Bajar al barro para competir

Se volvió a perder contra el Barca, que desde un punto de vista mediático y de rivalidad sé que escuece más a la parroquia que una derrota cualquiera. Pero no deja de ser una con la que se contaba en las cábalas para entrar en top8, el verdadero objetivo exigible este año, así que clasificatoriamente no resulta costosa. No es día para drama queens, de esas medio futboleras que asoman tras los derbis, aunque sean de fase regular. El objetivo del Madrid sigue siendo ganar dos partidos (o mejor tres) en lo que resta de fase regular, y el de anoche era el menos propicio. Esta vez, y a diferencia de la final de Copa, sí se compitió. Laso aplicó la misma receta que en las dos victorias previas, Zenit y Murcia, es decir, espesar el partido y llevarlo al barro. Compensando con defensa la evidente desventaja de plantilla, que de por sí la habría con todos disponibles, pero que con las bajas se vuelve abismal.

Saras cuenta desde el regreso de Claver con el roster al completo, recordemos, el más caro de Europa, y se puede permitir lujos zaristas como descartar ayer a Pustovy, que cobra 1.8M brutos este año. Mientras, el Madrid está sin base titular, Facu, al que se decidió no suplir por ahorro, sin Rudy, Llull y Randolph, lesionados, a los que ayer se unió Tyus, roto en el segundo cuarto cuando estaba cumpliendo, que ya es novedad. Y Thompkins, aunque salió unos minutos, también está lesionado, mermadísimo por su reciente esguince: en condiciones normales no hubiese ido convocado ni ayer ni al partido del Zenit.

En esas condiciones, tiene mérito llegar a los dos últimos minutos con opciones reales de victoria. Tavares dominó la pintura como acostumbra y Taylor secó a Higgins, principal vía de agua en la final de Copa (en la que fue baja). El regreso del sueco ha sido clave en la mejora defensiva en los tres últimos encuentros.

Deck nunca se esconde en estas citas y ayer no fue excepción, máximo anotador con 17. Por cierto, que ha enchufado 9/12 triples en las últimas cuatro citas Euroliga, dedicado a los de “no puede ir a la NBA porque no mete de tres”. Como veréis, no ha modificado su mecánica, sigue lanzando sin apenas parábola, pero no se trata de tirar bonito sino efectivo, y a base de repetición y entreno todo se compensa.

Abalde debió leerme y mejoró sus prestaciones (11pts, 4as), teniendo que jugar 10 minutos de base, que ya sabemos que no es lo suyo, porque Lapro no pasa el corte en defensa en partidos de este nivel y a Alocén, que firmó buen inicio, se le empezaron a caer los balones de las manos en el tercer cuarto (5 pérdidas en 15 mins).

El Madrid falló un par de tiros clave en la recta final, que el pobre Deck iba ya con la lengua fuera, y fió sus opciones a la defensa. Y ahí resultaron decisivas dos faltas rigurosas (y sus consiguientes tiros libres) señaladas en los últimos 120 segundos: una de Tortuga a Mirotic en la porfía al poste y otra de Taylor sobre Higgins en la presión sobre bote. En esos dos pitidos se esfumaron las opciones de un Madrid que, de todas formas, deja buenas sensaciones, dadas las limitaciones. Toca seguir remando.

161 comentarios en “Bajar al barro para competir

  1. Harker

    No por esperada, deja de ser frustrante esta derrota, se han perdido los cuatro últimos partidos con el Barcelona y esta sensación de no poder, crea poso en la plantilla…..ya lo hemos hablado, paciencia y a sufrir.

  2. sirgallahad17

    Se hizo un partido muy digno, y dio para morir en la orilla. Se apostó a lo que Laso sabía que no te va a fallar: partido al barro y cortocircuitar a Higgins primero y la generación de Calathes. El griego es peligroso si mueve a su equipo, no si anota algunas canastas. Lo notó el Barcelona, que tiene su punto más débil precisamente si evitas que esos dos jugadores generen, porque Hanga mantiene el tipo en el 1 pero no es un generador al uso. Y Westermann viéndolas venir. Pocas veces se ha visto en el baloncesto europeo un jugador con tal historial de equipos de élite donde ha estado aunque apenas haya aportado nada, pero siguen fichándole. Debe ser muy bueno a la pocha o contando chistes, porque su temporada en Kaunas queda ya lejos.

    Una vez el partido en el barro la forma de seguir vivos era tener acierto, y se tuvo. En el segundo cuarto por ejemplo, seguimos en la pelea gracias a algunos tiros que se colaron a tabla o con manos encima, que compensaron los problemas de manejo de balón. El equipo se peleó por el rebote lo que compensó un poco tantas pérdidas.

    Para mí la clave es que no tenemos creación cuando toca. En los momentos importantes antes de descanso y los últimos del partido, Laso apostó por Abalde en el 1 para impedir que Laprovittola fuera la vía de agua donde ellos empezaran sus ataques, ya fuera con el posteo de Hanga, o con el bloqueo central, y es donde echamos de menos un base a la altura de la camiseta. Abalde hizo lo que pudo pero nuestros últimos ataques no tuvieron más que darle la bola a alguien a ver qué pasaba. Algunos tiros de bajo % del propio gallego, un par de acciones de un Deck físicamente ya muy tocado, tratar de buscar a Carroll… el Barcelona además nos dejó un resquicio porque Mirotic, que había estado apagado y bien defendido(sus mejores acciones habían sido aprovechando su vigilancia para pasar a compañeros), se emperró en tener que aparecer. Si no hubiera sido por los árbitros en esa acción por ejemplo que comenta Víctor donde le da un codazo a Deck, hubiera tenido 3 ó 4 acciones en los minutos finles sin nada que rascar gracias a un espectacular argentino y la sombra tan alargada de Tavares siempre fintando la ayuda. Pero como era de esperar, si tenían que echar una mano a alguien no iba a ser al local del Wizink. De hecho cualquier bola suelta, por muy clara que fuera a nuestro favor, se iba al replay, incluso un triple nuestro lo revisaron cuando había soltado el balón a bastantes décimas de finalizar la posesión.

    Dos lecturas por tanto: La negativa es que pese a hacer un partido muy bueno dentro de nuestras posibilidades, no nos dio para ganar. Conseguimos lo que pretendíamos: defender fuerte, impedir entrar en el partido a Higgins o a Calathes mover a su equipo, dominar el tablero, incluso tener acierto y colar tiros de bajo procentaje, pero aún así ellos al final consiguieron la victoria. Oriola fue el que apareció(y Kuric, que nos hace siempre daño), pero mientras nosotros ya no teníamos nada más, ellos aún tenían a esos secundarios por aportar.

    Lo positivo es que el equipo NBA del Barcelona tiene ciertos puntos débiles que están ahí para quien lo aproveche. A nosotros no nos da para terminar de hacer el trabajo, especialmente porque nos faltó calidad y clarividencia en los momentos importantes desde el 1. Ayer con Facu en vez del otro supuesto base argentino MVP hubiéramos ganado el partido pese a las bajas. Igual con un término medio entre uno al que hay que quitar para que no sea la vía de agua del ataque rival y el Facu también nos hubiera dado para ganar, uno que cumpliera en defensa y con cierta capacidad de aportar en ataque.

    En todo caso el trabajo se hizo muy bien, esto lo que hay. De nuevo Laso demostrando que la preparación de los partidos es uno de sus puntos fuertes, conseguimos llevar el choque a donde podríamos en el papel tener alguna opción. La lectura tiene que ser que con una base con Deck, Tavares, Thompkins, Abalde y algunos refuerzos de calidad en puntos clave, se podrá competir con bastante más garantía. Me parece imprescindible mantener a Deck.

  3. Luis Fernández

    Pues completamente de acuerdo con la entrada, impecable y poco que añadir, a mi me sigue pareciendo de un infinito mérito lo que está haciendo el equipo está temporada en la que la suerte no está de nuestro lado y evidentemente también hay que entender que la plaga de lesiones y las bajas no cubiertas llevan tiempo obligando al equipo a un sobreesfuerzo que termina pasando factura. Que un Madrid al 50 por ciento con la baja ya asumida del Facu, y sin Randolph, Llull, Rudy (y a efectos prácticamente sin Thompkins que aún no está recuperado), sea capaz de competir a un Barcelona al 100 por cien de recursos, y con opciones de victoria es absolutamente admirable y dice mucho de Laso y de los jugadores, leía un artículo de opinión hace poco en el que se criticaba el sentido del drama precisamente, cuando esté equipo contando con todos sus efectivos y mínimo el par de refuerzos importantes y de calidad que esta temporada no han podido llegar, ya tendría opciones de competir por todo. Está temporada es lo que toca por mucho que le demos vueltas es lo que hay

  4. Antonio

    Este año es indudable que el ganar partidos va a depender de nuestra defensa y en ese contexto nos estamos desenvolviendo relativamente bien. No es el baloncesto más bonito, pero con el equipo que tenemos es lo que nos toca hacer.

    La esperanza es el aplomo que coja Alocen en estos partidos que quedan antes de que se cuezan las castañas, porque la diferencia del equipo con Alocen y Lapro en pista es brutal…con Alocen jugamos más fluidos y con más rapidez, cosa que con Lapro no nos da y perdemos defensa en primera línea.

    En este contexto defensivo la vuelta de Rudy nos va a dar un punto más, porque la calidad y presencia de Rudy atrás es innegable…. Así que tenemos margen de mejora en este aspecto.

    Respecto a los comentarios sobre la gerencia, dudo mucho que no se estén dando cuenta de los problemas que tenemos en la generación, por lo que dudo mucho que de cara al verano no se hagan cambios al respecto.

    Realmente no veo al equipo tan inferior al resto en partidos importantes, cierto es que si nos falta medio equipo por lesión o por salidas de lesión, estamos cojos….pero es que a todos los equipos les pasa lo mismo…

    Aún habiendo perdido, mis sensaciones es que se va a disputar ambos títulos…por lo que de ser así no tendremos tan mal equipo, y si no hubiera salido Facu ni Randolph se hubiera roto el aquilea, a lo mejor tampoco tenemos tan mala plantilla como se lleva diciendo 5 meses, que podía ser mejor….claro!

    Estamos dando por hecho que el Barsa va a llegar a todas las finales, en EL esta en posición de elegir rival, pero cuidado que los 8 de arriba son muy competitivos. Y en ACB ahora mismo hay muchos equipos con un nivel de juego bastante alto. Siempre me da la sensación que se menos valora a nuestro equipo porque el Barsa tiene mejor equipo…..veremos como se dirime esta temporada. Lo que está claro es que est siendo un éxito para los vaticinios después de la salida del Facu

  5. Vamos a ver, que es que jugamos sin base ni creación. Alocén xq aún está muy verde, y Lapro…porque es Lapro. Si aún así, sin un base fiable hacemos un partido tan digno…pues qué queréis que os diga, tan lejos no están, teniendo además ellos el roster completo, y nosotros no.

    Además, es en estos partidos donde tanto Llul como Rudy son definitivos, para bien, y para mal. Un partido que ninguno podía romper es cuando echas de menos las 3 mandarinas de rigor que le entran a llul o el típico plus defensivo que le da Rudy en momentos claves. Llul tiene una ventaja sobre el resto de tiradores que tenemos, que pilla rachas, que a pies parados es muy muy fiable y que oye, si hay que tirar se tira (Alocén tiene menos confianza en su tiro que yo en enterarle a Angelina Jolie…).

    Oye, que a lo mejor luego juega y esas mandarinas no entran, y perdemos por 15, pues vale, pero como no ha jugado, es una variable (un verso libre que dirían los poetas) que nunca se puede controlar, cosa que a SJ le gusta controlar todo.

    1. rodrigo marcos reyes

      Si ayer se hizo un partido muy digno y este año el objetivo es meterse en playoff Euroliga y final ACB, pero la temporada que viene si quiere volver a ganar todos los titulos posibles hay que fichar estrellas, si el Madrid tiene bajas por lesion y se fue Facu y no vino nadie, pero no te puedes excusar en las bajas porque la lesión de randolph era inesperada, pero las bajas de Llull y Rudy eran esperadas, y no fichar por Facu se mire por donde se mire es una cagada, mala planificación , veo ahora mismo una situación similar a este real Madrid con el barca de los primeros años de laso. El Madrid estará en el top 8 de Euroliga , lo tiene muy bien se le saca 2 partidos a zalguiris más average y 3 partidos a Valencia y baskonia y es factible jugar final ACB, este año jugar playoff Euroliga y final ACB se pueden dar por satisfechos después de las lesiones y la marcha de Facu, pero si la temporada que viene quieres volver a estar al mismo nivel del barca tienes que fichar estrellas.

      1. Por supuesto que hay que fichar! si no tenemos ni base! No me excusaba en las bajas, aunque creo que pueden siempre matizar la derrota, pero quería decir que era el típico partido para que Llul lo dinamitase ( o no).

  6. 33fer

    Las cosas no son tan sencillas como decir que si viendo lo de ayer le sumas a Rudy y a Llull el partido se gana, NO.

    Primero vamos a ver cuando y como vuelven.

    Segundo, ayer el equipo jugó gran parte del partido con quintetos rocosos y altos, así que si metes a Llull habrá que ver si lo que sumas es mayor de lo que restas. Por ejemplo enseguida nos dimos cuenta que incluir a Carroll solo era positivo si tenía su día en ataque, porque en defensa era un agujero.

    Tercero, quiero ver como vuelve Rudy porque incluso se ha hablado aunque muy bajito que podría estar pensando hasta retirarse, o lo que es lo mismo, que él se ve muy mermado para este ritmo.

    Cuarto, para los que decís que con Randolph y Facu esto sería diferente, por supuesto. Porque el equipo seguiría defendiendo bien pero mejoraría mucho en ataque. Con Facu y Tavares en cancha tienes dos de los 10 mejores jugadores del continente y muchos secundarios que pueden aportar, sin Facu y Randolph pierdes generación, defensa y tiro exterior, casi na.

    1. Obvio @Fer, hablaba de una versión homologaba de Llul (tipo diciembre) o un Rudy en buena forma.

      Es el típico supuesto que nunca se podrá demostrar, pero era un partido donde se veía que cualquier que hiciera 3-4 ataques buenos y 3-4 defensas buenas, rompía el partido y se podía marchar. Ellos tienen ese tipo de jugadores (Higgins, Mirotic etc..) y nosotros solo Carrol alquerías saben como sujetar, sobre todo si está solo…y llul. Es lo típico que le ves tirar 3 mandarinas, te cagas en sus ancestros, pero como las meta, se hunde el wizink (desgraciadamente sin público, menos)

  7. David

    Lo que está claro que el equipo está haciendo un esfuerzo EXTRA tremendo para poder competir y eso al final lo vamos a pagar caro, pero es lo que hay.

  8. rodrigo marcos reyes

    Los jugadores tienen que hacer un esfuerzo extra en parte por culpa del club, se va Facu no viene nadie, se va miçkey no viene nadie, porque la baja de randolph era inesperada pero con las lesiones de Llull y los problemas de Rudy eran esperados, pero es lo que hay, ahora el equipo se tiene que levantar y seguir compitiendo y acabar lo mejor posible, y que la temporada mejor en los despachos lo hagan mejor

  9. rodrigo marcos reyes

    Quería decir que la temporada que viene se tienen que tomar mejor decisiones en los despachos para estar a la altura de este barca

  10. Alfonso Maldonado

    Yo creo que todos los años por abril, el equipo entra en este modo. Lo que pasa es que otros años, teníamos una serie de jugadores de más brillo en ataque que hoy no tenemos, la lista conocida de Randolph, Llull, Rudy, la otra mitad de Trey, a parte de Facu y Doncic, que ya no estan.

    Sorpresa que pusiera a Deck sobre Calathes para dejar a Taylor con Higgins, y Tyus con Mitotic. Un poquito de “vamos al barro” más de lo que es habitual, si hubo, pero el resto de los cuartos yo creo que fueron normales y compitieron incluso mejor. Además de barro yo vi cosas tácticas para subida de balón y sobremarcaje a Carroll.

    Es más que probable que a partir de ahora todos los partidos sean así, hasta donde llegue el equipo, porque ya no queda mucho más. Me falta respecto otros años el aseado tiro de Taylor, y ese poquito que suele poner Causer.

    Que por supuesto poddemos reforzar la plantilla para hacerla más competitiva, pero tirarlo todo a la papelera y empezar de nuevo, yo creo que es una locura.

  11. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    “Que por supuesto podemos reforzar la plantilla para hacerla más competitiva, pero tirarlo todo a la papelera y empezar de nuevo, yo creo que es una locura.”

    No sé lo que entiendes tú por “tirarlo todo a la papelera y empezar de nuevo”.

    Creo que lo que yo propongo, por ejemplo: fuera Tyus, fuera Laprovittola, fuera FRU, fuera Llull, fuera Carroll; dentro 2 jugadores (lo mejor que se pueda fichar) para el 1-2, y un 4-5 de garantías… está bastante lejos de “tirarlo todo a la papelera”, y se parece bastante más a un “con el dinero que nos gastábamos en viejuners (que acaban contrato), fichemos jugadores de presente y futuro donde los necesitamos”.

    Si hay más salidas (que yo NO quiero, como Garuba o Deck), pues habría que fichar más.

    Pero vamos… 5 bajas de jugadores secundarios y 3 altas, dos de ellas (1-2) de jugadores que tendrían que venir como titulares, para unos 25 minutos por partido, y un 4-5 para 20 minutos/partido… a mí me parece que dista mucho de ser una locura, y tampoco es un imposible. Sin “perder pasta” por el camino, además (o sea, sin subir presupuesto… o haciéndolo de forma muy, muy leve).

    Lo que es imposible es mantener a todos los que están (menos Laprovittola y Tyus) y pretender tener una gran plantilla de futuro.

    Básicamente, hay que elegir entre la nostalgia + continuismo extreme, o la remodelación progresiva prescindiendo de los viejuners a medida que acaben sus contratos.

    Yo estoy en esto último, sin medias tintas.

  12. esperandoajuan

    Yo he tenido la sensación q ellos lo tenían controlado , aunk hubo un par de momentos q se había podido decantar hacia nosotros , la verdad es q íbamos con la lengua fuera.
    Hay q pensar q nosotros no estamos en un buen momento de juego y ellos si están con mucha confianza , aunk también es verdad q nos ganaron en plena racha . Son superiores está claro , pero tenemos equipo para hacerles daño pero necesitamos tener más rotación y más confianza .Ellos hicieron rotación corta lo q demuestra lo en serio q se lo tomaron .
    No me ha gustado ,repasando el partido en mi cabeza , la sobreexplotación q se hizo de Deck. Es verdad q era necesario para poder competir , pero hacerle defender al base con esa presión , darle mucha responsabilidad en ataque y de puntilla ponerle a defender a Mirotic en el final creo q es excesivo. Mucho desgaste previo para luego tener q frenar a Mirotic , y este habrá cogido confianza para partidos posteriores. Necesitamos q otro frene a Calathes , o igual fue la lesión de Tyus la q nos marcó en ese final , aunk tampoco pareció q lo frenara mucho antes.

  13. rodrigo marcos reyes

    Vámos a ver en teoría saldrán 5 jugadores lapro, felipe, tysus, garuba y deck pues habrá que reforzarse con 4 jugadores más heurtel fichado y para mí de esos 5 tienes que fichar 2 estrellas para poder optar a todos los títulos eso no es tirar todo a la basura , pero hay que reforzarse ya se tenía que haber reforzado el pasado verano, no se hizo por la bajada de ingresos, lo entendimos pero hay que hacerlo el próximo verano si se quiere volver a optar a todos los títulos

    1. esperandoajuan

      Ojalá , a mi me gustaba para esta temporada , pero teniendo q dar espacio a Alocen para q crezca , me parece q Heurtel se qeda muy corto de primer base , lo q no se si habrá alguna mejor opción . Lo ideal sería fichar a Heurtel y otro más del mismo o más nivel pero ahí Alocen no tendría espacio.

  14. Hombre aquí hay dos lecturas, la lectura de con las bajas que tenemos hemos competido y la lectura de al barsa no le ha hecho falta jugar bien para ganarnos.

    La primera me parece muy ingenua porque facu no es una baja, es una decisión de la gerencia, así que hay que sacarlo de la ecuación, llull se pierde el 42% de los partidos (y en muchos de los que está casi mejor que no estuviese porque hasta que coge forma pasa muuucho tiempo), así que hay que concienciarse en que no va a estar la mitad de los partidos y rudy se pierde todavía más partidos, resumiendo, la única baja que teníamos era randolph, si dependemos de un único jugador para tener una opción de ganar bien vamos.

    Y no vamos a conseguir todos los partidos bajar los porcentajes de tiro a esos niveles, anular a higgins, calathes y a mirotic casi todo el partido y ganar los rebotes, no sé, esta temporada la única opción de título que tenemos pasa porque pase algo inesperado (lesiones, que otro equipo se cargue al barsa y tampoco veo a ninguno ACB con muchas opciones)

    Y con lo de echar a 5 y fichar a 3, vamos se te queda una plantilla rosiano2 bastante floja, jajaja, no es cuestión de cambiar a lapro, carroll y llull por 2 bases y a reyes y tyus por un pivot. Mira lo que nos quedaría en el mejor de los casos:
    Base: Micic, heurtel, alocen Posición perfectamente cubierta

    Escolta: Rudy, abalde, taylor, caseur Posición razonablemente cubierta

    Alero: Deck pues nada si se queda (y cobrará bastante más) le damos la capa de superheroe, no? si hablamos que dejamos a los 5 para las 2 posiciones ya no tenemos ninguna bien cubierta y además teniendo en cuenta que lo más probable es que se vaya no traes a nadie que pueda aportar ni mínimamente con su sueldo.

    Thompkins, Garuba (mismo caso con deck, esta todavía más fuera y a ver a quien te traes) y randolph cuando vuelva y como vuelva muy justa la posición, cualquier resfriado estamos en cuadro
    Tavares, reynolds lo mismo que la anterior.

    Que propones, rellenar con canteranos?, mucho relleno veo ahí. A parte de que no es realista contar con que se van a quedar garuba y deck. Opino que tienes que tener 3 por posición y si tienes jugadores con lesiones y limitaciones de minutos (Randolph, llull, carroll, rudy) o chavales de cantera de 16-18 años no puedes contarlos entre esos 3 a no ser que los 2 que tengan por delante sean muy top, relativamente jóvenes y sin problemas de lesiones, tipo tavares, micic, abalde o algo así, pero en una posición o 2 como mucho, no en todas las posiciones y en esa plantilla tienes solo 2 por posición que cumplan las características mínimas (suponiendo que se queden deck y garuba, claro que si se van a ver a quien traen).

  15. supercarroll

    Magnífico artículo Víctor. Estoy totalmente de acuerdo. El equipo ayer estuvo a la altura de las circunstancias y por pequeños detalles se perdió el partido. Yo sigo pensando que el jueves es el partido clave de los 5 que nos quedan. Si ganamos a CSKA tenemos victoria doble: ganar y superarles en la clasificación y en basket average. Lo de Laprovittola ayer yo creo que le dejó claro Pablo que o mejora o va a chupar banquillo de forma infinita. Y coincido contigo Víctor en que Abalde se puso las pilas y jugó un partido bueno, dentro de lo que cabe, teniendo que asumir la posición de base que no es la suya. Respecto a Carlos Alocén, buen primer cuarto y mal tercer cuarto con un montón de pérdidas. Y de nuevo tanto Deck, para mí partidazo el que hizo, como Edy Tavares, al que le siguen fríendo a faltas y le pitan muy poquitas, los 2 baluartes.

  16. rodrigo marcos reyes

    Se le ha hecho un contrato 1 +1 por eso ficho por asvel solo hasta final de temporada porque ficho por el Madrid y sinceramente no sé que veis en lapro un jugador que no puede hacer menos para que la gente le siga defendiendo ya le gustaría a otros tener las oportunidades que tuvo lapro, lapro también saldrá.

    1. jozitoes

      Yo no recuerdo ningún comentario de nadie defendiendo la continuidad de Lapro… lo que pasa es que a falta de pan buenas son ostias y es lo único que tenemos de base puro con experiencia para lo que queda de viaje. Alocen no se le puede pedir más de lo que ha dado. Ojala Lapro sea MVP pero no para que renueve….

      1. esperandoajuan

        Eso es , a mi no me gustó su fichaje , y me alegré cuando le dijeron q se buscara la vida en verano . Me sorprendió cuando se quedó , pero no deja de defender ( como puede) la camiseta de la q soy aficionado , así q deseo con todas mis fuerzas(exagerando) q le vaya bien y q me sorprenda para bien en cada partido de aquí a final de temporada

  17. rodrigo marcos reyes

    Pues heurtel no defiende mucho más, lo que pasa que en ataque es mucho más determinante, me pareceis muy optimistas cada vez que leo lapro mvp. Repasando los 5 jornadas que quedan , los 3 equipos que están fuera de playoff ahora zalguiris , Valencia y baskonia el que tiene mejor calendario es Valencia podría ganar sus 6 partidos eso obligaría al Madrid ganar a 4 de los 5 partidos que le quedan para meterse en el top 8, luego veremos si Bayern, zenit y fenerbache aflojan en sus partidos.

  18. Mario García

    Buen partido del Madrid. A mi me gustó como jugaron ayer, aunque se veía que nos faltaba “algo” más para poder tener más opciones reales de victoria. Ese algo más, es un jugador diferencial, efectivo, al que no le queme el balón en los momentos clave y que sepa dirigir al equipo en el momento de la verdad (clutch player que lo llaman los americanos). FACU I MISS YOU.

    Yo creo que con ese jugador que sepa jugar los momentos calientes no estamos tan lejos. Por eso es vital acertar con ese fichaje (cada vez que leo Micic como candidato me emociono). Y luego reforzar con gente que rinda en ambos lados de la cancha, las posiciones claves. Ayer Laso, cuando miraba el banquillo en el 4º cuarto, debía pensar en el suicidio al ver que no tenía base, porque uno es inexperto y el otro es un agujero negro en defensa. El tiempo que estuvimos con Lapro y Carroll en pista fue un alivio para el Barça, que solo con postear o hacer un 1×1 con bloqueo en la cabecera ya tenía puntos asegurados. Y por eso tuvimos que jugar mucho tiempo sin base y con aleros poco anotadores como Taylor.

    Para mi, en estos dos puntos es donde reside la diferencia en la actualidad entre Madrid y Barça.
    Ellos tienen jugadores de momentos calientes: Higgings y Mirotic en finales apretados te van a conseguir algo positivo muchas veces, y nosotros no llegamos ni a tirar a canasta (como se vio ante el Khimki recientemente). Y ellos tienen jugadores de calidad ofensiva que además DEFIENDEN (me encanta Kuric en ese sentido, una versión 2.0 de nuestro querido Jaycee). En el baloncesto actual no se puede competir con gente que no rinde en ambos lados de la pista.

    Así que a competir al máximo lo que queda de temporada, entrar en Top 8 EL y final ACB, y dar guerra sería aceptable en las condiciones actuales. Y el año que viene atinar en esos refuerzos, jugador referencia, y buenos jugadores complementarios en ambos lados de la cancha.

    Saludos.

  19. stinnicchio

    @karusito83
    @sirgallahad
    @33fer

    Parece que se ha puesto de moda eso del barro. “Llevar el partido al barro”, “bajar al barro”, etc…..

    Observo en esas expresiones una connotación peyorativa que me disgusta.

    Creo que el barro en este contexto sería salir a dar leña, a ensuciar el partido, calentarlo, provocar, y así “sucedáneamente”.

    El hecho de defender bien, porque se defendió fuerte pero con razonable limpieza (como podéis comprobar con facilidad en Dazn visualizando de nuevo el partido), eso no es llevar el partido al barro.

    Los parciales tampoco denotan la intención de ralentizar el juego, que tampoco sucedió (incluso mereció un comentario de Piti, creo que fue, en el sentido de que el Madrid resolvía los ataques con rapidez).

    No veo ningún barro.

    Obviamente, realzar la defensa frente al ataque, es decir, invertir una mayor tasa de energía (que es finita) en defender, rebotear, saltar a taponarlo todo, eso supone un desgaste que al final va a penalizar en ataque.

    Muchos de vosotros sabréis cómo baja el porcentaje de acierto en los tiros, en las entradas, la lucidez mental, cuando vas con la lengua fuera. Y que se lo pregunten a Carroll que perdió dos balones decisivos hace unas semanas por puro cansancio extremo.

    Particularmente no me interesan estos posts larguísimos de quinielas de si viene este, o mejor que venga el otro, o mejor todavía que vengan los dos.

    Disfrutemos del presente, que diría Horacio. Estamos en plena competición, con estos bueyes hay que arar y ayer, la verdad, sufrí como no puede ser de otra manera, y me divertí viendo baloncesto. Y el disgusto al final pues el de siempre. Pero observar el espíritu competitivo del equipo reconforta de cara al próximo partido.

    Bien Laso en la declaración posterior, aunque hay demasiado “buenrrollismo” y tuvimos que pelear también contra un arbitraje sibilino y tendencioso. De nuevo. Pero creo que esto de los arbitrajes es algo que se te da y se te niega, equilibrio a largo plazo. Calma.

    Creo que tenemos 3 victorias factibles (CSKA, Asvel, OLY) e incluso Fener y Efes habrá que ver, teniendo además un escenario de basket average bastante favorable.

    No perdamos la ilusión y no desenfoquemos en exceso del momento actual.

  20. “Se perdió por pequeños detalles”. Correcto, por el pequeño detalle de que como bases tenemos a un niño (prometedor, pero niño), un paquete certificado y un lisiado, de tal manera que tenemos que reconvertir a un alero en base. Como se ha dicho aquí antes, difícilmente el Madrid podrá hacer un partido mejor contra el barsa esta temporada, en la que se anule a Higgins, la creación de Calathes y se fuerce que Mirotic esté a medio gas. Y más difícil veo que las canastas de bajo porcentaje que entraron ayer vuelvan a entrar. En mi opinión el peor de los escenarios ocurrió ayer: dar una imagen falsa de cercanía. Con el Madrid al 100% (o cerca, y ya sé que ni Llull, ni Rudy, ni casi Thompkins estaban, pero no creo que los dos primeros estén en condiciones de aportar mucho, esta temporada al menos) y el Barsa al 75% en su bagaje ofensivo siendo cicatero (a eso me refería con el tran-trán, no a que no hubiese mostrado actitud el Barsa), nos da para perder por poco.
    Pero este resultado (y el juego, dentro de lo que hay, que chapó por los jugadores y el entrenador, eh?) permite continuar con el ensueño de la época dorada de Laso y que algunos aquí digan que “no hay que echar por la borda” a algunos jugadores que ya hace algún tiempo que ya han naufragado, para seguir con el símil náutico. Pero, en fin, sigamos pensando que la diferencia entre el barsa y el Madrid es una falta mal pitada. Nos mean y dicen que llueve.

  21. roisiano2

    @mugggen

    “Y con lo de echar a 5 y fichar a 3, vamos se te queda una plantilla rosiano2 bastante floja, jajaja, no es cuestión de cambiar a lapro, carroll y llull por 2 bases y a reyes y tyus por un pivot. ”

    Cuestiones:

    1) Laprovittola, Carroll y Llull, entre los 3 (y suponiendo que estén “aptos” para jugar) son unos 50 minutos / partido.
    Bien: lo que te dan, por ejemplo, Henry + Micic. Henry como “1” puro, y Micic como 1-2.
    Estoy poniendo ejemplos.

    Y tienes las dos posiciones, 1-2 MUCHO mejor cubiertas que ahora. Infinitamente mejor cubiertas.

    2) Un 4-5, digamos “un Oriola” (estoy PONIENDO NOMBRES POR PONER EJEMPLOS, NO PORQUE SEAN ESTOS CONCRETOS), te ocupa 20 minutos para el 4-5 que son más de los que a día de hoy te ocupan FRU y Tyus… y mejores minutos.

    Nadie en Europa tiene una plantilla “tan larga” como la del Madrid. Es absurdo.
    Una plantilla de 12 jugadores, PERO 12 JUGADORES VÁLIDOS, buenos, es más que suficiente.

    REITERO QUE LOS NOMBRES SON EJEMPLOS:
    Una plantilla con Henry + Alcocén como “1” puros; Micic para el 1-2; Causeur y Rodolfo como “2”, Abalde y Taylor como 2-3; Deck como 3-4; Thompkins y (lo que sea de) Randolph como “4” puros, Garuba y un “Oriola” como 4-5 y Tavares como “5”, sería una plantilla MUCHO mejor que la de esta temporada, con un coste salarial no superior al actual, y con efectivos suficientes para todos los puetos, y que corregiría los déficits estructurales de la actual (falta de nivel para el 1-2 y recambios de garantías para el 4-5).

    EFECTIVOS “REALES”. Porque entre tener a FRU en plantilla y no tenerlo… la única diferencia que supone es que cobra a fin de mes.
    Y entre Henry + Micic (ejemplos) y Laprovittola + Llull + Carroll… por más que sean “2 contra 3”, me quedo con estos 2… vamos… pero sin ninguna duda.

    Si tú ves las plantillas de nuestros hipotéticos rivales en Europa, todas son nominalmente más cortas que las del Madrid, y todas tienen la CALIDAD condensada en 8-10 jugadores, que son los que “se juegan las castañas” a la hora de la verdad. 3-4 interiores, 5-6 exteriores (poniendo al “3” como exterior)… y ya.
    Quiero decir: nadie cuenta con un Causeur “como séptima opción de rotación” para el backcourt (si están todos disponibles)… pero TODOS tienen alguien bastante mejor que Laprovittola o Alocén… COMO SEGUNDO BASE.

    Nosotros tenemos jugadores A PUNTA PALA, oiga. Suficientes como para que no se note la ausencia de Llull o Rodolfo… pero el problema es que NO TENEMOS CALIDAD DIFERENCIAL salvo en Tavares (y, en el “1-2”, un nivel actual impropio de un supuesto candidato a EL).

    Obviamente, si Deck y Garuba acaban fuera del equipo (que parece lo probable) habría que sustituirlos por jugadores, al menos, de ese nivel… y si lo de Randolph se ve que va para muy largo, pues habría que contratar ahí también.

    Pero es mucho mejor una plantilla de 12 de más nivel que una de 15 con muchos jugadores que realmente no necesitas para casi nada.
    Como plantilla, actualmente, nos sobra cantidad; nos falta calidad (calidad de presente y futuro, en ambos lados del campo; no nostalgia).

    @rodrigo marcos reyes

    “Creo que el Madrid necesitaría entre 3 y 4 victorias de los 5 partidos que quedan para meterse en el top 8”

    Se ve que analizas la clasificación y el calendario mucho menos que yo :mrgreen:

    Si el Madrid necesitase tal cosa, ya estaríamos con medio pie fuera del top-8.

    La realidad es muy diferente: con 2 victorias (2 de 5) muy probablemente pueda clasificarse, y con 3 de 5 es práticamente seguro. Incluso con 1 de 5 tendría sus opciones.

    Si necesitase como mínimo 3… ya podríamos estar pensando más en la siguiente EL :mrgreen: (que igual es lo mejor a medio plazo, todo sea dicho).

  22. stinnicchio

    @rullan71

    Eso de que nos mean lo dices tú, que no aprecias los valores positivos del juego realizado ayer sino todo lo contrario.

    El Madrid “casi al 100%” pierde semejante número de balones, o falla tantos tiros libres? Y también hubo fallo en tiros abiertos.

    El Barsa al 75% porque ellos lo eligieron así? O porque la defensa del Madrid fue una buena defensa?

    Venga ya hombre.

    Mira que normalmente comparto tus opiniones. Pero en esta ocasión parece que has tenido un mal día.

    Es que esto de la plantilla del Barsa me desconcierta. Tiene varios grandes jugadores, es cierto. Pero no me vayas a decir a mí que la suma de Westerman + Bolmaro + Pustovyi + Claver, aporta demasiado. Y en segundo término, Smits + Hanga + Abrines.

    Ya son siete jugadores.

    Y del resto, titular en el Madrid (hoy día) sería Higgins y Mirotic. El resto no.

    [Recordando a @roisiano2]

    :mrgreen:

    1. Alfonso Maldonado

      Ni Westerman, ni Bolmaro pisaron la cancha, Sergi Martinez no apareció, y Pustovoy no fue ni convocado. Que va, ese partido fueron a ganarlo a todas. Bueno, y que había que ver cual era su actitud. Decir que fueron levanto el pie…no se.

      1. stinnicchio

        Es que un reciente artículo de Marca (Jesús Nosequé), critica la carencia del Madrid en el 1 mientras alaba la potencia del Barsa con ese trío Calathes-Westerman-Bolmaro.

    2. No sé si no me he explicado bien o no me has entendido tú. Seguramente lo primero. He apreciado lo que hizo ayer el Madrid? Totalmente. De hecho felicito al equipo y al entrenador. A tal punto que me parece difícil hacerlo mejor:
      Es mérito del Madrid la falta de acierto en ataque del Barsa? Por supuesto.
      Se fallaron 6 TL? Si, de los que, pongamos, deberían haber entrado 3. Ni aún así habríamos ganado.
      El porcentaje de T2 me parece bueno y el de T3 difícilmente mejorable.
      La diferencia clara estuvo en los balones perdidos. Podríamos haberlo hecho mejor? La respuesta es sí… Si hubiéramos tenido un base.
      En cuanto al tema de los cromos, pues no soy yo mucho de eso. Pero, de los que citas, cambiaría a ojos ciegos a Bolmaro o incluso Westerman por Lapro y tanto Pustovy como Claver nos vendrían de perillas y jugarían una buena cantidad de minutos si estuvieran en nuestro equipo (muchos más de los que juegan en el suyo, x cierto).

  23. Alfonso Maldonado

    Tengo bastantes dudas de que Rudy pueda continuar el año que le queda, por su historial de lesiones en la espada. Si Felipe se retira, y si de verdad Garuba se va a la NBA haran falta recambios. Cambiar hasta 4 o 5 jugadores ya me parecen bastantes, irse a más, pues que lo cuente el Fenerbache que tal le fué este año.

    En cuanto a lo del barro. Precisamente recuerdo el segundo partido de la final, que el Barcelona lo llevó precisamente ahí. Tiró a Hanga contra el Facu y lo sacó de quicio. Y puso a Claver encima de Carroll. Lo recordamos como el partido del triple de Carroll, pero fue el único partido que dominó Barça con bastante solvencia.
    Pues en ese contexto de barro, lo que sacaba adelante al Barcelona era Heurtel, que acabó anotando 30 puntos jugando la mitad del partido. Y te diría que no le costaba mucho.
    Es un jugador que no es Facu defendiendo, pero desde luego en un partido como el de ayer, se hubiese notado.

    Por otro lado, el problema más gordo que tenemos, es un jugador que defienda a Mirotic uno contra uno, y no saque una canasta y una falta cada vez. Diria que de los que tenemos actualmente, ninguno.

  24. stinnicchio

    @roisiano2

    Tema plantillas.

    Lo primero es que es muy socorrido soñar, ficho a este, le pago tanto, al otro cuanto, el total me cuadra, cojonudo todo.

    Y está bien. Yo comparto tus diseños de plantilla, planteamientos de distribución de tiempos, los análisis de eficiencia (p. e. de @33fer tb) según tipo de tiro… está todo inventado.

    Pero:

    REAL MADRID – MOMENTO ACTUAL (sin Facu)

    21 inscritos en EL. Jugadores reales son 14. No es tan larga la plantilla. Y esos 14 incluyen a Toñete, a Llull, a Rudy. Quedan 11. No es tan larga. A FRU ni lo cuento, desde luego.

    FCB. MOMENTO ACTUAL (con PAU)

    21 inscritos en EL. Jugadores reales son 14 también. No cuento a Pau. Pero sí a otros cuantos.

    El concepto de concentración de calidad en 10-12 jugadores es CORRECTOOO.

    Por qué? Porque tú prefieres tener 10-12 discos buenos en una colección de 15, que 5 discos buenos en una colección de 30.

    Y eso es todo.

    Pero aunque nos atropella, nos arrolla, el FINAL DE CICLO, el concepto se repite en otros equipos.

    Hay que renovar, lo comparto. Pero se ha de examinar el contexto. El puto contexto!! :mrgreen:

  25. Alfonso Maldonado

    @Roisiano2
    Si esta claro que serán 4 jugadores, puede que alguno más, pero antes de buscar a quien quitas, hay que ver a quien pones Lo cierto es que yo mismo he puesto por aquí un artículo de eurohoops que decía que se intentó atar a Micic en el 2019, y a Larkin en el 2020. Es que no todos los jugadores que te quieres traer te los acabas trayendo.
    Por otro lado la plantilla es de 15 por disposición del entrenador. Le dejan y así lo hace. Y juega a activar y desactivar jugadores según periodo

    1. stinnicchio

      “Es que no todos los jugadores que te quieres traer te los acabas trayendo.”

      Olvidé ese detalle en el mensaje anterior. El puñetero voluntarismo. Esto no va así. Y nunca sabremos por qué Zizic no llegó, o Micic, o Larkin. Y por el contrario por qué viene Heurtel.

      No sabemos nada, nos dedicamos a elucubrar. Y de vez en cuando se da en la diana. Como todo dios. Pero nosotros más.

  26. roisiano2

    @stinnicchio

    Confieso que a veces no sé si hablas en broma o en serio… aparte de que a veces se hace complicado entender de qué estás hablando :mrgreen:

    “Pero no me vayas a decir a mí que la suma de Westerman + Bolmaro + Pustovyi + Claver, aporta demasiado. Y en segundo término, Smits + Hanga + Abrines.”

    Westerman + Bolmaro son jugadores bastante mejores para su equipo que Laprovittola, porque, al menos, defienden a nivel alto.
    Pustovyi es mejor que FRU y Tyus (tamopco es difícil :mrgreen: ).

    Claver acaba de salir de una larga lesión; que igual después de dicha lesión ya solo es un lastre (por lo que a mí respecta, ojalá :mrgreen: ), pero antes de eso era un jugador muy interesante para el equipo.

    Smits es bastante mejor que nuestro “4” suplente; Hanga podría estar ahí-ahí para ser nuestro 3 titular (o juraría muchos minutos de base), y Abrines SERÍA nuestro 2 titular.

    1. stinnicchio

      Vamos, estaré de acuerdo contigo en cero coma.

      Westerman y Bolmaro son irrelevantes. No me jorobes.

      Claver es la némesis de Suárez el del Atleti: una planta de jugador impresionante, buen tío además, lo tiene todo, menos el talento. Ha sido toda su carrera la negación absoluta ante el aro, los errores casi macabros, en fin. La mala suerte de un buen tipo.

      Para ti es “interesante”. Para hacer horchata valenciana o paellas, tal vez :mrgreen:

      Abrines, un extraordinario jugador, un superdotado. A su regreso de la NBA, pues como el Guadiana. Muuuy irregular. Media de 20 minutos, 8p, 2r, 1a (6val) y escaso impacto en el juego.

      Y tú lo pones de titular.

      Smits. Letón, pero no de Porzingis, sino de Josechu (Josechu Letón, pa entendernos, pero no del mismo Bilbao). Lo mismo. Extraordinaria irregularidad. 17 minutos, para 6p, 3r, 1a (7val). Y escaso impacto en el juego.

      Y tb lo cascas de titular.

      Pues sabes, a día de hoy me quedo con los nuestros. De lejos.

      “Confieso que a veces no sé si hablas en broma o en serio… aparte de que a veces se hace complicado entender de qué estás hablando :mrgreen:

      Me has pillado, lo confieso. Suelo hablar casi siempre medio en broma medio en serio. En serio cuando analizo el juego, en broma cuando observo lo de alrededor.

      Como eres matemático-estadístico-físico-ingeniero como yo, comprenderás lo que quiero decir cuando hago uso (masivo) del concepto de “riesgo”, que incluye en su interior los de “probabilidad” y “peligro”.

      Por eso, dudo desde el principio que un jugador “aparentemente” mejor, sea “realmente” mejor. Y los intangibles (compromiso con el equipo, satisfacción, mentalidad) cuentan mucho. Tanto, que Heurtel no juega en el Barsa y tantos otros ejemplos.

      Ayer nos zurró otra vez Oriola, otros días Davies o Higgings. Siempre buen rendimiento de Nico (cómo no) o de Kuric. Es normal. Entra dentro de la “probabilidad”.

      Y lo que hicimos ayer no es excepcional, como muchos estáis diciendo. Entra perfectamente dentro de nuestra “probabilidad”. Incluso que nuestro “Nico” actual meta 5 de 7 en triples, entra dentro de nuestra “probabilidad”. O que pierda 7 balones por partido, todo hay que decirlo.

      Llevamos las cosas muy al límite, me parece a mí.

      1. capdestopes

        Suelo estar bastante de acuerdo con tus comentarios, pero no termino de ver (por mi provecta edad sin duda) tu hilo argumental.
        No ví el partido de manera que no diré que “perdimos por los cuernos abajo que ellos contrarrestaron con un trap a la esquina con un chop-suey”, o algo así. Pero si me he leído (como siempre) todos los posts, incluidos (o especialmente) los de los pomposos omniscientes repartidores de carnet (necesito medidas contundentes para poder conciliar el sueño, otra vez la provecta edad). Con ellos, los comentarios me refiero, me he hecho una razonable idea de lo que pasó.
        In quo nascetur asinus corio, morietur (Spoiler, NO es un insulto). La realidad es tozuda, amics, y hoy por hoy vamos por detrás, y creo que significativamente. Estadísticamente hablando, mi sensación es que cuantas más veces se repita el partido con los de la Diagonal, más claramente veremos esa desventaja.
        Si este equipo se ha caracterizado (o así me lo parece) por algo ha sido por su tenacidad (la metalúrgica), lo cual creo que en un cara o cruz (hipotética FF) nos daría alguna chance. De la misma manera creo que en una serie nuestras opciones se reducen radicalmente. Esa tenacidad no es excepcional, al contrario, pero la pregunta es si esto basta para plantar cara a los favoritos a repartirse los títulos. Que cada uno se responda.
        Me encantaría un last dance de este grupo. Tal cual. Y por supuesto, como dice el amic gallego, prefiero ganar a tener razón (paténtala, tío). Ojalá me equivoque. Y ojalá los que ven la botella llena acierten.

      2. stinnicchio

        @capdestopes

        ““perdimos por los cuernos abajo que ellos contrarrestaron con un trap a la esquina con un chop-suey”

        Pues más o menos, no viste el partido, pero aciertas plenamente. Una serie de pérdidas en un momento de tensión nos dejaron abajo y pases doblados de ellos ante la presión nuestra, también les dio aire.

        Lo que no significa que estuviésemos derrotados ni mucho menos. Ibamos arriba y abajo en el marcador, todo el tiempo.

        Coincido contigo, hoy por hoy “cuantas más veces se repita el partido con los de la Diagonal, más claramente veremos esa desventaja”. Aunque ayer estuvimos muy, muy cerca de vencer.

        Yo lo achaco a la falta de referentes importantes en la plantilla, ausencias que ellos no tienen hoy día. Aunque se llamen Sergio, Rodolfo o Toñete, los dos primeros (razonablemente) criticados.

        Cuando venció Boston en 2008 tuve la misma sensación de Last Dance, igual que el día de Herreros, igual que la final de los JJOO de Londres.

      3. roisiano2

        ¿Cómo decirlo?
        No estamos de acuerdo en casi nada :mrgreen:

        A Smits “no lo pongo de titular”; lo pongo de 4 suplente nuestro… que… básicamente… no tenemos ninguno decoroso a día de hoy, salvo que Deck deje el 3, claro.

        Claver me parecía antes de la lesión un excelente jugador para el equipo (mucho rebote, mucha defensa, capacidad de anotación cerca del aro).

        Westerman es un segundo-tercer base “aseado” (cosa a la que no llega Laprovittola), y Bolmaro seguramente será más importante en el baloncesto que Alocén (aunque no lo veamos, porque su carrera será en la NBA, supongo).

        Pero bueno… si tenemos tan buenos jugadores… al final el problema va a ser Laso, entonces :mrgreen:

        Me parece a mí que tú usas una campana de Gauss demasiado amplia. Como del 99.999% de probabilidad, como poco :mrgreen:

      4. Roisiano, las comparaciones que haces estarían bien… si los jugadores del Barça a los que aludes jugaran realmente. Pones de ejemplo a Bolmaro, Westerman y Pusto que sumaron… 0 minutos. Westerman, al parecer, defiende pero Lapro lo compensa en ataque. Comparar las aportaciones de Alocen y Bolmaro a sus equipos no es ni siquiera debatible. De Pusto mejor ni hablamos. Se trata, en definitiva, de 3 jugadores que si estuvieran en el Madrid estarían señaladísimos por su rendimiento, tú el primero. Y ya lo del 4 es de traca con Smits, hoy por hoy vale, te lo compro, pero, ¿mejora una posición con Randolph y Trey? Lo mismo con Abrines. ¿Escolta titular en el Madrid? Los mismos triples que se casca los mete Causeur y con más defensa del francés. Yo creo que un poco de calma y objetividad no vendrían mal como dice Stinnichhio. El Barça está un punto por encima, en mi opinión por dos jugadores diferenciales: Mirotic y Higgins. Pero la distancia, incluso hoy y en el futuro inmediato, con las dos plantillas enteras, no es insalvable.

  27. rodrigo marcos reyes

    En cuanto a los posibles fichajes de la temporada que viene, estoy de acuerdo con un mensaje tendría que ser jugadores que aporten en ataque y en defensa,.porque la temporada que viene vamos a tener a Llull con 34 años con sus continuas lesiones , Rudy con 36 años con sus problemas de espalda y espérate que no se retire en verano, carroll con 38 años, randolph con 32 después de una lesión grave y no sabemos que nivel físico podrá tener. Yo a heurtel no le hubiera fichado si , si está bien puede hacer números de 20 puntos 7 asistencias fácilmente, pero en defensa tendrá los mismos déficits aquí que en el barca,. Pero seguramente a nivel económico era una gran operacion fichar a heurtel deportivamente ya veremos. El fichaje es micic el mejor base de Europa pero lo veo improbable, y está sonando mucho dorsey no solo en defensa central también en la ser pero si viene dorsey algún escolta saldrá.

  28. rodrigo marcos reyes

    Para mi este efes el máximo favorito para ganar la Euroliga saben cómo ganar a este barca y además el barca sufre mucho contra los jugadores del efes

  29. esperandoajuan

    Pues no ha quedado mal la jornada para el Madrid . Ya dije el otro día q parece q el CSK está en horas bajas , capital el partido del próximo jueves para aspirar a su cuarto puesto .

  30. rodrigo marcos reyes

    El Madrid mantiene la 6 plaza después de esta jornada y sigue estando a 1 victoria de del 5 y 4 puesto. Baskonia y valencia se acercan a 2 partidos

  31. roisiano2

    Pues estuve viendo el calendario de Valencia y Baskonia… y estos últimos lo tienen en chino mandarín para clasificarse, porque tienen rivales difíciles… pero Valencia no tanto (de hecho puede que el más difícil que le quede sea, precisamente, Baskonia en la última jornada).

    Si alguien de los que están fuera de los 8 primeros ahora mismo puede entrar, diría que es Valencia.

    Me parece a mí que el Fenerbahce – Madrid de la última jornada va a ser MUY determinante en la clasificación (en el puesto concreto, puede que no en entrar o no). Cuando digo MUY no hablo de que haya un puesto de diferencia… es que podría haber 3 o hasta 4.

    Y en la última jornada hay un FCB – Bayern (encuentro que, además, cierra jornada) al que es posible que el FCB llegue como primero matemáticamente.

    Yo ahí lo dejo :mrgreen:

  32. roisiano2

    El CSKA tiene un calendario relativamente fácil hasta el final de RS. Su encuentro más “difícil”, a priori, es el del Madrid.

    También tiene un encuentro pendiente de alguna jornada anterior (que no sé contra quien será).

    Vamos… que yo diría que es bastante difícil que los 4 primeros no sean los 4 mejores.

    Si el Madrid gana la próxima jornada a CSKA, tiene algunas opciones de top-4 (sin ser favorito para tal cosa). Si pierde… tiene algunas opciones de quedar fuera del top-8, y, realmente, podría quedar en casi cualquier puesto del 5º al 9º.

    1. capdestopes

      @s
      En cuanto al tema de la aportación de los bases, cuidado que las percepciones pueden llevarnos a errores de juicio.

      En primer lugar, hay que definir que significa eso de la aportación, y cuantificarlo; ¿minutos por partido sería una buena medida? Veamos.

      En la eurolí de la temporada pasada, Campazzo se cascó 23.8 min pp; este año, Calathes lleva 25.2. Saquen sus propias conclusiones, pero a mi me parece que la aportación (y a la sazón relevancia/irrelevancia) de los jugadores de ambas plantillas en esa posición debe ser similar.

      Con estos bueyes tenemos que arar, Stinnicchio dixit. Eccoli qua, amics. Si nuestros terceros bases fueron relevantes (¿aportaron?) antes de ayer yo diría que fue por la irrelevancia/inexistencia de nuestro primer base. Si su segundo/tercer base fueron irrelevantes, creo que se debió a que Saras tenía el partido marcado en rojo (intuyo la razón) y quiso poner toda la carne en el asador con su primer base (muy primer base,
      como Campazzo lo era para nosotros).

      Es lo mismo que pasó en la final de Supercopa; Campazzo hizo 33 minutos, creo por las mismas razones. Me juego una Mirinda con vosotros a que los minutos de Westermann+Bolmaro suben notablemente en los próximos partidos.

      Con estos bueyes tenemos que arar. Así es. Me parece un ejercicio divertido aunque inútil decir hoy 13 de marzo que con tales o cuales jugadores (que pertenecen a otros clubes, naturalmente), haríamos no sé sabe qué. Yo particularmente apoyaré a los nuestros mientras sean nuestros (strike para el joven Karuso por la encuesta), porque son los que tienen que batirse el cobre por nuestra camiseta (vamos, no queda otra). Lo cual no quiere decir que me engañe en cuanto a lo que puedo esperar de algunos de ellos. Y cuando acabe la temporada, al/los que salgan chau chau. Y a los que vengan, que espero que sean mejores y nos mejoren, benvinguts.

  33. 33fer

    Pues no te diría yo que igual el barsa se toma vacaciones las últimas dos jornadas según vean la clasificación y juegan contra Fener y Bayer, ojo con eso.

  34. rodrigo marcos reyes

    Jalen Reynolds contra baskonia esta noche: 18 puntos 10 rebotes 7 asistencias 2 robos de balón 1 tapón para 34 de valoración, el más valorado de la jornada

    1. jozitoes

      Joder estuve viendolo un rato y me impresionó la bestia parda, tiene un tiro a 4-5 metros muy bueno. Perdían de 16 y tenías que verlo cómo jadeaba por un robo de balón, muy interesante este tío si juega igual regularmente. Baldwin estuvo peor pero aún así no hizo buenas jugadas.

  35. esperandoajuan

    Sería importante q en la próxima jornada ganase el Milan en Barcelona para apretar la clasificación por arriba y q el Barcelona no se pudiese relajar .
    La verdad q el peor calendario con diferencia es el del Madrid . A mi me vale con la quinta plaza , q ha dado suerte en otras ocasiones , con el CSK cuarto , pero va a estar difícil muy difícil.

    1. Alfonso Maldonado

      Je je je…me “conformo” con la sexta plaza y un cruce con CSKA.

      He estado viendo algún partido de Baskonia, por los comentarios de si Polonara y Giedraitis eran o no jugadores top, pero que al jugar en Baskonia estaban por descubrir. Baskonia está sufriendo bastante por tener una configuración de plantilla de 8 jugadores con los que se juega todo, que para jugar toda esta cantidad de partidos en ACB y Euroliga, se queda corto. La ACB es más fuertes que otras ligas nacionales europeas

      Bueno, a lo que iba, de Rocas Gedraitis, (no confundir con el de estudiantes)- No tengo absolutamente ninguna duda, es un jugador top en su posición en Europa. Alto para donde juega, con una mano muy buena, que se prodiga bastante en el tiro y fuerte en defensa.
      Y no es que lo diga yo, es que Baskonia pagó 300K por su traspaso del Alba y le firmó tres años.
      Por ese mismo motivo, me da que actualmente está fuera de órbita.

      De Achille Polonara tengo alguna duda más, a decir verdad. Uno se espera a un Noccioni 2.0, que por cierto, también fué descubierto por Baskonia, pero no hace las cosas que hacía Noccioni. Tiene buen tiro de tres, pero no lo prodiga demasiado. Diría que prefieren que Peters ocupe ese rol. Pero es muy fuerte en defensa, rebotea bien y hace cosas muy correctas en ataque.
      ¿Triunfaría en Madrid? Pues yo me la juego y digo que si. Pongamos que se va Garuba, pues entonces este es un jugador de presente que claramente lo mejora. Además este si que termina contrato, y una oferta fuerte, no creo que fuera contestada por su equipo, ahora creo que el quiere volver a Italia, bien a Milan, bien a la Virtus.

      Por cierto, ya he averiguado el nombre del “arquitecto” o de la gallina de los huevos de oro del Baskonia. Se llama Alfredo Salazar. Por supuesto, trabaja muy estrechamente con Josean Querejeta, pero es el que propone nombres.

      Otro de Baskonia:
      ¿Me traería a Lucas Vildonza? Si, pero me temo que el objetivo último de este chico sea la NBA, no nos dudaría mas de un año o dos. Además le tendrán atado.

      ¿A Pierria Henry? Pues si, pero es un poco cabeza loca. Aunque creo que aportaría muchísimo a lo que tenemos ahora. Veamos eso si, como se recupera Llull primero, para ver futuros encajes.

      ¿A Jeikiri? Pues tampoco sería descabellado, es otra posición que tenemos que reforzar, y creo que es el jugador atlético en el 5 que daría mucho

      ¿A Fall? No. Iría a por Moustapha, el del Asvel.

      De todas formas, escribir sobre la plantilla del año que viene, estando todavía disputando los títulos de la actual, se me hace un poco triste ¿no os parece?

      Bueno, un saludo

      1. stinnicchio

        Alfonso, varios hemos propuesto no hablar en exceso, si es posible, del futuro. Pero tú tampoco has podido resistir la tentación :mrgreen:

      2. pau8200

        A mi también me parece buen jugador Rokas Giedraitis por si sale Deck.
        Kalinic-Rokas G de aleros.

        Por si se va Garuba , que os parecen
        Mamadi Diakite (cotonou) o Yabusele .
        A apretar los dientes para los partidos que quedan de Euroliga

  36. rodrigo marcos reyes

    Yo veo probable quedar 5 o 6, para quedar 4 el Madrid tendría que ganar los 5 partidos y esperar que cska o Milán pierdan al menos 2 partidos, aunque se gane al cska, el cska tiene un partido aplazado contra panatinaickos y el resto de partidos asequibles para ellos, el Milán nos sacan 2 partidos más average, reciben a barca , efes y juegan en Vitoria y los demás son asequibles podrían perder esos partidos como los podrían ganar, y al efes le veo acabando 2 de fase regular

  37. rodrigo marcos reyes

    Para quedar por encima del Milan habría que ganar los 5 partidos y que el Milán pierda 3 , y creo que al cska se le ganará pero luego veo al cska ganando sus 5 partidos restantes

  38. stinnicchio

    He construido un modelo matemático para predecir el puesto en el que vamos a quedar.

    Queréis participar?

    1º Piensa un número de 0 a 9.
    2º Multiplica ese número por 2.
    3º Suma 10 a la cifra resultante.
    4º Divide esa cifra por 2.
    5º Resta a esa cifra el número que habías pensado inicialmente.

    Y VOILÀ, ese es el puesto en el que vamos a quedar.

  39. supercarroll

    Partido básico el jueves contra CSKA. Y es mejor no mirar más adelante porque esta Liga regular de Euroliga es la más igualada de la historia con diferencia. Si se gana para mí medio pie en los play offs. Eso sí CSKA, Efes y Zenit siguen con un partido menos por lo que hasta que no se regularice la clasificación poco se puede saber. Y coincido el EFES ha recuperado claramente el modo martillo pilón y para mí ha pasado a ser el principal candidato, ojo, a estas alturas, a ganar la Euroliga de este año. Y coincido también que el Barça puede que se tome los últimos partidos con relax, salvo que el viernes el Milan le gane, que es algo factible.

  40. bcnmadridistajose

    Pues yo el partido del jueves vi que hacíamos un esfuerzo grande…enormes los jugadores, pero a la que el farsa apretaba, se volvían a poner arriba… A 5 partidos no veo casi opciones… A ver contra cska.. Que lo veis muy ganado….habrá que esforzarse y mucho y que nuestros bases suban nivel… El jueves 2 asistencias entre los 2…

    1. jogojogo75

      @bcnmadridistajose bien de acuerdo contigo. No veo claro que se pueda ganar al CSKA aunque estén en horas bajas. Todo dependerá cómo esté James que nosotros tenemos a Laprovittola y Alocen. No es para tirar cohetes.

  41. rodrigo marcos reyes

    Ahora mismo el Madrid está muy corto en el base, es nuestra peor posición , es por donde se está perdiendo los partidos, pero a día de hoy cska es el segundo peor equipo de la segunda vuelta de la Euroliga si es ganable es ahora

  42. Antonio

    Al loro @roisiano2 los artículos de defensa central:

    “La llegada de Heurtel al Madrid está practicamente cerrada y el base menorquín será de los más beneficiados. Son dos jugadores esplendidos en ataque y que juntos pueden marcar diferencias. Con Rudy al lado, la parcela exterior del conjunto de Laso volverá a reinar en Europa”

    Estos si que viven en los mundos de yupi 😂😂😂

  43. Antonio

    Creo que pese a estar clasificado, el Barsa va a intentar quedar primero en RS para dar un golpe en la mesa…creo que solo podría aflojar en el último partido por elegir rival, aunque no creo que Saras sea de esos entrenadores….y sí loa jugadores los hacen, esas cosas pueden salir peor de lo que uno se imagina….

    El partido del próximo jueves se puede ganar…viendo los últimos partidos del CSKA tienen una dependencia brutal de James, por lo que si le cortocircuitamos en defensa muchos enteros ganamos para la victoria. Si el equipo sale como el otro día, confío bastante en la victoria y en el average. Que aunque es cierto que lo que le queda al CSKA es más fácil, levantar la moral de haber perdido tantos partidos es costosa.

    A ver si ganamos y respiramos un poco más tranquilos….y estaría bien que palmara también Valencia, que es el que nos puede meter mano en caso de debacle

    1. capdestopes

      “Creo que pese a estar clasificado, el Barsa va a intentar quedar primero en RS para dar un golpe en la mesa…”. Probablemente tengas razón. La plantilla que tienen (y por ende su presupuesto) les pone en la posición de máximo favorito, al menos así se declaran en sus medios afines. La presión es grande, puesto que veo que lo que no sea arrasar en cada partido genera ruido en el entorno; los partidos que han perdido han tenido sus réplicas en los días posteriores.¿Beneficia esto a los rivales? Pues ni idea, oiga. Me parece a mi que a este nivel estos tíos (que son top) tienen los huevos pelaos y la presión va en la paga…pero luego ves casos como el de Lobezno y dudas. Afortunadamente el deporte no son matemáticas, porque de serlo probablemente hubiéramos ganado algún gran slam más, pero también nos hubiéramos divertido bastante menos.

  44. roisiano2

    @Antonio

    “La llegada de Heurtel al Madrid está practicamente cerrada y el base menorquín será de los más beneficiados. Son dos jugadores esplendidos en ataque y que juntos pueden marcar diferencias. Con Rudy al lado, la parcela exterior del conjunto de Laso volverá a reinar en Europa”

    Sin comentarios :mrgreen:

    A todo esto, el Madrid debe estar en un buen momento ahora mismo, tras bastantes jornadas erráticas.
    No es mal momento para enfrentarse a CSKA.

    En mi opinión, FCB y EFES pueden dedicar las dos últimas jornadas a “tratar de evitarse” hasta la hipotética F de EL (y esto lo conseguirían siendo primero y segundo -o primero y tercero; o segundo y cuarto-).

  45. Bueno, pues otra victoria, bastante tranquila está vez, dominando e incluso con minutos de la basura para sacar a vuckeviuc. Muy bien en defensa todo el partido (bueno menos el maquillaje del final del partido que ahí ya se han echado a dormir) y muy bien el ataque en la primera parte, incluso lapro estuvo bien en la dirección en esa parte. En cambio en la segunda volvieron por sus fueros con 10 pérdidas, la verdad es que creo que fue más demerito de la defensa del baskonia que mérito del ataque del madrid, y me parece que ivanovic piensa lo mismo. Aún así es eso 0 perdidas al descanso 10 en los otros dos cuartos.

    Lo de tavares es de otro planeta, deck espectacular, en la primera parte se me olvidó totalmente la edad de alocen que salvo unos minutos del tercer cuarto estuvo muy bien también, thompkins parece que se va recuperando poco a poco en ataque, falló unas cuantas que no suele fallar, pero por lo menos lo intentó no como en los últimos partidos que ni lo intentaba. Se vio un quinteto muy claro en el que confía laso y la verdad que respondió, todos los jugadores con un +/- muy abultado, con buenas valoraciones, más de 20 minutos en pista juntos y 4 jugadores con alrededor de 30 minutos. La aportación del banquillo fue de 13 puntos solamente.

    Y con respecto a lo de las plantillas largas o cortas @Roisiano2, aquí tienes un buen ejemplo en el baskonia, para jugar estas competiciones no te vale con una plantilla de 12, obviamente si te quitas a reyes, lapro, tyus, llull, rudy,.. y los sustituyes por menos jugadores top en plena forma que te puedan jugar más de 20 minutos por partido en la mayoría de partidos pues mejoras ostensiblemente la plantilla, pero lo que digo yo es que una plantilla de 12 no da, el madrid y el barsa tienen el mismo número de jugadores inscritos en euroliga, 21, quizá son demasiados, pues seguro, y hay unos cuantos que habrán jugado muy pocos minutos o ninguno, como tisma, espagnolo, nuñez, vuckevic, reyes… pero con una plantilla de 12 donde además por mucho que hagas plan renove y te traigas a 2 o 3 jugadores top de verdad sigues completando esa plantilla con jugadores de más de 30 años y/o con problemas de lesiones (Rudy, Randolph, caseur, taylor) acabas teniendo un roster efectivo de 8-9 jugadores, eso es lo que decía, que no puedes pretender jugar euroliga y acb con ese roster, necesitas uno más amplio. Y económicamente a mi no me salen las cuentas, si mantienes el recorte de gastos (el dinero de campazzo o mickey parece que lo dan por perdido) por mucho que ahorres con lapro o la renovación de llull o su salida, tampoco te da para fichar lo que tienes que fichar y más teniendo en cuenta que tanto si se quedan como si se van Deck y Garuba, se va a tener que invertir más dinero en sus posiciones (renovaciones muy a la alta o fichajes de jugadores que ni de broma te van a cobrar lo que ellos).

  46. Antonio

    El partido de ayer fue muy serio. Parece que el equipo, con un mayor número de piezas esta empezando a funcionar mejor. Tavares y Deck magistrales, se le podía haber dado más descanso a Tavares, pero creo que Laso optó por dar confianza al quinteto de cara al partido del CSKA. La renovación de Deck es primordial, habrá que ponerle un buen contrato encima de la mesa….aunque el sabrá cuales son sus pretensiones NBA y su papel allí.

    Alocen cada vez está más suelto, penetrando, tirando, se le ve en una dinámica muy buena. Causeur esta en buena forma también y aportando mucho alante y atrás.

    Buen partido para coger confianza, hemos encontrado nuestro juego y a dar el golpe que falta el EL.

  47. esperandoajuan

    Es q con Trey tenemos a tres tíos (Deck y Tavares) muy muy solventes q pueden tirar del carro . Pena q no se les una Abalde con alguna regularidad. Puede q ayer descansase por alguna molestia. Lo de Alocen es una gran noticia para el equipo . Quitándole minutos de juego a Lapro el equipo es más fuerte en defensa . Aun así necesitamos a ese Llull , q nos encantó en la racha positiva , para momentos claves . Causer y Taylor aportando mucho , aunk el sueco no está apareciendo en ataque. A Carroll parece q lo están reservando . Y de Garuba y Tyus necesitamos más aportación para q sean ya no digo una alternativa a los titulares , pero si q les den un descanso importante en partidos de menos trascendencia .
    Buena pinta tiene el equipo de cara al jueves , pero para el CSK va ser como una final , se juega mucho crédito contra nosotros . Va ser un partido de mucha presión para los dos conjuntos , y el q pierda va a salir muy tocado , sobretodo en el caso del Madrid

  48. Alfonso Maldonado

    Minuto 2:30 La primera canasta de Baskonia,
    Minuto 4:00 Llevaban 4 puntos
    a 3 minutos del final del primer cuarto…11 puntos (luego metieron 2 triples seguidos, o triple y falta)
    Primer tiempo muerto del tercer cuarto…”Llevan cero canastas, cero canastas, cero canasta…”

    Parece que han conseguido dar un paso adelante defensivamente.

  49. supercarroll

    Buen partido ayer. Victoria importante desde el punto de vista psicológico de cara al jueves. Para mí contra CSKA el partido al que debe mirar el equipo como si fuera una final. Aunque no les superemos realmente, porque CSKA tiene un partido menos, ganarles significaría dar un pequeño golpe en la mesa desde el punto de vista clasificatorio de cara a los play offs y supondría obligarles a ganar todos los partidos si no quieren perder una posición en caso de empate porque la victoria supone ganarles el basket average. Del equipo ayer nuevamente Deck y Edy, Trey se ha recuperado de la lesión del tobillo y respecto a la dirección del equipo Carlos Alocén de nuevo haciéndolo bastante bien, salvo un par de minutos en el 3º cuarto. Respecto a Nicolás, un partido más demostrando que o pega un cambiazo grande o sólo va a jugar por necesidad de faltas. Y se me olvidaba Causeur que para mí está a un buen nivel y dando el callo a pesar de los moratones que tiene en los pómulos.

  50. Me vi el otro día el partido del baskonia bayern y no me gustó nada el bayern, la verdad es que los he visto poco, pero el otro días hicieron un partido bastante pobre, menos lucic y reynolds no me convencieron ninguno y desde luego baldwyn muy flojo.

    Y lo de si henry podría ser base para el madrid me parece que es demasiado coatico, no me refiero solo a este partido, si no en general, a veces me parece buenisimo y otras veces hace unas chorradas desesperantes, lo de romperse la camiseta o algunos pases, son cosas que no entiendo.

    1. esperandoajuan

      A mi Henry tampoco me da mucha confianza . Es un jugador con una carrera poco estable y el Baskonia parece q es el primer equipo en el q consigue estabilidad . Puede q sea q ha encontrado un ambiente idóneo para desarrollar su juego o q haya llegado a su madurez baloncestística , pero sea una o la otra , el Madrid no es un equipo fácil ni un ambiente cómodo para desarrollar tu juego sin presión ,todo lo contrario.
      Por un partido no puedes juzgar a un equipo , ni por dos , el Bayern tiene un mérito enorme q esté con esa clasificación a estas alturas , y su entrenador se merece el entrenador del año en mi opinión , aunk se lo darán a Saras o a Messina.

  51. roisiano2

    Henry no es un base precisamente ortodoxo y fiable, y, efectivamente, en ataque combina acciones muy brillantes (gran capacidad de dribbling, buen físico para entrar a canasta) con pérdidas de balón totalmente absurdas.

    Pero tiene dos cosas buenas: que defiende y genera juego.

    Es posible que haya mejores opciones en el mercado, claro… pero no sé si Micic será posible.

    En todo caso, negociar bon Baskonia… tampoco saldría gratis. Igual hay que mirar por otro lado; o fichar al que ficha en Baskonia, porue mal ojo parece que no tiene.

  52. Si, si, por eso decía que era un equipo que había visto muy poco, porque la clasificación dice lo contrario, yo sólo hablaba de ese partido concreto, en el que reynolds y lucic si me gustaron, pero en colectivo me pareció bastante flojo el partido y más concretamente baldwyn pues me dejó muy frio.

    Lo del entrenador coincido en que con la plantilla que tiene se lo merece mucho más que los que están por arriba.

    Y lo que comentáis de henry totalmente de acuerdo, lo que comento (y al baskonia si le he visto suficientes partidos como para poder comentar con un poco de base, tampoco mucha que a fin de cuenta esto es charleta de bar, jejeje) es que no estoy muy seguro de si podría ser un base para el Madrid, lo mismo luego se sale porque lo que se está viendo es una madurez o laso consigue mantener a ralla sus idas de pinza en ataque (confío en que los profesionales tendrán un criterio más fundamentado que el mío). Pero tb puede pasar que haga 3 tonterías de las suyas y se le ponga la cruz, que no aguante la presión, que se le intente atar demasiado en corto y te cargues todo eso bueno que tiene en ataque, etc. Efectivamente es uno de los bases que mejor defienden en Europa actualmente (si no el mejor tras la salida de facu), el problema es que no saldrá gratis y lo mismo sale más a cuenta ir a por un jugador menos caótico (aunque quizá con menos “talento”) y gratis, está claro que entre micic y henry nadie dudaría aunque hubiese que pagar clausula por micic, pero yo me temo que esa no será la disyuntiva de la secretaria técnica.

  53. roisiano2

    El Madrid fichajes así… digamos… “que nos hayamos sacado de la manga” (cuando “ni Cristo bendito” los conocía; al menos no en España/Europa), de bastante tiempo a esta parte, diría que hizo los de Campazzo + Deck (y añado a Doncic).

    Bueno, vale… también el de Chasson Randle :mrgreen: , pero ese no lo cuento.

    El resto de fichajes en plan Randolph, Thompkins, etc., eran ya jugadores que habían destacado más o menos en EL, y no digamos ya el de otros jugadores que incluso provenían de la liga española.
    Que NO significa que no sean acertados; NO voy por ahí; me refiero a que NO son “fichajes de scouting”, de conocimiento del mercado más allá de lo que cualquier seguidor random puede ver por televisión a partir de los encuentros del Madrid.
    Sumo ahí a Doncic.

    Y NO; Tavares no es un fichaje de “scouting”; tenía pasado ACB y, si bien no estaba claro que fuese a triunfar, NO era un “desconocido”.

    Bien: en este periodo de… digamos… una década, donde el Madrid “descubrió” a Campazzo, Deck y Doncic… ¿a cuántos ha “descubierto” Baskonia?
    ¿Cuántos jugadores “puso en el radar” Baskonia y/o están triunfando en los mejores equipos de Europa, o con minutos en la NBA?
    Creo que harían falta los dedos de unas cuantas manos para contarlos.

    Joder… ¡PUES FICHEMOS AL FQUE FICHA EN BASKONIA!, que es más barato que negociar después con ellos para incorporarlos.

  54. 33fer

    Es muy fácil decir fichemos a quien ficha en Baskonia y se acabaron los problemas, pero eso no es así.

    Para mi el secreto de Baskonia no solo es tener buen ojo, también intervienen muchas otras cosas que hacen que los jugadores crezcan.

    Vitoria es una ciudad pequeña en la que tu puedes ir paseando al lugar de entrenamiento, luego a comer y luego al supermercado. La vida allí es muy tranquila y además el equipo es querido por todos los de la ciudad, así que tienes un lugar donde los jugadores no se te van a desmandar mucho, donde no les van a dar palos si tardan en arrancar y donde la presión se la ponen ellos mismos, no una institución gigante o una historia llena de trofeos o una prensa con ganas de “chicha”.

    Además como club, tienen asumido que hay que dar minutos a los que llegan porque su crecimiento y venta es su supervivencia. Así que todos sus esfuerzos se dedican al crecimiento del jugador y del equipo.

    Me acuerdo cuando Monchi (el gurú de los fichajes de fútbol), saltó a la Roma, que no es un top, pero que al ser el club de la capital de Italia ya viene de serie con una presión añadida. No se si estuvo allí una temporada o más pero para volver a ser reconocible tuvo que volver a su Sevilla, a ese ecosistema suyo donde si encontraba buenos resultados.

    Igual hay jugadores en Baskonia que ahora nos parecen buenos o muy buenos que hace no tanto tenían el mismo nivel o menos que los Nakic, Tisma o Vukcevic, pero allí los ponen a jugar y a crecer porque no hay presión, o no tanta, allí terminar la liga cuarto o sexto puede ser asumible. Por el contrario aquí se prefiere terminar la liga sin perder encuentros que dar minutos a esos jugadores que han dado gloria a la cantera.

    Por eso a veces me da por pensar si la cantera sirve de algo en este equipo o no. Y que si en caso de querer cantera si no sería más aprovechable tener un acuerdo con algún equipo de la comunidad de un nivel inferior donde los mejores jugadores de la cantera pudiesen tener esos minutos que aquí no se les puede dar.
    Recordemos que no todos los canteranos son como Doncic que reventó la puerta a patadas, aquí también estuvo un tal Bogdanovic que pasó con más pena que gloria que ahora mismo está cobrando casi 19 millones por temporada.

  55. rodrigo marcos reyes

    Gran victoria contra baskonia el domingo, para la confianza contra cska, gran primera mitad de controlaron las pérdidas, las 10 perdidas no llegaron hasta la 2 parte, gran açtuacion de nuestro actual Big three tavares, deck y thompkins, si tavares no es mvp de la ACB quedará cerca. Al chaval alocen Cada día se le ve más suelto en ataque en acciones de uno contra uno, y en defensa de nota mucha la diferencia cuando está el y lapro, gran actuación de caseur, para mí sigue siendo un misterio lo de abalde el domingo 4 minutos , pero bueno no se notó porque el Madrid hizo un gran partido . Una victoria del Madrid contra cska el jueves y derrotas del zalguiris, Valencia y baskonia dejaría muy encarrilada la clasificación del Madrid para el top 8

  56. rodrigo marcos reyes

    Y de lo que comentáis de Henry a mí me gusta pero es del club de cortacircuitos. Y vildoza se dijo que tenía una cláusula de 2 kilos el pasado verano, creo que ni Henry ni vildoza ahora mismo no están en los planes del madrid para la temporada que viene, pero bueno ya se verá que jugadores vienen, lo que está claro que el que no fallara es defensa central con la cantidad de nombres que suelta.

  57. vildoza parece que no está en ninguna quiniela (ni siquiera en DC, jajaja) y será por algo, no? clausula alta y quizá que el jugador no tenga intención de moverse en europa, tendrá intención de quedarse en vitoria o probar en NBA imagino.

  58. rodrigo marcos reyes

    Además no están fácil con fichar con el que hace los fichajes en baskonia, el baskonia todos los veranos tiene que vender a sus mejores piezas para sobrevivir, el madrid no necesita vender jugadores tiene el apoyo del fútbol. Tengo entendido que el Madrid siempre trabaja con los mismos representantes, no creo que sea una cuestión de fichar al que hace los fichajes en baskonia.

  59. capdestopes

    Madrid. Un día cualquiera…

    Juan Carlos: Alberto!!!
    Alberto: coño, Juan Carlos, que susto me has pegao!
    JC: Alberto, te he dicho un millón de veces que no tires bolas de papel al suelo que el jefe se cabrea!
    A: pero Juan Carlos, si entras de golpe en mi despacho me desestabilizas el tiro! Mira ahora
    (Lanza una bola de papel y ésta, cruzando todo el despacho con una parábola perfecta entra limpia en la papelera)
    A: Mira, mira, igual que en Vitoria, campeones oe oe oe!!
    JC: Alberto, coño, déjate de chorradas, tengo trabajo para ti!
    A: Ah, no, no me hagas volver de nuevo al Asador para que me vean por allí, eso no, que luego me paso el día firmando autógrafos y se me resiente la muñeca. Mira, otra, otra!
    (nuevamente, la bola de papel se aloja en la papelera)
    JC: Joder Alberto, te lo digo en serio, tengo trabajo para ti!. Me ha llamado el Ratanovic ese o como se diga, y hemos estado hablando un rato y…
    A: pero si tú no hablas inglés!
    JC: Joder Alberto, ¿me dejas hablar o no? Como la línea hacía mucho ruido y no le entendía, me ha pasado el video de un tío que se llama Smithovic, o algo así.
    A: Joder, más vídeos no! Estoy harto de ver vídeos! Son siempre los mismos jugadores! ¿Por qué no miramos los de las cheerleaders del CSK?
    (mientras tanto, arranca una nueva hoja del bloc de notas, hace una bola, la lanza a la papelera y anota)
    A: Mira, mira, otra de 3!
    JC: Me estás poniendo de los nervios! A ver, déjame probar a mi!
    (ahora es JC quien arranca una hoja del bloc, hace una bola, la lanza pero no llega a su destino)
    JC: Joder, me cago en tó, como me vea el jefe! A ver, mírate el video del tío ese y me dices algo. Además me ha dicho el Ratanovic que el Barsa está interesado…
    A: Joer, que pereza, ¿de que juega ese tío?
    JC: El Ratanovic me ha dicho que es un combo 1-2
    A: Mierda, pero si ya tenemos un montón! Pablo me ha pedido un base y un pivot! No puedo ir con otro escolta!
    JC: Alberto, pareces nuevo, coño! Tu le dices que estas mirando un nigeriano sobrino del Holajubón ese, y que te ha salido la opción del Smith …si es que te lo tengo que explicar todo, joder…
    A: Si, si, el Pablo con lo pequeño que es y la mala hostia que se gasta! Tú no sabes como se puso la última vez!
    JC: Bah, es buen tío, tú te lo camelas
    (JC arranca una hoja del bloc, hace una bola y la lanza de gancho a la papelera. La bola da dos vueltas en el borde y entra)
    JC: ¿lo ves? Soy una máquina de precisión…Me piro a comer Alberto, que tanto trabajo me ha abierto el apetito…Llamas tú al Ratanovic, ¿vale?

  60. rodrigo marcos reyes

    A veces en los fichajes hay que arriesgarse, igual que arriesgaste cuando fichaste a Facu, a deck, a tavares que no se sabía que iba a ser tan determinante, pero si cuando se va Facu no fichas nada porque no hay nadie de su nivel pues no arriesgas nada.esperemos que los fichajes que se realizan la temporada que viene te den un salto de calidad y te sumen en los 2 lados de la cancha .

  61. rodrigo marcos reyes

    El efes ya es 2 ganó al maccabi por 24 en Israel en partido aplazado. Y el barca ganó al Unicaja partido aplazado ACB y se coloca a 2 partidos del madrid

  62. Lo que he visto es que CSK y zenit y los demás que queden no recuperan el partido hasta después de la fase regular, así que podrán elegir si están en situación de elegir.

    Por cierto Willy en cuanto se ha recuperado hayes de la lesión ha vuelto al ostracismo, en el último partido 2 minutos y en el anterior 8

  63. Y sé que me pongo muy pesado, pero la comparativa de rotación del madrid y del barsa en los últimos partidos es salvaje, en este último nadie jugó 20 minutos, en el anterior solo 3 jugadores jugaron 22 minutos (los demás por debajo de los 20) y aún así ganaron de paliza ambos. En uno descanso Calathes y en el otro hanga. El madrid tiene un quinteto que anda por los 30 minutos, ya sea euroliga, equipo de media tabla para abajo, jornada doble, o lo que sea. Y aquí los descansos sólo se marcan a golpe de lesiones.

  64. esperandoajuan

    Se sabe algo de cómo va la recuperación de nuestros veteranos? Rudy estará cerca de la incorporación.
    Toda ayuda será poca para la final del jueves . El CSK jugó el lunes contra el jimky y ganó fácil sin exprimir a sus jugadores importantes.
    Acabo de ver un vídeo del entrenamiento del Madrid . Salía Rudy haciendo abdominales .Lo mejor ha sido el final donde salía Felipe , en modo entrenador personal , haciendo pequeños movimientos con los hombros para q Vukcekic le imitase haciendo movimientos al poste sin rival . O le hace el movimiento completo para q lo vea y mejor si te lo tiene q defender o por lo menos ponte tú ( por Felipe) a defenderlo para meterle realismo al entreno . En fin ….la maquinaria propagandista del Madrid a toda máquina.

  65. roisiano2

    ¡Ostia!

    Hemos equivocado el tiro; nuestro FRU NO es el “Sensei” de Garuba… sino de Vukcekic :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

    Yo no sé si lo del movimiento de hombros de FRU aprenderá(n) mucho o no, pero del “movimiento de dedos” (tecleando en el smartphone durante los partidos donde no va convocado) seguro que sacan unas enseñanzas vitales tremendamente útiles para el futuro :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

  66. rodrigo marcos reyes

    Según encestando el Madrid ha iniciado contactos por jalen Reynolds. Y lo de Llull y Rudy mañana en la rueda de prensa previa al partido se sabra si pueden jugar o no, pero Llull tenía para 1 mes y medio 2 meses después de la operación y Rudy no se sabe

    1. jozitoes

      Pues me parece un fichajazo el Reynolds si se consuma, ya veréis, jugador con sangre en las venas. Esta jornada no le voy a quitar ojo porque el otro día contra baskonia lo hizo de cine.

  67. rodrigo marcos reyes

    Laso ha confirmado que mañana siguen de baja Llull y Rudy. Reynolds fichajazo en Euroliga está en 14 puntos 6 rebotes 1 asistencia , 61 % tiros de 2 , 50% tiros de 3, 87%tiros de 1. En la última jornada fue el más valorado de la jornada. Para mi Reynolds en la posición de center mejora a Mickey , porque para mí Mickey es 4.

  68. Alfonso Maldonado

    No hay mucha información de Rudy y Llull, imagino que Llull estará más o menos sobre la mitad de tiempo de baja, mientras que Rudy estará a dos semanas de aparecer en cualquier partido.

  69. rodrigo marcos reyes

    Supongo que el objetivo de Llull será volver para playoff de Euroliga y a ver si a Rudy le podemos ver en las últimas jornadas de fase regular euroliga

  70. esperandoajuan

    Y digo yo , q soy muy mal pensado , el objetivo de Llull y Rudy no será llegar lo más frescos posibles a los Juegos Olímpicos .
    Reynolds me parece q se le está dando demasiado bombo y demasiado pronto como para ser cierto . Parece un gran fichaje , con el q además te cubres un poco la espalda en caso de q Tavares se haga las Américas . Por mucho q se esté comentando q está rechazando ofertas , como venga una importante se nos va . Yo si Reynolds hiciera los números de Mickey me daría por satisfecho , siempre y cuando se arregle lo del cupo de extranjeros y pueda jugar siempre .
    Q ganas de ver el partido de mañana , me huelo partidazo en muchos sentidos , pero sobretodo en tensión , el q cometa menos errores ganará .

  71. 33fer

    Muy buena oferta le debería llegar a Tavares para que se vuelva a la NBA, por lo visto lo pasó muy mal y no tiene ningún buen recuerdo.
    Además creo que ahora se siente muy importante y muy valorado tanto por el equipo como por la afición.
    Cuando se fue de Canarias seguro que el sueldo era superior que aquí y tenía sueños por cumplir, ahora creo que preferirá ser el gigante verde del Real Madrid con un buen sueldo que a saber que se vuelve a encontrar allí.

  72. Bueno, pues partido importante hoy, sin llull ni rudy, hay que aprovechar que el CSK está en mala racha y en liga dar descanso a tavares o deck, esperemos no tener más lesionados.

  73. rodrigo marcos reyes

    Por mucho que la NBA le ofrezca dinero a tavares, el juego de la NBA no le viene bien a tavares, allí lo que se busca pívots tiradores o pívots pequeños para el smallball. Hoy partido clave hoy ganar si o si, porque creo que está temporada con 19 victorias no seran suficientes para estar en playoff creo que como mínimo se necesitarán 20 victorias

  74. capdestopes

    Disculpad pero si a Tavares el proyecto deportivo que le puedan ofrecer en la NBA le es interesante (traduzco, que económicamente le resulte beneficioso), Tavares como todo hijo de buen vecino se irá a tuitear lo madridista que es a cualquier franquicia random.

  75. rodrigo marcos reyes

    Yo no me la jugaría a que con 18 o 19 victorias te valen, ve posible que el Bayern y zenit alcanzan las 20 victorias, fenerbache puede alcanzar las 19 victorias y el Madrid tiene que ir a Turquía para jugar contra ellos, y cómo Valencia gane 4 partidos y el Madrid se quede en 19 partidos puedes estar fuera. Y lo de tavares le pueden pagar mucha pasta pero su rol puede ser un rol como el de tacko fall, porque allí se juega a otra cosa, los pívots tipo de tavares están en vías de extinción, cada vez se juega con pívots abiertos, veo improbable que tavares se vaya a la NBA, pero bueno también puede ser que tavares prefiera estar en el banquillo aunque gane mucha pasta

  76. sirgallahad17

    Esto de que la NBA no le va bien a Tavares porque se buscan pívots tiradores o pequeños para el smallball en realidad no es tan cierto, es verdad que hay una tendencia pero sigue habiendo jugadores interiores tradicionales y especialistas por dentro. Hay una figura muy importante en la NBA que es el “rim protector” que normalmente no es ni un jugador bajo ni tampoco un tirador. Ejemplos hay muchos, teniendo a Clint Capela(18M) o Gobert(5x205M) como jugadores con salarios muy altos que ni tiran de fuera ni son para smallball, y otros ejemplos más modestos como podría ser Mitchell Robinson, Nernels Noel, Biyombo, Whiteside, McGee o el veterano Howard, algunos de ellos habiendo ganado mucho dinero principalmente por defender y rebotear.

    Con Tavares lo que pasa más que no tire de fuera o que no sea pequeño para el smallball, es que aunque sea muy ágil para su altura, sigue siendo un jugador muy lento para la velocidad a la que se juega en la NBA y su físico tampoco es lo que allí buscan. Es un fit perfecto para la Euroliga, pero no tan bueno para la NBA, porque aunque puede rebotear y defender, en realidad lo pasaría muy mal con el ritmo. Esas dudas son las que hacen que no le ofrezcan algo verdaderamente interesante(que le hiciera replantearse sus malas experiencias y el status que ahora tiene en el Madrid), aunque seguro que hay equipos que no le quitan ojo para roles específicos, igual eso a él no le apetece tanto como ser un jugador clave aquí y con un sueldo acorde.

    Esperemos que siga con nosotros el resto de su contrato. Además afortunadamente él no tiene toda la presión social que tuvo Facu para hacer las Américas, que hubo momentos sonrojantes entre periodistas, ex-jugadores, etc.

  77. capdestopes

    La NBA está llena de casos de jugadores que no encajaban con el paradigma vigente en el momento. Desde la época de Glouchkhov, han hecho las américas infinidad de jugadores europeos que no han pintado nada allí (bueno, he dicho europeos pero sería extensible a otros lugares), mismamente, el propio Tavares es un ejemplo de ello.

    Ojo, ni mucho menos digo que sea lo que ha pasado con todos los que han ido a probar, pero debemos reconocer que, si atendemos exclusivamente a las características de los jugadores, y a su hipotético encaje allí ni Campazzo se hubiera ido, ni Garuba ni Deck estarían en la rampa de salida. No señalaré a nadie porque no es mi estilo, pero en este foro (y otros, naturalmente) he visto como se ha justificado que las fugas de esos jugadores (eran/son) imposibles, por no tener manos, pies, altura, tatuajes, IQ y no se sabe cuántos otros atributos…Por otra parte, también se ha argumentado en este y otros foros (nuevamente), que jugadores que tenían a priori facultades para desempeñarse dignamente en la NBA no hayan dado el salto (¿les suena un menorquín?).

    Yo creo que la NBA es muy “american way of life”, y que necesiten o no necesiten algo, si pueden acceder a ello lo cogen sin más, por el hecho de poder hacerlo. La cuestión final radica en la propia persona: ¿le renta hacerlo? ¿en igualdad de condiciones -económicas- ir allí tiene algo de reto personal?¿le puede dar prestigio?

    Personalmente pienso que Tavares podría plantearse ir nuevamente allí si económicamente le cuadrase; Tavares marchó allí joven, pero más verde que una lechuga, de hecho, cuando se le fichó, muchos dijeron (de nuevo en este foro), que de donde había salido ese tarugo de sicomoro que no sabía ni coger el balón. Realmente, su evolución para mi ha sido sorprendente, de hecho creo que estaremos de acuerdo que cuando llegó muy pocos (entre los que no me incluyo) vieron en él un 3M$ player; más maduro y con más “know-how” en pista podría tener la tentación de intentar desquitarse de su anterior fail…

    En cualquier caso, ni respetando su contrato ni marchándose antes de que lo finalice podremos saber las razones de la decisión que tome, pues ni estaremos en su cabeza ni en su cuenta bancaria…Pura elucubración…

    1. 33fer

      Yo fui uno de los que le llamé tarugo o algo peor.
      Creo que en alguno de los tres primeros partidos lanzó un balón por encima del tablero a medio metro y también al ir a girarse para lanzar le dio un balonazo a una bailarina del Madrid en la cara. Y si, en ese momento me pareció que era torpe no, lo siguiente. Asumo que me confundí por mucho.

      1. capdestopes

        Cuiusvis hominis est errare, nullius nisi insipientis in errore perseverare. No fuiste el único…

  78. roisiano2

    @Luis Fernández diciendo que le gustaría ser Llull para decir NO a la NBA en 3, 2, 1… :mrgreen:

    Un saludo a @Jim Dinamita, por cierto, que nos estará leyendo :mrgreen:

    @rodrigo marcos reyes

    Bueno: hay una especie de extraña regla en baloncesto que impide que dos equipos ganen el mismo partido al mismo tiempo :mrgreen: … que es de los principales motivos por los que yo apostaría mucha pasta (si fuese de esos :mrgreen: ) a que con 19 victorias se entra en el top-8, y no descarto que incluso se cuele un equipo con 18.

    Eso, y que los calendarios de los que en teoría van a estar entre los 18-20 partidos no son especialmente sencillos.

    OJO ahí al Bayern en la última jornada, eso sí :mrgreen:

    @capdestopes

    No se lo digáis a nadie, pero en la NBA hay muchos “5” peores que Tavares cobrando bastante más que Tavares (en el Madrid).
    Confiemos en que no se enteren :mrgreen:

    No sé si H&S estarían tirando bolas a la papelera cuando les llamó el representante para “ofrecerse” (suponiendo que así fuese :mrgreen: ), pero daremos ese tiempo por bien empleado :mrgreen: . Mejor que bien.

  79. capdestopes

    @roisiano
    “No se lo digáis a nadie, pero en la NBA hay muchos “5” peores que Tavares cobrando bastante más que Tavares (en el Madrid).
    Confiemos en que no se enteren..”
    Bueno, a mi lo que de verdad me preocuparía es que hiciéramos un “Campazzo”, es decir, que nos quedase una jugosa compensación económica y que se emplease en…las astas de las banderas del mausoleo de Florentino Jéquez. Y amic Roisiano, perdona pero tengo un pálpito con este tema desde hace mucho tiempo…un mal pálpito…

    1. stinnicchio

      @capdestopes

      Comparto completamente tu reflexión anterior, pero espero que no aciertes con el pálpito. Creo que, como el caso de Mirotic que fue capaz de volver a Europa, Tavares se quedará aquí. No le hace falta más y aquí es una estrella.

      @roisiano2

      Pero qué te pasa? De un tiempo a esta parte, parece que te has enamorado o algo así. Menos mal que te acuerdas del viejo Jim y que sigues haciendo predicciones que comparto: sin mirar el calendario fecha por fecha, yo creo que 1 equipo entra con 18 victorias.

      Y que el Madrid venciendo hoy, está casi hecho, pero vamos, que haciendo referencia a un mensaje mío anterior, ya hice una predicción matemática muy concreta al respecto del puesto en el que vamos a quedar

  80. 33fer

    No se lo que le vayan a ofrecer a Tavares pero debiera en ese caso mirar a Marianovic que lleva ya un lustro por allí dando tumbos y sin ganarse demasiado respeto. Ahora mismo cobra 3.500.000 $ así que tampoco es como para volverse loco.

    1. rodrigo marcos reyes

      Si el Bayern tiene un calendario difícil,también fenerbache,pero zenit lo tiene más fácil, y valencia podría sacar 4 partidos o los 5 le ganó el average al Madrid, y veo posible que el Bayern llegue a las 20 victorias y que el zenti llegue a las 20 o 21 victorias, y luego fenerbache con que llegue a las 19 el Madrid tiene que ir a Turquía para enfrentarse a fenerbache. Yo en el que caso de que apostará en partidos , ni apostaria a que con 18 o 19 victorias es suficiente para top 8, ni tampoco que por ganar hoy esta todo hecho, pero bueno también puedo estar equivocado.

    1. capdestopes

      No sigo la NBA, pero diría que ésa es una afirmación demasiado absoluta; Marjanovic, citado antes por @33fer, convendrás conmigo en que no es precisamente el tren Hokkaido-Shinkansen, y sin embargo lleva media vida deportiva andurreando por allí. ¿De verdad que crees que Tavares no tendría un hueco?¿de verdad crees que no le daría para un contratillo similar? Claro, que si la comparación de velocidad es con DeAron Fox, entonces si es muuuuuuuy lento…

      1. stinnicchio

        Yo creo que todo el mundo piensa que Tavares podría estar allí. Es mucho mejor que buena parte de sus teóricos oponentes.

        Ahora bien: ni ganaría mucho más que aquí y lo que también es muy importante, no va a estar tan mimado como en este club, adorado por la afición y con una calidad de vida inigualable.

        Ya conoce la selva norteamericana, al lado de aquello Europa es una playa caribeña, con un gran sueldo y reconocimiento masivo.

  81. rodrigo marcos reyes

    Marjanovic tiene buena de mano de fuera, el rango de tiro de marjanovic es más lejos del aro que tavares, tavares sufriría en la NBA con el ritmo de juego, para la NBA es lento para las cualidades de tavares

  82. rodrigo marcos reyes

    Con la victoria de baskonia en zenit se pone a 1 victoria del Madrid , es más importante ganar hoy a cska, baskonia tiene calendario difícil pero mejor ganar hoy

  83. esperandoajuan

    Sólo he visto el último cuarto pero jugar con Lapro y Carroll a la vez está claro q es un suicidio . Laso es el q sabe pero no tenía lógica buscar la victoria así.
    Tengo unas ganas de q nos libremos de Lapro

  84. Antonio

    Es increíble como estamos en la pomada con una pareja de bases que anota 4 puntos por partido……

    Hoy hemos perdido el partido en la primera parte…bueno, en el segundo cuarto con Lapro en pista….si se gana algo este año es para hacerle al equipo y a Laso un monumento. Porque competir con una carencia tan grande en el puesto de base, creo que no hay un equipo igual en el mundo!!

    Hoy me he dado cuanta de lo que lleváis comentando un tiempo sobre los comentaristas de Dazn, no se si le tienen asco al Madrid o directamente no saben las reglas de arbitraje.

    No se ha perdido por los árbitros, pero han tenido una trascendencia bastante importante, es una vergüenza como nos pitan, como pitan a Tavares y como permiten que nos defiendan. Y jugando en casa!!

    Vamos a sufrir de lo lindo para clasificarnos y me da la sensación que vamos a tener un cruce muy muy muy malo….veremos lo que nos queda de EL.

    Por cierto Carroll es muy bueno, pero es un suicidio en defensa, y en ataque sin un base que genere espacios nos le frenan siempre, y aún así consigue buscarse los tiros…. Pero es que atrás es un agujero, y si le unes a Lapro es un socavon que no se arregla ni con Tavares ni Olayuwon juntos.

    Ala, a sufrir

  85. roisiano2

    Esta gente sin la lesión de Milutinov tendría un nivel de favoritismo ahí-ahí con FCB o EFES para ganar esta esta EL.
    Sin Milutinov, los veo por detrás… pero con alguna opción. Tienen una plantilla un poco corta, y sin jugadores realmente buenos en el “2” y el “5” (Voigtmann es otro 4-5 que le vendría de perlas al Madrid; le solucionaría el boquete “interior” de relevos de garantías para Tavares y Thompkins por sí solo).

    Os comenté que CSKA era ganable en semanas anteriores, pero que estaban recuperando gente y con otros volviendo a su mejor nivel (Clyburn).

    Como estoy en plan “yo-ya-lo-dije” total :mrgreen: , también comenté que, de las 6 últimas jornadas, esperaba entre 1 y 4 victorias del Madrid; lo más probable 2.
    Me sigo ratificando, aunque el 4 lo veo muy difícilmente alcanzable.

    En encuentros ante los 4 mejores de EL (que, como llevo meses diciendo, para mí son clarísimos favoritos para FF), el Madrid lleva 1 de 7 (encuentro ganado ante una versión de EFES que en nada se parece a la actual).

    El techo de este equipo está clarísimo para el que lo quiera ver.

  86. Alfonso Maldonado

    ….pues precisamente el 5 abierto. Eso nos va a matar.

    Voitman que jugaba en el Baskonia, otro más, le conocemos porque tiene alergia en la zona, pero buena mano cuando se sale a tirar.
    Lo que ha hecho Laso es ponerle a Tompkins, y cambiar a Edy con Sengelia. Pero resulta que esta se ha sacado el tiro ortopédico ese y ha metido 3 o cuatro seguidas, con lo que nos dio igual.
    Una vez que Tavares ajusta para evitar que siga tirando, a los demás se les abre el mar, y encima se permiten el lujo de entrar al rebote. Para los que no les gusten la pizarra, y entiendan el juego como una sucesión aleatoria de 1 x 1, pues este detalle, que nos ha costado el partido, o por lo menos no disputarlo, merece ser tenido en cuanta. De hecho, lo tendremos que seguir de ahora en adelante, pues a partir de ahora, los partidos en los que el equipo contrario tenga un 5 que tire de fuera, los marcamos en rojo. Este ha sido mucho peor que el del Barcelona.

    Por otro lado, sobre si Edy puede jugar en la NBA, pues le pasa precisamente esto. Que si se encuentra con un 5 que se abra, la tiene que seguir si o si, porque además allí está la regla de los tres segundos en defensa. Y en ataque, pues se espera algo más. Es más, estaba en la liga de desarrollo, no en la NBA.

    Un saludo

    1. stinnicchio

      Buen apunte Alfonso. Lo comparto.

      De todos modos, como se suele decir, que los tiros abiertos los meta el cinco.

      Yo creo que Tavares no debería salir tanto. Ni a puntear.

      1. Antonio

        Pienso lo mismo, para salir a puntuar y hacer un desgaste, asomas la mano y te metes al rebote, que Toko no es que tenga unos % como para salir a puntuarl siempre

  87. stinnicchio

    Siento decir lo siguiente, porque siempre he pensado lo contrario, más o menos.

    Estoy hasta los mismísimos de los comentarios de Alzueta y Piti. No es normal. Lo han dicho muchas veces algunos de los participantes del blog, pero hoy ya por fin me sacó de quicio.

    Dicho esto, mal competido durante un trecho del partido, día de gloria para Clyburn y Voigtmann y nosotros no hemos encontrado ese antídoto.

    No ha sido mal partido. La pena ir por detrás. Pero una vez digerido, pese a la decepción, esto sigue.

    1. Antonio

      Hoy a mi tambié me han sacado de quicio, no me había pasado en encuentros anteriores pero es que lo de hoy ha sido un despropósito de los comentaristas….la falta de Taylor la querían pitar antideportiva cuando mete la mano claramente para cortar el balón, y el contacto no es tan fuerte. Y la de Toko que corta claramente el contraataque se lo piensan?

  88. jozitoes

    Que impotencia..es que es muy difícil con la plantilla que hay, hay un quinteto para competir pero claro cuando tienes que sacar artillería vamos con palos, nos han masacrado desde fuera y ha sido humillante competir con 2 pivots…por lo demás se han dejado la piel no podemos pedir más a lo que tenemos. Por cierto me entran sudores fríos si conseguimos entrar y el cruce es el Farsa…..

  89. Antonio

    Esperemos que con dos victorias, ASVEL y OLY, nos de para acabar 6. El partido de EFES se tienen que alinear los astros para ganarlo a día de hoy u el del FENER va a estar ahí ahí, pero va a ser cuestión de urgencias de uno y otro.

    Haciendo cábalas, BAYER tiene dos partidos “fáciles” Valencia y Zalguiris. FENER tiene a OLY como ganarles y enfrentamientos directos con BAYER y nosotros y ZENIS tiene PANA, KINKI, ASVEL y MACCABI. No cuento a Valencia y Baskonia porque espero que no lleguen a tener opciones de entrar.

    Creo que 19 victoria nos darían para quedar 7 o 8 lo que nos dejaría sin opciones de entrar en FF, hay que buscar las 20 y eso pasa por ganar a EFES o FENER, para quedar 5 o 6 y cruzarnos con MILAN o CSKA que serían los más “asequibles” en un cruce de semis.

    Buff!! Papelón el de este año….pero como dije antes, para el desastre que tenemos en el base estamos haciendo un TEMPORADON

  90. 33fer

    No se, llevo unos días leyendo que si Taylor es dios en defensa, que si el CSKA nos lo merendamos con papas, que si Alocen ya está a nivel altísimo… y lo cierto es que seguimos teniendo la peor pareja de bases de EL, que cuando Taylor se acerca a James este se parte de la risa y que el CSKA con una plantilla corta y con Shegeila jugando poco ha estado todo el partido por delante y por momentos a un tris de meternos la del pulpo.

    Eso si, entre Deck y Tavares 73 minutos.

    Y lo cierto es que no ha cambiado nada desde la copa, seguimos siendo un equipo que lucha mucho pero que no tiene opciones a nada. No tenemos dirección, no tenemos amenaza desde el exterior, y el jugador que nos da un plus en ataque es una rémora en defensa. Si se sienta Tavares es un drama, Deck hace lo que puede pero se le sobreutiliza en ataque y en defensa.

    Actualmente no se que es peor, que nos metamos como 7º/ 8º y corramos el riesgo de que nos pinten la cara o ser novenos y al menos descansar un poco. Ya me jodería mucho ser octavos y que el barsa nos metiese un 3-0 de los que duelen, aunque si con eso logramos que se corrijan errores de otros años…

    1. Antonio

      Pues te voy a contestar porque he defendido y defiendo a Taylor. Pero es cierto que no en todos los partidos es diferencial en defensa y que cada vez aporta menos en ataque.
      Dicho lo cual, con jugadores que puedan asumir los galones en ataque, es un jugador interesante para la defensa, el problema viene cuando los jugadores que juntas con él en el quinteto tampoco desbordan en ataque.

      A dia de hoy me plantearía su continuidad (tiene contrato por un año más no?) si los fichajes que se hagan nos dan un salto de calidad y su papel queda relegado a desgastar a la estrella contraria 10 minutos. De no ser asi, ocuparía su salario para fichar a un jugador que aunque no defienda tanto, aportó más en ataque.

      Respecto a Alocen, es innegable que estaba jugando mejor….pero claro, creemos que su progresión va a ser la misma en todos los encuentros, y cuando juegas contra un equipo Top, la cosa cambia. Lo bueno es que esta haciendo un Máster express que le va a venir muy bien

      1. 33fer

        Por desgracia Alocen va a tener dos primeras temporadas. La primera con la camiseta y la primera con público. Ojo que este año ha jugado sin esa presión que es la de los silbidos o gritos o insultos.

        A mi me gusta Alocén, pero no puedes pensar que un chaval de 19-20 años que viene de jugar en Zaragoza se va a salir en un equipo con problemas en ataque. Es más, en los primeros meses jugaba unos días poco y otros nada, así que su progresión ha sido muy buena, pero en ciertos niveles se le ve todavía muy verde.

        El problema de este Taylor es que da sensación de dar la talla en el 80% de los partidos de la temporada, pero es que esos partidos todos o casi todos se ganarían sin él en pista. Cuando vienen los Larkin y James es cuando debiera ser imprescindible y se demuestra que ese nivel es demasiado para él. O lo que es lo mismo, estás pagando a un jugador que no te mejora el número de victorias.

  91. rodrigo marcos reyes

    Esta es la realidad nuestra ahora mismo, jugando con 2 pívots, nuestro mejor jugador de perímetro es un chaval de 38 años, çon un base medianía lapro, y el otro base es un chaval de 20 años que demasiado está haciendo, se defendió con la mirada en la primera parte, que vale que te meta triples james , clyburn , pero shengelia? Decía piti que hoy shengelia metió los mismos triples que en toda la temporada. Ahora hay que ganar a asvel, olimpiakos, porque a efes no se gana ni de coña y no soy optimista contra fenerbache, y esperemos que con 19 sea suficiente para meterse en el top 8

  92. Antonio

    He leído varios comentarios de que a lo mejor es mejor quedarnos fuera, que nos pinte la cara el Barsa….. No tengo intención de repartir los carnets, pero me parece una visión un tanto triste.

    Desear perder la opciones de ganar algun títulos antes de tiempo, por el hecho de que te gane el Barsa o el Efes? Pues yo ese carnet no lo quiero…..

    Y sí vuestro objetivo es que la debacle precipite una renovación más profunda, el simple hecho de quedar octavo y además no entrar en FF cuando lo llevas haciéndo en los últimos 7 años? Nones motivo suficiente para que se produzcan cambios?

    No sé a veces me parece que no se sabe perder y felicitar a los demás cuando son mejores.

    1. 33fer

      Fijate si se perder que yo les hubiese dado la mano el día de la copa y hubiese empezado a planificar el año siguiente. No me hace falta que se me meen en la cara para saber que he perdido, lo sabía desde que supimos que se iba el Facu y no venía nadie. Y si quedaba alguna duda el día que se rompió Randolph aun bajamos un peldaño más.

      Se perder y no me enfado, lo que no tengo es más moral que el Alcoyano. Igual mi problema es que no sueño que en el mundo real hay unicornios ni milagros.

      Entiendo que el único título al que podemos aspirar es la liga ACB y tenemos entre muy pocas y casi ninguna posibilidad, así que creo que sería mejor llegar descansados y con los máximos jugadores sanos.

  93. rodrigo marcos reyes

    No se puede competir con los mejores sin fichar a nadie por Facu, confiar en Llull y Rudy con sus continuos problemas físicos, no tener un suplente de calidad de tavares , el gran fichaje está temporada cada día es menos importante . Si este año hay equipos mejores que el Madrid,.porque el club decidió que está temporada no era prioritario competir con los mejores , al final tienes el 3 presupuesto Euroliga pero mal invertidos.

  94. rodrigo marcos reyes

    Hay que aceptar la realidad que el Madrid no tiene opciones ni de jugar final four , veremos si se mete en el top 8, y no veo opciones de ganar acb, el club tiene que trabajar desde ayer en mejorar el equipo la temporada que viene

  95. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    No por anunciada y previsible, deja de ser triste la situación.

    Las estadísticas avanzadas reflejan que somos el equipo que sumados todos los tiros de campo que lanza, tiene en proporción el porcentaje más alto de tiros intentados de tres puntos (que no anotados); una ratio de las más altas de asistencia previa a tiro de 3 encestado (los primeros o los segundos, ahora no lo recuerdo); un porcentaje de tres relativamente bajo (decimoterceros entre dieciocho equipos) y el cuarto equipo que menos tiros libres lanza (y éramos los segundos por la cola, pero en las últimas dos jornadas, jugadas en casa aunque palmando, hemos escalado dos posiciones).

    Todo esto viene a decir que nuestra jugada base en ataque es la circulación y tiro de tres (con porcentaje aceptable, de ahí el número de asistencias) o ataque sin circulación y mandarina (con pésimo porcentaje, de ahí el porcentaje total regulero).

    Y también se deduce de lo anterior que ni se desborda ni se penetra a canasta (de ahí la ausencia de tiros libres) y que hay pocos jugadores que generen canastas ya sea al poste o tipo stepback o como preste, pero motu proprio, vamos. En definitiva, que hay lagunas serias de calidad individual en algunas posiciones. Los dos en la plantilla que destacaban en estos lances del juego (Rudy y Llull) ni están ni se les espera.

    Esto se veía venir, pese a los brotes verdes de diciembre, que a algunos, en exceso optimistas, no les dejaba ver el bosque. Leído en el blog: “Pues creo que este equipo es Top4 de Euroliga claramente” (y escrito post lesión Randolph)… “pos va a ser que no”.

    Vamos a dejar las notas para el final de temporada. No obstante, tras la debacle del año pasado (nos pasó por la piedra el Burgos -que tiene el mismo presupuesto que lo que gana Llull- y el Andorra), más le vale al presi que empiece a retirar camisetas y hacer homenajes y a traer a otros… o esto se va a hacer muuuuuy largo.

  96. capdestopes

    A la espera del pedantanálisis postpartido (siempre postpartido, nunca prepartido -poned voz de Van Gaal-), entresaco de vuestros comentarios algunas ideas que exponéis; la, valga la rebuznancia, idea, es plantear algunos temas de reflexión y debate, para quien así lo quiera. Quizá estas ideas junto con alguna herramienta de toma de decisiones (D.A.F.O.), pudieran ayudar a nuestros inefables lanzabolas de papel de cara al futuro.

    No creo que sea necesario señalar a los titulares de estas ideas, ya que quién las ha expresado sabe perfectamente que son suyas. Por otra parte, y antes que nadie se lance al cuello, no son opiniones propias, si no una relación de alguna de las reflexiones que de manera más o menos explícita habéis manifestado.

    -abuso del tiro exterior, con o sin ventaja.
    -ausencia de generación de juego.
    -falta de una referencia clara en ataque.
    -falta de atleticismo (no se me ocurre ninguna palabra mejor)/declive físico en la plantilla.
    -condicionamiento de la estructura y juego del equipo por parte de Tavares (¿da más de lo que quita, o quita más de lo que da?).
    -juego interior unidimensional.
    ……

  97. rodrigo marcos reyes

    Ahora mismo , en este momento de la temporada con la plantilla actual contra los mejores equipos te falta talento para jugar a marcadores altos y falta físico para jugar a marcadores bajos, y luego no te puedes permitir dejar de defender, ayer no se puso la misma energía en la 2 parte que en la primera parte, y tampoco entiendo que ayer abalde sea el 8 jugador en minutos , no digo que por abalde hubiera jugado 30 minutos se hubiera ganado, pero bueno laso hace lo que es mejor para el equipo

  98. Pues no sé si te referías a mi, pero sin problemas yo te lo doy, jajaja.

    Pues un CSK que venía en mala racha por problemas de lesiones nos ha dado un repasito majo, majo, itoudis le ha hecho un traje a laso demostrando donde están todos nuestros problemas, ha sacado a tavares de la zona con interiores tiradores todo el rato, se ha ensañado atacando constantemente a lapro y carroll cuando estaban en pista y en los 1Vs1 nos han merendado porque hay una diferencia de calidad que no es ni medio normal, teniendo en cuenta los presupuestos de ambos equipos.

    El madrid no ha tenido ni una solución para parar la sangría, no ha sabido defender estas situaciones y la verdad que hoy por hoy no puede pretender jugar a ver quien mete más canastas como antaño, tiene que defender muy bien y rezar porque le entren los triples (que hoy han entrado). Pero es lo que tiene no tener ni un sólo generador tras bote top, ni uno, tener los peores bases de europa, y tener que encomendarse a un jugador de 38 años como única arma ofensiva cuando las cosas se ponen feas, un carroll, que está para revolucionar un cuarto, pero que necesita compañía, necesita más amenazas y necesita jugadores que muevan al equipo.

    Y no estoy culpando a laso, porque lo que tiene claro laso es que sólo se puede confiar en 3 jugadores, tavares (37min), thompkins (27) y deck (36) que al final del partido estaban que no podían con su alma. Tavares hoy se ha dado un palizón porque encima iba a puntear el triple, al rebote, a defender el aro, a la ayuda…Y luego pues alguno de los demás puede ayudar, pero poco más mientras que tienes unas cuantas rémoras como reyes (partidazo un día más), lapro (el triple ese que no tira estando más solo que la una en el ala es para matarle, su ritmo cansino cuando estas intentando remontar y su defensa con la mirada, no puedo con él), Tyus (que lo hemos fichado para que Tavares descanse 3 minutos, uau), los que se pierden más partidos que los que juegan (Rudy, llull, randolph).

    No entiendo porque taylor no ha jugado más, la verdad que en ataque aporta entre nada y menos, pero lapro aporta similar y no defiende por poner un ejemplo y es un suicidio juntar a lapro y a carroll, bueno realmente quedarte a lapro en verano porque no hay nada mejor en el mercado cuando sabía que se te iba facu ya era un suicidio.

    Lo de abalde sigo sin entenderlo, no tendrá un hermano gemelo y nos han dado el cambiazo en navidades?, se le ve sin confianza ninguna, parece que otra vez una mala configuración de plantilla hace que un jugador que podría aportar bastante acabe teniendo que desempeñarse como una medianía, y si voy a mencionar a prepelic otra vez aunque con la diferencia de que abalde si ha demostrado que puede aportar.

    Algunos por aquí afean a los que comentan que es preferible quedar fuera de playoff que hacer el ridículo en un cruce contra el barsa, pues hombre es que las opciones no ya de ganar la euroliga, si no de llegar a la F4 son entre escasas y nulas y el destrozo que te puede hacer a la moral de la plantilla de cara a lo que queda de temporada el que te metan un 3-0 sin ninguna opción de ganar ninguno de los 3 partidos es grande. Seré un malísimo seguidor del equipo pero prefiero que los posibles rivales para la liga se desgasten y nosotros estemos frescos a que nos desgastemos nosotros tb para sufrir una humillación más que te pueda condicionar en el más que posible cruce en playoff ACB. Que a ver contra el EFES que va como un tiro la que nos cae, seguro que hacemos un partido más digno que el de ayer.

    Y la verdad es que los comentaristas hoy no me han desquiciado tanto como otros días, vamos en su línea anti habitual, pero me han parecido más sangrantes otros días, por lo menos alguna jugada que pitaban mal en contra del madrid comentaban que estaba mal pitada y todo.

    Y de los árbitros es curioso como se puede pegar a tavares todo lo que se quiera y ni se plantean pitar una antideportiva (3 tíos pegándole a un tío cada vez que coge el balón indica que jugar, lo que se dice jugar no es lo que se pretende) y luego si abanicas a mike james le das 3 tiros libres, por cierto cuantas técnicas por flopping le han pitado a james? porque no he visto un jugador que “se caiga” más veces tirando de 3. Luego la técnica que le pitan a kurbanov, creo, por flopping, vamos a ver es falta al pasar el bloqueo y técnica si lo consideras por las protestas, pero flopping??? En serio que se miren la normativa estos árbitros que no saben ni lo que pitan. Desde luego ayer lo árbitros fueron malos y caseros como siempre porque el Wizink se mudó a moscu, no? pero no tuvieron ninguna incidencia en el resultado, el CSK fue por delante todo el partido con una superioridad total. Y creo que un triple de deck estuvo fuera de tiempo, digo creo porque no ví ni una repetición, pero en directo me pareció que si, llegamos a ganar y nos hinchamos a ver la imagen esa repetida.

  99. Antonio

    Me voy a quedar con el comentario de @yisus, el problema es que ayer habían comido garbanzos con chorizo.

    Y me encanta ver a los seguidores del Señorial Real Madrid prefiriendo una eliminacion a luchar por los títulos. Eso es ser seguidor de un club. Si señor!!!

    Por cierto ser “optimistas” o creer en el equipo no significa que no seamos capaces de ver las carencias de la plantilla. Que parece que alguno se ha roto la cabeza con sus pronósticos.

    1. capdestopes

      Permíteme que tercie, yo no creo que ningún seguidor desea que pierda su equipo, esto sería una boutade. Lo que he entendido es que hay el temor a que un resultado pasable (o hasta bueno te admito) se pueda utilizar como coartada para no abordar la reconstrucción (si no te parece bien reconstrucción elige renovación/remodelación/etc) que casi todos vemos que hace falta. Aquí la discrepancia podría venir en la profundidad de la poda, pero que hay que tocar cosas creo que todos estariamos de acuerdo. Y en querer no digo ya ganar, si no estar en disposición realista de hacerlo, también.

  100. rodrigo marcos reyes

    No creo que por traer a prepelic las cosas iban a ser diferentes , porque te seguiría faltando un base de primer nivel y un pívot de garantías que te aporte en defensa y ataque para suplir a tavares. Y tampoco prepelic es del nivel de higgins o de como para echarle de menos. Para mi abalde es mejor jugador pero cada vez juega menos, para mí fue buena decisión no traer prepelic, pero fue pésima decisión no traer un base de primer nivel por Facu y no traer un pívot de garantías para dar descanso a tavares. Pero al final el club dio prioridad a reducir déficit que era la mejor decisión para el club seguramente, pero en lo deportivo se iba a perjudicar al básquet, y es lo que está pasando esta temporada, porque no hay que escudarse en las lesiones porque la lesión de randolph fue inesperada pero las lesiones de Llull y problemas físicos de Rudy no le sorprenden a nadie

  101. roisiano2

    Impresionante el nivel de los comentarios de @Antonio & @YiSuS .

    ¡Qué análisis más precisos de la situación; qué excelsas aportaciones al debate :mrgreen: !

    A falta de que @capdestopes se explaye y arroje luz sobre el asunto, yo diría que lo de “pedantanálisis” no va por ti, @mugggen… y creo que tampoco por mí (aunque reconozco pedantería en mis comentarios, esa virtud infravalorada :mrgreen: ).

    @Antonio

    “Y me encanta ver a los seguidores del Señorial Real Madrid prefiriendo una eliminacion a luchar por los títulos. Eso es ser seguidor de un club. Si señor!!!”

    Bueno: es que lo de “luchar por los títulos”, no somos capaces de “visualizarlo”, y creemos que solo se trata de caer un poco antes o un poco después.

    Y, si lo hacemos un poco antes… a lo mejor la “dirección” ya no tiene nada detrás de lo que esconderse para afrontar las tareas que llevan procrastinando varios años.

    “Por cierto ser “optimistas” o creer en el equipo no significa que no seamos capaces de ver las carencias de la plantilla. Que parece que alguno se ha roto la cabeza con sus pronósticos.”

    Bueno: es que creer en el equipo sabiendo las carencias de la plantilla es más bien un oxímoron lógico.

    1. capdestopes

      “A falta de que @capdestopes se explaye y arroje luz sobre el asunto, yo diría que lo de “pedantanálisis” no va por ti, @mugggen… y creo que tampoco por mí (aunque reconozco pedantería en mis comentarios, esa virtud infravalorada :mrgreen: )”

      Lucas, 8:17

  102. Pingback: No barro, no party – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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