¿Tiene sentido para los clubes Euroliga la inversión en cantera?

La cantera fue la protagonista del fin de semana del Madrid de basket, por partida doble y yo que me alegro. Por un lado con la primera actuación destacada de Tristan Vukcevic en ACB: 11 puntos y 16 de valoración contra el Betis. Por otro lado, el filial arrasó en la fase de clasificación para la F4 de la Euroliga junior, de la mano de nombres que empiezan a sonar con fuerza, como Juan Núñez, Matteo Spagnolo o Eli Ndiaye.

Los logros de la cantera en el Madrid suelen ir seguidos de pajas mentales de la parroquia, especialmente en una temporada tan jodida como esta: “¿Por qué no le da minutos Laso?”, “Seguro que lo hace mejor que Lapro”, “¿Crees que está ya para el primer equipo?”… Mira, pues no. Siento ser aguafiestas, pero un pase de sobaquillo en un partido de amateurs no te acredita para el Madrid, por muchos likes que coseche el vídeo.

Tendemos a subestimar el salto de jugar en la liga EBA (cuarta división) a militar en uno de los mejores equipos de Europa. Entre medias hay como cinco peldaños y casi nadie puede saltarlos de una tacada, salvo que te llames Luka Doncic. Lo normal es que hagan falta varios años de mili por provincias (digamos Barreiro), asumiendo que muchos sencillamente se quedaran por el camino.

Retorno de la inversión

Dicho lo cual, quería reflexionar sobre el sentido de las canteras de los grandes clubes europeos de basket en el sXXI. Porque el statu quo ha cambiado, como mencioné en la entrada sobre Garuba: las franquicias de primera división (la NBA) ya no eligen en el draft estrellas consagradas sino chavales de 19 años a medio formar, para terminar de pulirlos allí a su gusto. Y eso significa que, en muchos casos, la NBA se lleva a las promesas europeas antes de que las puedan disfrutar mínimamente los primeros equipos de los clubes que invirtieron en su formación.

Ahí tenemos el ejemplo de Avdija en Maccabi el año pasado o el de Garuba en el Madrid este verano. Y esperad, que a Vukcevic ya le han echado el ojo para el draft 2022, imposible que un 208cms con esa muñeca pase por debajo del radar. La historia se va a seguir repitiendo…

Veo dos factores clave a tener en cuenta para evaluar la situación. Por un lado, la realidad aplastante: que solo un canterano cada varios años llega a tener nivel primer equipo Euroliga, y de su rendimiento en pista o de la cláusula por su venta tiene que salir el retorno de la inversión. Ojo, no solo de lo invertido en él sino también en el resto de canteranos de su generación que se quedaron por el camino.

Por otro lado, que hoy desde muy jóvenes los jugadores están muy asesorados y, a poco que tienen alguna proyección NBA, se niegan en redondo a firmar una ampliación de contrato que implique más salario a cambio de más cláusula. Saben que la verdadera pasta está en América y les sale a cuenta jugar por cuatro duros hasta los 19 para no condicionar el salto.

La suma de ambos factores resulta en que los pocos canteranos que pueden traer un retorno de la inversión se van de sus clubes Euroliga dejando una miseria de cláusula, digamos 200k-300k euros, frente al millón anual que (a ojo de buen cubero) pueda gastar en cantera de basket por ejemplo el Madrid. En las condiciones actuales, me pregunto: ¿tiene sentido seguir gastando dinero en cantera?

Pragmatismo contractual

El concepto formación es muy romántico, pero mantener una estructura de cantera solo por prestigio o tradición es un lujo que tal vez no nos podamos permitir. No sin algunos cambios para adaptarse a los tiempos y hacerla mínimamente rentable. Y no es una cuestión de orgullo: ya asumimos que la Euroliga es segunda división y que parte de la chavalada quiera probarse allende el mar, pero eso no significa poner la otra mejilla.

¿Cómo adaptarse? No hay solución sencilla, pero los clubes podrían por ejemplo condicionar la planificación de carreras al único resorte del que disponen: el contrato. Lo que no vas a hacer es perder minutos de juego en el primer equipo para foguear a canteranos que se marcharán casi gratis antes de que adquieran nivel real para la rotación de un equipo Euroliga.

Es cuestión de remangarse y negociar nuevas fórmulas contractuales que compensen a las dos partes, clubes y canteranos. Por ejemplo, un compromiso entre todos los quipos de la Euroliga para firmar a canteranos cláusulas de salida menguantes, es decir, que irse a la NBA con 19 años sea más caro que con 22. Así invitas a los jugadores a que alarguen su periplo europeo y aumentas la probabilidad de disfrutarlos en el primer equipo un tiempo prudencial como para considerarlos amortizados. A la Euroliga también le interesa promoverlo, por su propio nivel y atractivo.

Dado que, a diferencia del fútbol, la NBA paga salarios altísimos pero no transfers, otra opción pasaría por vincular por contrato el montante de la cláusula a la posición del draft, que marca el salario garantizado en el contrato rookie. Con pago a plazos, claro. Y que, en todo caso, el club retenga los derechos del canterano para Europa, siempre. Este punto es clave, dado que los jóvenes de regreso de la NBA aún jóvenes son hoy los perfiles más apetecibles del mercado.

No se trata de poner diques al mar sino de evitar hacer el primo.

194 comentarios en “¿Tiene sentido para los clubes Euroliga la inversión en cantera?

  1. Bueno, creo que realmente se trata de adaptar un modelo que ya existe. En futbol, los equipos europeos (NBA) cuando fichan estrellas jóvenes de sudamerica las pagan y a buen precio. Ya no me refiero solo a los TOP 1 (Vinicius, Rodrygo, Neymar, …) sino también a cualquier jugador de medio nivel que se paga algo menos que en Europa pero también caro.

    Y claro, la milonga de que la NBA no puede pagar clausulas está bien, pero es una “norma” muy provechosa para ellos.

    Como bien dices, yo creo que una clausula decreciente es la mejor opción. Igual algunos jugadores muy top prefieren irse antes y formarse allí para evitar la clausula, pero entre formarlos en Europa, gastar el dinero y que salgan gratis, le sale mejor a los clubs que se marchen con 16 años y se formen en USA directamente.

  2. sirgallahad17

    A mí me parece un tema muy complicado, porque el problema principal es que la liga que se los lleva(NBA) es una liga privada que hace y deshace a su antojo, que no tiene porqué dar explicaciones ante ningún organismo superior(como sí pasa con el fútbol y los derechos federativos) y llegar a acuerdos con ellos será porque ellos quieran ofrecerlos o ceder en algo voluntariamente(esto es, pagar más por lo mismo, suena difícil), no porque nadie tenga realmente ninguna forma de negociación determinada.

    Ellos mismos son los que se han “comprometido” a fichar a chicos de 19 en vez de 18, pero si los pusieran de 17 también valdría. Ellos pusieron el tema de la cláusula a nivel de coste pero porque sí, ni la FIBA, ni mucho menos los clubes pueden decir, exigir ni hacer nada en ése aspecto. Es una negociación donde los clubes europeos tienen muy poco que ganar porque la NBA no está atada a ningún tipo de ley, ni alineada a ningún tipo de norma superior u organismo federativo compartido que tenga que cumplir más allá de las propias normas que entre las franquicias tienen en su coto privado que es la NBA.

    Al final todo pasa por “apretar” con los jugadores y con sus contratos con los clubes europeos, porque nunca va a haber un acuerdo entre todo el “mundo FIBA” para evitar todo ésto y hacer un frente común contra la liga privada y sus propias normas, completamente injustas para con los demás. Porque siempre habría alguna liga o alguna situación que sacaría tajada de ser “puente”, como la misma liga China, que a pequeño nivel pero también es otro competidor. Pero siempre hay que jugar con apretar pero no romper la baraja, porque ahí es donde no sólo no ganas nada sino que ni siquiera los jugadores querrán ir a tu equipo. A lo mejor se podría tratar de llegar a un acuerdo en Europa respecto a contratos de prospectos, pero también me parece ciertamente complicado.

    La sensación es que al final la NBA hace lo que quiere y los demás tienen que tragar. Y lo único que puedes hacer es ir caso por caso tratando de sacar lo máximo para tus intereses. El tema de mantener los derechos en una posible vuelta sí que me parece muy importante, eso sí es un tema relativamente más sencillo o debiera poder serlo.

    Desconozco lo que le cuesta al Madrid anualmente la cantera de baloncesto, pero creo que a poco que de vez en cuando haya un Garuba que deje algo en la recámara, no está de más seguir apostando un poco por si en algún momento vuelve a haber un Doncic que te solucione la papeleta, o alguno de menor grandeza pero que pueda estirar su salida o volver. Y más si, como en el caso de los últimos años, la cantera del Madrid es un ejemplo total de gestión y de adelantarse al talento joven(que ya le gustaría a los del balompié con muchos más recursos…).

  3. En mi opinión, a la larga, habrá un punto de encuentro entre la NBA y los equipos europeos por el beneficio de ambos. Si los yanquis siguen llevándose jugadores de Europa a precio de saldo, llegará un momento en que se carguen la gallina de los huevos de oro, porque sencillamente a éstos no les saldrá a cuenta mantener canteras. Por esto creo que, a poco hábiles que sean los negociadores europeos, podrían sacar algo más de tajada si se pusieran a hacer una política común. Hay que tener en cuenta que también a los yanquis les convendria más que otros formaran jugadores, aunque sea a precio un poco más alto, que tener que hacerse ellos con un sistema. No obstante, no creo que se llegara a lo de pagar 50 kilos por un Vinicius de baloncesto, como hemos hecho nosotros… Aunque entre eso y que te paguen 2 miserables millones por Doncic hay un amplio margen para la negociación.

  4. Luis Fernández

    Para mí sin ninguna duda el trabajo con la cantera tiene todo el sentido del mundo, bien es cierto que el escenario ha cambiado y trabajar de manera modélica con la cantera termina penalizando al club ya que son precisamente estos grandes jugadores en potencia los que la NBA va a llevarse. Lo ideal sin duda es que si se busca por parte del jugador que el club entienda y asuma su posible marcha a la NBA, los jugadores deben de entender a su vez que el club necesita compensar todo el trabajo y el tiempo que se ha invertido en ellos. Partiendo de ahí cualquiera de las fórmulas propuestas en la entrada me parecen muy buenas y absolutamente lógicas.

  5. 33fer

    No estoy para nada de acuerdo contigo Rullan71. Creo que a la NBA se la pela mucho si el jugador interesante sale del Real Madrid o del Palencia, o lo que es lo mismo, a no ser que desaparezcan las ligas nacionales, los jugadores interesantes van a seguir saliendo o de canteras o del equipo de su ciudad o pueblo.
    Es más, si las canteras desaparecen siempre los jugadores de todo el mundo podrían ir a jugar a las universidades americanas y saltar al draft directamente.

    El único as en la manga que tenía el baloncesto FIBA era el que los jugadores NBA no podían jugar eventos tipo mundial u Olimpiadas, y por ahí igual si se podía haber entablado una negociación. Sin embargo la FIBA se vendió por cuatro dólares y encima les entregaron las llaves del baloncesto.
    La NBA ya no solo puede competir en las competiciones que quiera sino que encima puede no cumplir las normas antidoping y las de seguridad. ¿Cómo te vas a poner a negociar con alguien al que ya le has regalado todo?

    Con respecto a la cantera del Madrid yo llevo tiempo diciendo que tal y como está ahora mismo me parece un gasto excesivo para no colocar jugadores en el primer equipo. Y cuando digo de colocar jugadores en el primer equipo no me refiero a los minutos de formación que les estamos dando a los Garuba o Vukcevic para que den el salto a la NBA en mejores condiciones cuando aquí no han dejado casi nada, me refiero a tener jugadores que hagan su carrera deportiva en el equipo. Y el problema que veo en el Madrid es que hay un pequeño espacio entre que los jugadores no sean válidos para el primer equipo y que sean carne de NBA donde de momento no hemos pescado ni un jugador. El más cercano a ese espacio es Yusta, pero ni siquiera nos parece suficiente para estar en plantilla.

    1. Yo no lo veo así: por poner un ejemplo, si Doncic en lugar de haber jugado en el Madrid campeón de la EL hubiese jugado en el Palencia – por seguir tu ejemplo – crees que hubiese estado tan arriba en el draft? La formación y la experiencia de los jugadores jóvenes en una competición tan exigente como la EL dan un plus evidente al jugador. Depende de los equipos de la propia EL explotar o, al menos, hacer valer ese valor añadido.

      1. 33fer

        Si Doncic no tuvo problema en mudarse a Madrid porqué crees que los hubiese tenido en irse a Michigan o Florida para jugar en un instituto y después en una universidad?
        Es más, viendo como ha progresado el chaval y lo dados que son en USA a mitificar creo que Doncic habría tenido legiones de seguidores allí y habría sido prácticamente seguro nº 1 del draft.

      2. 33fer

        Pues fíjate que ahí hay mucha controversia, cualquiera que sabe de baloncesto y unos pocos allí parece que creen que si es bueno que los jugadores lleguen ya conociendo una competición fuerte, pero la mayoría de los managers de los equipos prefieren jugadores “vírgenes” de formación para ser ellos los que los moldeen.

  6. Veo solo dos opciones viables interesantes para romper el statu quo actual, que es una ruina para los equipos euroliga:

    a) Se acuerda un convenio euroliga-eurocup respecto a cantera. A la competición le interesa (por nivel e interés) y a la mayoría de clubes también debería: condiciones comunes anti-NBA en los contratos de los canteranos, para evitar competencia desleal entre clubes. Lo de cláusulas menguantes o condicionadas a la posición del draft es una idea, pero puede haber otras.

    b) Desinvertir en cantera y dedicar la mayoría de ese dinero a fichar jugadores que regresan de la NBA o a comprar (vía transfer) jugadores europeos de ventitantos, todavía en cuarto creciente pero a los que se les haya pasado ya el arroz del draft y que acepten cláusulas altas. Para entendernos, fichajes tipo Abalde. Y con el dinero que se invierte en cantera da para fichar un Abalde cada dos años…

    1. Ya lo comenté en otra entrada y la verdad q le veo una difícil solución xq para evitarlo sería imprescindible la unidad de acción al menos a nivel Euroliga y a día de hoy eso se ve muy lejos. Mientras cada equipo haga la guerra por su cuenta poco hay q hacer.

    2. Yo con las reglas actuales no le veo sentido a la cantera. Para que? Como bien dices si es muy bueno se irá a la NBA con 19 años y sin darte al menos 2-3 años de buen baloncesto… y si no es bueno entonces directamente tampoco te vale para tu equipo. La linea para que un jugador sea tan bueno como para ir al Madrid pero no tanto como para ir a la NBA es tan fina que sale mejor no invertir en conseguir eso y tener luego los recursos necesarios para cuando se dan esas condiciones ir y ficharlos.

      El jugador europeo que retorna de la NBA es la base para conseguir titulos, solo hay que verlo en Rudy, Chacho, Mirotic, Meli, Vesely…. y complementarlo con americanos/extranejros que tampoco tengan buen cartel allí como Udoh, Higgins, Randolph, Tavares, etc.

      Garuga igual es un gran jugador, pero al Madrid no le va a salir rentable. Es una realidad que tenemos que aceptar por lo que o logramos cambiar las reglas o es mejor apostar por lo que es más rentable.

      Otro punto importante a analizar es que la cantera del Madrid es tan buena en parte porque tiene buenos ojeadores pero también porque los grandes jugadores que hemos sacado nos sirve de gancho para atraer a los nuevos Doncic. Porque… ¿qué porcentaje actual de la cantera es de gente de España? ¿Y de Madrid?. me temo que muy pocos….

    3. stinnicchio

      Hablando globalmente, si todos los clubes hacen lo mismo, se acaba la cantera en todos los países, se acaba el desarrollo del basket europeo, es un lose-lose de libro.

      Ningún club con cantera…. dónde están los jugadores?

      Lo veo muy sencillo: contratos con condiciones “supra” es decir, tú juegas en EL o ACB o la que sea, no puedes irte a NBA sin una indemnización independiente de tu contrato junior o el que sea. Así se acaba la tontería (no la de los chavales, sino la de la NBA).

      Tienes que pagar, quieras o no. Y si no quieres, no juegas en Europa. Eso es todo.

  7. rodrigo marcos reyes

    Si el tema de las canteras es complicado , se tenían que juntar todos los clubs de Europa y llegar a un acuerdo para que le saliera más caro a la NBA que se fueran jugadores para ya, pero el problema que la pasta manda , y dónde está la pasta es en la NBA, y los clubs de Europa son meros perritos falderos de la nba. Para mi la cantera es necesaria , pero en datos económicos si no te compensa el gasto de unos jugadores que se van con 19 años a la NBA, pero al club le compensa por el prestigio,porque ahora los chavales quieren venir al Madrid cuando hace unos años los mejores canteranos no querían venir aquí, pero al club le compensará cuando a día de hoy no tiene pinta que vayan a suprimir la cantera

  8. tx197622

    Al hilo del tema de la cantera… ¿no pensáis que la cantera debería nutrirse de jugadores más o menos cercanos en lo geográfico? ¿Tiene sentido que Doncic venga al Real Madrid con 13 años?

    Yo no lo tengo nada claro, la verdad.

    ¡Saludos!

  9. roisiano2

    Nos ponemos “muy dignos” para quejarnos del “expolio” que la NBA “perpetra” contra los grandes clubes europeos… y no parece que nos preocupe en exceso el “expolio” que cometemos “nosotros” con el Baloncesto Parla, el Basket Torrejón (me estoy inventando los nombres, eh), o los clubes de origen de Spagnolo o Doncic, que, según tengo entendido, no nacieron en la Castellana :mrgreen:

    Vamos a ser claros: aquí, lo que “nos jode” es que, en la “cadena trófica”, no estamos en el vértice superior de la pirámide :mrgreen:
    Si estuviésemos arriba del todo, nos importarían un rábano los “expolios” que se cometiesen; es más, no lo llamaríamos así; diríamos que estamos contribuyendo al crecimiento del jugador, etc., etc.
    ¿Cuántas veces nos hemos cuestionado si es “justo” (para el club de origen) que Doncic o Spagnolo hayan acabado en nuestra cantera?
    Diría que más o menos cero :mrgreen:
    Hipocresía no, gracias.

    Estas ideas en plan: vamos a juntarnos todos (los “grandes” de Europa… alguno más que otros :mrgreen: ) a “hacer frente común” frente a la NBA… en fin… me parecen difícilmente realistas.
    Y, vamos… si eso pasa, lo segundo es que los “Baloncesto Fuenlabrada” o “Basket Torrejón” del mundo se confabulen igualmente para que sus jugadores de 10-15 años no acaben en los grandes de Europa a coste cero.

    Lo que hay que hacer, creo yo (y aquí, por increíble que pueda parecer, estoy más o menos de acuerdo con @Luis Fernández :mrgreen: ), es buscar fórmulas “imaginativas” que permitan que tanto el jugador como el club vean interesante la relación de formación del jugador.
    Lo de las “cláusulas decrecientes” (con la edad) y vinculadas al draft (cuanto más alto, más pagas) me parece una buena idea. Sí señor, me parece de lo más sensato.

    Es una especie de: mira, chaval, si tú sales de aquí siendo un fenómeno, te “aprovechamos” hasta los 21 años (por poner una referencia), y te irás a la NBA “fácilmente” sin tener que pagar una cantidad abusiva (y si pagas bastante, es porque vas a cobrar mucho… porque nuestra relación ha sido fructífera para ambas partes, probablemente).
    Por otra parte, si no eres tan bueno, tampoco vas a tener que pagar mucho para poder irte.
    Por lo tanto, hazlo lo mejor posible, que será bueno para todos.

    Y, en ambos casos, como “contrapartida” por tu formación, me quedo con tus derechos para Europa (igualando la mejor oferta) si decides volver.

    Con soluciones de este estilo, al club le “renta” invertir tiempo y dinero en la formación del jugador, en “pulirlo” lo más posible… y al jugador, aunque ve un poco “retrasado” su salto a la NBA, sabe que este se va a hacer con totales garantías económicas y por una cantidad de pasta muy razonable, y que va a hacerlo desde un excelente “escaparate”.

    Pero vamos… esto cada club ha de negociarlo por su cuenta, creo yo.

    1. stinnicchio

      @roisiano2

      Es el mensaje más flojo que has escrito desde que te conozco.

      De hecho creo que tu cuñado ha usurpado tu cuenta y escribe en tu nombre, denostando tu prestigio como insaciable polemista. Resulta pueril.

      Es tan simple como la puñetera cláusula. Desde el principio, desde juvenil. Y ya está.

      Está todo inventado.

      Lo de que si viene de Alcobendas o de mi pueblo, qué más da? Que lo fichen los Rockets directamente. No veo el problema. Lo fichas tú, le das el trampolín tú. Y tú cobras lo tuyo y punto.

  10. bcnmadridistajose

    Buena pregunta…la verdad es que a día de hoy no.. Si tiene calidad se pira muy joven, y tampoco se disfruta en el primer equipo. ..la propuesta de estrategia común que habéis hecho me parece buena.

  11. Y con respecto al fin de semana, pues x fin un partido tranquilo, que se tuvo controlado en todo momento y se ganó holgadamente con rotaciones y menos de 20 minutos para los sobreexplotados.

    MVP lapro, siendo el jugador con más minutos en un buen partido, sobre todo en un tercer cuarto en el q anoto como se supone q sabe.

    Ya decía q esperaba q jugase vuckevic, 14 minutos muy bien aprovechados, 11 ptos, 2 tapones y muy buenas sensaciones. El q no aportan nada es tyus, menudo fichaje para dar descanso a tavares. Tisma tb jugo pero no es q aportase mucho.

    Y los chavales ganaron el torneo este de Estambul, la verdad q tienen un equipazo, Núñez hizo muy buen torneo, se le vio mucha fantasía en las manos (tb mucha pérdida absurda con pases q solo entendía el), me flipo spagnolo en la final como se echó el equipo a la espalda en algunos momentos y lo de ndiaye q todos los partidos parecía q no había hecho mucho y luego acaba con un saco de puntos y rebotes. Aún así vuelvo a decir lo mismo, no nos flipemos, ninguno está para el primer equipo, hay q tener paciencia, poco a poco y a ver si alguno puede y quiere llegar o van a desfilar todos a la NBA, jajaja.

  12. Alfonso Maldonado

    Pues en los años 90, la gente que que iba a ver el basket al palacio, eran mayoritariamente la gente que de alguna forma participaba o había participado del basket base. Recordemos que en España el deporte mayoritario es el futbol, y el basket se ofrece previo pago. La forma de tener cierta conexión con un público de forma creciente, y en cierto modo propiciar el crecimiento de este deporte, por lo menos antes, era la cantera. De hecho, el Madrid era un solar tanto en cantera como en gente que iba a ver partidos en directo. Yo si veo que se cumple una función más allá de nutrir de jugadores. De hecho el baloncesto tiene mayor arraigo donde la cantera funciona mejor.

    Y lo cierto es que la cantera, a nivel nacional, está sufriendo cierta regresión. Busco los nuevos Rudys, Rubios, Llull, Raul Lopéz, Gasoles y no los termino de ver. No veo a Lopez Arostegui, Abalde o Brizuela como en su día fueron Rudy, Navarro o incluso Rafa Martínez, Claver, Berni Rodriguez, o los hermanos Reyes.

    No veo a tanto jugador dando el salto a la NBA, y quedándoselas allí. A mi lo de Garuba me sigue pareciendo una broma, y no olvidemos que la posibilidad de vuelta, está abierta. Quizás sería mejor atar por allí, porque oye, los minutos que juega con el primer equipo, no tendría porqué jugarlos. Si juegas te quedas si vuelves, si no, no juegas.

    Un saludo

  13. rodrigo marcos reyes

    Álguno seguís menospreciando a garuba, garuba no tiene talento de otros jugadores, pero tiene algo que le falta a muchos jugadores que es un competidor nato, y ya se ha explicado por activa por pasiva actualmente no tienes que ser el mejor jugador de Europa para ir a la NBA,. Allí se busca los mejores proyectos, y a garuba lo ven como un gran proyecto para el smallball, y además los jugadores crecen, mejoran no son iguales a los 19 que a los 25 , eso de que garuba pronto de la NBA ya se vera

  14. rodrigo marcos reyes

    Lo de que garuba volverá pronto de la NBA ya se verá, hay jugadores que demostraron menos que garuba que se tiraron una década en la nba

    1. rodrigo marcos reyes

      Y con respecto al partido contra el Betis, rival perfecto para resarcirse por derrota contra cska, a lapro le entraron los tiros, echo en falta más aportación de abalde en ataque solo 2 tiros, gran partido de vuckevick otro que va a durar poquito aquí, y lo de tyus pues se ficho más por barato que porque se pensará que era un jugador de garantías para dar descanso a tavares, además es un jugador que tiene que estar bien físicamente para realizar su juego y su mejor físico ya pasó. Contra obradoiro seguramente no jugará alocen a ver si puede estar el jueves. Y en cuanto a los junior el Madrid tiene un equipazo y eso que no estaba vuckevick, la final four junior pinta muy bien para el Madrid veremos

  15. Miguel Hernández

    Que los jugadores se vayan a las Universidades Americanas y punto, y a tomar por c. Porque lo que pasa ahora es que los clubs europeos hacen el gilipollas

  16. rodrigo marcos reyes

    Pero para eso no tienen que haber jugado de profesional en ningun equipo para que les admitan en alguna universidad Americana ,hay está Santi Aldama que probablemente irá a la NBA sin haber jugado en ningún club aquí de profesional

    1. rodrigo marcos reyes

      Pero aquí el problema con garuba es que acaba contrato y no tiene ninguna cláusula de opción de renovación de una temporada o más como en el caso de deck, garuba se irá gratis cómo pasó con Willy, aquí hay sido culpa del Madrid por no llegar a un acuerdo de renovación con garuba con una cláusula asequible

      1. 33fer

        Hasta donde yo se ha habido una negociación donde no ha habido acuerdo. Tampoco le puedes renovar cobrando el triple y rebajar la cláusula a casi nada.

  17. Roisiano2, pues no estoy de acuerdo, hay bastantes diferencias entre una cosa y la otra.

    Los equipos pequeños de cantera tienen 2 opciones, la opción del estudiante de indignarse porque les roban jugadores, montar pollos, insultar a los jugadores que se van, etc. O asumir que lo lógico es que estos jugadores quieran mejorar tanto económica como deportivamente y tratar de sacar partido. Y eso es lo que tienen que hacer los equipos euroliga con la NBA, pero la principal diferencia es que no pueden hacerlo porque el sistema de la NBA no permite que se negocie con los clubs, es por eso que la única forma (y que yo veo muy difícil que se de) es que desde europa se pusiesen de acuerdo y se tomasen medidas. No sé muy bien que medidas, pero desde luego que se podrían hacer pruebas, yo que sé imagínate que si debutas en tal o cual competición no puedes ir a la NBA antes de una edad determinada a no ser que pagues un porcentaje altísimo del primer contrato que firmes o eso de los contratos decrecientes que decía victor, pero institucionalizado, centralizado, como lo que hacen ellos, podría ser un tema de vosotros teneis el draft a los 19, pues nosotros hacemos un modelo antidraft hasta los 22. Probablemente esto haría que muchos jugadores se fueran directamente al baloncesto universitario y no se formasen en europa, pues si, pero tb aumentaría la cantidad de leñazos que se darían estos jugadores antes si quiera de llegar a la NBA o devaluaría a estos jugadores porque ya no saldrían gratis, ya no habría tantas plazas y ya se tendrían que pensar las cosas 2 veces y desde luego les saldría más barato que formarlos para que sean un escaparate de la NBA. Obviamente no es fácil, para nada, pero creo que haciendo la guerra cada uno por su lado, esto no sólo va a seguir, si no que va a ir a peor, no hay ni un incentivo para que se queden, como bien dicen, ni lo de los mundiales y juegos olímpicos ni nada de nada.

    Pero por qué digo que es diferente?

    Para empezar cuando un equipo euroliga ficha a un canterano de un equipo pequeño prácticamente siempre paga clausula, irrisoria para el equipo grande, pero importante para el pequeño. Además este modelo de las cesiones de ida y vuelta creo que es muy beneficioso para ambas partes. Por un lado permite a los equipos grandes fichar a jugadores antes de que despunten, pero dejándoles que sigan su progresión con minutos y en un ambiente conocido, pero es que al equipo de origen tb le beneficia porque esto se firma con fechas, con antelación, por lo que le permite tener una planificación y asegurarse de que no llegue un equipo y te lo fiche en mitad de temporada y te deje con el culo al aire.

    Para seguir, estableciendo estas buenas relaciones tb se dan cesiones de chavales canteranos del equipo grande que se van a buscar minutos y demostrar de que pasta están hechos a estos equipos pequeños y todavía más importante permite que mediante cesiones en las que el equipo grande paga parte de la ficha del jugador, los equipos pequeños tengan jugadores mejores de lo que se pueden permitir, como por ejemplo los casos de facu o prepelic.

    Es una situación en la que todos ganan algo, incluido el jugador. La situación con la NBA es la despótica del que se sabe en clarísima superioridad con la otra parte y que tb se hace a veces por parte de estos equipos grandes con respecto a los pequeños en europa, pero con la diferencia de que allí es la única vía, no hay opciones de negociación, por lo que pretender que con contratos imaginativos de parte se va a conseguir algo, me parece muy iluso, porque es tan simple como que si te pones muy pesado me voy a otra cantera y santas pascuas.

    Otra cosa muy distinta y en la que si estoy de acuerdo es que la cantera multicultural esta, donde no hay prácticamente jugadores españoles y son jugadores fichados en todo el mundo, pues no sé hasta que punto tiene mucho sentido, quizá se debería desinvertir un poco en cantera, dejarte de fichar tanto fuera, que imagino que saldrá mucho más caro que buscar el talento cercano y oye si no te salen tantos buenos por lo menos puedes apelar al sentido de pertenencia, orgullo, y blablabla.

  18. No estoy de acuerdo con el argumento de Roisiano de “nos quejamos de que la NBA nos expolia pero ¿y qué hay de lo que expoliamos nosotros?”. Aquí no ponemos en duda la legitimidad de la salida de canteranos a la NBA sino si a los equipos Euroliga sale a cuenta mantener la cantera en estas condiciones. En el texto dejo bien claro que una cosa es asumir que somos segunda división y otra cosa es abrirse de piernas.

    De entrada, meter en esta ecuación a chavales de 13 años (la edad con la que llegó Luka a Madrid) me parece forzar bastante el argumento. A esa edad son pipiolos con prácticamente todo por aprender. Dado el caso, si a alguien deberíamos pagar transfer es a su padre por enseñarle a lanzar en la canastita del patio de casa…

    Dicho lo cual, debemos tener en cuenta una diferencia fundamental: en Europa existen los conceptos de cláusula y transfer, mientras que en la NBA no, así que el dinero de la cláusula (si la hubiese) sale del bolsillo del jugador. Esto es clave en el debate, y lo diferencia del fútbol, donde los Boca Juniors y Palmeiras de la vida sacan doble dígito de millones casi por cada jugador que venden a clubes champions. Las cláusulas son clave para lograr un retorno de la inversión, siendo el único resorte junto a las temporadas jugadas en el primer equipo por debajo de precio de mercado. Y esas, dada la dinámica actual del draft, suelen ser 0 o 1,

    Tomemos el ejemplo del Zaragoza, que tiene 5 millones de presupuesto e invertirá, no sé, unos 250k en su estructura de cantera. Bien, pues recibió 250k este verano por los derechos de Jaime Pradilla y otros 150k (+año cedido) el verano anterior por Alocén. Además, tiene a dos canteranos en el primer equipo (Javi Gª y Jaime Fdez), que le sirven para cumplir la normativa de cupos ACB y descargar minutos de la basura.

    Comparemos ahora al Zaragoza con el Madrid, que tiene ocho veces más presupuesto y gasta como el cuádruple en cantera. El único retorno que va a ver a esa inversión son los 250k euros que deje la salida de Garuba este verano, que se va a pirar antes de haber hecho una aportación mínimamente significativa al primer equipo.

    Al final, volvemos al problema de las cláusulas. Algo falla en el sistema cuando saca lo mismo el Zaragoza por venderle a Pradilla al Valencia que el Madrid por la marcha de Garuba a la NBA para ser top15 del draft. No es una pataleta, es aritmética y pragmatismo. Sin una mínima proporcionalidad creo que la cantera no sale a cuenta,

  19. rodrigo marcos reyes

    No me parece una solución fichar solo canteranos nacionales , porque no quiere decir que te vayan a salir peor o que no se vayan a ir a la NBA, y tampoco creo que haya que dejar de invertir en la cantera, pero creo que se si podría poner una edad mínima en vez de que se puedan presentar al draft NBA con 19 que lo hagan con 21.

  20. rodrigo marcos reyes

    Pero lo de que el Madrid solo vaya a recibir 250 por garuba es culpa del Madrid por no haber negociado mucho antes su renovación pasó lo mismo con Willy

  21. Harker

    Muy de acuerdo con Stinnichio@, si la NBA quiere carne fresca que la pague..clausulas desde junior,y que decida el papa de turno, efectivamente siempre esta la Universidad,claro ejemplo el de Aldama.
    Aquí todo tiene un nombre y es pasta, por que deportivamente hablando ,de verdad que no lo veo , la NBA, es infumable.
    Si la Euroliga fuese una competición más atractiva en lo economico,seguro que se lo pensarían dos veces ,esto ya es hilar muy fino por que como apuntáis no es un organismo independiente y privado,más pasta más espectaculo y mejores jugadores.
    A mi las canteras me parecen imprescindibles,los jugadores salen con una base muy solida y mejor preparados,que económicamente no son rentables, pues bienvenidos al club de la vida.

  22. rodrigo marcos reyes

    Yo creo que habría poner no solo la cláusula también aumentar la edad con que se van, y para mí también es imprescindible , si que se pierde dinero, pero no se invierte en la cantera con la intención de sacarle muchos beneficios económicos

  23. roisiano2

    Me sorprende poco que en un “blog de baloncesto del Real Madrid” no estéis de acuerdo con una opinión (la mía) que, en este caso, no va alineada con los intereses del Madrid :mrgreen: .

    Aún así, la mantengo.

    Yo veo poco factible que se haga un “acuerdo entre clubes de EL”, o, yendo más allá, entre clubes europeos, porque, esos mismos clubes, hacen lo “posible” por “quitarse” los jugadores (jóvenes) unos a otros.
    Siguiendo la cadena trófica, el Zaragoza se lo “quita” al “Basket Calatayud”, el Valencia se lo “quita” a Zaragoza, el Madrid se lo “quita” a Valencia, y, si “procede”, Houston Rockets se lo “quita” al Madrid.

    O, a veces, pasan directamente del “Basket Calatayud” a Houston Rockets, o de Valencia a Houston… pero, en fin… que los intereses del Madrid no coinciden con los de Valencia, ni los de Valencia con Zaragoza, ni los de Zaragoza con “Basket Calatayud”.

    Es el mercado, amigo :mrgreen:

    Ahí tienes como ejemplo de acuerdo en un sentido similar el “derecho de tanteo” de la ACB.
    ¿Para qué sirve? Para que un jugador de Baskonia o Valencia, en vez de acabar en Madrid o FCB, vaya al CSKA.

    ¿Para qué serviría ese hipotético “megaacuerdo”*** entre equipos de EL?
    Para que el jugador pase directamente de Zaragoza (o de Basket Calatayud) a la NBA.

    *** Y es un acuerdo complicado, porque los intereses de Valencia o Baskonia NO coinciden con los de Madrid o FCB.

    De todas formas, mientras ese hipotético acuerdo no se produzca, lo que habrá que hacer es buscar unas condiciones particulares de compromiso con “tus” canteranos (que muchos de ellos son “tus” canteranos porque se los has quitado a otros, conviene no olvidarlo, no porque naciesen en el Wizink Center :mrgreen: ) que sean beneficiosas para ambas partes… o suprimir la cantera (cuestión esta última que no me parece la solución idónea… pero bueno… cada uno tendrá su opinión).

    Pero desde el momento en el que (creo) ningún club más o menos “grande” ha suprimido su cantera… será que algún rédito consideran que le sacan.
    A lo peor, es que con Garuba (caso concreto) hicimos “el primo” en la redacción de su contrato (no lo sé, ignoro los pormenores exactos del mismo). No parece que fuese exactamente el mismo caso con Doncic (que, claramente, fue rentable para el club).

    A lo mejor la política tiene que ser un poco más “agresiva”: mira, chaval, si no firmas (un contrato que te da un sueldo bastante bueno para tu edad pero que, al mismo tiempo, te vincula al club de forma que “algo” tengas que “dejar” a cambio), no juegas.

    1. 33fer

      Por lo que he leído por aquí y por allá, la salida de Doncic no fue tan rentable. Luka firmó un contrato casi equiparable al de Llull, así que Luka devolvió como cláusula lo que cobró en su último año.

  24. David

    Respetando todas las opiniones, planteo una pregunta. ¿Podría la NBA formar a un tipo como Doncic, es decir alguien con talento innato pero con un tipo de juego labrado a pulso en el baloncesto europeo?¿O Doncic sería hoy otro jugador diferente, mejor o peor? Quizás la NBA debería pensar que el desarrollo en Europa quizás le aporte jugadores y cosas diferentes. ¿O es que allí no tienen cientos de jugadores de 17 años tipo Garuba?

  25. Hombre yo creo que la no renovación de garuba o deck quizá tengan algo que ver con el caso campazzo, no? lo mismo con el referente tan cercano estos jugadores digan, yo no renuevo si me pones una clausula, la que sea, así me voy libre como el viento y todo el dinero para mi, que va a ser mucho más de lo que me deje de llevar estos meses y contra eso poco hay que hacer.

    Yo tb veo imposible lo de que se pongan de acuerdo, pero no veo que sus intereses no sean los mismos, lamentablemente no siempre se actúa según tus propios intereses, se ve todos los días en todos los trabajos como, respaldados por un supuesto egoísmo, se acaban tirando piedras contra su propio tejado. Para ponerse de acuerdo bastaría que se pusiesen de acuerdo los clubs más grandes de europa, no haría falta mucho más, con poner de acuerdo a los mayores presupuestos ya lo tendrías y esos al estar en la misma liga, pues podrían competir en igualdad de condiciones y si estos clubs tienen un trato razonable con los de más abajo (que creo que es lo que pasa mayoritariamente) no actuando despóticamente y robando a los jugadores gratis y sin dar nada a cambio, pues tb serían los mismo intereses que los de abajo puesto que si en vez de dejarte cedidos o algo de dinero la NBA se los lleva gratis, tb pierden. Porque el problema de la NBA no es que se lleven a los mejores jugadores, es que se los lleven gratis, porque el que paga la clausula del equipo es el jugador y ese si que tiene todo el derecho del mundo a decir que no firma ninguna clausula para defender sus intereses, faltaría más.

    Es un tema muy complicado y parece ser que se han dado cuenta de que tienen unos calderos de talento gratis muy interesantes por aquí y los van a expoliar sin miramientos hasta que los agoten porque a los clubs ya no les salga a cuenta invertir en ellos o hasta que desde aquí se busque una formula que haga q sigan saliendo rentables. Porque hasta hace 2 días menospreciaban tanto al baloncesto fuera de sus fronteras que era anecdótico, pero ahora tiene mucha incidencia. Al final se va a formar jugadores conservando los derechos, con la esperanza de que se estampen y vuelvan.

  26. Harker

    A lo mejor la creación de una Superliga Europea, con mayores incentivos económicos , sea atractiva para que los jugadores se lo piensen…

  27. 33fer

    Yo no se si se puede hacer lo que voy a comentar.

    Yo haría una directiva europea junto con un acuerdo con Euroliga y Eurocup (ya que ahí hay equipos no comunitarios) donde haya un contrato para jugadores de cantera hasta que cumplan 22 años. Según este contrato si la NBA se quiere llevar a ese jugador con 19 años debería pagar al equipo en cuestión una anualidad de su contrato futuro. Si es con 20 años un 70% de anualidad, si es con 21 un 40% y si es con 22 gratis.

    De esta manera siempre habría una compensación para el equipo e incluso habría posibilidades de que muchos se pensasen en irse tan jóvenes.

  28. rodrigo marcos reyes

    La Euroliga se creó con el planteamiento de que fuera una superliga europea, y varias veces se habló que los equipos más poderosos de Europa se salieran de la ligas domésticas y jugarán una superliga europea tipo NBA.

  29. rodrigo marcos reyes

    Ya pero esa Forma de pago no lo va aceptar la NBA, al final el que tiene la pasta es el que tiene el poder, aquí somos la 2 división, yo no se si los grandes clubs de Europa están realmente pensando que los jugadores se vayan tan jóvenes a la NBA o que le salga mas caro las franquicias nba que se vayan un jugador para ya.

  30. rodrigo marcos reyes

    Yo no se si realmente los grandes clubs de Europa están pensando hacer un frente común contra que se vayan los jugadores tan jóvenes NBA, o cada uno va a la suya y están resignados con que no se puede hacer nada con que se vayan tan jovenes a la nba

  31. Yo creo que en ese modelo la NBA no tendría nada que decir, serían los jugadores los que podrían negarse a firmar esos contratos o los que dijeran, pues para esto me voy a la universidad a EEUU y listo. Pero estoy de acuerdo en que el principal problema es que no veo q se puedan poner de acuerdo, mira los líos de euroliga con fiba, como para que se pongan de acuerdo en algo así.

  32. esperandoajuan

    Pues el amigo Laso sigue con sus trece. Ya dijo el otro día q iba partido a partido , q estaba muy contento con el primer puesto de la liga regular y muy ilusionado con la clasificación a play offs de Euroliga , y se quedó tanto ancho. Hoy Deck 27min , y Tavares , Causeur 21 . Thompkins no sé cómo estaría pero Alocen parece q aún debe estar renqueante . Esperemos q no les pase factura pasado mañana.

  33. supercarroll

    El domingo no pude ver el partido por lo que no opiné porque sería una incongruencia hacerlo sin no haber visto el partido. Hoy sin embargo sí lo he visto. Partido sin historia ganando del 1 al 40. El 8 con los equipos menores sí puede, otro cantar será el jueves. Van 25 victorias. Hoy Alocén le tocó chupar banquillo porque jugó mal y me parece perfecto su banquillo. Respecto al 20 una vez más exhibición en 12 minutos, ha metido 4 triples, podrían haber sido 5 sino es por la falta de Oliver sobre Tavares, y de nuevo dando ejemplo de lo que es un CRACK. Abalde tuvo que jugar de base una vez más y no lo hizo mal. Garuba tuvo buenos minutos. Así que el jueves está por llegar y el primer match ball para los play offs. Según leí ayer se viaja en el día a Francia, un poco arriesgado por si ocurre cualquier contigencia, pero me imagino que Pablo habrá pedido tener mañana opción de entrenamiento en Madrid. A recuperar y a por todas el jueves

  34. rodrigo marcos reyes

    Victoria frente a rival inferior, lapro le siguen entrando los tiros, alocen mal seguramente no le gusto a laso la jugada de alocen con pase atrás cuando podía haber finalizado y se perdió el balón, gran partido de garuba con 4 acciones de 2+1 , 4/4 en libres, sigo echando en falta más atrevimiento en ataque de abalde, hasta la entrada de carroll se estaba solo en 4 triples anotados ,una vez más se vio porque es el mejor tirador de la última década, gran partido de caseur, tavares y trey estuvieron más flojos al principio pero en el último cuarto se entonaron, en cuanto a las minutadas laso no se va a guardar nada, lo hizo muy poco en estos 10 años, y en cuanto al jueves hay que ganar si o si, porque una derrota ya no dependería de sí mismo el Madrid para entrar en el top 8

  35. Alfonso Maldonado

    A finales de marzo, parece muy claro la estabilidad en ACB, y las dificultades en EL.
    Mientras los Oliver y compañía no pudieron con Laprovittola, CSKA metió miedo con esa presión de Hackett, James y Clayburn, que casi nos sacan del campo al pobre Alocen y Laprovittola.
    De momento de Llull y de Rudy, y a lo peor alguno ya ni vuelven como estaban. Y el partido de hoy es un rejón para el del jueves. Siendo tan importante, contra un equipo tan físico.

  36. Pues se acabaron las rotaciones, nos han durado un partido contra el tercero por la cola, ni con el cuarto en mala racha, con problemas de covid y con una final en EL en dos días se rota aquí. Tavares no jugó más porque los árbitros tuvieron a bien inventarse unas cuantas faltas, si no se va cerca de los 30 el amigo.

    Garuba muy bien, yo diría que su mejor partido esta temporada, caseur tb muy bien y buen partido de lapro. Yo no entendí el cabreo de laso con alocen q sólo jugó 4 minutos, la verdad, no me pareció que lo hiciese tan mal para no volver a jugar y lo que tampoco entiendo es lo de tyus, no lo hizo tan mal el tiempo q estuvo en pista, no sé porque no jugó un poco más tb y descargó de minutos a thompkins y a deck.

    Y luego tenemos a nuestros amigos los árbitros, hasta los comentaristas estaban alucinando en colores, 4 faltas recibidas y 4 cometidas por tavares, vamos le pitaron 4 faltas cuando hizo 2 y para que le pitasen una a favor tenían que hacer 4 o 5, vamos a ver las 2 faltas en ataque que le pitan, son de risa, un bloqueo parado con los 2 pies en el suelo resulta ahora q es más faltas que todos los bloqueos sacando el culo del pivot rival o ese en el que le ponen una zancadilla a caseur y sale volando. La otra falta en ataque ven claramente el roze de tavares al girarse, pero los 2 tortazos a garuba en toda la cara pues ya tal. La falta de taylor por saltar cerca del rival, etc, etc,etc. Y lo de las antideportivas no lo entiendo, resulta que lapro corta descaradamente un contrataque, lo revisan y no pitan, pero luego viene oliver y le pitan “falta por pasar el bloqueo” cuando pasa el bloqueo, ve que no llega ni de broma a puntear a carroll, coge por la espalda a tavares, tira de él, levanta la mano y sigue tirando, lo revisan y tampoco es antideportiva y luego pitan una q ni sé a quien se la pitaron ni por qué, no entiendo que criterio es ese.
    Resumen de la jornada de ayer: Va el madrid a la casa del 16º y tira 11 TL, es decir 5 menos que el rival y prácticamente a la vez va el barsa a la del 14º y tira 25 TL, es decir 15 más que el rival y todavía tendrán las narices de decir que claro que el madrid solo tira de 3 y que el barsa juega mucho más por dentro, cuando el barsa tiró 27 triples y el madrid 29 y cuando los 2 equipos tiraron exactamente los mismos tiros de 2 36. Pustovoy, ojo, no brandon davies, tiro 8 TL, con un balance de faltas de 2 cometidas por 6 recibidas. Es de broma, se le tiene más respeto arbitral al tercer pivot del barcelona que a la estrella del madrid.

  37. esperandoajuan

    Como veis la jornada de Euroliga . Yo no sé si prefiero q ganen Valencia y Baskonia o q lo hagan Bayern y Olimpia . Suelo preferir q ganen equipos españoles aunque en este caso parece q la victoria del Olimpia si q nos interesa más , en el partido Bayern vs Valencia tengo más dudas . Y espero q Olympiakos ponga difícil la victoria al Fenerbache

  38. rodrigo marcos reyes

    Veremos cómo le afecta al baskonia la lesión de jekiri y al Valencia las lesiones de hermansson, tobey, dublevik y van rossom

  39. esperandoajuan

    Entiendo esa preferencia si lo q deseas es asegurar el puesto en Play offs , pero sin embargo , si aún aspiras a quedar 5° , los otros resultados parecen más interesantes . De todos modos lo único verdaderamente importante es q el Madrid gane su partido , cosa q no va ser nada fácil , aunk yo veo al equipo en buena dinámica . A ver Lapro, la eterna incógnita , jugará mucho o poco , le entrarán los tiros o será una rémora como en muchos otros partidos.

  40. rodrigo marcos reyes

    Para que el Madrid acabe 5 tendría que ganar 2 partidos y que Bayern no gane ningún partido de los 4 que quedan, o el Madrid ganar 3 y el Bayern solo 1.al Bayern le queda en casa contra fenerbache y zalguiris que veo posible que lo ganen, nos jodió bastante la victoria de Bayern sobre efes para la 5 plaza. Ahora mismo más cerca acabar 6 o 7 que acabar 5

  41. rodrigo marcos reyes

    Para que el Madrid acabe 5 tendría que ganar 2 partidos y que Bayern no gane ningún partido de los 4 que quedan, o el Madrid ganar 3 y el Bayern solo 1.al Bayern le queda en casa contra fenerbache y zalguiris que veo posible que lo ganen, nos jodió bastante la victoria de Bayern sobre efes para la 5 plaza. Ahora mismo más cerca acabar 6 o 7 que acabar 5

  42. rodrigo marcos reyes

    No sólo que el Madrid tendria que ganar sus partidos y esperar que Bayern y fenerbache pierdan sus partidos para acabar 5. Ahora mismo lo que está en manos del Madrid es acabar 6 pero tienen ganar el jueves si o si

  43. Alfonso Maldonado

    La verdad es que el año pasado, que la plantilla era muy parecida, salvo Mickey, porque Lapro ya estaba y Mejri apenas contaba, ibamos primero y segundo de la ACB y EL respectivamente.
    Quiero decir, que lo diferente que tenemos este año, no solo es Tyus por Mickey, sino que además no teníamos los jugadores lesionados que tenemos este año.

    Por otro lado, este año en ACB se ha jugado contra Burgos y contra Andorra, y no se ha vuelto a perder. O sea que ese final de liga, deberíamos ponerlo en los partidos anómalos.

    ¿Quiero decir con esto que nuestr plantilla es la envidia de la Euroliga? Pues actualmente está claro que no, pero que la diferencia con el año pasado son las tres bajas de larga duración que hemos tenido este año, más la marcha de Facu, Pero a tener en cuenta que han llegado Abalde y Alocen. (Aunque no Zizic)

    ¿Y como se fortaleció el Barcelona? Pues cambió a Delaney por Calathes. Porque a parte de eso además causaron baja Pangos, Tomic y Rivas, además de irse Heurtel. Pues tampoco se ha fortalecido tanro del año pasado a este.

    Bueno, solo transmitir animo, y a esperar que vengan tiempos mejores, que deberían de llegar. Bien por lo que pueda aportar la cantera, bien por los lesionados que se recuperen….si se recuperan. A ver si vuelven ya Rudy y Llull, aunque no esten al 100%, que se vayan poniendo en forma.

    Un saludo

    1. roisiano2

      Hombre: es una forma de verlo.

      Otra, es que el año pasado nos sostenían 2 bastiones (y todos los demás MUY por detrás) y ahora solo queda uno.

      Otra, es que, en una plantilla envejecida (que ya lo era el año pasado, que ya lo era el anterior al pasado), cada vez son MÁS VIEJOS y, por término medio, rinden menos.

      Jugadores que estén en fase ascendente de sus carreras tenemos a Alocén (hasta ahora insuficiente para la auténtica élite), Garuba (ídem), Vukcevic (ídem), tal vez Abalde, y seguramente Deck.

      Todos los demás están en la “meseta” de su prime… o están en recesión.

      Quiero decir que, en 2015, decir que tenías a Llull, a Rodolfo, a Carroll y hasta, si me apuras, a FRU en plantilla… era hablar de excelentes o muy buenos jugadores.
      Decir que los tienes a día de hoy… en fin… es hablar en pasado. En general.

  44. supercarroll

    Yo ahora mismo firmo ser 6º. Eso significa llegar a 20 victorias. Y respecto a lo que se plantea yo firmo que gane Milán y gane Valencia. Pero por mucho cuento de la lechera que hagamos todo pasa por ganar mañana a Asvel. Si se consigue la victoria se afrontará con mayor optimismo los 2 partidos de la semana que viene de los 3 que tocan. Así que ojalá el viernes podamos empezar a ver los play offs más claros.

  45. roisiano2

    Quiero decir con esto (o sea, mi post anterior, vaya :mrgreen: ) que, en fútbol, puedes decir que tienes a Sergio Ramos, a Marcelo, a Kroos, a Modric, a Benzemá… pero comparar sus rendimientos actuales (en general) con los que tenían hace 5 años… es engañarse a uno mismo.

    Y Benzemá aún sigue siendo útil, y Modric, para su edad (el Carroll del fútbol) un jugador de muy buen nivel, y Kroos no está mal. Marcelo… bueno…

    Pero es que hace 5 años eran TOP, ÉLITE ABSOLUTA en sus puestos.
    Y ya no. Ni ahora… ni nunca (en el futuro).

  46. Alfonso Maldonado

    La plantilla tiene todos su jugadores 365 días más vieja, por supuesto. Pero salvo Jordan Mickey, pues la demás es la misma. Bueno, más las incorporaciones de Alocen y Abalde. Y los resultados del año pasado y de este son los que son.
    ¿Tan importante es Facu, que nos cambia un segundo puesto por un séptimo? Pues seguro que se nota un montón, pero cuando se fue se ganaron 10 partidos seguidos
    ¿Tan poco importante son los lesionados Anthony, Sergi y Rudy? Pues cuando se acumularon las tres lesiones, se empezaron a perder partidos de forma habitual. Y el año pasado la copa del rey, se ganó de forma bastante clara.

    Por supuesto tampoco demuestra nada a ciencia cierta, porque luego están los momentos de forma de los jugadores, y los oponentes, pero es un dato y está ahí.

    Y desde el año pasado a este, el Barcelona ha recortado más, y seguro que si ahora les dieran opción se quedarían con Pangos, por ejemplo.

    ¿Estoy diciendo que la plantilla está perfecta para afrontar otro año? Pues no. Tiene puntos débiles que le viene muy bien reforzar que todos conocemos. Y luego están los jugadores que potencialmente van a abandonar el equipo. Seguramente vendrán entre 3 y 5 jugadores nuevos. Incluso puede que alguno más, que es mucho cambio.

    Y por otro lado, la desinversión de Barcelona ha sido todavía más fuerte que la nuestra. Pero este año, según están, quitémosle a Higgins, Calathes, Mirotic y Abrines, por decir algo, y a ver que tal…

    Y hombre, por decir algo, hace 5 años podríamos tener mejor equipo, pero los MVP de ACB y EL fueron Reyes (35) y Noccioni (35). Con lo que la edad se notará, pero seguro que las lesiones más.

    Pero este año, tenemos lo que tenemos, por planificación, suerte o maldición Vudú. Oye, que hasta aquí hemos llegado, pues y a está.

    Un saludo

  47. rodrigo marcos reyes

    Eso de decir que tenemos la misma la plantilla del año pasado salvo Mickey y Facu,que si Facu era tan importante, me hace hasta gracia, si solo nos falta el mejor base de Europa, si sin Facu se consiguieron creo 21 victorias de 22 de fase regular no sé ganó a un barca en una final y no se ganó ni al Milan ,ni cska y se ganó a un efes que no es el de ahora, y si tenemos lesionados pero salvo randolph que fue lesión inesperada , Rudy y Llull era esperado sus ausencias, que gracioso que Facu no era tan importante jjjjaaaaaa

    1. rodrigo marcos reyes

      Facu fue nuestro mvp en los últimos títulos que se consiguieron mira lo importante que era, que se consiguieran 21 victorias de 22 partidos sin Facu habla del bloque que es el real Madrid, estaba claro que eso no iba a durar, porque con Facu se bajó un escalón, y nos acabó de matar la lesión de randolph, porque las lesiones de Llull y Rudy eran esperadas. Y el barca solo ficho a calathes porque no necesitaba más ya hizo la inversión fuerte el año anterior

      1. Alfonso Maldonado

        Hombre Rodrigo, esperado es que amanezca por la mañana, la previsión del tiempo y los eclipses de luna.
        Pero, ¿esperado que en un partido contra el estrella roja, que se iba a complicar precisamente por la ausencia de Llul, Rudy se iba a golpear en la espalda arriesgando por un balón suelto en el que el contrario le hace la cama, e iba a estar casi 2 meses fuera, se espera?

        Bueno, pues el que se esperase eso, que me comente que lesiones esperamos el año que viene y cuanto tiempo. O mejor, que se lo comente al equipo técnico, que no sabe pronosticar.
        Puedes inferir que te van a castigar las lesiones, pero no cuanto ni cuando ni como. Y precisamente ahí estuvo la clave. No entiendo humildemente que nadie tenga que prever que te falten jugadores tan importantes tanto tiempo.
        Y mira que ha habido esguinces, que Taylor se ha roto el gemelo, incluso Garuba ha tenido problemas, pero estos dos, tanto tiempo, tener que proveerlo no me lo creo. Lo que esperas es que no tener grandes problemas, aunque te prepares para ello.

        Pero vamos, lo que digo, imagina al Barcelona sin Calathes, Higgins, Abrines y…venga,dejamos a Mirotic y quitamos a Oriola, voy a ser bueno. Seguro que no lo notan ¿verdad?

        Sobre Facu, la pregunta retórica que yo mismo hago, yo mismo me respondo que sí, que es importante, por supuesto, pero no es todo el equipo. Es que querer anular al resto de los jugadores y dar importancia solo a uno me parece un análisis que debería de revisarse en lugar de simplemente reírse uno tanto en mi humilde opinión.

        Es más, contra el CSKA con Milutinov, se perdió en un partido disputado, y este último, sin Milutinov, nos metieron un viaje importante. Que por supuesto son momentos de forma, pero es que teníamos 3 jugadores que si tuvimos en Moscú.

  48. Antonio

    Pues siento desear que el Valencia y Baskonia palmen, pero según la situación en la que nos encontramos, prefiero que gane Milán y Bayern aunque eso implique quedar entre el 6 y 8….

    A ver mañana en qué plan salimos….porque contra estos franceses como no salgamos con l energía suficiente nos puede costar mucho superarlos….

    Me gusta mucho el comentario de @Alfonso Maldonado, a buen entendedor…….

    Bueno, a ver como salímos de esta semana!!!!

  49. rodrigo marcos reyes

    Si hemos tenido muchos problemas de lesiones esta temporada , pero lo de Llull no le sorprende a nadie se ha perdido el 40 % de partidos desde 2017 y Rudy tiene problemas de espalda desde que vino al Madrid, lo que pasa que ahora al ser mas veterano sufre más , repito lo que dije antes la lesión randolph fue inesperada, pero la lesión de Llull era esperada y los problemas físicos de Rudy también esperados, si han tenido problemas fisicos Taylor, garuba, trey, tyus , thompkins, alocen, y caseur y lapro covid, pero escudarse en la mala segunda vuelta de Euroliga a las lesiones yo no lo compro, porque al final tenemos el equipo que han querido en el club porque cuando se va Facu y decides no fichar pues no se puede echar la culpa después a las lesiones

  50. rodrigo marcos reyes

    Si hemos tenido muchos problemas de lesiones esta temporada , pero lo de Llull no le sorprende a nadie se ha perdido el 40 % de partidos desde 2017 y Rudy tiene problemas de espalda desde que vino al Madrid, lo que pasa que ahora al ser mas veterano sufre más , repito lo que dije antes la lesión randolph fue inesperada, pero la lesión de Llull era esperada y los problemas físicos de Rudy también esperados, si han tenido problemas fisicos Taylor, garuba, trey, tyus , thompkins, alocen, y caseur y lapro covid, pero escudarse en la mala segunda vuelta de Euroliga a las lesiones yo no lo compro, porque al final tenemos el equipo que han querido en el club porque cuando se va Facu y decides no fichar pues no se puede echar la culpa después a las lesiones

  51. rodrigo marcos reyes

    Para mi si no se clasifica el equipo para el top 8 no sera por las lesiones, será porque no quisiste fichar un base de nivel por Facu y un sustituto de Mickey, porque ya la temporada pasada se vieron síntomas de equipo viejo y con carencias

  52. rodrigo marcos reyes

    Es cierto que no se puede preveer que Llull se va lesionar como no se perdió partidos desde 2017 y Rudy no tuvo problemas de espalda nunca, os podéis escudar en las lesiones , pero está temporada se bajó el nivel no solo por las lesiones, porque no quisiste fichar un sustituto de nivel de Facu y un pívot de garantías por tavares y decir otra cosa es engancharse a si mismo.

  53. rodrigo marcos reyes

    Facu era el jugador más importante del Madrid junto con tavares de la temporada pasada , y si el Madrid no era solo Facu , pero era el engranaje que hacía que todo funcionara, hacia mejor a sus compañeros , y cuando se fue se bajó un escalon

  54. YiSuS

    Totalmente de acuerdo contigo @Alfonso Maldonado. No es nada fácil que te falten tantos partidos 3 jugadores que jugarían alrededor del 25% de los minutos de todo el equipo.

  55. rodrigo marcos reyes

    No te puedes escudar en las lesiones cuando tú plan es tener envejecido, y tampoco excusa las lesiones de Llull y Rudy , porque Llull desde 2017 todas las temporadas se lesiona y Rudy todas las temporadas tienen problemas físicos, además Llull y Rudy ya no pueden ser tus referentes tienes que ser complementos, se tenía que haber fichado un base o un base escolta , un referente en el perímetro que está temporada no se tiene

  56. 33fer

    @ Alfonso Maldonado.

    Vamos a ver, es evidente que no puedes predecir de antemano que un jugador le va a hacer la cama a Rudy, o que otro jugador se va a poner debajo de Carroll para provocarle un esguince, o que a Causseur casi le revienten la cara de un codazo o … eso son cosas que han pasado que nunca puedes prever.
    Pero intenta verlo de una forma menos partidista. Imagínate que se ha jugado un partido del Madrid que no has visto y preguntas a alguien que tal fue el partido y te dicen:
    En el minuto cinco un jugador del Madrid ha tenido que salir de la cancha por problemas de espalda.
    En el minuto 12 otro ha tenido que abandonar por problemas musculares.
    En el minuto 17 otro ha tenido un problema de hombro.
    Y conforme te van diciendo piensas, espalda Rudy, Muscular Llull, Hombro Randolph… ¿a que no es tan difícil ver de que pie cojea cada jugador? Y eso sin tener estudios mecánicos de cada uno de ellos, sin tener radiografías, sin tener una formación en medicina deportiva.

    Al final cuando hay jugadores que se pierden recurrentemente un porcentaje alto de partidos por el mismo problema sabes que en cualquier momento se pueden romper, a Rudy le hicieron la cama si, pero si no hubiese sido ahí el problema habría venido en un rebote, o en un bloqueo o en cualquier lance de un partido por que su espalda está para pocos golpes.

    Además los jugadores de un equipo de EL suelen tener unos 90 partidos al año si hay play off, y eso hace que tengan muy poco descanso. Si ya vienes de casa un poco cascao y el ritmo de competición es infernal… está claro que todos se van a romper por su punto más débil. Y eso si es predecible.

    Lo que quiero decir con esto es que si cuando aciertas es que eres cojonudo pero cuando fallas es culpa de la mala suerte, los fallos seguirán llegando porque al no identificar el problema no le das solución. Y encima creerás que eres un tío brillante pero que por lo que sea te persigue la mala suerte y al final te conviertes en un lastre.

  57. Es cierto que el barsa ha tenido mucha suerte con las lesiones, excepto claver, no ha tenido mucho más, han recuperado a un higgins que estuvo muy lastrado la temporada pasada por sus problemas físicos, pero tb es cierto que mirotic se ha perdido unos cuantos partidos por problemas personales y por el covid y no lo han notado. No quiero ni pensar que pasaría si tavares se resfriase.

    Es cierto que el barsa ha tenido salidas (pangos, delaney, tomic, heurtel, pau…) y muy pocas incorporaciones, pero la diferencia es que se han ido complementos, ningún jugador importante ha salido y lo que ha venido ha sido un jugador top (que a mi no me gusta y me parece que está sobrevalorado, pero es cuestión de gustos) y más importante todavía es que han cambiado al dinosaurio de pesic, un entrenador del siglo pasado que no se enteraba ni de la mitad de lo que pasaba y han traído a uno de los mejores entrenador de europa a día de hoy, yo tb creo que tienen peor plantilla que el año pasado, pero en su prime, sin los problemas de lesiones que tuveron el año pasado (mira que casualidad de los que se han desprendido todos estuvieron lesionados durante gran cantidad de la temporada pasada menos tomic que ya tiene una edad) y con un tío que sabe exprimir el máximo de esa plantilla.

    Del madrid se han ido quizá menos jugadores (mejri, mickey, campazzo) pero el único que ha venido ha sido abalde (a alocen tampoco le cuento porque en el barsa no estamos contando como llegadas la de los canteranos que están jugando bastantes minutos) y más importante todavía no ha venido ni un jugador de las posiciones que han salido (venga, vale tyus a mitad de temporada) creo que esa es la principal diferencia, que en el barsa se han desecho de muchos bases y han fichado a un base top y un complemento, vaya, hombre, y tb te digo que los bases que se han ido no le llegan a campazzo ni a la suela del zapato (pangos y heurtel son buenos bases, pero por lo que sea no estaban funcionando en el barsa, pangos nunca funcionó y yo no lo entiendo) ni tenían la importancia que tenia campazzo cuando se fue, vamos que el año pasado el que más jugó de base fue hanga, no ninguno de los que se han ido, mientras que campazzo jugó todos los partidos una buena minutada.

    Nos podemos escudar en las lesiones, pero llull y rudy jugaron la temporada pasada 19 partidos ACB, un total de 388 y 315 minutos respectivamente. Campazzo 587 y 26 partidos. Y randolph 20 partidos 363 minutos.

    En euroliga las estadísticas no me cuadran mucho porque en unos lados pone una cosa y en otras otra, pero lo que he podido ver, que lo mismo me corregís es 16 partidos y 297 minutos de llull, rudy en la misma página me dice en un sitio que 19 partidos y en otro q 25 y 499 minutos, yo creo que hay algo mal ahí, quiza lo de los 25 partidos, pero bueno yo os lo dejo tb, randolph 19 partidos 455 minutos frente a 28 partidos y 699 minutos de campazzo. Por estos datos creo que la incidencia de campazzo debe ser superior a la de randolph y rudy y muy superior a la de llull. Aquí no se cuenta, claro, la calidad de esos minutos, los partidos esperpénticos de randolph (que los tiene) ni los minutos de recuperación de sensaciones tras lesiones de rudy y llull. Los minutos de campazzo si que creo que son todos al 100%, no sé si tuvo algún problema físico, pero yo no lo recuerdo.

  58. YiSuS

    No es nada fácil que te falten tantos partidos 3 jugadores que jugarían alrededor del 25% de los minutos de todo el equipo.
    Totalmente de acuerdo contigo @Alfonso Maldonado.

  59. roisiano2

    Rodolfo y Llull no son otra cosa, a día de hoy, que jugadores de rotación random (eso sí, muy caros -uno más que otro-).
    Jugadores de rotación en posiciones donde hay jugadores de un nivel similar en plantilla.

    El PROBLEMA del Madrid NO es, precisamente, que le “falten” jugadores de rotación en el backcourt.
    EL PROBLEMA ES QUE FALTA EL QUE DEBERÍA SER TITULAR. El “Calathes”, el “Higgins” (por comparar)… esos, el Madrid no los tiene.
    Tiene Kurics, tiene Bolmaros (o sea, más o menos…), pero LO OTRO ES LO QUE FALTA.

    La lesión de Randolph es MALA SUERTE, y es una lesión de un titular (o pseudo-titular; a mí me gusta más Thompkins… pero es opinable).
    Las lesiones de Rodolfo y Llull… en fin… son sus bajas recurrentes desde hace unas cuantas temporadas. Que a veces las tienes un poco antes y a veces un poco después; a veces son de 3 semanas y a veces de 6. Pero son habituales. Y de jugadores de rotación en puestos donde NO “falta personal”; FALTA NIVEL. Nivel diferencial.

    Campazzo dejó un vacío ENORME tras de sí… porque, tras Campazzo, en el backcourt, NO hay nada top, ni nada que se le parezca.
    La defensa exterior se resiente y la generación desde el bote… brilla por su ausencia.

    En todo caso, si el FCB hubiese perdido ante Unicaja, en mi opinión, el Madrid habría ganado también este año la Copa (como la ganó el año pasado en circunstancias “homologables”). De forma más “ajustada”, seguramente… pero se podría haber ganado.

    Y, aún habiéndola ganado, seguiríamos teniendo una plantilla que no es top-4 de Europa. Solo que tendríamos un título más (menor) en las vitrinas.

  60. rodrigo marcos reyes

    Y no solo que Facu era el jugador más importante del equipo junto con tavares, que Facu el tiempo que estuvo aquí no se perdió ningún partido por lesión, es un portento físico , jugaba minutadas , tenía que hacer de base titular y base suplente, fichaste a abalde para que hiciera de 3 posiciones de perímetro, pero no ha sido suficiente, y el barca tuvo las bajas de mirotic, higgins, davies y Claver llevaba lesionado prácticamente toda la temporada y han seguido ganando porque tienen base de la élite , si con mano de madera pero es un base de la élite, además el barca es un equipo físico algo que nos falta a nosotros. Por cierto calathes se ofreció primero al Madrid pero aquí se dijo no. Y ahora estamos echando de menos a Rudy y a Llull con su físico mermado porque no tenemos a nadie en plantilla del nivel del mejor Llull y Rudy. Tu no puedes intuir donde caer un rayo,. Pero que Llull y Rudy se perderán partidos por lesiones y problemas físicos si se intuía

  61. esperandoajuan

    Yo lo q veo es q al principio de temporada el objetivo de crítica era Causeur y Taylor y el desperdicio de sus fichas . Tiempos en los q los dos atravesaban momentos malos, uno con lesión y positivo entre otras cosas . Causeur ya ha cerrado bastante la boca a sus críticos y Laso sigue demostrando lo importante q es Taylor en sus esquemas.
    Ahora las críticas se centran el Llull y Rudy y sus fichas tan altas . Curioso q ahora q están lesionados . Lo de Llull no tiene ningún sentido porq su contrato es de hace 5 años y todos , todos!!! estamos de acuerdo q estaba bien hecho . Se podrá criticar su posible renovación , pero se está criticando su presencia en el equipo sin ningún sentido. Lo de Rudy si es más complicado. Rudy está sobrepagado por su capacidad de ser importante en los momentos claves de una temporada . Sin duda es un lujo q ahora mismo parece q el equipo no se puede permitir , hace un año tengo más dudas.
    Y todo esto viene porq el club ha seguido una política de austeridad esta temporada. No se buscó o no se encontró ( porq en realidad no había nadie) sustituto para Campazzo , no se cambió a Lapro por otro base y no se reforzó la posición de pívot . Si se hubiera hecho eso , seguiríamos siendo top4 , y Causeur , Taylor , Rudy y Llull serían unos jugadores claves saliendo del banquillo o siendo titulares en determinados momentos. Aun así , los q hablaban del desastre del torneillo de la ACB 2020 como síntoma de decadencia de una plantilla , no se q opinan q un equipo bastante disminuido esté dominando la liga ACB de esta manera , igual le tenemos q quitar valor a esa trayectoria.
    Es una realidad q la plantilla es vieja , q los q se han fichado como recambios están aún verdes , les quedan uno o dos años para rendir al más alto nivel , o parece q se van a ir . Pero todo ello se hubiera paliado sin esa política de austeridad , pues el equipo es muy muy competitivo , solo un escalón o dos por debajo de la élite europea.
    Lo q quiero decir , q criticar la presencia de ciertos jugadores me parece q no tiene sentido , pues aquí lo q ha pasado es una política económica en tiempos de crisis totalmente coherente , aunk nos fastidie sobremanera . Q los Rudy , Carroll y Causeur sigan en el equipo mientras los Abalde , Alocen y Deck están creciendo tiene todo el sentido del mundo.
    Esto no quita , q a Llull se le está poniendo su renovación muy difícil y q a Rudy parece q su cuerpo le está diciendo basta , y q todos , todos!!! ,entendemos q el próximo año si se quiere competir por lo máximo habrá q fichar a gente de mucha entidad , tampoco muchos pues los cimientos están firmes . Así pienso yo .
    Hoy partidazo , q ganas de sufrir q tengo .

  62. roisiano2

    @esperandoajuan

    El “cimiento” es Tavares. Fin.

    Bueno… cuando uno se pone a hablar así “en general”… tira muchas piedras escondiendo la mano.
    Yo prefiero que se cite, a ser posible. Es más directo.

    Si no, acabas marcándote un “Luis Fernández” (el de aquí, digo, no el del guiñol de “showman y divertido”, que me escojonaba :mrgreen: ), que cada X tiempo dice cosas del estilo de que había ¿muchos? que querían echar a Tavares, a Thompkins, y enterrar a Laso… y es difícil llegar a adivinar qué usuarios del karusito’s pretendían tal cosa en un momento dado de sus vidas (casi ninguno), pero él lo dice como si “señalase” a todo aquel que ose cuestionar las decisiones de un tiempo a esta parte.

    A mí Causeur es un jugador que siempre me gustó. En una posición sobrepoblada. Ahora no lo está (sobrepoblada) por las lesiones.

    En todo caso, NO es que, por sí solo, fuese un disparate tener a Causeur en plantilla. Ni lo es tener a Rodolfo. Ni lo es tener a Llull (y su contrato, efectivamente, era procedente en 2017). Ni lo es tener a Carroll.
    EL DISPARATE es EL CONJUNTO. Tienes una posición “hiperinflada” en efectivos… y sin ninguno TOP; y sin ninguno en edad de mejora o prime.

    Esa es la pésima gestión. Si ya tienes que “comerte” el contrato de Llull porque no hay más remedio (¿quién le va a pagar la mitad? Imposible deshacerse de ese contrato)… JODER… no te pongas a renovar a todos los “2” de la plantilla que son VIEJUNERS. Deja que 2 se vayan (los que antes acaben contrato, ni más ni menos), y ficha solo 1… PERO TOP. Y JOVEN.

    Ten un poco de visión, Llisus-Craist, que para eso se supone que eres un gestor.

    A mí Taylor… ni fú ni fa. Nunca me pareció un gran jugador, pero tampoco es que me “estorbe” especialmente.

    El problema, de nuevo, es la acumulación. Otro jugador más de “intendencia” (tenemos a punta pala) y casi ninguno diferencial.
    Salvo Tavares.

    Si llenas la plantilla de intendencia sobrepagada y viejuner… ¿cómo vas a fichar a jugadores TOP para presente y futuro?

    Verás… “en el torneillo de la ACB 2020” se jugaba UN TÍTULO. El título más importante, de hecho, que se disputó (hasta el final) esa temporada.

    En lo que llevamos de RS de la ACB… nos estamos jugando una NADA así de grande. Ya veremos para qué ha servido ese primer puesto (si se acaba primeros) dentro de unos meses. Te adelanto lo que yo creo: absolutamente inútil.

  63. Alfonso Maldonado

    Claro que la baja del chiquitín es muy notable, pero claro, la baja de Llull es un añadido. No es que la causa de nuestro mal sea uno u otro simplemente, sino que son clavos que se van sumando.

    Y no, Rudy y Llull no son solo jugadores de rotación. Cuando el partido llega al momento, inmediatamente salen a cancha. Y eso no lo discutais conmigo, discutidlo con el entrenador, que es el que los pone.

    De todos modos sólo es una reflexión que me hago yo mismo en este momento que estamos, tampoco tengo que llevar razón. Como cuando digo que en tal partido lo jugaría con Campazzo, Llull, Rudy, Randolph y Trey (cuando tenía el esguince). Pues se ve lo que no tenemos esta temporada, y que los hecho de menos. De hecho, si estuviera Zicic, seguramente Tavares descansaría más, pero tampoco creo que esto fuera mucho mejor. Pero por supuesto, mejor que estuviera.

    Y otra reflexión es que me gustaría que la cantera fuera despuntando un poco más, cosa que se puede quedar en un deseo vacío. No veo minutos en un futuro cercano casi ni para Vuckevic. No se cuantos jugadores se van a la NBA, pero me gustaría conservarla.

    A ver que tal hoy. El último partido que jugamos contra ellos lo decidimos con Llull y Rudy en el cuarto cuarto. Y la verdad es que fue un partido perdido en 3 de los 4 cuartos. Fijaos si son importantes estos dos.

  64. Hombre antes de la política de austeridad se fichó a laprovitola, o a mejri para no jugar o a Mickey sabiendo el problema del pasaporte o se fichó a prepelic para nada o se renovó a un reyes q no estaba para jugar.

    La política de austeridad lo q ha hecho ha sido sacar a la luz unos problemas q ya existían, agravarlos, si quieres, porque no es lo mismo tener a reyes agitando toallas con una plantilla completa y equilibrada, pero si paralizas el fichaje de un pívot q pueda dar un respiro a tavares y ves a reyes cobrando x nada, pues tú me dirás.

    Y lo de q lapro se quedo xq no se podía fichar a nadie para sustituir a Facu, pues me parece una milonga. Sloukas estaba libre CD se supo lo de campazzo, no es Facu, pero desde luego q hubiese sido una historia muy diferente. En mi opinión, y esto no tiene base ninguna pero es la sensación q daban, en el Madrid no se tomaron en serio lo de Facu, no se xq pero yo creo q estaban totalmente convencidos d q Facu se iba a quedar y su mayor preocupación era tener a otro base más q no tuviese minutos.

    Aunque yo hablé de un jugador o del otro es un problema de planificación, CD planificas un proyecto tienes q tener en cuenta cuáles son tus recursos reales y dejar un cierto margen xq siempre surgen imprevistos. En el caso del Madrid la planificación se hace pensando q no solo no va a haber ningún imprevisto, si no en base a lo q fueron algunos de tus recursos hace años, no lo q son ahora.

  65. rodrigo marcos reyes

    Estoy de acuerdo con tu reflexión muggen, da la sensación que no se tomaron en serio que Facu se iría y yo añadiría que pensaron que está temporada se suspendería Euroliga por covid como la temporada pasada, y pensaron que con esta plantilla sería suficiente para la acb

  66. esperandoajuan

    Madre mia q sufrimiento al descanso. Lo positivo es q va ser fácil mejorar , aunk ellos están defendiendo muy bien . Pienso q hay q buscar más a Deck porq Thompkins no está fino . Y Abalde q coja las riendas.

  67. supercarroll

    Al final la jornada que se veía torcida se ha enderazado. Y como bien dice Victor hoy barro hoy party. Y encima el Valencia le ha ganado a Bayern. Toca sufrir este año pero bueno, al final victoria sufriendo un montón. El martes toca Efes, al que habrá que maniatar si queremos tener opciones. El sábado en Manresa debería haber dosificación lógica, porque la semana que viene tenemos 2 partidos decisivos en Euroliga.

  68. esperandoajuan

    Pues se ganó , como se había podido perder , vaya sufrimiento , se ha notado la necesidad de la victoria en los jugadores del Madrid . Hay muchas lecturas negativas , como la q parece imposible ganar el martes al Efes o q el equipo está cogido con pinzas , unas pinzas muy deterioradas. Alocen sigue sin entrar y Tyus no aporta casi nada . Lapro a lo suyo , hoy ha hecho un buen trabajo pero ya sabemos hasta donde puede llegar .
    En lo positivo , sin duda esta victoria le va a dar mucha moral al equipo y algo de tranquilidad para los próximos encuentros . Hoy eché en falta más protagonismo de Deck y Abalde aunk este último apareció al final con algún triple , y Gabi al rebote defensivo es un animal . Vaya partidazo de Garuba , defendiendo a Fall con acierto . Partido de muchas emociones.

  69. Antonio

    Yo me pregunto, han cambiado las normas arbitrales o es que nos están tomando el pelo en todas las competiciones? No se si es que al estar tan faltos de ideas en ataque me centro más en los árbitros o es que nos están tomando el pelo? No se si es que la EL y la ACB están hartas de ver al Madrid llegar a todas las finales, o es que nos están tomando el pelo?

    Lo de hoy ha sido lamentable, yo creo que es el peor partido que nos han pitado y aun así hemos conseguido ganarlo, sin Tavares y sin encontrar fluidez en el juego…. El dia que nos piten medio decente y si tuviéramos un base que fuera capaz de desequilibrar ganaríamos todos los partidos de 20….

    No puedo comentar mucho más del partido ahora porque me han dejado de piedra y sin palabras

  70. esperandoajuan

    El arbitraje ha sido muy meticuloso , demasiado , pero lo ha sido para los dos equipos. Aunk lo de Tavares es digno de estudio. La tercera falta q le han pitado es para cabrearse y mucho , la verdad q ha hecho mucho trabajo en ese sentido el caboverdiano , q ya no se enfada como antes.
    A ver q pasa mañana en la jornada pero a bote pronto el Zalguiris eliminado , el Bayern a tiro y el Valencia con toda la pinta q va acabar por delante del Madrid . El Fenerbache vs Madrid de la última jornada pinta a drama , esperemos estar clasificados antes , aunk va estar difícil.

  71. Antonio

    Al Bayer le queda Zalguiris, Fener y Barsa….para que les colamos tienen que palmar los tres y nosotros ganar 1, veremos como queda la cosa. Valencia lo tiene fácil para ganar 2 partidos y nos empataron y Fener le queda OLY, Bayer, Barsa y Madrid, la cosa pinta a que nos la jugamos en Turquía de todas todas, vaya lío!!! A ver si mañana Palma Fenerbache y nos arregla un poco la jornada

  72. 33fer

    Como ya dije esas dos últimas jornadas del barsa nos pueden hacer polvo. Al barsa esas jornadas le dan igual y juega contra Fener y Bayer. Ojito.

    Del partido del Madrid diré que el partido se me ha hecho muy largo con tanta interrupción. Me faltan minutos de Abalde, seguro que Laso sabe porque lo tiene tantos minutos en el banco, pero es que me parece que es lo mejor que tenemos fuera de la zona.
    Buen partido de Garuba aunque un poco excesivo con los triples.
    Los árbitros hoy tenían ganas de ser protagonistas parece, creo que ninguno de los dos equipos pueden estar contentos con el arbitraje.

  73. rodrigo marcos reyes

    Gran victoria, muy sufrida , un arbitraje supercasero, parece que las faltas de ataque solo las cómete el Madrid, gran partido de abalde, de garuba, trey . Cómo dice laso esto es una guerra, se ganó la primera batalla, quedan 3, lástima que gano Valencia, veremos cómo va la jornada mañana

    1. esperandoajuan

      Gran partido de Trey?? Vimos partidos distintos , porq a mi me pareció q tenía el partido tonto tonto. Arbitraje malo para los dos.

  74. rodrigo marcos reyes

    Me refería en ataque ,.se me olvidó ponerlo, clave en el acierto tiro libre, para mí el mejor hoy garuba gran defensa e intensidad la suya, y abalde gran último cuarto, también echo en falta más minutos de abalde, lapro metió 12 puntos pero 6 perdidas aunque le vi más rápido que otras veces y tavares lastrado por las faltas

  75. rodrigo marcos reyes

    Si claro si para ti un tío que mete 9/ 13 de sus tiros dices que tiene un día tonto, no sé qué baloncesto quieres que haga

  76. YiSuS

    Thompkins en la primera parte ha hecho 4 puntos y 3 pérdidas. El día tonto no sé (creo que ha hecho pasos 2 veces) pero que le necesitábamos más estaba claro. En la segunda parte mucho mejor (sobre todo metiendo los tiros libres) aunque ha fallado los 3 triples que ha tirado.

    De las 6 pérdidas de Laprovittola 3 han sido por faltas en ataque. 2 faltas rigurosas por moverse en el bloqueo (creo que es la primera vez que veo que le piten al base 2 faltas en ataque por moverse en el bloqueo) y otra muy rigurosa por desplazar al defensor antes de tirar.
    Así que, aunque son pérdidas, no ha perdido el balón de sus manos como tal tantas veces. Decir que por sus pérdidas casi nos cuesta el partido me parece muy desafortunado. Es como decir que las 4 faltas que ha hecho Tavares casi nos cuestan el partido porque no ha podido jugar casi el último cuarto.

    Garuba impresionante. Las estadísticas no le dan ningún robo pero creo que ha hecho más de uno y ha jugado con mucha intensidad.

    Deck para todo los minutos que ha jugado ha tenido menos protagonismo que otros días. Supongo porque hoy ha jugado todo el partido de 3.

    Abalde ha estado muy bien, muy acertado sobre todo en el triple.

    Una pena lo de Alocén, necesita estar un poco más acertado en el juego y en el tiro. Menos mal que ahora es Laprovittola el que tiene más velocidad y acierto en el juego y en el tiro.

    Por cierto me informan que hoy que han ganado han comido macarrones con tomate.
    Las lentejas de que ya se sabía lo de las lesiones de Llull y Rudy os las dejan para los que lo decís. Eso sí, seguís echando mucho ajo a esas lentejas.
    Mejor echad mucha cebolla para que os crezca la……….humildad de reconocer que teníais la misma idea de que Llull y Rudy se iban a lesionar esta temporada de larga duración casi a la vez, como teníais la misma idea cuando ficharon a Campazzo y Deck que iban a ser estrellas en el Madrid y a jugar en la NBA.

    1. esperandoajuan

      A eso me refería , Thompkins tenía el día tonto , muy tonto en ataque , complicándose mucho la vida . La verdad q al ver su primera parte veía muy complicado el partido . Si q hay q reconocerle q en defensa estuvo muy atento en las ayudas contra Fall y participó en varios robos . Para mi es otro pilar de este equipo . Rosiano dice q solo tenemos a Tavares , yo discrepo . Tenemos a Thompkins , tenemos a Deck y tenemos a un Carroll muy motivado . Haría falta q Abalde se uniera con mayor regularidad y la vuelta de Llull a la dirección , y entonces seremos un rival muy peligroso.

    2. rodrigo marcos reyes

      No tiene que ver una cosa con otra, Llull se ha perdido el 40 % de partidos de 2017 es habitual sus lesiones, y Rudy está en Europa por sus problemas físicos si no seguiría en la NBA el mismo dijo que empieza estar harto del baloncesto no es porque no le guste jugar es por sus problemas físicos,, y a mí lapro no me gusto si 12 puntos pero 6 perdidos y sobre toda mal en la dirección y si mantengo que sus pérdidas pudieron costar mal el partido, y si trey en la primera parte mal y en la segunda decisiva con sus tiros libres, y garuba me encantó su mejor partido de los últimos tiempos

  77. Bueno pues muy importante victoria ayer. Me gustó el juego de los entrenadores con esos quintetos marcianos por los 2 lados y esa zona de inicio.

    Muy buen partido de Garuba, lleva 2 muy buenos, yo entiendo que de cara a asegurarse un buen contrato NBA necesita demostrar que tiene triple, pero la verdad es que no lo tiene y donde produce es en defensa y dentro de la zona, luchando el rebote. Lapro yo creo que ha hecho el mejor partido en el Madrid, siendo el único base porque ni alocen ni abalde cuando ha estado de base han estado finos, digo que es su mejor partido porque que meta 20 puntos contra el betis la verdad es que me da igual. Y carroll, madre mía fue entrar y revolucionar el partido, que grande. Y tyus no aporta nada de nada, que desastre.

    Contra manresa hay que dar descanso, vamos que si tiene que jugar el junior, pues que juegue el junior, pero los 2 partidos siguientes son los importantes. Porque además el valencia ganó el partido más difícil que le quedaba.

    Y lo del arbitraje, en serio que partido habéis visto, como que han arbitrado mal a los 2 equipos, pero si al madrid le han pitado 9 faltas en ataque o así y a ellos 2, pero si a carroll le han dado hasta en el carnet de identidad en los carretones y solo le han pitado una falta y a nosotros nos pitaban faltas en el bloqueo, falta por pasar el bloqueo, falta por mirar, si no les ha dado la gana revisar un tapón clarísimo legal, si no ha habido ni una jugada dudosa que no haya ido a su lado, lo de la lucha de fall y thompkins es de broma, en todos los contactos salían volando como si les hubiese atropellado un camión y no les avisaron ni una vez de técnica siquiera. Si fueron a por tavares desde el minuto uno, de las 4 faltas que le pitan hay una q es, las demás son de broma y al otro lado estaba la demostración clara de que la milonga esa que repiten sin parar de que a tavares le pitan faltas por ser grande: Fall, que con perdón del jugador no le llega ni a la suela de los zapatos a tavares 28 minutos 2 faltas cometidas, 4 recibidas, estuvo 3 cuartos sacando el culo en todos los bloqueos, en todos, hasta que ya le pitaron una, yendo a por el rebote como un animal, pero la falta en el rebote se la pitan a tavares. A tavares en 21 minutos le pitan 4 en contra y 2 a favor. Uno de los tapones a caseur es de broma, le da con el cuerpo y en las 2 manos, pero oye dió al balón, eh, claro legal. Si le hacen el mismo arbitraje a fall que a tavares no dura ni 5 minutos, cuando se quedó contra tyus, empujaba, metía codos, rodeaba y daba igual, si le dejan hacer eso a tavares se hincha.

    Sólo hubo una falta que se comieron los árbitros del madrid al asvel, el último triple que metieron ellos, era falta clara y adicional y no la pitaron, pero ya estuvieron ahí los comentaristas para recalcarlo. Hubo un momento de bernie que me pareció maravillosos, dijo algo así como “Carroll tiene que conseguir que le piten alguna falta en esa defensa del carretón” me pareció desternillante, no puede decir, le están dando por todos lados y los árbitros no pitan, a lo mejor es que era culpa suya que los árbitros no piten una, seguro. Bochornoso arbitraje un día más sobre todo porque parece que la línea de arbitraje de euroliga es la de dejar más contactos y de repente todo contacto del atacante al defensor es falta, estamos de broma? Pero si se admite muchísimo más contacto del defensor que del atacante, es el mundo alreves y si hubiese sido por los 2 lados, pero es que a fall, a yabusele si les permitían el contacto en ataque.

    Sinceramente creo que aunque en ataque no estuvimos ni de lejos bien, con 7 minutos seguidos sin meter una canasta creo, en defensa estuvimos muy bien, porque hay que tener en cuenta que tranquilamente la mitad de nuestras perdidas fueron por faltas en ataque la mayoría inventadas o por lo menos que no se pitaron igual en el otro lado y aun así ellos tuvieron más perdidas que nosotros. 17-16.

      1. Ostia, es verdad, los pasos, se hincharon tb aunque yo creo que la mayoria si lo eran, para mi la más surrealista fue la que le pitaron a lapro por protegerse con el brazo con el defensor desplazándose lateralmente, la de abalde o la de tavares veo que se pueda pitar por el teatro del defensor (tb veo que se puede pitar flopping y no pasa nada), pero la de lapro, si ni estira el brazo y lo tiene a la altura de la cintura del defensor.

    1. 33fer

      Cuando me refiero a que ambos equipos se pueden quejar del arbitraje no quiero decir que a ambos les arbitrasen mal a la par, me refiero a que el arbitraje fue tan errático que influyó en el juego y ritmo de ambos equipos.

      Es difícil ver un partido de EL en el que nos favorezca el arbitraje, pero eso ya lo doy como normalizado, lo que me sacó de quicio es que pararan tanto el partido y en circunstancias que unas veces les parecían flagrantes y otras dejaban pasar.

      Si sacar el culo en un bloqueo es falta pues el señor Fall debió ser expulsado a los tres minutos de juego, porque lo hacía en cada bloqueo. Si los segundos pasos que le pitaron a Trey se consideran pasos deberían ser siempre, porque lanza el balón cuando comienza el movimiento como casi todos los pasos que no se pitan. Hubo varias faltas en el rebote que se pitaron en ambas zonas que eran simples bloqueos normales para rebotear y encima las pitaba normalmente el árbitro peor posicionado, incluso en una de ellas Berni dice que el árbitro ha visto un agarrón de Tavares que vista la repetición no aparece y menos en el ángulo en el que estaba el árbitro que la pita.

      Para mí mal arbitraje para el Madrid como siempre y además arbitraje errático para ambos equipos que hacía que los jugadores se desquiciasen un poco.

  78. rodrigo marcos reyes

    Como el primer triple que anota carroll que hay falta sobre carroll que no se pita nada, o la falta sobre tavares de la primera parte que casi le arrancan el brazo y pita el arbitro mas cercano saque de fondo y pita falta el arbitro mas lejano, luego lo de los pasos y parece que solo cometia faltad de ataque el madrid, yo debo de haber otro partido a nivel arbitral , arbitraje casero

    1. Antonio

      Esa de Tavares es de coña…el árbitro de enfrente pita fuera y el de detras que no ve un carajos pitar falta…..pa mi lo de ayer fue bochornoso. Porque el triple de Carroll que se le cae el tío encima no pita nada…llegan ser James y le pido antideportiva

  79. roisiano2

    Datos de 2018/19 y 2019/20 de encuentros jugados en ACB y EL:

    * Campazzo: 32+34 / 21+28 ( https://www.basketball-reference.com/international/players/facu-campazzo-1.html )
    * Llull: 25+27 / 14+16 ( https://www.basketball-reference.com/international/players/sergio-llull-1.html )
    * Rodolfo: 26+31 / 15+25 ( https://www.basketball-reference.com/international/players/rudy-fernandez-1.html )

    Resumen total de esas 2 temporadas entre ambas competiciones:
    * Campazzo: 115 encuentros disputados
    * Llull: 82 encuentros (un 71.3% de los de Campazzo; falta un 28.7% de los encuentros que disputa Campazzo)
    * Rodolfo: 97 encuentros (un 84.3% de los de Campazzo; falta en un 15.7% de los encuentros que disputa Campazzo)

    Ignoro si las temporadas anteriores Llull y Rodolfo comieron macarrones, espárragos, lentejas, o coliflor, pero, desde luego, su “disponibilidad” para jugar es inferior a la de un compañero suyo que he tomado como referencia :mrgreen: .

    De forma recurrente se han perdido unos cuantos partidos. Ni siquiera he comparado sobre el total de encuentros; he comparado respecto a Campazzo.

    ¿Que esta temporada podrían no haberse perdido ninguno?
    Por supuesto; e igual en el mes de Abril hay un total de 0 días de lluvia de 30 posibles… pero lo que dice la estadística (me lo invento, eh, es un ejemplo) es que llueve 5.38 días (repito, es un ejemplo, me he inventado este dato; los otros no).
    Si en el mes de Abril resulta que llueve 5 días… o 3… o 7… hombre… no debrías sorprenderte y decir ¡vaya fatalidad!

    A lo mejor que llueva 7 días en Agosto sí es una fatalidad (¿quién lo iba a imaginar?)… pero, que lo haga en Abril, tal vez, entra dentro de lo normal.

    Un saludo a @YiSuS , del que no puedo decir si le huele o no mal el aliento :mrgreen:

  80. Antonio

    Una vez digerido el tema arbitral….el partido de ayer fue sucio sucio sucio. Encuentro muy físico, que apenas nos dejaban jugar pero que se resolvió de forma muy sufrida.

    El quinteto y la defensa inicial me gustó pero estuvieron acertados de tres y se nos fue al traste, además ese quinteto en ataque jugo muy agusto, imagino que por el quinteto bajo que saco ASVEL.

    Partidazo de Garuba, que ya era hora que volviera a sus fueros, en ataque aporta poco, aunque algún los triples estuvieron bien tirados, pero en defensa fue clave, las defensas a Fall fueron una pasada. Lapro no tuvo mal partido, me gusto la confianza que tuvo en sus tiros, cosa que se había echado de menos, puedes fallar triples…pero los que te tienes que jugar te los juegas porque no tienes mal tiro, además estuvo incisivo en las entradas aunque da un miedito porque pocas veces saca ventaja. Y la salid de Carroll fue clave para abrir campo y anotar, a este tío se le caen los puntos, pero creo que este año es el año de su retirada, sobre todo por su defensa.

    Trey no jugo mal pero no se encontró agusto y para mi no hizo buen partido. Abalde apareció al final y me gustó la rabia que soltó al anotar el triple. Me falta que ataque más al base en campo abierto, imagino que eso vendrá con más rodaje y confianza. Y Tavares…..pues los árbitros le sacaron del partido pitandole faltas absurdas…

    Victoria importantisima, este finde a descansar y a dejarse los huevos la semana que viene que va a ser muy dura. Efes me da mucho miedo y espero que no nos hundan moralmente para el partido importante que es el de Olimpiacos.

    1. jozitoes

      La idea de la defensa en zona nada más empezar si…. pero que te casquen 4/5 en triples y sigas con ella … demasiado esfuerzo para nada en ese cuarto no funcionó. Garuba estuvo genial d lo mejorcito que le hemos visto, por contra Causeur, raro su pésimo partido en ataque. Mucho mérito este equipo jugando con un base.. por llamarlo así. Y vaya 3 partidos nos esperan, velita a San X para que no haya cruce con la Farsa…me huele mal…

  81. 33fer

    Joder, muchos habláis muy bien de la defensa de Garuba a Fall y la verdad es que creo que Fall a veces se defiende solo, le falta manos, le falta técnica, le falta velocidad, es muy muy inferior a Tavares. Cierto es que cortó varios pases a la zona muy bien. A mi me gustó mucho más su defensa a Yabusele (o como se diga), que era un jugador mucho más peligroso para nosotros y al que prácticamente anuló. Yabusele es un jugador rápido, fuerte, voluminoso y con bastantes movimientos interiores e incluso tiro exterior y Garuba lo dejó medio anulado durante la mayoría del partido.

    1. Antonio

      Estoy de acuerdo en lo del arbitraje, por eso preguntaba si ha sido mi predisposición a lo mal que nos pitan o fue realmente tan malo.

      Es que ha sido desesperante el listón arbitral y la falta de mantener el rigor….

      Aclarado

  82. esperandoajuan

    33fer ya te iba a saltar al cuello pensando q ibas a infravalorar el encuentro de Usman . A mi me llamó más la atención la defensa a Fall supongo q por la imagen de este abusando de Tyus como si de un junior se tratara. Mucho mérito de Garuba su defensa y q la hiciera sin q le pitaran faltas , parece q empiezan a respetarle algo los árbitros. Hay q reconocer q Trey estuvo muy atento en las ayudas contra Fall , por lo menos en las defensas de Garuba , porq al pobre Tyus lo dejaron solo ante el peligro. Yabusele me parece un jugador muy irregular , me impresionó mucho en la primera vuelta y lo he seguido bastante , en cuanto a estadísticas sólo , y parece q es el típico jugador q te hace un partidazo y luego te está tres o cuatro q parece no estar . De todos modos , por edad , es un jugador muy interesante.
    En cuanto al arbitraje , totalmente de acuerdo con 33fer . Es difícil ver un partido equilibrado en ese aspecto cuando juega el Madrid pero bueno , al final vemos los partidos desde el punto de vista de un aficionado de un equipo y siempre tiramos hacia ese mismo lado. Es verdad q la cuestión canta mucho cuando jugamos en casa y sufrimos según q arbitrajes . Yo intento escapar de esa visión del arbitraje , pues te desenfoca mucho de disfrutar del partido de tu equipo. Aunq intento evadirme del arbitraje tengo bastante clavado el trauma de los arbitrajes de la temporada 15-16 , cuando a mi parecer se inició esta campaña persecutoria .

    1. 33fer

      Si que es cierto que Yabusele parece uno de esos jugadores que o te la lía a ti o se la lía a su entrenador, porque parece de gatillo fácil. Pero viendo su tamaño (tremendo culo tiene el pollo) y que es rápido, que Garuba no le dejase entrar en el partido me parece un mérito viendo la diferencia de peso.

  83. rodrigo marcos reyes

    Puede que nosotros los aficionados a veces exageremos nuestras quejas arbitrales, pero el Madrid no se les respeta igual que a otros equipos , y laso no tiene el mismo respeto arbitral que otros entrenadores y tavares no tiene el mismo respeto arbitral que otros jugadores y a carroll tampoco,

  84. esperandoajuan

    Oye como veis la optimización de recursos de Laso , la verdad q el tío no perdona una . Alocen sale , se le nota espeso en ataque(porq en defensa estaba cumpliendo) y no sale más. Abalde parece q hizo un partidazo y solo jugó 14 min. Lo de Tyus ya es para q el chaval se preocupe , porq no juega ni en minutos de la basura y ni cuando Tavares está con 4 faltas. El único q juega y juega es Lapro , y eso q algunos decíais q no iba a jugar na.
    Y otra cosa es lo de la clasificación de la ACB. Algunos proclamais q no va a servir de nada , pero el caso es q Laso ha apostado a conseguir el primer puesto , y ahora con la clasificación al top8 en peligro parece un riesgo grande. No se si haber dado descanso en 3 o 4 partidos a gente importante en ACB hubiera producido alguna victoria más en Euroliga ,nunca lo sabremos . Pero de no clasificarnos al top 8 sería algo para echar muy en cara a Laso , y mira q soy Lasista.

    1. 33fer

      Es lo que tiene el coste de oportunidad en una decisión, que nunca sabremos si la otra posibilidad hubiese sido mejor o no.
      De momento lo de los multiversos solo funciona para películas de Marvel, así que los Lasistas dirán que su decisión era la mejor y los no lasista dirán que quizás la otra posibilidad hubiese dado mayores réditos. Y como es algo que nunca se sabrá pues todos tendrán razón y se equivocarán a la vez en una especie de rememoración de la teoría de schrödinger.

  85. rodrigo marcos reyes

    Es cierto que abalde bajo minutos, y a veces parece que le castiga mas sus errores que a otros, y con la baja de Rudy yo echo de menos que se busque más en ataque a abalde, y también con garuba a veces hace un mal cuarto y no le vuelve a sacar, pero creo que ayer alocen juega tan poco porque todavía sigue tocado por el esguince, creo que las rotaciones de laso en los últimos partidos los hace en función del rival, porque ayer Taylor solo jugo 8 minutos que es un jugador fundamental para laso

  86. rodrigo marcos reyes

    Ganaron Valencia,baskonia , zenit les sacamos 1 partido,ganó fenerbache estamos 1 partido de ellos, y nos colocamos a 1 partido del 5 y 4 puesto.sigo pensando que haran falta 20 victorias para estar en el top 8

    1. supercarroll

      Estoy contigo en las 20 victorias. Esta semana tenemos un Fenerbahce vs Bayern. Yo firmaria una victoria de Fenerbahce, pero bajo la premisa de que ganemos al Efes. Yo no he podido ver ningún partido hoy y me he quedado a cuadros con el 86-69 que le ha endosado Baskonia a Milan. En fin como decía hoy el gran Víctor Colmenarejo a ver si se acaba la agonía de este Euroliga porque yo ayer sufrí en esos últimos 10 segundos con ese último triple que casi les entra a los del Asvel y que hubiera supuesto una prórroga mortal. En fin, desde el punto de vista del espectáculo para mí la mejor liga regular de Euroliga desde que se ha creado.

  87. Esta jornada han ganado todos los que están en la pelea, el valencia ha ganado el partido más dificil que tenía y nos tiene ganado el basketaverage, a ver la semana que viene que tenemos jornada doble y uno de los partidos es contra Efes.

    Y lo de la liga, sinceramente no entiendo cual es la ventaja que sacamos siendo primeros, si nos pitan peor en casa que fuera. Este finde semana espero que no jueguen 30ypico minutos los de siempre porque vamos.

  88. esperandoajuan

    Yo el mayor problema q veo es el calendario. Hoy va ser nuestro cuarto partido en seis días , una locura . Nuestra rotación es muy corta de 10 tíos. Hoy supongo q Vukcekic y Alocen jugarán más , incluso Tyus de titular y Reyes algo debería salir . Pero aún con todo eso , y ya veremos , el de Anadolu va ser nuestro quinto partido en nueve días , lo q va hacer q a Olympiacos lleguemos con la lengua fuera y va ser otra final . Espero q no nos acordemos de ese partido con el Khimky porq está la cosa muy justa .

  89. rodrigo marcos reyes

    He leído que ayer en la copa del rey de fútbol sala 1500 personas, debe ser que el covid hace distinciones entre baloncesto y fútbol sala. Y en cuanto a la clasificación para el top 8 yo veo muy posible zenit y valencia dentro del top 8, creo que el Madrid se jugará su presencia en el top 8 con fenerbache y al baskonia lo veo fuera del top 8

  90. rodrigo marcos reyes

    Y para el partido de hoy laso debería hacer rotaciones vuckevick, alocen , tyus, alguien sabe si a Rudy le queda mucho para volver? Y Llull creo que hasta los playoff de Euroliga no le veremos

  91. esperandoajuan

    Otra victoria sufrida , pudimos perder perfectamente . Aunk hubo demasiados minutos para Causeur , Deck y Tavares , tengo la impresión q se economizaron fuerzas. Thompkins parece atravesar un bache , esperemos q resurja el Martes. Lo de Laso con Tyus y Abalde es difícil de entender . Alocen recuperando sensaciones . Lo mejor , q son tres días hasta Anadolu y otros tres hasta Olympiakos , ya busco ser positivo por cualquier hecho.

  92. Alfonso Maldonado

    Pues de la vuelta de Rudy y Llull no hay noticias. Rudy hace 5 años estuvo 3 meses y medio de baja por una hernia lumbar, sin embargo estimaron la vuelta en mes y medio esta vez. Ignoro como se encuentra actualmente. Llull lleva ya 1 mes, le quedan al menos 2 semanas.
    No creo, por otro lado, que el vendaje que llevaba tres fuera una amuleto. Tanta carga de partido tiene consecuencias cuando menos musculares.
    Por ser positivos, este es el último mes con esta carga de partidos. Se pase o no a playoffs. Esta semana han ido de Galicia a Paris y posteriormente a Manresa.

    El porcentaje de tiros al inicio, así como alguno de los despistes defensivos, son propios de cansancio.

  93. Angel ramirez santiuste

    Siempre deben dejar al menos un par de fichas para jugadores de la cantera para que se vayan fogueando. Ej. Vucekvic y Garuba (aunque este último no sé si nos durará mucho).
    Para el año que viene creo+ que es necesario rejuvenecer la plantilla y potenciar aquellas áreas que son más débiles. Ej.:
    Bases con Heurtel y si es posible Micic o Badwin (+ Alocen)
    Escoltas con Llull, Rudy y Dorsey (Este es un anotador por si Carrol se marcha).
    Aleros con Xabier Lopez (por Taylor; por muy bien que defienda, un alero debe meter puntos y Xabier hace ambas cosas), Abalde y Jonathan Barreiro (este si se va Deck).
    Ala Pivots con: Thompkins, “Randolf” y Jasiel Rivero este es un 4,5 (este si se va Garuba).
    Pivots con: Tavares, Vucekvic y Reynolds (por Reyes/Tyus).
    Se que es hacer pajiplantillas, pero soñar es gratis y el equipo necesita reforzarse en todas las posiciones y especialmente rejuvenecerse.

  94. esperandoajuan

    Anadolu Efes jugó también el sábado , ganó un partido ajustado con muchos minutos de varios de sus jugadores importantes . Más de 30min Larkin y Simón por ejemplo , eso sí , Micic no jugó ni el francés.

  95. Antonio

    Me da la impresión que lo que está haciendo Laso es salir a competir todos los partidos con sus mejores cartas. Usando la máxima “con estos bueyes tenemos que arar” pues van a arar hasta que aguanten…..entiendo que consensuado con cada jugador para evitar mayores problemas físicos.
    De cara, a que cuando les eliminen en EL o en ACB, nadie le pueda echar en cara el no haber jugado con los mejores….y hacer ver que la plantilla necesita refuerzos.

    Si no no veo otra explicación a no dar descanso en ACB, aunque se pierda el partido…… Pero creo que no quiere perder ningún partido….

  96. esperandoajuan

    Bien Antonio bien , sólo te ha llevado 60 y pico partidos darte cuenta de la estrategia de Laso . A mi “sólo” me llevo 60 escasos , d hecho hasta q la semana pasada Laso confirmó en una rueda de prensa q iba partido a partido y q las clasificaciones no las miraba , aún tenía esperanza de q su metodología de dar descansos fuera demasiado complicada como para q yo la percibiese.

  97. supercarroll

    Partido muy duro el de ayer porque lo dije a principios de esta semana que se avecinaba una barrabasada de 6 partidos en 15 días. Y lógicamente al final te pasan factura. El ejemplo está que hoy el Barça ha ganado de milagro al Fuenlabrada, mejor dicho el Fuenlabrada le ha regalado el partido al Barça y ahora acaba de perder Valencia en Tenerife. Victoria agónica, y ahora que el equipo recupere y el martes y el viernes 2 finales, Efes y Olympliacos. Y coincido en que menos mal que son 3 días entre partido y partido. Si al final estamos con 20 victorias tendremos media clasificación, si son 19 lo veo muy complicado. Y eso que resta el último partido del Fenerbahce y lo surrealista que el Zenit juega su último partido, el aplazado de la jornada 6 el día 12 de abril, después de terminar la liga regular, algo que no me parece serio, pero a falta de fechas es lo que hay.

  98. stinnicchio

    A ver, algún compañero del blog que haga un análisis serio de probabilidades para las últimas jornadas?

    Yo lo haría pero por motivos personales/familiares no me da lugar.

    Eso sí, estoy en ascuas. Creo que ganando Oly/Fen, está hecho. Y creo que probablemente ganamos a Efes, típico equipo que se nos da bien. Pero creo que ganamos 2 de los 3 y pasamos. Y que ganaremos a CSKA el cruce. No quiero hacer spoiler (todo inventao) si no sé en qué andamos ahora, jajaja.

    Ayer el partido contra Manresa fue horripilante. Lo que vi que fue 3-4Q, lo peor. Bajísima tensión. Creo que Tavares descansa más jugando así que sentado en el banco. No te digo más.

    Parece que hoy Barsa lo pasó mal con Fuenla. Más de lo mismo.

    De todos modos, creo que estamos bien jodidos, la verdad. No hay mucho más que añadir.

    1. Bueno pues horrible partido, menudos porcentajes, si. Lo bueno lo de vuckevic y alocen q jugaron minutos y bien. Lo malo los 28 minutos de deck y 27 de tavares.

      En todos los partidos q se han comentado del efes, barsa, valencia.. hay rotaciones, en el Madrid no. El efes lleva bastante tiempo dándole muchísimos minutos a micic, q es su estrella indiscutible en EL y dejándole en casa en liga y dándole minutada en liga a larkin, me imagino para ver si coge confianza y vuelve a ser el del año pasado.

    2. esperandoajuan

      Como q el 3 y 4 cuartos fueron horribles , si fue lo mejor del partido . Si llegas a ver los dos primeros flipas . Algún destello de Alocen y poco más.
      Te haría un análisis de las probabilidades pero has pedido uno serio y eso más complicado. Yo veo al Madrid como con un 45% de probabilidades . Valencia con algo más , pero tiene muchos lesionados también , no se cómo andarán . Pero estos al menos están apostando todo a la Euroliga , por la cuenta q les trae por otra parte . Si no se clasifican al Top8 no juegan Euroliga el próximo año .

  99. El barsa no llevo convocado ni a higgins ni a mirotic y eso q tienen la primera posición prácticamente garantizada.

    Vamos igualito q nosotros q está semana nos lo jugamos todo y ahí lo llevas, pero es q el Manresa con 2 bases lesionados casi nos gana a pesar de las minutada de tavares y deck, thompkins no xq estuvo fatal, pero si no tb hubiese tenido una minutada. No lo entiendo, para q sirve esto? Es un suicidio.

    Y luego está lo de tyus, q CD estuvo no lo hizo mal, que quizá en estos partidos es CD tendría q jugar o reyes para q descanse algo tavares y no juega o juega de 4. No lo entiendo.

  100. esperandoajuan

    El Fenerbache también ganó ayer un partido ajustado. Dio descanso a Vesey , De Colo y Guduric , casi nada.
    La verdad q a Laso se le podrá achacar algunas cosas pero q los tiene bien puesto es un realidad aplastante.
    Esa filosofía de ir partido a partido tenía su lógica a principio de temporada cuando no se sabía cómo se desarrollarían las competiciones , si en cualquier momento suspendería competiciones o si tu equipo quedaría suspendido por positivos. Ahora mismo parece una auténtica locura no priorizar la Euroliga pero supongo q Laso está dando más importancia q los jugadores tengan la mayor confianza posible . Y no hay nadie q de más confianza q Tavares( por eso poner a Tyus junto al gigante o a Garuba ) y las victorias aunk sean ajustadas también te dan confianza.
    Yo el martes no sacaba a Tavares de titular , para trastocar el plan de partido del Efes .
    Lo ideal sería no tener q jugarnos la clasificación contra el Fenerbache en su campo , sería un partido muy muy difícil de sacar.

  101. 33fer

    La verdad es que no entiendo que es eso de que Laso los tiene bien puestos por equivocar la estrategia. Una cosa es que pensemos que es una de las mejores cosas que nos ha pasado y otra es que pensemos que es un ser superior cuyos pedos no huelen.

    Para mi la estrategia partido a partido que puso de moda Simeone es una estrategia de equipo pequeño y normalmente de equipo perdedor.
    Suele ser una estrategia de equipo perdedor porque no quieres abrumar a tus jugadores con metas a largo plazo que normalmente el equipo no cumple y por eso se centra en cada partido. Además esa táctica es la típica de llegamos hasta donde nuestras fuerzas nos acompañaron y eso no habla nada bien de planificaciones y rotaciones.

    1. Cierto, más que una estrategia, el “partido a partido” es una actitud… O la estrategia de no tener estrategia. Es verdad que escaman las minutadas de Tavares contra cualquier rival, sea el CSKA o el Betis. Yo he llegado a pensar que Laso, que tonto no es, sabe positivamente que en El podemos llegar como máximo a cuartos. Y que su verdadera estrategia es quedar primeros en RS de liga para evitar un cruce en semifinales con el Baskonia y a ver si éstos nos hacen el favor de tumbar al Barsa. Otra cosa no se me ocurre

  102. esperandoajuan

    A ver q te explico , los tiene bien puestos porq va con su estrategia hasta el final , q sea la correcta o no ya comentastes el otro día q no lo sabríamos nunca . En fin… lo q quería decir no es q crea q tenga razón ni mucho menos . De hecho me desespera pero él es el entrenador y el q se tiene q equivocar . Lo de estrategia de equipo pequeño me hace un poco de gracia , porq entonces el Atlético es un equipo pequeño , curioso , porq algunos hablabais de este Madrid de equipo pequeño , si hablamos de q no está en el top 4 de Europa.

    1. 33fer

      Yo me refiero a equipo pequeño cuando hablamos de un equipo que no asume la presión que genera. El partido a partido es una forma de tirar palante sin tener que hablar de metas o hitos, sin tener que dar cuentas de nada, de pedir a los de alrededor que les dejen trabajar como si fuesen amateur y al final de la campaña si te ha dado resultado y ganas entonces pides todos los flashes del mundo y si pierdes pues te escapas por la puerta de atrás y si te he visto no me acuerdo.

      También he dicho que la puso de moda Simeone, pero no es suya. Cada equipo que lucha por no descender quiere evitar la presión y el abismo y por eso el trabajar día a día les elimina esa preocupación.
      Si el huesca está lider en la quinta jornada y ya se empieza a hablar de Europa y tal, es posible que el equipo acabe perdido, por eso los entrenadores de equipos pequeños buscan esa forma de evadirse de la realidad. Nosotros vamos partido a partido y cuando queden 3 o 4 ya entonces miramos la clasificación y nos preocupamos o ponemos metas diferentes, que diría cualquier entrenador.

      Simeone con el Atleti siempre ha ido con la táctica del perdedor, no tenemos su dinero para fichajes, la liga está preparada para que la gane otro, somos un club de obreros… todo lo que sea necesario para que cuando no llegue a la victoria parezca un resultado normal y en caso de ganar sea casi un milagro y por supuesto él el Mesías.

      Por contra el Madrid siempre ha ido de cara, a veces con chulería, exigiendo siempre el favoritismo cuando él estaba en el campo.
      Por eso creo que el partido a partido es un traje que no le encaja al Madrid que es un club orgulloso y que debe saber ganar y debe saber encajar los golpes de las derrotas. Porque las victorias menores no son nuestra gasolina y quedar primeros en ACB antes de los play off es una victoria tan pequeña que creo que no tiene ni copa.

      1. esperandoajuan

        Bueno las derrotas en el Madrid no se encajan muy bien nunca . Pero ese traje le viene al pelo al Madrid de este año.

  103. rodrigo marcos reyes

    Se notó muy cansado el equipo el sábado de ahí los pesimos porcentajes, se ganó pero se pudo haber perdido, gran segunda parte de deck que fue el mejor del partido junto con tavares y alocen, Mal partido de trey espero que no venga un bache suyo, sigo sin entender los 5 minutos de abalde, y en cuanto a las rotaciones laso no se puede permitir hacer rotaciones si ahora se sufre para ganar los partidos con minutadas de algunos hombres cómo sería la cosa con rotaciones, mañana ya vuelve Rudy. Y leí la enésima bronca entre Mike james e itudis. Y en cuanto al partido de mañana dependera de lo que hagan larkin y micic. Supongo que Taylor defenderá a larkin la mayor parte del partido, y yo probaría a deck defendiendo a micic , y en algún momento a garuba.

  104. rodrigo marcos reyes

    Y creo que laso no hará rotaciones en ACB seguirá jugando minutadas con los que laso considere que son los mejores en el momento

  105. esperandoajuan

    Yo no creo q dependa el partido de lo q hagan Larkin y Micic ,se van a salir , sobretodo Micic q lleva una temporada fantástica. Si creo q puede depender mucho el partido del nivel q sean capaces de dar nuestros bases. A ver Alocen si no pierde muchos balones , si Lapro consigue no ser una lacra en defensa y le entran los triples y el señorito Abalde a ver q cara nos muestra.
    A ver quién sujeta de Beaubois q siempre nos machaca . A ver si le entran los triples a Thompkins y si le entrarán a Garuba también estaría genial .
    Lo de poner a Deck sobre Micic puede ser una alternativa , como contra Calathes , pero me da la impresión q el equipo necesita demasiado a Deck en muchas facetas del juego como para desgastar lo defendiendo al base rival .
    Partido muy difícil , favoritos ellos sin duda .

  106. La verdad que ya podían haber tenido la bronca otro día porque el zenit se aprovechó de las tonterias de estos dos.
    Yo hoy creo que tendríamos que hacer un partido prácticamente perfecto y ellos uno muy malo para poder ganar, pero a ver como salen, si se recupera a rudy son buenas noticias, pero a ver como está.

  107. esperandoajuan

    Pero Rudy volvió a entrenar ayer por primera vez , no? Si es así , me parece imposible q hoy juegue . Si empezó ayer a entrenar me parecería raro hasta q llegase para jugar contra el Fenerbache.

  108. Antonio

    Pues tienes razón, según ha dicho Laso, Rudy empezó a entrenarse ayer….no sé, si se refiere a alto nivel o a que, aunque siendo así parece complicada su vuelta.
    Partido duriiisimo, espero que al jugarnos tanto el equipo este enchufado desde primer momento y no descolgarnos pronto, porque si no va a ser imposible.

  109. stinnicchio

    No podemos vencer hoy si solamente juegan 8 o 9 tíos. Si existe una aportación, no diferencial, basta con que sea complementaria, de los secundarios (defensa de Garuba y Tyus, triples de Lapro, evitar pérdidas de balón absurdas)… veo que hay una opción clara.

    Es mucho pedir que el equipo juegue a toda leche, contraataque y transición.

    Pero por favor Pablo Laso si lees este blog, sigo sin entender el bloqueo alto. El base no solamente no espera a que se fije y de paso saca a Tavares demasiado lejos de la zona, sino que además se va hacia el lado débil.

    Si un día me encuentro a Laso en una cervecería o restaurante, lo siento, se lo preguntaré. Porque tal vez no sé nada de esto después de décadas, pero no he observado nunca que se obtenga una ventaja con esa decisión, que es primaria.

    Y porque veo que todo el resto del mundo la ejecuta bien. Y es primordial en el juego ofensivo estático.

  110. rodrigo marcos reyes

    Ayer dijo Carlos Sánchez Blas que Rudy estaba disponible para hoy y laso apunto lo mismo, luego si empezó entrenar ayer pues complicado que juegue minutos hoy.

  111. esperandoajuan

    Vaya bajón , no puedo ver el partido por la conexión pero vamos q la expulsión de Laso ha sido la sentencia.
    Era poco optimista después de la derrota con el CSK pero esta ya creo q es muy definitiva , por lo menos anímicamente . Ojalá me equivoque pero me parece q no nos metemos en el top8 .

  112. esperandoajuan

    Bueno y acabo de ver q Tavares sale tocado , bueno pues nada q descanse para la liga ,madre mia . Lo mejor el estancado , Usman parece q ha dado un par de pasos adelante en los últimos partidos . Y Alocen q tal ? Contarme porq va ser q el partido no lo voy a ver en diferido.

  113. rodrigo marcos reyes

    El Madrid se llegó poner a 5 en los últimos instantes del 3 cuarto cuando empezaron a pitar faltas de tiro de 3 , técnicas, es la primera vez que pitan una técnica por darle el balón al árbitro después de meter una canasta, unido a la lesión de tavares, nos hundió en el 3 cuarto, y en el último cuarto nos hundieron a base de triples apareció larkin, el mejor hoy del Madrid garuba, trey, Rudy, y alocen, derrota muy dura, pero yo todavía confío que el Madrid se meta en el top 8 pero dependerá de si está tavares o no

  114. stinnicchio

    Este es uno de esos escándalos arbitrales que se te quedan en la memoria para siempre.

    Voy a investigar al árbitro polaco éste. Por no decir “árbitro polaco de los coj….”

    O a Christodulou,

  115. stinnicchio

    Lo de hoy es una vergüenza, mira que Laso ha aguantado el copón, pero ya hoy ha explotado y ha dicho lo que todos pensamos

    TREINTA PARTIDOS IGUAL

    Pues eso. Apoyo absoluto a Laso, (salvo en asuntillo del bloqueo alto, que el equipo no lo ejecuta nada bien).

    APOYO A LASO

    El Club tiene que hacer un par de llamadas, en fin, el prestigio de uno no lo puede tirar por tierra un par de árbitros tontolabas. Encima revisando imágenes. Es un escándalo.

  116. esperandoajuan, no lo veas, o si quieres lo puedes ver hasta el final del tercer cuarto, luego ya aparecen los árbitros y es un atraco demencial. No es que el arbitraje hubiese sido precisamente casero hasta ese momento, pero lo del tercer cuarto es de juzgado de guardia. Y lo peor de todo es que sin tavares hubiese sido prácticamente imposible ganar ese partido, ibamos ahí ahí, hasta que se lleva un golpe en la cadera tavares, sigue renqueante y hace 2 faltas 2+1, a partir de ahí todo son 2+1, faltas inventadas, le pitan la cuarta a alocen que estaba haciendo un partidazo, faltas en los triples con 3+1 o 3 TL, pasos o lo que sea, pero aún así garuba, alocen y rudy nos hacen creer que podemos seguir en el partido, pero ya acabando el cuarto le pitan una técnica a rudy por pasarle el balón al árbitro, no se había avisado a nadie, pero se la pitan, siguiente TL y ataque de larkin que hace una falta en ataque clarísima, sacando la pierna y pitan falta del madrid, 3TL, técnica a laso por protestar que ya explota y empieza a decir algo así como “30 partidos igual, ya vale, etc, etc” y le expulsan, le sancionarán con los 2 partidos que le quedan al madrid, a otros les ponen una multa, pero a este le pondrán partidos tb, total 5 TL y posesión. Y lo peor de todo es que normalmente después del numerito del entrenador lo normal y viendo que el efes se estaba yendo del marcador pues es que piten a favor del equipo perjudicado, pero que va, ni una falta en el bloqueo a los del efes, que podían moverse lo que quisiesen, en cambio al madrid si, le pitan otra técnica porque el banquillo celebra que les piten una falta a favor, una vergüenza absoluta. Y todo esto en casa.

    Pero bueno si nos centramos en el partido Alocen y Garuba monumentales, Rudy ha vuelto muy bien, Abalde desastroso, caseur salió de titular y estuvo fatal, luego ya nada, tyus en su linea, lapro regular, deck desaparecido. Y a ver lo de tavares en que se queda, riesgos 0, que se recupere el tiempo que haga falta.

  117. stinnicchio

    La pena es que el día que Garuba está sensacional, pasa esto. Joder, por fin le vemos!
    Buen regreso de Rudy, claro. Y algunas decepciones. Pero lo de Usman, lo peor.

  118. rodrigo marcos reyes

    Lo peor que nadie del club va a salir a hablar nada contra los árbitros y el próximo día pasara lo mismo y no pasara nada, aquí el único que habla es laso, dónde están juan Carlos Sánchez y herreros? O solo hablan cuando ganan para salir en la fotito? Arbitraje lamentable 3 cuarto

  119. Encima los titulares de los supuestos medios madridistas, AS y marca “Repaso histórico del EFES a un madrid sin tavares” y “El madrid pierde los papeles sepultado por el EFES” Hacen mucho hincapie en que laso perdió los papeles, pero pasan de pasada de los 16 a 31 TL, la diferencia de criterios, las 4 técnicas a 0 la única antideportiva pitada al madrid (clara además), eso da igual.

    1. dondelaspalabrasnopuedenllegar

      Pues sinceramente a mí sí que me parece que ha perdido los papeles. Respecto a las técnicas (4-0), si protestas o impides el saque rápido del contrario, sabes lo que hay. No podemos pretender que al otro equipo le piten técnica, si no hace lo mismo. Que los árbitros han tomado decisiones incorrectas que objetivamente han perjudicado al equipo… qué cabe duda; pero que Laso ha perdido los papeles y que no se ha perdido por los del silbato me parece igual de cierto.

      1. esperandoajuan

        Hombre me sorprende tu comentario y me alegro por él. Los árbitros habrán tenido gran incidencia pero el problema viene por otro lado . Y Laso , bueno , si nosotros nos artamos cada dos por tres , como estará él q lo sufre en primer plano.

      2. esperandoajuan

        Jaja pensé q era un comentario de muggen contestándote a sí mismo , vamos q estoy más tocado q Tavares.

      3. Hombre dime tu si es técnica pasarle el balón al árbitro, se supone que lo de tocar el balón es para impedir que jueguen rápido y era al revés, rudy queriendo que sacarán rápido porque estaban en racha, además de que siempre se avisa a los jugadores, nunca se pita cuando es la primera vez que se toca el balón.

        Me dirás que ataman no ha protestado en todo el partido, todavía más sangrante, después de todo esto protesta yendo por más de 20 arriba pidiendo una falta en ataque de Taylor en la zona de exclusión. Cuantas veces nos hemos tenido que comer la técnica de como se la he pitada al rival por una acción clarísima ahora la mínima que hagas tú te la pito, anda pues tampoco y hubo motivos claros, 4-0, ni se molestan en disimular.

        Y lo de laso es técnica, si, desde luego y cuando se la pitan fuerza su expulsión. Lo hace claramente para provocar un cambio en el arbitraje, un arbitraje que durante todo el partido fue contrario al equipo de casa y es una técnica que se lleva usando toda la vida, pero resulta que aún así siguieron pitándole todas al madrid, una técnica, una antideportiva y ninguna al EFES, pues nada oye si quieres les aplaudimos y les felicitamos por robarnos en nuestra casa. Porque luego te vas a cualquier cancha de europa y siempre el arbitraje es casero, no contra el madrid, contra cualquier equipo, pero aquí es donde más nos roban.

        Sinceramente yo creo que laso ha hecho bien, el partido estaba perdido, no tenías a tu mejor jugador y cuando consigues recuperarte del palo y remontar para ponerte a 5 (62-67) los árbitros se inventan 3 acciones que te suponen 7 TL, pues que más da 7 que 9, si estabas haciendo la machada, es que cualquier otro equipo en su casa no le pitan ninguna de esas y le pitan la falta clarísima que hace larkin sacando la pierna, y si llega ser al revés como se atreva a hacer un gesto le pitan otra técnica y le expulsan, aunque fuese la estrella del equipo.
        Pues eso, intentas hacer algo que cambie el signo arbitral, que le de rabia a tus jugadores a ver si ocurre un milagro porque era lo que se necesitaba ahí. Le salió mal porque fue todo lo contrario, pero bueno, algo había que intentar y desde luego dejar constancia de que estamos hasta las narices ya de esto, que un partido es normal que pase, pero es que son todos, como bien decía laso:

        30 PARTIDOS IGUAL!!!

  120. esperandoajuan

    Si al final pude ver el último cuarto ,vamos q encendí la tele con Laso protestando como si estuviera poseído , osea q vi lo mejor de lo peor. No tengo ánimo para ver lo otro y ya me jode no ver a Alocen y a Garuba q son dos grandes noticias.
    El Madrid va al filo del alambre desde la derrota con el Khimky y así nos crujen los árbitros cuando quieran , como en la 15-16 .
    Esto es un golpe duro , no se si ganaremos al Olympiakos , van a estar tocados moralmente , aunk por orgullo se levantarán pero ganar a Fenerbache en Estambul me parece imposible viendo el panorama arbitral , a ver si consiguen la clasificación los turcos antes de ese partido.

  121. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Entre el Efes y nuestro equipo quizá no haya una diferencia de 25 puntos, pero de 10-15 puntos sí. Veremos qué ocurre en los dos partidos que faltan, pero ocupamos la posición en la tabla que nos pertoca en función de la calidad del equipo, un rango del 6 al 10.

  122. supercarroll

    Yo hoy me niego a analizar un partido de 40 minutos porque los árbitros se han encargado de sacarnos del partido a falta de 10 minutos. Hoy es imposible, datos: a Rudy le pitan una técnica por dar el balón al árbitro para que saque, no lo golpea y lo tira fuera, de risa. Larkin comete una falta en ataque de libro por golpear con el muslo-rodilla sobre Trey y se la pitan a Trey. Pablo Laso recibe 2 técnicas. Singleton empuja en un bloqueo, creo que a Alocén y lo consideran legal. Usman ni tan siquiera llega a rozar en un bloque a Micic y falta en ataque. Y el último cuarto sobró nos borraron del partido. Así y sólo así se explica el marcador final. El partido duró 30 minutos mientras al equipo lo dejaron competir. Lo de hoy es la mayor indecencia y desvergüenza, y encima jugando en CASA que yo haya visto. Conste que he aguantado hasta el minuto 40 porque este equipo se lo merece, no esta competición que es simplemente indecente con el Real Madrid desde hace años. Aun así, el viernes ganaremos a Olympiacos y a jugárnosla en la última jornada contra Fenerbahçe. Y todo a pesar del pésimo nivel arbitral que sufrimos de forma constante y continua.

  123. rodrigo marcos reyes

    Si está claro que el efes tiene más equipo que nosotros , pero también está claro que arbitraje lamentable en el 3 cuarto, y para mí laso no perdió los papeles , hizo lo que tiene que hacer , está ya hasta los cojones con arbitrajes de mierda , se tiene que luchar contra las lesiones, contra el rival, y los árbitros, si el Madrid está donde se merece en la clasificación si , solo lleva 6 victorias en la segunda vuelta, pero también hoy fue un arbitraje de mierda

  124. Y que conste que creo que desde el momento en que se lesiona tavares el partido estaba perdido, no creo que perdamos por los árbitros, lo que si nos hacen los árbitros es robarnos un cuarto entero de baloncesto, porque desde luego que sin semejantes tropelías ese partido hubiese llegado al final igualado. A larkin le meten en el partido los árbitros, mira tu si en vez de esos 6 TL que le regalan le pitan una técnica, perdida y TL para el rival, pues desde luego no acaba con 16 ptos ni de broma.

  125. esperandoajuan

    No se si fue contra el Villeurbenne o el Manresa q amenazaron a Taylor con una técnica por pasarle el balón al árbitro tras canasta. Habría q ver si había pasado antes en el partido de hoy pero vamos q parece q es algo q persiguen los árbitros estrañamente.

  126. rodrigo marcos reyes

    Yo tampoco digo que se pierda por los árbitros pero el 3 cuarto son decisivos para la diferencia que se forma , más la lesión de tavares, porque al descanso los 2 equipos estaban en 6 tiros libres tirados, en el 3 cuarto el efes tira 21 tiros libres, y la técnica de Rudy en ningún momento impide que el rival saque rápido , es muy fácil pitar en el palacio contra el Madrid, no se pita igual a otros equipos

  127. jozitoes

    Pues yo dejo al lado a los árbitros porque es estirar mas un cicle q tenia q romperse, le han echado dos huevos pero es imposible competir contra 3 bases d primer nivel, tiradores,pivots , y banquillo sin fin . No es justo perder d esta manera pero q cruce a varios partidos vamos a ganar. Yo hoy tiro la cuchara y no quiero entrar en el top 8 , 1000 gracias a estas leyendas pero no quiero sufrir mas y q nos pille el Farsa y nos vuelvan a pasar por encima. Es impotencia ver como vamos al 110% con 7 jugadores y (2 de ellos adolescentes) . ni ganas d cabrearme con el arbitraje… me he comido el partido entero.

    1. esperandoajuan

      Tienes mucha razón , están dando más del 100% y no les llega , por eso hay q seguir apoyando , aunk solo sea por ese esfuerzo. Sin q por ello no se pueda ser crítico con lo q está pasando , q se me entienda.

  128. 33fer

    Dejando aparte el tema arbitral.

    No me puedo creer que en los minutos que han estado en pista jugando Larkin y Beaubois no hayamos intentado postearles ni una vez. Joder, nosotros en cuanto ponemos en cancha a Carroll nos lo mandan al poste en la primera defensa, y nosotros somos incapaces en todo un partido a intentar postear con Taylor o Abalde a cualquiera de estos chiquitines.

    Ya no somos ese equipo que metía puntos sin parar, habrá que intentar buscar las cosquillas a estos equipos donde más les duele, sin embargo dejamos que jueguen con los talentosos sin que sufran en defensa. Mal Laso, aquí si esperaba que hubiese algo preparado para que Atamán no tuviese en cancha tanto talento gratis.

    1. esperandoajuan

      Me parece q no has visto a Taylor postear , si no no pedirías q lo hiciera . Abalde está sin confianza . Pero tienes razón q el Madrid no aprovecha las debilidades del rival desde hace tiempo . El único es Deck .

      1. 33fer

        Se que no son posteadores natos, pero contra Larkin y Beaubois creo que solo con llevarles abajo ya les puedes sacar un par de faltas.

  129. Antonio

    Lo que no sé es como no han recogido los bártulos al inicio del último cuarto y se han ido a casa….

    Esto es una puta vergüenza!!!!

    Laso suficiente ha aguantado sin casarse en todos los santos. Y es increíble la profesionalidad de esta gente porque soy yo y se acuerdan de mi los árbitros….

    Me he tratado los últimos 10 minutos por respeto al equipo, pero esto no pueden dejarlo pasar como si nada.

    Ya pueda salir algún directivo a casarse en todo porque es vergonzoso

    1. 33fer

      Falta un enfrentamiento entre Baskonia y Valencia.

      De momento en partidos entre esos cuatro equipos la cosa va así:

      Madrid 2-4
      Baskonia 4-1
      Valencia 3-2
      Zenit 2-4

  130. rodrigo marcos reyes

    Ya fenerbache nos saca 2 victorias, en estas últimas 2 jornadas lucharán por el 6,7 y 8 Bayern, real Madrid, baskonia, valencia y zenit

  131. Antonio

    La de tiempo que llevaba sin encabronarme tanto….no me jodas….que puta vergüenza!!

    Se ha hecho un partido increíble hasta que deciden reventarlo los árbitros. Y obvio, Laso hasta los cojones estalla. Lo raro es que no lo hubiera hecho hace tiempo.

    Puntos positivos, Alocen cada día lo ve más claro y es más fiable, Garuba parece que quiere subir posiciones en el draft y ha vuelto Rudy….Gran partido y me ha encantado las risas cuando le pitan pasos a Anderson….. Jajaja….obvio técnica!!!

    Lo cojonudo es clasificarnos para top 8 con este equipo y estos árbitros…

    Por cierto no me ha gustado el bajonazo de Carroll a Boibeaus que le ha podido hacer mucho daño y ha sido con saña de la frustracion.

    A ver como nos sale el viernes, pero esto pinta muy negro. Y que lo de Tavares no sea nada….

  132. rodrigo marcos reyes

    Hay que ganar los 2 partidos que quedan y esperar que valencia y baskonia no los ganen, hay un valencia vs baskonia, al Bayern le queda zalguiris y panatinaickos y zenit le quedan 3 partidos veremos va a estar muy justo

  133. Antonio

    Bufff!!!

    Bayer contra Zalguiris y Barsa.

    Fener contra Barsa y Madrid…..

    Baskonia contra Efes y Valencia.

    El Barsa puede decidir si nos clasificamos o no.

    Y en un empate, Fener, Valencia, Bayer, Baskonia y Madrid. Como quedaría la cosa?

    1. Antonio

      No puede darse ese empate que he puesto, sería Bayer, Fener, Zenit, Valencia o Baskonia….

      Tenemos ganado el average con Bayer y Zenit y lo tendríamos con Fener.

      Pasaríamos como 6?

      Madre que lio. Ya podemos ganar lo que nos queda, jugando como hoy hasta el último cuarto, puede ser factible

  134. esperandoajuan

    Aún habrá alguna sorpresa , pero yo no sé si el equipo se levantará para ganar al Olympiakos . Supongo q estando Rudy por ahí no habrá peligro de q se vengan abajo , vaya competidor el tío .

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