto en acb decentes, de 0,68 en la antepenúltima y 0,52 en la última, datos bastante meritorios para su edad. »

    FRU tenía una técnica fabulosa para hacer números «decentes» en sus últimas temporadas.
    No defendía nada (pero nada de nada de nada de nada), y se colocaba para el rebote defensivo en la «pole».

    De esa manera, con FRU en pista, los rivales entraban a canasta como si en la zona no hubiese nadie (nadie más que el compañero de FRU), y lo más probable era que metiesen canasta (de ahí algunos parciales escandalosos en contra con FRU en pista contra rivales de cierta entidad, aunque normalmente contra estos rivales de cierta entidad jugaba entre poco y casi nada).
    Ahora bien: si el compañero en la zona de FRU hacía el trabajo defensivo de los dos y forzaba un mal tiro (cosa que FRU no hacía ni de coña), ¿quién estaba ahí para coger el rebote?
    Pues sí, nuestro FRU, «facturando» el esfuerzo defensivo del compañero en su estadística.
    Un ejemplo típico de esto sería Tavares defendiendo al suyo y al de FRU, y FRU debajo de canasta atento por si había rebote.
    Ni Westbrook hacía unos números más huecos, oiga :mrgreen:

    En ataque tampoco generaba nada de nada, pero ahí estaba también a menudo en la «pole» para recoger el rebote. Al menos esto sí era útil.

    FRU fue un jugador de club de muy buen nivel durante bastantes años (actor secundario, pero de buen rendimiento), pero el club no supo sacárselo de encima al final de su carrera (sus últimas renovaciones fueron más bien grotescas; de vez en cuando en RMTV se veían en la obligación de sacar algún vídeo enseñando «movimiento de hombros» a los nuevos para que pareciese que le pagaban por algo más que por acudir a los entrenamientos).
    Bueno… de hecho, no ha sabido sacárselo de encima ni tras retirarse, según lo que indica @phraskito .

    Carroll, si no vuelve al Madrid (a estas alturas parece lo más probable), se habrá ganado mi admiración en el final de su carrera, pues ha sabido irse antes de que se le echase de más.
    «Si me queréis, irse», que decía la madre de Antonio, Rosario y Lolita :mrgreen:

    Pero bueno… en la sección de fútbol también tenemos varios «ex-jugadores» en plantilla y cobrando un pastizal; al menos los de baloncesto facturan menos.

  53. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «Bueno, pues por obra y gracia del Zenit, que se carga al Milan, los equipos que se quedan al frente de la EL son los mismos que están enfrente de la ACB, lo que demuestra que RS de la EL es una filfa, una engañifa y una pérdida de tiempo. Un ir de acá para allá, para quedarse igual que al principio. Lo que de verdad importa, son los 4 partidos de la FF, se debería de reducir a eso.»

    Bueno: el FCB llevaba sin llegar a la FF unos cuantos años (antes del anterior), y el Madrid, en la última que estuvo…
    En fin: tú y yo sabemos perfectamente qué pasó en la última que estuvo, así que, ¿para qué hablar de eso :mrgreen: ?

    Yo ya tengo bastante claro el «croquis» de la EL este año, pero, antes de lanzarme a la piscina con el pronóstico, quiero esperar un poco más.

    Te adelanto que entre Madrid, FCB, Milan, CSKA y EFES veo un 80-90% de que ocupan las plazas de FF.
    Hay un 10-20% de opciones de que entre alguno que no sea uno de estos 5… de momento no puedo «afinar» más.

    ¿Clave a priori? Intentar que no te toque uno de los otros en QF.

    De todas formas, aún es pronto para hacer un pronóstico más «fino», que a mí me gusta acertar :mrgreen:

  54. Bueno, pues andando el Madrid ha ganado al Betis y más importante todavía, se ha rotado, no se ha lesionado nadie y se ha recuperado un lesionado. Todos los jugadores x debajo de los 20 minutos menos poirier y yabusele.

    Si hubiesen tenido unos porcentajes medio decentes el partido se hubiese acabado en la primera parte, un rival muy pero q muy flojo q viene muy bien en una semana de doble jornada Euroliga y q los jugadores del Madrid se han tomado como un entrenamiento x momentos.

    Y aquí vamos con el arbitraje, hoy el Madrid no ha sido especialmente perjudicado, tampoco beneficiado, pero sorprende bastante q en un partido roto desde el principio, donde el equipo de casa ha llevado el control en todo momento y el visitante no ha hecho prácticamente nada, el visitante reciba más faltas y tire más tiros libres q el equipo de casa y más teniendo en cuenta q el de casa era el líder y el visitante el penúltimo. Si este partido se hubiese dado en el Palau ya te digo yo q Mirotic tira el doble de TL q todo el Betis junto. Yo no he visto un arbitraje casero para nada, yo diría q ha sido un arbitraje muy neutral y eso está bien, el problema es q lo máximo a lo q podemos aspirar jugando en casa contra el penúltimo es a eso, mientras cuando vamos fuera el nivel oscila entre distintos grados de caserismo.

  55. Alfonso Maldonado

    He estado mirando las estadisticas de Euroliga por equipos, y creo que definen como funciona el Madrid.
    Lo primero, es el equipo que más tapones pone y más rebotes defensivos coge. esto da para pensar que Tavares y Poirier cumplen su trabajo en defensa. Además tapan muchas penetraciones, pues lo que defienden los exteriores, es el tiro. En un 2×2 con bloqueo y continuación, les anotan en la continuación del pivot antes que en el tiro, normalmente.

    También lidera el apartado de asistencias, y porcentaje de tiros de 2. Lo que debería su explicación al juego entre pivots y a los bloqueo-continuación entre base y Tavares, y algún que otro valor colgado. Aunque también hay mucha apertura de juego de tres puntos.

    Desafortunadamente, también lidera el de pérdidas, a su vez, es el equipo que más tiros de tres intenta, pero no el que más consigue, con un 34% (el noveno). Su porcentaje de tiros de campo ronda el 48%.

    Esto concuerda con la sensación que tengo de que de cada tres ataques, meten una canasta, una la fallan, y pierden una pelota. Por supuesto cuando cogen una racha de juego, hacen un cuarto en el que destrozan, pero también existen sus rachas negativas.

    Lidera también tiros libres intntados y convertidos, no así el porcentaje. Recibe muchas faltas, por tanto. Esto no concuerda con la sensación que tenemos que no pitan faltas, a pesar de esos parciales de 5 faltas pitadas por un recibida, como el partido de EFES, donde acabaríamos con 10 faltas menos aproximadamente.

    Para concluir, me llama la atención que liderando 8 apartados diferentes en estadísticas, no vayamos los primeros destacados. El Barcelona lidera solamente en % de tiros de campo, y creo que es el equipo al que menos anotan. Así se pueden leer como una confrontación de fuerza bruta contra talento.
    El equipo que tiene mejores sumas de rating de jugadores, es el EFES, lo cual da que pensar que esa estadística tampoco es definitiva en cuanto a resultados.

  56. Yo a lo que no le veo mucho sentido es a lo de ser primeros en triples intentados y 9 en porcentaje mientras que somos el primero en porcentaje de 2 y 17 en intentados. Lo mismo tirando menos de 3 subes un poco el porcentaje y ya que eres muy bueno en porcentaje de 2 te puedes pemitir el lujo de bajar un poco el porcentaje a expensas de tirar más, no?

    Aun así somos 4 en true shooting (el barsa es el primero y el baskonia el último), así que tampoco nos está yendo tan mal está distribución para lo que la lógica diría, no?

    Tb es curioso lo de perdidas/asistencias, primeros en ambas, 7 en el ratio, si se consiguiese reducir esas perdidas…

    En cuanto a lo de las faltas pues hombre, somos el 10 en faltas a favor y el 11 en faltas en contra, teniendo en cuenta que en todas las demás facetas del juego estamos bastante arriba rechina un poco estar en la parte baja en todas, pero bueno. Lo que está claro es que beneficiarnos no nos benefician tienes equipos como el EFES 18/3 o el olimpiacos 15/1 en la relación del ranking de cometidas frente a realizadas. Curiosamente equipos que se quejan mucho. El pana, que sería el rey de las protestas está peor que el madrid, pero es que el equipo está para el arrastre y obviamente de donde no hay no se puede sacar. El bayern lider en ambas eh, que curioso, no les he visto jugar mucho, la verdad. El barsa 8 en recibidas y 4 en cometidas, el año pasado eran primero o segundo en ambas.

    En cuanto a TL somos los que más hemos tirado seguidos de monaco, olimpiacos y csk, me soprende que EFES y barsa esten 7 y 8. Habría que ver cuantos tiran los rivales tb, pero eso no aparece.

  57. roisiano2

    Bonus track:

    https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/stats/2022/Averages/Qualified/All/fg_pct/All/desc/2

    Ahí en el «top 10» (por la cola) en % de tiros de campo encestados (DE MOMENTO) tenemos a nuestros 2 más ilustres viejuners (ahora que FRU es embajador :mrgreen: y Carroll está en plan «Bonanza» :mrgreen: ).

    En el top-4, ni más ni menos (ni más ni menos, ni más ni menos… me suena la canción :mrgreen: ) tenemos a nuestro actual capitán, y cerrando el top-10, a Rodolfo.

    OJO que Heurtel y Guillermo también aparecen en la segunda página… aunque un poco más arriba (o más abajo, según se mire), aunque Guillermo aún no ha tirado demasiado.

    1. roisiano2

      Bueno: puede que tal cosa se deba a que tenemos al (para mí) jugador más determinante en Europa (Tavares) y posiblemente al «4» en mejor racha en este inicio de temporada (Yabusón), que están tapando (casi diría que sepultando) las carencias exteriores… de momento.
      Pero, haberlas, haylas :mrgreen:

      En los próximos 6 encuentros de EL se verá hasta qué punto son importantes, porque el calendario del Madrid hasta final de la primera vuelta en EL es todo lo complicado que no lo fue en las anteriores semanas.

      En ACB… bueno… ni he visto el calendario, realmente. Es una competición cuya RS cada vez me interesa menos.

  58. funkzion

    Tavares y Yabusele son diferenciales ahora mismo, estoy de acuerdo.

    Eso sí, Poirier (es obvio que no tiene la incidencia ABSOLUTA en el juego que tiene Eddy, pero de ahí a decir que hace estadísticas vacías o algo similar…), Heurtel, Causeur, Hanga, Abalde y los demás tampoco pueden estar haciéndolo muy mal.

    Incluso Rudy y Llull, no pueden ser un lastre tan pesado como decís algunos.

    Porque si no, no me explico nuestra clasificación. Tendría que ser un error. 😉

    PD: Ya sé, ya sé, ahora vienen partidos muy duros en EL y vamos a ver el nivel real del equipo, jugando contra los mejores. Pues eso, vamos a verlo.

  59. Alfonso Maldonado

    @mugggen
    Me temo que tirar de 2 o de 3 es una decisión que muchas veces toman en función del desarrollo de la jugada. Tavares por ejemplo tiene un 80% de tiros de 2, pero el tiro suele ser un mate. Cuando se aleja del aro y alguien le defienden, empiezan los problemas. Normalmente la suele doblar fuera.

  60. Alfonso Maldonado

    @roisiano2
    En mi opinión, la linea exterior debería mejorar, y en el momento q lo hagan, los interiores anotaran todavía más. De nuevo pongo el acento en la diferencia de lecturas que tenemos de juego.
    Si los exteriores juegan bien, más allá de meter más canastas, moveran la bola y crearan amenazas y desequilibrios de modo que acabarán llevando el balón más veces adentro.
    El ejemplo más claro para mi es el Facu, no necesitaba mucho para meter un balón que nadie esperaba, y dejar solo a Tavares, Deck (el 2 lo cierto es que se podía morir de asco cuando Facu jugaba). Pero nunca fue un gran anotador.

    Puedes decir la falta de un Carroll, o sustituto, para abrir más los huecos con la amenaza del tiro. Pero por ponerte un ejemplo, si viniera, digamos, Okobo, no creo que anotara los 20 p.p.p. que mete ahora en Asvel.

  61. Alfonso Maldonado

    @funktion

    «PD: Ya sé, ya sé, ahora vienen partidos muy duros en EL y vamos a ver el nivel real del equipo, jugando contra los mejores. Pues eso, vamos a verlo.»

    Pues hoy te llevo la contraria, no estoy muy de acuerdo con eso. Porque para mi, un equipo que domina en tantos aspectos estdisticos, es superior. ¿Que le falla? Pues que juegue con sentido cuando la mueve en ataque, que los exteriores presten atención a rebotes largos, que cuiden más la bola en lugar de arriesgar con pases…

    Hablamos de lideres en rebotes defensivos, rebotes totales, tapones, asistencias, % T 2, tiros libres lanzados, tiros libres convertidos, incluso tiros de tres intentados (que no convertidos, aunque solo sea por el hecho de encontrar las posiciones)

    Luego puede pasar que al encontrar un equipo que le da más sentido al juego, te mete en apuros. Y al final tendrás de nuevo un final igualado (y la guardia pretoriana en cancha.)

    1. funkzion

      @Alfonso, pues yo sí que estoy de acuerdo con lo que dices tú en tus últimos comentarios.

      Creo que no me he explicado bien o no se ha entendido el sentido de mi comentario.

      Yo creo que el equipo lo está haciendo muy bien, mejor de lo que esperaba teniendo en cuenta que teníamos bastantes caras nuevas. Y mejor aún si pienso en las bajas que hemos tenido durante el último mes.

      Yo creo que, con toda la plantilla sana y en forma, podemos competir y tener serias opciones de ganar cualquier título a final de temporada.

      Vamos a ver cómo jugamos cuando vayan incorporándose los lesionados. A la larga, seremos mejores, pero quizás a corto plazo tengamos algún tropiezo por el cambio de roles, rotaciones, etc.

  62. Alfonso Maldonado

    Un secreto a voces:…

    Cada vez más claro, yo lo llevo pensando un tiempo. Juancho, con un contrato de 7 m. $, jugando lo que juega será cortado al final de temporada.

    1. funkzion

      Hay rumores de que puedan cortarlo antes, por lo que he leído. Creo que Boston está por encima del tope y con la salida de Juancho podrían ahorrarse el «impuesto de lujo». Así que no se descarta que pueda haber algún movimiento con él en breve.

  63. @Alfonso Maldonado

    Claro que la decisión de tiro se tomará en función de la jugada, pero esa jugada la dibuja en la pizarra un entrenador, no? Quiero decir que los sistemas se pensarán de una forma u otra y luego ya en función de la ejecución de los jugadores y del rival ya saldrá lo que salga. Pero yo lo que señalo es que el madrid debería intentar aprovechar mucho más su juego interior y dejarse de tirar tanto triple para tirar mejores triples que generen una amenaza real y abran la defensa interior de los rivales que es donde todos coincidiremos que somos más fuertes. Muy fácil de decir en un blog y mucho más difícil de hacer en la pista, pero a mi humilde modo de ver seguimos abusando de un triple que ya no es nuestra principal arma (como si lo ha sido durante gran parte de la era laso).

    Y así en general podemos decir que prácticamente todas las facetas del juego que lideramos se deben a que tenemos el mejor juego interior de Europa. Liderar el número de triples intentados que no metidos así como las pérdidas no es un dato para sacar pecho precisamente y esos si son datos atribuibles al juego exterior principalmente, jajaja. Nuestro mejor tirador de 3 es yabusele (41%), luego casuer (39%) y luego heurtel (35%) El único buen dato atribuible al juego exterior es el de las asistencias, lo demás no, así que es perfectamente compatible decir que tenemos un juego exterior muy mejorable con esas estadísticas siempre y cuando se tenga en cuenta que el juego interior es muy bueno.

    Nuestro mejor asistente es heurtel, 6º en la clasificación (50) detrás de chacho, james, calathes, larkin y brown y por delante (sorprendentemente) de micic (38). Los siguientes del madrid y muy alejados son rudy (23), Llull (22), Yabusele (21), Hanga (20), Abalde (16), NWG (13), Caseur (12), poirier (11), Tavares (8). Nuestro base titular indiscutiblemente es heurtel, por uso (juega el 50% de los minutos en euroliga) y por aportación, por eso yo creo que la posición de base es muy floja por sus limitaciones defensivas, físicas y edad. Tb destaco que entre larkin (52) y micic (38) acaparan casi la mitad de las asistencias de su equipo y muchísimos minutos, pero claro, estos en la liga turca descansan.

    Tavares es indudablemente el mejor en su posición. Poirier estaría en un top5 fácil y yabusele es el segundo mejor después de mirotic (aunque si me dan a elegir entre ambos yo no tengo dudas, me quedo con el francés). Mientras que si vamos a las posiciones exteriores para mi los mejores jugadores (o que estén dando el mejor rendimiento ahora mismo) son hanga, caseur y rudy y creo que en sus respectivas posiciones te salen unos cuantos por delante en europa. Los demás por unas cosas o por otras no son regulares, ya sea por lesiones o por lo que sea.

    Nuestro jugador más utilizado no nos sorprende, es yabusele con 300 minutos, el segundo tavares con 245 y el tercero heurtel con 220. Caseur sería nuestro escolta titular atendiendo al número de minutos jugados 211 y para cerrar el quinteto estaría Rudy con 199, seguido muy de cerca por poirier 198. Luego Abalde 196 y hanga 190 y luego ya con 160 llull. Es brutal como NWG con 84 está por detrás en minutos jugados de taylor 103 y alocen ya ni está en el listado con 34 solo por encima de ndiaye, nuñez y vukcevic.

    1. Alfonso Maldonado

      Veo que muchos equipos colapsan sobre interiores, se cierran sobre el base, y ya está. La cosa puede acabar con un tiro de tres punteado.
      Por otro nuestro nivel de pases fallados (cortados por la defensa), creo que es alto. La puedes perder porque un jugador se la bote en el pie, porque hace falta en ataque o porque le arranca el brazo cuando la tiene agarrada y no pitan, son cosas que pasan. El problema son los pases fallados, que a mi parecer son demasiados

    2. funkzion

      @mugggen, «Es brutal como NWG con 84 está por detrás en minutos jugados de taylor 103 y alocen ya ni está en el listado con 34 solo por encima de ndiaye, nuñez y vukcevic.»

      Ten en cuenta que Nigel se ha perdido 6 partidos de EL por lesión. Y Carlos los mismos, más los 2 partidos iniciales en los que no jugó, suponemos que para darle más minutos de rodaje a Heurtel y al propio NWG.

      1. Alocen, ndiaye y nuñez solo han jugado 3 partidos, antes de la lesión tampoco es q jugase gran cosa, yo creo que si no hubiesen coincidido las lesiones de los 2 bases, alocen hubiese jugado esos 3 partidos más que ha jugado nuñez solamente.

        Vukcevic y NWG han jugado los mismos partidos, 5 y mi comparación con taylor era porque este año me daba la impresión de que se le había relegado a un segundo plano y aún así ha jugado 8 partidos, 3 más que NWG y 5 más que alocen.

        Está claro que sin lesiones NWG hubiese jugado mucho más de lo que ha jugado, lo que no veo tan claro es que alocen hubiese jugado más. No lo entiendo, pero laso prefiere poner a llull de base que a alocen.

      2. funkzion

        @mugggen.

        Yo creo que después de esos primeros partidos, Laso volvió a contar con Alocén en la rotación hasta que se lesionó.

        Sus números en EL son: 3 partidos jugados, con 11:30 minutos de promedio y una valoración media de 4,3.

        En liga ACB: 6 partidos jugados, con 11:23 minutos de promedio y una valoración media de 2,3.

        En mi opinión, Juan Núñez ha dispuesto de algunos escasos minutos precisamente por la lesión de ambos bases, Nigel y Carlos. De no ser así, su aparición habría sido puramente testimonial.

        Carlos está llamado a jugar un papel importante, siendo el tercer base del equipo, para aportar un extra de energía, defensa y velocidad en el juego.

  64. Por cierto, lo de juancho ojalá y willy no tiene sitio en la plantilla con tavares y porirer, no?
    Aún así no creo que corten a juancho, se le acabará el contrato y algún equipo le ofrecerá otro, no sé de cuanto, ni si será para no jugar una mierda, pero que alguna oferta tendrá yo lo veo casi seguro.

  65. Alfonso Maldonado

    Estoy convencido de que cortan a Juancho, porque en contrato Boston tiene esa opción a final del temporada. Lo que no tengo claro es que alguien le ofrezca otro, probablemente si, y por cuanto dinero. Si no juega lo veo complicado, pero aún reduciendo, le pueden llegar a ofrecer una cantidad que le compense quedarse. Ahora, la cosa está que le ofrezcan lo mismo que le puede ofrecer el Madrid.

    Lo digo porque para el año que viene se pueden llegar a juntar Juancho, Yabusele y Tavares de salida, con Hanga, Randolph y Poirier esperando en el banco. ¿Se me olvida Okobo? Es verdad.

    1. magners78

      Alfonso, si Yabu renueva (que no lo veo ni claro ni fácil) y no empieza a haber problemas físicos, ya me parecerá muy bien. Para tener una plantilla superchuli nos faltará un escolta tirador (volvemos a Okobo…o a otro, que hay varios) y un alero que pueda jugar de 4 a veces (tipo Deck…o Juancho). Curiosidad por ver cómo vuelve Randolph. Y para el curso próximo más curiosidad todavía por ver qué pasa con Trey, si se retira Rudy…cuento que Causeur y Taylor no siguen, veremos. Pero aún falta «mucho» para eso, a disfrutar del presente, que somos líderes en ambas competiciones

  66. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    «Si los exteriores juegan bien, más allá de meter más canastas, moveran la bola y crearan amenazas y desequilibrios de modo que acabarán llevando el balón más veces adentro.»

    El asunto es que la capacidad de desequilibrio de los exteriores, en muchos casos, ni existe, ni va a existir en el futuro (porque, por edad, van a ir a menos).

    Pueden «mover mejor la bola», tal vez, en determinadas circunstancias… pero lo del «desequilibrio» tiene poco margen de mejora más allá de lo que puedan aportar Guillermo o Alocén, o el «step ahead» de Abalde que aún no se ha visto.

    Quiero decir con esto que buena parte del déficit es «estructural», por la propia composición de la plantilla.

    Y NO… a mí me parece que Carroll se ganó hasta el último Euro que cobró en el Madrid (no como otros viejuners :mrgreen: ), pero eso no significa que, en términos generales, crea que lo que está en condiciones de aportar ahora en ataque (vista la última temporada) sea mayor que el déficit que supone en defensa.
    Así que Carroll no me parece la solución (ojo: tampoco el problema, lo que ya es una mejora respecto a otros viejuners :mrgreen: ).
    Una especie de Carroll, incluso anotando menos, que no fuese un problema en defensa… esa sí sería una solución.

    —-

    Por lo demás, es muy fácil hablar «desde el salón» de que los Hernangómez deberían volver y tal… y puede que lo hagan… pero es que, «agitando toallas» en USA cobran más que ¿siendo importantes? en Europa.

    Corolario: posiblemente volverán a Europa cuando no cobren tanto «agitando toallas».

    Los deportistas profesionales son trabajadores por cuenta ajena, al fin y al cabo. Privilegiados, sí… pero, como la mayoría de trabajadores por cuenta ajena (me incluyo), solemos estar donde nos paguen más :mrgreen: (NO es el único factor, pero sí uno de los más importantes, por no decir el más importante).

  67. Empiezo diciendo que queda mucho para todo esto y hay que ver como va esta temporada. Ahora viene un tramo muy duro en EL además. Pero el pajiplantillismo está siempre ahí, jajaja.

    Hombre es que es muy fácil que le ofrezcan 3-4 millones a juancho para el año que viene en cualquier equipo NBA, por eso lo veo difícil. Igual que veo difícil renovar a yabusele. Ojala se diesen esos dos movimientos.

    Por okobo habrá tortas el año que viene, pero si no es ese me vale dorsey o punther o matt thomas (no sé como quedo su contrato al final) o ya bajando el listón brizuela, kyle guy, pero vamos hay que fichar un escolta titular si o sí.

    Si se renovase a yabu habría que ver con quien te quedas si con randolph o trey, pero tener a los 3 me parecería una locura. Sin haber visto como vuelve randolph yo me quedaba con trey, pero creo que a randolph le queda 1 año y trey acaba contrato.

    A taylor no le veo sitio en la plantilla de cara al año que viene y acaba contrato. Yo me quedaba antes a caseur que a llull, pero sé que eso no es realista, así que imagino que el que saldrá será caseur, si llull pasase a cobrar lo que el francés, pues bueno. Si se quedasen los 2 yo veo muy difícil que se fiche a un escolta titular.

    En caso de que volviese deck a europa (bastante probable) no creo que volviese al madrid xq no parece que hayan acabado muy bien. El caso del facu (yo lo veo muy improbable) sería otra historia, a muerte a por el y sintiéndolo mucho no ejercería el +1 de heurtel.

    A mi me da la impresión de que viendo lo poco que juega alocen se nos va a ir a la NBA, tampoco descarto que se vaya vukcevic.

    Y tenemos a nuñez, ndiaye y spagnollo por ahí, que mucho fardar de cantera, pero entre lo difícil que es dar el salto del filial al primer equipo y lo jóvenes que se van a la NBA no les sacamos casi partido.

    Resumen.
    Lo ideal: Dentro: Facu, Okobo, Juancho, Yabu Fuera: Taylor, Llull, Heurtel, Randolph. Incluso caseur por spagnollo para ahorrar algo porque aquí habría que invertir un dineral.
    Siendo realista un escolta titular de los antes mencionados por taylor y caseur, reducción salarial de llull y pendientes de si con los chavales puedes cubrir bien las posiciones interiores o tienes que fichar algo.

  68. Juan Se

    El madrid debería tener comunicación continua con Juancho y con Campazzo, y un contrato siempre esperándolos con la ficha mas alta del equipo, caiga quien caiga de la actual plantilla, porque estos jugadores te ganan títulos. Lo mismo el Barca con Ricky o Satoranaski. Son jugadores que van a volver a Europa tarde o temprano y serán estrellas. Yo veo muy cerca lo de Satoranski, bastante cerca Juancho y Facu, y muy dificil Ricky por el temporadón que esta haciendo.
    Juancho seria la estrella del equipo junto a Tavares, y con Campazzo, mal haría el Madrid cubriéndose de honra como hizo con el Chacho. Campazzo tiene todavía mas nivel que el Chacho para mi.
    El caso de Willy, no lo veo, porque el madrid tiene a Poirier que es un jugador de nivel similar y que seguramente cobre menos.

  69. Juan Se

    Yabusele tambien hay que renovarlo. Cortar puedes cortar a Thompkins este año o a Randolph el próximo, pero a Yabusele no.

    El madrid tiene que intentar juntar este quinteto sino este año cuando antes se pueda: Campazzo, Okobo, Juancho, Yabusele y Tavares.

    Lo de Juancho como cobra un contrato de unos 7M de dolares, ahora mismo hay que esperar que lo corten y le ofrezcan un contrato por debajo de los 5M, ahy el madrid si puede pelear porque le puede ofrece sobre 3,5M en dólares y trato de estrella, además de vivir en su casa. Pero si le siguen ofreciendo un pastizal en la NBA es difícil.

    El año que viene el madrid va a poder disponer de dinero para traer una estrella, porque terminan contrato 2 de sus 3 estrellas, Rudy y Llull, (por sueldo digo) y además 3 jugadores mas.
    Eso si Llull no se saca otra clausula de renovación automática secreta.

  70. Alfonso Maldonado

    @mugggen. No me pajiplantilleaba…o si.
    Llevo tiempo siguiendo la evolución de Juancho, y al igual que Poirier, temo que va a ser cortado, creo que en uno o dos año puede estar de vuelta. Como vi el video de SerioBasket pues lo puse por aquí.

    Respecto a Willy, parece que los Pelicans estan inmersos en un caos. No juega nada, pero cuando juega lo hace mejor que el jugador que tiene delante… Es de esperar que el entrenador salga, entre uno nuevo, y se establezca un nuevo orden.

    Respecto a no jugar,seguro que no les importa. Estos vienen de familia de deportistas, que ya les habrán contado que la salud es inversamente proporcional al tiempo de juego. Y si van a cobrar lo mismo, les da igual estar agitando toallas. Lo que no le hará gracia a Juancho/Willy es un contrato no garantizado

  71. Alfonso Maldonado

    Hablemos ahora de Usman…Ya no nos acordamos, claro, teniendo a Guerschon Yabusele, queda darle las gracias y desearle suerte.
    El caso es que Rockets, que van como el culo, tienen 3 rookies. Jalen Green (el de la piñata de oro y diamantes) elegido el 2, que se las está tirando todas. Alperen Sengun, MVP liga turca, elegido el 15, y Garuba, el 23.
    Alpere Sengun está jugando, con lo que han movido a Usman a la G league, donde hace doble doble cada día

    https://www.proballers.com/es/baloncesto/partido/681233/capitanes-ciudad-de-mexico-rio-grande-valley-vipers-2021-11-23

    Bueno, es un proceso normal de desarrollo, es el más joven del equipo con 19 años, así que veremos como evoluciona

  72. Antonio

    Habéis escuchado a Laso? Que habéis entendido, que Randolph vuelva antes que Trey o al contrario…..porque yo he entendido que vuelve antes Randolph que Trey…..

    1. funkzion

      Ha dicho que Randolph ya está entrenando con el resto y que espera tener a todos disponibles el próximo lunes. A Alocén no lo ha nombrado. No sé si va incluido o no…

  73. roisiano2

    Pues no sé cómo lo habéis visto vosotros, pero yo diría que es el encuentro del Madrid donde mejor me lo he pasado (y probablemente donde mejor se ha jugado, en conjunto) en mucho tiempo.

    Ciertamente, Baskonia no es a día de hoy un equipo top, pero, en mi opinión, el Madrid les hizo parecer peores de lo que son.

    Muy, muy bien Heurtel. Su mejor encuentro… eh… en años. Que yo haya visto, al menos, y actuación muy coral, donde, esta vez, el juego exterior respaldó bien al interior.

    Se han intentado 43 tiros de 2 y 26 de 3. Me gusta esa proporción. No solo se ha tirado de 2 más de lo habitual; es que se ha acertado mucho (27 de 43).

    Poco que objetar al partido de hoy. Me ha gustado mucho.

    1. Alfonso Maldonado

      Cuando tienes razón, la tienes.
      Estoy tan de acuerdo que no voy a matizar nada, salvo que Heurtel tuvo un gran partido frente a EFES, este mismo año.

  74. Antonio

    Bueno, pues ya llevamos 1 de 6……y bien ganado el primero….cierto es que Baskonia no está en su mejor momento, pero es que tampoco se le ha dado ninguna opción…..hemos sido un apisonadora, desde dentro y desde fuera.

    Me encanta Heurtel….a ver si empieza a explotar más ese tirito de dos, que tiene un porcentaje brutal….recuperamos bases y no esta desentonando en exceso Abalde como base…..es un quinteto interesante para presionar los primeros 5 minutos en partidos importantes…aunque si NWG está bien, tambien aporta bastante intensidad defensiva y sería mejor explotar a Abalde como 2-3.

    Cada vez tengo más claro que el fichaje de Hanga fue el relevo «generacional» de Taylor….aporta mucho este chico…. Un ¡Hurra! por el Barsa…aunque pueden decir lo mismo con Lapro (veremos en qué acaba eso…)

    Poirier, no tiene la relevancia de Tavares pero es una maquina de coger rebotes y anotar….el gran sustituto por fin!

    Y me quiero acordar de Rudy y Llull, porque es innegociable que jugando 15 minutos por encuentro, vayan a ser de una calidad muy muy buena e importantes…..(cuando lleguen las renovaciones ya nos quejamos) y el nivel de lesiones espero que se reduzca al no jugar tanto ni forzar tanto la maquina.

    Muy contento, partido muy disfruton y dos partidos de ventaja al cuarto clasificado y 3 al sexto

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