Lo primero de todo: máximo respeto para este equipo, empezando por el entrenador, Laso, faro del proyecto y cuya renovación debería ser la prioridad nº1 en Concha Espina, y siguiendo por los jugadores, cada vez más viejos y con más achaques, pero siempre dignos. Ni un reproche a su rendimiento y entrega. Un grupo que lo ha ganado todo en el último lustro y ha vuelto a dar la cara en esta Copa del Rey. Primero batiendo con holgura a Valencia, el rival más duro posible en cuartos, baño de Laso a Ponsarnau mediante, y luego remontando 18 puntos en semis a Tenerife, con menos cartel pero todo un hueso, a lomos de la vieja guardia del juego exterior. Teniendo en cuenta cómo llegaba el equipo a esta Copa del Rey, tras la humillación de Baskonia en Goya hacía una semana, estar en la final es ya un buen resultado se mire por donde se mire.
Y el soberano repaso del Barca en la final puede que sea duro pero no imprevisible. Ni con todos sanos tenía el Madrid, en honor a la verdad, más de un 30% de probabilidades de victoria, así que con las bajas de Taylor y Rudy, y con Garuba, Lapro y Tavares mermados, pues echadle un 10%. No hubo color, no hubo final, así que tampoco me detendré demasiado. Hubiese hecho falta un día inspiradísimo de los yayos exteriores para dar la campanada y lo que resultó fue justo lo contrario: -11 de valoración Carroll, -2 Causeur y -3 Llull. Ellos, que 24 horas cimentaron la remontada en semis, se quedaron en un imposible 5 de 28 tiros de campo, no sin mérito de la defensa culé. Game over. A falta esta vez de los veteranos tirando del carro, fueron los jóvenes quienes dieron la cara y evitaron un marcador sonrojante: Abalde, desdibujado en las últimas semanas y al que necesitamos como el comer, subió 15 puntos, y Alocén confirmó esa sutil pero sostenida línea ascendente.
Año de transición
Más allá de eso, el Madrid está a día de hoy lejos del Barca, su rival directo en todos los títulos, y lo que es peor aún, carece a priori de los recursos de plantilla para ponerse a su nivel. Mucho tendría que cambiar la temporada para batirle en junio en una serie a cinco en la final ACB. Es el resultado del envejecimiento de la columna vertebral del equipo blanco, traducida en frecuentes lesiones musculares (hoy Rudy), y de la complacencia del palco. De dos cursos de discreta pero progresiva desinversión en plantilla, el año pasado disfrazada de continuismo y este con la excusa del covid, desembocando en el «apañaos con lo que hay» a la marcha de Facu, anunciada seis meses antes.
Es también el resultado de dos años de desaciertos en el mercado: de la renovación de Felipe a los fichajes de Lapro y Prepelic contra criterio de Laso, de las renovaciones por tres años garantizados a jugadores secundarios, a la incorporación de Mickey teniendo ya dos extracomunitarios en plantilla. Si le unimos la faraónica apuesta del Barca, con toda su columna vertebral en los años prime de sus carreras, es decir, 5 de media más jóvenes, pues era cuestión de tiempo que llegase este momento, en que nos rebasasen como rival a batir del basket patrio.
Y en este punto ya no caben los golpes en el pecho ni los balones fuera, el realismo mágico de «por mis cojones» y «nunca dudaré de este grupo», apelando a un pasado glorioso. Ya puede bajar a vernos la Virgen de Fátima, que sin Facu ni Randolph hay demasiada desventaja de plantilla como para competir de tú a tú y con unas mínimas garantías. El club ha dejado meridianamente claro (por omisión) que esta temporada es «de transición», que los resultados de ambas secciones son anecdóticos y la única prioridad de gasto es el Bernabéu. Puedo estar o no de acuerdo, pero no puedo cambiarlo, así que tampoco sirve hacerse mala sangre.
Ha llegado el momento, ahora que se acerca su ocaso, de rendir honores y disfrutar de los últimos coletazos de este grupo que tanto nos ha dado, de sacar el paraguas hasta final de curso, compitiendo con dignidad como hasta ahora, y de recomponer filas en verano, a poder ser con mayor ambición de la presidencia y acierto de la directiva. De esa ambición y acierto dependerá que el año de transición no se convierta en un cambio ciclo en el basket español.
Blog de Baloncesto del Real Madrid 
Yo también máximo respeto por laso y los jugadores lo dieron todo y más, pero creo que ahora mismo el equipo está en el punto del barca de la primera temporada de laso, si podría pasar que el Madrid cuando recupere lesionados podría ganar la ACB, pero creo que ahora mismo la realidad es otra, ya hubo un aviso la temporada pasada cuando no se compitió por título ACB y se achacó que era un torneito, pues ahora creo que aunque se tuviera la plantilla completa no es suficiente para ganar un título a este barca y menos para optar a la Euroliga, creo que se necesita hacer grandes fichajes para volver a optar a todos los títulos posibles, pero bueno ya se verá quien tiene razón y que pasa en la Euroliga y acb
Hombre: hoy por la tarde pronosticabas encuentro igualado y victoria del Madrid
Lo que tendría que hacer el Madrid es:
a) NO renovar el contrato de nadie hasta final de temporada, salvo que se trate de Deck y/o Garuba
b) Si los resultados son los que se presuponen (nadaplete) aprovechar la liberación de masa salarial de los que acaban contrato (de todos los que no sean Deck y Garuba) para fichar jugadores de primer nivel. No necesitamos suplentes (bueno, sí, un suplente de Tavares, de buen nivel, mejor si es un 4-5), necesitamos titulares. 1 y 2 titulares. Hay que sacar chequera
Los sueldos liberados de Llull, Carroll y Laprovittola deberían dar para un «1» y un «2» de primer nivel (en un momento de recesión; estará el mercado a la baja, bueno para fichar a buen precio). Con la liberación de los de Tyus y Reyes, debería dar para un buen 4-5.
Esas son, a día de hoy, las necesidades inmediatas del equipo. Si se dan las INDESEABLES bajas de Garuba y Deck… pues habría que «reconstruir» más, y de forma forzada.
Quedaría una plantilla nominalmente más corta pero, en realidad, mejor.
Si pronostique partido igualado y victoria del Madrid,.me equivoqué, pero.tambien.digo que la temporada que viene hay que hacer fichajes, pero creo por la situación actual no van hacer grandes fichajes, heurtel y no grandes nombres
Muy de acuerdo en vuestros comentarios. Super agradecido a Laso y a estos chicos que nos han dado tanto pero ya no nos da para competir.. Somos muy mayores, nos falta físico… Hay que asumirlo y hay que gastarse la pasta.. Si no se gasta estaremos en la misma situación que hace 10 años cuando vino Laso… Hay que darle mimbres a Laso para reconstruir el equipo… Hoy no estoy enfadado sino bastante triston pues ha sido la final esperada… Como dijo Roisiano,se acabaron nuestras esperanzas en esa falta no pitada a unicaja. Ánimo chicos y que pase este año de transición lo más rápido posible… YYo no espero milagros ni en EL ni en Liga a 5 partidos ni aún no teniendo lesionados.
Yo siento no estar de acuerdo con la mayoría, el barsa lleva mínimo un año sino dos teniendo una plantilla igual o mejor a la nuestra, pero tenía un entrenador pésimo (Pesic) y le faltaban los mecanismos internos que si tenía el Madrid (resiliencia, gen competitivo…)
El barsa aun y todo fue mejorando tanto en plantilla y como en entrenador mientras nosotros nos mirábamos al ombligo pensando que nadie nos podía toser porque somos especiales. Es más al primero que dijese algo en contra de alguien de la sección se le intentaba cancelar y tratar de cenizo, de no saber de baloncesto o directamente de ser un infiltrado culé.
Hoy, dos años después parece que muchos se han caído del guindo y se dan cuenta de que realmente ha habido mala planificación y que hay viejuners que entre otros males tienen la mala costumbre de lesionarse más fácilmente y tardan más en recuperarse.
El problema de todo esto es que le hemos dado dos años de ventaja al rival, y ahora somos nosotros los que tenemos que perder el culo para reforzarnos y mejorar a toda prisa para no estar ahora nosotros un lustro debajo del barsa.
Por supuesto que este equipo merece todos los honores y respetos de nuestra parte y el primero nuestro entrenador, pero ahora debemos pensar si lo que tenemos entre manos es deporte profesional o una historia de amor fraternal, si metemos bisturí o dejamos que el equipo muera pero eso si, todos abrazados y cantando el aleluya.
Me da que por las circunstancias del mundo en general y del club en particular el año que viene va a ser peor que este. Me da que no va a haber mucho dinero y que aun van a haber menos jugadores de primer nivel fichables. Es más, si los primeros movimientos del club hacia la recuperación del éxito van a ser Llull y Heurtel… creo que vamos a pasar unos años en la sombra.
Yo el año pasado creo que dije en un momento dado de que tenía la impresión de que habíamos tenido bastante suerte, porque la cosa no pintaba nada bien (en contra de lo que sostenía «el gremio triunfalista flower-power / nada que envidiar», yo veía que el equipo tenía una dependencia brutal de Campazzo y Tavares, y no era optimista ya antes de la pandemia).
El año pasado, no lo olvidéis, «nos salvó la temporada» el Baskonia (y en la Copa nos hizo el favor Valencia).
Sinceramente, creo que en 2018/19 la plantilla del Madrid era algo mejor a la del FCB, pero las distancias se habían reducido sustancialmente.
En 2019/20, desde mi punto de vista, había mucha igualdad… tal vez ellos marginalmente por encima, pero ahí-ahí.
Esta temporada… no hay color.
Pones «en fila» a toda la plantilla del Madrid, se la ofreces a Jasikevicius, y, entre todos los jugadores que actualmente forman parte de la plantilla del Madrid, no jugarían (creo yo) más de 60 minutos/partido en la del FCB.
Tavares tendría sus 27 minutos, Thompkins sus 13 como suplente de Mirotic… y entre Abalde y Deck podrían ocupar 20 minutos en el puesto de «3». Y ya.
Y ya, ya.
Pero hay ciertas razones para el optimismo a medio plazo.
). Tienen un montón de jugadores de 30-31 años… que sí… que parecen aún jóvenes comparados con los nuestros… pero a los que no debería quedar mucho en la élite.
La «columna vertebral» del FCB, si bien no son unos viejuners ya fuera de su prime como los nuestros, sí está formada por bastantes jugadores que, por edad, están en la fase final de su prime (esperemos
Eso sí: esta temporada y probablemente la que viene… a sufrir. Y mucho.
Por mí podrían suspenderse las competiciones durante un par de temporadas
Después, si se hacen las cosas bien, tampoco debería ser imposible derrocarles, con un equipo renovado y rejuvenecido, espero.
Si es que hay alguien al volante.
Ahora: si, como bien dices, las próximas decisiones de nuestros dirigentes son renovar a Llull (acabadísimo para la élite) y fichar a Heurtel (que no servía al FCB, más bien viejuner, y con rendimiento reciente dudoso)… apaga y vámonos.
Es una de los temas ,.que la temporada pasada cuando no se compitió por la liga ACB no se hizo autocrítica y se dijo que antes del confinamiento se llevaban creo 12 victorias seguidas y se daba por echo que sin covid se hubiera ganado la ACB o Euroliga, y luego el nulo movimiento del club en fichar un sustituto por campazzo cuando se jugó la temporada pasada el torneo final de ACB en Valencia ya había comunicado al club que que se iba a la NBA.
No, había comúnicado que su intención era marcharse a la NBA SI recibia una oferta interesante con lo cual dejaba al club atado de pies y manos. La temporada pasada el equipo estaba en posición de privilegio en liga y Euroliga y además ganó la Copa, el Torneo de la pandemia era absolutamente atípico y lo ganó el Baskonia que llevaba una temporada bastante discreta.
Según palabras de Carlos Sánchez Blas, Facu no había dicho que se iba a la NBA si recibía una oferta, que no quería seguir más en Europa y quería irse a la NBA,.otra cosa que desde la presidencia hubiera orden de que la masa salarial que iba a liberar Facu más su pago inicial de cláusula no iba a ir destinada a ningún fichaje de base, desde que el club se ha pensado que esta temporada no habría Euroliga por covid y que con esto era suficiente para ACB y les salió mal, lo cierto que el barca ficho mejor que nosotros las 2 últimas temporadas, nadie está pidiendo hipotecarte,.pero si se van tu estrella y uno de tus mejores jugadores fiches algo ,no acabes fichando un parche ,. Si se ganó la Copa ,.pero se acabó mal la temporada y no se hizo autocrítica y se echó la culpa al covid, y esta temporada a día hoy la plantilla es peor que la.temporada pasada
No deja de hacerme gracia lo del envejecimiento de la plantilla, precisamente nos hemos metido en la final en una grandísima parte por Llull, Rudy, Causeur y Carroll y la mayoría han jugado tocados. Partiendo de ahi tengo claro que la plantilla del Madrid que comenzó la temporada NO ES ni de coña inferior a la del Barcelona, si lo es evidentemente sin Facu y sin Randolph y más aún sin Rudy y sin Taylor como se ha jugado esta final . Obviamente el equipo ahora mismo necesita un base top y un pívot solvente y de calidad, amén de un alero fuerte y de calidad si se marcha Deck y un escolta tirador para ocupar el lugar de Carroll (partiendo de la base de que es irreemplazable) La directiva al contrario de lo que alguno pueda pensar no es gilipollas y menos aún lo es Laso y de sobra entienden la necesidad de cubrir estas necesidades, pero para ello hace falta inversión, no hablamos de aumentar presupuesto, hablamos de poder invertir el dinero generado por abonos de cláusulas y sueldos liberados. Si ese dinero generado Florentino sigue considerando la próxima temporada que debe ir destinado a cubrir déficit evidentemente va a ser imposible continuar con un ciclo ganador, tendrá que ser Florentino en ese caso quien defina cuales van a ser los objetivos en función de lo que el equipo pueda reforzarse o no. Milagritos a Lourdes, y ya de entrada que el equipo esta temporada con bajas, lesiones y política de austeridad se haya metido en otra final de Copa, sea líder con un solo partido perdido de la ACB y esté en el top4 de la Euroliga yo ya lo incluiría directamente en la categoría de milagro y lo han conseguido estos jugadores a base de dejarse el alma por esta camiseta hasta el último segundo de cada partido lo cual físicamente pasa factura. Y tampoco nos olvidemos que este Barcelona que a alguno le parece ahora el Dream Team estuvo a una falta no pitada de caer ante Unicaja. Sin quitarle mérito al Barcelona que ha ganado la final con todo merecimiento. Yo jamás voy a dudar de este equipo y lo digo bien alto con golpes en el pecho no que duele , pero tampoco voy a pedirles milagros o como decía hoy Tavares que se peleen con el mundo, o que se cosan en la camiseta blanca la S de Superman, sería una soberana gilipollez.
Madre mia por perder la Copa de Rey con el estado en el q venís el equipo . Como se pone la gente .
Q el Barça ha hecho un megaproyecto está claro , desde el año pasado . Q tiene y va a ganar títulos , de hecho acaba de ganar uno , también está claro. La entidad de lo títulos q gane dará valor al éxito del proyecto.
Pero es q el Madrid con Tavares , Abalde , Alocen tiene una buena base. Si consigue la renovación de Deck , y con Thompkins y Garuba , más Causeur tiene equipo y proyecto . Tres o cuatro jugadores y a seguir arriba .
Se te olvida comentar que el año pasado no llegamos ni a la final de la ACB… Pero, perdón, que era un trofeíllo x la pandemia.
En lo que respecta a la confección de plantilla, me salen 5 o 6 jugadores de base según lo que dices, si se consigue la renovación de Deck (cosa que dudo mucho) y de Garuba (que considero directamente imposible). Hasta tener una plantilla para disputar títulos me faltan más que 2 o 3 jugadores.
Se te olvida a ti el nivel q está dando este equipo es sta temporada y la anterior . Mira las respectivas clasificaciones , a ver si el equipo necesita siete jugadores o simplemente un par de refuerzos , tres como mucho.
Sustituir a Campazzo , sustituir a Randolph y sustituir a J. Mickey.
Esperandoajuan completamente de acuerdo y te felicito por tu comentario, aquí ya sabemos que es perder un título y ya hay que echar a medio equipo porque no sirven , así somos los madridistas. La Copa que resulta que era un título menor ahora que lo perdemos parece la perdida de un anillo de la NBA . Hay que joderse como somos
Nadie está hablando de echar medio equipo pero si fichar jugadores top y no lapros o tyus
Correcto. Invertir algo en jugadores top… Un base, un pivot y un anotador… Ahora nos faltan referencias… Que han sido la ostia estos jugadores pero ya no Dan nivel físico óptimo. .. Últimamente cada partido contra el farsa nos machacan y limpiamos el marcador por orgullo…
siempre he sido un enamorado de Llull y Rudy… Pero están envejeciendo.. Hay que asumirlo.. Aunque joda… Carroll para mi el mejor americano que hemos tenido.. Pero son ya 37 años… Joer me encantaría que fueran eternos pero se nos ven ya las costuras.. Necesitamos referentes…cromo a cromo contra el farsa sólo gana Tavares.. En mi humilde opinión.
y a mi la copa me encanta y me jode horrores perderla y me encanta ganarla.Ni título menor ni ostias.
Y aunque soy muy crítico con la directiva por la desinversión en el equipo voy a seguir animando a este equipo de baloncesto pues lo merecen… Que parece que pq no seamos optimistas de cara a la temporada queramos el mal del equipo y eso no es correcto amigos
Asumiendo la continuidad de Laso, hay dos movimientos que me parecen capitales de cara a la temporada que viene.
1) La renovación de Gabi Deck. Le veo como uno de los 2-3 mejores de Europa en su puesto, pese a su relativa heterodoxia, con 26 años, gran competidor y en plena evolución aún. Renovarle no es una operación sencilla y no depende enteramente del Madrid. No sirve ponerse dignos, somos segundo plato de la NBA, deberíamos tenerlo asumido a estas alturas. El jugador querrá tantear sus opciones en el mercado de agentes libres USA y dejarnos de plan B, el hecho de que no haya ni empezado con los tramites de obtención de pasaporte español me parece una declaración de intenciones. En ese panorama, no se comprometería a nada aquí hasta mediados de julio. Me temp que no es cuestión de dinero sino de tiempos: el riesgo no es que se vaya a otro club europeo, el único riesgo es la NBA. Si le esperamos y finalmente firma por una franquicia, nos quedaríamos compuestos y sin novia, teniendo que sustituir a una pieza importante con mucho del pescado ya vendido. En caso de perderle, el mejor sustituto me parecería Nikola Kalinic, 29 años y otro animal competitivo, que termina contrato en Valencia y perfectamente podría no jugar Euroliga el curso que viene, con lo que supone a nivel presupuestario y de capacidad de retener jugadores de élite. Los taronjas tendrían derecho de tanteo, sí, pero ¿hasta dónde podrían llegar? ¿de veras podrían igualar (sobre todo si no juegan Euroliga) una oferta de digamos 3.2M brutos por dos años a Kalinic?
2) El puesto de base. Asumo (o espero) que Heurtel llegará por Laprovittola, como base reserva. Y también que Alocén seguirá en rol de tercer base, el que le correspondía este año. Eso nos deja la necesidad de otro base, a poder ser uno de categoría, titular, si de verdad pretendemos mejorar plantilla. Y ese no puede ser Llull, que de hecho no debería ni jugar de base, como era la idea inicial de Laso para este curso, hasta la situación de necesidad sobrevenida a la marcha de Facu. Tengo un gran respeto por Llull, por lo que ha sido y por lo que aporta en el vestuario, y doy por sentado que renovará. Pero debería hacerlo como dos y con un salario y protagonismo discretos, rango Causeur. ¿Quién podría ser entonces ese base titular, si es que se apuesta por ese esquema de juego exterior? Si en la directiva de veras van en serio (lo cual no tengo claro) deberían plantearse romper el cerdito por Vasilije Micic, que termina contrato en Efes. Está la amenaza de la NBA (sus derechos los tiene Oklahoma), pero tampoco parece que pierda el culo por la idea como los argentinos, imagino que en Serbia no hay la misma fascinación Bienvenido Mr Marshall. Los precedentes recientes de bases top Euroliga en la NBA no es que inviten al optimismo: Campazzo, Larkin, Teodosic… No veo muchas más alternativas en mercado, tal vez apostar por Wade Baldwin (Bayer), 24 años y con pinta de un techo muy alto. Bien encauzado podría marcar diferencias en Euroliga en 1-2 años, generador desde bote más que director, tipo Wilbkein 2.0.
Yo intentaría fichar a micic, pero creo que se va a seguir con la misma austeridad de esta temporada, heurtel está fichado según parece.
Alucino con las conclusiones que se están sacando. La que ha faltado decir es que con Sloukas y Zizic seguro que hubiésemos ganado 😆 😆 😆
Para mí todo un triunfo haber llegado a la final en estas condiciones.
Si no se sabe que hubiera pasado si se hubiera fichado a sloukas y zizic, o a otros jugadores , pero la realidad a día de hoy que la plantilla es peor que el año pasado, si ha habido muchos problemas de lesiones pero cuando tú pierdes a 2 de tus mejores jugadores uno se va a NBA y otro toda la temporada lesionado y por ellos 2 fichas un parche , pues está claro que para el club está temporada el plano deportivo es secundario.
Hola. Buenos días a todos.
Mi opinion: Ya fue un logro llegar a la final, tuvimos los dos anteriores partidos con desventajas rondando los 20 puntos.
Mis respetos a Los jugadores y técnicos, Paea mi lo san Todo.
Pero, no , no llega. Como dicen muchos aquí la desigualdad es grande con el Barcelona.
Este año es de Transición, lo asumimos.
No estoy de acuerdo que con tres jugadores buenos, ya a mejorar…
Por partes, Base , se mejoraron mucho con Heurtel? Yo prefiero que juegue Alocen, ojalá mejore el tiro exterior. Necesitamos un base top, Campazzo, Micic, P.Henry, Baldwin… si no… Na nai de la china. Ojala se hubiera empaquetado al Mascachicles ya.
Creo que Alojen con un base top puede ser segundo base y tercero para un canterano, Spagnolo o Nuñez.
Los escoltas? Hay que renovar a Llull , por que Si. Si? Como Escolta titular ?? Estamos locos? Alguien quiere dejar la añoranza, y ver su estado físico real. Sus mandarinas llegan a un 50 por ciento de efectividad, De Tocar Aro¡¡¡
Es un especialista en salir del bloqueo y aportar puntos con porcentajes altos? El debe especializarse en otras facetas, como si fuera fácil… Después de la lesión su defensa es pésima. Mis respetos como un gran jugador que fue , pero no no lo es ya , ya no.
Entonces podría ser un escolta suplente…. Quien cree que aportaría más en ese puesto que Causer? O que Rudy? A cual de los tres desprendemos?
Si queremos invertir lo que se nos viene. A los tres . Con honores , halegos, y poniéndose de rodillas de agradecimiento y perdón por su marcha, pero ya, pero ya el tiempo se acabo.
Causaer nos salvo un partido , la ficha que te sobraba Victor jj( máximo anotador del Madrid en acb, no? El que sobraba…. pero para algunos estamos de cojon, con dos jugador ya esta apañao…. Crees que es más necesario para el año que viene Taylor que Caseur? No sé, creo que tb va cuesta abajo , un especialista defensivo al base? Demos minutos a Alocen, si me apuras a Garuba alli.
Pues vaya limpieza he echo en puesto de 2, pongo a Abalde aquí o en el tres como queráis.
De Carroll esta todo sabido.
En el Alero, ojalá, ojalá renueve Deck, pero si se va…. Otro hueco Enorme.
En el 4, Uf. Mi jugador favorito no estuvo fino y ayer nos fallo en tiro que nos ponía 10-4. Creo que tiene contrato Trey, no? Bueno, un añito más. Este año se le ve un poquito mejor en defensa, me parece, aunque tiene despistes y le falta mucho nervio aunque la clase, lo mantendría un año más. Como volvera Toñete? Ya veremos. Se quedará Garuba? Ojala ,aunque no se muy bien su puesto, que opináis? Se puede probar de tres? Le falta mucho bote. Es un 4 ? Su mecánica de tiro es mejorable. Es un 5? Le falta altura. Que se quiere ir a la Nba, mucha suerte y gracias.
Y el pivot. Pues todos lo sabemos hacia falta y sigue haciendo falta, un buen reserva de Tavares. Otro día pondré nombres en las pajiplantillas.
Así , que en mi opinión nos hacen falta para el año que viene cinco, o seis si es baja Deck con bastante nivel para tener opciones de luchar por títulos. Porqué estamos hablando de eso, no? De estar al nivel de los 4 favoritos de Europa, no de poder ganar a Estudiantes, no?
Un saludo. Ya me comentais que os parece.
Este año para La euroliga y para el año que viene se podría intentar a Yogi Ferrell, que jugar con Lapro de base es como tener un primo en Grana
Hoy ahí que estar atentos a la entrevista que hará RMTV a JCS, bueno igual no que solo sale cuando se gana, pues en mi opinión vamos a estar un par de años en el desierto como ha estado el barca no hace mucho, si hay gasto será para el equipo de fútbol que es que va a jugar en el superproyecto de Florentino, que suerte está teniendo con que no podamos ir a los partidos, ha dejado morir a los dos equipos con el cuento del covid que solo nos afecta a nosotros y siendo el equipo más rico o eso nos decían, si nuestro primer fichaje va a ser heurtel mal empezamos, deberíamos fichar un gran base, para mi la plantilla seria más o menos asi:
Baldwin Alocen Núñez
LLull Fichaje Causeur
Deck en caso de que se vaya (Barreiro o Kalinic) Abalde aquí se podría incluir aGaruba con un par de veranos tirando sin parar.
Trey Polonara y Randolph veremos como se recupera.
Tavares Willi aunque creo que se nos ha pasado el arroz ahora esta jugando muy bien.
Buen articulo Victor.La realidad es esta.Florentino en su megaestadio,plantilla envejecida…nada nuevo.O renovamos o tendremos otra larga noche.La derrota deberia servir para rectificar la politica erratica de fichajes de los ultimos años y esos planes de pensiones firmados.
El artículo es estupendo Victor, un perfecto resumen de muchas circunstancias que se han dado juntas y están tirando abajo el equipo. Quizás con un par de fichajes algunas de esas circunstancias no afectarían tanto y no se verían tanto las costuras, incluso quizás hubiera sido suficiente este año a pesar de los problemas.
Pero por otro lado ¿de verdad hablamos de fichajes de relumbrón tal y como está la situación en el mundo?.
Que el FCB tenga una fuente inagotable de ingresos, desde hace años ya, solo quiere decir que más tarde o más temprano darán con la tecla, pero no quiere decir nada más y ni mucho menos que hayan puesto en marcha un proyecto de futuro. Para mi al contrario, es un equipo lleno de parches y bastante pasta en fichajes y sueldo, nada nuevo. Y así en época de vacas flacas eres el rey. Estamos acostumbrados a ver como clubs arruinados siguen fichando a destajo, porque el sistema lo permite y es mejor mirar hacia adelante, pero ahora la situación ha cambiado. El presidente no es un visionario que predijo la pandemia. Pero lleva años sin gastárselas ni en fútbol ni en baloncesto, y no me creo que sea solo por el Bernabéu. Es un hombre de negocios y bastante exitoso, algo habrá visto. Así que olvidémonos de dispendios el año que viene mal que nos pese. Eso no quita que haya habido decisiones estas temporadas atrás equivocadas, que quizás hubieran hecho ver el futuro un poco más luminoso.
Pedir peras al olmo a estas alturas no es realista, ojalá me equivoque, pero tengo claro que el deporte profesional ya puede cambiar de mentalidad, porque la fiesta se ha acabado. Y Florentino lo sabe.
Bueno, pues suscribo el articulo de Víctor totalmente.
Está vez muy a mi pesar no me equivoqué con los pronósticos, pero la verdad que ni me enfade por el baño que nos metió el barsa, era lo esperable, un barsa con un mirotic renqueante y un higgins espectacular (como toda la copa) cuando lo ficharon ya lo dije, que me parecía el verdadero fichaje estrella de ese año y no mirotic (que hace muchos números, pero no te gana títulos) y hasta esta temporada no lo había visto, pero este es el higgins q ficharon, el del CSK, jugador diferencial en ataque y en defensa, que rara vez comete errores y con un respeto arbitral que no tiene ni ha tenido en los últimos 10 años ningún jugador del madrid.
Lo bueno, ver esos minutos de abalde, alocen y garuba, lo que tiene que ser nuestro futuro porque las opciones de título este año pasan porque se caiga un avión. Me encantó ese experimento de laso con garuba y como respondió, porque la verdad es q garuba llevaba unos cuantos partidos muy desconectado (prácticamente casi toda la temporada entre flojo y despistado) y ayer pudimos ver al alocen del zaragoza, con desparpajo y puntos (9 sin fallo) máximo asistente del madrid (sólo 3 pero aún así un tercio del total del equipo).
No hubo opción, pero es q es normal el madrid se había mantenido en la competición gracias a 4 jugadores y ayudas puntuales de otros 3 como máximo y eso no da para ganar un título así, podemos esconder la cabeza detrás de las bajas, pero la única baja realmente inesperada es la de taylor, lo demás es lo esperable. Rudy y su espalda, sólo hay que ver los minutos q jugó la temporada pasada o la anterior y es un año más viejo, llull recuperándose físicamente como la mayor parte del tiempo de las 2 ultimas temporadas, Tavares derrengado cosa que no va a ir a mejor porque no puede descansar nunca porque no se quiso fichar un suplente cuando se tuvo que fichar y cuando se ha fichado se ha traído un mal parche que lo mismo para cuando se acabe la temporada empieza a rendir o no, Thompkins tres cuartos de lo mismo, Randolph entre hombros, tobillos e historias de la cabeza tampoco es que sea el jugador más fiable, se le echa de menos pero todas las temporadas se ha perdido bastantes partidos por unas cosas o por otras y nunca ha sido definitivo en los minutos finales/partidos importantes. Así que como ya dije antes podemos culpar a la mala suerte o mirar que detrás de la mala suerte hay una mala planificación.
Por el otro lado tenemos a un equipo con una plantilla en la que todos los jugadores o son chavales o están en el prime, ninguno tiene problemas serios de lesiones, un quinteto de estrellas euroliga y una segunda unidad que no verías raro que fichasen en casi cualquier equipo euroliga y por si fuera poco parece que la pandemia no les afecta economicamente a pesar de estar en la mas absoluta de las ruinas, al entrenador no le gusta un jugador y sin pestañear le apartan pagándole un dineral por no jugar para traer al reemplazo que pide. El mayor problema que veo es que todavía les veo mucho margen de mejora, por lo que aunque nosotros llegásemos a una final con todos sanos y en su mejor estado de forma (cosa que para que ocurriese se tendrían que dar una serie de carambolas casi imposibles o imposibles puesto q randolph es seguro que no estará) no creo que nos diese para ganarlos.
Por todo lo dicho anteriormente lo que hay que pensar es en la siguiente temporada y no promete mucho lo que suena. Vi en varios sitios que si laso no había renovado no era por cuestiones económicas porque le habían ofrecido las mismas condiciones prácticamente que tiene, pero que era por temas deportivos, que quería que le asegurasen un proyecto deportivo competitivo. No sé que credibilidad tiene y estaría bien q si el titular del blog tiene información al respecto la compartiese. Veo muy difícil retener a garuba y a deck, mínimo uno creo q se irá, pero lo más probable es q sean los 2, espero equivocarme. Micic estaría muy bien, pero huele a NBA y me da a mi q nuestro base titular será heurtel con llull y alocen de acompañantes que como muchísimo sería pan para hoy y hambre para mañana con muchas probabilidades de pasar las mismas penurias que este año y luego a lamentarse si sorprendentemente heurtel y llull se pierden muchos partidos y no tenemos más base q alocen. De momento habría que priorizar las renovaciones de laso, deck y garuba, no renovar a nadie más de momento que tampoco hay prisa y yo iría dándole descansos a tavares y a thompkins aunque se pierdan partidos no vaya a ser que te los cargues de verdad porque ya lo que nos faltaba es que uno de ellos tuviese una lesión de larga duración.
A pensar en la próxima temporada? en Febrero? La derrota os sienta muy mal a algunos.
El equipo no es el favorito para ganar ninguno de los dos títulos q quedan , eso ya lo sabíamos antes de la Copa , pero acaso siempre gana el favorito en las competiciones.
Yo veo opciones de ganar la Euroliga . Dependerá mucho de la eliminatoria del Top8 , en como llegue a ella en estado físico y de juego podrá suponer un espaldarazo para el resto de la temporada . Hay q valorar q todos los proyectos favoritos de Euroliga son relativamente nuevos , de dos años para atrás menos el nuestro y eso puede ser un factor a nuestro favor.
Para el final de liga qeda mucho , por ahora somos los mejor colocados , y ahí meto al factor Valencia , q según como llegue al final de temporada puede ser un enemigo muy peligroso para Barça y Madrid , sobretodo si el Valencia no se mete en el top8 y llega mucho más descansado.
Totalmente de acuerdo con Víctor. Es una pena ver cómo el equipo ya no da para competir a rivales de enjundia y solo nos queda apelar a los cojones para no ser sacados de la pista. Además, hoy Laso tampoco ha estado especialmente inspirado tácticamente, aunque me ha gustado que haya dejado a Garuba, Alocén y Abalde en pista durante buena parte del tercer y último cuartos. Declaración de intenciones.
Han sido muy buenos, pero jugadores como Llull, Laprovittola (este muy bueno nunca ha sido), Causeur, Felipe o Tyus no están para competir en este nivel, especialmente a nivel físico. Si a ello sumamos que necesitábamos un día inspirado de Carroll y Thompkins y no ha llegado, pues pasó lo que tenía que pasar.
Lo siento por lo que abogáis por la continuidad de una plantilla envejecida, pero hoy ha habido baño de realidad. En un día en el que he estado cagándome en todo durante buena parte del partido, donde se han ido de 20 en el primer tiempo, donde el Madrid sufría muchísimo para meter cada canasta y donde ellos, sin gran esfuerzo aparente, sacaban ventajas solo por velocidad y fuerza, esto tiene que marcar un cambio de rumbo en la confección de la plantilla.
Yo veo en el Madrid una renovación , parece q soy el único. Alocen , Abalde , Deck , Garuba . Tavares tiene una edad muy buena aún . Ya dije al principio de temporada , q al no conseguir sustituto de Campazzo ( q estaba muy difícil de conseguir) podía suponer q la temporada acabase en un año de transición . Bueno aún está por ver , pero es q eso es lo normal . No se cambia de base de jugadores o de proyecto y la cosa sigue igual , y se sigue ganando como si no hubiera cambiado nada . Esas cosas no pasan así , por mucho q nos guste teorizar con q si hubiéramos fichado a este y no renovado al otro esto sería otra cosa.
Mira al CSK lo q le estaba costando mantenerse arriba el año pasado o al Fenerbache esta temporada . Si cambias jugadores , roles y dinámicas los resultados y la competitividad se verán afectadas.
El Madrid esta temporada está a un paso de los favoritos , ni a tres ni a cuatro. Asiq puede ganar aún , sería una pequeña sorpresa , pero como tantas q se dan en el mundo del deporte. Y digo q está a un paso , porq como dice Víctor , con un base Top , un refuerzo en la posición de pívot y la renovación de Deck , ya volvemos a ser favoritos. De hecho , este año , si Abalde evolucionase a estrella y Alocen diese un paso más adelante y Tyus subiera su nivel ( en este caso bastante ) , y no descarto ninguna de las tres , ya estaríamos en la terna de grandes favoritos . Lo normal es q las dos primeras pasen en las próximas temporadas , así q habrá q esperar acontecimientos y tener claro q este equipo sigue siendo competitivo , no el favorito , pero sigue estando en la quiniela.
Hay que ser realista, reconocer que no es que no seamos favoritos que ya no tenemos jugadores tan determinantes, entre problemas físicos , lesiones y pérdida de facu,si bueno soñar es gratis, pero ganar la Euroliga ahora mismo al Madrid les faltan unas cuantas cosas por ejemplo tener físico y ahora mismo no tenemos físico sobrado y el físico de algunos jugadores no va a mejorar de aquí al final, yo veo más posibilidades de poder ganar la ACB que la Euroliga,pero eso sería pan para hoy y hambre para mañana, se tiene que hacer fichajes para poder seguir optando los títulos.
Ganar la Acb seria la Ostia
Acabados? Vamos a ver que ayer perdimos contra un PEDAZO de equipo. Este es insuperable incluso para el CSKA.
Decidme si el Madrid estaba acabado contra Valencia y Tenerife(Gran Canaria)? Si la final hubiera sido contra UNICAJA, el resultado hubiera sido el mismo?
Señores, creo que el problema lo tienen todos los demás equipos cuando juegan contra este Barça. Van a recbir una paliza. Lo que no me explico es cómo han podido formar un equipazo estando en RUINA total. Tienen para hacer DOS equipos y aguantar hasta el final.
No me puedo creer que el Real Madrid haya pasado ya a la historia. Teniendo a jovenes como Abalde, Alocen, Deck, Garuba…mezclado con jugadores como Tavares, Thompkins y Randolph y la veteranía de Llull, Rudy y Jaycee.
Queremos pensar que tenemos un equipo incapaz de ganar títulos de nuevo. Hemos ganado una Supercopa contra el mismo Barça, somos lideres en la ACB y entre los cuatro primeros de Euroliga. Pensemos un poco. Que el problema no es el Madrid o el desacierto de algunos fichajes o si las reformas del Bernabeu. El tema se llama «FC Barcelona me gasto lo que me salga de las cataplinas»…Simple.
El problema no es que el barca tenga un megaproyecto, el problema que se perdió por 20 con baskonia que no está en playoff , tampoco se ganó estrella roja y te gano Milán,.si podría caer algún título porque esto es deporte, pero.creo.que hay que fichar algún jugador top si el objetivo es poder optar a todos los títulos, si el objetivo es ganar Valencia, Tenerife pues si se va en buen camino
Bueno lo de perder de 20 contra Baskonia yo lo pondría como que se relajaron viendo lo que se avecinaba con tantos partidos importantes. Luego contra Milan se perdió por algunos detalles, incluido lo de Sergio Rodriguez que siempre se sale contra el Madrid.
Para mi claramente el problema es el Barça porque el Madrid sí intenta competir contra ellos pero no puede. Es que nadie puede salvo que el Barça se relaje y lo permita.
Es verdad que si queremos competir contra ellos habría que hacer un sobre esfuerzo en fichajes. Pero ahora no hay dinero ni tampoco jugadores muy fiables.
Habrá que ver qué hace la próxima directiva que vayan a votar los socios Culés. Quizás les corte el grifo en el Basket. Esto me recuerda la era Gaspart donde lo ganaron todo en el baloncesto y tuvo que venir Laporta para reducir el presupuesto porque se les salía de la cuenta.
Si, la plantilla estaba igual contra Valencia y Tenerife.
Contra Valencia íbamos perdiendo de 18 o 20,. No tuvieron su día ni Dubi, ni Labery ni Klemen. Si se ganó, no es porqué estemos a un nivel superior a ellos.
Contra Tenerife tuvimos el culo preto todo el partido. Tb fuimos perdiendo de casi 20. Al final encontramos el acierto exterior y se ganó.ya fue un logro llegar a la final. Estamos orgullosos por lo que dieron y lo que Dan… pero si esos dos partidos te hacen ilusionarte para lo que queda de campaña y la próxima…. A mi, no. Un saludo
Perdona pero sinceramente el Tenerife es un equipo ahora mismo capaz de ganar a otro de Euroliga. Si crees que por ser de la ACB es una castaña te equivocas. Sólo 5 derrotas. Además si te fijas en las otras Copas del Rey que ha ganado el Madrid en la era de Laso no han sido un camino de Rosas. Te recuerdo lo del Andorra que se tuvo que ir a la prorroga? Salvo la de la pasada temporada que si fue casi un paseo.
Siempre que el Madrid gana es porque el rival no ha sido bueno? Vamos a ver, la defensa del Madrid asfixio el ataque del Valencia. Thompkins, Tavares y Deck hicieron una defensa increíble. Se gano en el acierto en los triples pero también en la defensa.
De la renovación que hablas solo metería abalde y alocen, garuba y deck están más cerca de la NBA que del Madrid la temporada que viene, a garuba le colocan en el 17 o 18 del draft últimas previsiones, y deck acaba contrato y ya tuvo ofertas NBA el pasado diciembre y según Chapu varias franquicias le preguntaron por deck
En respuesta A jogojo. Si, no es una castaña Tenerife. Lo se, gran parte del partido pensé que íbamos a perder merecidamente. Que pueden ganar a un equipo Euroliga? Si, sobre todo a los cinco de abajo. A los cinco de arriba lo veo mucho más complicado. Si, se que somos cuartos, con los partidos que jugo Facu y con dos partidos ganados en la prórroga.
La defensa de Thomkins ha mejorado un poquito, más ganas llegando con las manos.. Tavares y Deck , hablas de su buena defensa. Si. Tavares, Thomkins,Deck , Alocen, Abalde son los que nombre para permanecer en el equipo al año que viene. Ganar la Acb con esra plantilla será La ostia, Ya ganar la Euroliga seria la Reostia
@David
absolutamente de acuerdo. Tengo a Florentino por un nefasto director técnico deportivo, no así en el ámbito empresarial. La pregunta a mi entender no es quién está disponible, quién se queda, quién se va, si no cuál va a ser el presupuesto. Y el contexto. El FCB no ha gastado 3M de euros en un central que necesitaba; ¿de verdad creéis que sin más puede sostener un presupuesto en la sección de baloncesto de 40-45M (no sé cuál es)? Aquí solo hay dos opciones; a)no puede, y habrán recortes importantes en su lujosa plantilla, o b)pueden porque no están tan mal como se dice, y nosotros no tan bien como se vende desde el club.
Pues según se aprobó en la última vez con los socios, se cerró el último curso con superhabit , en teoría el club está saneado económicamente, yo no creo que mientan con la situación financiera,.simplemente Florentino actuó como siempre actuó, primero está generar ingresos y segundo lo deportivo, si no vas actuar como el barca tener deudas de 800 millones , pero si hacer las cosas de mejor forma que como se actuó para poder fichar algún jugador top
Hombre, ahí discrepo un poco. Florentino antes no hacía las cosas así, al menos en fútbol. Pero lleva unos años conteniendo el gasto y el resultado son ambas plantillas envejecidas o sin grandes cracks (matizable claro). El tiempo dirá si es el campo de futbol o es otra cosa, desgraciadamente.
Correcto, para mi este año se ha hecho lo que tenía que hacerse, ni un duro en fichajes ni Ostias. Se ha priorizado el estadio y ahorrar para el año que viene. Que se nos olvida que en verano la gente estaba escupiendo wisky y como lerdos debajo abriendo la boca.. Señores que hay una pandemia y nadie sabia como iba a evolucionar el problema, veníamos de una cancelación de F4 y todas las incógnitas del mundo. Plantillas tanto de futbol y baloncesto envejecidas y con contratos que había que pagar para tener luego que gastarse un pastizal… lo más lógico es lo que se ha hecho, NI UN DURO y a tirar con lo que hay. Que no llegamos? pues no pasa nada, el año que viene si se acometerán los cambios. La plantilla no da para más y demasiado bien lo han hecho. Que peros les vamos a poner a estos tíos? si ayer se dejaron los huevos en pista. Lo mismo de aquí a final de temporada recuperamos a «todos» los jugadores y tenemos alguna opción de competir mejor, no me cabe duda, pero ganar algo esta temporada es una Quimera, la copa era nuestra mejor baza y el Farsa sale muy reforzado.
Porque como han dicho en algún mensaje de arriba lo que no se ha querido fichar en esta temporada , se tendrá que fichar la temporada que viene, porque podrían salir 6 jugadores reyes, carroll, lapro, tyus, deck y garuba NBA. Y el fichaje de heurtel como base titular e importante a mí tampoco me convence
Bueno, ahí hay mucha mortadela metida (más con la previsible bajada de Llull). Pero no caigamos en la falacia de la pendiente resbaladiza y demos por hecho que habrá una reinversión con toda esa panoja. Me juego un sugus con todos vosotros (vale, con algún avinagrado dos), que una parte importante de esa masa salarial se va a destinar a rebajar el presupuesto. Ergo…
Nada que añadir a tu entrada Victor, somos los que somos, mi única queja es ,que coño pinta el fichaje de Tyus, si estamos tan mal de pasta , no hubiera echo lo mismo el chaval de la cantera Vukcevic..o cualquier otro para jugar 3 minutos..o es que acaso se espera una eclosión en lo que resta de temporada…me parece un mal parche…
Shine On You Crazy Diamond (I-V):
Resumen de los comentarios en Karusito’s de un año a esta parte (aproximadamente) mediante el método del diálogo simulado (o no tanto
) entre el grupo que podríamos denominar «Sagrado corazón madridista» (aka «Llull siempre en mi equipo» / «Nada que envidiar a nadie» / «Por encima de todo esto es un EQUIPO» / «Los que mandan saben más que nosotros (…)») versus «Agoreros cenizos ignorantes furgoleros (aka «Viejuners fuera» / «H&S están fallando como escopetas de feria» / «FRU y Llull son dos lastres»).
Creo que sabréis cuál es el (grupo) autor de cada frase aunque no los cite directamente
– Esto cada vez tiene peor pinta. Cada vez que Campazzo y Tavares se van al banquillo hay un SOCAVÓN en en rendimiento del equipo. No hay nada parecido a un «1» suplente de garantías, tampoco un «5» para dar buenos minutos de refresco a Tavares, y nuestros «2», que son muchos en número, ya NO son top en rendimiento.
– Agoreros, cenizos, ignorantes, furgoleros. Esto es un EQUIPO con mayúsculas; cualquiera te puede ganar un partido, no tenemos nada que envidiar a nadie, la plantilla tiene una calidad impresionante.
– Mientras nosotros estamos fichando a Laprovittolas y Mejris, el FCB fichar Mirotics y Higgins.
– Son un club tan pobre que solo tiene dinero. O ni eso, se gastan una pasta que no tienen para conseguir unos resultados ridículos. Porque les falta lo que nos sobra a nosotros, ser un EQUIPO, que es la envidia de (…)
– Eso era hace 3 años; ahora, tenemos VIEJUNERS por todas las esquinas, con un rendimiento en algunos casos inferior y en otros muy inferior a sus sueldos, y nos faltan claramente jugadores TOP.
– ¿Qué sabrás tú del glorioso pasado de la sección, ignorante furgolero? Eres de los que ve el agujero en vez de comerte el Donut. No eres capaz de ver la fuerza del EQUIPO, que nuestro Felipón es el mejor mentor posible para Garuba, que estos veteranos hacen piña en el vestuario (…)
– Sí, bueno, pero yo lo que veo es que los que nos ganan los encuentros, día sí y día también, son Campazzo y Tavares, y que sin ellos NO SOMOS NADIE.
– Tenemos una plantilla que desborda calidad por los 4 costados. Campazzo y Tavares son muy importantes, lógicamente, por eso se les ha renovado con grandes contratos, pero la clave es el EQUIPO, la química lograda gracias a Don Pablo Laso Biurrun (…)
– Pues tendremos un plantillón de la hostia, pero el año pasado, en el único título REALMENTE IMPORTANTE que se disputó hasta el final, nos la pegamos a base de bien.
– Solo un jurgolero ignorante e irrespetuoso podría decir tamaña parida. La referencia del año pasado es la Copa del Rey, que se ganó con total superioridad (…)
– Pero oiga… que la Copa del Rey, en realidad, se ganó en el encuentro que el FCB perdió ante el Valencia, y si la temporada acabó pareciendo más o menos buena es porque Baskonia le ganó al FCB.
– En el mejor de los casos, lo que tú eres es un pseudo-madridista o directamente un culé infiltrado. Ese pseudo-torneíllo de la pandemia no puede ser referencia de nada (…)
– Bueno, pero independientemente de mi filiación, la plantilla está envejecida a ojos vista, la renovación de FRU ha sido un disparate, Llull cobra 10 veces más de lo que rinde y juega 4 veces más de lo que debería, y Rodolfo y Carroll hacen lo que pueden, pero pueden cada vez menos y menos a menudo. Los fichajes de Laprovittola, Mejri y Mickey se han demostrado errores entre groseros y garrafales, y las renovaciones de Causeur y Taylor por 3 años han sido bastante absurdas porque te «atan» mucho respecto a la remodelación de la plantilla.
– Menos mal que los que mandan, que saben mucho más que nosotros, y desde luego mucho más que vosotros, no os hacen ni puñetero caso, y el EQUIPO seguirá manteniendo el bloque en los años venideros, que es la auténtica garantía de éxito (…)
(…)
¿Situación a 15/02/2021?
En mi opinión, tiene pinta de que los agoreros-cenizos-ignorantes-furgoleros estamos más cerca de tener razón. Desgraciadamente.
Porque aquí el objetivo no es tener razón, sino que el equipo gane. Bueno… al menos, el mío.
NO es que la Copa sea un título realmente importante. NO lo es; ni cuando se gana ni cuando se pierde.
¿Que es mejor ganarlo? Claro… pero NO es lo esencial de una temporada, es algo secundario.
El «asunto» no es ese. El ASUNTO es que ayer fue la tercera derrota consecutiva ante el FCB. La tercera derrota seguida donde no se han tenido opciones realistas de ganar el encuentro en los últimos minutos, donde se podría decir que el marcador «ha sido mejor» que las sensaciones (y eso habiendo perdido con claridad).
¿Tomamos como referencia la Supercopa, entonces?
Shine On You Crazy Diamond (VI-IX):
@pau8200 , más o menos, ha dado en el clavo.
Amo a ve…
a) Yo dudo MUCHO de que Florentino se dedique a llamar a su despacho a H&S para decirles cosas del estilo: «Esta temporada vamos a fichar a Laprovittola y a Mickey» o «Hay que fichar a Alocén», o «Hay que fichar a Tavares».
Más bien estoy convencido de que este NO es el caso.
Florentino, me imagino yo, llamará a H&S a su despacho y les dirá: «Este es el TECHO DE GASTO para esta temporada».
Y el TECHO DE GASTO serán 40, 35… o 30 «machacantes» (en bruto ahora), y a eso deben atenerse H&S para sus gestiones.
Por lo tanto, para bien o para mal, el SS tendrá «culpa» de cuál sea el TECHO DE GASTO. Ahí, palos o alabanzas para FP.
b) Con ese TECHO DE GASTO, a H&S les queda, me imagino yo, la parte de la gestión de «cómo invertirlo».
Partiendo de la base de que el TECHO DE GASTO del Madrid difícilmente va a subir de cara a la próxima temporada en la sección B, la situación es esta:
– Acaban contrato FRU, Carroll, Llull, Laprovittola, Tyus. No sé exactamente la situación contractual de Deck y Garuba (si acaban contrato, habría que intentar que siguiesen).
Así A OJÍMETRO, en bruto, tenemos: FRU + Tyus (2 brutos entre ambos); Carroll + Laprovittola (4 brutos entre ambos); Llull (4 brutos él solo).
A OJO DE BUEN CUBERO, eso son unos 10 millones de € liberados en salarios, SIN NECESIDAD DE INDEMNIZAR a nadie para «cortar» su contrato.
¿Qué se puede hacer con 10 brutos?
En mi opinión, fichar un 1 «top», un 1-2 (más bien 2) «top» y un 4-5 (más 5 que 4) «resultón».
Estamos hablando de que el «1» y el «1-2» TOP cobrarían, cada uno, unos 2 machacantes «netos» (o sea, más o menos como Llull ahora), y el «4-5» resultón, 1 machacante «neto».
Haced las cuentas: 10 brutos invertidos en 5 jugadores (ahora) se convierten en esos mismos 10 brutos invertidos en 3 (en mi propuesta).
Voy más allá: el «1» y el «1-2» serían jugadores para disputar unos 25 minutos por partido cada uno.
El 4-5 sería un jugador para disputar unos 20 minutos por partido.
Estaríamos fichando unos 70 minutos/partido (un 35% de los minutos en pista tendrían nombres nuevos la próxima temporada).
Eso, si siguen Deck y Garuba.
Si no siguen Deck y/o Garuba, la cosa se complica bastante… porque sus contratos actuales son BARATOS, y los reemplazos serían más caros (un aplauso a H&S, que son unos fenómenos renovando a gente que «no te quitarían de las manos» y no parecen tener tanta maña para renovar a jugadores que sí serían interesantes para el futuro).
– roisiano, ¿por qué Llull fuera y no Rodolfo, Causeur o Deck?
Básicamente, porque Llull acaba contrato; o sea, no hay que «pagarle por despido», y a los otros sí. Porque NADIE asumiría los contratos de ninguno de estos 3 tal cual los tienen en el Madrid. En todo caso, el que más «mercado» tendría creo que sería Causeur, al que es posible que pudiésemos «cortar» pagándole «solo» en torno al 30% de su sueldo del próximo año.
Pero, aún así, a día de hoy, Causeur es mejor jugador que Llull… y nos saldría más barato.
Por eso el que NO debe seguir es Llull, porque es la mejor alternativa (de salida) a nivel deportivo y económico.
Nothing Personal. It’s Strictly Business.
Con un «1» y un «1-2» que ocuparían unos 50 de los 80 minutos disponibles por partido para esas dos posiciones (pongamos 45 tirando por lo bajo), no necesitas a Llull para absolutamente nada.
Chavales: NO WAY OUT.
O seguimos con los viejuners, o fichamos a jugadores top para reemplazarles.
Ambas, al mismo tiempo, NO SON POSIBLES. Es un oxímoron.
Simplificando: si sigue Llull, de entre el «1» + el «1-2» top que necesitamos, no vendrá uno.
Por eso Llull NO debe seguir.
Pero bueno… en todo caso, esa decisión (la de la continuidad o no de Llull) no corre ninguna prisa. Nadie va a «quitárnoslo de las manos».
Esperemos a final de temporada y si, como algunos creéis, yo estoy equivocado y acaba dando un buen rendimiento que haga razonable su continuidad… pues lo evaluamos en Mayo.
Yo tengo bastante claro que esta y la siguiente temporada deberían ser de «adiós viejuners; insignia de oro y brillantes, aplausos y lágrimas… pero adiós».
Cada viejuner que siga en la plantilla será una PIEDRA EN LA MOCHILA, un sueldo que NO se va a invertir en jugadores auténticamente TOP que nos permitan recuperar la hegemonía.
Florentino va a marcar un TECHO DE GASTO austero para el B, con casi total seguridad. En ese contexto, viejuner que continúe, fichaje TOP de presente y futuro que no se hace. La ecuación es clarísima.
Se te ha olvidado que la lesión de Randolph nos va a hacer un bonito agujero. Porque le falta creo recordar que año y medio de contrato y ya veremos si va a jugar algo y a que nivel en ese tiempo. Recordemos que una lesión de aquiles suele ser un mínimo de 10 meses para empezar a jugar y de entre 15 y 20 meses para llegar a un nivel normal y cuando se lesionó le quedaban 19 meses de contrato.
También te olvidas de la masa salarial que ha liberado el Facu y su cláusula.
Yo aquí añadiría que efectivamente tanto garuba como deck acaban contrato y tanto si se quedan como si se van (que en mi opinión es lo más probable) habría que gastarse más dinero o bien para subirles el sueldo considerablemente o en las fichas de sus reemplazos (como bien señala victor, kalinic apunta a oportunidad de oro para cualquier equipo euroliga) por lo que te queda menos dinero disponible y si es cierto lo que se ha dicho de que heurtel está fichado nos alejamos todavía más de la posibilidad de fichar no a 2 bases top, si no a 1 siquiera. Además de que siendo realistas dudo mucho que llull no sea renovado (si tuviese que apostar pasta desde luego no apostaría por su salida), al final renovamos a tyus y a llull, fichamos a heurtel y si se van los 2 a la NBA se sube un canterano y se ficha a otro jugador preferentemente de 30 y tantos y todavía se podría hablar de rejuvenecimiento de la plantilla, jajaja.
Hola a todos,
De acuerdo con la entrada como casi siempre y más de acuerdo todavía con Roisiano. Es cierto que la brevedad no es una de sus virtudes pero este hombre tiene más razón que un santo. Aprecio en todos nosotros una cierta melancolía que es totalmente comprensible. Venimos de una etapa estupenda de la que hemos disfrutado muchísimo pero tenemos que intentar que esto no nos confunda en los análisis. El equipo está rindiendo este año por encima de lo esperable pero la decadencia es clara. Yo al menos veo todos los partidos de cierto nivel con la sensación de que cualquier equipo nos puede ganar, y recuerdo la sensación totalmente contraria, de que si hacíamos nuestro juego, lo tendrían difícil para ganarnos, algo que me ocurre ahora claramente con el Barca. Como bien argumentan Karusito y Roisiano a esta situación se llega por mala gestión. No se han ido haciendo los deberes cuando en teoría era más sencillo, cuando se trataba de ir preparando el relevo a este equipazo en general se falló. Y ahora sí va a ser necesaria una pequeña gran revolución que además será difícil que dé resultados a cortísimo plazo. Esa es la realidad, y tenemos la opción de aceptarla o seguir viviendo del pasado. Y los que dicen que con este equipo vamos a ganar la euroliga, que me perdonen, pero con todo el respeto pienso que pierden el tiempo viendo baloncesto porque no se enteran de nada.
Yo en el tema de fichajes la culpa hay que repartirla, no puede ser que cuando se ganan los 20 títulos que grande es Florentino pero cuando se pierde claro es que Juan Carlos y herreros ficharon mal, si Florentino no renovó a reyes, y no ficho a lapro, mejri, tyus, pero si tumbó la operación de zizic y dio orden de no hacer ninguna gran operacion de ningún base, y no lo digo yo lo dijo la prensa, pero oye el nuevo Bernabéu será la hostia y yo no tengo nada en contra de Florentino el mejor presidente después de Bernabéu, pero no puede ser que cuando se gana fue por Florentino pero cuando se pierda toda la culpa de los responsables de la sección por invertir mal
Efectivamente, el techo de gasto lo marca presidencia y la elección de fichajes la directiva de la sección. A cada uno sus culpas, y las dos partes tienen y son para mí los culpables principales del sensible empeoramiento de la plantilla los 2-3 últimos años.
El club va a contar con dinero para moverse en el mercado, salvo que se vuelva a reducir presu, lo cual no tendría mucho sentido contando con que la temporada que viene ya podrá ir gente al pabellón y volveremos a un escenario más normal de contabilidad, con los ingresos de la sección alrededor de 15 millones/año.
Las cifras que maneja Roisiano sobre los salarios salientes me temo que un poco altas, en todo caso, creo que en el actual contexto bajista de mercado dan para un par de fichajes de relumbrón. A saber: Felipe, según leí, este curso cobra unos 500k brutos, y el montante de la operación Tyus hasta final de temporada se cifró en 400k brutos. Podemos redondear diciendo que liberan un millón bruto, pero ni de coña dos. Carroll cobra unos 800k este año, Lapro creo que ronda los 1.8M (¡!) y Llull debe rondar los 3.5M. Gabi Deck cobra una miseria, 500k brutos, y Garuba por ahí debe andar. Tiene un contrato de «canterano mejorado», echadle 400k.
Podríamos también sumarle unos 500k que costó el finiquito de Jordan Mickey y que no volverán a gastarse este curso. O el piquito que pueda dejar Garuba de su salida a la NBA o el plazo correspondiente de la cláusula de Facu, pero me temo que sería pecar de optimistas: Florentino ha dejado claro a lo largo de los años que el dinero ingresado por cláusulas va directo a reducción de déficit, a la experiencia me remito. Con el dineral de Chacho fichamos a Draper. Con los 2M de Doncic fichamos a Tortuga por 150k. Y con lo de Facu no hemos fichado a nadie…
Creo que la cifra de masa salarial liberada rondaría entonces los 9 millones brutos. Y esos 9M, si se mantiene presu, es el margen con el que podrían jugar Herreros y JCS para fichajes o renovaciones de jugadores que acaban contrato. Bajemos al detalle:
> Si Deck finalmente se queda sería cobrando bastante más, calculo que el cuádruple que ahora. De 250k netos al millón, el rango salarial de Trey, que entiendo a vuelapluma que sería el que le corresponde. Eso en bruto es pasar de los 500k actuales a un poco menos de 2M.
> Guste o no, Llull va a seguir, esperemos que de escolta y en rol menos protagonista, pero seguirá seguro. Hablamos de un club que renovó hace unos meses por diplomacia a Felipe con 40 años. El contrato del balear, dada su edad, debería ser decreciente a lo largo de los años, y bajar hasta el rango salarial de Taylor o Causeur, así que descontemos otro millón bruto. Y ya estamos siendo optimistas, que el Madrid suele ser manirroto pagando favores a jugadores nacionales: no descartéis que se vaya al 1.5M.
> Viendo las noticias, creo que podemos irnos haciendo a la idea de que Heurtel está fichado, que el acuerdo es total. Puede gustarnos más o menos pero son lentejas, como la continuidad de Llull. A ojo de buen cubero le pondría en una escala salarial ligeramente por debajo de Trey-Deck, unos 750k netos, que son como 1.5M brutos.
> ¿Qué tal vamos? Este sería el panorama a falta de dos fichajes.
Heurtel
Alocén
Llull
Causeur
Abalde
Rudy
Taylor
Deck
Trey
Randolph
Tavares
Eso suman 11 jugadores y nos quedarían unos 4M brutos disponibles para dos fichajes: un base/exterior con galones y un reserva versátil majete. Y ya os digo que no alcanza. Traer a Micic, que sería el verdadero golpe encima de la mesa, requeriría, a parte de rezar a la virgen, ofrecerle un salario similar al que cobraba Llull, 3.5M brutos, lo que nos dejaría sin margen para un pívot. Así que, o se amplía presu, o se utiliza parte de lo ingresado en cláusulas, o no hay margen para alegrías en verano.
Supongo que Garuba das por hecho que se va.
Vale, pues quitando a los que creo que son los más discutidos que son Taylor, Causeur, Llull y Rudy, ¿me puedes decir 4 que los hubiesen suplido con la misma masa salarial?
¿Prepelic sería uno?
@karusito83
Renovar a Llull sería, en el contexto económico que indicas, un TIRO EN EL PIE absolutamente memorable.
Como para pedir responsabilidades… y, llegado el caso, hasta dimisiones.
O sea… no sé… es que yo me subo por las paredes.
Asumimos con total naturalidad que el club va a hacer UN DISPARATE.
O sea, que el «plan de choque» para «retar» al FCB la próxima temporada sería renovar a Llull y fichar a Heurtel.
Voy a suicidarme un rato.
Esos comentarios del estilo «tenemos opciones de ganar la EL, dependerá del choque de cuartos»… no sé… me parecen del mismo nivel «cienciaficcionoso» que los de «a ver si ganamos el partido gracias a FRU, Rodolfo y Llull».
Quiero decir: bueno, vale… si nos toca un «chollo» en QF (difícil, porque mi impresión es que, al final de la RS, los 4 primeros serán los 4 mejores -FCB, CSKA, EFES, Milan-), y en SF y F los otros, aparte de tener un mal día, tienen algunas bajas… pues hombre, imposible no es, al fin y al cabo Grecia (¡GRECIA!) ganó una Eurocopa, y un Chelsea absolutamente en declive una Ch. L. (aquello fue el milagro de los panes y los peces, casi literalmente), pero… joder… hay que tener una buena imaginación o un nivel de optimismo casi de psiquiátrico para verlo más allá de una posibilidad muy remota.
Pero bueno: hay algo peor que tener una masa de seguidores que aún cree «en los pajaritos preñados» (que no; LOS PÁJAROS PONEN HUEVOS, JODER
): que los que crean en pajaritos preñados sean los dirigentes 
Yo estoy con @karusito 83 se va a renovar a Llull si o si y heurtel es el primer fichaje, y si tú quieres romper la hucha por micic pues no habrá mucha pasta para suplir la posible baja de deck y un pívot suplente, cómo han dicho en los mensajes de arriba no espero que se hagan grandes fichajes
La renovación va a ser en 2 temporadas, este año se van Carroll, Reyes, Lapro, Tyus, tambien casi seguro Deck y Garuba.
El año que viene se van Taylor, Rudy y Casseur, (aunque yo a Casseur lo cortaba, no creo que se atrevan)
A Llull, Rosiano lo va a tener que aguantar mínimo 2 años mas, por favor no mas comentarios de cortar a Llull, antes tienen que cortar a 5.
No puedes hacer matemáticas exactas porque en 2 años vas a tener que sustituir a 9 jugadores y no siempre puedes fichar lo que quieres, cuando quieres y al precio que quieres, hay oportunidades que o las tomas o las dejas.
Por cierto, buen torneo de Llull (contra el Tenerife ganó el el partido y de Rudy hasta la lesion, y decente de Cassueur.)
Mal Lapro, Carroll ( siempre se pide su renovación otro año mas, hay que ser un poco mas consecuente).
Para el tema de la renovacion juego exterior hace falta rellenar el hueco del Facu y añadir otros jugador que podria ser Heurtel.
Para el juego interior este año deberían fichar varios pivots, como 2-3 jugadores interiores, el pivot que no fichaste por Mickey, mas este año si se van Garuba, Reyes y Deck que juega mucho de ala.
A Llull «no le cortas». A Llull NO LE RENUEVAS (o sea, es lo que yo creo que DEBERÍA HACERSE), que te sale GRATIS.
«Cortar» a los otros sí cuesta pasta (y por eso NO lo estoy proponiendo; porque tendrías que pagar a jugadores para rescindir sus contratos; con Llull, dentro de lo que cabe, tenemos más suerte). Por eso el que debe dejar el equipo en primer lugar es Llull, porque NO cuesta dinero, y porque, de seguir, seguiría cobrando mucho más de lo que rinde.
Esa es una OPORTUNIDAD. Tienes la OPORTUNIDAD de liberar 4 machacantes brutos (o 2 netos) de masa salarial. Una oportunidad que de ninguna manera debería desaprovecharse (y, evidentemente, reinvertirla en jugadores de más presente y futuro).
Y la siguiente temporada nuevamente tienes la OPORTUNIDAD de liberar las masas salariales de Rodolfo, Causeur y Taylor.
) calculo unos 7-8 machacantes brutos que se liberarían entre los 3.
Así, A OJÍMETRO (y, si no, que me corrija el titular del blog
Otra oportunidad de fichar a 2 jugadores TOP, o 1 TOP y 2 clase media-alta de edad más conveniente.
La renovación hay que hacerla en dos años. Correcto. Estás al 100% en lo cierto. Pero empezando desde ya. Y no desaprovechando NINGUNA oportunidad, y ese NINGUNA incluye a Llull, de llevarla a cabo.
Cada movimiento que hagas de renovación de VIEJUNERS es una «Navarrada» más. La piedra en ma mochila. Lo que no te acerca a ganar, te hace estar más cerca de la derrota.
¿Cuándo empezó a «reconstruir» el FCB? ¿Queréis que os lo diga?
Cuando se acabó el último contrato de Navarro. Ahí SE NOS ACABÓ EL CHOLLO, colegas.
Se deshicieron del contrato (basura) de Navarro, de Rivas, Tomic (lástima; fue mucho más útil con su camiseta que con la nuestra; a Tomic también le daría una insignia de oro y brillantes
) y vaya si lo emplearon bien los cabrones.
; con lo bien que me lo pasaba yo leyendo a parte de la «culerada» defendiendo al Navarro terminal como muchos hacen aquí con Llull -en este caso no me lo paso bien en absoluto, evidentemente-), pero vaya si se notó.
Ciertamente, tardaron unos buenos años en liberarse de su LASTRE (lástima que no fuesen más; Navarro 4-ever
Pues nada: tras ver las «barbas del rival» peladas, ahora ponemos las nuestras a remojar.
Algunos no habéis aprendido nada de nada a lo largo de estos años. Ni escarmentáis en cabeza ajena… ni en la propia.
No hay Butragueños, ni González del Campos, ni Hierros, ni González-Blancos, ni Casillas, ni FRUs suficientes en el mundo para que aprendáis la lección.
Algunos veis el deporte profesional como la vaca que ve pasar el tren y hace MÚUUUUUUUUU, haciendo una pausa en la ingesta de unas briznas de hierba que posteriormente rumiará de camino a casa.
Ni agujero, ni Donut, ni dedo, ni luna, chavales. Los jugadores nacen, crecen, ganan mucha pasta (algunos más que otros)… y se retiran.
Y el Madrid no es un club para retirarse (no, al menos, si lo que pretenden es «estirar tu carrera»), y, por lo tanto, no es un club para viejos. O no debería serlo.
¿En qué momento el Real Madrid se ha convertido en una ONG?
(mi nivel de empatía no da para más 
). ¿Que queréis poner el nombre de Sergio Llull al próximo estadio de baloncesto que decida construir nuestro «presi» 
? Yo no me opongo.
Los planes de pensiones en el SANTANDER.
Insignias de oro y brillantes, las que queráis. ¿Que queréis ir al pabellón a aplaudir 2 horas consecutivas a estos jugadores que han sido parte importante de nuestro PASADO? Adelante con ello. Yo me conecto por videoconferencia y os acompaño 30 segundos
Pero RENOVARLE, NO, GRACIAS. Llull y FUTURO no van bien en la misma frase (ni Rodolfo, ni Causeur, ni Taylor… pero Llull acaba contrato antes: OPORTUNIDAD).
Dios mío, ¿por qué me has abandonado
?
, 
, 
Joder, está bien que a mí me des esta clarividencia… pero estaría bien que hubieses repartido algo «por ahí fuera» para que puedan apreciarla
Os lo digo en serio: cuando el Madrid renueve a Llull, os alegraréis los del «sagrado corazón madridista», pero apuesto a que, para la próxima temporada, acabaréis lamentándolo.
Tenerme un año más dando la tabarra y más cabreado… no es nada aconsejable. Sé de lo que hablo
Más nos vale a todos que, por una vez y sin que sirva de precedente, el club tome una decisión sensata en relación a un jugador histórico en el ocaso de su carrera.
) recordando los grandes momentos… y yo «empitonado» pensando en lo bien que podríamos invertir esa pasta para lograr lo único que me interesa: seguir ganando 
Con lo maravilloso que sería que se retirase junto con Carroll y FRU. O sea… imaginaos la escena: vosotros llorando de emoción como si estuviéseis viendo el final de una telenovela venezolana de los años 90 (Catherine Fulop MACIZA
(NO os toméis este post totalmente en serio; no deberíais ni os lo aconsejo; o sea, en lo esencial SÍ; en los últimos párrafos -más o menos de la mitad para abajo, vaya
-… licencias prosaicas, digamos, consecuencia post-traumática de la derrota, que conlleva consecuencias imprevisibles y puede que hasta indeseables en el tono de mis comentarios 
, 
, 
).
Buen torneo de Llull? Discreto, sin penalizar o restar mucho , para mi opinión. Sus valoraciones 7, 7 y -3 creo, eh. Ha tenido mejores torneos otros años atrás( diría yo).
A Caseur se podría cortar por ahorrar sueldo pero No renovar a Llull….. A la hoguera, ni lo nombres.
Veremos sus rendimientos hasta final de campaña. Y Rudy bien hasta la lesión….? Bueno , también habrá tenido torneos mejores.
Que Llull parece un buen tío y Seguramente lo sea. Pero el Llull después de la lesión, como deportista no rinde como su salario y su edad , continúas minimolestias… Hacen que algunos locos pensemos en la posibilidad de no renovar. Como opinión. Paea mejorar el equipo para ganar en próximos años. Si, somos del Madrid y queremos ganar, no tener la razón.
Tranquilo, Seguramente le tendremos tres añitos más a un gran nivel.
No suena a gran revolución la temporada que viene más por incapacidad que por necesidad.
Empezando porque considero que Deck y Garuba no van a seguir aquí. Dos de los prospectos más interesantes que tenemos se marcharán, y encontrar algo a su altura y precio en la actualidad es, especialmente en el caso del argentino, prácticamente imposible. Si tu columna vertebral pide cambios importantes y al final lo que se van son los activos jóvenes, el problema que viene es peor. Van a tener que moverse muy bien el verano que viene si queremos seguir teniendo opciones de títulos, y ahí es donde me parece que se entronca el tema de Laso y, de momento, su falta de confirmación en cuanto a renovar.
En realidad es la consecuencia de dos veranos muy malos que por tacañería(aka austericidio) y por falta de visión nos han lastrado. Este verano había una excusa que puede valer, pero el verano 19 el fichaje del ínclito Laprovittola fue una astracanada que estamos pagando muy caro. 1.8M por un jugador que no aporta nada a un equipo de alto nivel, no más que no aportara un tercer base aseado cualquiera a mitad de precio o menos. Mickey no parecía mala opción pero su pasaporte lastró completamente su rendimiento. Éso también es algo que los dirigentes tienen que tener en cuenta, y no escurrir el bulto al entrenador, que tuvo que lidiar con ello toda la temporada que se pudo disputar. De ahí a la actualidad todo han sido problemas. Y bajada de nivel respecto a salidas que no se tapan, especialmente la de tu base titular, uno de los mejores jugadores que quedaban en el continente, y que tratas de tirar con uno muy joven en crecimiento y con un lastre.
En todo caso, y dejando de llorar por la leche derramada que ya no se va a recuperar y se ha comentado por activa y por pasiva ya, cuando ves que periodistas afines a la presidencia dicen que este verano en el hermano mayor no se va a fichar si no hay ventas importantes(lo que deja a las claras la situación económica REAL del club, cuando hace una década nos dejamos en Ronaldo, Kaka, Albiol, Xabi y alguno extra más de la mitad de lo que fue el presupuesto de la temporada anterior -400M- sin despeinarnos y con una deuda financiera neta de aquel entonces de 199M), entonces en el hermano menor hay que echarse a temblar.
Los jugadores son dados a estirar su carrera.Algunos grandes como Iturriaga o Corbalan abandonaron el Madrid para irse al Bilbao o Valladolid…no entiendo tantos peros con algunos jugadores que han sido grandisimas estrellas pero que la edad y las lesiones no perdonan.
Observo lo que creo que es un error en algunos comentarios: el Barcelona no gasta en sueldos más que el Real Madrid. Los números son similares. Los gastos de personal (que obviamente incluye los sueldos de jugadores y técnicos, así como seguridad social, traspasos, etc. –de hecho está desglosado en el cuadro–) ascienden a 32.626.000 € para el Real Madrid. Adjunto el informe económico del año pasado (es un documento en pdf. que se puede obtener en el siguiente enlace, en el apartado “informe Económico 2019-2020 e Informe de Auditoría” y el dato aparece en la página 114):
https://www.realmadrid.com/club/transparencia/cuentas-anuales
Por la misma partida (gastos de personal) el Barcelona emplea 30.172.000 €. Adjunto el informe económico del año pasado (también es un documento en pdf y el dato aparece en la página 294):
https://www.fcbarcelona.es/es/club/organizacion-y-plan-estrategico/comisiones-y-organos/reportes-anuales
El problema es que debido al envejecimiento de la plantilla se pagan sueldos altos por jugadores cuyas prestaciones no son óptimas. En el siguiente enlacen aparecen los sueldos netos de los jugadores. No sé si es fiable, pero parece que sí, porque cuadra bastante con el total bruto que aparece en la auditoría en la partida sueldos de jugadores y técnicos (26.639.000,00 €) si aplicamos a esta cifra la retención del I.R.P.F (recordemos que esta última cifra no incluye primas, seguridad social, traspasos y demás):
https://www.defensacentral.com/baloncesto/1586351020-esto-cobrara-cada-jugador-del-madrid-de-basket-con-el-10-de-reduccion
Para que nos hagamos una idea, Laprovittola es posible que cobre más que Abriles (quien tuiteó que no llegaba 2 limpios ni de cerca; Lapro se levanta 1,5) o Llull que Calathes (éste entre 5 y 5,5 millones netos por las tres temporadas, notablemente menos que los 2,2 por curso del de Mahón). Y los 750.000 del capitán, pues qué decir. Es cierto que con la COVID han reducido los sueldos un 10%, pero también el Barcelona.
Por cierto, respecto a Randolph, el sueldo lo paga el seguro (pág. 60 del informe), si bien obviamente ignoro el alcance íntegro de la cobertura.
Por lo tanto, nos hallamos ante una deficiente gestión económica de los directores deportivos, que pagan a precio de Rolex un Swatch.
P.S. Por cierto, a los que abominan del fútbol, vistas las pérdidas millonarias de la sección, recordarles que sin el balompié animaríamos al Fuenlabrada.
¿Seguro que Campazzo cobraba la mitad que Tavares y menos que Llull?
Pues no lo sé.
Los datos de la auditoría obviamente son irrefutables, pero lamentablemente no están desglosados por jugador.
Por el contrario, los datos de la noticia (desglosados y netos) no tengo forma de verificarlos. Pero sí que es cierto que si los sumamos y se adiciona las retenciones del I.R.P.F. no parece que vayan muy desencaminados. Es cierto que hay que sumar el sueldo del Laso y el resto del equipo técnico (que ignoro completamente) y en tal caso, si estos son elevados, puede ser que los sueldos reales de los jugadores sean algo más bajos que los que aparecen en la noticia.
Pues parece que sí es correcto el dato y Campazzo cobraba menos que Llull. Adjunto un enlace donde aparece el sueldo en bruto (3 millones: sé que es bruto porque cuando se comparan datos con la NBA siempre es en bruto y saldrían los 1,7 – 1,8 en neto):
https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/20201121/49555980363/confirmado-campazzo-deja-el-real-madrid-rumbo-a-los-denver-nuggets.html#:~:text=Si%20tenemos%20que%20el%20jugador,motivaci%C3%B3n%20econ%C3%B3mica%20a%20corto%20plazo.
Y en el siguiente están los ingresos en neto de varios capos europeos (el de Llull cuadra al céntimo tras la rebaja del 10% con motivo del COVID) y la cifra de Campazzo coincide con lo apuntado más arriba:
https://basquetplus.com/articulo/%C2%BFqui%C3%A9nes-integran-el-top-10-de-salarios-de-euroliga-para-la-202021
Aquí, curiosamente, lo que no cuadra es el sueldo de Tavares.
Vamos a ver!
Hace un año (un año!!!) el Madrid ganó una copa arrasando por completo, en mucha mayor medida que lo ha hecho este año el Barsa… un año!!! en un año han envejecido 5 todos los jugadores????? no, obviamente nos faltan 2 del quinteto titular, incluido el último MVP de la copa, pero lo que ha pasado este año es que esos famosos picos que conseguía Laso en febrero se han visto totalmente revueltos por las lesiones de LLul y Rudy, y por la falta de recambios de garantía a TT y Tavares. El partido de ayer denota una falta de reserva de gasolina importante para 3 partidos en 4 días.
Sinceramente, creo que a poco que se entre en rotación, por ejemplo LLul a nivel de Diciembre, Rudy sin dolor en la espalda (es que nadie más veía la posición antinatural que ha tenido para tirar estos días???).
Obviamente, eso no quita que hay que hacer una renovación en verano, importante.
pero sinceramente, creo que se está malinterpretando una temporada a traspiés, cuando hace solo un año el Madrid, literalmente, volaba!
Para acabar, coincidiendo con varios comentarios, entre ellos el del boss, tenemos un grave problema: la renovación pasa sí o sí por prorrogar los contratos de Deck y de Garuba. Y no solo está el «riesgo NBA», sino que ambos tienen dos de los sueldos más bajos de la plantilla, por lo que toca rascarse el bolsillo -ahorrándose el de otros, ¿Llull?- o, de otro modo, incluso directamente se pueden marchar a otros equipos europeos.
Con permiso Víctor , porque creo que merece la pena , hay un artículo hoy en Planeta ACB: «Renovación de Laso Team Ya» de Juan Carlos García que me parece absolutamente ejemplar más aún y doblemente después de perder una final contra el eterno rival. Altamente recomendable para no perder nunca la perspectiva ni del pasado ni del presente ni del futuro de esta sección. Caso aparte el del que carece de cualquier perspectiva que obviamente puede ahorrarse la lectura, no entendería un pimiento más allá del furgoleo
Si Llull no renueva directamente me paso al estudiantes, ahora hablando en serio la temporada que viene se va a liberar salario, más los 6M de la cláusula del Facu, creo que el error es pensar que no hay dinero, lo va a haber, el problema NO es ese el problema es que el dinero liberado por las bajas del próximo año más los 6M de la cláusula del Facu y (enteros o a crédito me da igual ) y la reducción sustancial de ficha de Llull, se conviertan en inversión. Que NO es cierto que haya que prescindir de jugadores que siguen siendo fundamentales, eso es una falacia absoluta. El problema es que ese dinero liberado y generado cuente con la autorización de Florentino para convertirse en inversión en fichajes y no decrete de nuevo el gasto cero y ese dinerito pase a paliar el déficit de la sección, algo que este año ya ha hecho, que lo de no fichar a Ziziz o un base top no fue porque a JCS y Herreros se les cruzaron los cables, que no son gilipollas … Por otra parte si Deck y Garuba quieren irse a la NBA no hay ficha alguna con la que podamos impedirlo, la única manera de intentar evitarlo es la que el Madrid propone: contrato importante con cláusula elevada anti NBA y aún así tampoco es garantía de nada, ya lo hemos visto con el Facu. No confundamos el tocino con la velocidad. Tanto a Deck como a Garuba el Madrid les ha puesto sobre la mesa contratos importantes, el problema es que ninguno admite una cláusula elevada, por algo será y lógicamente el Madrid no va ofrecerles contrato con clausulita para que pasado mañana se vayan a la NBA por la face.
Con el máximo cariño, me parece que tienes una visión distorsionada de la economía del club. Según la auditoría, página 136, la temporada pasada, la sección de fútbol arrojó unos beneficios de 26.766.000 € y la de baloncesto unas pérdidas de 26.368.000. No se trata de «gasto cero», se trata de, al menos, amortizar deportivamente -pues económicamente es inviable- hasta el último céntimo ese dinero que palmas y eso no va a suceder en el estado actual de las cosas.
Lo de cortar a Lull o a Causeur o a 5 o a 6 jugadores por hacer perdido una final de Copa , para algunos título menor, sin Facu y Randolph en relación al equipo que inició la temporada, con las bajas de Rudy y Taylor y con la cantidad de jugadores que teníamos tocados, contra un Barcelona casi al 100 por cien, lno entro ni a comentarlo, me parece sencillamente surrealismo puro .
pues contando la marcha de Deck y Garuba,con Tyrus,Reyes,Lapro y quiza Carroll ya tenemos 6 bajas probablemente.
Más la baja de Facu no cubierta y con la cláusula invertida en déficit de la sección.
Y ya termino porque es lo de siempre, resulta que cuando el Madrid gana la Copa (la temporada pasada sin ir más lejos, no hace 20 años como en los viejos tiempos) es un título «menor » y ahora que se pierde ( un año después de ganarla) el argumento se coloca sorprendentemente a la altura de haber perdido una Euroliga contra el rival más flojo y de 40, no hablo ya del oportunismo del amigo Rosiano , que no sorprende, pero creo que la coherencia no abunda mucho. No quiero imaginarme si el equipo cae en cuartos, alguno sale con la antorcha Castellana arriba. En fin así somos.
Luis Fernandez, precisamente es lo que he comentado aquí pero recibo respuestas con ejemplos de que perdimos en Euroliga de 20 contra Baskonita, luego Estrella Roja y Milán y por esa razón piensan que hace falta reconstruir el equipo.
Y más la probable (espero ) renovación de Llull a la baja, más salario liberado.
Y si alguien cree que Llull no merece renovar ni a la baja directamente que se lo haga mirar por favor.
Madre mía!!! Lo que cuesta ponerse al día…..
La verdad que leyendo el sentir general de la peña, podíamos declarados zona catastrófica, que el estado cubra los salarios y el año que viene fichamos a 12 cracks y que se pongan a jugar…y como son unos cracks y son jóvenes pues no va a haber periodo de transición….porque son muy buenos, muu jóvenes y con la experiencia suficiente para no ponerse nerviosos y ganar todas las finales.
Pues yo no lo veo todo tan negro…..esta claro que el Barsa ha dado por fin con la tecla…y digo que ha dado con la tecla porque estos megacracks llevan 2 años ya en el equipo y comiéndose los mocos….(vale que antes estaba pesic, pero les ha costado un tiempo acoplarse)….lo que quiero decir es que como todo en las renovaciones de equipos ganadores, llega un momento en que la pasta la tienes comprometida en jugadores que ya no son TOP en Europa, pero tampoco los puedes largar. Y el resto de equipos invierten su dinero en jugadores buenos y llega un momento que te quedas atrás. El problema que veo aquí es que el próximo en renovar es Llull….y aquí está la clave del nuevo proyecto…..a Llull se le va a renovar porque es Llull….y es parte se la identidad ganadora de esta generación, además creo que Llull con un rol de segundo escolta, jugaría menos, tendría menos propensión a lesiones y sería más útil, aportando en momentos puntuales y sacando esa garra que hace que se acojone el equipo rival…. (entiendo a @roisiano2 en que la renovación verdadera viene con no renovar a Llull e invertir esa pasta en traer a un base TOP….pero es que eso no va a ocurrir (lo siento por las paredes de tu casa)).
Ya que os gustan tantos los pronósticos y los vaticinios no se como todavía pensáis que no se va a renovar a Llull.
No voy a hablar de la renovación de la plantilla porque no creo que sea el momento, en Mayo hablaremos….y tampoco creo que este descartado el ganar algún título, soy consciente de que hay equipos mejores a nosotros, pero esto es baloncesto, queda mucho tiempo y lo único que sabemos a ciencia cierta es que competir van a competir…..que luego se gane algo…..difícil pero no me apetece rendirme y dar por concluida la temporada por haber perdido la final de copa
@Luis Fernandez
Todavía no has entendido que esto no va de ganar o perder la copa.
La final de copa ha sido por así decirlo ponerle un punto a lo que llevamos de temporada e intentar hacer un análisis. En algún momento JCS y Herreros tendrán que hacer esto mismo y ver cuales son las necesidades del equipo para el año que viene. Asimismo tendrán que ver cual va a ser el presupuesto con el que van a contar para acometer los fichajes y/o renovaciones. Y a partir de ahí empezar a peinar el mercado y con los informes que tengan empezar a modo de tetris a intentar cuadrar altas-bajas-renovaciones para no hacer el ridículo el año que viene.
Llevamos tres derrotas seguidas ante el barsa y encima con cierto tufillo a que en cualquiera de ellas nos puedan dar una paliza. Podemos ser muy competentes quedando en buena posición en las ligas, pero si estamos lejos del barsa… de poco servirá el esfuerzo.
@Luis Fernández es la falacia del espantapájaros hecha usuario.
The Scarecrow
No hay que «cortar» a nadie. Hay que aprovechar cada contrato-viejuner que finalice para emplear esa pasta en jugadores de presente y futuro.
Y uno de los primeros en finalizar es el de Llull .
Y NO; Llull NO HA HECHO NADA para ganarse la renovación, desde mi punto de vista.
Lleva 4 años cobrando más (pero mucho, mucho más) de lo que ha rendido. El club NO LE DEBE ABSOLUTAMENTE NADA A LLULL, desde mi punto de vista, más bien al contrario.
La Copa es una mierda pinchada en un palo para un club de la magnitud del Madrid. Es el torneo más importante DE ENTRE LOS QUE NO SON REALMENTE IMPORTANTES.
Lo repito otra vez: ese NO ES EL TEMA.
El tema, como te ha dicho una vez más @33fer , NO es la derrota en la F de un título menor. Eso es anecdótico, dentro de lo que cabe.
Lo que no lo es es que, de las 3 últimas veces que nos enfrentamos al FCB, perdimos las 3.
Perdimos las 3 sin NINGUNA OPCIÓN EN ABSOLUTO DE GANAR, en partidos que estuvimos más cerca de perder por una buena marimba que de tener opciones realistas de vencer.
No estamos perdiendo ni por mala suerte, ni por tener un mal día, ni porque se alinean los astros en contra.
Se pierde PORQUE SON MEJORES. Y son mejores porque han estado los últimos 3 años mejorando continuamente su plantilla, fichando a la «creme de la creme» que quedaba libre y/o regresaba a Europa (vamos: lo que hacían H&S hasta hace unos años), mientras nuestros grandes gestores, ESOS QUE SABEN MUCHO MÁS QUE NOSOTROS, despilfarraban la pasta en Laprovittolas, Mickeys y Mejris, y en la jubilación de FRU.
Y renovando a los VIEJUNERS esto NO VA A CAMBIAR.
Se acabó lo que se daba. Fue bonito mientras duró… PERO YA ES PASADO.
La pasta que sigas invirtiendo en jugadores que son PASADO, es pasta que no vas a tener para jugadores de presente y futuro.
Y sí; el equipo es absolutamente profesional, encomiablemente resiliente, no negocian el esfuerzo, etc., etc., etc., virtudes todas ellas loables y que sin duda poseen… PERO NO DAN MÁS DE SÍ. Además, tienen experiencia y «colmillo», y eso les da para ganarles a los que no son BUENOS DE VERDAD.
Ante este FCB… no le hacen ni cosquillas.
No estamos «un peldaño por debajo». Como poco, son dos.
El equipo, ese que tú pones en mayúsculas, EQUIPO, el año pasado, estaba sostenido por Tavares y Campazzo.
). El EQUIPO, ya el año pasado, eran Tavares y Campazzo, rodeados por unos cuantos jugadores muy buenos en sus puestos (los 4, Deck) pero no determinantes, y por una pléyade de viejuners con rendimiento irregular, con físico de cristal de bohemia (en bastantes casos), y con sueldos, en bastantes casos, muy por encima de su valía actual.
Cualquiera que tenga algo de idea de baloncesto veía CON ABSOLUTA NITIDEZ que, cuando no estaban sobre el parqué, ese EQUIPO se convertía en equipo (y pondría letra diminuta si pudiese
Pues bueno: de los dos sostenes del EQUIPO, los que hacían que fuese un EQUIPO y no un equipo, minúsculo, uno se fue.
Y es meritorio lo que está haciendo el equipo sin Campazzo, sin duda… pero da para lo que da.
Y para lo que da… NO CUBRE LA EXIGENCIA DE UN CLUB DE ESTA MAGNITUD.
Y si no sabes cuál es la exigencia de este club, el que debería repasar un poco la historia eres tú.
El problema no es perder un título; el PROBLEMA es que el FCB «nos está meando encima»… e dicimos que chove.
Pandemia, covid, lesiones, 7Denver.
Cierto todo ello; tan cierto que mientras FCB y CSKA han fichado «crema» nosotros hemos fichado a Laprovittola.
En vez de gastar la misma pasta en menos jugadores pero BUENOS DE VERDAD, hemos fichado medianías, que al final han salido caros (porque cualquier Euro invertido en un paquete es un Euro tirado a la basura), y cometido estupideces absolutamente impropias de un club profesional como renovar a FRU, un jugador que no jugaría ni los minutos de la basura en el Obradoiro.
Florentino «ha cerrado el grifo». OK.
Pero es que, antes de eso, el dinero se estaba utilizando sin ningún sentido, en jugadores que (Abalde y Alocén mediante; pendientes de evaluar aún en el futuro) han aportado 0 al club, y en planes de pensiones personalizados.
Tenemos al jugador más determinante de Europa (Tavares) desde mi punto de vista, y, como no viremos el rumbo como 180º, vamos a desaprovechar los últimos años de su «prime».
Más claro no te lo podemos decir. Más veces sí
————-
@karusito83 habla de unos 1.8 brutos para Laprovittola; de la noticia que enlaza @dondelaspalabrasnopuedenllegar se desprenden 1.5 netos (reducidos a 1.3x netos por la pandemia, que se irían cerca de los 3 brutos).
Si la cifra cierta es esta última, yo sería partidario de hacer dos cosas:
)
a) Montarles un buen «escrache» a H&S por la pésima gestión de ese dinero (la metáfora de que «pagan a precio de Rolex un Swatch» no podría ser más certera
b) Contratar inmediatamente al representante del mascachicles
De ser esas las cifras, ese tío debe ser capaz de vender arena a un puto beduino
Si me la pones botando en el área pequeña… no tengo más remedio que rematar:
@Luis Fernández
«Si Llull no renueva directamente me paso al estudiantes»
Personalmente, lo vería como una muestra de acierto y coherencia por tu parte. Por fin podrías tener un nivel de exigencia acorde al club del que serías seguidor
Y podrías «llevarte» allí a FRU (vuelta a los orígenes) y a Llull
, y todos contentos 
Dicho todo lo anterior… pues esta temporada «hay que arar con estos bueyes» / «hay que hacer el cesto con estos mimbres», etc., etc., y todos los dichos que en gallego común se resumirían en el lacónico: «eche o que hai»
.
Hay que acabar la temporada con la mayor dignidad posible, y, si por ventura SONASE LA FLAUTA (pero vamos… tendría que sonar, y, además, hacerlo con la tonalidad correcta, en el momento adecuado, y pillando al enemigo despistado
), pues FANTÁSTICO (y yo vendría aquí al blog tan pancho a «recibir vuestros elogiosos comentarios» gustosamente 
).
Pero joder… venga… que Grecia ganó una Eurocopa… why not
?
Lo único que pediría a H&S, si nos están leyendo, es que hagan caso a @33fer y que dediquen sus esfuerzos a 2 únicas tareas:
a) «Peinar» el mercado en prácticamente todos los puestos, especialmente «1» y «2» (ambos generadores desde el bote) y un 4-5 de cerca de 2.10
b) Lograr la renovación de Deck y Garuba
Y NO hagan absolutamente nada más (PERO NADA, NADA MÁS), como poco, hasta Mayo (y sí, en particular estoy pensando en que no se les ocurra ofrecerle la renovación a Llull
).
Pues nada que añadir a tu comentario Víctor, magnífico como siempre. Lo que yo tenía claro es que después de la derrota de ayer todo va a negro y todo va a ser un desastre, cuando ayer se jugó sin Rudy y sin Taylor. Y a pesar de todo el equipo volvió a luchar hasta la extenuación a pesar de todos los contratiempos habidos y por haber. Yo voy a seguir viendo al equipo hasta final de temporada y pienso ver todos los partidos. Seguramente no lleguemos a la Final Four y nos eliminen en cuartos de final de la ACB. Pues borrón y cuenta nueva y a otra cosa mariposa. Por cierto aquél que me dice que yo le tengo inquina al 7NBA, cuando resulta que tacha a Sergio Llull de exjugador, es una absoluta falta de respeto a un jugador de baloncesto de la forma más denigrante y deplorable posible. Por supuesto que le van a renovar que me parecería injusto todo lo contrario y así seguirá teniendo argumentos para seguir denigrando a una institución es y seguirá siendo Sergio Llull.
Quien ha tachado a Llull de exjugador?
Si acaso, a final de campaña de exjugador del Real Madrid.
Que no lo será, tranquilo.
Yo también seguiré viendo todos los partidos
Si, ya vi ,quien fue. Disculpa, todo va tan rápido hoy. Jj. Se pasó un poco, pero dijo exjugador de élite.
Con su edad y viendo las temporadas ue lleva después de la lesión… Creo qué algo de razon tiene.
Lee y repasa los comentarios de algún afamado comentarista de este blog y verás que no me equivoco con respecto a ese calificativo que le pone.
Lo ha dicho claramente degradándole y eso para mí es faltar al respeto a un jugador que sigue vistiendo la camiseta del equipo y que lleva aquí desde 2007 y dijo no a la NBA hace ya 5 años. Esa es la diferencia con el 7NBA que a la primera se ha pirado. La diferencia entre un jugador de club y un simple mercenario, renovado por 5 años con salario de súper estrella que decidió pasar de súper jugador a un jugador más, que de no sé cuántos partidos que lleva en la NBA se cuenta con los dedos de una mano los partidos en los que ha sido transcendente. Por supuesto y afortunadamente renovará por el Real Madrid porque largarle es poco menos que un insulto a la inteligencia, cosa que afortunadamente no pasa en el Real Madrid
Estoy con @33 Fer esto no va de perder o ganar la Copa, esto va que ya no tenemos tantos jugadores determinantes en algunos puestos,.Juan Carlos se tendrá que plantear que los próximos movimientos te van ayudar a optar a todos los títulos o no optar a todos los títulos, a mí heurtel me encantan pero ha tenido una lesión grave y se va a tirar 2 temporadas entre lesiones y ostracismo sin competir al máximo nivel, según he leído hoy heurtel no es un fichaje de laso sino de los responsables de la sección.
En serio no creéis que Llull con un salario acorde no podría aportar al equipo??
No estoy hablando de un contrato de tres temporadas…ponte un 1+1 por 750K netos…nose….creo que puede aportar bastante desde el escolta con un buen base y un pivot…..pensando que el año que viene no se va a renovar a todo el equipo.
Creo que uno de los problemas del Barsa en la transición que tuvieron hace años fue la falta de un referente de club, es decir alguien que realmente «sintiera los colores» (es una forma de hablar) y se echase el equipo a la espalda cuando las cosas vienen mal dadas.
Si no se renueva a Llull, la columna española del equipo se quedaría en Rudy, y ya sabemos los problemas que tiene y las ausencias en muchos partidos. Yo si que renovaría a Llull con ese rol hasta que Abalde y Alocen puedan asumir la responsabilidad de echarse el equipo a la espalda sin quemarse.
Porque si no se corre el riesgo de traer jugadores que cuando vengan mal dadas, no tengan el orgullo de que hay que ganar porque esto es el REAL MADRID.
Y esta es una cualidad que ha tenido este EQUIPO durante esta década, y que es la razón de que haya sido tan exitosa.
NO; no creo que nadie ahí fuera le ofrezca 750.000 netos a Llull. Nadie.
Y renovar a Llull por esa cantidad implica destinar 750.000 € a fichar a un crack: o sea, el 33% de lo que te iba a costar un auténtico crack, se lo pagarías a Llull… que es un ex-jugador de élite (que NO un «ex-jugador»; NO es exactamente lo mismo).
Llull es un ex-jugador de élite con sueldo de jugador de élite. That’s it.
Lo digo otra vez: cualquier euro invertido en un jugador que no te acerca a las grandes victorias, te acerca a la derrota.
@supercarroll
El «7-NBA» fue uno de los 2 mejores jugadores del Madrid en los últimos años y le salió GRATIS al club (habría que hacer números precisos, pero, más o menos, lo que cobró es lo que ha pagado por irse).
Llull… NO salió precisamente gratis.
Ha sido un gran jugador, evidentemente importante en los éxitos de la sección, pero ya hace tiempo que NO lo es.
Mi «manía» hacia él es meramente deportiva; a nivel personal es uno de los jugadores que mejor me caen.
Y seguramente le tendría menos «manía» si no tuviese una legión de groupies que se comportan como quinceañeras «Super-Pop» ante la visita a España de Glenn Medeiros
Que no sabéis quién es, ¿eh
?
Para mi esa visión de traer un crack sin relación alguna con un club y sin necesidad alguna de rasgarse las vestiduras si se pierde, es la que te lleva al desasosiego y a la frustracion cuando el partido se pone cuesta arriba y a tu banda de estrellas les importa tres cojones el perder….sin embargo la cosa se puede encauzar cuando tienes a alguien en el equipo que no le importa tres cojones…y ahí es donde reside la renovación de Llull a la baja y con salario acorde.
No me malinterpretes, que no quiero renovar a Llull por ser Llull sino porque todavía puede aportar y tiene carácter suficiente para seguir siendo referente en determinados momentos….
Si no, nos quedaremos con Mike James, Heurtel, Alocen, Abalde, Causeur, Rudy, Taylor, Trey, Toñete, Tavares y los que sean….y de todos eso el que se tiene que calentar cuando se está perdiendo es Rudy…
Venga acepto que los 750K son mucho…pero cuanto puede cobrar un jugador de rol secundario en el Madrid?
Me llegan rumores, os cuento…
> Suenan para el puesto de base Pierria Henry y Thomas Walkup (Zalgiris). Yo prefiero sin duda al primero, buen pasador y manos rápidas en defensa, su evolución este año está siendo muy interesante, pasando a Vildoza por la derecha como director de Baskonia. Tiene 28 años, termina contrato y ese recién adquirido pasaporte Cotonou por Senegal es bastante valioso. No son jugadores diferenciales tipo «golpe encima de la mesa» pero al menos demuestra que la directiva tiene claro que Llull, si se queda, es como escolta, por lo que además de Heurtel y Alocén hace falta otro base de garantías.
> Para la pintura suena jalen Reynolds, de Bayer Munich, para ser reserva con galones de Tavares. Agente libre. Me gusta bastante, es una roca en defensa y rebote, clave para el pívot en sistema Laso. Tiene experiencia Euroliga y, con 28 años, está en el punto de ebullición perfecto de su carrera, tras pasar por Barca, Maccabi y Bayer. Termina contrato. Creo que supondría una mejora muy sensible, viniendo de la broma Tyus y de Mickey, que no defendía un carajo, pues bien. Como plan B se baraja el nombre de Devin Booker, este año en Jimki, otra bestia parda física pero con bastante menos IQ que Reynolds. Todo esto es asumiendo que Willy Hernangomez seguirá en la NBA y no se le podrá fichar. Lleva dos semanas jugando mucho y bien en Nueva Orleands, la clase de números que valen billete de renovación.
> Para quinto interior y cupo nacional, imagino que asumiendo la salida de Garuba a la NBA, interesa Fran Guerra, del Tenerife, que está en su temporada de evolución. Un poco cabecita loca, según tengo entendido, pero gran físico (214cms) no exento de talento, muy bueno en picknroll y por encima del aro. Supongo que vendría por poco dinero (unos 500k brutos), fondo de armario. No me parece mala opción siempre que siga Deck, que puede ayudar con solvencia en el puesto de cuatro, donde sino nos quedaríamos un poco cojos.
Resumiendo*
> Heurtel, Pierria, Alocén
> Abalde, LLull, Causeur
> Deck, Taylor, Rudy
> Randolph, Trey
> Tavares, Reynolds, Fran Guerra
*Disclaimer: esto son por ahora solo rumores, todavía dará muchas vueltas, certidumbre solo hay cuando lo anuncia el club en la web oficial
A mi Pierre Henry si me gusta, lo que está claro que no solo se puede fichar a heurtel de base, se necesita otra base demás de heurtel, y jalen Reynolds es una bestia parda,y Fran guerra está bien de 5 pívot, me faltaría un alero creo que deck se va a la nba
Pues suenan muy bien los rumores. pero como bien dices son sólo rumores. Por lo menos nos hacemos una composición de lugar. Gracias por las noticias de todas formas Victor
Yo veo a Deck fuera, que tal Tyson Perez en su lugar?, me parece buen sustituto de Garuba y puede hacer cosas parecidas a Deck.
Por lo demas veo ese equipo muy suficiente para pelear por todo y sin gastar ninguna locura, en coherencia con lo que viene haciendo el club antes de la pandemia.
tambien preferiria un pivot mas alto que Reynolds, tipo M.Fall, o Balvin
Pues no me parecen malos fichajes… Me falta un anotador que sustituya a Carroll.. . Que en ese caso imagino es Llull.. Pero yo no lo veo…habrá que ver cómo acaba la temporada..
Pero Reynolds y Henry me gustan. . Y hay que hacer lo imposible para que Deck continúe…. Si no, todo al traste.. Pq un tío así en Europa no hay
Ala!!!! Ya tenemos el equipazo hecho para la próxima temporada……jajajaja….se nos jodio el tema de las pajiplantillas
Bueno; con eso se estaría solo un peldaño por debajo del FCB.
Por ser, sería una mejora, y, desde luego, daría la sensación de que hay alguien al volante, que es más de lo que se ha demostrado de un tiempo a esta parte.
Yo a Llull le veo como un lastre, pero bueno… al menos habría un atisbo de coherencia en el resto de operaciones.
Lo de Henry… yo tengo bastante claro que Baskonia lo va a meter en «tanteo»… y a saber cómo se sale de ahí (por cierto: lo del «tanteo» es algo que habría que hacer sí o sí con Garuba y Deck… por lo que pueda pasar en el futuro).
Yo reconozco que es un jugador que me gusta.
De Heurtel… tengo muchas más dudas. Muchas, muchas más.
@Antonio
Pues a Llull «le importará muchísimo perder», pero parece que SOLO cuando lleva el balón en las manos… porque cuando lo lleva el contrario y, en concreto, EL TIPO AL QUE DEFIENDE, no parece que le importe gran cosa.
O igual le importa mucho, pero se nota bien poco.
A Campazzo, por ejemplo… no sé… igual le importaba un pimiento ganar o perder, que, total… como es extranjero… ¿no?
Pero su defensa no invitaba a pensar que fuese así
Yo, a diferencia de algunos de vosotros, creo que el hecho de «dar lo máximo para intentar ganar» va mucho más con la profesionalidad de cada uno y con el carácter competitivo personal que con el hecho de la «pertenencia» (que seguro que también influye, pero, en mi opinión, menos que lo otro).
Por poner un ejemplo, yo soy el peor perdedor del mundo (al menos, no conozco a nadie que tenga peor perder que yo
; eso sí, soy un «gentleman» cuando gano, cosa que, por lo tanto, debería suceder siempre 
), y, como tengo tan mal perder, procuro evitar que tal cosa suceda POR TODOS LOS MEDIOS A MI ALCANCE.
Quiero decir: ya me pueden poner a jugar con las 4 personas que peor me caen en el mundo y tener enfrente a mis 5 mejores amigos, que, mientras dure el partido, mis «4 enemigos» de mi equipo son «los míos» y los 5 de enfrente son los fulanos a los que hay que aplastar, y voy a hacer todo lo posible por ganar ese partido.
Eso sí: una vez acabado el partido (a poder ser, ganando
), a mis compañeros «que les den», y mis amigos son los otros.
Y en la sección de fútbol tenemos unos cuantos ejemplos para ilustrar lo que podemos entender por ser profesional o no.
Marcelo, que lleva como 15 años en el club, y cuyo «sentido de pertenencia» debería ser razonablemente elevado, SE HA DEJADO LLEVAR DE FORMA INDIGNA, porque, a su edad, estar en esa forma física tan deplorable es hasta obsceno. Su nivel de «compromiso defensivo» es vergonzante, etc., etc.
De Alarcón podríamos decir lo mismo… o peor.
Modric, que lleva la mitad de años en el club que Marcelo, por el contrario, es un profesional como la copa de un pino, que puede estar mejor o peor, pero SE CUIDA, lucha hasta la extenuación, y es un ejemplo para sus compañeros.
En ese sentido, a mí llámame loco, pero dame más Campazzos y menos Llules.
Pero aunque baskonia meta a Henry en el tanteo luego ha sido razonable en las negociaciones , no cómo Valencia que pido Transfer fuera de mercado en los casos de Claver y de colo
Si a Henry le ofreces 1.5 netos por temporada por 3 temporadas (me invento la cifra, estimada), que serían unos 3 brutos, y posiblemente tienes que pagar a Baskonia otro «machacante» para que renuncie al tanteo; ya te sale a 10 machacantes brutos por 3 años la operación.
A ver cómo «casas» eso con la renovación de Llull…
En ese sentido, suele ser más barato «pescar» fuera (que no tienes que pagar «el impuesto revolucionario»). Eso sí, para eso hay que hacer algo más (como director deportivo) que ver los partidos de ACB y EL., en ocasiones.
El Barça nos dio un repaso de principio a fin en la final y no hay más que decir. Llegamos muy justos de gasolina a la Copa y más aún a la final. De más a menos según jugamos contra Valencia, Tenerife y Barça. Podemos recuperar a los lesionados y que el equipo mejore el nivel físico, pero hoy por hoy el Barça tiene mejor plantilla y mejores individualidades. Sin Campazzo, sin Randolph y sin refuerzos de nivel, el equipo se ha descapitalizado, frente a un Barcelona que no ha hecho sino fichar jugadores de primer nivel europeo en las últimas temporadas.
Quedan 2 títulos que va a ser difícil poder ganar, pero somos el Madrid y hay que pelear hasta el final. ¿Temporada de transición? Si lo es, que sea para coger impulso y planificar la futura. Es obvio que el equipo necesita una renovación del proyecto el próximo verano, pero Laso al frente es innegociable. Hay veteranos que se van a retirar, otros que deben asumir un rol diferente, menos protagonista. Hay jugadores que no han dado la talla y deben salir, 4 jóvenes que deben ser parte de la columna del equipo (Alocén, Abalde, Garuba y Deck), Tavares a pleno rendimiento como el 5 más dominante de Europa… mucha tela que cortar en los despachos. De entrada, falta un base titular, un escolta anotador, un alapivot y un 5 que de relevo de garantías al de Cabo verde. Y si Heurtel ya está hecho, no me gusta. Preferiría otro base.
Ha sido una década histórica y triunfal, este momento sabíamos que iba a llegar algún día. Pero que nos quiten los bailado, lo disfrutado y lo ganado. Hoy y siempre, In LASO I trust.
Un saludo.
Pd.: el Nuevo Bernabéu es una inversión de futuro para tener más ingresos. ¿De dónde sale el dinero para fichar en basket, con 30-35 millones de presupuesto y pérdidas de 20? Seamos realistas. Es más, ¿de dónde sale el dinero para fichar en fútbol, si no es de lo que ingresa el club? Criticar el Nuevo Bernabéu por una Copa perdida o por una temporada de transición me parece absurdo. Hay que tener altura de miras y ver las cosas en su justa perspectiva. El club no ha dejado tirado al equipo, el proyecto se ha construido durante una década de colaboración y trabajo.
@supercarroll
Un insulto a la inteligencia es pretender que debemos sentir una especie de Síndrome de Estocolmo o deuda moral respecto a un jugador que lleva varios años cobrando un sueldo infinitamente superior a su rendimiento.
Campazzo jugó como un auténtico profesional hasta el último minuto de su estancia en el Madrid. Fue un mercenario en el mejor sentido de la palabra. Que dio un rendimiento excepcional «A COSTE CERO».
Esos sí : siempre en mi equipo. Jugadores de rendimiento / precio como Campazzo, lléname el equipo, por Dios.
Llull se quedó en el Madrid porque, entre otras cosas, era una opción menos arriesgada a largo plazo.
Y para que se quedase en el Madrid, hubo que «ajustar» su contrato.
Si la lesión le pilla al final de su contrato en la NBA, habría palmado pasta. Bastante pasta.
Campazzo asumió un riesgo respecto a su pecunio que no asumió Llull.
Y eso es algo que, aunque no me convenga, yo respeto.
Decir que un jugador es un ex-jugador de élite, desde mi punto de vista, cuando hablamos del rendimiento de Llull en los últimos años, es, básicamente, describir un hecho.
Más en concreto: un ex-jugador de élite con sueldo de élite, lo que es peor (para el club).
Yo, a diferencia de ti (con Campazzo), no le deseo ningún «mal» a Llull, ni en el Madrid ni fuera de él.
MIentras esté en el Madrid, le deseo el mayor de los éxitos, y, cuando esté fuera, salvo si se va a un rival directo (que no creo que vaya a ser el caso), también.
Simplemente, por el bien del Madrid (que es lo único que me preocupa), creo que sería mejor que no siguiese formando parte de la plantilla.
Pues esta pajiplantilla me parece que adolece de un vicio que tiene la presente: la descompensación. El puesto de ala-pivot está alegremente confiado a un jugador ya mayor (que conste que soy fan de TT) y a uno que no ha salido aún de una lesión, con la desventaja adicional de que el jugador que salía de su posición para cubrir eventualmente este puesto (Deck), seguramente no estará el año que viene. En mi opinión, si se ficha a Guerra, yo me decantaría por un 4 americano más que por un 5 (o, al menos, un 4.5).
Hombre; yo no llamaría a eso «pajiplantilla». Le llamaría un «esbozo más o menos realista» de lo que podría ser nuestro futuro inmediato.
En una «pajiplantilla» de verdad cambiarías a todo nuestro backcourt por el de EFES, «a pelo», y pondrías a Henry como suplente de garantías
, ficharíamos a un par de «4» de primer nivel y Zizic sería el segundo suplente de Tavares 
Yo creo que no estamos haciendo exactamente eso; estamos intentando «proponer» soluciones que impliquen no alterar el TECHO DE GASTO y, al mismo tiempo, tener una plantilla más competente, sin necesidad de «cortar» jugadores (que eso implica indemnizarles), solo aprovechando los huecos salariales de los que acaban contrato.
Evidentemente, si en vez de aprovechar el hueco salarial de los que acaban contrato te dedicas a prolongárselo… pues no es que no proceda «pajiplantillear»; es que no procede tener ni siquiera un atisbo de esperanza respecto al futuro inmediato, vaya.
Yo no me imagino a Alocen de tercer base el próximo año. Es un tema complicado. Habrá q ver como acaba la temporada pero si lo q quiere es q acabe siendo un líder , hay q exigirle mucho ya el próximo año. Lo complicado es como rodearlo. Un Heurtel de primer base , con Alocen de segundo parece un poco endeble . Hay q pensar q Spanoglo la próxima temporada tendrá q pertecer al primer equipo , así q parece necesario contar con un Llull q desde el puesto de escolta este ahí para apoyar. Creo q puede pasar algo así , aunk no es lo q más me ilusione , por las dudas con Heurtel sobretodo.
…os sea, encima nos cargamos a Carlitos. ¡Madre mía! Que desastre.
Nada más lejos de mis deseos. Creo q es un tema complicado por las carencias del equipo en contra posición con la búsqueda de una versión de Alocen como líder de todo un Madrid.
Que conste que creo que se debería pensar en lo que queda por jugar, pero lo cierto es que la pajiplantilla tiene sentido, mas por lo que sale que por lo que viene.
Lapro y Tyus serian reemplazados, y Felipe y Carroll se retirarían a final de junio.
Luego, de entre lo que puede venir 3 jugadores con experiencia euroliga. Y un hueco para Garuba si finalmente se quedase. Que para mi es lo más probable.
No me queda claro, por tanto, si la plantilla sería de 14 o 15.
Ahora bien, en los últimos partidos que jugamos con el Barcelona, el equipo adolece de que le conocen muy bien, saben perfectamente sus puntos débiles y cubren todos los fuertes en defensa. Deberían trabajar en eso, y la plantilla del año que viene, pues esta bien…para el año que viene.
Luego vienen las decepciones de que tal jugador prefiere ir a Barcelona, esto otro le ofertan de la NBA..En realidad no hay dinero para este…este otro es feliz en la estepa siberiana….
Un saludo
@geved. Me vas a disculpar, pero claro que se puede criticar la reforma del Bernabéu y la pesada hipoteca que está lastrando la maniobrabilidad en mercado de ambas secciones y con ello su competitividad. Ni que Florentino fuese un ser de luz desinteresado e infalible. Antes que presidente es constructor y, ganadas copas de Europa en ambas secciones, parece evidente que quiere plantar una obra faraónica como legado definitivo de su presidencia, cueste lo que cueste, y caiga quien caiga. Una obra, recordemos, que empezó presupuestada en 400 millones (https://bit.ly/2Zqhlal) y va ya por el doble, 800 (https://bit.ly/37ernzO), y subiendo, que para esa no hay ajustes por la pandemia.
Puede que efectivamente a largo plazo acabe siendo una buena inversión, o puede que no, eso el tiempo lo dirá. Lo que tengo claro es que Florentino dista de ser infalible, como muchos creen, informados solo en medios de la cuerda, que no son pocos. Y por eso estamos, como aficionados del club, en nuestro perfecto derecho a criticar y cuestionar:
1) Aún recuerdo, que ya era yo abonado, el golazo que nos metió a la sección de basket en 2010, llevándonos al destierro de la Caja Trágica para devolver favores a su colega Gallardón, con el que veraneaba junto a Fdez Tapias. Un recinto que el alcalde construyó para ‘sus’ JJOO y luego se comió con patatas. El Madrid pagó a precio de oro jugar en aquella pista de tenis en Usera mientras el Estu jugaba ya en Goya casi gratis. Never forget… https://as.com/baloncesto/2010/06/16/mas_baloncesto/1276680946_850215.html
2) El deporte de élite no consiste en hacer tornillos ni construir edificios, no trata solo de vender camisetas, entradas y derechos televisivos, es un poco más complejo y abstracto, el motor de todo eso, lo que te permite vender el resto es la ILUSIÓN. Porque esto es un puto circo, entretenimiento, como bien sabe Florentino, que bien que llegó a la presidencia robando a Figo al Barca.
La masa social, especialmente la foránea, la que cubica, no es un departamento estanco y fiel, que siempre va a estar ahí, sino que fluctúa con los resultados. Cuatro años sin fichajes, sin una estrella reconocible y con malos resultados reducen tu masa social y el valor de tu marca. Y eso no se arregla luego de la noche a la mañana. Hablo de fútbol, pero también aplica a basket. Yo he sido abonado de basket la mayor parte de los 15 años de travesía del desierto de la sección, los que no pisamos la F4. Vi el Raimundo Saporta medio vacío (pese a tener solo 5.000 asientos), sufrí en directo el año Imbroda y el de Lamas, celebré como una Champions aquel título de ULEB con Sekulic… Por eso sé lo difícil que es llegar y lo que cuesta construir lo que tenemos (o más bien hemos tenido y estamos perdiendo, la supremacía). Jode ver que se cede ese testigo al Barca por incomparecencia, en pos de un estadio que, en el mejor de los casos, tardará décadas en rentarse.
Hola Víctor. No te tengo que disculpar nada, faltaría más. Tienes un blog estupendo, te felicito y me gusta mucho el debate que se genera en él, tanto de baloncesto en general como del Real Madrid en particular.
Mira, yo no digo que no se pueda criticar la gestión del club o el tema del Bernabéu. Si todos pensáramos igual esto sería muy aburrido. Todo se puede criticar y hasta me parece sano que haya diversidad de opiniones. Lo que digo es que me parece un poco absurdo, porque creo que es un proyecto de futuro que puede dar al club unos ingresos muy importantes que podrán servir para tener plantillas competitivas, tanto en fútbol como en basket. Y no solo por el museo o por la taquilla, sino por todos los ingresos en concepto de alquileres de locales y la economía que va a generar. El otro día preguntaron en un concurso de tv que cual era el lugar de España más visitado por los turistas. ¿Respuesta correcta? Ni Sagrada Familia, ni El Prado, ni la Alhambra.El Santiago Bernabéu en primer lugar. El Camp Nou en el segundo. Tot dit.
La marca Real Madrid es tan potente, que en cuanto se supere la pandemia y la crisis derivada y la economía vuelva a fluir, el Nuevo Bernabéu no va a tardar décadas en amortizarse. Tardará unos pocos años y luego serán todo beneficios. ¿Que si me jode que ahora Florentino haya apostado por la austeridad y el conservadurismo frente a la merma económica en lugar de fichar lo que necesita el equipo? Pues claro, como a todos los madridistas. Yo durante la semana no me fijo en si el Madrid ha ganado más o menos dinero o en cómo va el merchandising. Me fijo en si hemos ganado o perdido los partidos. Me jode haber perdido la Copa contra el Barça, aún sabiendo que no estábamos en condiciones de ganarla. Pero hay que mirar un poco más allá del aquí y ahora y del corto plazo. Es a lo que me refiero. Porque luego hay cosas irrebatibles. Cada año, 30-35 millones de presupuesto en basket. Cada año 15-20 millones en pérdidas. ¿Cómo se sostiene, si no es a base de una buena gestión económica del club y de tener la voluntad de mantener la sección? Porque no nos engañemos, el basket en España y un poco en Europa es medio ruinoso. Desgraciadamente. Tampoco me parece justo dudar del apoyo que el club ha dado a la sección, en una década histórica escrita en oro.
Un saludo.
Los 800 incluyen los intereses a equis años, el estudio económico sale perfecto en ese sentido (lo que desconozco, la verdad, es por qué un estadio nuevo genera tantos ingresos adicionales, pero debo reconocer que no he investigado mucho al respecto)
Me temo que nos ha salido cara la copa, o la no copa. Rudy ya venía tocado del estrella roja con aquel golpe, pero aquí hablan de semanas de baja.
https://as.com/baloncesto/2021/02/15/copa_del_rey/1613393127_560150.html?omnil=resrelrecom
Por si alguien no recuerda, Rudy cambió el Madrid hace 10 años, convirtiendo los ataques en las cabalgadas del 7º de caballería. Pero hubo una razón por la que dejó de jugar en la NBA.
No quiero ponerme melodramático, pero temo que va a ser el siguiente en retirarse después de Felipe y Carroll. Creo que esta bien expresado en el post todo lo que ha dado y ha cambiado en este equipo. No hubiese habido era Laso sin Rudy. Ha sido la pieza que ha engranado toda la maquinaría y le ha dado sentido sobre todo los 5 primeros años.
Puede que hoy seamos los yayo-trotes, pero un día, fuimos los putos globe-trotes amigos. Nunca lo olvidéis.
A mí me hace gracia que me digan lo que se puede criticar o no se puede criticar,.para poder llenar el.bernabeu y el Palacio y vender camisetas necesitas un equipo con estrellas, y en el futbol estás carente de alguna superestrella y no parece que se gane ningún título, y en básquet como bien ha dicho el barca te adelantado por la derecha está temporada por incomparecencia de no fichar a ningún sustituto de Facu y por la lesión de randolph traes un parche, si es muy importante generar ingresos pero.tambien el básquet es ilusión y básquet ,.y como ha dicho Víctor no todo el público que va al estadio es fiel seguidor y si tú no tienes un equipo ilusionante pues no tienes tantos ingresos
He leído todos los comentarios hechos hasta ahora en este post y me ha surgido una pregunta. Cuando hablamos de respeto por estos jugadores, ¿de qué hablamos realmente? ¿De desahuciarlos desde mitad de temporada? ¿De no darles crédito alguno, ninguna posibilidad de ganar algún título desde febrero, hasta el punto de que el grueso de los comentarios se centren en las posibilidades de fichajes para el próximo año? ¿Entendemos que eso es respetar y admirar a unos jugadores que hasta hace dos días nos han hecho ganar lo impensable? En mi opinión, el verdadero respeto por una plantilla, más allá de unas palabras vacías, consiste en confiar en ella hasta que, realmente, lo que en términos deportivos es junio, te demuestre lo contrario. No soy tampoco un iluso, sé, como todos, que el equipo requiere ajustes (no revoluciones) pero creo que estos debates deberían darse al final de la temporada. No sé, no veo de recibo que desde ahora hasta ese momento los motivos de conversación sean si viene Henry, Kalinic o quién sea. Seguimos vivos en dos competiciones y este equipo se merece nuestra confianza, siquiera por unos meses más, una confianza que para mí equivale al verdadero respeto. Yo sigo creyendo en ellos y en el cuerpo técnico. Un saludo para todos.
No puedo coincidir con tu interesante planteamiento:
1º.- Soy aficionado del Real Madrid, de la institución. No idolatro a los jugadores, sin perjuicio, como no puede ser de otro modo, que les tenga a algunos más simpatía que a otros.
2º.- Los jugadores de baloncesto -y no digamos los de fútbol-, socialmente, son unos privilegiados. No necesitan precisamente de nuestra conmiseración.
3º.- Dicho lo anterior y leídos todos los comentarios, no creo que en ninguno se les haya faltado el respeto para nada: ni se les insulta, ni se les desprecia. Simplemente se señale que algunos jugadores, por edad principalmente -otros por menor calidad-, cobran más de lo que producen y esto merma las posibilidades de éxito del equipo, de ahí que algunos entendamos que el club haya de plantearse su continuidad o una rebaja de su salario.
4º.- Y llegando al fondo del asunto y aunque parezca paradójico, creo que estas críticas son una muestra de respeto: Llull, Reyes, Carroll -a modo de ejemplo- son por derecho propio instituciones del club y, aunque no los conozca personalmente -al menos yo-, forman parte de mis recuerdos casi siempre felices, vinculados a este club. Eso no va cambiar. Pero acabar su carrera «a lo Navarro» no creo que vaya a incrementar su leyenda, antes al contrario. Si no ellos, los dirigentes deben ser conscientes de eso.
5º.- La Copa ha sido la constatación. La «recesión» ya empezó el año pasado, palmando en la ACB contra un Burgos (presupuesto del club igual al sueldo de Llull) y contra un Andorra. Siguiendo la metáfora económica, no dejemos que la «recesión» se torne en «depresión», que de ahí cuesta mucho salir, como muy bien apunta el boss karusito.
No me refiero a falta de respeto personal, ni conmiseración por unos profesionales que, sin duda, son unos privilegiados. Hablo de respeto deportivo. Es curioso porque estoy seguro que si les preguntas a jugadores o cuerpo técnico del Efes, Fener, Cska o incluso Barça no descartarían para nada al Real Madrid para los títulos en juego. Eso se llama respeto deportivo y es lo que me llama la atención: parece que los propios aficionados del Madrid somos los primeros en no tenerlo, aún cuando el equipo nos ha dado muestras, incluso este año, de merecer un margen. Un saludo.
Para mi no es una cuestión de confiar y no confiar, es una cuestión de físico, randolph lesionado toda la temporada,Rudy lesionado y no es primera está temporada, Llull tocado y no es la primera está temporada, más no sustituto de Facu, ya son 4 bajas que han sido muy importantes en los últimos años, no se les falta al respeto por decir que algunos jugadores ya no son tan determinantes por continuos problemas físicos en las últimas temporadas.
Por eso lo digo, Rodrigo. ¿Es imposible que esta temporada no podamos recuperar a Rudy, una versión mejor y sobre todo más regular de Llull y que otros jugadores den un paso más adelante? Facu y Randolph son historia esta temporada. Pero falta mucha competición y me llama mucho la atención dar ya por muerto a este equipo y empezar a pensar en fichajes. Un saludo.
Lo más gracioso de todo esto es que todos a los que se les llena la boca ahora cargando contra Llull, Rudy, Causeur y Carroll, que irónicamente son en una enorme parte los que nos han llevado a una final más con infinito mérito dada la situación en que llegaba el equipo, serían los mismos que si se hubiera dado la situación contraria y el Barcelona hubiera perdido esta Copa sin Calathes, sin Mirotic, sin Hanga y con Kuric y Davies y Abrines tocados, ante un Madrid al 100 por cien, hubieran dicho aquello de «El Barcelona venía muy mermado» «No saquemos pecho que el Barcelona venía con muchas bajas» » No saquemos muchas conclusiones del partido, el Barcelona venía muy mermado pero es muy superior» «Hemos ganado porque el Barcelona venía en cuadro, pero no vamos a tener más esa suerte» «Si no llegan a venir tan mermados» «Vamos a ganar un título y porque el Barcelona llegaba muy mal» . Lo de siempre para variar que ya nos conocemos, genios y figuras.
En fin lo importante es que en el club la coherencia impera desde hace muchos años, porque siguiendo la filosofía de algunos nos metíamos de lleno en otra etapa negra y de cabeza además.
Pufff madre mia que de cosas.
Lo primero, esa plantilla no está mal, pero faltan varias cosas, la primera, creo que deck no se va a quedar, espero equivocarme, así que habría que fichar a alguien, a mi me gusta barreiro. El puesto de 4 está cojo no, lo siguiente, habría que fichar un 4 porque a saber como y cuando vuelve randolph y mientras tanto tienes sólo a Thompkins, y la eventual ayuda de deck o su sustituto, sería repetir los errores de esta temporada machacando otra ve a un TT un año más viejo y perdiendo a deck en su posición óptima. Y además me falta artillería, me falta tiro exterior, se va carroll y no vas a tener a randolph durante gran parte de la temporada y no traes a nadie?, no sé yo apostaría por lopez aristegui o francis lorenzo por ejemplo, no sé en que salario se pondrán estos 2 jugadores pero creo que no serán muy caros (aunque al ser cupos lo mismo se disparan). A mi heurtel me podría convencer si no estuviese llull, pero estando llull me parece que no tiene mucho sentido, ojalá nos demuestre que está en perfecto estado y todavía le queden un par de años de buen baloncesto y estado de forma, pero yo tengo muchas dudas y no me apetece tener más jugadores como rudy o llull por los que sufrir todos los partidos por si estarán o no y como estarán. Por cierto uniendo la lesión de rudy y las declaraciones de esa entrevista me da que a rudy le queda poco ya de jugador, me encanta, pero es que no hay partido que no salga renqueante del campo, es una pena la mala suerte que tuvo con esa lesión, siempre he pensado que podría haber sido si no el mejor jugador español por lo menos el segundo detrás de pau.
Y @roisiano2, por mucho que repitas lo de llull no va a cambiar. Lo van a renovar, a algunos les parece una buena idea a otros mala, pero la realidad es esa, lo siento mucho, pero todos los vemos así. En mi opinión sólo cuando veamos con que condiciones veremos si es una cagada mayúscula, un simple erro o algo asumible, pero hasta el momento me parece absurdo darle más vueltas porque no veo ninguna realidad alternativa en el que el madrid no le vaya a ofrecer una renovación a llull. Lo siento, pero pensar otra cosa es tan realismo mágico como los que llevan 3 años esperando a que va a vuelva a ser el que era antes de la lesión.
En cualquier caso lo que tengo absolutamente claro es que no comulgo ni de lejos con ese dramatismo e histerismo que les entra a algunos cada vez que se pierde un título, más aún si es absolutamente injustificado dada la situación en que llegaba el equipo, como si el Madrid fuese un equipo sobrenatural que cada temporada tuviera ineludiblemente que ganarlo todo y lo contrario fuese una tragedia de niveles astronómicos, esto es deporte no matemáticas. Lo normal es que un equipo con una inversión brutal como ha hecho el Barcelona gane títulos, que no es lo mismo que conformar un ciclo ganador y hacer historia. Los dramas mejor para el teatro. Lo que si está claro es que este equipo sin refuerzos por orden del presidente y castigado por las lesiones ahora mismo está lider de la ACB con un solo partido perdido, en el top 4 de la Euroliga y se ha metido en otra final de Copa en una situación precaria . Lo cual a mí me demuestra la calidad y el compromiso de los jugadores, otra cosa es que pretendamos ganar una final a un Barcelona a tope, con bajas sensibles por uno u otro motivo y con jugadores muy tocados, milagritos pocos. Si eso son carencias benditas carencias, una cosa es que haya que reforzar el equipo y otra decir que no tenemos calidad dentro u jugadores determinantes, esto último con perdón me parece una absoluta y tremenda gilipollez.
Dicho esto no dedico un minuto más al tema al fin y al cabo la Copa es un título «menor»
Muchas dudas para la temporada próxima con el estado fisico de Rudy y Randolph….
@Luis Fernández
Manda huevos, que diría Trillo, que digas que los «furgoleros/agoreros» habríamos puesto «excusas» en caso de victorias, cuando es algo que no dejas de hacer tú continuamente en caso de derrotas.
Y, cuando se gana, aunque sean encuentros que debería caer de cajón que el Madrid tiene que ganar sí o sí, aplicas el «Manolo-Lama» a full del «¿dónde están los que decían?».
Por poner un ejemplo, el ridículo del Madrid «en ese torneíllo que se montó la ACB a final de temporada», que consideras anecdótico, cuando era una competición con una «fase regular» de 5 encuentros (que el Madrid no superó), una SF y una F.
Bastantes más que una Copa, donde el Madrid «ganó el título» en el primer partido… del FCB, cuando cayó ante Valencia. Aquello te pareció plenamente significativo.
Como imagino que significativo habrá sido el hecho de ganar la Supercopa, y no haber perdido los 3 encuentros siguientes ante este rival con total claridad y sin ninguna opción realista de victoria.
El FCB lleva sin Claver desde principio de temporada (un jugador tan importante para ellos como Randolph para el Madrid, más o menos).
¿Lo han echado de menos? Poco. ¿Por qué? Porque tienen una gran plantilla, nominalmente más corta que la del Madrid, pero sin «lastres».
Con Campazzo, por más que insistas, no es que se nos haya caído un meteorito encima (fíjese usted qué contrariedad, qué mala suerte).
El jugador se fue como había anunciado con anterioridad; NO fue ninguna sorpresa para nadie.
Que el club no hiciese absolutamente nada al respecto es otro tema.
Las bajas de Taylor y Rodolfo son como si al FCB les faltasen… no sé… Bolmaro y Kuric.
Sinceramente, creo que nos habrían ganado igual y por la misma diferencia.
El FCB estuvo varias semanas sin Davies, Mirotic y no recuerdo qué otro jugador (aparte de Claver). Ganaron todos sus encuentros de EL entre esas fechas.
¿Te imaginas al Madrid sin Tavares?
H&S, como los «agoreros-jurboleros» venimos diciendo desde hace tiempo, llevan haciendo una pésima gestión del presupuesto de la sección de un tiempo a esta parte.
Y eso se ha ido notando progresivamente en la plantilla. Cada vez más vieja, cada vez peor, cada vez con más carencias.
Desde 2017-18, cada año que ha pasado, teníamos peor plantilla que la anterior.
En 2017-18 teníamos la mejor plantilla del continente. Entonces sí se cumplía aquello de «nada que envidiar a nadie» que tanto repites como si aún fuese cierto.
En 2020-21, no tenemos una de las 4 mejores. Podemos «envidiar» los bases que tienen la mitad de los equipos de la ACB, podemos «envidiar» los «2» con los que cuentan no menos de 4 equipos de EL, y podemos envidiar al «5» suplente de casi cualquier equipo al que nos enfrentemos casi cualquier día del año.
Leo en AS algo que no sabía, y es que el Madrid tiene la opción de renovar unilateralmente el contrato de Gabi Deck. Y que la va a ejercer porque así se asegura que, si finalmente se pira a la NBA, el club recibe cláusula (entre 800k y 1.5M, según las fuentes).
Visto en perspectiva, el contrato que aceptó Deck con el Madrid es verdaderamente leonino. Su cláusula NBA es muy superior a su sueldo bruto anual. Llegó con un salario bajito, de medio millón bruto, acorde a su estatus de entonces. Pero va por la tercer temporada cobrando la misma miseria, porque no es un contrato de sueldo creciente (fórmula habitual en jóvenes), eso sí, la cláusula NBA se mantiene. Y no solo eso, sino que encima el club se dejaba esta cláusula que ahora conocemos, de poder renovar unilateralmente por dos años más, suponemos que por un sueldo bajito, un auténtico chollo hablando de uno de los tres mejores aleros de Europa.
Creo q Deck comparte representante con Campazzo , de ser así , el tío es un fenómeno , para el Madrid claro, digno de una insignia del club .
Por lo menos un contrato bien hecho.
Si esto (lo de Deck) es así, suspendemos lo del «escrache» a H&S
Ya tendremos otro argentino «del que rajar» cuando se vaya a la NBA, tras haber «jugado gratis» en el Madrid
Curiosamente, del que no hablaremos mal es de Laprovittola, que, ese sí, cumplirá rigurosamente la totalidad de su contrato (para nuestra desgracia), que ha aportado la más absoluta de las nadas, cobrando una buena pasta.
Eche o que hai.
No podemos olvidar que con Laprovittola no sólo es que le estemos pagando una morterada que se va por el sumidero en un jugador que ya tenía otras dos experiencias fallidas en la élite (Zenit y Baskonia), es que encima tuvimos que pagar al Joventut para que no le metieran en el tanteo.
Según la prensa de allí fueron casi 300k lo que sacó el equipo badalonés. Terrorífica gestión de todo el asunto.
@ Luis Fernandez
Puedes darle todas las vueltas que quieras a que el Madrid estaba lastrado por bajas y tal, pero debieras hacer un análisis un poquito más real e inteligente.
En la plantilla actual del Real Madrid hay varios jugadores que por físico y por edad se pasan un 66% de la temporada o lesionados o renqueantes y solo un 33% a nivel homologable. No hace falta ser muy listo para pensar que con estas circunstancias es muy probable que en momentos importantes de la temporada tengas varios jugadores lesionados o en baja forma, es simplemente cuestión estadística.
Y cuanto más estires el chicle más aumenta la probabilidad de que en momentos importantes tengas bajas o estados de forma bajos.
Mira por ejemplo, unos días antes de la copa cae lesionado o semilesionado Garuba, por su físico y juventud llega a poder ayudar al equipo para la final. Tavares se lesiona el tobillo el sábado y por su físico y juventud juega el domingo. Cualquier otro compañero de equipo más veterano, con un percance parecido al de ellos se tira un mes recuperando y luego otro mes alcanzando el estado de forma.
Estadísticas puras de ACB y EL.
Tavares 24:36 minutos de media en ACB
Tavares 25:55 minutos de media en EL
Mirotic 20:45 minutos media ACB
Mirotic 25:13 minutos media EL
Como verás el Madrid no descansa en ACB para mantener victorias sin embargo el barsa si reduce sus esfuerzos en ACB.
Que porque somos líderes ACB? porque nos estamos apostando por ganar la fase regular en vez de dar descansos.
Qué gran noticia lo de Deck. Es clave tratar de renovarlo, y si no, al menos que deje algo de dinero para tratar de fichar un sustituto(si es que no hacen como lo de Campazzo… todo es posible). Es un jugador que en Europa puede ser diferencial gracias a su físico, IQ y características, a ver si se le puede convencer más allá de una renovación unilateral porque sería añadir un gran jugador joven a la base con la que contar a corto y medio plazo(Deck, Abalde, Tavares, Alocén).
El plantel que aporta @karusito83 parece interesante, de hecho es una buena plantilla. Posiblemente no es la mejor de Europa pero sí es proclive a que alguno de los que aparecen pueda dar ese step-ahead que nos aporte todavía más que sobre el papel. Es cierto que en el 4 tener tan sólo a TT y Randolph, que se perderá medio año, parece poco. Pero si sigue Deck la situación no es tan peligrosa, especialmente si a Tavares le acompañas de dos activos válidos. En cuanto al tema del base, Henry es un tanto irregular pero es un jugador completo, que nos hace mucha falta, teniendo en cuenta que Heurtel no defiende. Yo tiraría más con fichar un combo físico a lo Baldwin con puntos en las manos para dejar a Heurtel y Alocén como bases puros, y así no «tapar» un tanto la explosión del chaval, pero seguro que aún con otro base tipo Pierria tendría sus minutos y protagonismo si sigue desarrollándose como parece.
La explicación del propio Víctor sobre el Estadio me parece una de las más acertadas y concisas que he leído al respecto en cualquier espacio. Pensar que no ha afectado a la competitividad(gasto al fin y al cabo) no tiene sentido, aunque obviamente si en la dirección deportiva del hermano mayor en vez de tener a la calamidad de Calafat tuviéramos a alguien que fuera un poco profesional, incluso con menos recursos hubiéramos hecho más que lo que ahora tenemos, que es prácticamente nada. Lo mismo en el baloncesto cuando tiras los pocos recursos que te dan en nulidades como Laprovittola. Añado para cerrar ese tema en que el Arsenal, que hizo un nuevo estadio moderno y que era la envidia de toda Europa en su momento, con su inauguración tampoco tuvo un impacto en sus ingresos que le hiciera el club más grande de todos ni mucho menos, y de hecho en su presupuesto la subida más grande que ha tenido en la última década y pico desde aquello ha sido gracias al famoso contrato de tv de la Premier. No pensemos que por tener 4 salas para conferencias y 2 museos va, por sí solo, a producir ingresos. Y más si seguimos en las circunstancias en las que estamos, siendo prácticamente invisibles en la Champions League, sin estrellas reales ni gran visibilidad. Así como en baloncesto no tenemos bases de nivel, en el fútbol la delantera, que es normalmente lo más vistoso, es lamentable.
Y no es cuestión de ser optimista o no, ójala dependiera de éso. Si fuera así a todos nos encantaría seguir en 2017 ó 2018 cuando teníamos un equipo maravilloso en ambas secciones y luchábamos con todo. Lo que algunos tratamos de analizar es cómo de 2018 a 2021 hemos podido bajar tanto la competitividad, que se ve en los resultados(y en baloncesto se nota menos y para mí el «culpable» es Laso y sus ayudantes y cómo han conseguido sacar el máximo de lo que han tenido).
Yo es que veo bastante difícil el asunto de la temporada que viene tema económico por delante. Y como lo veo difícil y leo en otros medios los perfiles de los jugadores que se quieren fichar, me recuerda a otros épocas. Y me trae un recuerdo muy concreto, el momento en el que este Madrid de Laso dio un paso adelante: se fichó un crack. Ese crack, en mi opinión asentó el equipo y el tremendo trabajo que se ha hecho después. Hoy día sin un crack no se va por Europa, aunque podemos considerar a Tavares uno de ellos, no lo es tanto. Aquel fichaje fue Rudy Fernandez y ya sabemos lo que pasó después.
@33fer
Ya y comparas roturas musculares con golpes o torceduras.
¿De los 10 años que lleva Rudy con nosotros cuánto tiempo ha estado lesionado? Yo no lo recuerdo pero anda que Rudy no ha estado lesionado tiempo ni ná y casi nadie ha pensado en los años atrás que no debía estar en el equipo.
¿De los 10 años que lleva Carroll con nosotros cuánto tiempo ha estado lesionado? A lo mejor es la excepción que confirma la regla pero Carroll casi nunca ha estado lesionado entre los 28 y los 38 años.
Evidentemente en una temporada en la que se está jugando cada 3 días y cuando se aplazan partidos se juega cada 2 días es mejor tener una plantilla joven que una envejecida pero nadie asegura que esos jóvenes vayan a funcionar. Jóvenes eran Prepelic, Mickey y algunos canteranos que por unas causas u otras no han cuajado en el equipo otros muchos sí cuajaron.
A ver quien ponía la mano en el fuego diciendo cuando llegaron que iban a funcionar en el equipo los Slaughter, Taylor, Campazzo, Deck, Thompinks, Randolph, Tavares etc. por poner algunos ejemplos de jugadores que han estado cuestionados por unos u otros motivos y luego han funcionado en el equipo.
Independientemente de que haya dinero o no para fichajes también tiene que haber suerte con lo que se ficha, Laprovittola parece que no ha funcionado pero Nocioni si funcionó (seguramente todos vosotros sabías cuando se fichó que iba a ser MVP de la Euroliga).
En serio tiene esa clausula deck? madre mía, pues nada si se aseguran de mantener a deck una buen noticia al fín, ahora a renovar a laso y a intentar quitarle los pájaros de la cabeza a garuba y que renueve con clausula y fecha para que si se quiere ir deje algo, aunque la verdad no sé para que queremos clausulas, si no desincentivan a los jugadores a la hora de irse y no revierten en dinero para fichajes ni salarios pues la verdad que tampoco valen para mucho.
Bueno: igual esa es la diferencia entre fichar a otro sucedáneo de Neymar Jr. y no hacerlo
¿Que no «reinvierten» en salarios?
Que se lo pregunten a nuestro FRU, que podría haber sido beneficiario indirecto de las cláusulas de Doncic y (por anticipado) de Campazzo.
Seguro que FRU cree que ese dinero ha estado perfectamente reinvertido
.
Y, por increíble que parezca, algunos usuarios de este site, parece que también lo consideran de la misma manera.
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Acerca de estadio: aunque no soy muy partidario de las alabanzas, he de aplaudir el post del titular por certero y valiente. Por cierto, no sé si visteis en el penúltimo video que el estadio se puede convertir en cancha de baloncesto (no se molestaron los creativos en poner – o informarse de que tenemos sección de basket- el escudo del club, que pusieron en lo que parece un corta-pega de libro el emblema de los Bulls, creo). Alguien ha oído si se pretende abandonar Goya? Y a este respecto cabe hacer otra crítica al Ser Superior: se empezó a hacer la casa x el tejado. Se embarcó en la construcción antes de apalabrar un movimiento de branding al estilo Allianz Arena o Emirates Stadium (que es lo que se pretendía), y el fracaso en esta negociación ha hecho endeudarse al club x décadas. Era necesario reformar el estadio? Es posible. Es la mejor forma? Lo dudo, pero, en cualquier caso, estamos condenados a asumir los designios del Ser Superior, xq, aunque no seamos una Sociedad Anónima Deportiva, Florentino es más indiscutible que Lim en el Valencia (y no x voluntad popular).
Al respecto de los que siguen dando carnets de buen madridismo, de merenguismo fetén, solo una pregunta: quién es menos madridista, yo, que me cabreo xq el Madrid ha cedido al Barsa la hegemonía del basket x no hacer nada o FRU x embolsarse medio kilo limpio del club x la misma razón? Espero con ansiedad la deliberación del tribunal inquisitorial blanco.
Joer no me da tiempo a leer tanto, lo que es malo (no lo leo) y es bueno (todo el mundo a saco)
Aquí lo dejo, ya veo pingback, hay nueva entrada de Víctor. Hace varios años que sigo este magnífico (como Walter Magnifico, jaja) en fin, hace años que sigo el blog y lo de estas últimas semanas o meses no lo había percibido nunca así que felicidades Victor
Tranquilidad, un partido postcopero con el equipo lejos de su mejor versión física y mental, a ver si vamos recuperando lesionados y Laso va reconduciendo la situación para seguir ahí arriba . Y desde luego un muy buen partido del Valencia, en la buena linea que llevaba últimamente. Para ser competitivos al máximo nivel en Euroliga necesitamos la mejor versión y completa del equipo dentro de las circunstancias que esta temporada son las que son, parece que Florentino está buscando patrocinio en Arabia Saudí para compensar la perdida de ingresos por la pandemia, a ver si la temporada que viene por fin abre la chequera, se puede reforzar la plantilla como merece y la NBA no sigue pescando juventud en el Madrid.
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