Podemos entrar en matices, que los hay, pero al final el hecho es irrefutable: dos de los cuatro fichajes del Real Madrid este verano son descartes del Barca en la treintena. Visto desde fuera, grosso modo, parece un retroceso a los tiempos de Alston y Digbeu. No es para tanto, ya os digo que hay matices: Jasikevicius goza de poderes plenipotenciarios en Barna y como tal se permite el lujo de ponerse tiquismiquis, descartar a jugadores útiles por sutilezas tácticas. Hanga y Heurtel entran en esa categoría.
Pero igual resulta complicado ilusionar a la parroquia blanca y revertir la tendencia en el basket español, con el FCB como nuevo rival a batir, si te limitas a fichar de entre sus descartes. Sopita recalentá mientras el vecino come a la carta.
Porque comer a la carta, si hablamos de intentar cubrir el socavón que dejó Tortuga, era fichar a Kalinic o Papapetrou, los mejores aleros altos en mercado este verano, ambos por debajo de la treintena. Pero el Madrid ni ha pujado por ellos, porque eso requería remangarse, o sea, dinero y ambición, y ambos escasean en Concha Espina cuando a las alas se refiere. Y escasea el dinero porque se arrastra una pesada hipoteca de veteranos por ahora intocables, que ya no marcan diferencias pero cuya suma engulle la mayoría de la masa salarial disponible para el juego exterior.
Llega Adam Hanga, no nos engañemos, porque es más barato que Kalinic o Papapetrou y porque ha quedado libre como un taxi después de que el Barca le de puerta. Y le da puerta para (intentar) fichar algo mejor: Encestando apunta a que el club azulgrana presentará oferta por Kalinic y el miércoles termina el plazo para que Valencia iguale la oferta.
¿Qué puede aportar Hanga?
La política de descartes es un espejo de la ambición de ambos clubes. Al Barca, pese al doblete, no le tiembla el pulso para cortar a Hanga y Claver, indemnización mediante, jugadores importantes del club el último lustro, capitales en la era Pesic. El Madrid, tras nadaplete y con un juego exterior viejísimo, no se plantea prescindir de nadie. Los seis exteriores continúan, business as usual, salvo que Carroll avise desde el rancho, cambie de opinión y se retire.
Siguen todos, no por su rendimiento, irregular y bastante discreto el curso pasado, sino por la complacencia de la directiva y la presidencia. Lo que empezó hace varios años como una apuesta por el continuismo, lógica cuando se ganaba y la columna vertebral no peinaba canas todavía, ha derivado en gestión sentimental y falta de ambición, el retiro a la carta y la lealtad mal entendida.
Y como no tenemos suficientes aleros en la treintena, pues a por Hanga, 32 años, que además firma por tres temporadazas, según Chema de Lucas. Lógico, no nos vayan a robar a las jóvenes promesas… ¿Pero es que no hemos aprendido nada? Repetimos los mismos errores que nos han traído hasta aquí, los contratos multianuales garantizados a jugadores secundarios en la treintena (Causeur, Taylor…).
¿Qué mensaje de renovación se lanza tras un curso aciago cuando no eres capaz de quitarte a ningún veterano y encima haces de coche escoba al Barca, trayéndote a dos descartes en la treintena? El húngaro ha sido un gran jugador, uno que me hubiese encantado ver en Goya… hace cuatro años, hoy está al inicio del ocaso. Todavía puede echar una mano, claro está, sigue siendo un jugador versátil y competitivo que no sobra en ninguna rotación, pero necesitábamos algo más que alguien que eche una mano.
Un juego exterior de 232 años
La ambición que atisbamos con el fichaje de Yabusele se esfuma en 10 días. Leyendo la letra pequeña entendimos que el francés impuso al Madrid un contrato cual alfombra roja, por si le llama la NBA. No es plato de gusto, pero no deja de ser el peaje a pagar en los tiempos que corren si quieres reclutar a piezas cotizadas de mercado en su veintena. Hanga es otro tipo de fichaje, uno asequible y apañado, que no estorba pero redundante. Nada que no tengamos ya, otro jugador en cuarto menguante. Porque no, antes de que me preguntéis ya os respondo que no, que la eventual llegada del húngaro, hasta donde sé, es independiente de la continuidad o no de Taylor, con un perfil similar. Ese sería el único supuesto bajo el que cobraría sentido este fichaje de Hanga y no se va a dar.
El juego exterior del Madrid está servido de veteranos con nivel de reserva, necesita algo más que ampliar fondo de armario, necesita alguna primera espada con nivel titular top8 Euroliga, piernas algo más jóvenes entorno a las que reconstruir. Y esas, asumámoslo, no suelen tener buena relación calidad-precio ni terminar contrato cuando a tí te cuadra, son operaciones que requieren ambición y pasta.
Con la llegada de Hanga y salvo que Carroll se retire, asumo que el Madrid daría por cerrada la plantilla, que mejora respecto al año pasado, que no era muy difícil. Siete exteriores y ninguno diferencial, que suman 232 años, a una media de 33.2, y eso contando a Abalde que baja la ratio. El elefante en la habitación. Un quedarse a medias, cerrar en falso un verano que por momentos tuvo buena pinta.
Blog de Baloncesto del Real Madrid 
Me ha encantado el nivel crítico del artículo, este fichaje constata lo que muchos llevamos varias temporadas diciendo, la política de fichajes del club es un sin rumbo.
Dices que hay mejor plantilla que el año pasado y para nada es así, otra cosa es que me digas que hay mejor plantilla que el mes pasado.
Pierdes a Facu, Deck, Randolph (difícil que sea un 70% de lo que fue),a Garuba y posiblemente a Carroll para fichar a dos descartes entrados en la treinta de tu máximo rival al que le echas una mano para mejorar su economía, te traes como fichaje estrella a un jugador que viene de destacar…en Eurocup y el mejor de todos firma por un año.
Cuando ficharon a Poirier me ilusioné, creía que habría más fichajes de ese calibre pero nada más lejos de la realidad.
El Barcelona hundido económicamente te ficha a Sanli y a Kalinic, nosotros nos quedamos con Heurtel y Hanga.
Desde el verano de 2018 no ha habido ni una temporada que se haya confeccionado bien la plantilla, lo peor de la autocomplacencia de la afición que irá a Goya a aplaudir después de caer eliminados.
Sí, claro, la plantilla es mejor que el mes pasado, a eso me refería. Lógicamente, con Deck y Facu era mejor. Creo que se me entendía
Victor,más claro agua.
No ganaremos nada y seguiremos jugando a la heroica,un dia Llull quiza otro Rudy….pero eso no da para más.Olvidamos que los dos 4,Randolph y TT son como el guadiana,Yabusele con la duda si se larga y nos deja tirados,no tendremos la juventud de Garuba,la incognita de Abalde y esperar que la dua NWG,Huertel y Poirier den un paso de calidad.Decepcion,me da que Laso o pinta poco o se ha aburguesado.
Pues nada que añadir… Toda la razón. No hay nada que justifique el fichaje de Hanga, ni siquiera la falta de presupuesto. Si no hay dinero, mejor no fichar nada este año y esperar al año que viene a que haya jugadores que dejen hueco salarial. Se ha hecho lo contrario: no renovar y, además, hipotecar todavía más la zona exterior. En fin, yo tenía la esperanza de que estuviéramos esperando al mercado NBA para pescar un descarte. Veo que estaba equivocado. Mal empezamos el curso
La decadencia del club está ahí para quien quiera verla. Si en el fútbol cada vez es más evidente(este verano Ramos y Varane por Alaba y… y… ejem, el verano pasado vendiendo para cuadrar), en el hermano pobre no podía ser de otra forma.
Es una pena porque Hanga no es un mal fichaje, siempre que se hubiera metido otro exterior con puntos en la mano y con piernas frescas. A mí el húngaro me encanta, jugador con capacidad para hacer muchas cosas y considero que muy útiles, pero creo que se pisa la manguera demasiado con varios jugadores.
Si dices que traes a Hanga porque se te retira Rudy y se va Taylor, pues te vale porque más o menos es multiherramienta y te ofrece bastante de lo que te dan esos dos. Si además le sumas un exterior de menos edad con puntos, pues fenomenal, sales ganando. Movimiento con sentido. Pero es que no les sustituye, es que va a estar con ambos y mientras seguimos dependiendo de Carroll como jugador con más tiro de los de fuera. No tiene mucho sentido. La posición de Taylor ahora mismo de especialista es un lujo absurdo. No tienes un anotador por fuera en las posiciones de 2 y 3 pero tienes a 3 especialistas defensivos. Si a Hanga le han blindado con 3 años es un despropósito.
Rudy, Causeur, Llull, Carroll a sumar a Hanga y Abalde para los puestos de 2 y 3. Jugadores con unas edades muy altas pero sobretodo, que es lo importante, el cuentakilómetros echando humo. Llevan mucho tiempo en la élite y muchos partidos de máxima exigencia año tras año, a sumar lesiones y problemas físicos en temporadas de 70 partidos. Un ejemplo, con estos 5, de que cantidad ahora mismo en la plantilla del Madrid no significa la máxima calidad o rendimiento(porque en su prime sí tenían calidad.
Si en el escenario que se le planteaba al Barcelona de bajada supuesta de presupuesto por su supuesta ruina, al final no sólo siguen con mejor plantilla que el Madrid y tan sólo mejoramos en el base(que con Lapro no era precisamente difícil), sino que encima se llevan al mejor 3 en el mercado mientras nosotros apostamos a su descarte, entonces la sensación es pésima.
De nuevo al mejor entrenador de juego exterior de Europa, le damos el mejor juego interior del continente pero un juego exterior de serie B.
¿vamos a ser mejores? Por supuesto, prácticamente cualquiera mejoraba a la pareja de bases que teníamos esta temporada. Pero con tanto dinero de cláusulas y sueldos amortizados se esperaba algo más. Por lo menos no blindar a fichajes de gente de 32 años con contratos de 3 años, porque es repetir el error una y otra vez.
Hombre, es posible que Laso ya no pinte nada y que Herreros y el otro hayan perdido completamente el juicio (el poco que les debía de quedar, según el sector más crítico).
Pero también puede ser, no lo afirmo rotundamente, pero pudiera ser… que no estén tan chalados y que la mezcla de juventud (Alocén, Abalde, NWG, Yabusele y Poirier) y veteranía (los denostados Viejuners, más Heurtel y Hanga) responda a una ambición acorde a la historia del club, que quiere volver a tener resultados inmediatos y por eso no puede fiarlo todo a «jovenzuelos».
Veo una excesiva obsesión con la edad, sinceramente. 32 años en la actualidad, no son tantos para un deportista profesional. Yo creo que los 35 son los nuevos 30. Ahora se cuidan más y les cuidan más en los clubes y selecciones.
Está claro que Heurtel ha pasado por una lesión grave, aunque ha demostrado en la liga francesa estar en buena forma. Y por eso le han ofrecido un 1+1. Por cierto, ya veremos qué tal se le da el torneo olímpico, para el que ha sido convocado ( supongo que el seleccionador francés también tiene aprecio por lo vintage).
Y Hanga no ha tenido lesiones graves, en el Barsa ha defendido como un león, cuando Saras ha tenido a bien utilizarle y ha demostrado otras cualidades apreciables como un buen manejo de balón, capacidad de pase, buenos porcentajes de tres (con pocos lanzamientos, es cierto)… y que sigue manteniendo unos buenos muelles, que aunque ya no sean los que gastaba en sus años en Baskonia, le siguen valiendo para penetrar, taponar, etc. Así que veo bien un contrato por tres años (no he leído cifras por ningún lado todavía), más teniendo en cuenta que es muy posible que Taylor complete su última temporada en el club.
Vamos, que yo no lo veo tan negro como vosotros, a pesar de que esperaba un fichaje más en la línea de Deck (un Kalinic, Papapetrou o Fontecchio, que ahora suena mucho para Baskonia). Pero es bueno que haya diversidad de opiniones.
Felicidades por el artículo. Comparto en parte la sensación que nos deja este fichaje pero sería un poco menos pesimista. No creo que sea tanto un problema acumular un roster exterior con años (¿habéis comparado con el de Efes, mejor equipo de Europa?) como el aprovechar una plaza libre para traer a un jugador diferencial en vez de un excelente complemento más como es Hanga. Precisamente el problema del juego exterior del equipo es que ya está repleto de magníficos jugadores de rotación en otro tiempo jugadores diferenciales (Llull, Rudy…).
El verano en el que están (o han estado) disponibles en el difícil mercado Europeo de grandes jugadores algunos nombres como Kalinic o Papapetrou, Punter o Dorsey en otro perfil. El año que Micic (jugador más diferencial) decide quedarse no ir a la NBA. Tras una mala temporada en lo deportivo y con la caja de las clausulas de salidas, todos esperábamos algo parecido a la caza mayor tipo Calathes, Mirotic, Davis, Higgins y cía del Barça para recuperar terreno perdido, en su momento, y parece que no será así.
Poirier, Yabusele y Nigel William Goss están en los 25, 26, 28 años. Independientemente de esto, es una buena noticia que Hanga no juegue más en el Barcelona, y mira, mejor que lo haga en Madrid que en otro lado.
Se nos ha olvidado todo lo que nos ha hecho este señor jugando defensas asfixiantes, penetraciones, tiros de tres. ¡Si hasta nos ha posteado! ¡Nos ha creado desequilibrios jugando al poste mientras hacía de base, y doblando balones para tiros de 3 liberados! ¿Todavía cuestiona alguien que puede aportar Hanga?
Cada cual con su análisis y sus conclusiones, pues es libre de hacerlo. Es un gran jugador, incrementamos presencia física respecto a lo que ya tenemos y crecemos en ataque en el 3. Cierto, no es un 3-4, pero crecemos igualmente. Y acordaremos que tanto Kálinic, jugador que me encanta, y descarte del Fener, que no se nos olvide, como Hanga son jugadores más de intendencia. Kalinic con Mirotic y Higgins, no le veo en el papel de Valencia basket, haciendo jugadas para él.
Oiga, pues si no quiere darle dinero a Valencia, fíchelo solo para Euroliga, o mejor, paga al Valencia. Pues sí, estoy de acuerdo. Pero es que eso no hace que este fichaje sea malo, que ya lo metemos en el cubo de la basura antes de que se ponga la camiseta, y este señor es un gladiador. Un respeto le debemos, yo creo que se lo ha ganado jugando contra nosotros.
El fichaje de Hanga no es el problema en sí, es un jugador interesante incluso a sus 32. Como decís, apenas tiene historial de lesiones.
Los problemas son:
a) firmarle 3 años garatizados a la edad de 32 a un jugador no estelar
b) que si viene no sea porque sale Taylor. No veo sentido a tener dos perfiles tan parecidos en un juego exterior ya de por sí sobrepoblado
c) hacía más falta, desde un punto de vista táctico, un sustituto deTortuga Deck: que pueda postear y ayude al rebote. Con el argentino se perdió un recurso táctico interesante, el de meter balones 1×1 al poste en los primeros cuartos, que a Laso le gusta alinear quintetos cemento-defensivos
Ahora mismo a falta de decisión de carroll plantilla cerrada. Para mí nos falta un killer en el 2, porque heurtel es un gran jugador pero hay dudas que sea el jugador del barca con pesic, y abalde y alocen tienen que dar 2 pasos hacia delante, y NWG es un buen jugador pero no killer ahora mismo, y lull, Rudy , caseur ,.y carroll son complementos y ya no son determinantes . Para mí para poder ganarle los grandes titulos al barca y efes necesitamos un jugador que sea una referencia y killer en el 2, y como dije antes para mí no es inteligente a nivel deportivo tener 2 jugadores del mismo perfil,.yo indemnizará a Taylor o no renuevo a carroll.
Nada que añadir a la entrada; totalmente de acuerdo en este caso con el titular del site.
Cuando vi en MARCA la noticia de que era un contrato por 2 años pensé: «bueno, al menos podría ser peor».
Pues sí que podía ser peor, sí. Es por 3.
Sin comentarios.
Miro el roster del Madrid de este año y aunque intento ser positivo y no ser crítico, lo que me sale es pensar en que hay muchas dudas y pocas certezas.
NWG es joven, tiene buena pinta pero no es explosivo y sobre todo no tiene resultados favorables en la élite. Un melón por abrir.
Heurtel, calidad y desequilibrio en su prime no se como estará ahora. Leo por aquí y por allá que en la liga francesa se ha salido, pero hay que tener en cuenta que jugaba un partido a la semana y contra equipos muy inferiores. Con las lesiones y su edad vamos a tener que esperar a ver si el ritmo de ACB + EL le supera o no.
Alocén, se espera de él un paso adelante y que pueda quitar minutos importantes a Heurtel en ACB y también en EL. Por otro lado he leído que se le puede buscar una cesión lo que me parecería un retroceso en su carrera.
Llull y Rudy ya veremos lo quemados que llegan de las olimpiadas. Me imagino que esta será otra temporada llena de parones por lesiones y llena de partidos donde intentan coger la forma.
Causseur, Carroll y Taylor, 3 especialistas que en ACB todavía dan la talla pero que en EL ya no les da.
Hanga, no me disgusta como jugador, pero creo que hubiese sido un buen recambio para quitarse de encima a varios veteranos. Es un jugador que no nos va a dar juego interior, así que parece un fichaje cojo pensando en que sustituye a Deck. Tengo la impresión que Hanga es un fichaje que viene «solo» para defender a Higgins.
Abalde, este debe ser su año, ya que es el único exterior joven y con poderío. Este año no debieran marearle con distintas posiciones en la cancha y eso seguro que lo centra un poco.
Trey y Randolph, la gran duda es como se van a recuperar de sus lesiones.
Yabusele, debería ser un hombre muy importante en el equipo dado que los otros cuatros pueden tardar en dar la talla. Me mosquea mucho lo de la cláusula de salida en cualquier momento, no se como de amueblada estará su cabeza y si solo buscará sus números y jugar para gustar a los americanos.
Tavares y Poirier, en principio la pareja interior más potente de EL. Al final del curso pasado se vio que cuando uno juega bien el otro sufre, ya veremos a ver si con entrenamiento y tiempo se consigue tener a ambos finos. Todos hemos visto que cuando Tavares está en forma es un jugador diferencial, y si Poirier no se pone las pilas podría ser devorado por el caboverdiano,
Dudas, dudas y más dudas. Habrá que ir viendo poco a poco a ver como respira el equipo y si hay mejoras con respecto al pasado.
Me parece que no había muchas opciones para suplir a Taylor que haga esa función de correr detrás del base, es un puesto complicado de cubrir, de ahy que vea bien el fichaje de Hanga, solo veo muy largo el contrato para su edad, supongo que el Milan le daba mas por año. No entendería para nada ahora no cortar a Taylor, solo un paternalismo sin ningún sentido.
Juego exterior con 9-10 jugadores de los cuales solo 1 o 2 son a priori diferenciales en ataque (NG y Heurtel pero habrá que verlos) algún complemento interesante con Abalde, y algun detalle de Llull y Alocen, lo demás,… defensa e intendencia o ni eso. Lejos del Madrid campeón de los 4 fantásticos( Llull, Rudy, Carroll y Chacho/Doncic) y con un Barcelona y un Efes imperiales enfrente…
La reconstruccion y el asalto a los cielos se queda a medias a la espera de que el año que vien terminen contrato los Carroll, Rudy, Casseur, Taylor y Llull que suponen alrededor de 6M netos o 12M brutos, suficiente para fichar un escolta titular muy anotador, un alero de calidad que postee y posiblemente otro escolta con puntos, esto último menos probable si se cuenta con Spagnolo o si Llull o Rudy renuevan a la baja.
De todas maneras no nos sumamos todavía en el pesimismo absoluto, dice hoy Chema de Lucas que si se va Carroll el Madrid buscaría escolta anotador, si el madrid ficha un crack podemos competir creo yo. Pero debería de ser un jugador muy bueno en ataque. Una pena depender del pobre Carroll…un sinsentido ya que es un jugador de 38 tacos que ya no está para el madrid…
https://www.eurohoops.net/es/acb-es/1225950/adam-hanga-firma-por-tres-temporadas-con-el-real-madrid/
Lo ideal ahora sería que además viniese Kalinic y cortar a Taylor, es lo que pienso como aficionado madridista. Pero coges una servilleta y lápiz, y echas las cuentas, sobre todo a los que les gusta estas cosas de los contratos
Supongamos que el jugador te sale por 1, pero es que el Valencia te va a exigir esto mismo para soltarlo, van 2, y claro, lo que tiene sentido ahora es indemnizar a Taylor, pongamos que por la mitad, 0,5. Te sale todo por 2,5 tirando por abajo. Con lo que piensas que te estás trayendo a Bjelica en lugar de Kalinic.
¿Tiene sentido entonces traer a Kalinic? Pues a lo mejor no está mal intentarlo por lo menos. Pero esperado un año, a lo mejor hasta se consigue un Gaby Deck 2.0 por un contrato bajo.
Recordemos que Chimpa y Maciulis tenían este perfil de alero alto, y tampoco jugaban mucho.
¿Tiene sentido firmar 3 años? Pues depende de lo que ofrezca Milan. Hay que darse cuenta que en Italia los deportistas tributan con una fiscalidad especial, con lo que aunque tenga menos presupuesto, en el fondo paga mejor a sus jugadores. Si la forma de competir con Italia era ofrecer 3 años en lugar de uno,, pues oye, depende de lo que valore el jugador. Más seguridad y seguir en ACB o intentar una aventura italiana. A riesgo de comerse un año malo del jugador, claro.
Está claro que el cuerpo técnico del Madrid valora al jugador, más que los aficionados madridistas seguro. Incluso los aficionados culés le valoran más.
Un saludo
«Pero coges una servilleta y lápiz, y echas las cuentas, sobre todo a los que les gusta estas cosas de los contratos»
Te voy a decir mis cuentas: haber prescindido de FRU el año pasado eran aproximadamente 1.5 machacantes brutos ahorrados.
Prescindir de Llull este año seguramente eran en torno a 3 machacantes brutos ahorrados.
Ahí tienes la pasta que necesitas para hacer una plantilla más competitiva (puedes añadir el ahorro en la de Carroll también).
¿Necesitas más pasta o con eso ya te daría para fichar a Micic
?
«A riesgo de comerse un año malo del jugador, claro.»
Eres un cachondo
. Si al Madrid le encanta el riesgo de comerse años malos de los viejuners. Los que sean necesarios, oiga. Vamos de trianual en trianual de viejuners y tiro porque me toca. No hemos aprendido nada de nada.
?
Dios mío, ¿por qué me has abandonado
No deja de sorprenderme este ataque de barcelonitis aguda que de repente parece que nos ha entrado, basado en el infinito mérito del gran Saras Jaskevicius de haber perdido una Euroliga (llegando con un impulso arbitral apreciable a la F4 a costa del Zenit y con el presupuesto más alto de la historia y un equipo al cien por cien), y también por supuesto de haberle ganado liga y Copa al Madrid más mermado de la última década como mínimo. Tengo buenos amigos culés y además del baloncesto, es decir sin deformación furgolera y curiosamente hay dos críticas a Saras que suelen repetirse: una la salida de Heurtel y dos la infrautilización de Hanga en la F4, con lo cual no parece que sea muy determinante el que sean descartes del Barcelona. Desde luego la filosofía del Barcelona no la quiero ver nunca en mi equipo porque es el mayor avance posible hacia la consecución de un grupo de mercenarios. Un proyecto sólido se construye dentro y fuera de la cancha, deportiva y humanamente, nunca con cambios de cromos y la cosificación y el puro mercantilismo hacia los jugadores. La puja del Barcelona por Kalinic es bastante más factible primero por su buena relación con el Valencia, segundo porque al parecer Kalinic, Lapro y Claver comparten representante, lo cual facilita una operación rentable en ambas direcciones, con una predisposición del Valencia que ni tuvo ni tendrá con el Madrid nunca. La necesidad de un alero fuerte depende básicamente de la recuperación de Randolph (parece que hay optimismo y evidentemente nadie mejor que el cuerpo técnico para valorarlo) con Thompkins, Randolph y Yabulese más la ayuda de Vukcevic el 4 está más que cubierto, partiendo de ahí se puede entender la incorporación de un 3 polivalente como es Hanga. La continuidad en el juego exterior a ni me parece perfectamente entendible desde la lectura de la temporada que ha hecho Laso y con la que coincido: muy positiva teniendo en cuenta las circunstancias que parece hay quienes olvidan o no han querido ver, a mi la edad de los jugadores básicamente me importa diríamos que una auténtica mierda.. En resumen en plena pandemia y con un control de gasto evidente la política de fichajes me ha parecido la más coherente posible y acertada, claro que hubiera preferido traerme a LeBron, Jokic, Trae Young y Luka Doncic, pero igual el dinero no daba pa tanto. Y evidentemente no se si es mejor pero desde luego la plantilla es tan potente como lo comenzó siendo ésta temporada antes del cúmulo de desgracias, el juego interior del Madrid es sencillamente brutal, ha cubierto bien para mi la dirección de juego y el juego exterior no dispondrá de un tío que haga 30 puntos pero si de 4 o 5 que con juego coral consiguen mucho más que eso. En cualquier caso al menos espero poder juzgar al equipo con todo su potencial intacto, no me sirve hacer juicios de valor sobre un equipo sin 4 o 5 jugadores fundamentales, salvo el que han dado una soberbia lección de cómo hay que vestir esta camiseta.
«(…)basado en el infinito mérito del gran Saras Jaskevicius de haber perdido una Euroliga(…)»
Pues cuando el Madrid llegó a la última y acabó un poco más lejos del título que el FCB esta temporada, no te parecía tanto fracaso…
«(…)salvo el que han dado una soberbia lección de cómo hay que vestir esta camiseta.»
La camiseta les sentará de puta madre, pero el equipo del que ha perdido una EL nos gana más o menos de 15 cada vez que nos jugamos algo. Con más bajas y con menos, desde que Campazzo no está.
No solo eso sino el importante matiz que curiosamente la gente estoica pasa por alto y es el de que te has enfrentado a ellos porque has sido séptimo en fase regular por detrás del Bayern y muy cerca del Zenit que dicho sea de paso ha estado mucho más cerca de cargarse al Barcelona que nosotros.
Y no, en copa del rey salvo Rudy, el Facu y Randolph estaban todos y aún así en el descanso ya estaba perdido.
Pues a mí me deja a medias. Estaba siendo un proyecto ilusionante pero dejar fichar al farsa a Kalinic lo veo una cagada. Te quedas a medias..y falta si o si un escolta anotador…
Totalmente de acuerdo con el articulo, Habrá que esperar un año más para el rejuvenecimiento de la plantilla, pero por el camino seguimos desaprovechando oportunidades fichando gente de 32 años con contratos de 3 años, renovando a jugadores muy por encima de su rendimiento y desaprovechando oportunidades de mercado, un despropósito.
Me voy a unir a la corriente del realismo mágico y me voy a poner en lo mejor, para que el madrid iguale el nivel del barsa y pueda competir de tu a tu al barsa (no ser favorito, simplemente estar a su nivel) tendrían que darse bastantes de estos supuestos:
NWG tiene que demostrar que es un base top euroliga, cosa que nunca ha hecho.
Heurtel tiene que tener el nivel de hace 3 años, antes de la lesión y con 3 años menos.
Yabusele tiene no sólo que adaptarse bien, si no que quedarse, aquí tenemos la dualidad esta de querer que se salga, pero al mismo tiempo tener el miedo de que como se salga mucho se pire a la NBA a mitad de temporada y nos deje tirados.
Randolph se recupere perfectamente de la peor lesión que puede tener un jugador de baloncesto y este al mejor nivel que ha dado en el madrid, porque este sin lesión grave es muy irregular tb.
Thompkins siga al nivel de la temporada pasada, pero con menos minutos y sin lesiones.
Poirier se adapte bien y no sea un problema el compartir posición con tavares.
Alocen de dos pasos adelante.
Abalde se convierta en ese 2-3 diferencial que no tenemos.
Hanga haya sido infrautilizado por jasikevicius porque le caía mal y no porque haya visto que su físico flojease.
No he metido milagros como pensar que de repente llull y rudy van a dejar de lesionarse y volver a ser diferenciales ni que que caseur y taylor van a ser jugadores que nunca han sido, estos junto con carroll con que no sean un lastre y puedan aportar en momentos puntuales que coincidan con los que se les necesite ya me valdría.
Desde luego, parece ser que Randolph volverá a ser un jugador de 15 pp y no a ser un jugador que ha sufrido una lesión gravísima y que ya antes de su lesión estaba jugando bastante mal a principio de temporada. Viéndolo así no sé porqué no es posible que Llull vuelva a su nivel de 2017.
Heurtel y Hanga se ve que con 32 años aún les queda bastante para alcanzar su techo y es que el diabólico Saras es tan inepto que a jugadores NBA los ha hecho inútiles.
Y NWG será ese crack incomprendido que nunca ha sido.
Me recuerda al verano en el que renunciar a Davies estaba bien porque habían encontrado en Khimki un clon un poco más barato y Laprovittola no era el de Baskonia ya que por algo había sido MVP en ACB.
Creo q no se ha entendido la ironía. La explico, yo suelo ser crítico, es más el primer párrafo es una crítica y luego haciendo mención al término realismo mágico digo q espero q se produzcan muchas de una retahíla de cosas q no es q sean precisamente muy probables.
En cuanto al término realismo mágico me parece perfecto, no se quien fue el primero en acuñarlo pero creo q va como anillo al dedo puesto q es una corriente literaria y pictórica englobada dentro del género fantástico y que consiste en tratar de hacer pasar lo irreal o fantástico por algo cotidiano. Como x ejemplo puede ser q jugadores con lesiones graves y muchos años en las piernas vuelvan a su nivel anterior como si nada, q cogen un caso excepcional (casi mitológico, jajaja) como el de Kevin Durant y lo quieren hacer norma CD los casos de gente q ha tenido q abandonar el deporte profesional son muchísimos más. Pero oye la fe mueve montañas dicen, no?
El problema es que nuestra gerencia, aparentemente, planifica no ya en base al «realismo mágico», sino a una especie de «optimismo mágico» que sería de lo más descacharrante si los resultados no fuesen de lo más decepcionantes últimamente.
Hacen trianuales a jugadores por encima de la treintena pensando (optimismo mágico), supongo, que lo más probable es que sigan rindiendo igual que hasta la fecha hasta el final de sus contratos.
¿Realidad? NO suele ser así.
Prolongan o pretenden prolongar contratos de viejuners históricos pensando (optimismo mágico), supongo, que cuando lleguen ESOS partidos podrán seguir siendo importantes.
¿Realidad? Ante el FCB fracasan estrepitosamente de bastante tiempo a esta parte (y ese, y no otro, es nuestro principal rival por la mayoría de los títulos).
Pero bueno, ese «optimismo mágico» no acaba en nuestra gerencia. Aquí, en este santo blog, tenemos a usuarios diciendo que hay que prolongar este ciclo ganador, cuando, a todos los efectos, se ha acabado.
En el mejor de los casos, habría que iniciar OTRO ciclo ganador.
Y algunas de las decisiones no parecen las más acertadas.
Hombre, yo pienso que tanto el optimismo mágico como el pesimismo apocalíptico son bastante extremos.
Yo opto por una línea intermedia en la que tengo en cuenta:
1. la coyuntura socioeconómica única que nos ha tocado vivir en los últimos 15 meses, que no ayuda precisamente a gastar alegremente.
2. la salida inexorable a la NBA de dos de los tres pilares del equipo (Campazzo y Deck), que dejan el proyecto anterior tocado y obligan a la creación de un proyecto nuevo sobre la marcha.
3. en un rasgo de humildad (o de sentido común) considero que los dirigentes de la sección no son unos incompetentes que toman decisiones absurdas que van en contra de sus propios intereses, sino que entiendo que están más capacitados que yo para ejercer su cargo, que manejan más información real de la que yo no puedo disponer, etc.
¿Que hay que reconstruir la plantilla para poder comenzar un nuevo ciclo ganador? Obviamente.
La diferencia es que unos confiamos en que se está intentando hacer de la mejor manera posible y otros pensáis que no.
Cada uno está en su perfecto derecho de pensar como le parezca y de expresarlo en este foro, faltaría más.
El tiempo dirá qué corriente «filosófica» está más alejada de la realidad.
Un abrazo.
@funkzion
«La diferencia es que unos confiamos en que se está intentando hacer de la mejor manera posible y otros pensáis que no.»
Ese NO es el concepto. La pregunta NO es si «se está intentando hacer de la mejor manera posible», sino si se está haciendo de una manera óptima.
Y yo creo que NO.
No planteo «cuestiones filosófico-morales» sino pragmáticas. No debato sobre su intención, sino sobre su eficacia.
Lo que intento decir es que igual la coyuntura no permite tomar las soluciones que tú consideras óptimas, sino ir tomando las mejores decisiones posibles en la situación real del club, del mercado…
Dado que ni tú ni yo, ni nadie en este foro, disponemos de toda la información, es imposible evaluar las decisiones objetivamente.
Hay cosas de las que no nos enteramos que explican qué decisiones se toman y por qué.
Al no conocerlas, cada uno especula con el escenario que él cree real en esa toma de decisiones. Aquí es donde entra la confianza, la filosofía, etc.
Llevamos dos años sin renovacion ninguna,con salidas a NBA,y renovando sin ningun sentido,siempre dejandolo para el año siguiente…viendo lo visto ni siquiera en el 2022 se renovara la plantilla y seguiremos arrastrando a jugadores que ya no pintan nada en un proyecto ganador,otra cosa sera que juguemos a ser segundos entonces la situacion es distinta.Me da que el mesias Florentino esta en otros asuntos que los deportivos,el macroestadio y su despotismo.Veremos lo que aguanta la aficion.
Está claro que Florentino tiene su hoja de ruta y está más pendiente de su obra faraónica del estadio, porque supongo que la ve como el gran legado que va a dejar al club.
Yo no tengo mucha simpatía por este personaje, lo digo de antemano, pero creo que ha hecho lo correcto al contener el gasto del club.
No sé si lo habrá hecho por convencimiento moral o porque le venía bien para su propia imagen y la del club. A efectos prácticos, me da igual.
Lo que me parece una vergüenza es la actuación de los dirigentes del F.C. Barcelona, que teniendo una deuda galopante, siguieron realizando fichajes millonarios, teniendo los huevazos de meter al personal no deportivo en un ERTE. Esto me parece éticamente reprobable y un fraude a la ley, aparte de que han puesto a su club en una situación muy complicada de cara al futuro.
Si el Barsa consigue hacerse con Kalinic como parece que va a pasar, se habrán meado de nuevo en la cara de nuestros dirigentes que se restriegan el pis por toda la cara.
Te regalan a Hanga para llevarse a un jugador deseado por ti, un par de años más joven.
Pues muy en linea con vuestros comentarios, no parece un mal fichaje,lo que si parece es innecesario,salvo movimiento al respecto de Taylor, lo que si parece claro que este es un fichaje «Laso Total».
Ojo y a ver como acaban nuestros internacionales después de las Olimpiadas, no veo a Llull y a Rudy para muchas guerras, dando por supuesto que estarán.
Esperemos que no sea un fichaje tan Laso total como Tyus…
Será que Tyus no cumplió? a ver si esperabas a LebronJames y respecto a Kalinic parece que es el Messi del basket XDss, es un jugador de equipo tampoco hay que perder la cabeza ojito que no coma banquillo como lo ha hecho Hanga s, si son más razonables las quejas por un tirador pata negra, yo sigo esperando y creo que esto no ha terminado en el tema de fichajes. Corriente positiva y esperando ver como se cierra la plantilla.
@jozitoes no sé si Kalinic es Lebron, lo que sí sé es que era la primera opción del Madrid. Podríamos hablar también de que Hanga posiblemente tampoco sea Lebron ni ningún jugador de Europa.
En el rancho de Carroll no tendra telefono ni wiffi??? no es normal que no responda.
Lo que no es normal es que un club entero esté pendiente de una respuesta de un tío de 38 años para hacer una planificación…
Demuestra en manos de quienes estamos.Carroll segun Prepelic,lleva varias temporadas diciendo lo mismo y el club se lo consiente.igual que a Reyes en su dia.
Ya es oficial el fichaje de heurtel, las cosas de palacio van despacio.
@funkzion
«Dado que ni tú ni yo, ni nadie en este foro, disponemos de toda la información, es imposible evaluar las decisiones objetivamente.»
Una variante más del «ellos saben más que nosotros».
Lo de «evaluar las decisiones objetivamente», en concreto… no sé en qué te basas para afirmar tal cosa.
¿Por qué se supone que H&S serán «más objetivos que nosotros»?
Puedes decir que tienen más información, pero yo sí me cuestiono que sean más objetivos que yo, por ejemplo.
Entre otras cosas, porque yo tengo 0 relación con entrenador y jugadores, 0 nexos sentimentales en un sentido u otro, y, por lo tanto, seguramente estoy en condiciones de ser más objetivo que ellos (teniendo menos información, eso sí, correcto).
«Hay cosas de las que no nos enteramos que explican qué decisiones se toman y por qué.»
Seguro que tú en tu vida afrontas así con ese estoicismo y resignación todo, ¿a que sí
?
El político A del partido Z decide tomar una decisión de gran calado.
Sea cual sea, seguro que tú dices: «Hay cosas de las que no nos enteramos que explican qué decisiones se toman y por qué».
Mañana tu jefe te dice que hay que bajarte el sueldo, que cobras demasiado y que la empresa no puede permitírselo.
Seguro que tú dices: «Hay cosas de las que no nos enteramos que explican qué decisiones se toman y por qué».
¿A que sí
?
Llevando al extremo el «ellos saben más que nosotros», podemos cerrar este blog, y cualquier otro foro de debate.
El Parlamento también sería prescindible, y la propia Democracia una filfa.
Al fin y al cabo… ¿para qué? Ellos saben más que nosotros, y, como saben más que nosotros, seguro que lo hacen muy bien. Isn’t it?
Esa clase de respuesta es la típica «ponte tú a entrenar a ver si lo haces mejor» o «metete en política a ver si lo haces mejor que los que hay» o lo que viene a ser lo mismo, exime de toda crítica cualquier hecho.
No. Solo digo que es recomendable ser más prudentes en la crítica y en el halago.
Por supuesto, que cada uno haga lo que quiera.
Por responder a tus preguntas (un tanto pueriles si me permites que te lo diga) te diré que en el resto de ámbitos, como ciudadano, como empleado, etc. también juzgo con la información que tengo, que intento que sea lo más completa posible, me hago mi composición de lugar y puedo ser optimista o pesimista en función de la situación, de la confianza que tenga hacia esos agentes que mencionas, etc. Y no me conformo con cualquier cosa.
Eso sí, me tomo más a pecho las decisiones políticas, laborales, etc. que el RM Baloncesto, aunque me encanta y soy seguidor desde hace cuatro décadas.
Me hace mucha gracia tu postura, en la que analizas las situaciones como si tuvieses toda la información en tus manos, la misma que pueda manejar la directiva del RM Baloncesto… y no es así, querido.
Y como no es así, tú análisis no puede ser completo ni objetivo, ya que rellenas los huecos de información real que desconoces con tus propias suposiciones. O sea, estás dando por hecho cosas que igual no se parecen en nada a la realidad y con ellas conformas un juicio.
A los que somos prudentes y no juzgamos con severidad extrema hechos que no conocemos al detalle, nos vienes a llamar poco menos que borregos. Y, por las formas en que argumentas tu discurso, se diría que nos tomas por tontos.
Yo diría que, en este ámbito, te comportas como un fanático.
«Y como no es así, tú análisis no puede ser completo ni objetivo, ya que rellenas los huecos de información real que desconoces con tus propias suposiciones. O sea, estás dando por hecho cosas que igual no se parecen en nada a la realidad y con ellas conformas un juicio.»
Ya te lo expliqué antes. Mi análisis puede ser, como poco, tan objetivo como el de H&S, si no más.
Lo que será, en todo caso, es un análisis con menos inputs como partida. Eso es así.
No tienes ninguna base para dudar de la objetividad de mi análisis. Puedes, sin duda, dudar de su acierto, de su valía… pero «objetividad»… no es el término adecuado, me temo
No; no doy por hecho nada. Solo doy por hechos los datos. Y con los datos que tengo emito un juicio, ciertamente. El mío. Basado en los datos empíricos de los que dispongo.
Puede ser incompleto, sin duda, pero no tiene por qué no ser tan objetivo como el que más.
«A los que somos prudentes y no juzgamos con severidad extrema hechos que no conocemos al detalle, nos vienes a llamar poco menos que borregos. Y, por las formas en que argumentas tu discurso, se diría que nos tomas por tontos.»
No exactamente. En todo caso, llamaría (todo hipotético, eh
) «poco menos que borregos» y «tomaría por tontos» a los que confían ciegamente «en aquellos que saben más que ellos» solo por el hecho de que «ellos» están ahí.
«Yo diría que, en este ámbito, te comportas como un fanático.»
Totalmente. Soy un fanático del análisis. Podríamos decir que me dedico a ello
. Y acierto bastante, en general.
No tengo ninguna razón objetiva para desconfiar de mis propios análisis, por más que reconozca que «otros» deben tener más información que yo
Acabo por el principio:
«(…)como ciudadano, como empleado, etc. también juzgo con la información que tengo, que intento que sea lo más completa posible, me hago mi composición de lugar y puedo ser optimista o pesimista en función de la situación, de la confianza que tenga hacia esos agentes que mencionas, etc. Y no me conformo con cualquier cosa. (…)»
¿Ves? A mí eso me pasa también con el baloncesto; como veo casi todos los encuentros del Madrid, considero que tengo bastante información sobre prestaciones de jugadores; como más o menos he visto publicados sueldos, me parece que tengo información relativamente buena sobre costes, y «mi confianza hacia esos agentes» ha decrecido bastante últimamente, y por eso, entre otros motivos, «no me conformo con cualquier cosa», ni doy por válida su actuación sin más «porque ellos saben más que nosotros».
Porque «los que saben más que nosotros», hace 2 veranos, se marcaron una MML legendaria, «los que saben más que nosotros» siguen renovando a Llull, que está acabadísimo para la élite (en mi opinión y en sus números), y, ante lo que yo considero evidentes desaciertos, prefiero pensar que no siempre saben más que nosotros a que lo hacen mal a propósito.
Espero que recapaciten e intenten traer una estrella anotadora al menos independientemente del futuro de Carroll, lo del alero que postee pienso que se puede esperar el año que viene.
Tendrian que hacer 2-3 fichajes en la linea exterior porque los jugadores veteranos con historia que tiene el madrid se retiran cuando quieren, si no les traes uno que les ponga en su sitio los tienes jugando hasta los 45 años.
A si que si el paternalismo evita que se corten contratos como hace el Barca, pues habrá que tener una plantilla de 24 jugadores…no queda otra…
Demasiada gente mayor y nunca pujar ante equipos enemigos como el Valencia, una miseria, la verdad, y ya sè que la secciòn es deficitaria, pero no va de ahì. Para esto mejor que la cierren, para estar siempre con la m. de la heroica, mejor acabar con la secciòn. El Farza si puja por ese serbio del Valencia, que no recuerdo su nombre
Bueno, hombre, yo no sería tan extremista.
Digamos que el Madrid últimamente comete disparates lógicos como ofrecer contratos «generosos» a viejuners por los que nadie «puja», en vez de ser más «generoso» «pujando» por jugadores «no viejuners» con más pretendientes.
Es una forma bastante peculiar de «competir», ciertamente
. Poco óptima, diría.
Hombre roisiano2, que ya nos conocemos. Eso de que manejas toda la información, cuando te veo que «sutilmente» omites alguna que esta en este mismo foro… no se, no se.
Por Hanga en concreto se interesaron 3 equipos del top 8 de euroliga, según informaciones de prensa. No se si tienes incorporado ese dato, o subjetivamente lo eliminaste, al no considerarlo fiable. Se barajaba una oferta de Milan seguro hace tiempo ya.
Y si realmente Huertel está tan acabado, no se como demonios ha entrado en la selección francesa, con gente como Rudy Gobert, Fournier, Yabusele, Albisí. De Coló. Y como ha acabado en el mejor quinteto de la liga. Por cierto, Francia otra vez bastante más potente que España, no te quepa duda. Si tu ves acabado a un jugador que la última vez que jugo contra el Madrid en liga le hizo 30 puntos en un partido, no se. Mucho cambio en poco tiempo.
Y en cuanto a Llull, amigo, supera ya lo del 2017, que te está carcomiendo. Mira, el Madrid este año ha logrado meterse en Final del La Copa del Rey y de la ACB. A parte de la alargar serie de EFES. Evidentemente la cosa no dió para más, pero sin la participación de Llull ninguna de las tres hubiera sido posible, por mucho que te pese.
Manejas toda la información: pues tú mismo has de reconocer que no
Tu análisis es objetivo: pues tú mismo has de reconocer que no
Lo siento, pero te he pillado.
En realidad estaba hablando de Llull y Reyes (por los que no puja nadie).
Lo de que no llegaríamos a «esas proezas» sin Llull imagino que debe ser fruto de un extraño sentido del humor por tu parte
Y ya estamos otra vez con lo mismo de Llull:
Madrid-Canarias -> Semifinal copa del rey (20 ptos abajo segundo cuarto)
Madrid-Valencia -> Tercer partido (Alocen y Nuñez no saben salir de la presión de Valencia en el segundo, jugó sin estar listo)
Madrid-Efes -> Tercer partido. (Remontada últimos 5 minutos del madrid)
Al final llegamos a las mismas conclusiones:
El hambre en el mundo es por culpa del contrato de Llull.
Cuando Llull fichó por el Madrid en el 2008 quebró Leman Brothers.
Si no estuvise Llull con su salario vendrían Micic, Zicic, Kalinic, Pixieic y Dixieic, Enchufovic y Harry Potteryc.
@roisiano2:
Tu análisis no puede ser objetivo cuando, ante la falta de información, tú asumes opiniones subjetivas tuyas y las incorporas a tu juicio como si fueran hechos probados. Lo tuyo es más bien una cosa en parte analítica y en parte ficticia, como lo sería cualquier análisis que haga yo sobre este tema.
Y no puede ser tan completo como el de H&S porque, obviamente, ellos manejan muchísima información (deportiva, contractual, personal…) que nosotros, simplemente, no conocemos. Que sí, que yo también me veo muchos partidos, consulto las estadísticas, leo la prensa, entro en foros… pero hay información que no está ahí. Asúmelo.
Me decías: «Porque “los que saben más que nosotros”, hace 2 veranos, se marcaron una MML legendaria, “los que saben más que nosotros” siguen renovando a Llull, que está acabadísimo para la élite (en mi opinión y en sus números), y, ante lo que yo considero evidentes desaciertos, prefiero pensar que no siempre saben más que nosotros a que lo hacen mal a propósito.»
O sea, que tú asumes que cuando una decisión te parece desacertada, es porque estos pollos: a) son menos competentes que TÚ para realizar SU trabajo. O b) son unos malvados.
Hombre, sigo insistiendo en que igual ellos manejan mucha más información y, a lo mejor, las cosas son un poco distintas a cómo las vemos los foreros.
O, a lo mejor, tienes razón y se han cansado de hacer las cosas bien, o les ha comprado el enemigo, o se han vuelto gilipollas y quieren tirar por la borda lo que ellos han ayudado a conseguir en la última década. 🙂
«Tu análisis no puede ser objetivo cuando, ante la falta de información, tú asumes opiniones subjetivas tuyas y las incorporas a tu juicio como si fueran hechos probados»
¿Qué opiniones mías subjetivas incorporo como si fuesen hechos probados?
Enuméralas… o… no sé… cita al menos una.
«Digamos que el Madrid últimamente comete disparates lógicos como ofrecer contratos “generosos” a viejuners por los que nadie “puja”, en vez de ser más “generoso” “pujando” por jugadores “no viejuners” con más pretendientes.»
¿Tienes los datos de las ofertas que tienen nuestros viejuners? ¿Sabes fehacientemente si las hay o no?
En cuanto a los fichajes de jóvenes con pretendientes, ¿Tienes los datos de las ofertas del Madrid a estos jugadores o de su ausencia? ¿Sabes si, en caso de existir oferta, se han rechazado por estar muy lejos de lo pretendido, o por no tener el jugador interés en incorporarse al Madrid, o porque el Madrid maneja informes que desaconsejan su contratación?
Ni tú ni yo tenemos esos datos y hacemos conjeturas sobre ellos. Tú haces unas, desde tu punto de vista, y yo otras desde el mío.
Herreros y el otro no hacen conjeturas, manejan información de todo tipo (deportiva, médica, perfil psicológico del jugador, conversaciones con los jugadores y sus representantes, informes del staff de Laso, peticiones expresas del equipo técnico, vetos expresos del staff a determinados jugadores o perfiles, etc) y con eso toman decisiones.
Yo, viendo su trayectoria, tengo bastante confianza en ellos. Tú, no.
Y ya está.
La plantilla 2021/22 del Madrid queda cerrada con el fichaje de Hanga, a falta solo de saber si Carroll sigue o se retira. Para evaluarla y evitar un diálogo de besugos, me parece importante especificar con qué se la compara.
Si la comparamos con la plantilla que terminó el curso pasado, veremos el vaso muy medio lleno: mejora sensible, sobre todo en el puesto de base, NWG+Heurtel por Lapro. Además, Poirier más asentado, Hanga refuerza el fondo de armario y Laso puede retomar la hoja de ruta con LLull de escolta
Si comparamos esta plantilla con la de hace un año, es peor. ¿Por qué? Se pierde una estrellaza (Facu) en el puesto clave del basket moderno y, sin haber fichado mal, no se ha conseguido un sustituto acorde porque sencillamente no lo hay. El único a su nivel era Micic y nunca fue una opción
Se pierde a Deck, que para cuando se marchó ya era top3 de aleros Euroliga. Hanga, el ¿sustituto?, no es ni top10. Además, sale Garuba, el mejor joven de la Euroliga, Randolph no sabemos cuándo ni cómo volverá y el núcleo de escoltas veteranos tiene un año más (a mejor no irán)
Otra comparación clave es con el rival directo (FCB), pues nos guste o no, no deja de ser el obstáculo a sortear para volver a ganar títulos. El Madrid tiene más músculo, un banquillo más largo y de más quilates… pero el quinteto sigue siendo peor, asumiendo que Kalinic vestirá de azulgrana. Y las finales las juegan y deciden las estrellas, no el fondo de armario
Calathes, Higgins, Kalinic, Mirotic, Brandon
Vs
Nigel, ¿Llull?, ¿Abalde?, Trey, Tavares
Insisto, la generación desde bote me parece capital en el basket moderno, por eso la marcha de Facu nos dejó KO y por eso creo que el techo del RM la próxima temporada lo marcan principalmente tres factores:
▫️ La adaptación de NWG
▫️ El físico de Heurtel
▫️ La evolución de Abalde
Quinteto con dos bases generadores
Huertel, Llull, Abalde, Randolph, Tavares
Quitento defensivo
Hanga, Taylor, Rudy, Yabusele/Trey, Tavares
Y ya no es un desastre en ataque
Quinteto ofensivo
Heurtel, Carroll/Causer/Llull, Rudy, Trey/Randolph, Poirier
Tiene defensa y rebote
Quitento descanso
Alocen, Abalde, Hanga, Yabusele, Poirier
Quinteto físico para ocupar espacios (como ASVEL/Zenit)
Hanga, Abalde, Yabusele, Poirier, Tavares
Mejor juego interior que cualquier equipo europeo hoy. Todas las posiciones están cubiertas por 2 o 3 incluso 4 jugadores. Continuan jugadores importantes de hace 2-3 años, pero en papeles menos relevantes.
«Quinteto con dos bases generadores
Huertel, Llull, Abalde, Randolph, Tavares»
¿Cuáles son los dos bases generadores?
Yo, siendo optimista, veo uno
«Continuan jugadores importantes de hace 2-3 años, pero en papeles menos relevantes.»
Viejuners acabados cobrando como secundarios de lujo.
Alfonso ha olvidado meter a NWG, no está en ningún quinteto y encaja en todos. Posiblemente, como base y como escolta. Genera, defiende y anota.
Una vez cubiertos los puestos con él, Heurtel, Yabusele, Hanga y Poirier, el papel de los «viejuners» es más limitado en minutos, con lo que podrán dar un mejor rendimiento en los momentos que sea realmente necesario.
Creo que está bastante claro.
Eso sí, puedes seguir cogiendo el rábano por las hojas y seguir discutiendo hasta que empiece la temporada.
Si es que con NWG y LLull me pasa que al ser tan polivalentes, me entran en cualquier lado
Si lo que quiero decir es que lejos de no tener un quinteto competitivo, volvemos a tener un abanico amplio, y no estamos tan sujetos como el pasado año a que un jugador tenga que estar en cancha si o si. Pero hasta que no les veamos jugar, tampoco les vamos a dar por perdidos en todas las competiciones.
Para mi, contando Poirier, es el equipo que más se ha reforzado, no digo que podría haberse reforzado mejor, ojo. Todos sabemos que si, pero yo creo que sale razonablemente bien.
@funkzion
«Una vez cubiertos los puestos con él (NWG), Heurtel, Yabusele, Hanga y Poirier, el papel de los “viejuners” es más limitado en minutos, con lo que podrán dar un mejor rendimiento en los momentos que sea realmente necesario.»
Totalmente de acuerdo en este punto, pero ahí está el problema q esos viejuners, ese fondo de armario al q hay q limitarle los minutos se lleva gran parte del presupuesto.
No tenía sentido q deck fuese uno de los jugadores q más minutos se metía entre pecho y espalda esta temporada y fuese uno de los peores pagados mientras había gente cobrando un pastizal jugando el 60% de los partidos, menos minutos y la mitad de ellos a un nivel bajísimo.
Este año nos han sostenido tavares (lógico, uno de los mejores pagados), thompkins, garuba y deck hasta q se fue. Y estos 2 últimos cobrando bastante poco.
Y eso es hacer las cosas mal, se mire x donde se mire y más CD ves q deck y garuba se te van como antes se te fue campazzo, pero los q rinden muy x debajo de su sueldo siguen aún teniendo opción d q no sigan.
Fichas a poirier y te sale mal, mala suerte.
Fichas a tyus y te sale regular, era lo esperable, q pretendias.
No fichas a ningún pívot para darle descanso a tavares y no te aguanta toda la temporada, pura lógica.
Se va tu máxima estrella y base top Euroliga y no fichas a nadie y tienes unos problemas de generación de juego terroríficos, lo ve hasta un niño de 3 años. Y no vale decir ya pero CD se fue chacho y CD se fue doncic y CD se lesionó Llull… Claro xq hayas conseguido una cosa extraordinaria como doncic una vez no puedes pretender q eso se vaya a repetir siempre, si basas tu planificación en q todas tus apuestas se van a cumplir pues entonces eso no es planificación es fe ciega. Son apuestas a veces salen bien y otras mal y x supuesto CT mejor sea tu información más probabilidades habrá, pero no dejan de ser probabilidades y si te han salido 2 o 3 veces apuestas de muy baja probabilidad lo q tienes q hacer es dejar de apostar xq al final lo pierdes todo, irte a lo seguro. Y no, lo seguro no es renovar a los de siempre hasta q quieran es fichar a los q están dando el mejor nivel posible al más alto nivel de exigencia.
Y la falacia de sin Llull este año no habríamos llegado a donde hemos llegado q se repite mucho x aquí….
A ver, si quitamos a Llull de la plantilla obviamente tiene q venir alguien, si lo quitamos para q no venga nadie pues claro q perdemos, pero sería cambiar a Llull x uno de su salario y ahí ya la cosa cambia. Si en vez de irse campazzo a la NBA se hubiese ido Llull hubiésemos competido todos los títulos mucho más, por ejemplo. Pero claro los d la NBA no son tan tontos, no quieren a Llull ahora, al q quieren es a campazzo, a deck, a garuba… Vamos los q si son decisivos en el Madrid hoy x hoy. Tb vi q habían vuelto a tentar a tavares, yabusele está con la cabeza allí… A heurtel y a hanga no les han llovido las ofertas NBA hasta donde llega mi limitada información, claro.
Mugggen, entiendo tu razonamiento.
Ahora bien, yo no sé cuál es el sueldo de los jugadores, empezando por el año extra de Llull y terminando por los demás. Se me hace difícil evaluar si realmente supone un porcentaje tan grande que limite el fichaje de jugadores top… o si es política del club coger a los jugadores uno o dos escalones por debajo para que exploten aquí, porque los top se le ponen a unos precios demasiado altos y encima tienes el peligro de que se te vayan rápidamente a la NBA, sin poder amortizar deportivamente su coste.
En el caso de Deck yo creo que no renovó porque el tenía clarísimo que quería probarse en la NBA en cuanto le surgiera una buena oportunidad. Y le llegó una oferta, mejor económicamente de lo esperado puesto que ha cobrado un pastón por jugar un puñado de partidos irrelevantes al final de la RS. Estoy convencido de que no tenía dudas de saltar a la NBA y por eso no se quiso comprometer con unas cifras más elevadas con una claúsula en consonancia. Ojo, que mucha gente piensa que no le interesa la NBA porque declaró hace meses que apenas seguía los partidos por TV, pero hay entrevistas suyas de hace años, siendo un pipiolo, en las que mostraba su interés por saltar a la liga norteamericana,y participó en algún campus de verano organizado por NBA.
En cuanto a Llull, estoy de acuerdo en que su nivel ya no es el que era y es muy absurdo decir que hemos llegado más lejos exclusivamente por él. Supongo que el club lo mantiene porque todavía lo considera útil y necesario para el equipo como capitán aunque ya no sea una estrella. Yo creo que su presencia y la de Rudy si dota al equipo de una cohesión y un carácter especial. Y por eso pienso que el equipo ha podido completar dignamente la temporada, aunque todos esperábamos que se cayera en el último tramo de la temporada, viendo cómo se acumulaban las desgracias. Algunas previsibles y otras no tanto.
Por cierto, he leído en un par de sitios que el Madrid ya tendría prácticamente cerrado para el año próximo el exterior anotador que tanto piden algunos compañeros. Lógicamente, no son más que rumores, pero vienen de cuentas/perfiles que han demostrado tener información de primera mano en ocasiones pasadas (por ejemplo, diciendo que Henry no era el base elegido por el club, cuando todos estábamos convencidos de que había acuerdo con el jugador y el Baskonia, porque era lo que se publicaba en toda la prensa).
Entiendo que haya críticas a la directiva, me parece totalmente lógico y sano, pero algunas de ellas me parecen muy exageradas y creo que faltan elementos de juicio para ser tan duros. En fin, que yo soy más benévolo y sí creo que hay un plan sensato, aunque a veces no se entienda.
Lo «gracioso» del tema es que podemos elegir entre decir que tenemos 4 viejuners para el 2 donde ninguno sería titular en ningún contender a EL (ni por asomo), o decir que tenemos 4 viejuners de suplentes para el 2 que ocupan una masa salarial disparatada en función al protagonismo que van a tener en el equipo.
En cualquiera de los casos, es un despropósito.
¿Cuatro viejuners en el 2, no exageras un poco? ¿Ya se le ha pasado el arroz a Abalde?
¿Cuál es exactamente la masa salarial que suponen esos cuatro viejuners, nos la puedes decir? ¿Y qué porcentaje supone del total?
Igual el Madrid tiene más profundidad de banquillo porque la ACB no es la «potente» liga turca, por poner un ejemplo, y necesitas más jugadores para una temporada dura de más de 80 partidos.
¿Kruno Simon, a sus 36 palos, es viejuner o no? ¿Da un rendimiento tan bueno en Euroliga por sus capacidades superiores o porque se puede permitir no jugar algunos partidos o pachanguear contra rivales de tercera en otros, con lo que está más descansado para lo importante?
Dicho de otro modo, ¿tú crees que el Efes podría tener tan buen rendimiento con su (corta) plantilla actual si disputase la ACB en lugar de la liga turca?
«¿tú crees que el Efes podría tener tan buen rendimiento con su (corta) plantilla actual si disputase la ACB en lugar de la liga turca?»
Por supuesto.
Solo tienes que racionar bien los minutos de los jugadores.
Hay un equipo ACB que ha jugado play off con 18 derrotas y otro con 16.
No crees que podrías no alinear por ejemplo en las jornadas triples a tus jugadores top?
No crees que EFES quedando quinto o sexto en ACB podría ser favorito al título?
La temporada regular solo tiene como objetivo la clasificación para la copa del Rey y para la ventaja de campo.
A que le das tu más importancia, a la ventaja de campo o a llegar al 100% en el momento necesario?
Yo si tengo que firmar prefiero llegar al 100%.
Bueno, dije que no iba a intervenir pero voy a dar mi reflexión acerca de la próxima plantilla ya que parece cerrada.
Es obvio que hemos mejorado respecto el final del año pasado, y creo que tenemos cubiertos bastante bien todos los puestos.
La generación desde el bote, el mayor problema de esta temporada, me parece bien cubierta con NWG, Heurtel y Alocen. Creo que el juego va a ser mucho más fluido, van a ser capaces de romper a sus pares lo que conlleva posibilidad de entrada a canasta para bien definir, caso de Heurtel o abrir espacios a compañera, NWG y Alocen.
Los escoltas, cierto es que son veteranos, pero se les descarga de la responsabilidad de romper una y otra vez, por lo que no seremos tan previsibles y podrán generarse con mayor facilidad sus tiros. Hay que tener en cuenta que tanto Llull, Causeur, Carrol y Abalde son buenos tiradores de perímetro abiertos y bien posicionados.
En las alas están Hanga, Taylor y Rudy, cierto es que por si solos no son determinantes, pero son muy buenos complementos. Todos conocemos a Rudy y con menos minutos, aumentará su aportación. Taylor es la defensa, que se utilizará en partidos que así lo requieran y Hanga aporta mucha defensa y no tiene mal ataque, me parece que tendrá un rol diferente al del Barsa, no teniendo que jugar de base habitualmente.
El cuatro, con Trey, Yabusele y Vuckcevic queda muy completo a la espera de la vuelta de Randolph, esperemos que vuelva bien. Pero tenemos tiro y cuerpo dentro de la zona.
Y los pívot a, creo que son de los mejores de Europa, a poco que se adapte Porier se puede hacer mucho daño, si nuestros bases conectan con los interiores.
En definitiva, me parece que el equipo está bastante mejor compensado que el año pasado con jugadores muy polivalentes.
Laso no se ha caracterizado nunca por un juego en el que tengas a un tío que se casque 30 puntos por partido, si no tener 6 jugadores que metan más de 10, y creo que los tenemos.
El desatascado de partidos me parece que será Heurtel, si viene bien físicamente tiene que ser nuestro killer, sabiendo las capacidades de Llull u Carroll de reventar partidos y sin conocer el juego de NWG.
Me gusta la plantilla, que podría ser mejor….pues seguramente, pero no veo carencias estructurales en el equipo.
Por acabar, cierto que puede ser exagerado el fichar a Hanga por 3 años, mi hipótesis es la de fichar un jugador con recorrido, porque tiene 32 pero pienso que su declive no ha llegado todavía. El año que viene se te va Taylor y Rudy y necesitas un jugador para la intendencia, ese será Hanga con un año de adaptación en el equipo. Y Kalinic, puede ser mejor, pero dejarte la pasta en ese jugador cuando seguramente por mucho menos te traes a Hanga, no me parece mala operación. Y no nos olvidemos que el Madrid ha jugado este año al poste porque deck era el único con clarividencia individual muchas veces en ataque, pero mo ha sido una constante del juego de Laso.
Suscribo al 100% tu análisis, Antonio.
«sabiendo las capacidades de Llull u Carroll de reventar partidos»
Si, revientan partidos, unas veces nos llevan a la victoria y otras veces nos pegan un tiro en el pie.
El problema es que normalmente ganan partidos poco importantes y casi nunca dan la talla en las finales, por el contrario en estos partidos top suele ser la costura por la que se rompe el equipo dadas sus carencias defensivas.
Yo estoy de acuerdo con karusito 83, está temporada dependeremos del físico de heurtel veremos cómo le va en una temporada de más de 90 partidos y hasta 3 partidos por semana, será clave que NWG sea importante desde el principio y debería ser la temporada de abalde. No estoy nada de acuerdo con que tenemos todas las posiciones Bien cubiertas y que no tenemos carencias, tenemos una clara carencia con nuestros 4 escoltas viejuners, y el tema no es tener un tío que te meta 30 puntos por noche, es tener tíos que cada vez salgan sabes van a ser determinantes, y ahora mismo ni Llull, Rudy, caseur y carroll son determinantes todos los días, si nos comparamos con el barca no tenemos una dupla del nivel higgins+ Kurick, con hanga podremos limitar a higgins, pero quién podrá parar a kyuric? Un jugador que nos hace mucho daño cada vez que nos enfrentamos a ellos. Si con esta plantilla mejoraremos a cómo acabamos la temporada pasada, pero para mí estamos detrás de barca y efes, pero bueno esto ya se verá.
Vamos a ver esto es una discusión de aficionados, si vamos a tener que hablar con información de primera mano pues se acaban las discusiones porque solo vamos a poder hablar de lo que veamos en el campo y sin dar valoraciones porque no sabemos si el jugador hizo un mal partido porque estaba con gripe o había dormido mal o si el entrenador puso a tal o cual jugador en función de unos entrenamientos que no hemos visto, manías personales, supersticiones o si estaba deprimido porque le había dejado la novia y fue el propio jugador el que pidió no salir.
Lamentablemente aquí no hay datos oficiales de salarios ni transfers ni nada por el estilo, aquí nos tenemos que creer lo que se publique en prensa y ya está. Y a mi me parece que eso lo único que hace es facilitar a los clubes y jugadores que quieran saltarse las regulaciones tanto fiscales como deportivas, pero bueno, es así.
Porque lo que no se puede hacer es criticar a los que hablan de sueldos de jugadores sobrepagados dentro de nuestro club, pero luego al mismo tiempo decir que el barsa solo ficha a base de talonario o que le pagan 10 millones a mirotic. Tampoco se podría decir que NWG era el mejor base disponible o incluso el único, porque quien sabe como han sido las negociaciones (si las ha habido) con otros jugadores. Lo mismo micic estaba en su casa esperando una llamada de tito floren para venirse al madrid gratis, pero como no le ha llegado ha tenido que quedarse en el EFES cobrando un dineral (que desconocemos tb, por cierto). ¿En base a que se afirma tan rotundamente que era imposible fichar a Henry, Kalinic, punther, larking y un largo etcetera? Pues a las mismas informaciones periodísticas que han dicho que el salario neto de llull y rudy estaba entorno a los 2.2 y 1.7 millones respectivamente, por lo que si algunos pueden afirmar que era imposible el fichaje de un jugador por el madrid, otros podrán afirmar que llull y Rudy ni de coña rinden lo que cobran. No sabemos cual ha sido la reducción de salario de llull, pero sinceramente llull lleva varios años rindiendo por debajo de carroll (cojo a este porque tb es un veterano) y nadie se cree que llull con esta nueva renovación haya reducido su salario a 1/3 (que aproximadamente es lo que se dice en prensa que cobraría carroll) de lo que estaba cobrando, nadie se ha atrevido a dar nada ni parecido a una cifra, lo mismo esa supuesta reducción ha sido de 1 céntimo como que ahora está cobrando el mínimo permitido por la liga. Rudy no ha modificado su salario y efectivamente es un suplente de lujo, o más bien es un lujo tener ese dineral invertido en un suplente con los problemas físicos (y por lo tanto de disponibilidad) que tiene.
Aquí hacemos trampas al solitario no parando de repetir que no hay dinero para hacer fichajes por la crisis, pero afeando a la gente que habla de dinero para decir que el dinero que se está gastando no está bien repartido. Si no hablamos de dinero, no hablamos y entonces a la pregunta de por qué no se ha fichado un base top o un escolta top o un alero top no me vale la respuesta de que es que no hay dinero. Parece que no sabemos cuanto cobra llull, pero si sabemos cuanto pide micic, cuanto le puede ofrecer el madrid y cuales son sus condiciones y preferencias. Porque decir que el fichaje de tal o cual jugador es imposible con la información de que disponemos es bastante menos objetivo que decir si este jugador juega menos minutos y aportando estadísticamente menos que este otro debería cobrar menos, así que como las informaciones que circulan por ahí dicen que cobra más pues puedo colegir que está sobrepagado.
Esto me recuerda a alguna discusión con cules que siempre hacen las cuentas con lo que les interesa y obvian lo que no:
«Vamos a reducir masa salarial porque salen 6 jugadores, hanga, claver, pau, pustovi, westerman y bolmaro y solo vienen 4 sanli, kalinic, jokubaitis y un base. 6 es más que 4, así que reducimos masa salarial. En cambio vosotros ficháis a Heurtel, NWG, Poirier, Yabusele y Hanga y solo salen lapro, tyus y garuba. 5 es más que 3 así que la aumentáis.»
@funkzion
«¿Cuatro viejuners en el 2, no exageras un poco? ¿Ya se le ha pasado el arroz a Abalde?»
Si bien tanto Rodolfo como Abalde se podrían describir como «2.5» o «2-3», Abalde mide 6 centímetros más y pesa unos 10 Kg a mayores que Rodolfo y, en general, es más «3» que Rodolfo (por más que Rodolfo haya jugado ahí en bastantes ocasiones).
El otro 2 viejuner es, por lo tanto, Rodolfo, y no Abalde… que seguro que llegará a viejuner (esperemos, por su bien
) dentro de unos años.
«¿Cuál es exactamente la masa salarial que suponen esos cuatro viejuners, nos la puedes decir? ¿Y qué porcentaje supone del total?»
Exactamente no. El orden de magnitud, sí.
https://www.defensacentral.com/baloncesto/1586351020-esto-cobrara-cada-jugador-del-madrid-de-basket-con-el-10-de-reduccion
Me parece razonablemente fiable (otras fuentes / comentarios) apuntan en ese sentido.
Carroll y Causeur andan en torno al machacante neto; Rodolfo en torno a 1.5 netos. Imagino que Llull, por «política interna», no cobrará menos que Rodolfo (1.5 netos, esto es más especulación).
Pongamos que unos 5 netos, digamos que unos 9 brutos.
El presupuesto del Madrid estará seguramente algo por debajo de los 40 machacantes (brutos), por lo que estaríamos hablando de cerca del 25% del presupuesto de la sección invertido en viejuners en el ocaso de su carrera y que ocupan la misma posición.
Es una estimación razonablemente buena, diría.
«¿Kruno Simon, a sus 36 palos, es viejuner o no? ¿Da un rendimiento tan bueno en Euroliga por sus capacidades superiores o porque se puede permitir no jugar algunos partidos o pachanguear contra rivales de tercera en otros, con lo que está más descansado para lo importante?»
Es más viejo que casi todos nuestros «viejuners»… y la última temporada, al menos, estaba más «apto» para la práctica del baloncesto que la mayoría de los nuestros (por no decir todos).
«Dicho de otro modo, ¿tú crees que el Efes podría tener tan buen rendimiento con su (corta) plantilla actual si disputase la ACB en lugar de la liga turca?»
Falacia del falso dilema. Como más o menos te contestó @33fer , invertir recursos en la RS de la ACB es ridículo (algunos ya lo decíamos esta temporada).
Quiero decir: en la ACB, ganando 2 encuentros de cada 3 en la RS, VAS QUE CHUTAS. 0 problemas.
¿Que acabas la RS con 10-14 derrotas? ¿Cuál es el drama? Si donde te vas a jugar el título es después…
Esto es: semana con 2 encuentros de EL, pues macho… «TIRAS» EL ENCUENTRO DE ANTES O EL DE DESPUÉS, el que prefieras, si hace falta. Núñez y compañía… A JUGAR.
Sin ningún problema.
Se explica: «esta semana tenemos mucha carga de partidos y no queremos que el equipo se agote físicamente, y por eso vamos a hacer rotaciones y tal Pascual… Y SANTAS PASCUAS».
En semanas donde el encuentro de EL sea el Jueves y como local, no hay razón aparente para no disputar con garantías (y con toda la plantilla) los encuentros ACB.
¿En la NBA cómo hacen entonces?
¿Para qué cojones sirve la ventaja campo?
En Italia, en Rusia y en España, por ejemplo, se han ganado las L con «desventaja campo» esta misma temporada. ¿Qué te «asegura» la ventaja campo?
¿Cuál fue la última vez que le ganamos al FCB como locales? Porque a mí me cuesta recordarlo…
Lo DECISIVO a la hora de ganar (o no) la L es cómo llegue la plantilla a las series finales en relación a los rivales, y NO si has ganado 34 encuentros o 24 durante la RS.
@Antonio
«El desatascado de partidos me parece que será Heurtel, si viene bien físicamente tiene que ser nuestro killer, sabiendo las capacidades de Llull u Carroll de reventar partidos y sin conocer el juego de NWG.»
Llull, a favor, de bastante tiempo a esta parte, casi solo «revienta partidos» contra Obradoiro y similares.
También «revienta partidos» en contra, desde luego; esto lo suele hacer más bien ante equipos como el FCB… y no digamos ya en aquella FF…
Carroll, ante el FCB, lleva tiempo fracasando sistemáticamente. Con gran estrépito.
No sé qué tipo de partidos ves tú, pero yo veo que los «viejuners», en general, cada vez son más impotentes ante los equipos buenos de verdad.
Que sí, que bueno… que podemos quedarnos con el «casi» contra EFES (donde también «casi» perdemos de marimba en 3 partidos), pero igual es más significativo (y con muchas menos bajas) el 1 de 8 ante equipos de FF en la RS de la EL, o las marimbas que nos mete el FCB cada vez que nos enfrentamos a ellos.
Marimbas donde nuestro juego exterior… NO EXISTE, y decir que «se ve superado por el del rival» es un eufemismo de los buenos.
Corolario: si un jugador NO es útil para ganarle al FCB, NO es útil sin más, porque es precisamente el FCB lo que se interpone entre nosotros y los títulos.
Yo sigo viendo a Hanga mas importante tácticamente que Kalinic la verdad, porque Taylor ha pasado de poder frenar a Larkin cuando estaba en Baskonia a no poder ni seguirlo con la mirada. Esta defensa a la estrella rival es clave. No hay muchos Taylors disponibles en el mercado la verdad, a mi solo se me ocurría traer otra vez a Yusta…
Creo que Hanga puede hacer esto, si no lo ficharon hace 4 años es porque el madrid quiere a Hanga para defender en un puesto de suplente y el Barca lo fichó con sueldo de alero titular, ha habido que esperar a que el barca se diera cuenta de que Hanga no es un alero titular para ganar la Euroliga.
Kalinic con el Barca nos meterá puntos pero poniéndole un buen defensor se le puede parar, los que nos seguirá lapidando serán Higgins o Kuric. La posibilidad de títulos esta temporada dependen de traer un escolta que pueda meter los puntos que nos meten los escolta del Barca, sin eso es otro añito en el infierno de los aspirantes.
Y eso deberia ser independiente de que Carroll se retire o no, porque no está ya Carroll para depender de el.
Coincido en casi todo lo expresado, menos lo de que kalinic sea menos importante que hanga, a mi es un jugador que me gusta bastante y si creo que es un jugador decisivo.
Por eso me sobra taylor. Fichar a hanga y cortar a taylor, puesto que no hay demasiados especialistas defensivos, taylor ha hecho una temporada bastante mediocre y es peor ofensivamente que hanga, correcto, aunque tengas la duda de cuanto te va a durar a un nivel aceptable. Antes de fichar a hanga yo mantenía a taylor el año que le queda, si se sale pues un añito más, si sigue en la linea del anterior, hasta luego. Y fichaba un alero top, kalinic como primera opción, si no papapetrou o gedriatis o ya me iba a alguno de futuro como fontechio que ha ido al baskonia, puestos a apostar y arriesgar mejor hacerlo con jóvenes que tengan buena progresión que te pueden salir bien o mal o se te pueden ir a la NBA pero que como te salgan bien pueden darte mucho que dándoles contratos de 3 años a jugadores que no sabes si mañana te van a dejar de rendir y te vas a tener que comer su contrato con patatas.
Por eso Heurtel dentro de lo que cabe, si es realmente por un año, pues bueno, ni tan mal. NWG tampoco me parece un mal fichaje, si te sale bien pues puede durarte unos añitos (o volverse a la NBA otra vez como yabusele que se estampó, pero parece que quiere volver) y no creo que sea demasiado caro, pero me parecen 2 muy buenas opciones para segundos bases, no para base titular de un equipo que aspire a ganar todos los títulos. Y hanga podría ser un buen complemento, saliendo desde banquillo o para anular a determinados jugadores rivales, pero no un alero titular, no hay ni escoltas ni aleros titulares en el madrid del nivel que necesita el madrid para querer ganar esos títulos. Mantener a los 2 y no fichar un 2 o un 3 que pueda se determinante de verdad, y más viendo que ese jugador tampoco creo que lo tengas al 1, pues te da un juego exterior tan extenso como poco determinante.
Me da que nos comemos a Carroll otra vez este año y como se le antoje a Florentino algún año más.
Pues estaremos otro año detrás de barca y efes
Klaninic no es sólo posteo, es rebote, entrada a canasta, tiro exterior, visión de juego, defensa, para mí también es más importante klaninic que hanga, una vez que se ficha a hanga hay rescindir a Taylor, para mí no tiene sentido tener 2 aleros del mismo corte
Igual que deck no solo era posteo era todo lo que enumere de klaninic pero mejor y más fuerte, un jugador del perfil deck es necesario, una vez que no se ficho a klaninic tendria que venir a un escolta Top o un 2/3 top, si se quiere estar al mismo nivel de barca y efes
Lo de la linea exterior es incomprensible como se ha ido renovando sin criterio alguno y llevados por un sentimentalismo noño
Para mí el problema no son los fichajes, que me parecen en líneas generales buenos(Yabusele, Poirier, NWG) o aceptables(Heurtel si está fisicamente bien pasa a bueno, Hanga), salvo si a Hanga se le ha fichado por 3 años, que me parecería un error(no el jugador, sino el contrato).
Con Heurtel, NWG y Hanga fichados para fuera, no tiene sentido mantener a Taylor y a Carroll. Hanga está como mínimo al nivel de Taylor en defensa, y en ataque no hay comparación, especialmente por el IQ del húngaro. Taylor ya no es que sea un cromo repetido, es que es repetido y peor de lo que ya hay en plantilla. Y viene de un año bastante gris.
Y Carroll cada vez tiene menos piernas y sin duda que sigue siendo un extraordinario tirador, yo creo que con 60 años desde el rancho las enchufará de fuera seguro que mejor que muchos profesionales de ese momento, pero cada día resta más en todo lo demás. Y resta mucho. Como no tenga el día en ataque(digamos sus 15 puntos con buenos %), el tremendo agujero que es en prácticamente cualquier otra variante del juego hace que reste tremendamente y descompense quintetos sin aportar positivamente.
Usar recursos de la actual plantilla en Carroll y Taylor, me parece un error. Si Carroll se quedara en su rancho y con Taylor se acordara una salida con poco que pagar al estilo Jordan Mickey(cosa que me parecería posible porque seguro que algún equipo podría hacerle hueco), y esos recursos extra se metieran en un tirador con piernas en el 2, para mí la plantilla es posible que todavía no llegara al nivel del «All Star Barcelona», pero desde luego que no se podría decir demasiado por parte de la gerencia.
Como eso no parece que vaya a pasar, seguimos avocados al «y si» como el que empezamos la temporada pasada. Si la mayoría de «y si» se cumple, estaremos con opciones de ganar, si no, pues competiremos porque es signo y sello del equipo de Laso, pero nada más.
Del «y si» no se va Campazzo, Laprovittola demuestra algo por una vez, Garuba da un step ahead, Alocén crece, Abalde demuestra desde el minuto 1… que vivimos esta temporada recién terminada, pasaríamos al «y si 21/22» que sería:
– El nivel que muestre NWG. Yo le tengo fé, creo que va a casar con Laso muy bien.
– Que Heurtel esté bien físicamente.
– Step ahead de Abalde, tiene que dar mucho más.
– Cómo funcione Yabusele cuando no sea un «go to guy» y si no se larga a mitad de temporada.
– Que los veteranos no se pasen más del 50% del tiempo de baja.
– El % de tiro exterior del equipo sea homologable.
Por eso comentaba que quitar a Carroll y Taylor de la ecuación y meter un tirador con físico nos daba algunos puntos que eliminar de esa lista, o al menos ayudaría a que fueran menos importantes o difíciles.
Tisma se va a la liga de Montenegro a un recién ascendido de la liga aba, lo que no sé si se fue libre o todavía nos pertenece.
Un anotador con físico Isia cordenier o Tyler dorsey.
Yo la verdad que me da igual que se rescinda a los veteranos mientras se fiche algo porque creo que son ellos los que deciden cuando acaban…, la política del madrid es muy paternalista, y Carroll si es como la mayoría de jugadores viendo que en la final de liga el equipo se agarró a el en muchas fases puede pensar, pues si yo sigo siendo el mejor, como pijo me voy a retirar, 2 años mas como mínimo. Taylor tambien hizo buena final, Rudy y Llull pensaran que pueden jugar muy bien medio lesionados xq son cracks, y así con todos …
El mismo Felipe Reyes, el día que se retira soltó la puyita de «me retiro aunque me veo todavía para jugar»…PARA JUGAR EN SEGUNDA CON EL ESTU MELON, me dió a entender que si por el por el fuera seguía otro año lo que pasa es que como no jugó nada, eso sirve de pretexto a la directiva para retirarlo.
A eso me refiero, si no fichas a 1-2 exteriores de postín que les pasen por la derecha a los veteranos es posible que se vean para jugar años y años. Por eso creo que eso que dicen de… para entrar dejen salir primero aquí creo que no funciona.
Es posible que haya primero que dar entradas para dar las salidas.
Ya me comí este año de transición,…me niego a comerme otro mas por pagar prebendas a los veteranos!!! muchas gracias pero si me queréis…irsus.
Yo que llevo 50 años viendo al Madrid me he comido muchos años de transicion,y decadas negras y muy oscuras por eso me cabrea la autocomplacencia de la directiva actual.
El problema que no se van a dar entradas para que salgan los veteranos, más bien se fichara si carroll se retira y con Llull y Rudy pasará lo mísmo se fichara cuando decidan que no pueden seguir, porque sigo pensando que felipe no se esperaba no jugar nada está temporada
No me resisto, acabo de leerlo en Defensa Central y todavía me estoy riendo :
«Como bien indica Israel Loranca en su cuenta de Twitter (@israelloranca):
«Heurtel y Hanga tienen la misma edad que Higgins. Poirier es dos años más joven que Mirotic y Williams-Goss es un año más joven que Abrines. El Barça no tiene ningún exterior de la edad de Abalde. Lo digo por los que estáis tan preocupados por la edad de los jugadores del Madrid».
jajaja, buenisimo, claro porque ellos de la edad de carroll, rudy, llull, taylor, caseur, tienen a tantos, y sobre todo con el historial de lesiones de algunos, la verdad es que como blog de humor no tienen parangón.
Por cierto yo llevo cuarenta años siguiendo al Madrid de baloncesto época negra incluida y no me cabe ninguna duda de que el Madrid con Laso, JCS y Herreros han construido una de las épocas doradas de la sección, y estoy recogiendo firmas para la construcción de una estatua en plena Castellana en honor a los 3. No es que se hayan vuelto autocomplacientes, más bien es que nos hemos acostumbrado tanto a lo bueno que ya nada nos sirve. Nos hemos instalado en una realidad alternativa siendo además la viva encarnación de la Gata Flora.lo cual evidentemente no es un problema de la dirección.
No es un tema de edad es un tema de físico, el barca no tiene un jugador con el físico de cristal de Llull, ni su mejor escolta tiene 38 , ni su base titular estuvo , casi 1 año lesionado, ni tampoco tiene escolta de la edad de Rudy con sus problemas de espalda, aquí nadie se instalo en ninguna realidad,.cada uno da su opinion, yo llevo viendo al Madrid 31 años incluidas épocas negras, el Madrid siempre está obligado a ganar o estar cerca, si empezamos bueno no pasa nada que no se gane , pues volveremos a lo de antes laso, si Herreros y Juan Carlos Sánchez construyeron al mejor Madrid en época ACB en estos 10 años pero tampoco hay que estar anclado en el pasado y si se equivocan se dice, en palabras de laso cada temporada en el Madrid se empieza de 0 no importa lo que hiciste anteriormente.
Para mí a los jugadores hay que valorarlos por lo que hacen cada temporada no por lo que hicieron en el pasado, y los clubs no se pueden guiar por lo sentimental a la hora de renovar cómo haríamos los aficionados, porque pocas veces un jugador va a reconocer que ya no es el de antes.
Atención al equipo que le están haciendo a obradovic Punter, leday , kurucs, también hicieron ofertas por bjelica y klaninic ,.están metiendo una inversión fuerte allí uno de los serios candidatos a la próxima Eurocup y veremos en 2/3 años que equipo tiene en Euroliga.
si, si, lo acabo de ver y todo en eurocup, como la virtus el año pasado que no fue capaz ni de llegar a la final
@33fer y @roisiano2
Sobre la idea de que podríamos permitirnos perder hasta un tercio de los partidos y clasificar para playoff y ganar el título.
Claro que es posible. Pero, ¿acaso pensáis que perder hasta 12 de los 36 partidos de liga regular no tendría un impacto en el interés del público para ver los partidos in situ o por TV y, por lo tanto, un impacto económico en las cuentas del club: -ingresos por publicidad, -abonos, < contrato de TV…?
¿No será que Florentino y su troupe configuran una plantilla larga y experta porque tienen la exigencia de intentar ganarlo todo y piensan que el club no puede permitirse no competir en todos y cada uno de los partidos que disputa?
Pensaba que, entre madridistas, este punto no necesitaría explicación.
Todo depende del resultado final, si al final ganas títulos nadie se va a acordar de ese partido que perdiste en Sevilla o Andorra.
Por el contrario, si sigues sin ganarlos entonces el problema no es el físico sino que hay otro equipo muy superior al tuyo.
Recordemos que hay cuatro títulos que se juegan al año y que en todos ellos tenemos como rival al barsa, así que aunque seamos casi los mejores del mundo si somos peores que el barsa… nos comeremos un colín. Otros equipos de Europa podrán lamerse las heridas con sus copas y ligas, pero nosotros tenemos al barsa en todas las competiciones.
Así que el objetivo nª 1 es ser mejor que el barsa, y a partir de ahí intentar dominar el continente.
Fíjate que casualidad que el año pasado el Madrid contra barsa, valencia y baskonia en ACB creo que perdió solo un partido, pero contra los mismos en EL solo ganó 1.
Igual es que gastamos todo nuestro potencial en ganar el trofeo de la galleta y nos olvidamos de lo mollar.
33fer igual es que el Madrid llegó a cuartos y ni Baskonia ni Valencia lo hicieron. Será también que Valencia se olvidó de «lo mollar» cuando cayó en semis de ACB con un Madrid diezmado y que no era favorito. Será, será…
Tienes toda la razón, hay que estar agradecidos por ser mejores que el Valencia que tiene la mitad de presupuesto, eso es exigencia. Y lo de diezmados pues se podría decir que una parte importante de nuestros problemas los generamos nosotros mismos.
Amigo funkzion, olvídate de esas teorías. Si al Madrid se le ocurre perder dos partidos seguidos contra Obradoiro y Fuenlabrada, por poner un ejemplo, arderá, como casi siempre, esta página. Por lo demás, muy de acuerdo contigo en todos los comentarios, sobre todo en las suposiciones que llaman «objetivas» que muchos se hacen cuando, es bueno admitirlo, los seguidores y creador de este blog no sabemos de la misa ni la mitad. Parece que Papapetrou quiere irse a la NBA pero claro, la culpa es del Madrid que no sabe como atraerlo con una propuesta ofreciendo el qué? Yo sigo confiando en la dirección técnica, no ciegamente, muchos más aciertos que errores en su bagaje. Saludos.
El Madrid no se puede permitir perder muchos partidos en fases regulares, en cuanto se perdiera muchos partidos, estaría la prensa pidiendo la cabeza de laso, florentino y Herreros y Juan Carlos Sánchez pidiendo explicaciones a laso, y algunos aficionados pedirían la cabeza de laso si se perdieran muchos partidos en fases regulares, aquí hay una presión que no hay en otros lugares.
Lo estás mirando desde el punto de vista del que no gana porque no le llega.
Si tu vas perdiendo algún que otro partido en ACB, pero en Europa lo ganas casi todo… no se va a quejar nadie. Y la respuesta es que todos sabremos que se hace por no cansar al equipo pero que el potencial es tremendo.
Bueno, vamos a ver como están haciendo la cosas el campeón de Europa. Por segunda o tercera vez pongo esta entrada, pero actualizando edades:
Krunoslav Simon 36 años
Bryant Dunston 35
Rodrigue Beaubois 33
Adrien Moerman 33
Dogus Balbay 32
James Anderson 32
Chris Singleton 31
Tibor Pleiss 31
Larkin 28
Micic 26
Cuarto año consecutivo con la misma plantilla, han renovado a todos los que terminaron contrato, salvo Sanli. El presidente Erdogan intervino para que no se fuera. No creo que tenga muchos aficionados llevándose las manos a la cabeza por la renovación de veteranos, no traer fichajes top, y demás. Eso teniendo al Fenerbache que ha largado a 6 tíos y ha fichado otra vez todos. Creo que este no es el problema.
Por cierto, Higgins renovó 3 años hasta el 2024. No veo que nadie se esté llevando las manos a la cabeza en Can Barça.
Pues vistas las edades, creo que se refuerza la tesis contraria. Últimos dos minutos de partido de un Real Madrid – Efes con el marcador apretado: los tiros claves de Efes pasarán por Larkin (28) y Micic (26); los del Real Madrid -si no están lesionados- por Heurtel (32), Llull (33), Causeur (34), Rudy (36) o Carroll (38). Pues no sé, para mí si que hay una diferencia muy relevante en materia de edad. Salvo Thompkins (31) -y si lo aceptamos como clutch player-, el resto son puretillas (ahora llamados «viejuners»).
Claro, efes no ficha jugadores top porque los tiene, tiene a los 2 mejores bases del continente en una época en la que escasean los bases y el año pasado tenía a uno de los mejores 5 pivots, como el madrid en su momento, cuando el madrid no los tiene porque se le van tiene que ficharlos, lógico, no? Este año el madrid ha acabado con el mejor pivot del continente y un ficahje de un jugador que fue uno de los mejores piuvots, pero se ha tirado 2 añitos agitando toallas.
Aun así, creo que yo tb he puesto esta entrada varias veces, pero lo repito:
A veces nos centramos demasiado en la edad y lo que es más importante que la edad es el estado de forma, el estado físico, los problemas de lesiones, la disponibilidad de los jugadores, los minutos que se les puede utilizar y el nivel que te dan en esos minutos. Que pasa que esas dos cosas suelen estar relacionadas, no son matemáticas, pero lo suelen estar.
Chacho es un viejuner, pero no ha tenido lesiones importantes y sigue dando buen rendimiento, lo mismo aplicable a simon, por ejemplo. Rudy es más jóven, pero está reventado de la espalda. Llull es más joven, pero desde la lesión de rodilla no es el mismo. A ver como vuelve randolph. Taylor o hanga son jugadores muy físicos, a taylor se le ha visto flojear este año, puede ser un mal año o puede ser que empiece a bajar prestaciones, nadie critica el fichaje de hanga per se, se critican los 3 años y el tener cromos repetidos cuando tienes carencias en otras facetas de juego. Nadie ha dicho nada de carroll hasta que este año se le ha empezado a ver la edad, yo prefiero que se vaya ahora con un muy buen sabor de boca que no tenernos que comer una temporada mala. Lo prefiero si se trae a alguien, obviamente, si se va carroll y se tira con lo que hay pues no.
Otra cosa criticable es la descompensación de la plantilla, el año pasado empezamos la temporada con un único pivot, muy bueno, buenísimo, el mejor, pero uno. Se nos fue el mejor base de europa si no el segundo mejor y aún sabiéndolo con tiempo no se fichó a nadie y se apostó por laprovitola (sin comentarios). Se va deck y se trae a hanga. Este año parece que el juego interior está muy bien, los mejores refuerzos han venido en esas posiciones y a pesar de haber tenido salidas ha quedado muy bien, pero el nivel de bases y exteriores cuando menos genera dudas. A lo que voy, parece que en el madrid no hay plan, van sin rumbo y dependen demasiado de lo que quieran los jugadores (sobre todo los propios que llevan mucho tiempo en la plantilla, lo de reyes el año pasado fue demencial y lo de carroll de este escandaloso) o de lo que dicten terceros equipos. Y vale que el madrid no es el ombligo del mundo, pero repito una vez más el único jugador fichado a un equipo de euroliga que quisiese mantenerlo ha sido yabusele y el equipo no era el efes, ni el milan, ni el CSK, lo demás descartes, oportunidad de NBA (algo bueno tendría que tener la descoordinación de calendarios que ya nos ha quitado tanto) o equipos eurocup. Una cosa es no ser el ombligo del mundo y otra cosa es tener la capacidad de atracción de estrellas del valencia o baskonia que tienen la mitad o menos de presupuesto y un palmarés a años luz.
Podemos eso si, dando por hecho el fichaje de Kalinic por el Barça. En mi opinión si que hubiera tenido que ir a por él. Aunque solo fuera por no ponérselo tan fácil al Barça.
Lamentablemente, no creo que se metan ya en ninguna maniobra, y ciertamente es un perfil, que aunque no definitivo, hubiera venido muy bien.
Ahora bien, la plantilla no lo es todo, y un jugador no tiene porqué marcar el destino:
«…La SERBIA de Micic, Teodosic, Marjanovic, Kalinic o Bjelica NO estará en los JJOO de Tokio. Eliminados por Italia en la mismísima Belgrado.»
¿Cuantos de estos querríamos para el Madrid? ¿Todos? Pues está claro que la plantilla no lo es todo ¿verdad?.
¿Italia? Con dos NBA y unas de las sensaciones de la ACB (Polonara) no es precisamente un mal equipo. Por cierto, Serbia sin Bogdanović, Milutinov y Jokić.
Lo dijo el mismo Bjelica: «no hemos llegado a los JJOO porque no hemos jugado como equipo». No quiero a ninguno de estos, con independencia de la calidad individual, me gustarían jugadores elegidos por Laso, que es el que sabe, y, por eso mismo, comprometidos con la idea de ser un colectivo solidario más allá de las individualidades. Un saludo.
Esa es otra discusión, me parece perfecto que alguien diga pues a mi micic no me gusta por esto y por esto y no me encaja por esto otro. Perfecto, opinable y a lo mejor te traes a lebron y no te encaja en el equipo y te lo destroza.
Pero no es que se haya elegido a tal jugador porque se crea que es mejor es que como aquí se repite hasta la saciedad, no hay mejores bases en el mercado, es que fichar a tal jugador o tal otro es imposible, es que la NBA, es que el derecho de tanteo, es que no tenemos playa… Para mi todo eso son excusas, Micic se ha quedado, parece que el barsa va a fichar a kalinic. Punther suena para un equipo de eurocup, con obradovic, vale, pero de eurocup, y así podríamos seguir hasta mañana. A mi me da la impresión de que o bien por falta de interés o bien por prepotencia o bien por falta de habilidad no se consigue convencer a jugadores como lo hacen otros. Es mi impresión desde fuera, obviamente, pero ya instaurada desde hace 3 años. Quizá lo de zicic por ejemplo o lo de campazzo (me refiero a que el madrid ha dado la impresión de no creerse que se iba a ir) o lo de estar a expensas de la decisión de un jugador de 38 años a estas alturas del mercado no dan la mejor de las imágenes. Eso si el historial de salidas NBA atrae a todos los que quieren un escaparate para coger un vuelo al otro lado del océano.
@Luis Fernández
«Por cierto yo llevo cuarenta años siguiendo al Madrid de baloncesto época negra incluida y no me cabe ninguna duda de que el Madrid con Laso, JCS y Herreros han construido una de las épocas doradas de la sección, y estoy recogiendo firmas para la construcción de una estatua en plena Castellana en honor a los 3.»
Joder, @Luis Fernández, como pongamos tantas estatuas como las que tú propones, vamos a colapsar la Castellana y generar un problema urbanístico del copón
, aparte de que eso va a parecer un museo 
Solo un dato para ti y para los demás: hasta hace 2 años, esta «época dorada de la sección» llevaba 5 de 8 L y 2 de 8 EL, lo cual superaba la media histórica del club. Técnicamente, era, sin duda, una época históricamente salientable.
Actualmente, la cosa va por 5 de 10 en L y 2 de 9 (2019/20 no cuenta) en EL. Vamos… EN LOS PROMEDIOS HISTÓRICOS DEL CLUB.
Técnicamente, pues (pura estadística, eh), ya no estamos en un ciclo ganador. Estamos en un ciclo random para este club. Pura estadística.
¿Cómo no imaginarte, cómo no recordarte hace apenas dos años, cuando eras la princesa de la boca de fresa…?
———
@funkzion
«Claro que es posible. Pero, ¿acaso pensáis que perder hasta 12 de los 36 partidos de liga regular no tendría un impacto en el interés del público para ver los partidos in situ o por TV y, por lo tanto, un impacto económico en las cuentas del club: -ingresos por publicidad, -abonos, está mejor que los nuestros
)
* Bryant Dunston 35 –> se le notan; no es ni por asomo el de hace un lustro, ahora es de rotación
* Rodrigue Beaubois 33 –> está mucho mejor que los nuestros
* Adrien Moerman 33 –> se le van notando
* Dogus Balbay 32 –> como quien tiene un tío en Granada (que no tiene tío ni tiene nada
* James Anderson 32 –> secundario total
* Chris Singleton 31 –> no es demasiado viejo, pero está yendo a menos
* Tibor Pleiss 31 –> no es demasiado viejo, pero está yendo a menos
* Larkin 28 –> PRIME. Top-5 de Europa. Uno de los que ganan los títulos
* Micic 26 –> PRIME. Top-5 de Europa. Uno de los que ganan los títulos
Anyway, mi mayor motivo «para la esperanza» para esta temporada que se avecina, NO está tanto en la mejora del Madrid (que, joder… algo mejorará en el «1» y en el «3» post-Deck, espero, y en el «4» y el «5» deberíamos ser referencia continental), está en la DESmejora de los rivales
Como habéis apuntado, EFES, FCB y Milan (por ejemplo) son equipos que, más o menos con los mismos jugadores, probablemente serán peores en 2021/22 que esta temporada, porque es esperable que sus viejuners empiecen a petardear (en algunos casos) o vayan a peor en otros.
Por ejemplo: en algún momento Beaubois tiene que bajar sus prestaciones, y ese momento tiene que estar cerca. Podría ser esta temporada (… o no). Mismo caso para Higgins, Calathes o Kuric.
Y otros que ya han empezado a bajar sus prestaciones (como Dunston, Claver o Hanga) es previsible que las bajen aún más de aquí en adelante.
HOSTIA… espera… para el carro, roisiano… que a Claver y a Hanga se los han ventilado… y Hanga está ahora en nuestra plantilla
Sospecho que esta temporada CSKA (aparte del Madrid) podría «dar un paso adelante», que, más bien, sería que los demás han dado un paso atrás.
Esto es: no confío en que nuestros viejuners mejoren (más bien al contrario), pero tengo plena confianza en que los de los demás empeoren. El (paso del) tiempo hace siempre su trabajo, el cabrón
Hay un ERROR de copia-pega en mi anterior comentario (@karusito83 , agradecería que lo borrases, si es posible).
OLVÍDENLO. Este es el correcto.
———
@Luis Fernández
«Por cierto yo llevo cuarenta años siguiendo al Madrid de baloncesto época negra incluida y no me cabe ninguna duda de que el Madrid con Laso, JCS y Herreros han construido una de las épocas doradas de la sección, y estoy recogiendo firmas para la construcción de una estatua en plena Castellana en honor a los 3.»
Joder, @Luis Fernández, como pongamos tantas estatuas como las que tú propones, vamos a colapsar la Castellana y generar un problema urbanístico del copón
, aparte de que eso va a parecer un museo 
Solo un dato para ti y para los demás: hasta hace 2 años, esta «época dorada de la sección» llevaba 5 de 8 L y 2 de 8 EL, lo cual superaba la media histórica del club. Técnicamente, era, sin duda, una época históricamente salientable.
Actualmente, la cosa va por 5 de 10 en L y 2 de 9 (2019/20 no cuenta) en EL. Vamos… EN LOS PROMEDIOS HISTÓRICOS DEL CLUB.
Técnicamente, pues (pura estadística, eh), ya no estamos en un ciclo ganador. Estamos en un ciclo random para este club. Pura estadística.
¿Cómo no imaginarte, cómo no recordarte hace apenas dos años, cuando eras la princesa de la boca de fresa…?
———
@funkzion
«Claro que es posible. Pero, ¿acaso pensáis que perder hasta 12 de los 36 partidos de liga regular no tendría un impacto en el interés del público para ver los partidos in situ o por TV y, por lo tanto, un impacto económico en las cuentas del club: -ingresos por publicidad, -abonos, está mejor que los nuestros
)
* Bryant Dunston 35 –> se le notan; no es ni por asomo el de hace un lustro, ahora es de rotación
* Rodrigue Beaubois 33 –> está mucho mejor que los nuestros
* Adrien Moerman 33 –> se le van notando
* Dogus Balbay 32 –> como quien tiene un tío en Granada (que no tiene tío ni tiene nada
* James Anderson 32 –> secundario total
* Chris Singleton 31 –> no es demasiado viejo, pero está yendo a menos
* Tibor Pleiss 31 –> no es demasiado viejo, pero está yendo a menos
* Larkin 28 –> PRIME. Top-5 de Europa. Uno de los que ganan los títulos
* Micic 26 –> PRIME. Top-5 de Europa. Uno de los que ganan los títulos
Anyway, mi mayor motivo «para la esperanza» para esta temporada que se avecina, NO está tanto en la mejora del Madrid (que, joder… algo mejorará en el «1» y en el «3» post-Deck, espero, y en el «4» y el «5» deberíamos ser referencia continental), está en la DESmejora de los rivales
Como habéis apuntado, EFES, FCB y Milan (por ejemplo) son equipos que, más o menos con los mismos jugadores, probablemente serán peores en 2021/22 que esta temporada, porque es esperable que sus viejuners empiecen a petardear (en algunos casos) o vayan a peor en otros.
Por ejemplo: en algún momento Beaubois tiene que bajar sus prestaciones, y ese momento tiene que estar cerca. Podría ser esta temporada (… o no). Mismo caso para Higgins, Calathes o Kuric.
Y otros que ya han empezado a bajar sus prestaciones (como Dunston, Claver o Hanga) es previsible que las bajen aún más de aquí en adelante.
HOSTIA… espera… para el carro, roisiano… que a Claver y a Hanga se los han ventilado… y Hanga está ahora en nuestra plantilla
Sospecho que esta temporada CSKA (aparte del Madrid) podría «dar un paso adelante», que, más bien, sería que los demás han dado un paso atrás.
Esto es: no confío en que nuestros viejuners mejoren (más bien al contrario), pero tengo plena confianza en que los de los demás empeoren. El (paso del) tiempo hace siempre su trabajo, el cabrón
Vale… NO es un error de copia-pega… es que me «quita» los enlaces al postear.
Voy a tener que «dividirlo».
@Luis Fernández
«Por cierto yo llevo cuarenta años siguiendo al Madrid de baloncesto época negra incluida y no me cabe ninguna duda de que el Madrid con Laso, JCS y Herreros han construido una de las épocas doradas de la sección, y estoy recogiendo firmas para la construcción de una estatua en plena Castellana en honor a los 3.»
Joder, @Luis Fernández, como pongamos tantas estatuas como las que tú propones, vamos a colapsar la Castellana y generar un problema urbanístico del copón
, aparte de que eso va a parecer un museo 
Solo un dato para ti y para los demás: hasta hace 2 años, esta «época dorada de la sección» llevaba 5 de 8 L y 2 de 8 EL, lo cual superaba la media histórica del club. Técnicamente, era, sin duda, una época históricamente salientable.
Actualmente, la cosa va por 5 de 10 en L y 2 de 9 (2019/20 no cuenta) en EL. Vamos… EN LOS PROMEDIOS HISTÓRICOS DEL CLUB.
Técnicamente, pues (pura estadística, eh), ya no estamos en un ciclo ganador. Estamos en un ciclo random para este club. Pura estadística.
¿Cómo no imaginarte, cómo no recordarte hace apenas dos años, cuando eras la princesa de la boca de fresa…?
@funkzion
«Claro que es posible. Pero, ¿acaso pensáis que perder hasta 12 de los 36 partidos de liga regular no tendría un impacto en el interés del público para ver los partidos in situ o por TV y, por lo tanto, un impacto económico en las cuentas del club: -ingresos por publicidad, -abonos, < contrato de TV…?"
Deberías informarte mejor para poder opinar de forma más completa
.
:
Es normal que, si tú no te informas, creas que los demás no lo hacemos, pero eso no tiene que ser necesariamente cierto
https://www.elconfidencial.com/deportes/2021-02-26/acb-baloncesto-quiebra-rescate-csd_2953415/
https://www.palco23.com/competiciones/la-acb-salva-sobre-la-bocina-12-millones-de-ingresos-y-lleva-el-reparto-a-los-clubes-a-la-linea-de-3.html
https://www.2playbook.com/competiciones/acb-revalida-negocio-30-millones-euros-puertas-renovar-endesa-movistar_202_102.html
https://www.palco23.com/clubes/jugar-o-no-jugar-he-ahi-la-television-2130-millones-para-convencer-a-los-clubes-de-laliga-y-acb.html
https://www.elconfidencial.com/deportes/baloncesto/acb/2019-07-03/real-madrid-barcelona-presupuesto-salarios_2102322/
En términos llanos y eufemísticos, el interés de la RS de la ACB es escaso (vamos, que nos importa a 4 frikis, y yo no sé hasta qué punto soy uno de ellos
), y el dinero que reparte la TV es escaso.
) .
Quiero decir con esto que, muy probablemente, la diferencia entre perder 2 y 12 encuentros en la RS de la ACB no paga ni un trimestre del sueldo actual de Llull (no digamos ya el anterior
¿Que tiene impacto sobre los partidos «in situ»?
.
Te lo compro. Por eso propongo «hacer rotaciones» SOLO en partidos a domicilio
En los encuentros de local (de RS de ACB), simplemente, ser un poco más sensatos en la distribución de minutos (por ejemplo, no poner a Tavares a jugar 30 minutos por encuentro y cosas así… que ya se decía en este blog el año pasado que era un disparate).
¿Quieres que te lo explique mejor con ejemplos prácticos?
* Jornada única semanal de EL en Jueves y encuentro en casa el Domingo: distribución más o menos normal de minutos sin sobrecargar a los titulares.
* Jornada doble de EL entre semana y encuentro en Canarias el Domingo por la mañana: los 5 jugadores que más minutos han tenido en la doble jornada de EL NO viajan a Canarias, el 90% de los minutos los juegan el resto de integrantes de la primera plantilla, y 20 minutos para Núñez y cía.
¿Se capta la idea?
De esa forma, los ingresos por TV se ven ligeramente disminuidos, ciertamente (pero como ya son muy escasos, realmente hay poca pasta de diferencia), tienes al equipo «fresco» y puedes prescindir de viejuners en plantilla (que ahorras bastante más de lo que ibas a ingresar a mayores por ganar más encuentros en la RS de la ACB). Y «a tu público» (en casa) le sigues «dando un buen espectáculo». Al público de otros (que NO es el nuestro)… bueno… no es nuestro problema.
¿Se entiende? ¿Sí, no… tal vez?
En EL tengo entendido que los derechos televisivos son mayores. Ahí, aparte del tema deportivo, económicamente también interesa más hacer una RS mejor. Mucho más interesante que hacerla en la ACB; no hay color.
Durante la RS… LOS RECURSOS HAY QUE DEDICARLOS A LA EL. La RS de la ACB es totalmente secundaria. Bueno… debería serlo.
Y, en cualquiera de los casos, la prioridad máxima es llegar lo mejor posible a finales de Abril – principios de Mayo.
Por cierto: en uno de esos enlaces que te (os) pongo, se indica que el Madrid, a mediados de la pasada década, gastaba bastante más pasta en su plantilla de baloncesto que el FCB. A lo mejor «su problema» no solo era «que fichaban mercenarios», sino que esos «mercenarios» no eran los mejores (más caros) del mercado
El dinero no da los títulos… pero los hace más probables
Se entienden tus ideas y se percibe el tono condescendiente de tu retórica.
Solo un par de apuntes rápidos, por no alargar esto hasta la nausea.
Si Madrid y Barça deciden no competir a tope en RS de ACB, ¿dónde acabará la liga al cabo de poco tiempo? Lo que hacen estos dos clubs afecta a todos, la caída de interés acabaría siendo general, el juguete muy probablemente se rompería. Parece que ninguno de los dos clubes está, por el momento, por la labor.
Yo no he llamado nunca mercenarios a los jugadores de ningún equipo. No sé por qué lo mencionas entrecomillado como si fueran palabras mías.
«El dinero no da los títulos… pero los hace más probables
:mrgreen:». Curioso que después de tanta perorata concluyas con tamaña obviedad. 😉
«Se entienden tus ideas y se percibe el tono condescendiente de tu retórica.»
Yo también percibo ciertos… eh… matices en la suya… y no me quejo
«Lo que hacen estos dos clubs afecta a todos, la caída de interés acabaría siendo general, el juguete muy probablemente se rompería. Parece que ninguno de los dos clubes está, por el momento, por la labor.»
El «juguete» (la RS) de la ACB ya está bastante roto, realmente. Lo que habría que hacer es cambiar el sistema de competición (si se pretende dar más interés a la RS de la ACB).
Por ejemplo: que en eliminatorias a 4 partidos, el mejor clasificado en RS ya parta con el 1-0 antes de empezar la eliminatoria.
Es una idea.
La RS solo interesa a 4 frikis. Desde que no es en abierto, el seguimiento es minúsculo.
Claro que eso supondría «problemas paralelos»: al ser más necesario «dedicar recursos» a la RS de la ACB, sería una desventaja para la EL.
Difícil solución.
Pero, de momento, habría (creo yo) que «adaptarse al medio». Si la RS de la ACB no sirve para gran cosa… destinemos los recursos proporcionales a ello (pocos).
«Yo no he llamado nunca mercenarios a los jugadores de ningún equipo. No sé por qué lo mencionas entrecomillado como si fueran palabras mías.»
Cierto, no son suyas, sino de otros usuarios. NO pretendía «adjudicárselas», caballero. Sirva esta misiva como aclaratoria: @funkzion, HASTA DONDE YO SÉ, NUNCA HA LLAMADO «MERCENARIO» A NINGÚN JUGADOR DE NINGÚN EQUIPO.
?
¿Suficiente
@Alfonso Maldonado
Respondo sobre tu comentario:
«Bueno, vamos a ver como están haciendo la cosas el campeón de Europa»
* Krunoslav Simon 36 años –> está mejor que los nuestros
)
* Bryant Dunston 35 –> se le notan; no es ni por asomo el de hace un lustro, ahora es de rotación
* Rodrigue Beaubois 33 –> está mucho mejor que los nuestros
* Adrien Moerman 33 –> se le van notando
* Dogus Balbay 32 –> como quien tiene un tío en Granada (que no tiene tío ni tiene nada
* James Anderson 32 –> secundario total
* Chris Singleton 31 –> no es demasiado viejo, pero está yendo a menos
* Tibor Pleiss 31 –> no es demasiado viejo, pero está yendo a menos
* Larkin 28 –> PRIME. Top-5 de Europa. Uno de los que ganan los títulos
* Micic 26 –> PRIME. Top-5 de Europa. Uno de los que ganan los títulos
Anyway, mi mayor motivo «para la esperanza» para esta temporada que se avecina, NO está tanto en la mejora del Madrid (que, joder… algo mejorará en el «1» y en el «3» post-Deck, espero, y en el «4» y el «5» deberíamos ser referencia continental), está en la DESmejora de los rivales
Como habéis apuntado, EFES, FCB y Milan (por ejemplo) son equipos que, más o menos con los mismos jugadores, probablemente serán peores en 2021/22 que esta temporada, porque es esperable que sus viejuners empiecen a petardear (en algunos casos) o vayan a peor en otros.
Por ejemplo: en algún momento Beaubois tiene que bajar sus prestaciones, y ese momento tiene que estar cerca. Podría ser esta temporada (… o no). Mismo caso para Higgins, Calathes o Kuric.
Y otros que ya han empezado a bajar sus prestaciones (como Dunston, Claver o Hanga) es previsible que las bajen aún más de aquí en adelante.
HOSTIA… espera… para el carro, roisiano… que a Claver y a Hanga se los han ventilado… y Hanga está ahora en nuestra plantilla
Sospecho que esta temporada CSKA (aparte del Madrid) podría «dar un paso adelante», que, más bien, sería que los demás han dado un paso atrás.
Esto es: no confío en que nuestros viejuners mejoren (más bien al contrario), pero tengo plena confianza en que los de los demás empeoren. El (paso del) tiempo hace siempre su trabajo, el cabrón
SORRY FOR THE INCONVENIENCE.
Yo tenía las 3 respuestas escritas y estructuradas en 1 único post… pero, al publicarlo, «se comía» los enlaces, y me eliminaba texto, de forma que se cambiaban citas, etc., por lo que he tenido que publicarlos por separado.
NO era mi intención hacerlo así.
Son demasiados jugadores por encima de los 30 en el EFES para contrarrestar tu toería de los viejuners. De hecho, son más viejuners que los jugadores del Barça y este año no le ganaron ni un solo partido en EL.
La perdida de condiciones físicas no implica necesariamente que empeore en términos generales un jugador, lo puede compensar con otras facetas.
Antetokoumpo estos días, con un miedo atróz a que se le vuelva a doblar la rodilla, evita todo contacto con rival, y el mismo se está dando cuenta de que no es el mismo. Y por su cabeza estará pasando: …si la tirase de 4 metros con pocentaje aceptable, reduciría el riesgo de lesión y anotaría con menos esfuerzo… Y cuando le haga click la cabeza, pues cambiará de forma de jugar. Si es así, cuando llegue a los 33, 34, 35 será tan peligroso como ahora o más, aún con menos físico
Lebrón ha pasado de tirarselas todas a ser uno de los máximos asistentes de su equipo, y Vince Carter empezó a tirarlas de lejos cuando sus rodillas dijeron basta…. No te digo nada nuevo, cierto es.
Oye, y ¿cómo calificarias el contrato de Mirotic? Este año que viene, 1 M € más, y el siguiente otro, si no me equivoco. Y Higgins le han renovado 3 añitos ¿eh? Y les sale un Zenit con la técnica, «..arreadle 4 hostias a esa rata…» Y casi ni llegan a la FF. A ver si resulta que solo se toman riesgos la capital.
Por perder serbia tampoco se puede decir que sus grandes estrellas que jugaron son individualistas simplemente Italia fue mejor,.en parte a la actuación de Nico mannion una de las futuras estrellas de Italia que podría volver a Europa. En el tema de porque no se pudo convencer a micic, larkin ,.klaninic, cuándo aquí las últimas temporadas tenemos plantillas de 16 jugadores y otros equipos tienen plantillas más cortas pues no te llega el dinero para fichar a los micic, larkin, klaninic, porque por mucho que se le haya bajado el salario a lull, yo diría que el actual salario de Llull es superior al de heurtel, NWG, hanga,.yabusele y porier. Y por último que no se sepa nada de carroll no es serio, quiero pensar que hace tiempo dijo sí pero el Madrid todavia no le hizo oficial porque está en otras cosas.
Se retira velickovic
Reciclo esto que he puesto en DC y así lo tenemos a mano ya que me he molestado en mirarlo. Cualquier corrección de un dato que este mal me lo decís que me he podido equivocar.
Real madrid:
NWG 26, Heurtel 32. Alocen 20, llull 33, Caseur 34, Carrol 38, Rudy 36, Abalde 25, Taylor 32, Hanga 32, Yabusele 25, Randolph 31, Thompkins 31, Poirier 27, Tavares 29, Vukcevic 18 Total: 469 16 jugadores Media: 29.3 Máx 38 Min 18
Barsa:
Calathes 32, Higgins 32, Abrines 27, Kuric 31, Sanli 29, Smits 26, Mirotic 30, Davies 29, Oriola 28, Martinez 22, Jokubaitis 20*, Kalinic 29*, Laprovitola 31*. Total 286/366* 10/13* jugadores Media: 28.6/28.15* Max 32 Min 22/20*
En el barsa he puesto con asterisico los que son rumores. Obviamente la primera cifra es falsa porque la plantilla no se va a cerrar con 10 jugadores solo, sería una locura, pero no sabemos si serán esos u otros fichajes, mientras que los del madrid aunque no esten oficializados parece que están ya firmados. La plantilla del madrid está cerrada mientras que la del barsa seguramente se cierre con algún chaval del filial más. No cuento los del filial puros, solo los que tengan ficha en el primer equipo. Aunque nuñez juegue partidos, por poner un ejemplo si no tiene ficha con el primer equipo y mantiene la ficha con el filial no contaría.
El problema no es tanto de media, aprox 1 año más del madrid, porque el madrid tiene más chavales y más jóvenes, lo grave es la máxima 38 frente a 32 y el número de jugadores que están por encima de los 30 9 para el madrid y 3 o 4 para el barsa. Pongamos que la edad óptima para el baloncesto es 25-30 y ahí el madrid tiene 5 y el barsa 6 o 7, teniendo en cuenta que estamos comparando una plantilla de 16 con una de 10-13 en todo momento y que una está cerrada (o al menos eso creemos) y otra no (hasta donde llego yo)
Yo añadiría otro dato la primera temporada de laso solo teníamos un jugador con más de 30 años felipe los demás menos de 30 años.
@roisiano2
No es necesario que abandones el tuteo ni tampoco lo es realizar esa aclaración por tu parte, puesto que no me estaba haciendo el ofendido.
Es interesante debatir y conocer todas vuestras opiniones.
Saludos.
Por cierto Baldwyn parece que ha fichado por el Baskonia, era un fichaje imposible para el madrid o algo así, no? pero en cambio el baskonia si ha podido ficharlo, curioso.
https://piratasdelbasket.net/wade-baldwin-dos-anos-de-contrato-con-el-baskonia/
Un jugador joven y prometedor que sí ha demostrado (solo un año) que puede ser importante en un equipo euroliga. Supuestamente el madrid no podía ficharlo porque iba a irse a la NBA si o sí y acaba en el baskonia, no en el EFES ni en el CSK ni en el Fenerbache, en el baskonia, lo que significa que el madrid ya nunca lo podrá fichar por el derecho de tanteo, que al barsa no le impide fichar a jugadores pero al madrid porque caemos mal, sí.
Wade Baldwin no es 2 killer.
😆 😆 😆 😆 😆
Pero este Teshaun Hightower, si que es 2 killer. Muy muy killer. 15,9 puntos por partido en la Universidad de Tulane
Actualmente no tiene contrato con ningún equipo NBA. ¿Está libre como un pájaro, entonces? Bueeeeeno, tampoco diría exactamente eso:
https://as.com/baloncesto/2020/04/27/nba/1587981580_269184.html
Eso si, está probado que es superkiller. ¡¡A ver quien defiende a este tío!!
Quien dice que era imposible para el Madrid? Lo ha dicho el Madrid?.
Y no puede ser que al Madrid ,nunca le haya interesado este jugador?
Madre mía algunos ,siempre igual, eso si respeto pero no comparto.
Pues hombre en este blog se ha dicho q no nos flipemos, q NWG era el mejor base posible, q los demás estaban fuera del alcance del Madrid, q si nos creíamos q el Madrid era el ombligo del mundo y q en realidad era segunda división y q no podíamos competir con los salarios q ofrecían efes, zenit (CD dije q no entendía como zenit retenía a pangos se me dijo q le sobraba el dinero, y yo q creía q el Madrid era el tercer presupuesto Euroliga y está más tieso q vete tú a saber q), csk, Milan, fenerbache e imagino barsa.
Pues será q baskonia ahora está en la NBA o tiene un presupuesto nivel jeque arabe y no me he enterado.
No me sulfuro, tranquilo roisiano2, todo esto lo digo muy tranquilo y partiéndose el culo pero a ver es q hay q ver la diferencia entre querer y poder. Me decís q el Madrid no quiere un base top y q se conforma con uno de eurocup y un descarte del barsa y adelante, ojo q puede salir bien y como salga das la campanada, pero poderse se pueden fichar mejores bases. No se está hablando de fichar a curry o doncic, se está hablando de fichar a un base top Euroliga y x supuesto q el Madrid puede y/o un alero o escolta, otra cosa es q sea caro y el Madrid prefiera no hacerlo. O peor sería q ni lo intente, eso sí q me parecería grave, si saliese herreros diciendo, oye pues mira q lo de micic ni lo intentamos, pues sinceramente sería para matarlos, pero bueno, eso es mi opinión.
No te sulfures, hombre, @mugggen .
Puedes consolarte pensando que NADIE NOS QUITA UN «VIEJUNER» desde tiempos inmemoriales.
Somos unos auténticos cracks reteniendo a los «viejuners». Hasta «conseguimos» que no se retiren hasta edades avanzadas
Hombre, a eso no nos gana nadie, jajaja, q vuelva reyes ya!!!
Baldwin no es un 2 killer pero si es un tío muy determinante por su físico , y en una edad buena, más que imposible yo creo que nunca fue objetivo
Yo me imaginé que klaninic no vendría aquí, según Gerard sole cuando el Madrid pregunto por klaninic salió asustado de la conversacion
Yo no creo que haya mejor relación entre valencia y barca que con el Madrid , el Valencia puso una cifra y el Madrid no quiso pagarlo, por abalde se pagó 2,1 sumando el iva no hubo ningún problema en esta operación , en las otras operaciones Claver, de colo y klaninic no se hicieron porque valencia pidió mucho, y el barca está dispuesto a meter a Claver en la operación klaninic más dinero , pero está por ver si klaninic acaba en el barca .
Ostia puta!!!! Se nos ha pasado por alto el regreso de Velickovic…… caguen la mar, se retira en la flor de la vida con 34 años y un par de temporadas buenas por darnos….
Seguro que aquí tendría sitio, en vez de firmar yabusel la gerencia se tendría que haber esperado y firmado a nole jjjja
Ni punter, ni Hggings ni Clayburg. Teshaun Hightower es el 2 killer que buscamos.
Pues no entiendo que Baldwin no estuviera entre los candidatos..ha hecho una gran temporada en Alemania. Es joven y con proyección … Y al final se lo lleva Baskonia..
Y dejar a Kalinic al farsa es una cagada… Me he descojonado con lo de Nole .. ya me veo haciéndole una oferta que igual se lo lleva la NBA
Valoraciones madridistas del 🇪🇸 vs 🇫🇷
> Rudy 15 en 23 minutos
> Poirier 14 en 17 minutos
> Yabusele 12 en 24 minutos
> Abalde 11 en 21 minutos
> Garuba 4 en 12 minutos
> Llull -3 en 21 minutos (😕)
> Heurtel no fue convocado, descansaba
Me imagino, y cuando digo imagino, es que no tengo la menor idea, que el Baldwin ha apurado a tope su opción de jugar en NBA, y si no le ha salido nada que le convenciera, ha optado por ir al equipo euroliga mejor posible. El hecho de que Madrid quisiera cerrar este aspecto durante la temporada, hipotéticamente lo habría descartado. También podría depender del tiro exterior, a lo mejor para decidir que jugador se quería.
¿Y poqué con Yabusele se ha hecho de otra forma? Pues no lo se, quizá porque ocupa una posición que no supone tanto destrozo si se va, a priori, por tener 2 jugadores. Pero no lo se.
Lo de Kalinic una cagada, pues si, tenía que haberle hecho una oferta, aún sin jugar en ACB. Era perfecto para jugar en el Madrid con Laso.
Ahora, cuando veo a Yabusele como hoy, recibiendo abierto, fintando de 3 y botando a canasta, pues a lo mejor es esa misma la explicación. No es la misma velocidad de Kalinic, por supuesto, ya lo sé, pero está claro que lo puede hacer,
Digamos que tenemos dos jugadores, uno es Yabusele, jugando de 4, y otro es el culo de Yabusele, que abulta por 3. Osea, tenemos ese 3-4 que tanto queremos 😀
(Ya me han vuelto a dar de comer después de media noche)
@alfonso me he descojonado con lo del culo de yabusele, jajaja
Y viendo el partido de hoy en clave madridista, teniendo en cuenta q es un amistoso y dejando a un lado las valoraciones xq la verdad q alguna me ha sorprendido mucho diría:
Muy bien abalde, a ver si consigue mantener ese nivel q tuvo al principio de temporada sin tanto mareo de posición.
Me gusta mucho yabusele, muy buen fichaje.
Rudy es q es mi debilidad, xq no le ponen una espalda nueva ya, desde luego el viejuners q más me gusta. Aunque este sobrepagadisimo. No le renovaría, con mucho dolor en mi corazón, pero no.
Garuba sobrerrevolucionadisimo, imagino q serán los nervios pero es q se le escapan todos los balones, CTs mates ha fallado? De momento en los 3 partidos q lleva no se está ganando el puesto.
Llull pues en su línea. No hay mucho q decir. Lleva 2 malos así q contra EEUU le toca el bueno.
Poirier es el q más me ha sorprendido, yo he debido de ver otro partido, esa valoración no se cd la ha hecho, a mí me ha parecido q el juego interior de España se lo ha merendado.
Cada vez q veo un partido de fall me cabreo, como puede ser q a ese tío q no es nadie, q no ha hecho nada, q no ha ganado nada ni ha empatado con nadie le piten así y a tavares como le pitan.
Bueno ya relajo, menuda putada lo de Juancho, q forma más tonta de luxarse el hombro, a ver si es sólo eso y puede jugar los juegos.
Ahhh y se me olvidaba alocen, creo q ha quedado bastante claro hoy q no va convocado ni de broma, no? Bueno, a ver, si no hay lesiones ni cosas así.
La verdad que yabusele es un fichajazo puede ser nuestro fichaje del año, mi duda que pasara cuando vuelva randolph , y digamos que vuelve a un gran nivel y está bien físicamente, yo probaría a poner a randolph a ponerle de 3 en la NBA jugo de 3. Si garuba está sobrerevolucionadisimo, pero espero que scariolo no tenga en cuenta solo lo que vio de él en estos partidos , porque insisto garuba se merece ir por lo mostrado esta temporada y se necesita un jugador de la energía y físico de garuba, porque si fuera por lo que se vio en estos 3 partidos tampoco se ganaron un puesto ni Llull ni Claver, Juancho se pierde los juegos Olímpicos.
Tiene muy buena pinta Yabusele, Rodrigo, aunque creo que lo fundamental va a ser el rendimiento que pueda dar la tripleta de bases. Creo que por ahí pasarán gran parte de las posibilidades de éxito para la próxima temporada.
En cuanto a la selección, después de los tres primeros partidos de preparación me da la sensación de que Abalde y Garuba estarán entre los 12 con total seguridad. Alberto está jugando de manera notable y consistente. Usman está algo más nervioso en ataque, pero está aportando consistentemente en rebote y defensa.
La duda está en quién será el 12º convocado, supongo que será Oriola… o López-Aróstegi.
Después de la lesión de juancho yo creo que serán oriola y garuba los convocados, alocen, brizuela y arostegui a casa.
Y si, Rodrigo, yo me imagino que no se lo tendrá muy en cuenta a Garuba porque me imagino que serán los nervios y se le irán pasando, pero tienen que tranquilizarlo un poco.
Yo opino igual, esos serán los convocados finalmente.
Lo bueno es que atrás está rindiendo bien, los nervios le traicionan en ataque, donde ha estado un poco precipitado o ansioso. Se le irá pasando.
Si claro que gran parte del éxito del Madrid dependerá yo diría : heurtel, NWG, alocen, abalde, pero también creo que yabusele puede ser muy determinante incluso nuestro mejor fichaje
Yo creo que nuestro éxito dependerá de heurtel, NWG, abalde, alocen, tavares, porier, trey. Con hanga se mejorará en defensa pero tampoco veo que tenga un impacto cómo tuvo nocióni en su 1 temporada
Para mí los jugadores claves la temporada que viene serán o deberían ser: heurtel, NWG, abalde, alocen, trey, yabusele, tavares, porier. Tengo dudas con randolph y hanga nos dará un plus defensivo pero no lo veo en un impacto cómo tuvo nocióni en su 1 temporada.
Yo también creo alocen, Brizuela, y López arostegui serán los descartados
Y Santi Aldama seria una apuesta aunque se vaya al año siguiente a la NBA.Puede jugar de 3.
También depende en qué posición acabe, le colocan en el N 61, se le puede hacer una oferta, según marca en el verano de 2022 cuando terminen las obras del bernabeu el club explora jugar los partidos de básquet en el bernabeu
Vaya, pues parece que la cosa no estaba tan fácil como presuponíamos:
https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/otros/20210708/410426100500/el-valencia-retiene-los-derechos-de-kalinic-y-will-thomas-en-acb.html
Al jugador la verdad es que le hacen un feo. Si incluyó una cláusula de no renovación si no había Euroliga, y mira tu por donde, luego viene a pujar por él, pues como que le tomaron el pelo. Otra gran jugador que se marcha de la liga ACB por el derecho de tanteo.
Las intenciones pueden ser buenas, dar oportunidades de competir a equipos que descubren un jugador, como el baskonia, que los saca como churros. Pero esto es un desastre. Lo que estamos haciendo es armar a los rivales de la euroliga.
Quiero imaginarme las negociaciones de Valencia-Barcelona.
….te iba a pedir 1 millón, pero como me has dado oportunidad de quedarme con Claver, ahora en compensación te voy a pedir 2 millones :P…
Totalmente de acuerdo Alfonso, es lamentable esa norma.
Y yo me tiraba a por aldama de cabeza, me flipó ese chaval en la selección hace 2 años, un tio tan alto con ese manejo, pufff, sería un pelotazo ficharle, luego habría que intentar convencerle de que se quede más año como a yabusele y si se va la NBA por lo menos mantienes los derechos por si se quiere volver.
Aldama lo más parecido que hay actualmente a Pau Gasol, hay que ficharlo.
Según encestando, Madrid tu carroll se plantean que carroll descanse y regrese al equipo a final de año
Espero que sea mentira esto de que se negocia con Carroll para que descanse hasta final de año en su casa y que a partir de enero se incorpore a la plantilla para ir despidiéndose de la afición.
Esto me suena a equipo de barrio, a equipo de pandereta.
Lo mismo lee esto Felipe y se reengancha, menudo despropósito de sección.
Queremos ser competitivos al máximo nivel, pero luego hacemos una gestión de recursos humanos de sociedad familiar en decadencia.
Cómo dice karusito en 1 semana hemos pasado de fichar un anotador si se retira carroll, a darle vacaciones extra y no fichar sustituto porque tenemos plantilla suficiente.
Carroll que no vuelve hasta enero , con Rudy y Llull con sus continuos problemas físicos, caseur muy irregular es capaz de hacer grandes actuaciones y luego desaparece de la rotación, al final veo jugando minutadas a abalde solo por mantener a 4 escoltas viejuners, pero claro no hace falta un 2 killer.
Pues a mi no me perece tan mala idea lo de Carroll
Si algo ha demostrado este tío es que es un profesional. Cada año que ha estado con nosotros ha sido siempre el que mejor ha empezado la temporada. Nada que ver con Felipe, por ejemplo.
Entre septiembre y enero nos jugamos pocas cosas y esta bien contar con él a tope a partir de navidades.
Todos queremos jugadores nuevos cada año, pero en este momento en la posición de 2 tenemos un importante atasco por compromisos adquiridos. La temporada 2022-2023 es la de la remodelación de esa posición.
Hay que aplicarse la frase que se podía leer antes en el Metro de Madrid (hace años que no vivo allí y no sé si sigue…):
«Antes de entrar, dejen salir»
El autocar del equipo tiene las plazas limitadas. ¿Acaso queréis que los jugadores se desplacen así a los partidos?
https://pimpandhost.com/image/167119756
La frase antes de entrar, dejen salir, tiene unas connotaciones que no se si sirven para este caso.
Normalmente en los metros se cumple la norma de que unos quieren salir y otros entrar y para que no se obstaculicen se utiliza esta frase.
En este caso en el vagón de la sección de baloncesto por lo visto nadie quiere salir, por lo cual nadie puede entrar.
El problema viene cuando se dan las circunstancias perfectas para que uno salga y no solo no se le deja ir, sino que se le renueva y se le da un asiento preferente. Carroll con este sistema de jugar solo la mitad del año igual puede empezar a pensar que así puede jugar hasta los 50. Y ya puestos… Rudy y Llull que tienen el cuerpo machacado pueden pensar en tener 4 o 5 temporadas más siempre que jueguen a partir de febrero.
El problema de hacer favores a jugadores es que son como los niños, que les das la mano y te cogen el brazo.
Felipe no era un profesional?? Un poquito de porfavor
Menudo despropósito, espero q sea una paja mental del plumilla de turno xq es de broma.
Llull y Rudy llegarán muertos (o lesionados) de los juegos xq no están para esos trotes, a ver heurtel cómo llega tb xq jugará minutos. Cada año se sacan una chorrada más grande de la manga como planificación. Ya puestos q le den vacaciones a todos los q vayan a los juegos hasta enero, así lo mismo ya no hace falta ni q se presenten. Con NWG, alocen, caseur, Taylor, Taylor 2, thompkins, vuckevic y tavares para los 3 primeros meses nos sobra xq nosotros lo valemos.
Creo que la temporada de homenaje a Carroll es merecida,…si lo comparamos con las 2 temporadas que se le regalaron a Felipe pero el club tiene que entender que no se puede ser tan generoso con todos los veteranos porque siguen cobrando un buen sueldo aun en su ultimo año…
El plan supongo que será que el verano 2022 se irá Casseur y Taylor sin temporada de homenaje espero… y a Rudy se le renovara un año de homenaje hasta 2023. La temporada de homenaje de Lull será hasta 2024, es mucha masa salarial para homenajes.
Creo que el madrid tiene buena plantilla quitando la posición de escolta, se necesitan un par de jugadores de buen nivel y físico y con todo el plan de pensiones solo se podrá fichar un escolta el año que viene y otro al siguiente, no se… me parece desperdiciar una buena generación con Tavares, etc…
Este año el equipo va a estár hipotecado en el puesto de escolta por los veteranos y eso le quita muchas opciones a títulos… el año pasado fue el covid,… esto es el madrid y hay poca paciencia…
O se aceleran las retiradas o se empieza a trabajar con plantillas de 16-18 jugadores, esto es el madrid y hay poca paciencia, estos homenajes le pueden acabar costando el puesto a Laso o algún directivo, y seria una pena acabar con el mejor entrenador que ha pasado por el madrid en 30 años o mas
Felipe no era un profesional?? Un poquito de porfavor
De la pocha por lo visto.
Otro pívot que se nos escapa.. Iannis Bouroussis.. si estaba en su prime de 35 años.. esta directiva…
Felipe no es un mal profesional estiró su carrera hasta donde lo dejaron con muchos hicieron, si acaso felipe es egoísta después de rajar cuando se perdió la final four contra cska, y si hasta enero no te juegas nada, pero esta última decisión si se produce de carroll y el club es no hacer autocrítica y pensar que uno de los problemas del equipo en el perímetro la temporada pasada fue que llegó cansado carroll al final, no solo hay una carencia en el 2 sino que esta gente piensa que dando descanso a carroll hasta enero tendremos más posibilidades de conseguir los títulos.esta temporada dependeremos en el perímetro de que abalde y NWG la rompan y que heurtel sea el del barca de pesic, porque tanto Llull y Rudy y caseur no te van a dar más cosas de las que te dieron porque deberían ser complementos
Y yo me pregunto..no se le podría hacer a Carroll un partido homenaje para que se despida del público y dejarse de tonterías ??
Y fichemos a un 2 anotador cojones!!!
Es que a nivel planificación deportiva cada vez lo hacemos peor.
Del amistoso contra Francia en clave madridista, me parece que salimos ganando del cambio Garuba-Yabusele, Usman tiene mucho futuro pero Yabusele tiene mas cosas aunque perdemos defensa.
Brizuela bastante mejor que Llull, aunque casi no lo sacan, bastante interesante Brizuela para sustituir a Carroll, es un jugador ya muy hecho y muy vertical como Carroll, me lo traía ya a ojos cerrados, esa verticalidad es muy difícil de encontrar. Además tiene buenos porcentajes, lo veo mucha mas hecho que Lopez Arostegui o Abalde que parece se ha estancado algo.
Yo no considero que abalde se haya estancado esta temporada no jugó en su puesto, y no lo mismo el Madrid que Unicaja, la gran prueba de abalde será la nueva temporada, que debería tener muchos minutos en el 2 y tendría que dar 2 pasos al frente dado que no vendrá ningún 2 más y supongo que en el club consideran que será el año de abalde.
Es que es de broma, en que sitio pone que todos los jugadores tienen que tener una temporada de homenaje? Si se les quiere hacer un partido, perfecto, ahora en pretemporada organizan uno para reyes y otro para carroll y todos tan amigos, nos emocionamos y recordamos los buenos que era, se les da una insignia, un trofeo o lo que haga falta.
Es que a este paso le vamos a hacer temporadas de homenaje hasta los jugadores del barsa, venga cuando acabe su contrato hanga le hacemos tb una temporada de homenaje, no?
Vamos a dedicar tanto tiempo a «homenajear» a los jugadores con los que se ha conseguido «este ciclo ganador» que, cuando acaben los homenajes, igual hay que preguntarse si, entre que empezó a ganarse y finaliza el último homenaje, podemos seguir considerando que el ciclo ha sido ganador, porque, tras los dos últimos años, «este ciclo ganador» ya está, en lo mollar, en los promedios históricos del club (de grandes títulos por temporada).
Había más mercado de bases, Okobo ,Baldwin,Bellavedova…
Okobo- Baldwin o Nigel W-Dorsey me gusta más que un Heurtel-Llull
https://www.youtube.com/channel/UCRBaWzhhoBj9nmhc2srgf4w
> Rudy 3 ptos 3 val 😦
> Poirier 2 ptos 2 val
> Yabusele 9 – 15
> Abalde 3 – 6
> Garuba 0 – 4
> Alocen 0 – 0 😦
> Llull 10 – 7
> Heurtel no fue convocado, descansaba
Pues bastante mal en general, no? Es que no pude verlo, pero quitando a yabusele no parece que los nuestros hayan brillado mucho.
creo que he encontrado a un 2 tiramierdas barato para sustituir a Carroll
Seguramente la mecánica de tiro no es la mejor, saca el tiro desde muy abajo, pero la efectividad está ahí.
Loque no se es si es viejuner, a lo mejor sí.
Al parecer, Nigeria tiene mejor plantilla que EEUU:
https://as.com/baloncesto/2021/07/11/nba/1625977981_903717.html
@mugggen
Preferiría que no jugara nadie del Madrid. Si acaso Garuba y como mucho Rudy.
Hemos pagado un peaje muy alto ya con la selección, con jugadores lesionados. Mira en que jugada tan tonta Juancho H. se hizo una lesión tan complicada.
La segunda vez que Rudy fue operado de la espalda fue en un partido de selección. Llull en China se hizo 13 meses seguidos de competición, y continuó la pre-temporada y temporada sin descansar nada. Luego vinieron problemas musculares. Y sin dejarnos que el mejor Llull de 2017 no lo hemos vuelto a ver desde esa lesión de cruzado.
Mirotic lo trajo el Madrid con 14 años, y es lo que es hoy por el Madrid. Si bien quiso jugar al principio, mira como se queda en casa tranquilo, descansando y sin complejo.
Todos los que defienden el escudo del Madrid por encima de todos, entiendo que piensan igual, porque claramente son intereses contrapuestos el Madrid y la selección ¿verdad?
@mugggen
Cierto, Brillaron Ricky, Chacho y Willy, (aunque Gobert le hizo mucho daño)
Para ir sin Gasol, Abrines y Juancho, el resultado fue muy bueno, porque se peleó contra Francia. Si es verdad que todavía no tienen disponible a Heurtel.
No brilló ninguno del Madrid esta vez, estuvieron algo grises, salvo Yabusele en Francia, sin ser tampoco el más importante.
Poirier teniendo por delante a Fall y a Gobert, no jugó demasiado.
@Alfonso Maldonado
Hombre a ver lo de preferir que no jugará nadie tampoco, yo si entiendo que los jugadores quieran jugar con la selección y yo quiero que sea lo mejor posible y que vayan los mejores jugadores posibles y por lo tanto como quiero tener a los mejores jugadores posibles en mi equipo tb quiero que vayan a la selección (a la nuestra, a las demás que no vayan que son rivales, jajaja). Lo malo es que el riesgo de lesión está ahí, ya lo vivimos con llull y luego te pasa como el año del mundial que tienes a 5 jugadores que llegan a la final y como no hay tiempo de descanso te llegan hechos unos zorros al principio de la competición.
Otra cosa es el absurdo de tener que ir siempre a la selección, de hacer una mierda de temporada y aún así ir y esas cosas, para mi ni llull ni rudy deberían haber ido a las últimas convocatorias. No me parece ni medio normal perderte el 40% de los partidos del equipo que te paga (y la mitad de los que no te pierdes jugar a un nivel bastante pobre) y luego irte con la selección, tampoco me parece ni medio normal que el seleccionador llame a jugadores por nombre sin atender a lo que ha pasado en la temporada.
Y en cuanto al partido del otro día, pues hombre a francia el único que le faltaba era heurtel y batum, no? No está mal con las bajas que tenía España. De todas formas en estos partidos de preparación dan igual los resultados, lo importante es que cojan ritmo y forma, en ese sentido esta preparación ha sido funesta (como la de la lesión de llull) porque de la forma más tonta hemos perdido a uno de los titulares indiscutibles, yo diría que no yendo mirotic es el menos prescindible después de ricky, por falta de recambios, el único otro jugador que puede cumplir un rol similar es claver que es bastante peor y que además esta temporada apenas ha jugado. Pierdes muchísimo al 3-4 sin juancho que abre la pista, pero tb coge rebotes, defiende y es bastante hábil con el balón, además de joven y con gasolina para aguantar minutadas, cosa que en una selección tb bastante envejecida es muy necesario.
A los gabachos les tenemos tomada la medida¡…me parto.
Por cierto, el tema del contrato de Carroll, es broma no?
Yabusele ya es oficial.
Fichajazo, joven, con físico y tiro razonable. A ver si conseguimos hacerle olvidar lo de la NBA q allí ya se la pegó una vez y no hay q tropezar 2 veces con la misma piedra.
Si, de eso deberían de encargarse Poirier y alguno otro como Randolph y Tompkins. Pero creo que «el trio frances» o menage a trois que incorporamos es de mucha calidad
Yo creo que este año hay buenos fichajes. Aunque contábamos con Kalinic, y cuando la cosa se torció, pues nos hubiera gustado ver un esfuerzo económico por hacerse con él. Y un poco lo mismo nos pasó con Pierria Henry.
Por otro lado, dado que todos los equipo están pagando menos a todos los jugadores, hace que todos jugadores sean más baratos, y que la dirección no quiera entrar en ese tipo de operaciones.
Si contamos con Alocen, Abalde, Yabusele, Poirier, Nigel William-Goss más la subida de Vuckevic, si finalmente sale Garuba, como parece que será, yo creo que si hay una renovación en curso. No tan rápida a gente le gustaría, pero
En definitiva, porqué íbamos echar de menos un dos tiramierdas, que es esto:
Cuando ya hemos incorporado un trío francés, esto:
https://www.viddsee.com/video/menage-a-trois/oqs84
¿Es solo cosa mía o ese parece Llull ante CSKA en la FF de 2019
?
Tienes razón, @Alfonso Maldonado, ¿para qué íbamos a traer otro si ya tenemos uno
?
La respuesa a la segunda pregunta es afirmativa, y 100% y de acuerdo contigo. Así que de momento sigamos con Llull
De la primera creo que no puedo decir lo mismo, porque el de arriba tiene un 100% de acierto, por lo visto en el video, mientras que Llull metio una de diez, por lo que leo en las crónicas de esa final»
De todas formas, tras ser cambiado Llull, el Madrid iba arriba, o sea…..algo más debió pasar en esa final ¿no? Recuerda….recuerda…(simulemos una sesión de hipnosis restrospectiva en pos de superar tu trauma)…¿que más pasó?…¿que más pasó?
Nooo….De Colo otra vez a los libres nooooo…..Chacho 23 puntos….noooo..noooooooo!
https://as.com/baloncesto/2021/07/13/acb/1626171966_013538.html
Pues ya tenemos a NWG oficial tb
Parecen buenos chavales ¡
Solo queda Hanga, que todavía no se le ha rescindido por parte del Barça, sin embargo sabemos que Claver ya ha sido rescindido.
Los derechos de Kalinic hoy los tiene Valencia, y Barcelona tendrá que negociar con Valencia, al precio que dicte el Valencia.
¿Y si ahora tratan de retener a Hanga? Tampoco sería una locura. De hecho lo que es una locura, es soltarlo. Pero de cara al Madrid como sería la noticia ¿buena o mala?
Por aquí ha habido desde el que le han puesto velas a todos los santos para que no viniera, al que cuando vino lo vió algo como una terrible operación por que se anunciaba por tres años. Ahora, si se quedase en Barça ¿sería esto positivo para el Madrid?
Referenciando al titular de este post ¿mejor 4 años tarde que nunca o mejor nunca que tarde?
que pasa no viene Hanga?
Hombre todo es opinable, yo dejo la mia, que se vaya del barsa ami me parece buena noticia porque creo que es un jugador aprovechable y porque le tienen que indemnizar y todo lo que sea que el barsa pierda dinero, aunque parezca que les de igual es bueno. Lo malo que si es para hacer sitio a kalinic pufff.
Que venga al madrid para mi no es mala noticia per ser, la mala noticia es que no venga un alero titular, un papapetrou, kalinic o algo así. Si fuese un hanga por taylor bien. Y luego está lo del contrato supuesto ese de 3 años, yo eso espero que sea mentira, que si acaba viniendo venga con 1 año o 1+1 o algo así.
A Claver ya lo ha anunciado el valencia.
Lo que no entiendo es lo que han tardado en anunciarlos, no? esto está supuestamente firmado, tanto yabusele como NWG desde hace un montón y me parece que han tardado muchísimo en anunciarlos, no sé, me gustaría saber como deciden cuando lo anuncian.
Yo estoy de acuerdo con Muggen.
Si lo que me vendes es que Hanga viene a sustituir a Deck creo que no hemos acertado el tiro.
Para mi Hanga es una mejora con respecto a Taylor y por lo tanto el fichaje de Hanga debiera venir acompañado con la salida de Taylor. Y si, creo que dos años sería lo lógico.
Por otra parte creo que Laso podría intentar utilizar a Yabusele como alero. Seguramente podría ser superado por jugadores más rápidos que le hagan penetraciones, pero teniendo a Tavares en la zona igual no es tan temerario siempre que Yabusele pueda llegar a la ayuda sobre el jugador que deja Tavares o con algún sistema de dobles ayudas.
En su momento ya pedí que Garuba jugase algo de alero y ahora pido lo mismo con el galo, soy un poco cabezón con estas cosas lo se.
que no os enterais… por Deck ya se fichó a Abalde el año pasado, hanga viene por Taylor.
Abalde no es un alero, es un escolta más alto que el resto.
con Rudy de alero se han ganado varias euroligas, Deck no ha ganado ninguna. Abalde tiene más fisico que Rudy.
Sólo por aumentar la polémica:
«Australia también gana a EE.UU. y aumenta la preocupación del país»
Lillard: “Todavía trabajamos para convertirnos en un equipo”
Claramente, sea por unos motivos u otros, no funciona la química. Cuando jugaban Cris Paul, Lebron James y Carmelo anthony, era otra historia.
Pues el Madrid el año pasado fue un EQUIPO. Un EQUIPO que, cada vez que hubo un título de importancia en juego, perdió de unos 15 ante el FCB, en concreto.
Un EQUIPO que, estando entre los 4 mayores presupuestos de la EL, no llegó a la FF, y que, siendo el segundo mayor presupuesto de la ACB, a bastante menos diferencia del primero que de los siguientes, quedó segundo en dichas competiciones.
La «química» del equipo funcionaría cual reloj suizo, pero los títulos quedaron bastante lejos.
Pero es que eso no contradice lo dicho. Queda otra vez lo de condición necesaria.
es necesario ser un EQUIPO para lograr estar en lo alto, pero no es suficiente, porque además otros factores influyen.
Ya a partir de aquí deiscutimos los factores. Tu por ejemplo haces referencia principalmente a la edad, pero yo te pongo el contraejemplo de EFES, para desmentir. Entonces tu dices que el tiempo corre diferente para los jugadores del EFES, lo que nos lleva a la teoría del agujero negro turco.
Aquí una posible explicación científica del asunto:
https://www.xataka.com/ciencia-ficcion/interstellar-una-pelicula-de-ciencia-ficcion-en-la-que-la-ciencia-es-casi-mas-importante-que-la-ficcion
Pero no dudamos que sin ser un EQUIPO, no se van a lograr estos objetivos.
…No creo que Jasikevicius recule, creo que va a ir con su error o acierto, hasta las últimas consecuencias. Bajo mi punto de vista dos errores ya.
El año que viene, si el Madrid gana alguna final, obviamente le van a recordar que lo han hecho con dos jugadores vienen de allí.
Yo tendría curiosidad por saber qué palabras dedica «papá Florentino» (@Luis Fernández dixit
) en el «ámbito privado» (aunque a veces haya grabaciones que acaban siendo más bien públicas 
) sobre nuestros prohombres del baloncesto (estoy pensando en FRU y Reyes), para compararlas con las que hace unos 15 años tenía sobre González Blanco o Casillas 
Mira que yo hace 15 años no tenía en gran estima a González Blanco, pero, aún así, mejoraba la de Florentino, al parecer
, y en Casillas… es que no hay color (Florentino era infinitamente más duro que yo 
).
¿Qué dirá Florentino (o sea, qué pensará en realidad, cuando cree que casi nadie le observa y escucha) sobre nuestros ilustres viejuners del baloncesto?
Dicho lo anterior, hace 15 años lo que tendría que haber hecho «papá Florentino» sería no prolongar contratos «hasta que quieran» a González Blanco y Casillas***, que era la forma efectiva de gestionar el final de sus carreras, y no hablar mal de ellos.
*** González Blanco fue un problema para el club, más o menos, a partir de 2004. Casillas lo fue a partir de 2013. Son casos diferentes.
P.D.: Lo de las declaraciones «robadas» de «papá Florentino» que están saliendo en la prensa, a poco que lo penséis, es un torpedo en la línea de flotación de aquellos que piensan que, en el deporte profesional, lo que declaran ante los micrófonos y «en frío» los «protagonistas» de dicho deporte profesional es la verdad y lo que ellos creen realmente.
Esto es:
a) Florentino ante los micrófonos / rueda de prensa / entrevista en directo: «González Blanco y Casillas son un patrimonio extraordinario del club, de los mejores jugadores de la historia, auténticas leyendas, etc.»
b) Florentino cuando cree que «nadie le escucha»: «Las dos grandes estafas del Real Madrid son primero González Blanco y luego Casillas”
Las declaraciones ante los micrófonos y «en frío» de los «personajes del deporte» son una FILFA en el 95% de las veces. Dicen lo que la peña quiere escuchar y lo que les conviene.
Es como si a mí vienen a entrevistarme de «El País» para hablar de la empresa para la que trabajo: «Tenemos un ambiente de trabajo extraordinario, la gerencia ha hecho una labor impresionante; los compañeros son unos excelentes profesionales y mejores personas…»
Lo que pienso en realidad… bueno… no sería exactamente eso
Cuando podemos estar razonablemente seguros de que dicen lo que realmente piensan es, o bien en declaraciones «robadas» o «en caliente» (véase FRU tras la infausta FF de 2019).
Como ya se ha dicho de todo y no me ha dado tiempo a seguirlo como me hubiese gustado, aunque creo que básicamente he leído todas las aportaciones….
Debo decir:
Primero: después de varios años, creo que este es el hilo más brillante de la historia de este blog en lo que yo conozco. Especialmente el primer 50% de los comentarios, después se ha regresado un poco a la revista del corazón o diario marca etc.
Segundo: me ha gustado mucho la aportación de @funkzion, yo comparto esa visión y de hecho creo q
….Y de hecho creo que le ha dado un buen repaso técnico y conceptual a @roisiano2, que de hecho es de los mejores.
De modo que «llevo días para ponerme al día», el tiempo no me da, pero ha sido un debate muy interesante, muy bueno por parte de los intervinientes.
Poco más.
Estoy de acuerdo con la renovación de la plantilla, espero un 2, quiero agradecer a Carroll sin contratos esperpénticos, comparto ya la idea de relajar en ACB (esta es de @roisiano2) y si fuera posible, recomponer el supuesto presupuesto de 41 MEUR del Madrid, que a mí no me suma.
Saludos a @funkzion, has aportado básicamente mi punto de vista, en cada una de tus aportaciones 🙂
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