Defensa, orgullo y rebote: el Madrid resiste a las bajas

En cuadro, y ya no es una hipérbole sino la literalidad, sacó adelante el Madrid el primero de la semifinal contra Valencia. Porque a las ausencias de Randolph, Thompkins, Abalde y Felipe se unieron las de Llull y Laprovittola, que bien podrían no regresar en lo que resta de curso. El argentino seguro que no, Llull tendría alguna opción si se llegase a la final. En todo caso, mejor no contar con ello.

Debutó Juan Núñez, que se limitó a subir el balón y ordenar sistemas durante 5 minutos, y demasiado fue, con 17 años recién cumplidos y llegado solo 36 horas antes, que estaba en la fase final de la Euroliga junior cuando le llamó Laso.

Hay mucho de infortunio en la plaga de lesiones, la mayoría, pero no todo. Echarle toda la culpa a la mala suerte es el recurso fácil. La plantilla está muy envejecida, sobre todo las alas, y a más años en las piernas mayor probabilidad de lesiones musculares. Rudy y Llull como mayores exponentes. Hace falta una reflexión seria. Quiero pensar que, después del sainete de lesiones de este curso, la directiva tomará nota de cara a la configuración de plantilla para el próximo.

Resiliencia

Los que quedan sanos dieron la cara, vaya que si la dieron, alimentando el mito de la resiliencia de este grupo. El equipo, arropado ayer por algo de público por primera vez en 15 meses, firmó un encuentro magnífico dadas las circunstancias, un alarde de concentración, despliegue físico y defensa. Pero el principal arma volvió a ser el rebote, +56 en tres partidos de playoffs. Es decir, un promedio de 18 más que el rival, y esa es una ventaja sideral que compensa muchas limitaciones. Y no es Valencia precisamente una malva en la pintura, al contrario, es el corazón de su plantilla, con los Dubljevic, Tobey, Kalinic y Layberie, pero igual salieron escaldados de Goya. 52-33 terminó la batalla bajo tableros.

El Madrid ha hecho de la necesidad virtud, y ha transformado el hándicap de puntos y tiro exterior en el puesto de cuatro (por las bajas de Trey y Randolph) en dominio reboteador y fortaleza defensiva. Porque Garuba y Tyus no anotarán apenas ni enchufarán triples, pero si hablamos de defender y rebotear son auténticos valladares. Especialmente el canterano, soberbio ayer, qué ayudas defensivas (3 tapones), qué forma de cargar el rebote (12), qué intensidad. Pantera total.

Fue uno de los cuatro que lideraron la victoria blanca. Tavares recuperó su mejor versión (17+11) tras casi un mes out entre lesión y descanso. Causeur, que venía de un partido muy discreto en Gran Canaria, se erigió ayer en referente ofensivo exterior. Asumió muchos más tiros de los habituales y, como vio el aro como una piscina, se fue hasta 24 puntos.

Por último, y no menos importante, Jeffery Taylor dio también un paso al frente cuando más se le necesitaba, ausentes Abalde y en la segunda parte también Rudy. Secó a sus pares sin cargarse de faltas y añadió 13 puntos y 7 rebotes. Su mejor partido de la temporada.

127 comentarios en “Defensa, orgullo y rebote: el Madrid resiste a las bajas

  1. Harker

    Pues si, equipo competidor , y campeador, ganando muchas batallas en clara desventaja.
    Como sigan así , veo a Ndiaye jugando la final.
    Bien Taylor que no es uno de mis favoritos, aunque siempre he pensado que este jugador podría haber aportado algo más , no solo como defensor,estará viendo las orejas al lobo?
    Lo de Lllull , ya parece la crónica de una muerte anunciada, no soporta 4 partidos seguidos, una pena.
    Lo del Argentino es para despollarse, cuando mejor estaba rindiendo va y se lesiona,también es mala suerte.
    Y ayer mal partido de Vicente, aunque bueno uno por otro, el día que los dos center estén a tope,…
    Y Alocen , pues me da a mi que le van a someter a acoso y derribo en el siguiente partido, espero que Laso haya tomado buena nota de los minutos finales,y ayude a su base a sacar el balón sin tantos riesgos..

  2. Yo es que sigo viendo difícil ver un partido esplendido de las 2 torres, creo que para que uno luzca el otro va a tener que dar un pasito atrás. Lo bueno es que ya no tienes esa dependencia y ese pánico a que un árbitrucho de 3 al cuarto se cargue el partido en 30 segundos, lo malo es eso, que no les veo muy compatibles en pista y si uno está jugando bien pues el otro no tiene minutos para brillar. Ojalá ese fuera el problema en el resto de posiciones, jajaja.

    Y lo del valencia es vergonzoso, a mi me gusta mucho la plantilla que tiene sobre el papel, pero luego ves lo que hacen en la pista y no tiene pies ni cabeza. La obsesión de sacar a tavares de la zona tirando triples anulo absolutamente todas los demás recursos que tiene en el juego interior y le facilito el rebote a un madrid que hoy por hoy es sin lugar a dudas lo mejor que tiene. La indolencia defensiva permitió a los chavales estar como pedro por su casa. No me extraña nada el cabreo de los seguidores del valencia y me da a mi que este equipo se va a desintegrar completamente. Quizá si consiguen mantener al grupo y traer un entrenador como peñarroya que les de carácter y un estilo de juego propio cambie la cosa, pero lo de que se queden fuera de la euroliga se lo va a poner muy difícil. Eso si, gracias al derecho de pernada nos quedaremos sin kalinic, así que roch ya tendrá título que celebrar. Bueno y la temporada de williams, pufff.

    Y al barsa se le está poniendo la liga como se le puso la copa, contra el tenerife si hace falta aparecerán los árbitros al rescate no lo dudéis y en la final, pase quien pase con que el barsa no haga 2 partidos esperpenticos como ya le hemos visto lo tiene hecho. Todavía tengo la esperanza de que a Saras le vuelva a entrar la cagalera y la líe como en la final de euroliga, pero es que de sólo imaginar que le suelten a hanga, higgins, bolmaro y calathes sobre alocen y nuñez y con traps con davies y oriola me entran los sudores fríos.

    El martes no será tan cómodo el partido o eso o es para que los jugadores del valencia se vayan haciendo el paseo de la vergüenza hasta sus casas. A ver con que nos sorprende laso y estos jugadores y si no se nos lesiona alguno más en la ducha o bajando al perro.

    1. Harker

      Sobre el papel el equipo del Valencia suena muy bien, pero es verdad que tampoco tienen un base diferencial que les de ese plus,veremos Dimitrejevic el año que viene,, por ahí aguantamos, aunque veo que la serie se va al tercer partido.

  3. 33fer

    No se sabe que es lo que va a deparar el futuro, pero yo si soy seguidor valencianista hubiese apostado a muerte por intentar hacer un primer partido supercomplicado para los chavales.

    Ganando Valencia el primer partido habría puesto una presión tremenda sobre el Madrid y sobre estos bases pipiolos, ganando el primer partido el Madrid ganas tiempo para entrenar situaciones complicadas e incluso para poder recuperar a un Abalde que pueda asumir el puesto de segundo base.

    No entiendo como Valencia no salió a morder, tiene la plantilla completa, podría haber hecho presión a toda cancha los cuarenta minutos, yo que se, algo que no sea dejarles jugar tranquilamente. Y si pierdes pues al menos lo has intentado.

  4. sirgallahad17

    El partido fue una cuestión de motivación, de fe y de actitud. Un equipo estaba al 100% metido en el partido, disputando cada acción, y el otro no lo estaba. Hubo algunos rebotes y acciones de Valencia auténticamente esperpénticas, en cuanto a dejarse llevar y no estar dentro del partido como deberían. Aún así el mérito del equipo, que les echó del choque a empujones, a base de defender y meter ganas fue impresionante.

    El tercer cuarto de Garuba fue una barbaridad. Cómo dominar desde la defensa, las ayudas y la actividad. Causeur estuvo muy inteligente dando al equipo lo que necesitaba: puntos con las ventajas que él siempre sabe conseguir. Taylor dio un paso adelante. Tavares salvo alguna acción perdida estuvo como sabe.

    Y aquí rompo una lanza con respecto a Alocén. Es cierto que las pérdidas del final deslucieron su partido y se le vio en un momento puntual completamente superado. Pero los 30 minutazos anteriores que había jugado fueron impresionantes a pesar de ver el aro con tapa desde fuera. Pese a no meter ni una de lejos, pese a que era el único base homologado para la situación sin solución de fallo, su juventud, o que lleva unos últimos partidos entre guadianescos y malos, se vino arriba y jugó un espléndido encuentro. Dividiendo, atacando desde el bote con sentido, haciendo algunas acciones de mérito en ataque, controlando el tempo y sobretodo, dejándose el alma en defensa. Uno de los artífices sin duda del listón altísimo del equipo en cuanto a concentración defensiva y actividad. Metiendo manos, cogiendo rebotes, generando presión. +11 con él en pista a pesar del despiporre de pérdidas del final. En cuanto coja confianza en su tiro exterior y tenga % homologables, puede ser un base muy bueno a nivel Euroliga.

    En cuanto al rival: Ponsarnau demostrando una mediocridad galopante. No sólo fue incapaz de motivar a su equipo para igualar la intensidad del rival, sino que no trató de buscar ninguna solución a la sangría del rebote, que fue la base de la victoria. Cuando el partido baja en cuanto a acierto, son circunstancias que te hacen ganar o perder, y no buscó nada distinto, alguna zona específica o quintetos distintos para sacar ventajas. Nada. Con el juego exterior regañado con el aro no supo jugar sus cartas, que al revés que en el caso del Madrid, ahí estaban. Para muestra un botón: Pradilla sólo por ganas le dió más al equipo que algunos de sus compañeros en muchos más minutos.

    Mucho mérito de todos los actores implicados en esta victoria. Otro ejemplo de que estos jugadores y este entrenador lo dan todo. Buscan cualquier resquicio en su esfuerzo para lograr pelear hasta el final. Merecen, unos y otro, que hubiera habido un poco más de valentía en los despachos y también suerte en las circunstancias. Pero morirán con las botas puestas sin lugar a dudas.

    1. tx197622

      Soy muy de Alocén, yo. Me parece que puede ser un jugador fabuloso para el Madrid de Laso. Me gusta tanto que no suelo ser objetivo con sus actuaciones y por eso me agrada especialmente leer tu comentario. Alocén fue lo que más me gustó del partido de ayer.

      Saludos!

  5. rodrigo marcos reyes

    Esta claro que cuando tienes tantos problemas de lesiones no es sólo por mala suerte , es.por tener equipo envejecido. Y con respecto al Valencia lei algunos mensajes que daban por hecho que nos iba a eliminar el Valencia por las bajas de Llull y lapro, y valencia tampoco está para tirar cohetes , sufrió contra baskonia, pero valencia ha hecho una temporada irregular ha sacado grandes victorias pero también derrotas contra equipos peores que ellos, tienen a Williams un 2 del draft que nunca ha sido dominante en europa, y prepelic cada día tengo más claro que el Madrid tomo la mejor decisión al no traerle aquí , un jugador que se pierde en aspavientos y fingir faltas. Y en cuanto a porier y tavares se decía lo mismo de randolph y trey y al principio fue asi, pero poco a poco se fue encontrando equilibrio para que los 2 fueron importantes, y con tavares y porier se tiene que conseguir lo mismo, de todas formas ayer fue el peor partido de porier desde que llegó, yo no lo relaciono porque estuviera tavares simplemente le salió mal partido a porier. Y para mañana veremos quién está disponible , pero yo digo que se gana al Valencia y estaremos en la final ya lo pensaba incluso con las bajas de Llull y lapro.

  6. roisiano2

    Excelente comentario de @sirgallahad17 , como casi siempre. Nada que añadir cuando lees algo tan clarividente y certero.
    Mis felicitaciones.

  7. bcnmadridistajose

    Totalmente de acuerdo también con sirgallahad17…y con el resto de tertulianos.. a ver si hay suerte el martes y nos plantamos en la final.. enorme Laso y el equipo

  8. Luis Fernández

    Es un auténtico orgullo el gen competitivo, el ADN ganador y esa capacidad de apretar los dientes más justo cuando peor están las cosas, eso es la esencia del Madrid. Un orgullo ver a un producto de la cantera y del madridismo como es Garuba y por supuesto a Núñez, base en esencia director de juego, de los que eran santo y seña del baloncesto de alto nivel hace unas décadas, un jugador que en manos de Laso puede llegar muy lejos, si la NBA lo permite (que va a ser que no me temo). Y sin ninguna duda me quedaba con Tyus, me parece un ejemplo de jugador de equipo, con una actitud y capacidad de sacrificio admirables, hace un trabajo tan gris como efectivo, francamente su edad me importa una mierda. Lastima que Lapro haya tardado tanto en adaptarse y Heurtel este ya atado, porque fíjate tú me quedaba también con Lapro.

  9. Luis Fernández

    Para mí tantos problemas de lesiones ha sido fruto de la mala suerte y también de que las pérdidas de jugadores fundamentales por uno u otro motivo ha provocado que la planificación de picos y valles, que suele ser cada temporada excelente, este año ha saltado por los aires. Evidentemente la plantilla necesita reforzarse, pero el que debe entender la planificación para la próxima temporada creo que debe ser Florentino. No nos pondremos nunca de acuerdo, en aquello tan manido del envejecimiento de la plantilla, a mi directamente el DNI de los jugadores me importa entre poco y nada: Causeur me sigue pareciendo un jugadorazo, un jugador de rotación de lujo, poco propenso a las lesiones y que sigue un plan de preparación específico para empezar a alcanzar su mejor forma a partir de Abril. Taylor es un jugador con una capacidad física extraordinaria, cualquiera que haya jugado a esto aunque sea mal como yo sabe que alcanzar ese grado de intensidad defensiva y además aportar en ataque supone un desgaste brutal, me parece un tipo de jugador imprescindible en un equipo grande. El problema de Llull no es la edad, sino el haberse roto una rodilla, la articulación no vuelve a ser la misma nunca, y se de lo que hablo, ello genera alteraciones en la marcha, la distribución del peso y el equilibrio, alteraciones biomecánicas en resumen que pueden perfectamente provocar con cierta frecuencia problemas musculares. Rudy es un jugador que siempre lo ha dado todo físicamente, en ambos lados de la cancha, no rehuye el contacto nunca, que tenga la espalda bastante tocada no es casualidad. Carroll es un jugador muy cuidado, con muy buena genética también y básicamente un excelso tirador. Llull, Rudy y Carroll, muy bien dosificados, utilizados en momentos clave y saliendo desde el banquillo tienen todavía calidad más que de sobra para cambiar y decidir partidos, además de ser el corazón del equipo y sin duda más baloncesto todavía que muchos de 25, no han sido el problema esta temporada nunca.

    1. roisiano2

      Sí, bueno… el PEQUEÑO PROBLEMA es que tendrías a “3 jugadores saliendo desde el banquillo” cuyos sueldos (bastante superiores a su rendimiento actual y al esperable en el futuro) hacen que NO puedas fichar a ninguno “que salga de titular”.
      O sea: su presencia en el equipo hace INCOMPATIBLE algún fichaje TOP en el “2” que se necesita.
      Puedes quedarte con 1 en plantilla para ese rol que tú le das, sin problemas (yo me quedaría con Rodolfo, básicamente, porque tiene contrato para la próxima temporada, e imagino que, de no seguir, habría que indemnizarle; con los otros dos no hay este problema).
      Quedarte con 2 ya sería excesivo.
      Con los 3, un disparate.

      Salvo que Florentino decida “que él paga la fiesta” y, en vez de una plantilla de 15-16 (la de principios de año, que ya era nominalmente muy larga)… no sé… tengamos una de 18.
      Pero me da que Florentino no se hizo millonario “regalando pasta”. Y si realmente hubiese pasta “de sobra”, Mbappé o Haaland ya estarían vistiendo de blanco… y no es el caso (me “temo” que los “refuerzos” futboleros serán Ceballos, Jovic, Odegaard… y hasta Bale :mrgreen: ).

      Todos lamentamos mucho los problemas físicos reiterados y frecuentes de Llull y Rodolfo (Carroll, en general, NO está en esta casuística), pero yo lamentaría aún más que sea el club el que “se coma las consecuencias” de los mismos.

      1. diegod77

        Por una vez de acuerdo con Roisiano (no, miento, muchas veces estoy de acuerdo en el fondo, otras cosa es la forma): el problema no es solo que sean jugadores viejos, es que vienen de ser superestrellas y ocupan muchísima masa salarial. Y los que no lo hacen (como imagino/espero que sea el caso de Felipe Reyes) tapan huecos a jugadores de la cantera o en desarrollo.
        Si tienes a Rodolfo y Llull por 500K cada uno no sería mal negocio, peeeero…

  10. Luis Fernández

    Pocos mencionan a Taylor, evidentemente lo han hecho los que entienden de baloncesto, y en esta entrada como no podía ser de otra manera se recoge, partido excelso de Taylor, es de una dificultad supina bordarlo en defensa secando a tus pares y además sumar en ataque, pocos jugadores lo consiguen y Taylor es uno de ellos.

  11. rodrigo marcos reyes

    Parece que lo de Rudy solo ha sido un susto y podría jugar mañana, y abalde se hizo una PCR hoy y dio negativa, se tiene que hacer una 2 y podría volver pronto

  12. rodrigo marcos reyes

    Y no solo que los jugadores veteranos tapen a jugadores de la cantera, es el alto salario en el caso de Llull de jugador franquicia, yo soy muy de Llull y me jode sus continuos problemas físicos pero es un reflejo de los últimos años de Navarro en el barca, y la mala suerte es que se lesione randolph, trey, los positivos por covid, de lapro, caseur, abalde pero lo de Llull y Rudy no es mala suerte es habitual. Y si el DNI no es lo mas importante en el deporte , pero se nota la edad en el físico y en el tiempo de recuperación , no se pueden tener 4 escoltas de más de 34 años porque al final en otros puestos tienen que jugar minutadas para que los veteranos puedan llegar bien. Y yo espero que lapro no siga porque al final tienes una medianía que tapa a jugadores de mucho talento y futuro como spagnolo y Núñez

  13. supercarroll

    Magnífico artículo Víctor. Sólo un pequeño detalle ayer Poirer hizo el peor partido de los que lleva, muy fallón en el tiro y regulín en defensa. Del resto de acuerdo especialmente en el trío Edy, Taylor y Causeur. Nos has dado buenas nuevas con lo de Rudy y sobre todo con lo de Abalde. Mañana toca sufrir y remar. Pero estoy convencido que si el equipo sale con la actitud de ayer no es ninguna entelequia venir con un 2-0. Además recuerdo que no hemos perdido ni un solo partido como visitantes en ACB en toda la temporada incluido el partido de cuartos de play off. Y respecto a las lesiones yo me quedo con la anécdota que contó ayer D. Pablo Laso Biurrun y el póster en el vestuario de cuando se ganó la supercopa y lo que tenemos ahora. Cuando terminen los play offs y termine por tanto la temporada es hora de criticar de decir, de esto y de lo otro. Yo ahora me centro en lo que importa, BALONCESTO y ver a un EQUIPO que se comporta como equipo dentro y fuera de la cancha y como aficionado me hace sentir súper orgulloso, porque encima ayer ves a un chico de 17 años debutar en un partido de semifinales y no cometer errores para mí es algo para tener muy en cuenta.

  14. supercarroll

    Y por cierto los que ayer estuvieron en el Palacio, una vez más se hicieron notar en el sentido positivo del término. Animando y apoyando al equipo. Se notaba un montón que había muchas ganas de volver a ver un partido de baloncesto en directo. Y yo creo que el equipo eso también lo notó

  15. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Madre mía el partido del Barcelona, particularmente la segunda parte. Tenerife no es el Efes, pero si fuera culé, estaría muy muy mosqueado con Saras por haber dejado escapar la Euroliga.

  16. rodrigo marcos reyes

    Tampoco porque metan 112 puntos quiere decir que el barca sea otra vez el mejor equipo de Europa, que tiene grandes jugadores si, pero ser un equipo es ser otra cosa, y no creo que que el barca solo perdiera la Euroliga por jaskevicius también porque no apareció el tio de los 4,5 kilos, y porque el efes tiene a los 2 jugadores más determinantes de Europa, para mí este marcador no cambia nada , sigo pensando que podemos ganar la liga ACB incluso con bajas.

  17. Buenas noticias por fin, a ver si siguen.

    Lo de la mala suerte y no mala suerte, volvemos a lo mismo, mala suerte es la lesión de randolph o el positivo de abalde. Las lesiones de llull y rudy o que después de una temporada en la que sin Tavares no hay paraiso o que thompkins que siempre se ha perdido unos cuantos partidos por h o por b haya jugado más que en ninguna temporada anterior tb entran dentro de lo normal. Otra cosa es el timing como lo de lapro que se ha quedado fuera en dos momentos clave.

    Y respecto al barsa, por aqui se comento que el el barsa estaba muy mal fisicamente y yo ya lo dije, que lo que le pasaba al barsa era mental, que perder la final de euroliga les había derrumbado, pero que yo fisicamente les veía 1000 veces mejor que al madrid y ayer se vió en un partido en el que nadie llegó a los 20 minutos en pista y le pasaron por encima al tenerife. El barsa es un equipo muy fisico y muy débil mentalmente, con el viento a favor no hay quien les pare, el problema es cuando algo, por nimio que sea, se les pone en contra y sinceramente esta temporada no se les ha puesto en contra absolutamente NADA. No han tenido lesiones prácticamente, una pequeña torcedura de calathes que le hizo jugar a medio gas un partido y perderse otros 2, una lesión de claver al principio de temporada, los problemas personales de mirtotic, algunas molestias de higgins y algún positivo de covid. Tas fácil han tenido todo esta temporada que cuando se encontraron un rival de nivel en la final de euroliga se vinieron abajo. Y esto continua por esa linea, un lado del cuadro sin un mínimo obstáculo, porque a ver el joventut hizo un partidazo y aun así necesito que un barsa que tiene unos porcentajes de tiro libre muy buenos rondase el 50% y viendo el volumen de TL que tiran estos, si hubiesen tenido unos % normales hubiesen ganado. Tal y como llega el madrid o viendo la temporada del valencia pues tampoco creo que lo tengan muy complicado, aún así hay que darlo todo hoy, para acabar la serie y ponerles a prueba, darlo todo y ver si tienen un mal día y a nosotros nos sale todo perfecto, que algo de suerte este año no vndría mal, para variar.

  18. rodrigo marcos reyes

    Según dicen en Turquía Henry estaría cerca del fenerbache, cómo se dice el que no llora no mama,. Si tanto real Madrid y barca no protestan pues seguirá esta norma absurda de derecho de tanteo y los grandes jugadores de acb seguirán yéndose gratis a otras ligas europeas.

  19. Alfonso Maldonado

    Para mi la única forma de sustituir a Campazzo es Shane Larkin, Mike James o Micic. Con cualquier otro sales perdiendo, incluido Henry.
    Si quieres cambiar a Llull de base, no creo que NWG de nivel tampoco, pero habrá que verlo, si al menos no se lesione tanto, ya será un avance. Ahora, todo lo bien que se entiende Laso con Llull, y todas las defensas y ayudas que atrae, lo vamos a perder el próximo.

    Doncic parece que va a cobrar 200M $ por 5 año. Cada año va a salir con su extensión de contrato a presupuesto del equipo entero de Real Madrid casi.
    Es que el nivel se bases del Madrid es este. Cualquier otro te empieza a desentonar. Es más, en mi opinión Laprovittola ahora juega mucho mejor.

    1. roisiano2

      Bueno: ese es el nivel al que tú crees que están los bases del Madrid ahora mismo.
      En la última EL disputada, hubo bastantes equipos que se quedaron fuera del top-8 con mejores bases que el Madrid. De hecho no sé si habría 3 equipos en la última EL con un peor “roster” de bases after Campazzo. Diría que no.

      Llull lleva acabado para la élite (menos en el sueldo) 4 años. Laprovittola nunca ha estado en ella. Alocén no ha llegado.

      O sea… la cosa es más o menos tal que así.
      – Cómo ves tú a los bases del Madrid:

      – Cómo ha sido su rendimiento comparado con la competencia en EL:

      Viéndolo por el lado positivo, es casi seguro que para la próxima temporada se mejora en ese puesto :mrgreen:

      1. tx197622

        Lo de las fotos te ha quedado muy simpático. Muy de Noche de Fiesta.
        Matrimoniadas: siempre en nuestros corazones.

  20. roisiano2

    Bah; era solo una excusa para postear una imagen de una de mis macizas favoritas (otras son Alizée, Jane Fonda o Janet Leigh -evidentemente, cuando todas estaban en su prime… porque, después… alguna lo ha llevado mucho mejor que las otras dos :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: -).

    Digamos, en ese sentido, que Jane Fonda llevó su “etapa VIEJUNER” mucho mejor :mrgreen:

    O sea:
    – Prime:
    https://s.libertaddigital.com/2014/07/15/2722/1361/06-barbarella_jane_fonda.jpg?4265a100-ec3a-4068-b56f-3bf7a4927d53

    – VIEJUNER “estilo Carroll”:

    – VIEJUNER “estilo FRU”:
    https://de10.com.mx/sites/default/files/styles/imagen_body/public/2017/10/02/janet_2.jpg?itok=6isJrWj4

    Para entendernos, vaya… :mrgreen:

  21. stinnicchio

    Esto está desvariando. La cosa va a peor. Pero bueno como va y viene, espero que vaya. Y no vuelva.

    Simplemente indicar que hoy ha sucedido lo previsto, o lo previsible.

    Y que me alegro de estar lejos de Ponsarnau. O del pijo de Vidorreta. Vaya personajes de sospechoso baloncesto. Sobre todo el primero, claro.

    Había que perder hoy, me queda claro que ganaremos el siguiente, a la vista de lo acaecido.

  22. Pues si, esto era lo esperable cuando juegas sin bases y con casi todos tus jugadores hechos polvo contra un equipo euroliga. A mi me extrañó más lo del anterior q esto.

    La encerrona a Núñez ha sido terrible, el otro día jugó bien y a pasar desapercibido, hoy se le ha visto, tiene 17 años recién cumplidos y no había jugado ni un minuto de profesional. Es normal. Yo le cedería de cara al año q viene.

    Aunque para mí los peores momentos de dirección del Madrid han sido los minutos de caseur y Rudy. Pufff q duro ha sido. Decíamos q el otro día era el peor partido de poirier y hoy ha sido peor, pero es q no ha estado bien nadie. Carroll lo ha intentado, se ha echado el equipo a la espalda pero para hacer cosas q no son lo suyo.

    Mira si estábamos dando pena q hoy los árbitros nos han acabado pitando bastante a favor.

    El jueves será otro partido y estaremos en casa. A ver si ganamos, pero como nos presentemos con este equipo en cuadro en la final, madre la q nos va a caer.

  23. Alfonso Maldonado

    Vamos a ver si nos enteramos.

    La realidad, por mucho que algún ilustre forero que me hace reir a veces, con fobia a los jugadores cuyo apellido forma un palíndromo, se quiera tapar los ojos, es que sin Llull, LA TEMPORADA SE HA ACABADO. SE FINÍ. Hasta luego, nos vemos el próximo año.

    Una vez se fué Campazzo, Llull es pieza insustituible en este esquema. Vamos a revisar los partido contra Granca, o cualquier rival anterior, porque o no queremos ver, o nos falla la memoria. No es lo mismo tener 2 defensores corriendo detrás de Llull para intentar hacerle un trap, o evitar que se vaya a canasta o que de un pase, que tener a un futurible, o voy a ponerme generoso, un Lapprovittola en estático. Porque si la defensa el base contrario se cansa, no te preocupes, que ya cuidaran de cansarse en ataque. Y nuestros juniors estan muy lejos de Lapro.

    Las jugadas limpias en ataque hoy se han contado con los dedos de una mano. Al final, paradójicamente, el juego de hoy a consistido en agarrarse a los huevos de un señor de 38 años hasta que ha dicho basta. Cosa que ocurrió en el primer cuarto. Hoy Laso ha hecho de profesor.

    Y mira tu por donde, las mentes más preclaras, ven imprecisdible cambiar a Carroll y a Llull. ¡Ole! Y luego se sorprenden y se indignan por que les acusan de ser seguidores del Barcelona encubiertos. Y que conste que yo no estoy de acuerdo. Hombre, como una vez me dijeron, no supongas mala idea, donde en realidad hay mucha torpeza

    Cuando se fué Campazzo, el equipo aguantó durante un buen tramo. Fué cuando se lesionó Llull el 29 de Diciembre que el Real Madrid se descompuso completamente, y mostró todas sus verguenzas. Perdiendo partido tras partido en euroliga. ¿Ya se ha olvidado?

    No es que se pierda la final contra el Barça, es que no se va a llegar ni a la final, es que este equipo es un caramelito para el Valencia. Solo tienen que cerrase atrás, esperar que el acojonado y sin ideas base la cague y salir corriendo al contraataque.

    Y es más, con Heurtel probablemente la cosa el año que viene salga mucho mejor, pero hasta que Heurtel se entere de como quiere Laso dirigir al equipo, pasará al menos un año. Mientras, el equipo vivirá de lo que saque con su talento. Porque del otro base que traen, yo de entrada ni le cuento en quinielas hasta dentro de 2 (si aguanta). Es que lo que viene es una travesia en el desierto. Asi que, ale, ha disfrutar del equipo.

    Oye, que yo no puedo vivir con lo que pasó en la final de Vitoria, porque no le aguanto. Vale, pues oye, tenré que ir a un psicólogo que me recete algo, no se….

    Un saludo

  24. rodrigo marcos reyes

    A ver si me entero yo, el domingo alocen estuvo perfecto y era la encarnación de diamantidis , y hoy no tenemos bases? Se perdió porque valencia mejor y ya está, e igual que el Madrid fue mejor el domingo.luego Alfonso Maldonado hablas que ni Henry ni nwg valen para el Madrid porque no tienen nivel para el Madrid pero si que lapro ha mejorado como? Y luego no decimos exactamente qué se cambien a carroll y a Llull, decimos que tú mejor escolta no puedo ser un tío de 38 tacos y que tu segundo jugador que más cobra no puede ser el tío que más se lesiona y que se pierde 3 meses todas las temporadas. Para los negativos ya veremos cuanto caramelos seremis para el Valencia el jueves, yo digo que el jueves se gana al Valencia y ganaremos la acb

    1. Alfonso Maldonado

      Te matizo, porque no has entendido bien:

      ” el domingo alocen estuvo perfecto”
      No, en absoluto, no estoy de acuerdo, jugó bien 5 minutos, y en el último cuarto tenía un bloqueo curioso muy curioso.

      “el Madrid fue mejor el domingo”
      El valencia jugó 48 horas antes para pasar o quedarse fuera, no te olvides de ese detalle porque es importante

      “Alfonso Maldonado hablas que ni Henry ni nwg valen para el Madrid”
      No, digo que vamos a perder respecto a Campazzo, pero no que no valgan. Que un jugador del nivel de Campazzo, hay pocos es dificil de conseguir. Y diy go que sin Campazzo, y en este contexto, Llull es absolutamente imprescindible.

      “decimos que tú mejor escolta no puedo ser un tío de 38 tacos”
      Por aquí han venido gente a priori más completa fuete y con buen tiro, Causer y Prepelic. Yo no veo que le hayan superado hasta el punto de que este señor no haga falta. Veo que mete canasta practicamente cada vez que quiere, y que todas las defensas le preparan algo especial.

      “y que tu segundo jugador que más cobra no puede ser el tío que más se lesiona y que se pierde 3 meses todas las temporadas. ”
      Aqui no puedo decirte nada, la verdad sea dicha, independientemente de lo que cobre, por otro lado.

      Y lo que también he dicho, es que estoy muy cansado del termino viejuners, cuando el Efes se ha llevado la liga con 7 tios de +30, que entienden el juego como nadie.

  25. rodrigo marcos reyes

    Y porque alguien diga que no renueven a Llull y a carroll te acusen de barcelonista me parece una gran gilipollez, el Madrid no se va acabar cuando se vayan Llull y carroll

    1. Alfonso Maldonado

      Vuelvo a matizar, a continuación digo esto:

      …”Y que conste que yo no estoy de acuerdo. Hombre, como una vez me dijeron, no supongas mala idea, donde en realidad hay mucha torpeza”

  26. rodrigo marcos reyes

    La diferencia entre ganar la liga ACB o no ganarla no va ser por tener a Llull y a lapro o no tenerlos, que ahora mismo nos vendrían muy bien si, pero tampoco por no tener a Llull y lapro se va acabar el Madrid, ya veremos el jueves quién es un caramelo

  27. Pues si, hoy se ha visto claro lo útiles que son los viejuners, llull lesionado, para variar, Rudy “tocado”, para variar tb, Reyes ni se le espera y Carroll, pues oye ha hecho lo que puede pero no es suficiente.

    No es cuestión de que el valencia haya hecho un buen partido, es que nosotros no hemos ni jugado, ya está, pero a ver que es normal. Este año los 3 bases son uno jugador que se pierde el 40% de lo partidos, no lo digo yo, lo dice la estadística. Otro jugador que el año anterior no nos valía como tercer base, pero que algún iluminado decidió que podía ser el primer base del equipo tras la salida de Campazzo y un chaval que por mucho que haya gente que pide que se le den más oportunidades está para ser tercer base, no para ser titular como hoy. Alocen ha tenido más oportunidades este año de las que idealmente debería haber tenido, el problema de alocen no es la falta de oportunidades, es que debería haber tenido una temporada de minutos controlados, vamos de tercer base, jugando contra equipos de nivel bajo, sin la presión de que si la caga el equipo es eliminado y sin la presión de que detrás de él no hay nada, es lo que han hecho todos y por las circunstancias de la temporada no ha podido hacer él. Encima y para más inri resulta que estaba tocado tb.

    Y luego está nuñez que no es un jugador profesional, os acordáis de un tal doncic? un tio extraterrestre que en su primera temporada en la NBA ya fue una superestrella? Habéis visto lo que ha hecho este año en un equipo que da bastante pena? Pues bien ese jugador tuvo una temporada en la que jugaba los minutos de la basura. Su debut no fue en una semifinal como segundo base, si no que fue en un partido random en los minutos de la basura, suficiente que al pobre chaval no le haya dado un chungo en la cancha.

  28. Y no es que precisamente a mi me hagan mucha ilusión los fichajes en la posición del base, si el madrid quiere aspirar a ganar la euroliga necesitaría 2 bases top, dadas las circunstancias con fichar a uno te podrías dar con un canto en los dientes, pero es que lo que se va a fichar son 2 jugadores que este año no han jugado la euroliga porque los 160 minutos de heurtel en euroliga han sido totalmente residuales y NWG jugó eurocup y que nadie me venga con la cantinela de que vino en diciembre porque con los problemas que han tenido muchísimos equipos euroliga en la posición de base cualquier equipo se hubiese podido fijar en él, pero se fue al lokomotiv, o no nos hubiese venido de perlas haberle fichado nosotros cuando le cortaron en la NBA? Bueno a ese o cualquier base practicamente, mira que el valencia me parece que tiene unos bases muy del montón, pero hoy por hoy cualquiera de ellos nos parecerían la bomba.

    Y que siga habiendo gente que venga con lo de llull me parece de broma.
    “Si llull no se lesionase…” Ya, pero es que resulta que está lesionado el 40% de los partidos, y luego no vuelve de las lesiones como si nada, no, necesita sus partidos de rodaje hasta que vuelve a recuperar el ritmo.
    “Pero es que si lo tuviésemos ahora”… Ya, pero es que no lo tenemos, si esta lesionado el 40% del tiempo pues las probabilidades de que ese jugador no este cuando se le necesitan son… Porque las lesiones no entienden de si se juega el título ahora o si se te ha lesionado el otro jugador que comparte posición. No se puede fundamentar una planificación en la loteria, “venga chicos nos planificamos la economía familiar contando con que vamos a ganar la bonoloto” pues hombre no hay que ser un economista de postín para darse cuenta de que estas abocado a la ruina.

    Y sinceramente vuelvo con lo de Alocen, pero es que una de las razones por las que no ha podido tener lo que necesitaba, una temporada de tercer base al uso, es por llull y por laprovitola. Me explico. En lugar de usarse los minutos de la basura en que alocen cogiese rodaje y confianza se han usado en que llull se recuperase de lesiones y que lapro cogiese rodaje y confianza. La mayoría de los minutos de Alocen han sido minutos de es lo que hay, no tenemos otra opción. O de como el supuesto primer base la liado parda voy a ver si mi tercer base lo arregla. Vamos y a esto nos referimos muchos con lo de la mala planificación, eso y la sobrexplotación de jugadores sin recambio como tavares.

  29. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    Me doy por aludido con lo de “ilustre forero” :mrgreen: , que, sin duda, supone un salto cualitativo importante respecto a lo de “Yordi-Culé” o “cuñado ilustrado” (que no son de tu autoría :mrgreen: ), entre otros.

    Tal y como tú describes los hechos, pareciese que el Madrid son Llull y 10 (o 15) más… y eso NO es lo que yo he visto.

    Hablas de un periodo de buenos resultados en EL (que lo hubo)… no sé… como si Llull hubiese hecho triples-dobles durante esos encuentros, con más del 50% en tiros de campo… y la realidad es esta (mira los fríos datos):
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=TGB&seasoncode=E2020

    Nuevamente estamos, pues, en un caso tal que…

    Ficción:

    ¡MACIZA!

    vs

    Realidad:

    Por cierto: en esa buena racha de victorias del Madrid en EL, en general, no le cuadró a enfrentarse con los 4 finalistas de FF (7 de 8 derrotas ante ellos en RS), y, si mal no recuerdo, hubo unos cuantos encuentros igualados (varios con prórroga) que se resolvieron a nuestro favor.
    Y estaba Deck, y estaba Thompkins. Por ejemplo.

    Incluso en la eliminatoria que hizo que nuestro @Luis Fernández cambiase de avatar, al margen de un excelente tercer encuentro (20 puntos, muy buenos porcentajes, 22 de valoración), nuestro Llull, en el resto de encuentros, hizo 5 de 19 en tiros de 2, y 3 de 20 en tiros de 3.
    Joder, @roisiano, ¿pero qué dices? Seguro que tu inquina hacia Llull hace que te inventes los datos…

    Que no, que no. Here they are:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=TGB&seasoncode=E2020

    Números malos (tirando a horrendos) en el global de la eliminatoria, y en el global de la temporada.
    Y en las 3 anteriores, no fueron mejores:
    https://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=TGB&seasoncode=E2020#!careerstats

    Pero nada… que es cosa mía, que soy un “jeiter”, pero con poder, que hago que la EL “falsee” las stats de Llull para “amoldarlas” a mis preferencias :mrgreen:
    Llull es un fenómeno, sus últimos 4 años en el club, de un rendimiento espectacular a un módico precio, la EL una organización corrupta que falsea sus estadísticas y yo un usuario insidioso que vierte críticas injustificadas porque le tengo manía :mrgreen: .

    Evidentemente, entre poner a jugar de base a alguien que no lo es en absoluto (Causeur), o a un chico que está MUY VERDE para estos menesteres (Núñez), y que se “está comiendo un marrón” que no está preparado para afrontar (como bien dice @mugggen , ni siquiera Doncic lo estaba cuando debutó con el primer equipo), y poner a Llull (que, desde luego, “conoce el oficio”)… pues hombre… claro que Llull supondría una ventaja.
    Pero es que hasta el base suplente de Obradoiro (que no sé quién es) supondría una mejora respecto a lo visto ayer.

    En el primer encuentro, como creo que dijo algún otro usuario (no recuerdo quién), Valencia no puso presión sobre el base del Madrid… hasta que el encuentro estuvo sentenciado (una “dejación de funciones” difícilmente entendible en deporte de élite). Ayer no fue así… y, claro…

    Por más que repitáis el mismo argumento más bien “ad hominem” ese NO es cierto.
    Yo NO soy un “jeiter” de Llull.
    Un servidor participa en varios foros (tal vez demasiados :mrgreen: ) desde hace bastantes años, y diría que el primer comentario realmente crítico que hice sobre Llull en mi vida (al margen de mencionar desaciertos puntuales) fue en la FF de 2019. ¡En 2019!
    Lo que soy, que NO es lo mismo, es un “jeiter” absoluto de todo lo que, en mi opinión, se interponga entre el Madrid y los (grandes) títulos.
    Y si parte de eso que se interpone, desde mi punto de vista, se llama Llull, pues seré un “jeiter” puntual de Llull, pero no porque me caiga mal (de hecho, me cae bien), ni porque no reconozca su trayectoria pasada (sin duda, jugador muy importante en éxitos pasados del Madrid), sino porque, de 4 años a esta parte, ES UN LASTRE económico-deportivo para la sección, con un rendimiento ridículo en relación a su sueldo.

    Que no es culpa suya que se lesionase y las recaídas posteriores…
    Pues puede que no. Pero mía tampoco.

    Ahora mismo el Madrid, de cara a la próxima temporada, tiene 3 bases sólidas sobre las que reconstruir:
    1) El cuerpo técnico
    2) Sus pívots (Tavares, Poirier)
    3) Una ENORME resiliencia como grupo

    Todo lo demás, está entre la incógnita y la nebulosa.
    En el “4”, Garuba se irá, Thompkins es un buen jugador (a mí siempre me gustó), pero no es suficiente por sí mismo para cubrir el puesto. ¿Randolph? Veremos cuándo y cómo vuelve.
    ¿El 3?
    ¿El 2?
    ¿El 1?
    No tengo ni idea. Con lo que hay AHORA no nos da para competir contra los mejores, ni nos va a dar el próximo año.

    La disyuntiva, para mí, está entre seguir “homenajeando” al pasado mientras el futuro nos arrolla, o afrontar el futuro, incierto, sabiendo que el tiempo de bastantes jugadores ya pasó.
    Yo estoy, sin lugar a dudas, en esta segunda opción. Agua pasada no mueve molinos.

    Y también tengo claro que yo NO soy seguidor ni del presidente, ni del entrenador, ni de los jugadores.
    SOLO soy seguidor del club, por lo que los intereses particulares de las personas que “trabajan” en él, no me importan en absoluto.

    Al equipo, con lo que hay, con lo que ha quedado, no se le puede exigir más. Y la resiliencia (ENORME, GIGANTESCA, MERITORIA) llega hasta donde llega.
    Es hora de dotar al equipo de los jugadores necesarios para seguir compitiendo al máximo nivel, que es lo que siempre se ha exigido en el club desde que yo soy seguidor del mismo.

    P.D.: Habida cuenta de la “suerte” que @Luis Fernández le ha dado a Llull desde que se ha puesto su avatar, le solicito de forma educada y formal que, si no le importa, se ponga de avatar el escudo del FCB, a ver si… eh… le da la misma suerte y suena la flauta :mrgreen: (situaciones desesperadas requieren soluciones imaginativas :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: -o, como diría Mr. Spock en un célebre capítulo de Star Trek, “si la lógica no da resultado, lo lógico es buscar soluciones ilógicas” :mrgreen: – y sí… hay cierta falla lógica en dicha frase :mrgreen: ).
    Todos seríamos conscientes, desde luego, de que es por un bien mayor :mrgreen: .
    Hay que explotar ese potencial gafe :mrgreen:

  30. Harker

    Igual nos daba perder por 3 que por 20, es cierto.
    Pero la sensación de ayer ..bufff¡..que cantidad de despropósitos, solo ver subir el balón al
    Francés..es para echarse a temblar,la valoración lo dice todo 102 a 65.
    Es lo que tiene jugar sin bases, por momentos el equipo se veía incapaz ,fiandolo todo al T 3, con pésimos porcentajes.
    Pero es que veo al equipo fundido, véase Tavares, no le da para saltar dos veces,tarde a las ayudas, bajando el balón para impulsarse,y ademas coincidiendo con la desaparición de Poirier,que parece que se ha dejado todo en los primeros partidos.
    Ademas el Karate Pres de Vives, surtió efecto, que manera de repartir.
    Como presumía lo fiamos todo al tercer partido,que no dudo que podamos ganar, pero como llegara el equipo a la final?

  31. jogojogo75

    Esto son los Play offs, no la liga regular. El que llegue en mejores condiciones es el que la gana. No por nombre, estrellas que tengas o historia. Es una competición distinta a lo que es la liga regular donde importa un pepino si has quedado primero, segundo….u octavo. Aquí cuentan las piernas frescas, los puestos de cada jugador bien cubiertos para rotar, mentalidad ganadora y algo de suerte…no hay más. De momento veo al Barça máximo favorito al título y no lo digo porque se llame Barça. Simplemente porque le veo con las mejores condiciones físicas, mentales y aunque parezca mentira el que más fresco les veo, más rotación.

  32. rodrigo marcos reyes

    Muggen la mayoría de nosotros estamos de acuerdo contigo que hubo mala planificación, somos el único club del mundo que se va tu base titular y estrella del equipo junto con tavares y no fichas a nadie aquí somos así de chulos, y luego no sé cómo en el club no vieron que Llull se iba a volver a lesionar cuando la mayoría de nosotros lo vemos. Luego hablas de que para ganar la Euroliga hace falta 2 bases top , pero el problema que no hay bases top disponibles fichables porque o se van a la NBA o tienen contrato y para poder fichar los te gastarías toda la pasta disponible en fichajes y también necesitas un alero y un 4 o un 3/4. Luego hablas que heurtel no jugó la Euroliga yo también tengo dudas con heurtel pero se recuperó bien y si no jugó Euroliga fue por venir al Madrid porque tenía ofertas de fenerbache y kimki. Y luego nwg algunos os quedáis que viene de Eurocup pero eso no quiere decir que sea un tuercebotas y si no vino en enero aquí porque en el club se dio orden de no fichar a nadie solo se ficho por las bajas de randolph y deck.para mí no se pierde ayer por los bases, porque con estos mismos bases les ganamos bien el domingo, se pierde porque valencia fue mejor y fue el doble de intenso,. Ayer la imagen que los jugadores no estaban metidos en el partido el pase que le da a caseur en el último cuarto y lo tira fuera y eso no es porque Rudy o caseur no sean bases como dice Amaya eso es por falta de concentración, llamarme iluso pero mañana se ganará al Valencia.

  33. rodrigo marcos reyes

    Quería decir que ayer la imagen de que los jugadores no estaban metidos en el partido el pase que le da Rudy a caseur que lo tira fuera directamente por falta de estar enchufados, mañana tengo claro que se gana al Valencia

  34. 33fer

    @ Alfonso Maldonado

    Vamos a ver, no se si yo soy una de esas mentes preclaras, pero voy a intentar explicarte mi visión del asunto.

    El Real Madrid actual tiene muchas vías de agua, y pocas vías de conseguir un equipo favorito a todo para el año que viene si no hay movimientos.

    Pongamos por delante que hay que entender que el club ha recibido un palo económico con estas dos temporadas bajo la pandemia. Por supuesto el presupuesto del equipo se ha resentido y mucho.

    Además, por nuestro afán de tener una familia más que una plantilla, hemos llegado a un punto donde varios jugadores de los que formaban el núcleo duro del equipo llegan a este punto muy veteranos y muy cascados.

    Llega verano de 2021 y tenemos dos problemas, el presupuesto se reduce y tenemos mucho jugador que no aporta lo que está cobrando.

    Lo lógico para mí sería quitarse a Lapro, Causseur, Taylor, Randolph, Felipe y Tyus y renegociar a muy bajo salario a Llull, Rudy y Carroll y con esos espacios libres fichar un base, un escolta, un alero y un ala pivot tops continentales.

    El problema es que parte del dinero necesario se te va en cortar a Causeur, Taylor y Randolph.

    ¿Qué es lo que se puede hacer sin perder un céntimo en cortar jugadores? Pues es claro, no renovar a los que terminan contrato.

    Así que nuestra idea (al menos la mía) no es ir en contra de este o de otro, es conseguir el mejor equipo posible buscando maximizar el presupuesto de la sección.

  35. roisiano2

    Aunque lo parezca, confieso que NO he tomado posesión de la cuenta de @33fer para postear :mrgreen:

    Una puntualización respecto a lo que indica @33fer : difícilmente el club puede “renegociar a la baja” con Rodolfo, pues el año que le queda de contrato es bastante lucrativo… e igual habría que ofrecerle menos sueldo durante 3 años más para “compensarle” (y no veo que esto pueda resultar útil tampoco -sería poner un parche a corto plazo para seguir teniendo el problema durante más tiempo-).

    Las únicas negociaciones en las que el club “tiene la sartén por el mango” son las de FRU, Laprovittola, Tyus, Llull y Carroll (creo que no me he dejado a ninguno), básicamente, porque acaban contrato y el club puede decidir desde “no hacer nada al respecto”, hasta ofrecerles “el oro y el moro” (espero que no sea esto último :mrgreen: ).

    Con los otros contratos el club está bastante atado de pies y manos, y “retocarlos” seguro que implicaría, o despedir indemnizando, o disminuir la cantidad a percibir la próxima temporada a cambio de aumentar el tiempo de contrato (o sea, un “patapúm-parriba”, procrastinar, o dilatar en el tiempo la situación).

  36. rodrigo marcos reyes

    De los jugadores que acaban contrato creo que solo saldrán felipe, lapro , tyus, porque Llull y carroll renovarán , y Llull por mucho que acepte una reducción de salario está ahora en 2,4 o 2,5 como mucho se bajara a 1,5 y luego además hay que fichar un 3/4 de cierto nivel y tampoco el presupuesto es infinito, a todos nos gustaría que viniera larkin o Mike james pero para poder traerlos se tendrían que ir unos cuantos jugadores e indeminazar a otros y no hay pasta suficiente, para mí heurtel y nwg en calidad precio son grandes fichajes

  37. sirgallahad17

    Creo que en general se valora poco a NWG. Yo creo que si algo ha quedado claro en el equipo en estos dos años malos, es que la importancia del base es enorme, y dentro de ello, en especial la importancia de que la materia prima se adapte o pueda adaptarse a lo que pide el entrenador en el puesto y sea compatible a lo que nos hace competir como equipo importante en Euroliga, que es el juego coral y el engranaje como equipo.

    Laprovittola no era ese jugador, realmente era y es al contrario. No defiende, no tiene buen desplazamiento, genera para sí mismo antes que otra cosa, baja actividad, actitud sospechosa, muy mayor para cambios drásticos.

    NWG es un jugador, como lo era Henry, muy del estilo que se necesita en nuestro sistema. Luego podrá salir mejor o peor, pero sí es compatible. Al menos la gerencia entiende por dónde tienen que ir los tiros que ya es algo después de lo del mascachicles. Por su actividad defensiva, por su capacidad de generar, por su IQ en pista, es un base que puede dar mucho. Logicamente no es Doncic o el actual Campazzo, pero es un buen jugador en ambos lados y eso es un paso tremendamente adelante con respecto a lo que ahora tenemos. Y si no nos metemos en contratos trampa, es un jugador susceptible de explosionar aquí y convertirse en ese referente que perdimos con Chacho, Llull, Doncic y Campazzo.

    Creo ademas que salvo Micic, las demás superestrellas de la EL(que si nos ponemos a pensar, son un peueño puñado) ahora mismo no son muy compatibles con la idiosincrasia del equipo. Ni James, ni por supuesto Narcisos tipo Shved o Mirotic tienen lugar aquí. Aquí prima el sentimiento de equipo. El ahora meto yo 20 y mañana tú, si estás desmarcado te la doy. James por ejemplo como digo tampoco parece encajar. Tipos como Higgins o De Colo sí que aquí serían muy apreciados, pero la pasta en su momento la puso el Barcelona y el tanteo hizo el resto con el francés.

    A mí el que me produce dudas es Heurtel. Es un grandísimo talento ofensivo, el típico desatascador y un jugador con puntos, generación en P&R, etc. Cosas que hemos perdido con las bajas exteriores y los rendimientos decrecientes de los que están. Pero no se muy bien su estado físico real para el nivel top Euroliga y si, como dicen, se renueva a Carroll, no se si se pisarán un tanto la manguera. Porque ambos tendrán un papel de dinamitadores y puntos fáciles, pero con la contraprestación que todos conocemos: problemas defensivos, si no están acertados, restan. Igual la idea es “chachizar” a Heurtel. Que al menos no sea un agujero negro como solía ser. Veremos.

    Lo que sí que tengo claro es que si Laso consigue armar a esos dos bases y sacarles el jugo, el paso adelante con respecto a Laprovittola y Llull medio lesionado es sideral. Si le unes a un Alocén más concentrado en crecer y mejorar que en apagar fuegos como lleva toda la temporada, a mí me parece suficiente para competir al más alto nivel, no para dominar como hicimos en su momento, pero sí para estar ahí y pelear. Talento tienen, y yo la verdad es que en Laso confío. Especialmente en ese sentido de trabajar y adecuar talento a una posición que no tiene secretos para él.

  38. El tema del base top es relativo, por supuesto que estas 2 temporadas han sido muy duras porque se han reducido drásticamente los ingresos y coincido en que no abundan los bases top (si no no serían top, obviamente) pero esas mismas condiciones afectan por igual a TODOS los clubs euroliga, con la ligerísima diferencia de que el madrid ha recibido ya 2 clausulas de salida NBA y va a recibir una tercera por Garuba. Se ha liberado la tercera mayor ficha a la salida de campazzo, la de randolph que no es baja me imagino que estará sujeta a algún tipo de seguro que cubra al menos parte de su salario y se tiene la posibilidad de liberar la ficha más alta (o segunda, no sé como ha quedado tavares) con la no renovación de llull. Anteriormente se fueron otros jugadores top como doncic dejando clausula y tampoco tuvo ninguna repercusión real de actuaciones en la plantilla.

    Al Baskonia se le ha ido un único jugador a la NBA dejando una clausula bastante más baja que la de campazzo y eso ha supuesto un cambio sustancial en la forma de actuar frente a sus 2 grandes estrellas (sin ningún éxito, por otra parte porque pollonara se va al fener y apuesto lo que queráis a que henry tampoco se queda), pero claro es que el presupuesto del baskonia es mucho más bajo y su atractivo como proyecto ya ni te digo.

    Supuestamente el Madrid tiene uno de los presupuestos más altos de euroliga, no sé si segundo tercero o cuarto y viene de ganar títulos temporada si temporada también, pero cada vez que se puja por alguien top se pierde, por lo que o todos los equipos están locos dando unas condiciones muchísimo más altas de las de mercado (jajaja) o somos nosotros los que estamos dando ofertas fuera de mercado. En la NBA muchos jugadores renuncian a parte de su salario con tal de tener opción de ganar un anillo. Aquí, según el relato oficial de unos clubs y otros, todos los jugadores son muy peseteros y no miran más que el céntimo (relato madridista cuando no se puede hacer con los servicios de micic, davies o cualquiera de las otras millones de estrellas por las que supuestamente se ha pujado y no han venido) pero cuando van al barsa lo hacen gratis porque les apetece muchísimo ir a un club que llevaba tropecientos años sin llegar ni siquiera a una F4 (relato culerdo). No sé llamadme escéptico, pero no me trago ni a unos ni a otros.

    Dicho todo esto me sorprende ademas de indigna el hecho de que no podamos fichar a un base top. Y si esto fuera cosa de esta temporada, pues oiga usted sería un exagerado por decir estas cosas, no siempre se puede fichar y blablabla. Pero esto viene de bastante atrás, como ya he dicho más veces cuanto tiempo lleva el madrid sin fichar un jugador top. Porque ni llull, ni tavares, ni deck, ni campazzo, ni mucho menos doncic lo eran cuando vinieron. Podríamos decir que poirier es el primer fichaje top que se hace en 5 años o más a lo mejor. Y resulta que se ficha a un jugador en una posición en la que ya tenemos a nuestra máxima estrella y en la posición que peor está se va bajando el listón cada día que pasa un poco más y todavía no está nadie fichado, así que no os extrañe que se acabe renovando a lapro.

    Cuando digo que NWG es un base que ha jugado eurocup no digo que sea un tuercebotas ni mucho menos, lo que digo que no es ni primera, ni segunda ni tercera ni cuarta opción de la élite euroliga. Luego saldrá como salga porque mira lo bien que han salido jugadores como campazzo. Si llega y la rompe reconoceré que todos mis temores eran infundados y que una vez más los profesionales han hecho su trabajo extraordinariamente, pero igual que en cuanto poirier se ha quedado libre el madrid se ha lanzado a por él (cosa que aplaudo) cuando este chaval se ha quedado libre solo veía pasar arbustos en el desierto y oía el sonido de los grillos. Hombre yo no tengo ni idea, pero la gente que sí sabe tampoco es que le haya hecho mucho más caso.

    Y con heurtel las dudas vienen por su lesión, su inactividad y por los problemas que ha tenido en el barsa para aclimatarse a un rol de secundario. Mmmmm de que me suena eso? Pues hombre fichajes ilusionantes no son. Si a eso sumamos que kalinic no va a venir, que yabusele casi seguro que tampoco, pues ya me diras en que se van a gastar los 10 millones de clausulas y la liberación de masa salarial por salidas como lapro o campazzo, pues ya te lo digo yo en renovar a llull muy por encima de mercado y en sobrepagar a jugadores que lo mismo te salen bien que lo mismo te salen lapro. Por cierto lapro fue un base top de equipo eurocup y MVP ACB.

  39. roisiano2

    Bueno: yo diría que, al menos, Randolph cuando llegó era top o “semi-top” como 4 en Europa (con poca trayectoria, sí), y, en mi opinión, había claros indicios de que Campazzo (en su regreso, tras dos excelentes campañas en Murcia, en una de ellas “dándonos pal-pelo” en una eliminatoria ACB) y Tavares podían serlo, pendientes de testar en EL. Estos dos últimos, aciertos INCUESTIONABLES de la dirección deportiva.

    El problema fue a partir de ahí, donde se acometió una política “ultra-conservadora” a la hora de acudir al mercado y se hicieron contratos trianuales “como si no hubiese nada ahí fuera”.

    Anyway, lo que dices tiene bastante sentido. Un equipo (y club) con tanto éxito en los últimos años debería “atraer talento” con tanta facilidad como el que más, y, últimamente, no hay demasiadas pruebas de que así sea.

    No sé hasta qué punto esto tendrá que ver con el… eh… “espíritu familiar” del que tanto se habla, donde se valora (PAGA) demasiado a lo que ya tienes en casa, y se valora (OFRECE, SUELDO) poco lo que aún no ha llegado (bueno, vale… no es el caso de Laprovittola :mrgreen: ).
    Yo sospecho que no se ha acudido al mercado con auténtica decisión, poniendo billetes sobre la mesa (aparte de un proyecto deportivo potencialmente ganador, que eso lo había), entre otras cosas porque había muchos sueldos altos comprometidos ya en la plantilla.

    Creo que @33fer lo ha explicado bien, aunque voy a cambiar un poco su frase: por nuestro afán de tener una familia más que una plantilla, hemos llegado a un punto de “endogamia” anticompetitivo.

    1. coincido en lo de randolph, para mi es el último fichaje top y por eso lo de los 5 años porque vino en el 16.

      Y tb creo que es un problema de por así decirlo pujar con la boca pequeña (o más bien la cartera) pero no lo sé.

  40. 33fer

    @ sirgallahad17

    Vamos a ver, puede que se esté valorando poco a NWG porque entre otras cosas tampoco ha jugado demasiado en EL. Yo he intentado informarme y he visto algunos videos de como juega. Algunos “expertos” lo ponen como un jugador interesante y ensalzan que es un base base, nada de combos o escoltas rápidos y pequeños. Además parece que no es manco en defensa aunque no sea un perro de presa.

    Por esa parte parece que es interesante, necesitamos alguien que genere desde el bote como el comer. Otra cosa es que NWG + Heurtel nos parezcan una pareja de bases que nos coloquen otra vez como favoritos a todo. El primero tiene buena pinta pero es un melón por abrir y el segundo es un superclase que ha tenido problemas físicos importantes además de problemas de disciplina, así que en principio no parecen esa pareja a la que apostar ciegamente.

    Quiero decir, se supone que este verano tenemos pasta y ganas para acometer un fichaje en el puesto de base de campanillas, y no se si ninguno de estos dos bases mencionados nos llena de ilusión. Luego serán ellos los que nos den o quiten la razón, pero hoy y sin verles jugar de blanco pues como que parecen dos fichajes normales.

  41. rodrigo marcos reyes

    Para mí la diferencia entre NWG y lapro que NWG es perfil laso y lapro no. No sé exactamente porque micic,.larkin wilweikin, davids nos rechazaron pero no fue solamente por ganar más dinero fue también por temas de tener compartir protagonismo con otros jugadores , en el caso de micic la primera vez estaban Facu, Llull aunque no sea determinante por sus continuas lesiones es un jugador que cada vez que juega tiene mucho protagonismo por la cantidad de volumen de tiros que hace, y con larkin y wilweikin pasó lo mismo quizá no quisieron compartir protagonismo con Facu y Llull,.y.con Davis no quería ser suplente de tavares y en cambio porier acepto venir como suplente de tavares porque dio prioridad a jugar aunque tuviera que compartir protagonismo con tavares porque hay unos juegos Olímpicos . Y en el tema de fichajes top que nunca hacemos , es que la política del club es no pagar grandes traspasos, para mí el único jugador top que se ficho en la era laso Rudy, porier y quizá randolph los demás se hicieron top aquí, y para fichar un jugador top o esperas un descarte NBA o pagas un gran traspaso por un jugador en europa o esperas que queda libre pero también te toca luchar contra otros equipos, y el Madrid en el básquet nunca ha querido entrar en subastas por jugadores contra otros equipos, y el único gran traspaso que se hizo en los últimos años fue el de abalde

  42. Alfonso Maldonado

    Bien, pues haré un acto de fé.
    Se va a ganar la semifinal con Alocen y con Nuñez.
    Vamos a competirle al Barça.
    Llull no es necesario nunca más. El cuerpo técnico todavía no lo sabe, y por eso lo pone innecesariamente en todos los momentos calientes en todos los partidos.
    El año que viene no va a renovar a Llull ni a Carroll, su rendimiento ya es bajo.

    Venga, creer es poder. Seguro ahora voy por la vía correcta. Si no hay como seguir aprendiendo..

    Un saludo

  43. roisiano2

    Pues estamos a una derrota del FCB y una victoria ante Valencia de ser favoritos para ganar la ACB :mrgreen:

    Dicho lo cual, lo primero es bastante improbable y lo segundo tampoco parece seguro.

  44. rodrigo marcos reyes

    Llull no se puede decir que no es necesario, pero tampoco es imprescindible para ganar, porque aunque alguno no lo vea Llull ya no es tan determinante por físico y se puede ganar a Valencia sin Llull, el domingo se ganó bien y no estaba Llull, y Llull y carroll renovarán pero no puede ser que carroll sea tu mejor escolta porque se le puede limitar por edad y físico, y no se puede estar todas las temporadas dependiendo del físico de Llull. Y mañana se ganará al Valencia, y yo quiero que la final sea contra el barca, para que luego no se diga que el Madrid ganó la liga porque no estaba el barca, yo sigo pensando que el Madrid ganará la ACB.

  45. Bueno y como bien ha dicho el titular del blog, henry, kalinic y pollonara con un pies y medio en turquia o rusia gracias al derecho de tanteo y dando palmas con las orejas porque siga muchos años más. No digo lo que pienso de los que toman las decisiones en ACB porque madre mía. Vamos a hacer un change. org o un scratche de esos en su casa a ver si se enteran de que esa norma no beneficia a nadie escepto a los equipos euroliga de fuera del país.

  46. rodrigo marcos reyes

    Según Gerard sole (eurohoops) Núñez estaría en la plantilla la temporada que viene y alocen saldría cedido. Y según último rumor vendrían Barreiro y un 4

    1. funkzion

      Yo también lo he leído, pero no me cuadra. En mi opinión tendría más sentido lo contrario, continuidad de Alocén y cesión de Juan Núñez que necesita un reto de mayor nivel que la EBA.

      Lo de Barreiro y un 4 tampoco lo veo. A Barreiro lo he visto más como 4 que como 3 en el Zaragoza durante esta temporada. Me encajaría más Barreiro y un 3 puro.

      Pero, vamos, es mi opinión y no está fundamentada en nada más que mis sensaciones. Puedo estar completamente equivocado.

      1. rodrigo marcos reyes

        Es que yo creo que el primero que no aceptaría la cesión sería alocen después de todo lo que jugó está temporada,.sería un paso hacia atrás para el. Y lo de Barreiro sería un fichaje lowcost si no sale las primeras opciones.

  47. rodrigo marcos reyes

    Esa norma vale para que los dirigentes de equipos ACB saquen pecho frente a sus aficionados y digan no pudimos mantener a un jugador de turno pero tampoco irán al Madrid. Más que los dirigentes ACB tiene que darse cuenta que perjudica a ACB, son el Madrid y barca los que tienen que quejarse, porque los demás clubs parecen cómodos con esta norma.

  48. stinnicchio

    Lo que tiene que hacer Alocén es meter los tiros. Ya tiene trabajo este verano. Por lo demás yo considero que tiene hueco en la plantilla sin la menor duda.

  49. roisiano2

    Entre todos los que vamos a renovar (prolongar contratos), los que vamos a fichar, y los que vamos a “ascender”, puede que Alocén tenga sitio en la plantilla, pero mi duda es si la plantilla cabrá en el autobús :mrgreen:

    1. funkzion

      Hombre, tienes que descontar a los que salen y dejan asiento libre en el autobús: Laprovittola, Garuba, Tyus y Reyes. Más Facu y Deck, cuyo puesto no ha sido cubierto. Y es posible que de los escoltas/aleros acabe saliendo al menos uno, digo yo…

      Ascensos, no creo que haya muchos. Si no salen escoltas, se tapa el hueco para Spagnolo. Quizás Ndiaye pueda subir en algún momento puntual para jugar algún partido de ACB…

  50. rodrigo marcos reyes

    Según lo que se ha diciendo saldrán lapro, felipe, tyus, garuba, posible cesión de alocen , y se podría cortar a Taylor , por eso yo decía que dependiendo si sale Taylor vendría un alero y un 4 o solo un 3/4 y lo último que sono fue melli y Barreiro. Pero yo creo que alocen no sale decidí y Taylor no se le corta .

  51. Lo de la cesión de Alocen y subida de nuñez me parecería absurdísimo, Alocen estuvo 2 años en zaragoza y lo hizo muy bien, no tiene q demostrar que puede jugar a ese nivel, tiene que demostrar que puede jugar al nivel del madrid. Y cederlo a un equipo euroliga me parece impensable, entre otras cosas porque creo que jugaría lo mismo que aquí o menos todavía.

    Además yo a nuñez si que no le veo todavía hecho para el madrid, una cesión a un equipo de tabla baja ACB yo creo que si le podría venir muy bien, un año o 2.

    Lo de Barreiro, pues coincido, lo veo más 4 que 3, pero no sé. A mi me gusta el chaval, igual que lopez arostegui, son 2 cupos muy interesantes, pero es flipante la bajada de expectativas, no? a mi me parecería bien que viniese si hubiese una salida, pero no para sustituir a garuba y mucho menos a deck, de Yabusele y/o kalinic nos pasamos a Barreiro y todavía no esta hecho que lo mismo viene el zaragoza y le mejora el contrato o se va a la NBA. De micic/larkin a henry, luego a NWG y al final acabaremos en renovación a lapro, jajaja. Por cierto ya llevamos 24 nombres, jajaja.

  52. rodrigo marcos reyes

    Si es que es ridículo ceder alocen después que jugó está temporada 28 partidos en Euroliga y cederle a otro equipo Euroliga no te asegura que juegue más que aquí, López arostegui está entre valencia y baskonia, yo diría que el último fichaje viene de un descarte NBA según Chema de Lucas un viejo interés del Madrid yo diría que melli.

  53. Juan Se

    Ahora dicen que Henry al CSKA, me parece que si el problema es un millón a Carajeta habría que dárselo, insisto que me parece de una racanería absurda.
    Estamos hablando del base titular!!, el puesto mas importante del equipo. Se puede racanear en el quinto pivot o en el alero reserva pero en el base titular,…me parece jugar con fuego.

    W-Goss ojala me equivoque, pero si no le dio para ser el segundo base en Olympiacos, no se porque en el madrid se va salir como base titular,… todos los americanos estos que se salen en Zalguiris/Estrella roja y luego van a un grande y no rinden…para mi deberian ser descartados, cabeza de raton… no es lo mismo que cabeza ni cola de leon.

    Henry es mucho mas fiable ya que Mike James, Micic, etc,… son NBA.

    Si el periodista ese ha dicho que Nuñez por alocen, me parece que va a ser que no por ahora, con el partido que se marcó en Valencia… no lo veo.

    Para hoy… pues la verdad que me da lo mismo, vamos al matadero si pasamos, sin Llull, sin Lapro, tocados Rudy, Garuba, Tavares, Alocen, creo vuelve Abalde solo, mas las lesiones que se sumen que que habrá mas si se juega contra Barca…, casi que mejor mandar a Valencia.

  54. rodrigo marcos reyes

    No es por racaneria tu llegas a un acuerdo Con el baskonia con unas cantidades y ahora porque recibes 2 kilos por vildoza quieres más pasta, que se joda querejeta, me parece bien lo que hizo el Madrid Henry no es superior a NWG

  55. rodrigo marcos reyes

    Tu si llegas a un acuerdo se cumple y ya está, el Madrid no le va pagar ahora el baskonia los fichajes , por tonto querejeta se queda sin Henry y sin un euro, Henry no es mejor NWG, repito lo mismo que dije ayer os quedáis que NWG viene de la Eurocup, eso no quiere decir que sea mal jugador ni que sea peor que Henry, para mí el Madrid tomo la decisión correcta, si se llegó a un acuerdo a unas cantidades ahora no puedes pedir más porque recibiste 2 kilos.

  56. rodrigo marcos reyes

    Ahora parece que para algunos es imprescindible que venga Henry, ya sonó el verano pasado como sustituto de campazzo y no leí ningún mensaje de que había que ficharlo, Henry gran jugador pero del club cortacircuitos y cabra loca, sinceramente NWG nivel similar y no tan cortacircuitos y no tan cabra loca como henry

  57. Tirar la casa por la ventana por henry tampoco me parece normal y menos si te toman por el pito del sereno, eso sí a los que se les puede inundar en dinero es a los micic, larkin y tal, a esos habría que hacerles ofertas buenas por si a caso al final por lo que sea decidiesen quedarse o cambiar de aires, pero los buitres del derecho de pernada que lo único que hacen es provocar la fuga de talento (con todo el derecho del mundo porque la norma es como es) ni agua, que lo disfruten.

  58. rodrigo marcos reyes

    El baskonia no quería venderle Henry al madrid después que se fue vildoza, queria retener a Henry o sacar lo máximo posible , porque se llegó a un acuerdo,.baskonia estuvo de acuerdo con la cantidad a pagar y se rompió después que vildoza se va y al Madrid no le gustó ese prodecer, y quién dice que si el Madrid sube su oferta a 1 kilo luego baskonia pide 1,5. Parece que hoy juega abalde.

  59. phraskito

    Resulta extraño que se le de tanta importancia a la posible vuelta de Abalde y nadie diga nada sobre un posible retorno de Felipe.

    ¿¿??

  60. rodrigo marcos reyes

    Según Ignacio Ojeda el Madrid estaría interesado en rodon kurucs, exjugador del barca , 2,06 100 kg, 23 años, estuvo 3 temporadas en la NBA con medias de 16 minutos, 6 pts, 3 rebotes, cupo, habría que negociar con barca que tiene sus derechos.

  61. Antonio

    Lo siento….final de primer cuarto…Llull es innegocible…….me comere mis palabras….pero Lull es este Madrid…….si quereis otra cosa, yo no

  62. Antonio

    Bueno…..pues estoy un poco ciego……Me gusta este Madrid y le faltan determinadas piezas que no deben romper la dinamica del equipo……

    Al final van a tener razón determinados usuarios en el punto de que “quizá” soy fan de determinados jugadores…….pero a mi modo de ver no es ser fan, si no que me gust cómo juega el Madrid con determinados jugadores……los post que ha puesto @Alfonso Maldonado, no puedo estar más de acierdo con él….el Madrid de los ultimos 10 años es Llull, Rudy y algunos jugadores que se han ido, pero la identidad del Madrid cuando juegan Llull, Rudy, Carroll, Causeur y todos los jugadores que han formado parte de este grupo en los últimos 10 años es increible……Es que esa sensación de que aquí estamos, somos el Madrid y no nos ganan, dudo mucho que la volvamos a tener aunque vengan Antetokumpo, Lebron y todos los cracks que quieras…..me gusta esta base de jugadores y quiero que lo que venga sepa que hay un orgullo y un sentimiento que es lo que está haciendo grande al Madrid…..

    A lo mejor hoy perdemos…..pero me quedo con la sensación de que ha sido una temporada inolvidable de un EQUIPO inolvidable

    Y en los proximos años quiero sentir esa sensación y eso se consigue con continuidad y acoplando piezas a los deficit que tiene el equipo……

    A fin de cuentas el Real Madrid me la pela……me gusta ver disfrutar a mi EQUIPO y dejarme la vida en la pista aunque no se consigan titulos…….

  63. rodrigo marcos reyes

    Vamos a ver Llull , Rudy, carroll le dan identidad al Madrid pero no solo se gana cuando están ellos y se seguirá ganando el día que se vayan, el Madrid no es sólo Llull, Rudy , carroll el Madrid es un grupo de 16 jugadores que todos aportan dentro de sus cualidades

      1. rodrigo marcos reyes

        Pero el Madrid no es sólo Llull , Rudy, carroll, también es garuba, tavares, taylor, caseur, laso

  64. rodrigo marcos reyes

    Gran partido del Madrid, gran partido de Llull, caseur, Taylor, tavares, partidazo de garuba, hoy laso superó a lolo en victorias y es el entrenador con más victorias como dije antes Hoy se ganaba al valencia

  65. Antonio

    Que cosas no??es que Llull no influye una mierda en el juego del Madrid……..es un jugador que cobra mucho, que sobra y que por lo que cobra es mejor tener a cualquier mindundi que ha despuntado en un equipo cualquiera y los periodistas de lan vitola de TOP……..ME ENCNTA SER SEGUIDOR DEL REAL MADRID…..jajajajjaa…….SI, estoy repartiendo carnet de Madridista aprovechado las coyunturas……pero es que ser seguidor del REAL MADRID de Baloncesto es disfrutar de este equipo caiga quien caiga, y si hubieramos caido hoy me había ido la mar de agfusto a dormir…..

    Espero que el año que viene os traigan los reyes a todos eso CRACKS que quereis y salgan todos esos tuercemanos que no queréis……..Este EQUIPO se lleva construyendo años sobre unos buenos cimientos y esperoque todo siga igual hasta que esos cimientos no puedan más……cosa que creo que hay cimientos, mejor pagados, para raro

    1. rodrigo marcos reyes

      Ya algunos solo repartís carnet de madridista cuando se gana, pero cuando se pierde no lo repartís, repito el Madrid no es sólo Llull, es carroll, Rudy, garuba, tavares, Taylor , caseur, hasta 16 jugadores.

      1. Antonio

        No los reparto…….porque o se cree en un equipo o se cree en un delirio de grandeza……YO, MI EQUIPO y mis tardes de gloria o sufrimiento….PERO YO Y MI EQUIPO……y mi EQUIPO son los que hay……para lo demás Mastercard o ponte unas botas de tacos y a llorrar

  66. Antonio

    Por cierto, el gran pegamento y combatividad de este EQUIPO no es otro que DON PABLO LASO BIURRÚN que tiene una sintonía con sus jugadores que es capaz de sacar lo mejor en cada momento de cada uno de ellos

      1. Antonio

        Además Causeur es una mala prolongación de contrato y Taylor ni te cuento…….soy ventajista????? Ponme a un chaval de 22 que lo haga y me callo

  67. Antonio

    Y un apunte más nuestro equipo a principio de temporada eran: Facu, Llull, Lapro, Alocen, Causeur, Abalde, Carroll, Rudy, Deck, Taylor, Trey, Randolph, Garuba, Tavares, Felipe, Tisma…….que cosas que estamos en la final jugando con 8 de todos esos….

  68. rodrigo marcos reyes

    Si todo eso es cierto , y Llull le da un carácter diferente que no lo tienen todos, y hoy fue muy importante, pero tampoco si no estaba hoy tampoco voy a decir que estábamos eliminados y no teníamos nada que hacer cómo se ha dicho en este blog, repito el Madrid es un equipo de 16 jugadores que todos aportan , y yo me alegro mucho por Llull.

    1. Antonio

      La clave es esa, que el Madrid es un EQUIPO de 16 jugadores que saben a lo que juegan y mueren a lo que juegan…..y por eso lo mejor es desmantelar al EQUIPO que sabe a lo que juega y muere a lo que juega para vagar por el desierto hasta volver a encontrar un EQUIPO que sepa a que juega…….

  69. rodrigo marcos reyes

    Eso de creer en tu equipo depende de cada persona hay gente pesimista en la vida y gente optimista, no sé porque cada vez que se gana hay que criticar a los que confían menos. Yo confiaba en en que el Madrid ganaba hoy independientemente si no estaba Llull , y aunque se hubiera perdido hoy hubiera disfrutado igual.

  70. Antonio

    Por supuesto……pero hay gente que cree en una idea y no se le cae porque las cosas vengan mal dadas y otra que al minimo revés está llorando porque somos el club más grande del Mundo y no se puede permitir tener a jugadores tan acabados y que otros equipos te ganen porque son mejores que tu. La vida no consiste en ganar siempre, si no en disfrutar cuando se gana….y estoy muy muy muy muy muy muy cansado de leer (cada vez leo menos) soltar pestes cuando viene una piedra en el camino, como si eso no puediera ocurrir porque es el REAL MADRID……..

    1. Antonio

      Y lo siento por deciros como tenéis que disfrutar, pero es que el “aficionado” Madridista me cansa ymuchiiiiiiiismo y no lo aguanto…….y desde que no se ha ganado todo de calle hay un monton de aficionados Madridistas que no aguanto

  71. Antonio

    Bueno, me voy a dormir que para el ciego que llevo bastante matraca oportunista os he pegado del Real Madrid de Baloncesto….mañana contrastaremos opiniones desde un prisma diferente

    1. rodrigo marcos reyes

      El deporte es ganar , todos los equipos juegan por un resultado , por un título algunos y otros por no descender, que a ti te da igual si se pierde pues bien por ti, pero cada uno disfruta como le da la gana, y a mí me gusta que se gane, que se juegue bien, y si pienso que se necesitan fichajes lo dire , aquí cada uno da su opinión de lo que cree .

  72. 33fer

    Lo peor de todo Antonio es que si solo contamos los puntos que el Madrid y el Valencia han metido cuando Llull ha estado en cancha… habría ganado el Valencia.

    1. 33fer

      Es posible que Llull le de una marcha al ataque que no le da Alocén, pero también hay que decir que cada jugador que es defendido por Llull parece tener un aumento repentino de capacidades baloncestísticas. Meten más, pasan mejor… habrá que llamar a Iker Jiménez para que desvele cual es el gran misterio.

  73. rodrigo marcos reyes

    Llull se llevará los titulares, pero realmente el mejor hoy una vez más garuba, el que ha sostenido al equipo en muchos partidos desde que se fue deck y ha dado un paso al frente desde que se lesionó trey

    1. 33fer

      Garuba y Tavares creo que son los que han marcado el camino. Nuestro gigante empieza también a dar muestras de recuperar la forma aunque en ataque se le vea un poco falto de confianza.

  74. 33fer

    De todas formas hay que volver a estar orgullosos de este equipo que ha vuelto a salir a ganar y creo que no ha dejado al Valencia ir por delante en el marcador en todo el partido. A ver si para el siguiente partido recuperamos una pieza más.

    1. Bueno, yo más que “hay que volver a estar orgulloso”, casi como obligación, lo estoy con mayúsculas, como declaró Laso al final del partido. Llull, evidentemente, no ganó el partido solo, faltaría más, pero negar su influencia en la victoria de hoy, o considerarlo de nuevo como un lastre,no se sostiene. Con Sergi, y esa debe ser la clave de la diferencia de opiniones, ocurre como en el amor: te pone de los nervios, a veces querrías matarlo, pero hay cosas que van más allá de las razones que te hacen sentir que los partidos serían menos intensos sin él. Chapeau hoy para él, por la implicación de jugar medio lesionado y poner en riesgo los JJOO por su club. Ahora toca la final y espero que, si el resultado no nos sonríe, mantengamos intacto el orgullo que impera hoy por esta lección de carácter, compañerismo y competitividad que ha demostrado nuestro equipo durante todo el año. Un saludo.

  75. rodrigo marcos reyes

    Si una vez más hay que estar orgullosos de este equipo, hoy se volvieron dejar todo en la cancha y demostraron que son un equipo , tampoco hay mucho descanso y tiempo de recuperar jugadores , el domingo empieza la final.

  76. roisiano2

    Estadísticas oficiales de la ACB:
    https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/101493

    Llull: 1 de 4 en tiros de 2; 3 de 8 en tiros de 3; 2 de 2 en TL: 13 puntos en 13 acciones de tiro. No está mal, ni bien. Es lo normal.
    -3 con él en pista. Es un dato.

    A este paso no voy a poder evitar… :mrgreen:

    Ficción:

    Realidad:

    En mi TV pareció que ayer el mejor jugador del Madrid sobre la pista (y con MUCHA diferencia sobre los demás) fue Garuba.

    El nivel de exigencia de algunos seguidores del Madrid hará feliz a Florentino y a H&S. A mí me parece preocupante.

    Le hemos ganado a un equipo que quedó fuera del top-8 de EL.
    Si hoy suena la flauta (no creo, desgraciadamente), podríamos ganar la ACB sin derrotar en las eliminatorias a ningún equipo top-8 de EL.
    Me parece que es la opción que tenemos de conseguirlo.

  77. roisiano2

    Evidentemente, tener a Llull de base, a tener a Núñez, un chaval de 17 años sin experiencia “entre los mayores”, hay un salto cualitativo importante, y se ha notado.
    Si llegásemos a tener a un base TOP a día de hoy en lugar de uno que cobra como si lo fuese, ya sería sideral, claro.

  78. Pues estamos en la final, partidazo de taylor que después de una temporada horrible está haciendo unos playoff estupendos. Caseur muy bien y a Tavares se le han visto por fin unos minutitos dominando, desde la lesión se le ve que está al 50% como mucho, una pena que no le de más tiempo, me da la sensación que cuando acabe la temporada será cuando se recupere totalmente. En cambio poirier ha sido volver Tavares y dar un bajón tremendo, yo ya lo decía que veía muy difícil compaginar a estos 2, pero bueno, a ver si en la final se salen los 2 y laso me demuestra que me equivoco una vez más.

    Y llull y los reparte carnets, sinceramente, yo no le digo a nadie si es más o menos madridista, a mi me pueden gustar más o menos los comentarios de otros usuarios, pero no por ello los califico de mejores o peores madridistas, si no te gustan pues los rebates o los ignoras y todos tan amigos.
    Hoy llull ha hecho un partido bastante malo, pero claro es que ha entrado por nuñez, entre un chaval de 17 años recién cumplidos que no había jugado ni un minuto como profesional y un veterano de mil batallas, no hay color. No es una cuestión de que echásemos de menos a llull, es que echabamos de menos tener un base porque alocen no está suficientemente hecho para ser ni el primero ni el segundo base del madrid todavía, en el primer cuarto se le vió bastante bien, hasta la “lesión” y es que no es lo mismo saltar a la cancha con la presión de ser el base titular que sabiendo que tienes red. Si hubiese vuelto lapro o si estuviese cualquier base de euroliga lo ibamos a notar. Me hace gracia el oportunismo este, 1/4 en tiros de 2, 3/8 en triples y -3 con él en pista, nada, no se ficha a nadie, llull de base titular el 60% de los partidos y alocen a jugar solo el 40% restante jajaja.

    Y bueno luego está lo de los árbitros, no entiendo como no se revisa ni una jugada que pueda favorecer al madrid y la única antideportiva que hace el madrid se va corriendo a revisar. El tapón ilegal de tyus es cuando menos dudoso, hay una antideportiva a carroll clarisima, otra a caseur y la de llull que podría haber sido 3+1 y no revisan ni una, eso si, corta una contra el madrid y hay que revisar porque a camara lenta todas las faltas para cortar contras son antideportivas. Eso más la cantidad de palos que le han dejado dar al valencia y las faltas ridiculas que le han pitado al madrid como la de carroll porque a vives se le escapa el balón. De broma, porque un día más esto pasa en casa. Y bueno lo de las técnicas, no puedo entender que a laso y a tavares les avisen de técnica y a laverie (con toda la razón porque menudo ostión de taylor) o prepelic que protestaron bastante más ni les avisarán, es un poco de broma que jugadores que se vayan persiguiendo a los árbitros varias veces, que protesten 2 y 3 jugadas después sea más grave que el levantar una mano repetidamente y decir que le estaban tirando de la mano. Y bueno lo de dubi que no dejó de protestar ni un segundo, le avisan, sigue protestando y da igual. No habremos visto dobles técnicas y expulsiones por eso a jugadores del madrid ni nada y a este ni una.

    Y los comentaristas son vergonzosos, antesdeayer tuve a bien ver al barsa y es que el agravio comparativo es enorme. Me resulto muy cómico de ese partido que se pasaron todo el partido viendo triples en canastas de 2, hubo una de kuric tremenda, tiró como 1 metro dentro, con los 2 pies bien puestos y se pasaron como un minuto repitiendo el “10º triple de kuric”, “10 de 10” y al rato, “parece ser que se la han dado de 2”, macho si eso ya se lo dan de 3 sería de broma. Todo el partido discutiendo cada falta que le pitaban en contra al barsa, pidiendo (y digo bien pidiendo) faltas inexistentes y justificando cada vez que no le pitaban unas cosas increíbles en contra. Sin embargo con el madrid resulta que cada vez que le pitaban una falta al valencia era “muy barata para el listón arbitral” o cada vez que no se la pitan están perdonando y cuando a tavares y garuba o carroll les hinchan a palos ni mu, no se dice nada de nada, eso no existe. No puedo con ellos.

    Y lo de Kurucs me ha sorprendido, la verdad es que el jugador no sé si será bueno o malo porque yo no recuerdo que jugase mucho en el barsa y en la NBA no ha jugado prácticamente nada tampoco, pero obviamente al barsa le da igual lo que haya que hacer, pero no permitirá que juegue en el madrid. Lo ideal sería que el madrid enredase, le diese una oferta desorbitada y el barsa lo acabase renovando por un pastón a pesar de que ni jugador ni equipo lo quieren allí.

    1. rodrigo marcos reyes

      Hombre jugar 16 minutos por partido en la NBA es jugar más que no jugar prácticamente nada, yo no sé si vendrá kurucs pero desde que está laporta hay buena relación entre Madrid y barca, ya no está el impresentable de Nacho Rodríguez.

      1. Perdón, no me he expresado bien, este año es el q no ha jugado nada, los 2 anteriores si jugó, Aunque sigo diciendo que yo no le he visto casi nada con lo que no puedo opinar si es un gran jugador o es un bluff porque alli tb hay jugadores que juegan y que no me los traería ni loco.

  79. stinnicchio

    Lo que no puede obviarse es que se ha ganado al Valencia, que no es poca cosa. No estoy seguro pero creo que contaban con toda su plantilla, sí, con Dubi, con el tan ponderado Kalinic, con el resto en buenas condiciones.

    Es cierto, también tienen a Ponsarnau y eso no ayuda.

    Pero se los han comido, brillantemente bajo mi punto de vista, a pesar de las bajas y del mayor protagonismo de los VIEJUNERS, que han mostrado un rendimiento excelente.

    Particularmente pienso también que Garuba ha sido diferencial, Tavares muy importante y Alocén…. ay Alocén, si metiera los tiros. Pero todo el equipo ha tenido que rendir a alto nivel para vencer.

    @Roisiano2, no le quites valor, estamos en ACB, ahora parece que como Valencia no fue top-8 de EL, entonces no sirve. Falso.

    Valencia le ha ganado a Baskonia y nosotros a Valencia. El “lado malo” de PO, decías hace unos días.

    El Farsa en el “lado bueno” ya ha perdido con sus dos rivales.

    1. funkzion

      Estoy muy de acuerdo con tus comentarios, stinnichio.

      Yo diría que, salvo Poirier que hoy también ha estado un poco perdido y no ha sido el de los partidos previos al play-off, todos los jugadores han aportado su granito de arena, jugando por el bien del equipo. De los que no has nombrado, destacaría a Taylor que ha aportado más en ataque de lo que nos tenía acostumbrados durante la temporada regular. En este sentido, creo que le beneficia el estar jugando más minutos de alero y menos de perro de presa del base contrario.

      De Alocén valoro el aplomo que ha tenido, a pesar de su juventud, que nunca ha bajado los brazos en defensa y que en ataque, a pesar de su desacierto durante gran parte del partido, fue capaz de meter una suspensión desde un lateral en un momento caliente del final.

      Lo de Garuba es tremendo, qué manera de defender, de rebotear, de ir con todo en ataque bajo el aro, de cascarse tripes librados con sangre fría… es impresionante este chico.

      1. funkzion

        Bueno, y Tyus también ha estado perdido, como Vincent. Nunca acabó de entrar del todo en el partido.

  80. roisiano2

    @stinnicchio

    ” @Roisiano2, no le quites valor, estamos en ACB, ahora parece que como Valencia no fue top-8 de EL, entonces no sirve. Falso. ”

    Discúlpame si, como seguidor del Madrid, considero que estar en la F de la ACB constituye “lo mínimo exigible” :mrgreen:

    Valencia tiene todo su equipo, sí; un equipo compensado, sin carencias claras en ningún puesto, pero sin jugadores TOP, salvo Kalinic y una buena pareja de “5”.

    Quiero decir: un descarte del Madrid (Perpeglic) pasa por ser un jugador importante en Valencia.

    En el Madrid que empezó la temporada, podrían jugar uno de los “5” de Valencia (básicamente porque el Madrid no tenía ningún otro aparte de Tavares), Kalinic y, tal vez, alguno de los bases de Valencia.
    En el actual, yo no cambiaría a Poirier por ninguno de los “5” de Valencia (aunque haya hecho una eliminatoria totalmente mediocre), sin duda jugaría el “4” francés (porque no tenemos ninguno “puro” actualmente), seguiría jugando Kalinic… y jugarían 1 o 2 bases de Valencia… porque no tenemos ninguno del todo sano y bueno.

    Sin duda el Madrid fue por el lado malo del cuadro; aún así, Valencia dista de ser un equipo top europeo (que se supone que es lo que debe ser el Madrid, pese a que muchos no estén por la labor de exigirlo :mrgreen: ).

    Y sí: el FCB está haciendo unos P-O totalmente mediocres en relación al potencial de su plantilla. Pero yo NO soy seguidor del FCB, y ese NO es mi problema.
    Yo del FCB solo pretendo una única cosa: que pierda. No les voy a dar consejos.

    Para mí, hoy se decide el título de Liga.
    Mi pronóstico es que el FCB ganará con cierto margen (10-15 puntos de ventaja, sospecho).
    Si esto es así, creo que la F de ACB será un 0-2 para el FCB, sin opciones reales del Madrid de ganar ninguno de los dos encuentros.

    Si por el contrario suena la flauta (estimo 5-10% de opciones) y gana Tenerife, creo que el Madrid será campeón de la ACB, no sé si con 2-0 o 2-1, pero me cuesta imaginar a este Madrid perdiendo una oportunidad así… si se presentase.
    Si algo ha demostrado el Madrid este año, en general, es que es muy fiable ante equipos que no son mejores. Y Tenerife no es mejor que el Madrid (ni siquiera que este Madrid).

  81. rodrigo marcos reyes

    Y en el tema de Llull pues más de lo mismo parece que solo si no estás el no se puede ganar para algunos usuarios , ayer tuvo influencia con sus 13 puntos y 5 asistencias pero también con el en pista en negativo, nula defensa de Llull, y lo que no es un lastre hombre cuando un jugador se perdió más 115 partidos desde 2017 sus lesiones son bastante lastre para el equipo y más cuando es el segundo jugador que más cobra, como dije ayer para mí el mejor garuba, pero fue una victoria coral de todo el equipo todos aportaron su granito de arena. Y lo de las faltas no se eso de que valencia no llevará ninguna falta en el último cuarto cuando el Madrid ya estaba en bonus pues a lo mejor se refería a eso el entrenador del valencia cuándo dijo después del 2 partido que el Madrid presionaria a los árbitros. Y los comentaristas pues si son bastantes lamentables comenzando por ángulo exjugador del real Madrid por cierto, con algunos de sus comentarios a pie de pista

    1. rodrigo marcos reyes

      Yo no creo que el barca nos gane 0-2 , el barca no es el mismo equipo que nos ganó la Copa,.ahora mismo su mejor jugador en playoff Gasol con 41 años , karabatic está desaparecido en los playoff salvo algún partido,.si hoy gana el barca, mi pronóstico que el Madrid gana la ACB 2-1

  82. David

    Mucho mérito la verdad y eso con la “sensación” que el Valencia se ha mantenido en el partido en diferentes momentos por alguna que otra acción permisiva de los árbitros, siento decirlo pero es mi opinión.
    Lo que se demuestra aquí es lo difícil que es entender las dinámicas internas de los equipos como tales y los grupos humanos que los forman. Asumiendo las mil variables que afectan al transcurso de una temporada tan cargada de partidos, es muy complicado saber como van a funcionar los jugadores, si serán capaces de asumir los roles que les marca el cuerpo técnico, los minutos y el reparto asignado y otras muchas cosas. La prueba es este equipo y este año, al margen de la deficiente planificación de la plantilla por las circunstancias o por el bloqueo de la directiva.

    Campazzo, Deck, Thompinks, Randolph,…

    Muchas más lesiones por los motivos que podemos suponer o por pura mala suerte. Y se estuvo a punto de entrar en FF y de nuevo final ACB. Cada uno le dará el mérito que quiera.

    Cuando un cuerpo técnico alcanza el grado de madurez que tiene ahora mismo Laso y su equipo, es justo reconocerlo y yo lo hago aquí. Nunca nos aburrimos con Don Pablo y ya llevamos muchos años.

  83. rodrigo marcos reyes

    Muggen yo tampoco vi jugar nuca a kuruc, solo mire sus estadísticas, pero diría que es un alero de 2’06, a mí también me sorprendió este nombre,.luego el periodista que lo dijo es el mismo que dio la exclusiva de la renovación de carroll la temporada pasada, kuruc es un melón sin abrir, lo mejor su edad, me parece un buen fichaje sobre el papel.

  84. phraskito

    LLull, Rudy, Caseaur, Carroll, Abalde, Alocén, Taylor, Tyus, Lapro… ocuparían al último lugar en la rotación de cualquier plantilla con aspiraciones a ganar la Euroliga, si es que pudieran formar parte de ella.

    Los únicos jugadores diferenciales que tenemos actualmente con Garuba y Tavares. A ver como vuelven Thompkins y Randolph. Poirier se nos ha venido abajo cuando ha tenido delante pivots nivel Euroliga, pero démosle más tiempo.

    Creo que estamos viviendo un espejismo gracias a Laso, a quien le doy todo el mérito de mantener este grupo competitivo pese a la racha de desgracias que hemos encadenado.

    Da gusto ver como este equipo se agarra a los partidos pese a estar unos cojos, otros fundidos… y otros que simplemente ya hace tiempo que jugaron su mejor baloncesto.

    Para no estar siempre en el filo de la navaja a expensas de actuaciones semi-heroicas hay que confeccionar una plantilla en la que cambiar a más de la mitad de los jugadores.

    Me da miedo que encadenemos 2 temporadas sin títulos y el mal rollo se lleve por delante a Laso, quien es el mayor activo de la sección. No vamos a tener otro igual. Este sí que ha nacido para formar parte del Real Madrid.

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