La última semana del Facu: respuestas a su salida

El mercado de agentes libres de la NBA abre la noche del viernes 20 al sábado 21, así que estamos salvo sorpresa en la última semana de Campazzo en el Real Madrid.

¿Nos quedamos en pelotas?

Completamente, en pelota picada. La plantilla carece de recursos para enjuagar ni mínimamente una baja tan sensible. No compro el optimismo mágico de que “otras estrellas se han ido” en los últimos años y el Madrid ha seguido ganando. Ni se piraron a mitad de curso ni dejaron semejante solar detrás suyo en el puesto más importante de la plantilla. Echemos la vista atrás y comparemos.

🏀 Se fue Chacho pero quedaban el mejor Llull, cuando aún jugaba de base, y Doncic, que ya asomaba la cabeza

🏀 Se fue Doncic pero quedaba el mejor Facu

🏀 Se va Facu y ¿qué nos queda? ¿Laprovittola? Por salario y status es quien debería heredar el timón, pero ni es del gusto de Laso ni ha dado en lo que va de curso el step ahead que esperábamos y necesitaríamos. Se deshace como un azucarillo en la Euroliga porque su rendimiento sigue siendo inversamente proporcional a la entidad del rival.

¿Y si recurrimos a Juan Núñez?

Sí, claro, ¿por qué no?, jodamos el plan de carrera del muchacho para tapar las miserias de la planificación deportiva… Si Alocén ya nos parece que está verde con sus 19 años, y tres y pico de experiencia ACB, imaginaos a Núñez con 16 y sin experiencia profesional. Creo que estas ideas de bombero tienen mucho que ver con la precocidad de Doncic, y en menor medida de Garuba, que nos han distorsionado la percepción de normalidad en el timing de formación de los jugadores.

¿Y tirar de Llull y Abalde?

Pues tampoco: que puedan echar una mano a la generación desde bote, que la echarán, no les convierte en bases. El primero ya no lo es y el segundo nunca lo ha sido. Llull está aportando mucho más este año como escolta a tiempo completo que los dos previos como base, así que sería hacer un pan como unas tortas. ¿Y Abalde? Con lo bueno que es y lo rápido que aprende puede que hasta cumpliese, pero estaríamos sacrificando a un gran alero, vender el coche para comprar gasolina. Además, institucionalizar la excepción no es un remedio. Los parches pueden tapar una gotera, pero no las vergüenzas durante siete meses de competici

Pero entonces: ¿se va a fichar o no?

Me llegan rumores de que “no hay un puto duro”, tal cual, así que conviene contemplar la opción de quedarnos como estamos. Sin público en el pabellón la sección es una ruina, aún más deficitaria que de costumbre. Entre eso y la incertidumbre por la pandemia el club podría replegar velas y desinvertir del presupuesto el salario de Campazzo, como ya hizo con los de Mickey y Mejri. No cuento el pastizal de la cláusula del argentino, que llegará en plazos más adelante. Desde un punto de vista financiero tiene lógica, para reducir pérdidas, pero es que un club deportivo no es una empresa. Resultaría sangrante para el aficionado ver fichar bases a Fenerbahce (Alex Pérez) o a Panathinaikos (Shelvin Mack), cuyos pabellones también están vacíos, y que todo un Madrid se rinda en noviembre. No fichar significaría de facto dar el año por amortizado, declararlo de transición con siete meses de competición por delante y el tercer presupuesto de Europa, muy difícil de vender al aficionado.

Imaginemos que sí se ficha…

Pablo Laso: "Nos ha costado igualar las situaciones que, digamos, no son  baloncesto" | Eurohoops

Con este panorama entenderéis que si se ficha será low-cost, así que desconfiad de los rumores sobre figuras de la Euroliga, que son puro clickbait. El mercado en baloncesto no funciona así, no llamas en mitad de temporada a un rival directo a pedirle precio por su estrella. Ni Baskonia, ni Efes, ni Maccabi van a vender a sus jugadores franquicia en diciembre para quedarse ellos en pelotas. No están tan necesitados. En verano tal vez se pueda abrir ese melón, pero queda lejos y no es de lo que estamos hablando ahora. No, la baza más asequible y por tanto viable del Madrid a corto plazo es rezar para que algún base NBA majetón se quede sin contrato en la free agency, pescarle y que se adapte lo más rápido y mejor posible.

Posición negociadora

Un jugador NBA en paro con la Euroliga ya en curso y las plantillas cerradas no está como para ponerse muy tiquismiquis: sus alternativas son la liga china, cementerio de carreras, y la Liga de Desarrollo, que paga poquísimo. Así visto, este Madrid con un boquete en el puesto de base suena como un escaparate propicio. El club, por su parte, no encontraría mucha competencia, dado que ningún otro grande de Europa busca base actualmente. Y ya se sabe que el precio tiene mucho que ver con la demanda. En esas circunstancias es razonable pensar que se podría fichar algo potable por unos 100k o 120k euros mensuales hasta final de curso. Eso es, por comparar, como un tercio de la masa salarial que libera Facu, y sin tener que adelantar ni un euro del dinero de la cláusula. No parece un dispendio por intentar salvar la temporada, ¿no?

¿Qué nombres se manejan?

Si el club va a fichar y está tanteando el mercado, lo está haciendo con discreción, porque no se ha filtrado nada serio. Los pocos nombres que han sonado provienen de portales de dudosa fiabilidad. JJ Barea, por ejemplo, uno de los más recurrentes, parece que finalmente renovará por Dallas un año, en agradecimiento a los servicios prestados.

Uno que sí podría quedarse libre como un taxi es Raulzinho Neto, que no ha empatado con nadie en su carrera: ni era una jugadorazo en la ACB antes de hacer las Américas (promedios de 8 puntos y 3 asistencias en Murcia en su último año), ni ha demostrado casi nada en la NBA, siempre relegado a los minutos de la basura. Sin embargo tiene la ventaja de conocer la ACB, de su pasaporte comunitario (Italia) y de esos 28 años de edad, que si saliese bueno habría jugador para rato.

Lo del pasaporte comunitario es clave, puesto que cualquier base que llegase necesitaría minutos como el comer para adaptarse, y esos minutos pasarían por prescindir de Trey o Deck en las convocatorias. Un peaje costoso pero asumible en la fase regular ACB, con ese colchón que da el arranque 10-0, pero inviable en la Copa del Rey o los playoffs ACB. Así las cosas, el abanico de candidatos potenciales para sustituir a Facu se ampliaría enormemente si Tortuga obtuviese pasaporte español (digamos) en los dos próximos meses. Desde julio cumple el requisito de dos años de residencia en España para cursar la solicitud, pero hace tiempo que no escuchamos noticias sobre el estado de la cuestión. Es clave.

107 comentarios en “La última semana del Facu: respuestas a su salida

  1. Muy de acuerdo con todo lo dicho, gran análisis y comparto los temores de q no se fiche a nadie, aunque los fichajes q suenan tampoco es q sean como para ilusionar a nadie, creo q mejorar a lapro no puede ser muy difícil.
    Deduzco del artículo q lo de fichar un pivot ni remotamente se plantea, no?

  2. roisiano2

    Vaya manera de “sabotear” :mrgreen: , .mrgreen: mi último comentario de la entrada anterior creando una nueva… pero el copy-paste siempre es una posibilidad :mrgreen:

    @Luis Fernández

    “(…)Lo que es importante entender es que en condiciones normales esto es una carrera de fondo y no de velocidad, recuerdo a un Madrid o un CSKA primeros de la EL con exhibición de juego y comiéndose una mierda al final. El Madrid ganó su última EL partiendo del quinto puesto y no del primero. (…)”

    Me parece a mí que hay que tener mucha moral y/o muy poca memoria para tomar como referente al equipo que tendrá el Madrid sin Campazzo con el que tenía ese año 2017/18.

    En 2017/18 el Madrid tenía una plantilla formidable, después de que:
    a) Se confirmase que Doncic iba a ser uno de los mejores jugadores de la historia del baloncesto europeo (veremos, dentro de muchos años, si incluso el mejor)
    b) Se diese un “recital en los despachos”, confirmándose que Campazzo era todo lo bueno que apuntaba en su cesión (o incluso mejor), y con Tavares dando un rendimiento colosal prácticamente desde el minuto 0

    El potencial de aquel equipo era tremendo, con muchos jugadores aún en momentos bastante óptimos de sus carreras (ahora no, ahora todos tienen 3 años más por encima de la treintena), con Doncic, Campazzo y Tavares como jugadores tremendamente determinantes a nivel europeo.
    Dame aquel equipo (con todos con aquellas edades, etc.) y ya verás qué poco miedo le tengo al FCB actual.

    Lo que pasó aquella atípica temporada fue que el Madrid sufrió una plaga de lesiones como no se recuerda otra (al menos, no yo) durante la “RS”.
    El día que no faltaban 4, faltaban 6, más o menos.

    Hubo algún partido de EL en el que, tras ser eliminado Tavares, creo que Doncic acabó jugando sus buenos minutos de 4-5.

    Pero, vamos… que ese 5º puesto era totalmente “irreal” en cuanto a potencial de la plantilla, y, en una temporada con un número “razonable” de lesiones, el Madrid habría acabado entre los 3 primeros (pero seguro, seguro) en la RS de la EL.

    Se acabó en 5º lugar, había que ganar en Grecia (con público… y con árbitros con público… lo cual no suele ser sencillo) y, además, en QF estaba lesionado Campazzo (que, en realidad, también llegó muy justo a la FF, muy lejos de su nivel de esa temporada), y por eso, por las dificultades de los “imponderables”, tuvo mérito ganar esa EL, porque, con una temporada “normal” sin apenas lesiones, ganar aquella EL hubiese sido considerado, sin más, el resultado lógico. Ningún equipo europeo podía presentar en su roster 3 tipos del nivel de Doncic, Campazzo, Tavares, acompañados de unos secundarios que en aquel momento (ahora ya NO) eran de auténtico lujo.

    Comparar aquello con esto… solo conduce de la nostalgia, y a plantearse cómo es posible que, después de aquel recital en la confección de la plantilla, con aciertos clamorosos y rotundos como Campazzo y Tavares, de todo lo que se fichó a partir de ahí, el único que tiene pinta de ser un jugador útil para presente y futuro (veremos Alocén) es Abalde (y yo diría que tampoco es una estrella, ni va a serlo).

    Cuando se vaya Campazzo, la deriva de estos 3 años en el puesto de base habrá sido:
    Doncic, Campazzo + “a ver cómo vuelve” Llull –> Laprovittola, Alocén + “¿le renovamos cobrando poco o no? ¿seguimos creyendo en los milagros 3 años después?” Llull.

    Vamos: de un nivel histórico (en Europa) en el puesto de “1”, a un nivel de equipo de la parte baja de ACB.
    Y el resto de la plantilla, básicamente, son los mismos, pero (cuando se juegue la fase final de EL) 3 años más viejos (por encima de los 30; a peor).

    En 2017/18 la única duda con el Madrid era, básicamente, si podríamos disfrutar de la plantilla al completo o casi al completo en el momento decisivo de la temporada (que en realidad solo fue así en la F de la ACB, como quien dice, aunque ahí Randolph…).
    Si eso era así, creo que (casi) nadie tenía ninguna duda de que había muy muy muy serias opciones de lograr títulos.

    3 años más tarde, la gestión en los despachos ha sido tan nefasta, las decisiones y no decisiones tan erróneas, absurdas y anticompetitivas, que nos estamos planteando si, en una temporada SIN LESIONES, podemos estar en el top-8 de la EL.
    Tenemos “todo a favor” para convertirnos en un auténtico cementerio de elefantes.

    ————–

    Como llevo tiempo diciendo, veo al Madrid bastante lejos de optar a los títulos importantes esta temporada (Liga, EL) sin Campazzo, así que, puestos a no ganar, lo único que pido es que no se comprometa el futuro de la sección tomando decisiones cortoplacistas en un momento en el que ganar a corto plazo es improbable.

    Si hay que “tirar con lo que hay”, que se tire, que se “ahorre”, y a ver si para la próxima temporada se hace una plantilla mejor, con cambios muy importantes en la misma.

    A año y medio vista, si queremos tener opciones realistas de ganar la próxima EL (2021/22), la plantilla debería ser bastante distinta a la habitual.

  3. @roisiano2 siempre brillante.

    Bien, veamos. Lo de promocionar a Núñez, ni lo considero. Sí coincido con Víctor y es muy importante, no quemar a los chavales antes de tiempo. A veces veo chamuscado a Garuba, no digo más.

    Si Campazzo juega 30+ minutos por partido y no va a estar, el problema es evidente.

    Si no hay un recambio asumible por calidad y precio, pues a jugar con lo que hay. Lapro: un día a sobarle el lomo y otro día a darle una cachetada como dicen por allá. Que haga su trabajo.

    Más me preocupa que Tavares no tenga backup, llegará muerto a playoffs.

    Verano próximo: afrontar renovación.

  4. roisiano2

    Yo lo veo de forma un poco distinta a vosotros.
    Yo no creo que, de repente, “nos hayamos quedado en pelotas”, sino más bien que, de repente, va a notarse más que ya lo estábamos.

    Quiero decir con esto que, por más que haya usuarios que hablen de EQUIPO, EQUIPO, EQUIPO, que la suma de individualidades no es igual a un colectivo (que, así, sin más, son afirmaciones de lo más razonables), a este EQUIPO, EQUIPO, EQUIPO hace mucho tiempo (demasiado) que solo lo sostienen dos individualidades (Campazzo y Tavares).

    Cuando al EQUIPO solo le sostienen 2 individualidades, puedes hablar de EQUIPO, EQUIPO, EQUIPO todo lo que quieras, que la tozuda realidad te está diciendo que eso NO es así, que tienes una dependencia BRUTAL de las INDIVIDUALIDADES, y, por lo tanto, ha fallado (y mucho) la construcción de la plantilla.

    Evidentemente, no se pueden tener 6 Campazzos y 6 Tavares… pero, vamos, que el “bajón / escalón” entre ellos y sus reemplazos debería ser menor.

    Eso de que “en el Madrid te puede ganar los partidos cualquiera” hace tiempo que dejó de ser cierto, y ha sido más bien cierto lo contrario: “en el Madrid puede perderte los partidos (importantes) cualquiera, y solo te los ganan Campazzo y Tavares”.

    1. Esta vez no te sigo. Son importantes Facu y Eddy pero qué duda cabe, el fondo de armario pesa y mucho, y seguirá pesando.

      Tal vez echaremos de menos la diferencia entre perder de 5 y ganar de 5. Si es así, pues nada.

      Estamos poniendo gasas antes de ver la herida. Se perdieron dos partidos EL de mala manera. Dos entre BSK-VAL-MIL-FCB. Eso es todo el problema a día de hoy.

      Cierto: hogaño no existe la brillantez de antaño. Y por eso se pierde más.

      Estamos muy alborotados.

  5. sirgallahad17

    Tratar de hacernos pasar que con el presupuesto e historial en los últimos años del Madrid se puede “tomar a título de inventario” una temporada, en la que además el Barcelona podría arrasar en España y ser candidato muy sólido a triplete suena a verdadera bajada de pantalones del club en un momento nefasto. Porque el año pasado aunque algunos lo quieran pintar como positivo, no lo fue en absoluto.

    Sería perder toda la dinámica ganadora de estos años para meter una presión para el verano que viene terrible. Una presión en la que tampoco podemos confiar que hubiera una verdadera “reconstrucción” o “metemos el dinero” para cambiar las muy necesarias cosas que se necesitan cambiar en una plantilla cara, que ha envejecido mal y poco eficiente en unas cuantas de sus piezas(la relación coste/rendimiento es negativa en Laprovittola, Felipe, Causeur, Taylor y Llull como mínimo). Porque aquí no es sólo el célebre covid y no meter a la gente en el pabellón. En el Madrid como club hay otras cosas y circunstancias financieras que ni nos explican aunque tienen una importantísima evidencia, incluso en la sección de fútbol se ven sus tremendas consecuencias negativas.

    El problema en el club es que se ha llegado a una situación de “conmigo o contra mí” que tampoco me parece nada constructiva. No se permite ninguna crítica al querido líder o a cualquier gestión del club por parte del madridismo porque cualquier crítica es tachada de antimadridismo, piperío, que lees el Marca, mal madridismo o directamente inquina o cualquier otro epíteto por el estilo. Por muy razonadas que sean las críticas.

    Si no se ficha nada a partir de la semana que viene, la sensación que queda es que la apuesta para este año era que tampoco iba a haber Euroliga. Y con justificar “las circunstancias” ya les valía. Que es lo que se lleva haciendo desde hace 2 veranos. Justificar el pie cambiado, la incapacidad para estar en el mercado. Soltar la carnaza para las huestes “vamos a fichar a Micic, a Davies” y luego en el momento importante haces el ridículo, como con Zizic, por unas cantidades que parece mentira que se haga tanto el ridículo y después de haber soltado a Mickey y quedarte sin nada. Luego con que los periodistas de cámara digan que “se intentó con Larkin” ya a algunos les vale, qué bien gestionan. Porque todos sabemos que entre Micic o Wilbekin a Laprovittola no hay más que un pasito. O entre De Colo y un plan de pensiones a Causeur. Como no pudimos con los mejores nos vamos a las rémoras como el argentino o a contratos tóxicos como el francés sin solución de continuidad. Lo mismo que se hacía en tiempos que queremos muchos olvidar, fichajes de medio pelo y renovaciones absurdas que acababan en rescisiones. Durante unos años lo habíamos olvidado pero parece que ahí está de nuevo a la vuelta de la esquina.

    Como el Madrid no fiche nada que pueda, como mínimo, ayudar, el golpe va a ser importante. Porque pasamos de ser un equipo de la alta burguesía europea, ya no superfavorito como estos últimos años pero sí un underdog que en un partido puede hacerte daño, a estar en la irrelevancia. Porque el puesto de base en el Madrid de Laso es CAPITAL. Hemos estado algunos años sin un alero en sus condiciones ortodoxas por ejemplo de tamaño, o ganamos una Euroliga sin un jugador interior referencia clásico(porque Bouroussis en aquel entonces ya apenas participaba) y desde la salida de Ayón no tenemos pase desde el poste alto, pero había otras cosas que podían aminorarlo o directamente ni se notaba. Pero siempre hubo una creación de juego desde el 1 que era el motor del equipo. Desde el principio del lasismo en el Sant Jordi.

    Si nadie que venga, te quedas con la antítesis del lasismo, Laprovíttola, y con chavales que no tienen las posibilidades de salir adelante en estas circunstancias. El propio Doncic creció con los Sergios como parapeto. Facu lo hizo con el mismo Luka como parapeto. Alocén, Núñez tienen futuro pero necesitan ayuda. Y Laprovittola es un jugador de equipo sin aspiraciones, que busca sus números y no defiende. Juega a un ritmo que además no nos beneficia para nada. En fin, un descalzaperros es lo que se queda en la sala de máquinas. Seguro que contra Fuenlabrada da, pero en cuanto estemos en nivel Euroliga no da, tampoco en semis de liga(lo que ya no llegamos la temporada recién terminada). Casi no da con Campazzo ahora, imaginemos sin él.

    Y ahora se puede tildar el mensaje de “apocalíptico”, falta de paciencia, irrespetuoso con los últimos años y lo que se quiera. Otra cosa sería buscar razones reales para pensar que sin el mejor base de Euroliga, un equipo que ya no compite precisamente de la manera más eficiente con él, vaya a hacerlo cuando el que se queda de base titular es un jugador de tercera fila que no casa con 10 años de juego del entrenador, un alero reconvertido(Abalde) o el propio Llull al que el entrenador para evitarle exposiciones y por su conocimiento de la situación, ha pasado al 2 para que de mejor rendimiento. O echar a los leones a chavales que no han cumplido los 20.

    1. Excelente tu reflexión. Contundente también. Apocalíptica también. Va a ser muy interesante venir por aquí durante las siguientes semanas.

      Salvo las renovaciones largas inexplicables, yo soy de los que confío en el bloque se mantiene años, porque esa es la fortaleza, con el coste de que al final de sus días el declive es inevitable y la transición dolorosa.

      Pero mientras ese declive (ya apuntado el pasado año y con tirita supercopera hace unas semanas) no termine de producirse, sigamos caminando, a ver.

  6. jogojogo75

    Gran artículo Victor.
    Me pregunto si no hubiera sido mejor haber vendido a Lapro al Pana cuando hubo la ocasión.
    Entonces tendríamos dos salarios menos que pagar (Lapro+Campazzo). Luego fichar a un base ACB. El Juventud tiene unos cuantos interesantes.
    Una pena que no se haya pescado al Chacho, quizás entonces no tendríamos el panorama que se avecina.
    Pienso que todos los jugadores tendrán que poner ese granito de arena para ser un base. Me refiero a que todos tendrán que mirar sus movimientos al hacer un pase, intentar no hacer tantas perdidas y ayudarse mutuamente.

  7. Luis Fernández

    Yo sinceramente creo que no sirve de mucho flagelarse y hacer vaticinios porque el Facu se marcha y deja una situación compleja, no sirve de nada buscar culpables ni señalar a unos u otros. La realidad es que el Facu es una inversión del club y del cuerpo técnico, un jugador por el que se apostó cuando casi nadie daba un duro por él, termina siendo un top europeo y el club hace justo lo que debe hacer, atarle con un gran contrato y una cláusula en teoría antiNba y todos contentos. El problema surge cuando el jugador cambia de opinión radicalmente y decide probar la aventura NBA aún a costa de dejar al club con el culo al aire en medio de la temporada. Es lo que hay por más vueltas que le demos . Evidentemente ni hay jugador a su nivel dentro del club ni se va a poder fichar un grande en el viejo continente a estas alturas, con lo cual solo queda mirar al mercado NBA a ver si hay posibilidad de fichar un jugador que pueda aportar y enriquecer el equipo, si no es así parece que el club no tiene intención de traer una medianía y lo aplaudo. El que Llull esté aportando más en mi modesta opinión no radica en que esté jugando teóricamente de 2 sino en que está temporada de momento su condición física no le está castigando. Ya ha explicado Laso que el que Llull no esté jugando de base se debe a que tiene 3 bases puros que tienen que jugar: Facu por razones obvias, Lapro porque necesita responsabilidad y minutos y Alocén porque es un jugador que necesita adaptarse y al que no se quiere cortar la progresión chupando banquillo. Si no se encuentra nada potable que fichar Llull jugará de nuevo de base una vez se marche el Facu. Es lo que hay nos guste o no nos guste la marcha del Facu le hace al Madrid un roto en plena temporada y eso ya depende del jugador exclusivamente, milagros no se pueden hacer.

  8. Juan Se

    Excelente artículo Victor en tiempo y forma, solo reseñar que Raulzinho Neto dijo esta temporada que estaba bien en Sixers así que no creo que se plantee venir al Madrid ” de momento no, estoy enfocado en tener mi espacio en la NBA”, lo dice en Gigantes. Asi que Neto creo está descartado. Era la única opción de base comunitario en NBA. Lo que queda son extracomunitarios y chocarían con Deck para liga / copa.

    Por lo demás, yo creo que en el club no van a mover ficha hasta que Facu se valla y el equipo juegue un par de partidos en Euroliga sin el, en función de como sea la leche de grande se verá si hay fichaje y de cuanto dinero se dispone para ello.

    Yo pienso en Darius Adams que tiene pasaporte europeo y está en china y quería volver a España, no se hasta que punto seria posible.

    En el tema del pivot, yo añado un problema añadido, no se que pasará con Garuba, que creo que quería ir al draft, si se va, (y este creo que no va a pasar por caja como el facu) haría falta como el comer un pivot. Así que en fin, es que no solo es el Facu, luego este tema también, y como digo son los puestos que el madrid tiene mas flojos y que son los más importantes, base y pivot.

    Habrá que estar atento al mercado NBA pero el roto puede ser tremendo, y el Madrid no va a tener mas remedio que fichar un base, y si Garuba se va creo que no van a tener mas remedio que fichar un pivot tambien, asi que la incertidumbre ahora mismo es máxima.

  9. roisiano2

    @Antonio Francos (@stinnicchio)

    El “fondo de armario” no es lo que era, ni de coña.
    Tenemos muchos jugadores, sí, pero pocos de auténtica élite a día de hoy.

    “(…)Pero mientras ese declive (ya apuntado …) no termine de producirse(…)”

    A mí me parece innegable el declive. Tan evidente como la revisión de títulos ganados:
    – 2017/18: EL + L
    – 2018/19: L
    – 2019/20: Copa
    – 2020/21: este año toca la Supercopa como título más importante del curso. Ya logrado.

    Es una trayectoria descendente y camino a la irrelevancia “de manual”.

    No os confundais: el año pasado, lo que “nos salvó la temporada” fue que un tiro de Vildoza entrase y uno de ¿Higgins? no entrase, en un partido donde no participaba el Madrid.

    Si en el verano de 2018 pensar que el Madrid sin Doncic y SIN RETOQUES podía seguir siendo favorito para ganar los títulos podía ser un poco optimista, creerlo a día de hoy ya es una cuestión de fe, más bien irracional.

    @sirgallahad17

    “El problema en el club es que se ha llegado a una situación de “conmigo o contra mí” que tampoco me parece nada constructiva. No se permite ninguna crítica al querido líder o a cualquier gestión del club por parte del madridismo porque cualquier crítica es tachada de antimadridismo, piperío, que lees el Marca, mal madridismo o directamente inquina o cualquier otro epíteto por el estilo. Por muy razonadas que sean las críticas.”

    Exacto. Autocomplacencia en lugar de autocrítica es el camino directo hacia el fracaso.

    En todo caso, estando prácticamente de acuerdo contigo al 100% en el “diagnóstico”, no lo estoy en el “tratamiento”… o, tal vez, sería más acertado decir que no estoy de acuerdo respecto a las consecuencias a medio plazo.
    Yo soy relativamente “optimista” con las consecuencias a medio plazo de una posible debacle.
    Cuando no hay nada que “mantener”, hay menos obstáculos para reconstruir.
    Tengo más “temor” a medio plazo si el Madrid acaba la temporada estando a punto de llegar a FF y llegando a la F de ACB que si se queda fuera del top-8 y no llega ni a F de ACB.
    Porque, en el segundo caso, el resultado sería tan “indisimulable”, que sería absolutamente evidente la necesidad de una profunda reconstrucción. Y, en el primer caso… podría postergarse otro año más.

    Prefiero, pues, puestos a elegir, que nos la “peguemos” de forma “apoteósica”, a caer con cierta dignidad… y que el próximo año veamos exactamente las mismas caras. Porque yo creo que estaremos más cerca de volver a ganar si nos la “pegamos” de forma contundente (por eso yo no estaba especialmente contento el día en que el FCB perdió 8-2 contra el Bayern; un 3-2 habría sido más útil :mrgreen: ).

    Cuando hasta el último usuario de este blog sea totalmente consciente de que con esta plantilla no vamos a volver a ganar (nada importante), estaremos más cerca de volver a tener una plantilla con la que optar a ganar esos títulos.

  10. sirgallahad17

    @roisiano2

    Estamos de acuerdo en diagnóstico, y también en realidad en el “tratamiento” en puridad.

    Yo también creo que un “sopapo” definitivo, donde ya no hay más opciones que la espada, o la pared, es muchas veces más positivo a medio y largo plazo que quitar la tirita poco a poco, que es lo que vemos desde el verano de 2018. Obligatoriedad de ponerse en marcha.

    Pero no tengo confianza en que éso es lo que vaya a pasar en la sección de baloncesto, en realidad en el club, pasara lo que pasara en las competiciones de esta temporada. Y siento poner el ejemplo del hermano mayor futbolero, pero es que el Real Madrid de las 4 de 5, desde que facturó a Cristiano Ronaldo(y se ha descapitalizado la plantilla) ha tenido un rendimiento muy dudoso(en su caso salvado por el covid con la última liga tras el parón…), está en periodo de decrepitud galopante y siguen utilizando los mismos justificantes para tratar de capear el temporal desde arriba. Desde que los veteranos son muy válidos todavía(nos suena?), a que los jóvenes son “promesas fiables 100%” aunque pase el tiempo y no se vea progreso, el tan manido “no se puede competir en el mercado”(pero sí gastarse cientos de millones en promesas de dudoso pelaje)… recursos cada vez menos creíbles de un proceso muy obvio: decadencia a nivel de club por las malas políticas, decisiones y planificaciones desde arriba del todo, pasando por el “secretario técnico carioca” llegando hasta el entrenador. Cómo será que usan a “Mbappe” como aquí se ha usado en las dos últimas temporadas a Micic y a Larkin. Sueños húmedos para mantener la carcasa de unos “intereses brillantes” que impida ver lo que hay dentro(Laprovittola y el hermano barato de Brandon Davies, este año ni éso).

    Ese proceso lo veo idéntico en el baloncesto pero peor, porque encima aquí siempre seremos la hermana fea. Porque somos gasto sin prácticamente retorno y sobretodo porque la capacidad real de visibilidad de la sección es la que es: si ganamos títulos muy bien para la foto pero si no volvemos al cajón si es necesario. Y el ruido mediático no sería tampoco extraordinario más allá de los que llevamos siendo abonados décadas y que no significamos gran cosa ni para los medios ni para el propio club como masa social.

    Yo pienso que aunque no hagamos ni playoffs en EL y en liga ni llegásemos a la final, esto es, una temporada de otros tiempos felizmente pasados, no habría la renovación que tan necesaria es y de la que estamos de acuerdo.

    Porque terminarían contrato Laprovittola(que como haga numeritos vacíos en partidos intranscendentes ya me veo a muchos justificando una renovación “porque no hay nada mejor en el mercado real tras intentar por enésima vez a “Larkin/Wilbekin/Micic/Jordan”), Llull que va a renovar seguro con contrato multianual más cerca de los 2M año que al 1M año(nos parezca mejor o peor hay que asumirlo), Carroll que como la mujer quiera seguir también seguiría, y Felipe. Que querrá retirarse con ovación en el Palacio y no con butacas vacías(ojo con ésto). La única salida segura será la de Garuba con contrato de top-10 de draft. Veo más probable que se vaya Deck a los anteriores citados. Esto es, los dos activos más válidos de los que terminarán contrato.

    Otros contratos fuera de foco, como Causeur y Taylor(completamente prescindible desde la llegada de Abalde, el coste de oportunidad ese gran desconocido….) siguen, pero también todos los demás.

    En esta situación de pandemia o post-pandemia(esperemos) en lo económico… ¿pensamos que van a hacer cortes de contrato a gogo como en la mítica temporada de Maceiras que parecía Eduardo Manostijeras y que lastró completamente los fichajes que luego vendrían? No. Porque lo del covid va a dar como justificación para la 19/20, para la 20/21 y posiblemente también para la siguiente porque “no nos hemos recuperado del palo, tened paciencia”. Y a seguir y con un año más de todos ellos salvo de los válidos.

    Yo no creo que en la planificación de la 21/22 vaya a haber ningún maremágnum, como mucho un par o 3 de salidas y alguna otra llegada.

    Del trabajo a la búlgara al estilo de cuando fichamos a Randolph no queda nada. Ya lo hemos visto en los dos últimos años, con fichajes “anunciados” que no se hacen, y que no quedan muy bien por el camino ni con jugador, ni con representante ni con la sensación de planificación seria. Y no veo que éso cambie, hagamos triplete este año o nos caigamos de manera grosera como todo parece indicar.

    Por lo tanto, coincidimos en todo. Lo que no coincidimos es que tú tienes el pensamiento de que si nos damos ese “sopapo”, el club va a reaccionar, y a ponerse en marcha de una vez. Yo la verdad es que creo que haya sopapo o no lo haya, no va a reaccionar con la firmeza y la energía que debería. Por eso casi a nivel práctico pienso de “otra forma”, pero ojo, que comparto en la teoría lo que dices.

    Pero aunque esté de acuerdo en que el equipo y la plantilla necesita una sacudida, pensando que no se daría ni en el peor de los casos, por éso a mí poner un par de parches me vale de momento. Para no hacer el ridículo. Como porque hagamos el ridículo, con la molicie que hay ahora mismo en todo el club a todos los niveles, y como he comentado con la capacidad crítica completamente anestesiada por parte de lo que lo rodea, nos espera un sombrío futuro a mayor plazo.

    Llegar al verano con necesidades porque no hemos hecho nada bien, con el “rival” celebrando títulos, con el pie cambiado, con las sensaciones tan malas que da el aspecto económico del club con el covid y con la mochila financiera del estadio, coincidiendo con un más que posible mal año en el hermano mayor(que ése sí tiene repercusión social) a mí me produce auténtico terror. Me veo ideas de bombero a lo Tabak+Tarlac o incluso los Kambalas de la vida porque le hicieron un partido bueno al Barcelona.

    Prefiero, a nivel práctico, una transición algo más “suave” a escalones y que dure dos veranos si hace falta, pero no caer en el ridículo. No vaya a ser que encima se nos pueda ir por el camino parte del activo más valioso que tenemos ahora mismo en la sección, que es la estabilidad del tándem Angulo y su gente en la cantera/Laso y su gente en el primer equipo.

  11. Estamos en una temporada de transición, tanto en fútbol como basket. Y los motivos son claros:

    – Hipotecas: el club cometió errores graves en los últimos años con renovaciones incomprensibles y fuera de mercado (Bale, James, Marcelo, Causeur, Felipe Reyes, etc.) Cuando el viento sopla de cara, se sobrevive… Pero…
    – Covid19: se carga de golpe y porrazo gran parte de las principales fuentes de ingresos del club, con el añadido de que el último contrato de TV con La Liga reparte más los ingresos entre los clubes perjudicando a Madrid y Barça, bueno en teoría para la liga, malo para los 2 grandes. El Madrid ha decidido/preferido tener un año de transición para intentar deshacerse de las hipotecas sin incrementar los gastos cuando los ingresos merman. Nos puede parecer mal no tener a los mejores, pero ojo con arruinar al club, que ya no hay terrenos en la Castellana que vender para cuadrar las cuentas y devolver los préstamos.
    – El estadio: y todo esto pasa a la vez que se construye el nuevo estadio. ¿Capricho de Floren o inversión de futuro? Sólo el tiempo lo dirá, pero en la práctica es un pastizal y una deudaca que afecta también a las cuentas del club y a la capacidad de moverse en el mercado.

    Si en el fútbol se le ha dado a Zidane un equipo medio en ruinas, que ganó la liga de chiripa, al que además se le han quitado piezas sin reponer prácticamente ninguna. En baloncesto no nos podemos quejar, porque se fichó a Abalde antes de que Florentino cerrara el grifo. Y no mucho antes, esa operación se cerró un día o dos antes de que el Madrid decidiera que esta temporada no se fichaba a nadie, si quién movió la operación se lo toma con un poco de calma, Abalde no estaría aquí.

    Yo he optado por tomarme esta temporada de transición también, ni me he suscrito a Dazn ni a Movistar Deportes, veré lo que echen por Vamos y santas pascuas. A un partido con un poco de suerte nos podemos llevar la Copa. De la F4 nos podemos olvidar, llegar sería un logro. Y la ACB al mejor de 5 partidos la veo prácticamente imposible.

    La próxima temporada el club invertirá en fútbol, en baloncesto no esperéis una revolución, un base y un pívot decentes como mucho. Esto va a sí, no hace tanto que Floren quería suprimir la sección, no nos olvidemos.

  12. 33fer

    Vamos a ver si me puedo explicar.
    Como bien dice @roisiano2 en este equipo actualmente hay dos jugadores con una importancia total y sobre la que se mantienen las esperanzas de este equipo a tener cualquier éxito.
    Yo iría un poco más allá, Tavares ha cambiado la forma de jugar de este equipo y ahora mismo Walter parece nuestra estrella.
    No voy a ser yo el que quiera quitarle méritos a nuestro querido gigante, pero este equipo ha sido el mejor de Europa sin jugar con un pivot dominante, así que una baja de Tavares podría ser corregida con un cambio a un sistema anterior. Ya se que nuestros actuales veteranos ya no tienen el lustre que tenían antaño. pero sabríamos a que jugar.

    Lo que va a pasar ahora es diferente, el que se va es Campazzo y lo que se va con esto es una idea desde el inicio de la era Laso.
    Durante el periplo de Laso en el Real Madrid siempre hemos tenido un base Top continental, siempre había alguien a los mandos que era candidato al mejor quinteto de la EL cuando no al MVP.
    El Madrid siempre en esta era ha tenido el mejor cuerpo de bases de la EL ya sea con el Chacho, con Llull, con Doncic o con Campazzo.
    En una semana cuando Campazzo cierre la puerta al salir, el Real Madrid va a tener el peor cuerpo de bases de la EL. Además de ser los peores van a ser los que menos confianza van a tener de la competición y a esto no sabemos jugar.
    Llevamos una década jugando un baloncesto donde el base era el tío más importante de la cancha y en una semana nos vamos a quedar sin un base entre el top30 de la EL.
    Además de todo esto, nos encontramos en un momento en que no podemos gastar, con lo que se reducen las posibilidades, en el que si viene alguien debiera ser comunitario y hacerse al equipo sobre la marcha, complicado.
    Con todas estas circunstancias que tenemos a nuestro alrededor me da que la solución más sensata puede ser mandar de vuelta a Llull a la posición de base, olvidarnos de temporeros y terminar la temporada a lo que nos de. Al menos Llull aunque fuese antes de la lesión conoce lo que es dirigir a este equipo.

    Eso si, cuidadito con desear hecatombes porque creo que en ese caso estaría más cerca la salida de Laso que la reorganización de la plantilla. Dudo mucho que tras esta crisis en verano se pongan a cortar jugadores con contrato y a fichar primeras espadas. Si no había dinero para cortar a Lapro y fichar un pivot, dudo que tras este año de perdidas terribles el bolsillo se llene de billetes para hacer locuras. Así que creo que el Madrid en una semana empieza su camino por el desierto hasta que pueda limpiar su plantilla y los jóvenes puedan tener su momento.

  13. Andrés Jiménez

    Si Campazzo no se fuera pero se hubiera roto el cruzado tendríamos el mismo problema en dicha posición pero sin el dinero de la claúsula de salida.

    A mi modo de ver el problema está en la planificación, que ha sido claramente deficiente y lo viendo siendo últimamente. En el mundo ideal la planificación debe hacerse de tal manera que no se comprometa la viabilidad de los objetivos planteados cuando aparecen inconvenientes durante la pre/temporada (no fichajes deseados, lesiones, etc.). Por viabilidad me refiero a que se pueda seguir compitiendo de tú a tú con los mejores equipos.

    En el mundo real, al menos sí se deben evalúar esos riesgos e incertidumbres, pero la salida de Campazzo YA era una certidumbre. Para mí la prueba más evidente de la deficiente gestión es el escasísimo uso que se está haciendo de Lapro, en principio el base titular tras la salida de Campazzo. ¿Por qué decidieron que siguiera si no parece que Laso cuente con él? y si goza de pocos minutos ¿cómo va a conseguir confianza, ritmo y demás? Para mí es una auténtica contradicción.

    Por cierto, yo no quiero ver a Llull de vuelta en la posición de base, prefiero que se quede en la posición de 2.

    +1 a los comentarios que se crece desde la autocrítica. No hay otro camino que identificar los
    errores, reconocerlos, entre otras cosas para intentar no volver a cometerlos. Y eso a todos los niveles: gestión/dirección técnica/juego del equipo.

  14. @Roisiano. La relajación directiva, la complacencia y los errores en el mercado han erosionado el potencial de la plantilla en los 2-3 últimos años, sobre todo respecto a lo que podría ser, con la inversión económica y los mimbres con los que se contaba. De eso hemos hablado largamente y creo que estamos de acuerdo, nosotros dos seguro, y bastantes de los que frecuentan este foro también. Pero, a pesar de esos errores y complacencia, con todos los desequilibrios de la plantilla, este Madrid con el Facu sería candidato a todo. No favorito, pero sí candidato. Y con su marcha deja automáticamente de serlo. No sé cómo llamas tú a eso, yo lo he llamado “quedarse en pelotas”.

    @Juan Se. Todos los jugadores NBA de medio pelo que terminan contrato dicen lo mismo, que quieren seguir en su equipo. Willy no para de repetir que le encanta Charlotte (ya, claro, pero no te han visto el pelo en 6 meses) y Raulzinho que adora el queso Philadelphia. Pero del querer al poder va un trecho, y ni Willy ni Neto, por decir dos, tienen nada clara la continuidad en sus equipos. Es más, diría que me parece improbable, su carrera NBA es paupérrima y no será fácil que enganchen un contrato la semana que viene.

    1. roisiano2

      Bueno, hombre, mi comentario tampoco era una enmienda a la totalidad, ni nada por el estilo… solo que yo soy ese tipo de usuario tocapelotas que disfruta más de resaltar las discrepancias que de incidir en las coincidencias, siendo estas mayores y más significativas, en general :mrgreen:

      Dejémoslo, pues, en que se ha quedado en pelotas… PERO antes… no sé… llevaba menos ropa, y más transparente, que la Pedroche en Nochevieja :mrgreen:

      Quiero decir con este símil que, efectivamente, la salida de Campazzo “descalabra” el proyecto, pero, yendo más allá de lo evidente, cuando una (una sola, no más) lesión/mal momento/salida de UN ÚNICO JUGADOR del equipo te “descalabra” un proyecto, deberíamos plantearnos si el término “proyecto” es aplicable a tal situación, o, como poco, hasta qué punto el proyecto estaba totalmente cogido con alfileres.

      Porque una cosa es que la baja de uno de los jugadores más determinantes que juegan en Europa necesariamente ha de notarse (lógico; si no, no lo sería), y otra diferente que, sin él, pasas a ser un equipo de un potencial muy inferior.
      Y lo mismo te sirve para Tavares.

      Cuando el “proyecto” acaba dependiendo hasta tal punto de dos jugadores (en la NBA es diferente), y la falta (por el motivo que sea) de cualquiera de ellos te aleja tanto de los títulos, hay que cuestionarse si el proyecto estaba bien construido.
      Yo lo tengo claro: NO.

      Y por eso decía que ya estaba desnudo antes… pero no voy a enrocarme en una disquisición dialéctica menor. Me quedo con Pedroche :mrgreen:

  15. Antonio

    La verdad que veo en vuestras reflexiones el camino más probable de la sección de baloncesto en los próximos años.

    Lo que tambien veo, es cierta desconfianza sobre lo que pueda hacer Laso con este equipo, lo cual, siendo bastante probable lo que aventurais, prefiero esperar a verlo por mi mismo y no perder la ilusión a estas alturas de temporada…..

    Si bien no deseo una hecatombe, no me gustaría ser humillado por el Barcelona en una hipotética final de la ACB, pero como para eso falta todavía muchiiisimo tiempo, voy a esperar a ver que es lo que pasa y a disfrutar de estos dos últimos partidos del Facu. O no?

  16. supercarroll

    Gracias por el artículo una vez más Víctor magnífico como siempre. Pero yo me niego a pensar que a partir del 23N todo se acabó que todo va a ser un desastre que es el acabose. Joder con perdón, que Pablo Laso empezó la temporada 2011-2012 con un equipo y con una estructura de sección putrefacta. O es que hemos perdido la memoria de cómo la dejaron los inefables Ettore Messina, pero sobre todo el cáncer más grande de la historia el ínclito Antonio Maceiras, sí ese sujeto que nos llevó a la famosa Caja Mágica (yo la llamaba la Caja Trágica) que iba a ser el Disney del Real Madrid. Y Pablo Laso cogió a un tal Sergio Rodríguez al que había humillado, sí humillado el tal Messina, a Felipe Reyes al que había denostado. Cogió un equipo que tuvo que reinventarse. Y lo cogieron también desde la dirección Alberto Herreros y Juan Carlos Sánchez que nos han dado argumentos para saber que llevamos 10 años con un modelo y una estructura de equipo. Y yo me pregunto que si ellos van a dejar si el equipo empieza a perder partidos a decir, nada temporada de transición y aguantamos con lo que hay. Yo no creo que Pablo Laso si ve que el equipo no empieza a carburar tras la marcha del 7NBA y empiezan las derrotas, creo que tiene suficiente personalidad y sobre todo, suficiente fuerza, para decir que necesita refuerzos. O es que van a querer que la temporada sea un desastre y un fracaso absoluto. Me niego a pensarlo. Así que me niego a pensar q con la marcha del 7NBA todo va ser negro y no gris. Que su baja va a ser sensible eso no lo niega absolutamente nadie. Pero por favor que el equipo se ha ganado creo que por lo menos algo para pensar que no todo va a ser un absoluto desastre. Y creo que yo, por lo menos, pienso que Pablo Laso no es idiota porque lleva 10 años de entrenador, que es el entrenador con más temporadas seguidas en un equipo. se ha ganado el respeto.

    1. 33fer

      Sin dinero y sin que sea extranjero ya me dirás que base firmas ahora.
      Y seguro que Laso es un entrenador muy bueno, tanto como para coger a un Chacho hundido y levantarle hasta el MVP, el problema es que ahora el base titular es Lapro.

    2. Yo no tengo ninguna duda de q laso esta pidiendo refuerzos, otra cosa es q haya refuerzos dispuestos a cambiar de equipo a mitad de temporada y q tengan el nivel necesario y mucho más importante q haya pasta. Si en el futbol no se ficha con la plantilla q se tiene no podemos esperar nada para el baloncesto.

      Y con respecto al equipo q cogió laso para mi es totalmente diferente, sólo hay q ver las edades de esos 2 jugadores que has mencionado, el equipo en esa época daba pena, pero no por la descompensación, por la falta de calidad ni el envejecimiento de la plantilla como ahora, daba pena por el entrenador y las decisiones de los de arriba, además entonces se venía del desierto y cualquier cosita nos valía, ahora ya no.

      Y yo creo q por mucho q nos caigamos de forma épica, como bien han dicho por aquí, no se va a hacer una revolución en la plantilla, más que nada porque no se quiere gastar un duro, veo muchísimo más cerca la salida de laso (lo que sería una pésima noticia) que la llegada de un puñado de titulares. Ojalá me equivoque!

  17. esperandoajuan

    Q buen artículo , q gusto poder comentar la actualidad del basket Madrid .
    En primer lugar yo no creo q esta plantilla esté tan devaluada q no opte a títulos , con Campazzo por supuesto ni sin el .
    Q el declive del equipo es claro creo q por ahora no se sostiene.
    Porq hablar q el año pasado no se consiguió ninguno de los dos títulos me parece una falacia. Alma Mia 🤩, pero si la Euroliga no se disputó , de q me estás hablando . El Madrid iba segundo y en su mejor momento de la temporada con todas las opciones de entrar en la final four. Por no volver hablar del torneillo de la ACB. Dos derrotas sufrió el Madrid , igual q el Campeón ,el Subcampeón y q los equipos q nos eliminaron. Q nos eliminaron por el average. Y habiendo ganado el partido duro al Valencia . Y hay q mencionar q el equipo tuvo bastante menos tiempo para entrenarse por culpa del positivo de Thompkins. Q fue una cagada de torneo por parte del Madrid , pues sí , en toda regla . Q muestra una tendencia descendente de rendimiento , en mi opinión me parece q no . El rendimiento se demuestra en la temporada regular y allí el Madrid iba segundo en ambas competiciones habiendo pasado ya un bache de juego y resultados. Si hablamos de la temporada anterior , pues nada , se gana la ACB , siendo primeros en la liga regular y se pierde con CSK en semifinales de la F4 , siendo terceros en la temporada regular . En mi opinión un temporadón y si no q venga alguien y q me lo explique .
    Q los jugadores se hacen viejos , home pues va ser q si. Pero por eso Rudy ya no es un referente, Llull ya no es el capo y Reyes está para lo q está. Y se han fichado en estos tres veranos a 5 jugadores , digamos q “jóvenes” . Prepelic , Deck , Mickey ,Abalde y Alocen. Y se ha integrado a uno más joven todavía a la plantilla. La pena , y lo más criticable para mí es q dos se han quedado por el camino . En mi opinión la renovación de Causer es lo q ha cerrado las puertas a un Prepelic , q de todos modos creo q este año iba a jugar bien poco viendo la tercera juventud de Carroll. Y lo de Mickey , q a mi personalmente me dolió( me parecía un jugador con mucha progresión todavía) creo q se debe en parte a hacerle espacio a Garuba , lo cual no me parece nada malo tampoco.
    Y voy ya a la almendrilla como dice el otro. Q la marcha de Campazzo nos pilla en paños menores, q no desnudos , pues si . En el puesto de base está claro q si . Se intentó fichar a Micic y al final nos hemos conformado con un Lapro q no ha funcionado ni se espera q funcione. Con un Alocen q le quedan un par de años para ser importante y con un Llull al q sus tiempos de base se le han pasado( miedo me da pensar lo contrario). A mi me ha dado siempre la impresión q el sustituto de Campazzo ya está en el equipo . Creo q el Madrid al no encontrar una opción de base q le convenciese para sustituir al Facu , se lanzó a por un Abalde . A todos nos sorprendió como se dió ese fichaje . No es base y parece muy precipitado pedirle q se eche al equipo a la espalda , pero es la mejor opción q encontraron. Ojalá encuentren un base de garantías y q Abalde pueda seguir desarrollando su juego desde un puesto de menos presión , ganando peso y presencia en el equipo más poco a poco . Pero la situación es la q es , y las minutadas q juega Abalde cada partido , me indican q Laso está forzando al chaval a un liderazgo contrarreloj.
    Aparte de Abalde q puede salir mal , no creo q requetemal porq el chaval me parece un crack , quizás no una superestrella fiba(q ya se verá) pero si un jugadorazo del q se puede fiar uno . Bueno pues aparte de Abalde y de por supuesto Tavares , nos quedan un par de referentes en el equipo. Y claro q no son Llull y Rudy q ahí estarán en los momentos crudos . Para mi Thompkins lleva tiempo siendo un líder del equipo . No un líder al uso , pero es claro q sus compañeros confían ciegamente en el .
    Y tenemos a Deck , q está en su temporada para demostrar si es un referente del equipo y se merece un contratazo y q le den todas las facilidades para irse si quiere o “solo” va ser un gran jugador de rotación , q aporte mucho pero sin liderar nada .
    Q la cosa da vértigo , pues mucho . A mi particularmente , q debo ser algo masoca , ya me está tardando q el Facu se vaya y ver cómo se las arreglan estos tipos para ser competitivos . Porq el mayor obstáculo para esa renovación de jugadores , q tanto reclamais algunos , es q este EQUIPO siempre se las arregla para ser competitivo , meterse en finales y ganar unas cuantas . Deseando ver de lo q son capaces. O como no , esperando a Juan en las rotaciones , ya queda menos.
    Pd: me olvidaba de otro referente , este Supercarroll q estamos viendo este año , tiene ganas de jugar , de jugársela y de ser importante. Como este chico juegue este año una F4 , ya pueden intentar atarlo en corto q va a por una despedida a lo grande.

  18. roisiano2

    Una cosa que supongo que nunca sabremos es qué “peso” ha tenido cada parte (Laso, Herreros, Sánchez, pues dudo mucho que Florentino “se meta” en esos temas) en decisiones tales como las renovaciones trianuales de Causeur + Taylor, o la enésima prolongación de contrato de Reyes.
    O el que puedan tener en una hipotética prolongación de contrato de Llull y por una cantidad fuera de mercado para su rendimiento de mucho tiempo a esta parte.

    Porque, quien sea “promotor” de este tipo de decisiones (aparte del representante de turno, claro), a ver con qué “cara” le dice al mismo tiempo “a su superior jerárquico” que el equipo necesita un “1” top, un “2” top, y un “5” que no desentone en un top-8 de EL para optar a los grandes títulos.
    Porque su superior jerárquico, sea Florentino de Sánchez, Sánchez de Herreros, o Herreros de Laso, si el que se lo va a decir es “promotor” de algunas de las decisiones anteriores, le puede decir algo así como: “mira, el dinero que nos gastamos en el contrato de X (sustitúyase X por cualquiera de los nombres antes mencionados), es más o menos el que no podemos gastarnos en eso que me pides”.

    O sea: no se puede estar en misa y repicando. O “sueltas lastre” (todos los que acaban contrato, fuera… menos Deck, si quiere renovar; e intentar negociar la salida de Causeur y Taylor), o ya podemos olvidarnos de una mejora de la plantilla. Seguir con los mismos y, al mismo tiempo, pretender fichar lo que nos falta… ES EXCLUYENTE. O una cosa, o la otra… o ninguna. Pero nunca ambas.
    Si lo queréis más claro: cada Euro que vaya al hipotético nuevo contrato de Llull, será 1 € menos para fichar un “1”, un “2” o un “5” del nivel que necesitamos.
    Que cada uno saque sus conclusiones.

    @33fer ya lo dijo hace unos cuantos meses (con otras palabras): o Laso “suelta amarras” respecto a su “guardia pretoriana” y asume que el ciclo dio todo lo que tenía que dar y hay que empezar otro nuevo, o, a medio plazo, Laso no seguirá en el club.
    Porque yo tengo clarísimo que con esta base no volveremos a ganar ningún título importante. Y, en el Madrid, cuando no se gana, o se cambian jugadores, o se cambia entrenador, o se cambia “secretario técnico”… o se cambia al presidente. O varias de las anteriores.
    Lo que hay que cambiar, y mucho, es a la plantilla, en mi opinión. Pero, si esto no sucede, el siguiente es el entrenador…

    Por otra parte, quería traer aquí una reflexión que hace unas semanas hizo Alberto Contador durante la retransmisión (es comentarista de Eurosport) de una etapa del Giro de Italia (y sí, también soy muy seguidor del ciclismo :mrgreen: ).
    No es que Contador sea un filósofo ni un mago de la palabra, pero, refiriéndose al ocaso de un ciclista (que es aplicable a cualquier deportista profesional), ya por encima de los 30 años y en clara decadencia de sus prestaciones atléticas, el de Pinto dijo algo así como: “(…)al final de tu carrera llega un momento en el que tienes que elegir entre seguir cobrando una buena cantidad de dinero durante algún año más, o dejar todavía un buen recuerdo como ciclista; las dos cosas no suelen ser compatibles, porque llega un momento en el que no eres competitivo al más alto nivel(…)”.

    Quiero aclarar que Contador se retiró no exactamente en su “prime”, pero, en el momento de su retirada, era un vueltómano top-10 (no top-5). Había bajado claramente sus prestaciones, pero aún no se “arrastraba”.
    Indurain optó por “salvar su legado”, por cierto.

    Bien: está claro qué es lo que ha elegido Felipe Reyes. Veremos lo que hace Llull.

    1. esperandoajuan

      Yo creo q cada vez q Laso pone más de 20 min a Llull en el campo y cada vez q lo utiliza en los finales apretados está dejando clara su postura . Es verdad q lo ha relegado a escolta suplente , pero sus min en el campo me imagino q lo colocan como 6° o 7° en la rotación , si no esta entre los cinco primeros ( me encantaría tener el dato). Es verdad también q con Causer y Rudy con problemas físicos , su competencia se reduce mucho.
      Y en cuanto a la base del equipo. Yo creo q te equivocas cuando te refieres a los veteranos como la base del equipo. Está claro q lo fueron , pero ahora los hombre claves son otros . En fin … opiniones.

  19. Antonio

    Una cosa que no nos hemos planteado eran las exigencias de Lapro para cortar su etapa en el Madrid. Porque por simple apariencia no parece ser una persona que diga “me voy a jugar a Pana y perdono lo que me tenéis que pagar” lo mismo la salida no era tan ventajosa como para desprendernos de él, aunque sólo sea para jugar en ACB….

  20. Me gustaría decir lo siguiente:

    1. Mucho nivel de comentarios en este blog, es un refugio para relajar el cuerpo de las inexorables dificultades de la vida. Desde victor, roisiano2 o 33fer o sirgallahad17 u otros, tenéis mucho nivel y os lo agradezco.

    2. Puedo ser autocomplaciente, que creo que no, pero estoy en la línea de @esperandoajuan aunque si no es autocomplaciente pueda parecer ingenuo. Se sufre en la derrota pero no es una novedad (Wilde, Rimbaud, Schopenhauer sobre todo, etc.)

    3. Síndrome de Estocolmo, autarquía, Laso y Herreros sobre todas las cosas, confianza hasta el final, ya está.

    Y ahora

    A jugar al baloncesto, no tenemos Messinas (por cierto reencontrado con Chacho, jaja), Maceiras, Digbeus, tenemos campeones, nuestra gente.

    Claro que habrá renovación, no queda otra. Elucubramos sobre cómo será. Y no será del agrado general. Lo mismo que cuando se fichó a Pablo Laso (la “vigésimo-séptima” opción! decían).

  21. supercarroll

    Bueno. Disfrutemos de la última semana de baloncesto. Maccabi, Fenerbahçe y Manresa. A partir de la semana que viene toca sufrimiento y caída de un equipo. El que Jaycee esté en el mejor momento en tiempos, que Tavares esté en el mejor momento de sus 3 años en el Real Madrid, que Trey Thompkins esté en el mejor inicio de temporada que yo le recuerde, que Alberto Abalde es el mejor fichaje que se ha realizado en los últimos años, que Rudy Fernández sigue dando clínics de cómo se defiende, que Usman Garuba es otro que está dando una talla de alucinar, que Anthony Randolph empieza a asomar. Pero claro todo esto se va a acabar porque el domingo a las 22:15 más o menos el 7NBA nos deja y todos los jugadores de los que he hablado van a dejar de jugar porque estamos sin base. Así que con toda esta situación de crisis en la que vivimos, el único clavo ardiendo al que nos podemos agarrar que es el baloncesto, todo eso va a desaparecer. Una pena.

    1. 33fer

      Mientras te agarras al clavo ardiendo puedes preguntarte como puede ser que haya como 10 equipos en EL que tengan dos bases titulares en plantilla y nosotros con el tercer presupuesto más alto tengamos uno muy bueno, uno muy malo y uno muy verde.

      Ahora piensa que pasaría si en vez de irse a la NBA se lesiona nuestro base titular. Sin reserva, sin dinero… todo es susceptible de empeorar, así que reza para que Campazzo llegue sano a firmar su contrato.

    2. A ver, con todos los clinics que da Rudy (cuando juega, que últimamente es poco), la magnífica temporada de Carroll (los minutos que le permite su edad), la irrupción estelar de Garuba (en defensa, porque en ataque es un 0 a la izquierda), los brotes verdes de Toñito (los dos últimos partidos, como mucho) y todo lo demás que quieras ver de color de rosa, los hechos son contumaces: el 7NBA al que tú llamas tiene que jugar no menos de 30 minutos si queremos ganar el partido. Nos mete parciales en contra TODO EL MUNDO cuando el gran traidor no está en cancha… Y si no están en cancha el malvado argentino y el caboverdiano, nos saca los colores hasta el Betis (dicho sea con respeto hacia el club sevillano). Puedes seguir viendo el Canal Disney si quieres, pero la lógica dice que sin el base satánico no estaremos entre los 8 primeros de EL y tendremos suerte si llegamos a la final ACB. Eso poniéndole una tonelada de velas al Cristo de Medinaceli para que Tavares no se coja un catarro. Todo, incluido el catarro, por culpa del Facu, claro.

  22. supercarroll

    Yo no me pregunto nada. Simplemente me dedico a ver a este equipo y agarrarme al baloncesto por toda esta maldita pandemia. Yo no tengo por qué rezar o por no dejar de rezar. El 7NBA ha tomado una decisión y allá él con sus consecuencias. Que vuelvo a reiterar ni por asomo desearía ninguna lesión por lo que ya dije. Y si no quiere correr un riesgo ahí tiene a D. Pablo Laso Biurrun que le diga que no le ponga. Es tan simple como sencillo. Y yo me baso en lo que hay, repito, cuando llegue el mes de junio y vea con mis ojos que este equipo ha hecho el ridículo, pediré cuentas. Mientras tanto, el equipo tiene que asumir la baja del 7NBA porque él y sólo él ha querido y deseado irse a la NBA sea el agosto o noviembre como ha sucedido ahora.

  23. esperandoajuan

    Habéis visto la entrevista de Laso . Ha dicho q cree q están sobreexplotando a Garuba , haciéndolo jugar en dos posiciones , siendo tan joven. Lo q deja bastante abierto el hecho q busquen un pívot en el mercado , en contra de lo q yo pensaba .

  24. Juan Se

    La temporada cuando se vaya el facu se acaba, si, pero pueden fichar un base…. y si sale bueno… no digo yo que el madrid no salve el año y gane algo.
    Luego lo mismo con Garuba o Deck, si se van, a la mierda todo, pero pueden fichar un pivot… y si sale bueno… el madrid puede optar a todo, pero hacen falta fichajes. Soy catastrofista pero si hay buenos fichajes pues quien sabe.

    Lo que yo no entiendo que se diga que tiramos con lo que hay a ver que pasa, o vamos a ver si pegamos un ostión del 15 para hacer limpieza,..

    A Llull lo van a renovar pase lo que pase, este año aun quedando fuera de del top – 8, y creo que no hace falta esperar mas para ver que Lapro, Casseur, Reyes, Carroll no deben seguir

  25. Un base que supongo que sería barato y que queda libre es Naz Mitrou-Long, hermano del del Paok. En su día creo que estuvo en los Jazz y el año pasado tenía contrato two way con los Pacers y en la G League tenía buenos números. Tiene pasaporte griego y hace tiempo sonaba para Olimpiacos.

  26. Antonio

    La de tiempo que llevaba sin ver un partido sin nervios!!!!

    Lo que está haciendo Facu es memorable, si realmente tiene decidido irse a la NBA, el compromiso que está demostrando en todos los partidos de este año es increíble!!!! La verdad que sólo puedo desearle lo mejor a este chico!!

    Me ha gustado el partido de Deck, llevaba tiempo sin sentirse cómodo en la cancha y me alegro también de la vuelta de Toñete, joder lo que se le ha echado de menos!!

    Bueno, contento con disfrutar de otro partidazo y no sufrir tanto…..esperando la crónica de Victor!!

  27. David

    Aún no hemos visto a este equipo rendir en condiciones esta temporada, al menos no esa sensación coral de otras ocasiones. 100 % de victorias Acb y en Euroliga recuperando sensaciones. Acepto la debacle de perder a nuestro base, pero el resto de mensajes catastrofistas me parecen bastante injustos la verdad, por no decir fuera de lugar. Aquí incluso se da la liga por perdida y casi el top 8, ya veremos este superbarcelona, cuando se le acabe la gasolina y dejen de defender como lo están haciendo o no se lo permitan, a ver como termina.

  28. supercarroll

    Partido coral. Victoria muy importante y con un pequeño repaso al Maccabi. Deck ha vuelto después de la lesión a ser un jugador determinante. Y el 7NBA otra vez más de 30 minutos, pero es lo que tiene Pablo Laso no es tonto y lo tiene claro. A descansar y el viernes a ganar al Fenerbahçe

  29. esperandoajuan

    Lo q nos vamos a divertir a partir de la próxima semana con algunos del chat cuando empiecen a caer victorias . Supongo q al principio costará y nos van a dar algún rapapolvo pero yo apuesto a un top 5 en la Euroliga sin Campazzo. Y veo bastante factible conseguir ventaja de campo . Ya se verá

  30. esperandoajuan

    El draf es esta noche y ni Garuba ni Deck se han presentado , asiq los vamos a tener el resto de la temporada , lo digo porq había algún despistado . Parece q Garuba , q tiene la cabeza muy bien amueblada , va a hacer la mili en el Madrid , una gran noticia . Aunk ya lo ponen muy arriba para el draf del próximo año.

    1. sirgallahad17

      Garuba por mucho que hubiera querido presentarse al draft, no hubiera podido por las normas del mismo. El jugador tiene que tener o cumplir como mínimo 19 años en el año natural para presentarse.

      Garuba es del 2002. Por lo tanto no podía presentarse este año. Pero para el año que viene sí y los diferentes mocks draft le ponen entre el 10 y el 3.

      Por otro lado, Deck ya se presentó al draft de 2017, no siendo elegido en ninguna de las dos rondas. Así, como sus derechos no los adquirió ninguna franquicia, puede firmar por cualquiera de ellas negociando libremente un contrato.

      Por lo tanto, ni Garuba ni Deck podían presentarse este año. El primero se irá el año que viene que será cuando pueda presentarse y el segundo puede negociar CON QUIEN QUIERA CUANDO QUIERA para irse a la NBA, porque tiene cláusula de salida del contrato con el Madrid como en el caso de Campazzo, como posible “agente libre”. Así que lo suyo no era hoy, sino como con su compatriota a partir del domingo.

      1. esperandoajuan

        No me había dado cuenta de lo de la edad de Garuba , con tanta noticia del draft sobre el . Lo de Deck tampoco lo sabía , asiq gracias por la información. De todas maneras sería absurdo por parte de Deck irse ahora acabando el contrato en junio . Yo aún confío q va a renovar .
        Lo de Garuba a mi me tiene pinta q aún puede quedarse un par de años más , para acabarse de formar. El chaval está muy contento con el papel q tiene en el equipo. Ya veremos .

  31. sirgallahad17

    Si algo ha dejado claro del partido de hoy, que ha sido el más redondo de la temporada, especialmente en el primer cuarto, es la importancia CAPITAL de Facundo Campazzo. En ese primer cuarto el Madrid se ha nutrido de las armas que le han hecho grande esta década: movimiento de balón para encontrar tiros de alto %, compartiendo la bola y gestionando muy bien las ventajas de espacio con pases que mejoran dicha ventaja de espacio. La mayoría de esas ventajas se han generado por la rotura del Facu en la división y por la inteligencia en el juego sin balón de Deck, sumada a la capacidad de Campazzo y Abalde de encontrarlo y compartir el balón.

    Si quitamos de esa ecuación al único base que tenemos que comparte el balón o genera espacio ahora mismo, no se muy bien qué hay que celebrar o darse golpes en el pecho. Porque lo que ha quedado meridinamente claro es que el mejor partido del Madrid se hace con Facu jugando 30 minutos y Laprovittola ni de corto.

  32. Muy buen partido de todos los jugadores, principio espectacular de campazzo y da gusto ver a deck y randolph de vuelta. Si no juegan ni lapro ni reyes como mejora el equipo. Lo de Rudy es brutal, ya si pudiese jugar más de 10 minutos sin pegarnos un susto y volver a la cancha como chiquito sería la ostia. Eso si, más d 32 minutos de campazzo y de 28 de tavares en un partido bastante más cómodo y controlado de los esperado, pero oye q no se necesita ningún fichaje ni nada.

  33. Por cierto zicic muy bien, no nos vendría nada mal haberlo fichado, la verdad. Y ayer estuve viendo el del valencia y me gustó mucho prepelic, me recordó al prepelic q ficho el madrid, el de la selección, no siendo la estrella, ni chupándoselas todas.

  34. esperandoajuan

    Yo de verdad q no veo a Zizic con un papel secundario en ningún equipo Fiba. Y con Tavares sería un secundario por mucha rotación q hagan. Es joven y tiene ganas de lucirse . Aunk me gustaba su fichaje , la verdad q ahora lo veo como poco viable . Me da la impresión q nos vendieron la moto.

  35. esperandoajuan

    La mayoría veis la situación q se va a producir muy lineal ,por decirlo de alguna manera. Campazzo se va y el Madrid va a continuar su camino sin su líder . Yo veo una situación en la q los rolles se van a tener q cambiar , y el equipo será otro con otras dinámicas inevitablemente. El tener un equipo q se conoce tanto va a facilitarlo. No va a ser fácil pero creo q pueden capearlo. Porq un plan de poner a Laprovittola o a Llull haciendo de Campazzo me parece ridículo , q estamos hablando de Laso.

    1. Claro q se van a tener q cambiar los roles, lo q pasa q el rol de campazzo los últimos años ha ido en claro aumento hasta llegar a un punto en el q se hace imprescindible (en menor medida, pero parecido pasa con tavares), yo creía q en este principio de temporada veríamos pruebas y variantes y q cada vez campazzo jugaría menos, pero ha sido todo lo contrario, por eso se me hace muy difícil ver q la semana q viene desaparezca y no pase nada, ojalá me equivoque y todos den 2 pasos hacia adelante y ni se note su marcha o incluso jueguen mejor, estaré encantado en reconocer mi error y hasta si hace falta corear lapro MVP, pero la verdad es q no lo veo. Al único q veo haciendo jugar a este equipo es a abalde q ni siquiera es base o a rudy q ni es base ni se mantiene sano más de 10 minutos. Ni llull ni lapro por su juego hacen jugar a los demás y alocen está todavía muy verde, nos veo tirando triples punteados una y otra vez a ver si entran o tavares coge el rebote y la verdad q no me ilusiona mucho ese panorama, me encantó como se movió el balón el otro día y gran parte de la culpa de eso fue de campazzo. Otra vez repito q ojalá me equivoque, no tengo ningún interés en llevar razón, jajaja.

      Además lo bueno que ha tenido el madrid todo este tiempo es q había rotaciones y había momentos en los q un jugador u otro marcaba las diferencias y últimamente lo q he visto es q depende demasiado de 2 jugadores únicamente. Esperemos q esto se corrija con la salida de facu. Hasta ahora el barsa no me preocupaba excesivamente porque a pesar de los plantillones de las 2 ultimas temporadas tenían a un zote q no entendía eso de las rotaciones y lo importante q es tener a todo el equipo metido porque con la de partidos q se juegan si tu estrella juega todos los partidos 30 minutos cuando llegue la final está muerto o lesionado y dile tu ahora al chaval de turno q salga a jugar sin haber tocado bola. Ahora lo están haciendo mucho mejor, están haciendo lo q le ha funcionado tan bien al madrid y tienen una plantilla por lo menos más jóven y en mejor estado de forma q la del madrid.

  36. phraskito

    Yo soy de los que piensa que la marcha del Facu en este momento, sin capacidad de reacción, nos va a joder la temporada.

    Si Laso es capaz de salir también de esta, en estas circunstancias, y ganar algún título en lo que queda de temporada (si es que se llega al final de alguna competición …) habría que hacerle un busto o algo así y exponerlo en el museo del Madrizz, si es que ya no lo merece.

    Pero seamos realistas, es prácticamente imposible. Menudo agujero se nos va a quedar…

    1. jozitoes

      Sin capacidad de reacción? llevamos esperando este momento desde Junio y el Madrid tiene muy claro de cuanto dinero se dispone y lo que va a hacer. Después de 10 años haciéndolo bien ahora vais a desconfiar de todo el cuerpo técnico ?. este año no se pueden hacer locuras económicas, se ha tirado con lo que había porque no se podía echar a la vieja guardia por dinero y porque se LO HAN GANADO!! Si este año toca no ganar nada pues eah!! no seáis llorones y apoyemos al equipo que aún sin fichar nada vamos a disfrutar de buenos partidos. Yo confío en que se va a fichar, SEGURO!!, con cabeza y por lo menos para terminar con dignidad la temporada.

      1. sirgallahad17

        Si fichar a Laprovittola y Mickey, a los que querías cortar el verano siguiente(y de hecho se hizo con uno de ellos), poner un plan de pensiones a un jugador que cada vez aporta menos(Causeur) o que si fichas a Abalde se convierte en un cromo casi repetido(Taylor) es hacerlo bien, entonces no se dónde está el listón realmente.

        Si con el tercer presupuesto más alto de la competición Euroliga, si “no toca ganar nada” pues no pasa nada y hay que apoyar de cualquier manera y sin críticas porque los que critican “son llorones” la verdad no se si estamos siguiendo la gestión y desempeño de un club deportivo de alto nivel o estamos comprando boletos de la feria. De hecho, estos jugadores de la vieja guardia no se les tiene que pagar a posteriori por sus servicios, que sepamos han recibido del club(osea, de los que somos socios y abonados) cada céntimo de sus contratos en su momento, no se qué más hay que hacer.

        La falta de autocrítica, y lo peor, la incapacidad para aceptar cualquier crítica al club es lo que le está llevando a la deriva en la que va ahora, donde todo se justifica por la crisis del covid cuando muchos de los problemas que tiene a todos los niveles son deficiencias de gestión. Y no me refiero sólo a la sección de baloncesto.

      2. phraskito

        Yo no tengo ni idea de quien es la culpa de vernos así

        ¿No se ha traído otro base porque no hay dinero, o Laso ha preferido seguir con lo que hay pese a que lo del Facu ya se olía?

        ¿qué parte de responsabilidad tiene Laso en que se haya quedado Lapro en vez de traer otro base?

        Para Abalde si había dinero, entonces … ¿qué ha pasado aquí?

        ¿Felipe ha seguido con el beneplácito de Laso?

        Yo desconozco que % de responsabilidad tiene Laso en la confección de la plantilla, pero lo cierto y verdad es que en estos momentos…

        — CON ESTOS BUEYES HAY QUE ARAR —

        … y el único que puede mover las piezas e inventarse algo es él, porque para el Facu no hay reemplazo. Ahora hay que jugar a otra cosa aunque se traiga un temporero de urgencia.

        Y por ese motivo, aunque la posibilidad de ganar un título se me hace poco menos que imposible, me da igual. Lo que se avecina va a ser divertidísimo. Aquí se va a ver quien progresa, quien se esconde, quien aporta y quien es un mojón… en definitiva, quien se merece jugar en este club.

        Lo único que me jodería (lo siento, soy asín …) es que el Barsa nos pegara alguna paliza o lo ganara todo.

  37. roisiano2

    @esperandoajuan

    Al final va a resultar que las únicas “operaciones viables” que ha podido o puede hacer el club en los últimos años han sido renovar a Causeur y Taylor “de por vida”, a Reyes “hasta que él quiera”, supuestamente a Llull “hasta que le dé la gana”, a Abalde pagando la cláusula… y, después, unos cuantos fichajes más que, o bien ya no están en el club (Mickey, Mejri), que sería mejor que no estuviesen (Laprovittola), o que aún no sabemos si van a ser útiles en el futuro (Alocén).

    También es mala suerte, ¡fíjate tú qué fatalidad!, que todos los jugadores que realmente necesitabas, no sean “opciones viables”.
    Estos problemas de… eh… “viabilidad”, sin embargo… no sé… no parece que los tengan CSKA o FCB, por ejemplo.

    Como las “operaciones viables” sigan siendo así de reducidas, veo a Carroll hasta los 50, a Reyes hasta los 60, y a Llull hasta los 40 como poco.
    Vamos: que lo único viable, al parecer, es renovar sine-die a jugadores por encima de los 30 en rendimiento decreciente.

    Que a lo mejor lo que no es viable es seguir ganando títulos (importantes) con un nivel de “gestión en los despachos” como el que estamos viendo desde el fichaje de Tavares a esta parte. Digo yo, eh.

    Yo no sé qué tipo de alucinógenos debe hacer consumido alguno de los habituales (lo digo como recurso puramente dialéctico, eh, :mrgreen: , :mrgreen: , no estoy insinuando nada ni pretendo hacerlo) para ser tan optimista respecto a nuestro futuro inmediato. Pero, sea lo que sea, que nos lo vaya pasando al resto :mrgreen: .
    Porque, vamos… yo lo veo más o menos como @sirgallahad17 . Por más que veo partidos, observo que el único GENERADOR que tenemos en ataque es Campazzo que, por cierto, también es el único base que tenemos que defiende a nivel top.

    Pero oye, que igual es irse Campazzo y descubres que tenías generadores de buenos tiros (para sí mismos o para sus compañeros) hasta debajo de las piedras. No sé… que, de repente, le pasas el balón a Garuba de espaldas a 4 metros del aro, y te aplica el artículo 34, como O’Neal (el bueno) en sus buenos tiempos, ya sabéis “hago lo que quiero, cuando quiero, como quiero… y porque me da la gana”, o Llull y Rodolfo, por poner un ejemplo, en vez de estar botando (“yo-yo mix”) sin generar ni media ventaja para sí mismos ni para sus compañeros y acabar lanzando en el segundo 23 de posesión una “mandarina” de las de 15-20% de opciones de canasta, por arte de birle-birloque se transforman en el Jordan de sus buenos tiempos, y, tras desbordar a su defensor, acaban haciendo hasta mates por encima del pívot contrario (“in your face” y tal).

    Y de repente ahí tienes a Laprovittola anulando en defensa al base-zumbón de turno del equipo contrario (llamémosle Larkin, por ejemplo :mrgreen: ).

    Pero, ya digo… yo, para poder llegar a imaginar eso, creo que necesitaría buenas dosis de psicotrópicos :mrgreen:

  38. Antonio

    El milenialismo va a llegarrrrrr!!!!! La ostia que pesimistas y agoreros sois!!!

    Lo que no entiendo es porque seguis viendo los partidos si todo es tan nefasto y fatídico, imagino que tras la marcha del Facu, dejareis de ver los partidos porque todo esta perdido e irremediablemente abocado al fracaso.

    Imagino también que la temporada 2018 tampoco la visteis, porque no había forma humana con todas las lesiones que teníamos, de poder clasificarnos para play off y ni de coña ganar la EL.

    Imagino también que no visteis la final del Mundial cuán Pau se lesionó en semifinales….

    Vamos, que a partir del lunes buena parte de participantes del blog, dejarán de escribir porque ya no valdrá la pena ver los partidos del Madrid porque está todo perdido.

    Bueno el tiempo os dará o os quitará la razón, esta muy bien vaticinar el fracaso (la verdad que bien argumentado) pero prefiero verlo con mis propios ojos y disfrutar o sufrir del mismo.

    Winter is comming!!!!!

    1. 33fer

      No eres el primer usuario que intenta ver un simil entre la temporada 17-18 y la 20-21, y yo no veo por donde le veis algún parecido.
      En aquella temporada el Madrid durante los primeros meses del curso tuvo todos los problemas que se podían tener y alguno más, pero había una cosa que casi todos pensábamos, si se consigue llegar con vida a la segunda parte de la temporada y se recuperan los lesionados somos candidatos a ganarlo todo.
      Además de eso, teníamos en plantilla al proyecto a mejor jugador de baloncesto europeo de la historia, que dio tres pasos adelante y un mortal con tirabuzón para comerse a media Europa con 18 años.

      En el momento actual lo que tenemos es a una plantilla bastante parecida a aquella con 3 años más y casi todos por encima de la treintena y quien se va y no va a volver para los play off es el jugador que nos guía.
      Sin Campazzo ya no podemos jugar a lo que estábamos jugando hasta ahora o mejor dicho dudo que podamos seguir jugando de la misma manera y ganar.
      Podría ser que Laso encontrase una nueva forma de jugar donde jugadores que parecían cojos ahora parezcan estrellas, pero eso parecen más ganas de ver ciencia ficción que de una realidad demostrable.
      También puede ser que llegue un temporero que nos consiga un equilibrio y con un par de pasos adelante de algún jugador nos haga estar al menos en la pelea, pero eso ya veremos.
      Lo que está claro es que el base que en cualquier partido medio importante se suele jugar entre 31-34 minutos se va, y es bastante probable que e l equipo sea peor sin él que con él.

      Con respecto a la final del mundial 2010 hay que decir que es un partido solo y que puede pasar cualquier cosa. Creo que Grecia se vio ganadora en cuanto ganó a USA y llegó con la fiesta ya en su cuerpo, el scouting sin Pau se le fue a la mierda y España jugó un partido fantástico.
      Dicho esto dudo mucho que si Pau se hubiese perdido el 65% del mundial se hubiera podido ganar.

      1. Antonio

        No estoy haciendo un símil, es obvio que las circunstancias no son las mismas…..simplemente digo que se puede ver el vaso medio lleno, o vacío.
        Y me da la sensación de que muchos lo veis vacío (reitero, que vuestra argumentación para verlo vacío la comparto, pero prefiero esperar a ver que se saca de la chistera Laso, que algo tendrá en mente seguro)

    2. supercarroll

      Firmo debajo Antonio. Yo voy a seguir viendo al equipo, gane de 10, pierda de 40. Al 7NBA le diré hasta que te canses y vuelvas y gracias por los servicios prestados y me adaptare a la realidad del equipo sea la que sea. Y no es forofismo. Es simplemente porque me gusta y me encanta el baloncesto y sobre todo porque soy del Real Madrid de baloncesto desde que tengo uso de razón. Así que la semana que viene el jueves 26 a las 18 horas a jugar a Moscú, sin el 7NBA, pero con un equipo, que puede perder o puede ganar, pero seguro que lo va a intentar.

  39. esperandoajuan

    Bueno igual no me expresé bien con lo de viable . Me expresé mejor al decir q nos vendieron la moto . Yo no he oído nada a Zizic de un preacuerdo ni q tenía opciones de fichar por el Madrid . Si se lo leí a Micic y q la rechazó , seguramente el dinero tuvo algo q ver , y mira tú por dónde q el Madrid no es de los q paga poco , q se lo digan a Laprovittola.
    Con lo q sabe de baloncesto ese paisa , es una pena q ponga unos ejemplos tan estrafalarios . Porq resulta q Abalde es un buen creador en bote y se crea sus propios tiros. Deck juega de maravilla al poste y Thompkins otro tanto . Bueno Randolph otro q se crea sus tiros . El Carroll pues como q no necesita nada , q le llegue el balón y listo. A Causer nada , es un trasto viejo q será mejor dejarlo en un rincón . Igual me he pasado con el jenjibre , yo q sé , pero veo todas estas cosas en la plantilla. De Garuba una defensa vorad , q se lo digan a Zizic y de Llull y Rudy , nada no veo nada, estos tíos solo tiran triples punteaos , en fin…
    Y en 2018 , justo antes de la llegada de Tavares , el equipo ya estaba carburando . Le costó con tanta lesión pero después de unos malos resultados empezaron a levantar cabeza . A mi lo q me da tranquilidad es Laso , q se lo toma todo con normalidad .

  40. sirgallahad17

    En realidad precisamente a partir de la salida de Campazzo es cuando a nivel de baloncesto va a ser más interesante analizar al Madrid y especialmente a Laso y sus ayudantes con sus ajustes. Porque lo que se les viene encima es de aúpa. Si salen de ésta(como todo apunta sin fichajes), es para sacarles a hombros como bien dice alguno.

    A mí hay una cosa que no me termina de encajar en esta situación, y es precisamente esa actitud de “tirar hacia delante” con el Facu 30 minutos del cuerpo técnico. Yo entiendo que es mejor que se vaya a hacer las Américas con 6-4 ó 5-5 en EL que con 1-9 ó 2-8, pero tampoco tengo muy claro en qué nos beneficia entrar en dinámica positiva con una estructura muy determinada en cancha(en todos los quintetos que han funcionado el único que no rota es Facu) y que en unos días esa estructura tanto de minutos como de aportaciones de cada cual ya no vaya a servir porque lo que te ofrece ese jugador no te lo ofrece ningún otro, ya no de los disponibles en plantilla, sino tampoco en cuanto a un sustituto en el mercado.

    El Madrid está cimentando su mejora en sus dos pilares básicos de los últimos dos años: mejorar la defensa(que viene por un estado físico en mejoría en los jugadores clave en ese punto como Tavares, Rodolfo, Campazzo y la entrada en dinámica de toñejo y Deck) y a partir de ahí los ataques en donde se trata de acelerar las acciones buscando espacios rápidos y compartir el balón para buscar el tiro de mayor %. En ése punto la clave están siendo por supuesto Facu y la buena adaptación de Abalde para abrir resquicios y mover la bola con criterio, además del juego sin balón de Deck, los bloqueos de Tavares y lógicamente que la amenaza exterior se esté poniendo a punto(Thompkins, toñejo, Carroll en sus gotitas de talento…).

    En toda esta estructura hay un engranaje capital: Campazzo. Y es el que se va(esperemos que Deck no). Los demás engranajes serían intercambiables con perfiles específicos, quizá salvo Tavares. Pero el único no intercambiable es el que se va.

    En plantilla además no tienes a nadie que pueda hacer nada ni parecido. El de los chicles ni juega en equipo ni defiende. Alocén defiende con ganas aunque le falta poso en la lectura de continuaciones y flashes, y como buen joven comete errores de colocación de cadera y brazos cuando le tratan de sorprender en el 1v1. Sin duda aprenderá. Pero en ataque no tiene nada que ver con el Facu, su visión de juego es moderadamente buena pero le falta fantasía, es ortodoxo. Por edad y desarrollo de talento no es capaz de generar el espacio en partidos de alto nivel ni tampoco es amenaza exterior con el balón en las manos. Y Llull… pues ni defiende ni su forma de atacar pega con el engranaje que necesitamos en la estructura citada. Y Abalde, que es lo que te daría algo más parecido, es un alero que no debería jugar de base a tiempo completo porque genera desequilibrios en defensa de primeras.

    Y en el mercado o se rascan el bolsillo o las opciones no te tapan todo el boquete.

    Por lo tanto, si no puedes sustituir el engranaje maestro, tendrás que cambiar la estructura. Pero entonces porqué no has aprovechado estos meses para que se empezara a ver esa estructura distinta con los factores que sabías que no se iban a ir a mitad de temporada y has llegado hasta el final con el que sabías que no te iba a valer pasado una fecha determinada?

    Ahora te encuentras que el Madrid está entrando en dinámica positiva pero gracias en una importante parte a un jugador que se va, que no tiene sustituto, y que encima los sustitutos que tienes posibles no están en dinámica ni tampoco pegan con esa dinámica. Veremos.

    1. esperandoajuan

      Porq Laso es así. Mientras Campazzo esté lo va a aprovechar. Hubiera sido un quebradero de cabeza intentar hacer como q Campazzo no estaba y queriendo hacer q el equipo juegue de otra manera de la q ha hecho. Ya le costó a Campazzo llegar a su nivel , se notaba q la situación no le dejaba desarrollar su juego . Imagínate intentando cambiar roles.
      Ahora con toda normalidad Campazzo se irá y Laso buscará el camino .
      No tiene lógica lo q dices , q era mejor ir con una peor clasificación pero con estructuras ya formadas. Y si Campazzo no se fuese y si esas estructuras no funcionasen y tuvieras q fichar si o si . Y la presión de perder , sin utilizar todos tus recursos , eso sería lo peor . Aunk entiendo lo q dices , yo también lo he pensado , el mejor camino para Laso siempre es la normalidad . A partir de ahí ya veremos .

      1. sirgallahad17

        Pues yo personalmente preferiría ir con más derrotas pero con estructuras algo sólidas para lo que se va a quedar, porque vienen curvas, por ejemplo con un Alocén metido en dinámica dentro de lo que pudiera dar(yo espero más de él en el 1 que de los otros) incluso en el caso de Laprovittola y/o Llull, que construir en base a lo que no vas a tener en poco tiempo. Es de un cortoplacismo excesivo, tu lo denominas “normalidad”(y es posible que dentro de Laso y su gente así lo puedan pensar, no lo descarto). Y además no podemos decir que Campazzo se ha escondido, porque no lo ha hecho. Desde hace tiempo, antes de iniciar siquiera la temporada, sabíamos que el futuro del Facu no estaba aquí. Otra cosa es que no lo hayan querido reconocer públicamente(porque por parte del jugador no podían y por parte del Madrid no interesaba). Y que la NBA no conocía sus calendarios, podía ser en Diciembre o podía ser en Enero y que los tempos han sido los que han sido. Pero más allá no iba a ser.

        Yo prefiero afrontar el problema de primeras y no haber llegado a ningún acuerdo con el jugador en cuanto a que no cobre empezando a pagar su salida ya o lo que quiera que hayan pactado. Pero claro, aquí la cuestión es que el Madrid está hundido financieramente y se agarra a cualquier clavo ardiendo.

        Por cierto, te pongo un ejemplo de que Laso y su cuerpo técnico no es tonto y en otra parte del juego sí ha iniciado nuevas estructuras: el puesto de pívot suplente. Desde el principio hemos visto como TT se metía en harina desde el 5 suplente y se han visto distintas opciones para paliar los recursos que no se tienen desde la salida de Mickey, de hecho Laso comentó que Garuba estaba full time por no tener ese pívot reserva y lo que significa por ejemplo en el rebote defensivo. ¿por qué no se han intentado soluciones parecidas en el puesto de base? Es que hemos visto minutadas de Facu incluso en ACB…

        Ahora en plena competición vamos a iniciar nuevas formas de juego desde la creación, que es el punto más importante de nuestro estilo de juego, cuando llevamos perdidos 3 meses con nuestros bases suplentes, fuera de dinámica? A no ser que se espere un fichaje de cierto nivel, como pasó con Tavares, Randle y cía en su momento, que a salto de mata se fueron metiendo en dinámica jugadores(con más o menos acierto). En este caso me vale. Pero no estoy muy seguro que el club tenga muy claro lo de gastar nada en un base, y lo de que tenga nivel inmediato ya me parece utópico.

      2. esperandoajuan

        Eso lo prefieres tu , lo prefiero yo y seguramente lo preferiría Laso , q es el menos resultadista de los tres . Cuántas veces ha comentado Laso q las derrotas a estas alturas de la temporada no le importa , q lo q le importa es la evolución del equipo. Pero no utilizar a Facu cuando aún está sería como poner la tirita antes de la herida . Además de ser muy complicado de hacer( y q resutara bien) , tener q soportar la presión de las derrotas sin aprovechar todos los recursos , se crearía un ambiente irrespirable. Y todo sin saber si serviría de algo .
        Al final es lo más lógico es dejar al equipo evolucionar , q todos se pongan a tono y cuando llegue el momento yo ar decisiones . Como se ha hecho con lo del cinco suplente .
        Yo veo a Abalde de base , pero a saber lo q se le ocurre a Laso.
        Lo q está claro q nos tienen intrigados , q nos subimos por las paredes . Tengo más ganas de ver el primer partido sin Facu q cualquier otra cosa .

    2. @SirGallagad17

      Escribes mucho y bien. Tengo que omitir la mayor parte de mis comentarios. Siempre he pensado que Facu no se va pero parece que es un estúpido sueño. Tenemos el mejor 5 de Europa con diferencia, de los mejores 4 y 3 y 2 hoy en día. Facu el mejor 1, si se marcha, peor para él y para todos.

      Tenéis mucha razón los escépticos.

      Pero por un año, aunque sea, me quedo con el romanticismo de nuestro equipo sin Facu, y con la maestría de Sir Pablo Laso.

      Sigo esperando que se quede Facu.

      Le queda mucho a Garuba para estar en condiciones de irse. Un año? Seamos serios. Al menos dos por no decir tres.

      Tenemos veteranos y chavales, noveles que diría el himno.

      No tenemos pasta. El basket no la da. Espero que el tito Floren no saque rendimientos oscuros. No disponemos de millonarios árabes o chinos. Menos mal que estamos a salvo de eso.

      Espero que nunca el Real Madrid se convierta en Manchester, PSG, Inter, solamente quedamos nosotros y el eterno rival (si lo pienso bien, prefiero que también ellos sigan así).

      Resumen: gracias Facu, te sigo pidiendo que no te vayas y en no yéndote (que diría Jośe Mota) que sepas que ser eres y tenemos, seguimos teniendo, la mejor plantilla de Europa. Este año.

      1. 33fer

        Con respecto a Garuba creo que ninguno de los que opinamos en este blog vamos a tener ningún peso en su decisión.
        Tú dices que lo serio sería que se quedase dos o tres años más en el equipo haciendo la mili.
        Parece lógico que sería bueno para él ir cogiendo confianza en el Madrid un par de años antes de hacer las américas pero vete tu y dile que espere dos años y por el camino pierda 10 o 20 millones de $.
        Y me dirás que eso es imposible, pero dudo mucho que el Madrid le pueda pagar mucho más de un millón de € por temporada y cuando se presente al draft 2021 que es el que le toca por edad y según los mock draft estará entre las posiciones 6 y 9.

        Según la escala de sueldos NBA para un jugador seleccionado en el número 6 tiene tres años garantizados con los siguientes sueldos: 4.850.000 $ 5.090.000 $ 5.330.000 $ y una opción para un cuarto año por 6.760.000 $ y a partir del quinto año podría pedir con un incremento del 33%

        Seamos serios, crees que va a preferir quedarse que irse?
        Por si acaso crees que el chico no se deja influenciar por estas cifras, su primer movimiento ha sido no renovar por el Real Madrid para no tener que pagar cláusula.

  41. sirgallahad17

    @Antonio Francos

    Lo de Garuba dependerá. Yo tampoco creo que esté preparado para dar el salto el verano que viene a nivel deportivo y de desarrollo personal. Pero todo dependerá de la posición en el draft que ocupe.

    No olvidemos el tema económico, y menos en su caso, que no parece el de Llull cuando vinieron los Rockets.

    Para la temporada 20/21 la Rookie scale en cuanto a dólares en su top 10 será:

    nº1: 8,37M
    nº2: 7,5M
    nº3: 6,72M
    nº4: 6,06M
    nº5: 5,49M
    nº6: 4,99M
    nº7: 4,55M
    nº8: 4,17M
    nº9: 3,83M
    nº10: 3,64M

    la horquilla de 11 a 20 va de 3,46M a 2,21M. Y de 21 a 30 de 2,12M a 1,6M.

    Hablamos de mucho dinero, de que sería el mejor pagado del Madrid si entra como Avdija ayer de refilón en top10.

    En las páginas especializadas ahora mismo le veo en el 8 en nbadraftroom, en el 6 en bleacherreport, 3 en draftsite, nbadraft estará colapsada desde ayer, cbs sports le ponen el 9,…
    Todos por encima del top-10. El Madrid no puede(ni debe) igualar algo como lo que le darían allí.

    No se, yo creo que a Garuba no le deberíamos tener en cuenta más allá del próximo verano, y veremos en el caso de Deck.

    ¿qué nos queda sin Garuba y sin Deck para el verano que viene? Pues los veteranos un año más veteranos(y hay un momento donde los años no van a mejor como en el vino), y jugadores de élite tendremos a Tavares, a Abalde y nuestros 4 ciclotímicos(con un año más, no son niños). Lo demás jugadores muy veteranos cuesta abajo(Llull, Rudy, Taylor, Causeur… esperemos no renovar a Lapros y similares ni Felipe o Carroll) y Alocén. La verdad es que muy poco.

    De hecho considerar ahora mismo, sin Campazzo, al Madrid como mejor plantilla de Europa me parece, cuanto menos, muy aventurado. La del Barcelona es claramente superior en todas sus líneas. Titulares allí de los nuestros sólo sería Tavares. De los suyos aquí todos menos el pívot. CSKA y Maccabi me parece que tienen plantillas de mucho nivel, y Milano también. Pero tienen jugadores importantes nuevos y habrá que verlas a partir de Febrero. Esos 4 como mínimo, , como mínimo, luego otras están en nuestro rango. Pero todo ésto es sobre el papel.

    Porque nosotros nos quedamos, sin Facu, con la peor pareja de bases de la Euroliga. Y eso no es sobre el papel, es lo que hay. Y en un juego como el que nosotros desarrollamos la verdad es que todavía es más peligroso que si fuera en el puesto de 2 ó de 4.

  42. 33fer

    Por cierto, en este draft ha salido Bolmaro el del barsa creo que en el puesto 22. Eso serían unos 2 millones de $ por año en los próximos 3 y en ese caso si entendería que el chico retrasase un año su llegada a la NBA.

    De todas formas ha caído en el equipo de Priggioni así que creo que tendrán buen entendimiento para saber cuando dar el salto.

    1. Antonio

      Y un par de preguntas sobre como funciona el draft.

      1. Te han elegido, e inmediatamente puedes optar a irte a la franquicia cobrando el contrato estipulado según tu posición en el draft?

      2. En caso de que decidas postponerlo, en cualquier momento le puedes decir a la franquicia que te vas para allá y que te paguen? Lo digo por el caso de Bolmaro, si no va a EEUU, cuando quiera ir tendrá que aceptarlo la franquicia de destino? Hasta que punto el jugador puede elegir cuando ir? Podría Tomic irse mañana a la NBA y tener el contrato acordado?

      1. sirgallahad17

        te contesto:

        1. Cualquier jugador elegido en el draft puede optar a irse ya, o no irse y esperar. Si es elegido en primera ronda, cuando quiera ir(sea ahora o después) sólo podrá ir firmando con el equipo que le eligió en el draft y con el contrato de rookie en la escala que le toque por su posición en la que le han elegido. Si pasan más de 3 años sin que el jugador elegido vaya a la NBA, y el jugador quiere intentarlo una vez pasado ese plazo, el equipo que tenga sus derechos puede entonces optar por aplicarle la escala que le tocaba o negociar otro contrato nuevo. En caso de lo segundo entonces el gasto en el salario no entraría en la excepción del límite salarial para el equipo. Si es segunda ronda, no hay escala y los contratos se negocian con los jugadores libremente.

        2. Con esto, entonces podemos pensar que en el caso de Bolmaro, si el jugador tratase de ir dentro de X tiempo, no ahora, siempre tendría que ir a la franquicia que le eligió y tenga sus derechos(cosa que se puede traspasar, ayer por ejemplo traspasaron a los Knicks los derechos de Tomic). Eso sí, si tú quieres ir pero la franquicia no le interesan ya tus servicios y no quiere firmar contigo, no tienen “obligación” de firmarte. Pero en estos casos, si hay algún equipo que sí está interesado en tí, trataría de traspasar alguna cosa para hacerse con tus derechos y luego firmarte con las condiciones que he comentado en el primer punto. Si eres de primera ronda de draft, podrías firmar con las originales o si han pasado más de 3 años con otro contrato negociado, y si eres segunda ronda sería con contrato negociado entre las partes sin ninguna restricción.

        Precisamente por ésto los jugadores elegidos altos en el draft se suelen ir, y más ahora que subieron el límite y el salario de los rookies. Porque tienen contratos garantizados y los equipos que les han elegido quieren firmarles. Mirad lo que le pasó a Fran Vázquez. En su época los contratos de rookies eran más bajos, pero al final ni apareció por allí.

      2. A este respecto y ya que veo a @Antonio tan informado me ha surgido una duda, ¿Por qué en un traspaso han acabado los derechos de tomic en los Knicks? Deportivamente no tiene ningún sentido porque es un pivot clásico sin hueco allí, de una cierta edad y que ha renunciado a cobrar más en otro equipo q en joventut para no mudarse, así q tiene q ser algún tema de limite salarial, impuestos o algo así, no? Tb se han movido los derechos de micic, pero eso si es interesante porque es un jugador jóven con clara intención de irse a la NBA la temporada q viene. Si alguien sabe por qué puede ser y me lo puede explicar se lo agradecería.

  43. Antonio

    Yo flipo con la pasta que se está pagando a chavales en la NBA, quiero decir, si el año que viene alguien ficha a Garuba y le suelta 3M…….en serio, Garuba probablemente sea buen jugador, pero a día de hoy es un chaval con buena defensa, buen rebote, mucha actitud, pero no aporta absolutamente nada en ataque!
    Esta claro que le queda un mundo por mejorar y que tiene buenos mimbres, pero me parece desorbitado los salarios de los que estamos hablando.

    Quizá sea momento de ponerle puertas al mar desde FIBA? Es que a este paso no va a haber jugadores en Europa disponibles para jugar….

  44. sirgallahad17

    @Antonio

    En la lucha NBA-FIBA el problema es que el poder de una frente a la otra es tan impresionante, que aunque le queramos poner trabas, sería imposible.

    Si la FIBA se pone farruca con obligaciones a los NBA, los mejores jugadores jóvenes europeos se buscarán la vida para ir a jugar a ligas que no les pongan tantas trabajas. Al final en realidad quienes “pagan el pato” de las cláusulas y acarrean los costes no son las franquicias NBA, sino los propios jugadores que quieren dar el salto allí.

    De hecho cada vez están apareciendo más ejemplos de jugadores que para presentarse en el draft “eliminan pasos previos”. Por ejemplo el hijo de Lavar Ball, Lamelo Ball, elegido en el 3 ayer, después de salir del instituto y para evitar las trabas económicas que significa el baloncesto universitario(lo de la NCAA y el negocio de las universidades lo dejamos para otro post) se embarcó con su padre en varias aventuras, primero en Lituania y luego en la primera división Australiana, para cobrar desde el principio y seguir jugando, para presentarse al draft y dar el palo.

    Otro ejemplo distinto es el de James Wiseman, número 2 ayer, que sólo disputó 3 partidos de universidad. Le pillaron a su entrenador (nada menos que Penny Hardaway) pagando a él y su familia un dinero para que se pudieran trasladar a la ciudad donde el chico iba a jugar, les cogieron con el carrito del helado y le pusieron una multa en dinero y en partidos. Él no quería estar tanto tiempo sin jugar y lo que hizo fue dejar la universidad y prepararse con un entrenador personal para el draft. Lleva sin jugar desde Diciembre.

    Cada vez son más ejemplos los que tratan de llegar a la NBA por otros canales de los habituales “universidad” o “Europa”, y esto es así porque esos dos canales cada vez ponen más trabas. Si aún ponen más, entonces más jugadores tratarán de saltarse esos pasos. Y esto ocurre porque la NBA es una liga privada que no respeta las reglas de la FIBA, y la FIBA nunca ha hecho nada para que las respetase. Pero si la NBA obliga a mantener unas reglas privadas en cuanto a los controles antidopaje en los JJOO, y todos tragan, como para que venga Bertomeu o el tal Hamane Diang a decirle nada a Silver. Se los pasa por la piedra.

  45. Estoy aprendiendo mucho hoy. No me interesa mucho la NBA, la verdad y menos todo el papeleo y normas que hay alrededor.

    @33fer @sirgallahad17

    Poco que añadir a vuestros comentarios. En mi opinión Garuba no está hecho ni de lejos. Es un espectáculo ver cómo se mueve, la velocidad y condiciones que en general tiene. En ataque es casi inoperante o peor, últimamente. Si le eligen en primera ronda, ellos sabrán. O si se va de inmediato, ellos sabrán. Yo creo que lo que ha de progresar, mejor aquí que con el calendario y tipo de entrenamiento clásico de la NBA. Pero bueno, que es cosa de ellos. El año que viene.

    Es como lo de Avdija. Qué ha demostrado este (excelente) jugador? Es como las acciones, no compras el valor sino su expectativa.

    Decía que con Facu sigo pensando que tenemos la mejor plantilla de Europa. Con Facu. Hay dos posiciones fundamentales en basket, el 1 y el 5. Tenemos a los dos mejores y con diferencia.

    De Facu, como en ocasiones he mencionado, hasta que no vea que se marcha, no lo creeré. Es que tanta pasta… Pero bueno, en el contexto de abundancia económica de la NBA y lo insaciable que parece ser, quién sabe. Que sea un buen acuerdo por el tema cláusula y tal vez triunfe, pero el juego rápido de allí, tanto favorece (aparentemente) el juego de Facu, como oculta la capacidad de sorpresa que el Facu tiene aquí, y que le hace brillar.

    En pocos días saldremos todos de dudas y los comentarios en el blog adoptarán un enfoque nuevo, veremos.

  46. 33fer

    Siempre hemos hablado de la diferencia entre NBA y ACB como si fuese primera y segunda división. Y en realidad no es así, La NBA sería una primera división y la ACB sería como una división regional como mucho.

    Ya se que alguno se pensará que esto es una burrada de diferencia, pero si ves los números igual te parece hasta pequeña.

    Los ingresos de ACB por todos los derechos y patrocinios son de 32,9 M €, vamos menos que el presupuesto de la sección de baloncesto del Madrid.

    Los ingresos solo por derechos de televisión de la NBA son de 3.050 M $ o lo que es lo mismo 2.568 M €. Y a esto habría que sumar todos los patrocinios que tiene la NBA que por ejemplo tiene los derechos de las camisetas de los 30 equipos y los vende a una sola marca.

    En serio creéis que lo que le pueda decir la FIBA a la NBA les puede causar algún miedo? Si la NBA se retira de los torneos FIBA se les cae el presupuesto y todos esos estómagos agradecidos dejarían de ganar mucho dinero. Los tienen comiendo de la mano.

    1. tx197622

      Las cifras que maneja la NBA están a años luz de las que mueve el baloncesto europeo, eso es así. No sé si la comparación Primera-Regional es acertada pero se queda cerca. Yo siempre digo que la diferencia entre la NBA y la Euroliga es similar al fútbol europeo y el sudamericano. Cualquier medio centro defensivo aseadito de Boca hace las maletas en cero coma si le llama un Benfica o un Shaktar de la vida. No porque la liga portuguesa sea top, ni porque le encante jugar cada domingo en esos estadios ucranianos, sino porque va a jugar la Champions, donde están todos los focos. Se asegura seis partidos como mínimo y, con suerte, uno de ellos en el Bernabeu, Anfield o el Camp Nou. Y si hace un partido molón lo mismo ficha por un grande. Haciendo el partido de su vida en una semifinal de la Libertadores a cara de perro en La Bombonera no le da eso. Jugar en el Benfica, sí.

      En la NBA están todos los buenos y es donde se paga pasta de verdad. La gran mayoría de los jugadores quieren ir allí, probar suerte y, con suerte, hacer carrera. No se trata de ganar un anillo o jugar el All Star. Se trata de estar allí, pillar sus tres o cuatro contratos a cada cual más jugoso y pista. Y si no sale el invento, pues volver a Europa y jugar al baloncesto de verdad. Ya dije en otra entrada que a mí el baloncesto de la NBA me aburre a manos llenas. Será cuestión de gustos, claro, pero de verdad que me aburre. Imagino que también me influye el hecho de que allí los equipos son franquicias tipo Starbucks. Cuando me enteré de que los Lakers no eran el equipo de Los Ángeles, sino que antes había sido el equipo de Minneapolis me petó la cabeza. Será porque era un chaval, pero me quedé como cuando le das las largas a una liebre. Para mí, un equipo pertenecía a una ciudad. Punto. El Aris era de Salónica, la Cibona era de Zagreb y el Madrid era de Madrid. No lo he superado. Que los Seattle SuperSonics sean ahora los Oklahoma City Thunder y que la ciudad de Seatle haya intentado recuperar el baloncesto comprando a los Sacramento Kings es algo que me sigue espantando. Como el café del Starbucks, por cierto.

      Que sí, que el deporte profesional tiene estas cosas, pero para mí los equipos siguen teniendo eso de nosotros contra los otros. Raíces. Valors. Llamadlo como queráis. El fútbol dejó de interesarme bastante cuando Florentino empezó con esa mierda de los Galácticos. Seré antiguo, pero para mí el Madrid es Juanito saliendo del campo a salto vivo en la remontada al Borussia Mönchengladbach. Juanito pisando el cuello a Matthäus. Ellos contra nosotros. Hace siglos que no voy al Bernabéu, pero imagino que se sigue cantando en el minuto 7. Por algo será. Aunque no me sorprendería que ya no se haga, por otro lado. El Madrid de fútbol me huele desde hace tiempo demasiado a NBA. Bueno, es lo que hay. Quizás por eso, últimamente, cuando me entero de que el Bilbao gana un partido digo bien, coño, bien. Un equipo de allí con gente de allí. A mí eso me pone.

      A ver, que ya sé que eso no es el Madrid. Pero que a lo mejor un poquito de eso no está de más. Por eso yo a Llull le renovaba. Porque es de los nuestros. Y el Facu también es de los nuestros, ojo. Pero se entiende que se vaya a la NBA, a los focos y a la pasta. Lo raro es lo de Llull o lo de Diamantidis. ¿Que Llull ya no es el Llull imparable de antaño? Pues no. Pero yo lo quiero en mi Madrid. ¿Que en las ultimas temporadas me desespera? Pues sí. Pero esa forma de celebrar el triple de Carroll, desencajadísimo, cogiéndose el escudo como si no hubiese un mañana, vena hinchada, saltos hasta ganar el túnel… eso es oro, amigos.

      Entiendo a todos los que prefieren no renovarle. De hecho, con los números en la mano, con la lógica de las estadísticas, los presupuestos y los balances contables, sería una locura ofrecerle la renovación. Pero es que a veces es necesario hacer alguna locura. Lo malo es que con lo de Reyes, Fabian, Taylor y tal quizás se haya cubierto el cupo. Pero no me digáis que no sería ma-ra-vi-llo-so que Llull se retirase en el Madrid a lo Herreros, mandarinazo en el último segundo para levantar una liga en el Palau. Gloria.

      ¡Me acabo de dar cuenta de que me he ido muchísimo por la ramas! Que este post va del Facu y del vacío que deja en el puesto de base, cojondrios. Pues sí. Es verdad. Pero creo que algunos lo veis demasiado negro todo. ¿Que va a costar encontrar el juego? Sí. Pero ya se inventará algo el equipo. No tengo ni la más remota idea de cuál puede ser el milagro, pero yo creo que para entrar en play-off en Europa nos da. Y para llegar a la final de la ACB, también. Lo malo es que será imposible ganarla porque ellos tienen a Mirotic, un seguro de vida en las finales.

      De todas formas, la temporada post-Facundo va a ser apasionante, ya veréis.

      ¡Saludos!

      1. esperandoajuan

        Buaaaaa! Te daba un abrazo si se pudiese y te invitaba a un par de cervezas si te tuviese cerca . Me acabas de alegrar la noche , oleee tu discurso .

      2. 33fer

        Buaaaa! pues yo te daba un puntapie en la espilla. ¿Como puedes decir que todos los del Athletic son de allí? Si lleva una década jugando con más navarros que vizcainos…

      3. Antonio

        Gracias por la chapa pero me siento muy identificado con tu comentario!
        Esto al final trata de pasiones y sentimientos!

  47. esperandoajuan

    Yo antes de q Laso empezara a poner a Garuba de titular en la ACB el año pasado , pensaba q se iría a la NCAA . Había oído q era muy buen estudiante y q hablaba muy bien inglés . Así q estos años me parecen de regalo.
    Es evidente q es mucho dinero . Renunciar a tener la vida solucionada para ti , tu familia y descendientes , a quedarte un año y arriesgarte a una lesión y se vaya todo al traste.
    Pero si Garuba quiere hacer carrera en la NBA , sus dos primeros años son vitales . De hecho , he oído a algún jugador q los primeros dos tres meses son los q tienes q demostrar de q estás hecho . E igual a Garuba le hace falta un poquito .
    Ahora q estamos hablando del Garuba actual , y este chaval en año y medio puede dar un salto de calidad enorme . En cuanto le empiecen a entrar los triples, por ejemplo , su juego y su confianza se van a ir arriba .

  48. esperandoajuan

    Y respecto a las plantillas de Barsa – Madrid.
    Está claro q en el puesto de base nos sacaban los colores ya casi hasta con Campazzo , por los bases reservas .
    Pero me estáis diciendo q Abalde no sería titular en el Barsa ? Y Deck? No se chicos los veo muy parejos a las plantillas , algo superior la del barsa y sin Campazzo más . En el cuatro tienen a Mirotic , pero y a quien tienen de reserva? Por ahí creo q les damos candela .
    Lo q impone respeto es q ahora tienen un entrenador q viene a por todas . Con las ideas claras y con ganas de hacer un proyecto y equipo , q era de lo q mas adolecian.

  49. tx197622

    @33Fer Venga ese puntapié! Las siguientes dos patadas te las pego yo!

    A mí me sigue gustando el rollo que llevan, qué le vamos a hacer. Supongo que para ellos fichar a navarros y a tíos de Iparralde es su interpretación de la Ley Bosman. No sé. El caso es que me gusta el Bilbao.

    1. 33fer

      El problema es que ni ellos saben cual es la norma del equipo, primero te dicen que solo vascos y luego empiezan a coger navarros, riojanos, cántabros… y al final te dicen que si no te habías enterado que los vascos nacen donde les apetece.
      Para eso prefiero la real que tiene mucho joven canterano y tres pinceladas de donde sea, sin complejos.

  50. esperandoajuan

    La Ley Bosman q desastre para el futbol. Y para los deportes de equipo en general . Yo como el Castilla de Carvajal , Jesé y compañia no he sentido tanto a un equipo . Aunk Mourinho fue muy divertido.
    Lo q nos ha dado Laso con este equipo no tiene precio . Y lo de q Llull es uno de los nuestros me ha sonado a tambores de guerra . Donde hay q firmar.

  51. Estoy muy de acuerdo con lo comentado por aquí de Garuba, yo no le veo allí, pero si sale en las posiciones q le están dando se tiene q ir, no hacerlo no es sólo perder dinero, es perder una oportunidad q vete tu a saber si se vuelve a presentar porque si sale por ejemplo tercero como le dan algunos mock, la franquicia q te fiche te va a poner a jugar, otra cosa es q luego valgas o no, te adaptes, encajes, caigas mejor o peor, etc. pero en principio si “gastan” un recurso tan valioso como un top10 del draft no es para rellenar plantilla es porque creen q les puedes rendir y se van a esforzar en q juegues, luego ya dependerá de ti. En cambio si vas en una posición más baja o tras unos cambios de cromos 3 años después donde las circunstancias, la plantilla, el entrenador pueden haber cambiado pues vete tu a saber.
    Dicho esto espero q salga más bajo y se quede unos añitos más, yo creo q aunque económicamente sea peor para el deportivamente sería lo mejor porque allí yo no le veo de momento.

  52. roisiano2

    @Antonio

    “Yo flipo con la pasta que se está pagando a chavales en la NBA (…)”

    Bueno: allí la pasta LA GENERAN (o sea, las franquicias, en general, NO son deficitarias), y pagan por la “expectativa de lo que puede llegar a dar” un jugador joven.
    Si te sale bueno (pongamos Doncic), estarás pagando un sueldo “fuera de mercado” (POR LO BAJO) durante unos cuantos años, y con más opciones que el resto (no controlo mucho el tema, pero es más fácil que un jugador continúe en una franquicia a que fiche por otra) de seguir teniéndolo en tu equipo en el futuro.
    Si te sale malo (supongamos que Garuba acaba es elegido en el 8º puesto y “no se come un colín”), estarás “desperdiciando” (como franquicia) unos 5 millones de € al año durante 3 años que, en el contexto del total de la masa salarial del club, es un gasto muy asumible.

    Vamos a hacer ahora un ejercicio:
    Imaginemos que el Madrid le ofrece a Llull (33 años ya… pero hay que tener confianza y esperar a que vuelva a rendir como cuando tenía 28, eh :mrgreen: ) un contrato de 3 millones de € BRUTOS por temporada durante 2 temporadas.
    La sección de baloncesto del Madrid ES DEFICITARIA, Llull está (para mí es evidente) más acabado como jugador de élite que la guerra del 14, y su sueldo estaría “fuera de mercado” (POR LO ALTO; ningún otro equipo le ofrecería esa cantidad).

    ¿Cuál de las dos operaciones (hipotético “fichaje” de Garuba por franquicia NBA cobrando algo menos de 5 millones de € por temporada / prolongación de contrato de Llull cobrando 3 por temporada en el Madrid) es la económicamente absurda, disparatada, y difícilmente justificable desde un punto de vista lógico?

    Pues, por eso, el que “flipo” soy yo… :mrgreen:

    1. Antonio

      Esta claro que si lo pagan es porque lo tienen y lo generan.
      La verdad que tras vuestras aclaraciones flipo menos….pero vamos que es la ruina par el base FIBA.
      Aunque lo bueno de irse tan jóvenes es que luego vuelven.
      Eso sí, para mi la coletilla “viene de jugar en la NBA” ha perdido todo su valor porque hasta perico el de los palotes va a la NBA actualmente aunque sea por el posible potencial que pueda tener.
      Lo que veo razonable es quedarse con los derechos en Europa de los jugadores jóvenes, porque algún día volverán visto lo visto.

      1. De todos modos no está claro que los Celtics no lo acaben firmando de nuevo si acepta hacerlo por un sueldo más bajo. El entrenador estaba encantado con él, y no es de extrañar porque rindió perfectamente.

  53. Juan Se

    Yo creo que primero hay que esperar un par de partidos y ver el nivel que da el Madrid, hasta que no se vea un desastre total en el equipo no van a poner un duro por un base.

  54. En este foro estamos los soñadores o ingenuos y los realistas que pesan más aquí. Sin Facu será un desastre. Lo sabemos pero no queremos aceptarlo. Nos aferramos a Sergio, a …

    Quisiera recuperar a Chacho.

    Wannamaker, como su propio apellido indica. No me parece que suba el nivel. En realidad no me gusta casi nadie de todos los que estoy viendo por ahí.

    Parezco una suegra aprobando la nuera para el hijo, o viceversa.

  55. esperandoajuan

    Wannamaker nos las hizo pasar canutas con el Darusafaka en unos play offs de Euroliga . Con el Fenerbache estuvo a mucho nivel , por eso volvió a la NBA . Raro q no tenga ofertas allí. El problema el cupo de extranjeros , si se nacionalizase Deck sería un fichajazo enorme .

  56. supercarroll

    Encestando hoy: El Real Madrid decide por ahora no fichar con el dinero de Campazzo lastrado por la grave caída de ingresos del club.
    Se acabó el debate por ahora

    1. sirgallahad17

      No había demasiado debate en eso, porque muchos del club esperamos francamente poco desde hace un par de años, ni en fútbol ni en baloncesto(y ahí están los resultados y la caída de competitividad para quien los quiera ver). El club está pelado y los recursos no se han gastado correctamente, que eso sí es lo que llevamos debatiendo un tiempo.

      1. jozitoes

        Ok, puedes voy por la cuchillas Filomati a abrirme en canal las venas… Sigo teniendo fe en que harán algún fichaje.

  57. YiSuS

    Pues nada, Campazzo a comer Nuggets de pollo y a ser feliz en la NBA como nos ha hecho felices a nosotros hasta hoy. Un placer verle jugar, ¡y cómo juega!, hasta el último día.
    Real Madrid de Baloncesto D.E.P.
    ¡Hasta siempre “amijos”!

  58. Antonio

    Bueno….parece que Facu ya tiene destino…..y no me parece mal el pacto al que han llegado en cuanto a los términos….2 añito en Denver, lo justo para provarse….y sí no sale bien o no le gusta se puede volver a casa con el mismo sueldo no?

    Bueno, en términos económico imagino que en estas dos temporadas nos pagará el salario que le teníamos que pagar a el. Si vuelve, seguimos donde lo dejamos (obviamente con la repercusión de su marcha) y si no pues cobramos la cláusula integra.

    Aunque dudo que vuelva, porque este chico es una máquina, no está mal quedarnos con los derechos en las condiciones pactadas.

    Facu, muchísima suerte y puedo decir que el compromiso de este año con el equipo ha sido increible. La verdad que creo que será de los pocos jugadores que hayan sido capaces de saber, que índole, se han dejado la piel en cada partido sin importar el mañana.

    Grande Facu

  59. Bueno pues otro muy buen partido del madrid, jugando todo el partido a buen nivel, moviendo la bola y compartiendo el balón, eso sí 29 minutos de campazzo, 10 de lapro y 4 de alocen, ni en su ultimo partido de euroliga le bajamos la minutada. A ver lo de Rudy en q se queda porque se le va a necesitar. El Fenerbache quien le ha visto y quien le ve, madre mia q desastre.

  60. Antonio

    Respecto al tweet de la renovación de Bertans por 80 kilos…..wtf!!!

    Efectivamente aquí está Toñete y Trey, Trey y Toñete, que como se demostró ayer de nuevo, son los putos amos del universo en el puesto de 4.

    Bueno, ahora con la marcha del Facu…..no les llegarán balones, no sabrán con que equipo juegan, quienes son sus compañeros y llegará el hundimiento anunciado a bombo y platillo!!!

    1. 33fer

      @Antonio, no se de donde sacas la información de que el contrato se queda ahí en suspenso por si vuelve el Facu en dos años.

      De hecho, si el Facu paga su cláusula será que el contrato se extingue y si dentro de dos años el argentino vuelve a Europa entonces digamos que el Madrid tendría una opción de igualar cualquier oferta y quedárselo al tener sus derechos.

      Dudo mucho que el Madrid haya llegado a un acuerdo con el Facu para que se pegue dos años “probando” y si no le gusta vuelva con un sueldo como el actual. Y si se lesiona, vuelve y te lo comes? Y si no vuelve que haces? no cubres su hueco?

      El Madrid debe no contar con el Facu y hacer un proyecto para el futuro buscando para la próxima temporada uno o dos bases de campañillas. Y ya si eso si el Facu en dos años vuelve a Europa pues miras si te puede convenir o dejas que se vaya. No puedes cometer errores de confección de plantilla año tras año y pensar que Laso se inventará algo.

      1. Antonio

        Por supuesto que el Madrid no puede dejar la planificación de la plantilla en los próximos dos años en esperando una vuelta del Facu.

        Mi reflexión era una interpretación del tweet de @karusito de que nos quedamos con sus derechos en Europa y en caso de vuelta, volvería con su contrato actual…..nada más alejado de lo que tu comentas

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