El mensaje de Laso: Campazzo sigue siendo el base titular

Echa a rodar el Madrid 2020/21 con victoria de pretemporada, 79-69 ante Estudiantes, pendientes todavía de algunas dudas sobre la configuración final de la plantilla. La principal Campazzo, con quien Laso manda por lo pronto un mensaje alto y claro alineándole de titular. No sabemos si continuará hasta final de curso, lo que sí queda claro es que mientras siga lo hará a tope, con la confianza del coach: cero dudas sobre su nivel y profesionalidad. Eso sí, el mejor de los bases, que han jugado los cuatro, fue Laprovittola, dando ritmo al equipo desde situaciones de 2×2. Sus minutos en el tercer cuarto coincidieron con la escapada blanca.

Tavares fue el mejor del equipo de largo, algo a lo que deberíamos irnos acostumbrando este año. A su habitual dominio defensivo sigue añadiendo confianza en ataque y peso en los sistemas, con lo que sus estadísticas van a ser de vértigo. Sin competencia real en el banquillo, con Shengelia en Moscú y Mirotic teóricamente menos protagonista, apostaría por él como favorito al MVP de la temporada ACB… si no se queda sin gasolina antes.

Garuba, el elegido

Otro mensaje alto y claro de Laso fue con Felipe, que pese a la ausencia de Thompkins se quedó en solo 4 minutos, todos en el segundo cuarto, y que coincidieron con la remontada colegial. Garuba, en cambio, se fue a más de 30, alternando los puestos de 4 y 5 con solvencia: fue de lo mejorcito (11 puntos y bastantes rebotes), solvente en ambos aros como acostumbra, hasta acertó con un triple. Tiene toda la pinta de que, como comentábamos en la anterior entrada, tendrá un saco de minutos este curso y será el pívot que no se ha podido fichar. En cuanto se aclare un poco el panorama económico, en los próximos meses, convendría tantear de nuevo la posibilidad de ampliarle contrato, dado que con ese de canterano será carne de NBA el próximo verano, que ya tendrá la edad mínima (19) para apuntarse al draft.

Por último comentar el debut de Alberto Abalde, a la altura de las expectativas: 11 puntos, mucha intendencia y cierta sensación de superioridad ante sus pares, sobre todo en la segunda parte, una vez se soltó los nervios. Va a ser capital en este equipo, al fin, un fichaje ilusionante.

113 comentarios en “El mensaje de Laso: Campazzo sigue siendo el base titular

  1. Luis Fernández

    Bueno pues siempre es un gusto ver al equipo aunque sea en pretemporada y en un entrenamiento sin público, faltaban jugadores y no es más que una toma de contacto, queda claro como no podía ser de otra manera que otra temporada más el equipo sigue con la misma estructura, la misma filosofía de juego y la misma identidad, lo cual es de aplaudir. Grandísima visión de juego la del chaval Alocén, todavía en plena adaptación y un Abalde que es todo un fichajazo que puede marcar diferencias desde ya. En espera de lo que pase con el Facu (veré a saber) me sigue pareciendo que tenenos un equipazo, yo si creo que vamos a necesitar un 5 con centímetros como suplente de Tavares, y por lo que se comentaba hoy la plantilla no está cerrada (ya veremos) . Vuelvo a leer en algún mrdio este año por enésima vez sobre la falta de calidad individual del Madrid y me sigue pareciendo una perogrullada, no creo que tengamos nada que envidiar absolutamente nada a nadie por calidad individual, otra cosa es que a diferencia de la mayoría prevalezca (afortunadamente) el juego de conjunto sobre las individualidades, creo que se sigue confundiendo el tocino con la velocidad. Y me sigue pareciendo envidiable el equipo como conjunto. En definitiva habrá que esperar a ver cómo queda finalmente el equipo pero no dudo que va a ser una temporada más muy competitivo.

  2. 33fer

    Aunque es el primer partido de pretemporada y es muy injusto sacar conclusiones si que hay cositas que se han visto interesantes.
    Decir que hay un equipo con Tavares y otro sin él creo que todos lo sabemos, pero si encima los acompañantes de Tavares son Facu, Abalde, Rudy y Usman, lo que tienes es un equipo que en defensa muerde. Y si el siguiente quinteto cuenta con Llull, Carrol, Toñito y Felipe, entonces al equipo contrario se le abre el cielo y ven el aro como una piscina de grande. Vaya panda de malos defensores y todos juntos y a la vez, que desastre. Por cierto el nivel de los capitanes hoy es para hacérselo mirar.

    Usman me parece que algo se va soltando, que intenta alguna cosa, pero creo que necesita un pequeño empujón para mirar un poco más el aro. También necesita entrenar el tiro libre. En defensa tiene intensidad y trabajo. Si mejora en ataque tiene muy buena pinta.

    Abalde me parece que tras quitarse los nervios iniciales ha hecho un buen partido, pero lo que más me gusta es que se le ve sobrado, como que tiene más guardado. Me parece que se entiende bien con Rudy, no es mal profesor. Por un partido es complicado dar una opinión, pero me parece que puede ser un gran fichaje. No se si es la camiseta, pero lo veo enorme, parece más grande de lo que es.

    Alocén me ha parecido muy nervioso, con muchas ganas de agradar pero con dudas. Me gusta su visión del juego, pero me gustaría que se soltase un poco, se le ha visto tenso. Con el tiempo irá haciendo las cosas que sabe hacer.

    Del resto poco que decir al ser un primer partido salvo que creo que hoy por hoy la nómina de bases podria ser primero el Facu, segundo Lapro, tercero Alocén y al nivel que está Llull (al menos hoy) una toalla y que la agite desde el banquillo. Hoy faltaban cuatro jugadores que van a tener su peso en el equipo y que van a hacer que ese segundo quinteto sea muy dificil de ver en cancha. Si Campazzo se queda hay equipo para pelear aunque quiero ver como se llena ese hueco en el pivot suplente con los equipos top, me da que a Trey este año le vamos a ver defender cincos de vez en cuando. Han comentado algo de que no estaba cerrada la plantilla, pero yo no me ilusionaría mucho.

  3. rodrigo marcos reyes

    El partido de ayer dejo claro que cuando salga facu, tavares va ser no solo nuestro jugador franquicia , y el jugador defensivo mas determinante de europa, tambien nuestro jugador mas determinante en ataque si recibe en posiciones donde hace daño, en cuanto garuba pues le vi bien, esta temporada tiene que tener importancia como suplente de tavares, para mi su mejor pareja seria jugar junto con thompkins, trey defenfiendo al 5 y garuba al 4. Abalde por talento y fisico para mi tiene que ser el 2 titular, a alocen se le vio timido en ataque pero creo que en condiciones normales si lo hace bien va a ser mas importante que lapro.

  4. supercarroll

    Sólo vi los últimos 3 minutos por youtube en diferido. La verdad es que hasta que no llegue a supercopa estos partidos son unos entrenamientos y encima sin público. Así que conclusiones ninguna.

    1. Luis Fernández

      Completamente cierto, estos partidos y más el de ayer que era el primero no pasa de ser una toma de contacto, conclusiones pocas, lo que si deja al menos a mí que si vi el partido entero es la sensación de que el equipo sigue en la misma línea y con la misma filosofía de todos estos años y solo necesita adaptar los nuevos jugadores al sistema, y poner su calidad que es mucha al servicio del equipo (nunca al revés). Ya iremos viendo cómo evoluciona la temporada y sobre todo en que condiciones, toda una incógnita ahora mismo con el virus por medio.

  5. roisiano2

    En cuanto a lo de que “el equipo sigue con la misma estructura”, yo eso lo pondría en el debe, no en el haber, teniendo en cuenta que en esta “estructura”, hace 5 años la mayoría de jugadores estaban cerca del momento cumbre de sus carreras, y, 5 años más tarde, están (o deberían estar) más bien cerca de la retirada, y, en todo caso, el el ocaso.

    Por lo que respecta a “la misma filosofía de juego”, a mí me parece que el Madrid actual, sobre todo en ataque, se parece bien poco al de hace 5 años. Antes, era un equipo que se movía muy bien en juego en transición (posesiones muy cortas, muchas de ellas ejecutadas antes de llegar a la mitad del tiempo de posesión en ataque), y hoy en día es de un ritmo mucho más pausado (entre otras cosas porque hay muchos jugadores cuyas prestaciones físicas ya no permiten ese juego centelleante, y el “5” no es, precisamente, un “sprinter”). Vamos: que se parece bien poco. Y esto, más que en el debe, lo pongo en el haber: Laso ha sabido adaptarse razonablemente bien al “cambio” de la capacidad de su plantilla.
    Hace 5 años “la filosofía de juego” se basaba en el perímetro, a menudo era una especie de “run & gun”, y hoy en día está muy condicionada por la presencia de Tavares (y, cuando no está, drama en defensa) y una edad media… avanzada.

    En cuanto a “la misma identidad”, supongo que esta la “definen”, al menos para el criterio del opinante, Laso, Reyes y Llull, más que ningún otro.
    Con Laso, en general, no tengo problemas. Con los otros dos, yo ya habría “cambiado de identidad” hace 2 años. Y, como no cambiemos para el siguiente, vamos a seguir “con la misma identidad”, o parecida, pero sin títulos y probablemente sin Laso.

    Si finalmente esta va a ser la plantilla para la temporada (CON Campazzo), yo creo que nos puede dar para ser subcampeones de Liga (sin llegar al quinto partido de la serie, creo) y para estar en el “top-8” de la EL, donde en un cruce afortunado se podría pasar a la FF (50%), con escasísimas opciones de ganarla (~ 5%).

    Si finalmente esta va a ser la plantilla para la temporada (SIN Campazzo), no sé si dará ni para ser subcampeones de Liga (o, si tal “ventura” sucede, para ser barridos en la final) y a duras penas para estar en el “top-8” de la EL (60% de opciones de “top-8”, FF difícil -25%-; ganar, ni de coña).

    En todo caso, aunque mis perspectivas para 2020/21 son entre malas y peores, si al menos no comprometemos nuestro futuro renovando a Llull, Carroll y Reyes, para la siguiente tendríamos margen de mejora, “hueco salarial”, y posibilidad de hacer una profunda reforma en la plantilla, que es algo que, de tanto haberse demorado, al final va a haber que hacer “a la brava” (reitero lo de que la frase “lo que funciona no lo toques” es, probablemente, el axioma más rotundamenta falso aplicable al deporte profesional).

    Vamos a tomar como ejemplo al Bayern München para tener mentalidad positiva. En cuanto se deshicieron de los “viejuners” (Ribbery, Robben, Lahm, Hummels), campeones de todo, con un equipo, en general, muy joven y que “acojona” para el próximo lustro.
    Que sí, que bueno, que Ribbery, Robben, Lahm, Hummels eran muy buenos, “leyendas del club”, “hombres de club”, “identidad bávara”, cervezas y salchichas, cabeza cuadrada, blablabla… pero en cuanto pusieron tipos que corren más y durante más tiempo… batiendo récords en Champions (desde que yo recuerdo, único equipo en ganarla venciendo en todos los partidos de la edición).

  6. Es el primer partido de pretemporada, sacar conclusiones es absurdo, pero aun así yo creo que lo primero es dejar claro q el rival era más un equipo de LEB oro q otra cosa, quitando a Avramovic eso era una banda q ni defensa ni ataque ni nada de nada, imagino (y espero) q cuando tengan a todo el equipo sea distinto xq si no les veo quedando en posiciones de descenso un año más (ya se buscarán las formas de salvarlos otra vez si pasase).
    Lo primero es lo q hemos comentado aquí muchos, alocen tiene q ir poquito a poco y con paciencia, tiene 19 años y es su primer año en el madrid, se le vió nervioso e inseguro y le seguiremos viendo así por lo menos gran parte de la temporada y aunque se suelte, en los partidos grandes, no le puedes pedir q se eche el equipo a la espalda.
    Abalde muy bien, este si puede aportar desde el principio, ademas es del tipo de jugador q parece q aunque no tenga un gran partido va a aportar siempre, rollo Rudy q siempre suma.
    Esperemos q Garuba siga dando pasos adelante xq lo vamos a necesitar, la pena q no veo muchas opciones d q se quede el año q viene, aunque tampoco deberia tener prisa x irse.
    Me alegré de ver a llull de 2, pero aun así estuvo desastroso, menudo lastre.
    De reyes mejor ni hablar, lo mejor q podria hacer es irse a la grada a animar.
    Y sinceramente yo a lapro no le vi jugando especialmente bien más de un par de minutos y tuvo perdidas absurdas como las de Alocen (lógico) y llull (madre mia llull)
    Con tavares hay q tener mucho cuidado, si hay euroliga hay q restringirle los minutos mucho en ACB xq sin él estamos muertos, no puede estar jugando 30+ minutos 2 y 3 partidos x semana xq no llega al final de la temporada vivo, a no ser q en el maccabi sea un absoluto fiasco, vamos a estar toda la temporada echándonos las manos a la cabeza x el no fichaje de zicic, me da a mi.

    1. roisiano2

      @mugggen

      “(…) a no ser q en el maccabi sea un absoluto fiasco, vamos a estar toda la temporada echándonos las manos a la cabeza x el no fichaje de zicic, me da a mi(…)”

      No creo, hombre, que para eso tenemos al capitán :mrgreen:
      Y, si no, le echamos la culpa a Campazzo… o al COVID-19 (a cualquier cosa, persona o situación, menos a la planificación deportiva).

  7. Luis Fernández

    Menos mal que no sacamos conclusiones de un primer partido de pretemporada que era poco más que un entrenamiento y además sin publico. Si llegamos a sacar conclusiones me veo a alguno pidiendo la dimisión fe Laso y el cambio mínimo de 7 u ,8 jugadores. No ha empezado ni la temporada y ya sacamos el látigo,, lo de siempre vamos, y lo peor es que no aprendemos .

  8. roisiano2

    El problema no es no sacar conclusiones de una “pachanga” de pretemporada, que es evidente que difícilmente se puede sacar ninguna (más allá de poder comprobar que las mismas tendencias que se veían la temporada pasada continúan en esta). El problema es llevar 2 años sin sacar ninguna conclusión.
    Y así, desgraciadamente, creo que lo que vamos a concluir es esta etapa, y con un buen borrón.

    Como “no se hicieron los deberes” (de renovación de la plantilla; NO en la acepción de prolongar los contratos ad infinitum, sino en la de cambiar a las piezas “desgastadas” y con ENORMES indicios de que están fallando por otras nuevas) poco a poco, se van a acabar haciendo de golpe, y es más “fácil” (no moralmente, pero sí pecuniariamente) cambiar jugadores mientras aún se gana que cuando se pierde.

    Pero, ya digo, mientras tengamos las “excusas” de Campazzo y el COVID-19, algunos pasarán de puntillas por los desaciertos en la confección de la plantilla (que, sí, aparte de los fichajes, incluyen las renovaciones -entendiendo, aquí sí, la prolongación de los contratos- de jugadores con rendimiento deficiente y/o totalmente secundarios en la plantilla).

    Y, en fin, yo puedo entender que “haya poca pasta”, pero si la que hay se gasta en Laprovittola y Reyes (entre ambos, 0 jugadores útiles para el presente y futuro del Madrid) en lugar de en Zizic (jugador potencialmente útil en una posición “sin recambio”), pues, aparte de tener poco dinero (o menos que antes), este se gasta mal, y eso es un problema de gestión.
    Y ya si se utiliza para renovar a un Llull al nivel de sus últimas temporadas… es como para buscar un puente (a poder ser, bastante alto y sin agua debajo) y lanzarse al vacío sin cuerdas ni parapente.

  9. Antonio

    De todos modos, como os gusta ser negativos y ver todo fatal!
    Que si la planificación….que si las renovaciones…. uno se cansa de leer siempre la misma cantinela.

    Cambiaros de equipo, que el Barsa tiene tan buen equipazo y tan buena planificación que lleva 10 años ganando todo.

    Creo que ya conocemos las posturas de cada uno sobre quien tiene la culpa de la actual situación. Vamos a hablar de baloncesto y a dejarnos de nuestras luchas personales. Cada vez me da mas pereza leer el blog, se me empieza a parecer a cuando entro el maravilloso troll….jajaja

    Bueno, por cierto, durante esta semana he visto más partidos de la NBA que en mi vida, y puedo decir, ahora si con fundamento, que la NBA es un circo, eso no es ni baloncesto ni na….son unos contra uno constantes, con unos porcentajes de mierda.
    A mi eso no me gusta un carajo, y en ese juego no veo yo al Facu despuntado y siendo gran jugador….pero puedo entender que quiera probar….

  10. roisiano2

    @Antonio

    “Cambiaros de equipo, que el Barsa tiene tan buen equipazo y tan buena planificación que lleva 10 años ganando todo.”

    Bueno: “mi problema” es justo el contrario. Como no “puedo” cambiar de equipo, lo que quiero es que el “mío” gane. Y aporto mi punto de vista para hacer que eso sea lo más probable.

    Anyway, si “te da pereza leer el blog”, la solución parece obvia. Diría que batante más fácil que cambiar de equipo, incluso :mrgreen:

    La NBA será “un circo”, sí. Pero parece que tienen a los mejores “payasos”. Y (la mayoría de) los “payasos” que no están allí, querrían estar.

    A mí sí me gusta la NBA, por cierto. En PO. En RS me parece, en general, un coñazo infumable (aunque no tanto como la RS de la ACB, seguramente), pero en PO a mí me merece la pena ver algunos partidos (especialmente si es en diferido, puedo “saltarme” los incontables parones, y pierden los Lakers, desde luego :mrgreen: ).
    Es un baloncesto diferente al europeo en la concepción del mismo, donde a menudo parece más bien que los equipos juegan para las “estrellas” que a la inversa, pero conviene no obviar, repito, que los “payasos” son los mejores. Un “payaso” random de allí es una estrella a este lado del Atlántico, y es algo demasiado importante como para olvidarlo.

  11. rodrigo marcos reyes

    A mi si me gusta la nba, pero si muchos partidos son un coñazo y sobre en todo en fase regular, la nba te puede gustar mas o menos pero es donde esta la pasta y es donde quieren ir todos salvo mirotic.y yo lo que creo que facu nunca va a ser un jugador importante en la nba , y si el cree que va a tener un papel como tuvo ginobili creo que se engaña a si mismo, creo que facu puede tener una carrera de 5 o 6 años en la nba, pero como secundario, y vamos a ver si facu se va a la nba esta temporada, la supuesta mejor oferta de facu era minnesota con su amigo prigioni y minnesota va a elegir el n1 del draft y ahi unos cuantos bases de calidad para elegir y no veo a spurs , dallas, o rockets haciendole un contrato multianual a facu

  12. YiSuS

    @roisiano2
    [Bayern München]”batiendo récords en Champions (desde que yo recuerdo, único equipo en ganarla venciendo en todos los partidos de la edición)”

    Jajajajaja, ¡qué bueno!
    Yo tampoco recuerdo una Champions en la que cuartos y semifinales se jueguen a partido único en campo neutral. ¡A ver si alguien se acuerda!

    Por cierto, siguiendo con récords graciosos, en este caso de baloncesto. No he encontrado por ningún lado el récord del que el octavo clasificado de la liga regular haya ganado la final de la ACB.
    ¡La ACB tan amante de estadísticas y récords se olvidó de éste! Jajajajaja

    1. roisiano2

      OK; por lo que dice Wikipedia:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_de_la_UEFA

      Es el primer equipo de la historia con “pleno de victorias” en la competición. De acuerdo, no fueron 13 partidos sino 11… pero, no fastidies… fácil no debe ser.
      Si tuviese más curiosidad, vería todos los equipos que han ganado la competición ganando todos los encuentros de fase de grupos, los dos de OF, la F, y al menos uno de QF y otro de SF.
      Que igual hay alguno más… pero seguramente serán bastantes pocos.

      Anyway, la clave del argumento no era esa. La clave es que, una vez se deshicieron de la mayoría de “viejuners”, consiguieron incluso mejores resultados (hasta la fecha) que sin ellos. Unos resultados espectaculares, difícilmente mejorables.

      Que lo mismo si pensasen que Ribbery, Robben o Lahm eran sus “tótems intocables”… igual no la ganaban, aún teniendo mucha “química” en las partidas de “pochën”. No sé si se me entiende… :mrgreen:

      1. roisiano2

        Ey; a mí “que me registren”, eh, que no recuerdo haber realizado ningún comentario respecto a Sloukas (si lo hubiese hecho diría que habría que ver el coste por cuántos años fichaba).
        En general, yo siempre he sido partidario mayormente de fichar jugadores en torno a 24 años (o menos) y venderlos (o no renovarlos) a partir de los 30. En fútbol y en baloncesto.
        A mí el fichaje que me ilusionaba era el de Zizic, no el de Sloukas, que, de todas formas, sería un base mucho mejor que cualquiera de los que se queden si se va Campazzo, desde luego.

  13. supercarroll

    Vamos ver temporada 2018-2019, creo si no me falla la memoria ganamos la supercopa, nos robaron la copa (aquella jugada infame de instant replay), perdimos en semifinales de la Final Four (después de un nefasto y vergonzoso arbitraje) y ganamos la liga. Es decir 2 títulos de 4 posibles.
    Temporada 2019-2020, hasta la pandemia, ganamos la supercopa y arrasamos y ganamos la Copa del Rey, en Euroliga íbamos 2os. Es decir de 3 títulos posibles se ganaron 2 y en el mejunje invento de la ACB, caímos en la 1ª fase y fue un borrón pandémico.
    Yo te saco la conclusión: seguimos disfrutando con el equipo. Así que tú sigue con tus vaticinios esperpénticos que me voy a seguir riendo un rato grande. Mira, la diferencia entre el período 2000-2011, y el período 2012-2021, es esta: tenemos una estructura de equipo, tenemos un entrenador que sabe de esto y tenemos un cantera como jamás habia visto en mi vida. Así que yo sí estoy tranquilo con el futuro. Y estoy más que suficientemente convencido que esta temporada va a tener otra vez títulos, con el Facu y sin el Facu, Y sabes por qué, porque tenemos un entrenador que sabe un montón de esto y sobre todo, porque tenemos un EQUIPO

    1. roisiano2

      Yo lo veo de esta manera:
      En 2017/18, Euroliga + Liga.
      En 2018/19, Liga.
      En 2019/20, ninguna.

      Que me hables de títulos menores, como Copas del Rey y Supercopas… ¡SUPERCOPAS!… pues, no sé… no lo veo muy coherente para un seguidor del Madrid.

      Y ya que hables de robos y atracos, más propio de un seguidor… de otro club.
      La nula autocrítica no te hace mejor, solo te hace sentirte más “feliz” con las derrotas.

      En el único título “importante” que se celebró la pasada temporada, el Madrid quedó por detrás del San Pablo Burgos, y tanto en la RS de ACB como en la de Euroliga se vieron carencias evidentes en la plantilla que no se han solucionado en este mercado de fichajes.

      Un seguidor del Madrid poniendo “en valor” las Supercopas…
      Dios mío, llévame pronto :mrgreen: (que era broma, eh :mrgreen: ).

  14. roisiano2

    Ya lo dije muchas veces: esto de ser seguidor del Madrid con un nivel de exigencia de uno de… Estudiantes… o San Pablo Burgos… debe dar una enorme felicidad.
    Por desgracias, si los seguidores del Madrid, por término medio, hubiesen tenido históricamente ese nivel de exigencia, pues seguramente habrían sido más felices… pero el club tendría muchas menos copas en sus vitrinas.
    Muchas menos y mucho peores.
    ¡¿¿Supercopas??!!
    ¡Llisus Craist!
    Pero qué pinta una Supercopa en la vitrina de un club como el Madrid.
    Mirad el escudo en la camiseta, por favor. Que no somos el San Pablo Burgos.

  15. Antonio

    Es que a mi me gusta ver jugar al Madrid! No ganar copas, ganar una EL lo que me supone es haberme divertido viendo más partidos….para mi es igual de importante ganar la Supercopa que la EL..son torneos en los que los equipos compiten de verdad, las vitrinas de mi casa están llenas igual de supercopa que de El…NINGUNA…
    Que el grandioso Real Madrid le importe más la EL me parece lógico, pero prefiero mil veces competir por.todos los torneos, como ahora, que dae pena por todos los torneos, como hace 11 años…

  16. YiSuS

    @roisiano2
    “En el único título “importante” que se celebró la pasada temporada, el Madrid quedó por detrás del San Pablo Burgos”
    Tan importante fue el título que lo ganó el octavo de la fase regular y a la ACB, amante de récords y estadísticas, le ha dado vergüenza darles el récord de la primera vez que gana la liga ACB el octavo de la fase regular.

    Por otra parte, no veas cómo disfruté la Supercopa del año pasado (la Copa fue tal chorreo que hasta me aburrió). Con la tontería del Mirotic saqué entrada, que no voy casi nunca sólo alguna final y poco más, y me lo pasé en grande en la Supercopa, ¡sí, en la Supercopa! ¡cómo si hubiéramos ganado la Euroliga!
    Ganando a ese equipo tan joven y tan bien planificado que ya das por seguro que va ganar la liga ACB de esta temporada como la ganó la temporada pasada. Jajajajaja.

  17. 33fer

    Como lea este blog alguien cercano a Florentino nos podemos dar por jodidos. Si os parece lo mismo ser campeones de Europa que ganar un torneillo de verano como la supercopa, lo lógico sería reducir un 80% el presupuesto y preparar con ganas esa supercopa a la que llegan los equipos bastante cortos de preparación.
    Este equipo a diferencia de otros tiene como bandera ganar la copa de Europa o Euroliga o champions y el resto si se puede también, pero el objetivo prioritario es único, y por eso este equipo tiene tal diferencia con el siguiente en número de copas de Europa.

  18. roisiano2

    Iba a decir que no salgo de mi asombro… pero no sería verdad. Esa etapa la pasó hace tiempo, y ahora estoy “curado de espanto” :mrgreen:

    Lo dicho: al parecer, comparto espacio con otros madridistas con una “visión de la cosa deportiva” totalmente opuesta a la mía. En mi cabeza no “cabe” que alguien pueda valorar PARA UN CLUB COMO EL MADRID como importante una “Supercopa”, me cuesta creer hasta que PARA UN CLUB COMO EL MADRID alguien pueda considerar la Copa un torneo de referencia. Yo, desde luego, no lo hago… ni cuando se gana, ni cuando se pierde.
    Yo esto lo tengo clarísimo, desde el punto de vista del palmarés:
    * Temporada en la que no se gana ni EL ni Liga: mala.
    * Temporada en la que se gana la Liga: buena.
    * Temporada en la que se gana la Euroliga: sobresaliente.
    * Temporada en la que se gana EL + Liga: extraordinaria.

    La Copa, Supercopa… son complementos, que matizan una mala temporada o complementan una buena, sobresaliente, o extraordinaria, pero son torneos absolutamente secundarios PARA UN CLUB COMO EL MADRID.

    En mi opinión, tener una mentalidad y un nivel de exigencia inferior a este (o sea; “VALORAR” torneos menores), me parece impropio de un seguidor de este club.

    Que, OJO, hacer estas valoraciones de las temporadas en función del palmarés NO significa que todas las decisiones deportivas (renovar/despedir o no a jugadores, entrenadores, etc., etc.) hayan de tomarse SOLO en base a los logros. Ahí hay que tener en cuenta prestaciones actuales, los motivos por los que se lograron o no se lograron los títulos (no es lo mismo no ganar la EL tras perder la final con un triple del rival en el último segundo desde el centro del campo que no ganarla no pasando ni al top-8, por ejemplo), etc., y las decisiones no son “automáticas” en plan: ganamos EL + Liga –> renovamos a todos; no ganamos ninguna de las dos –> todos fuera.
    Las decisiones NO se deben tomar así, pero las valoraciones del grado de éxito de una temporada, en general, sí deben basarse en el objetivo parámetro de los títulos importantes que se logran.

    Y ya cuando entramos en terrenos de “hay que renovar a este jugador por lo que ha dado a este club independientemente de su rendimiento actual y cuál sea su previsible rendimiento futuro”… yo ahí, directamente, ya me planteo si estoy debatiendo con seguidores del Madrid (como club) o “groupies” de Sergio Llull, Felipe Reyes, Pablo Laso… o quien sea.
    Porque para mí el único parámetro que debe marcar la política de fichajes / renovaciones / despidos / rescisiones del club es el interés deportivo del club, de forma que se tomen las decisiones que, en general, maximicen las opciones del club de poder seguir optando a ganar los títulos más importantes, siendo totalmente secundarias y mayormente irrelevantes todas las consideraciones adicionales.
    ¿Que eres un jugador / entrenador / director deportivo con el cual es de esperar que el club tenga mejores opciones de ganar títulos?
    Hay que intentar que siga en el club.
    ¿Que estamos en el caso contrario?
    Fuera.

    Fríamente, sin motivos personales, como el título traducido de una película de los años 70 :mrgreen:

    Esa especie de “síndrome de Estocolmo” que muchos seguidores (no solo del Madrid y no solo de baloncesto, desde luego) tienen hacia sus “ídolos”… no solo no lo comparto… es que me cuesta entenderlo (ya habíamos quedado en que la empatía no es mi fuerte :mrgreen: ), esa mal entendida ausencia de tolerancia hacia la crítica (una crítica sobre un rendimiento deportivo NO es una falta de respeto, es una crítica con la que puedes estar o no de acuerdo, simplemente).

    Por poner el ejemplo de Llull, su trayectoria en el Madrid se diferencia muy muy poco (EN LAS CONCLUSIONES GENERALES, ahora lo explico) de la de Bale en la sección de fútbol.
    Por supuesto hay unas cuantas diferencias, como que Llull tiene más “enraizamiento” en el club que Bale (no es difícil :mrgreen: ) y que, mientras que lo de Bale parece más un problema de actitud (con C), el de Llull lo parece más bien de aptitud física (con P), pero, al margen de las diferencias particulares, el parecido general es evidente: jugadores con un rendimiento pasado muy bueno, muy importantes en los títulos conseguidos hace unos cuantos años, que llevan varios años cobrando muy por encima de su rendimiento, y que no es previsible que, en el futuro, dejen de ser más que una rémora deportiva y económica para el club.
    Que sí: que Llull es mejor persona, más simpático, tiene mejor actitud, es más empático, juega menos al golf y más a la pocha, y habla mejor el castellano… pero el principio general sigue siendo igualmente válido. Son carne de “historia que tú hiciste” y difícilmente aparecerán en la “historia por hacer”.

    Entonces… ¿a Bale hay que renovarle “por lo que ha dado al club”? ¿A que no?
    ¿Y a Llull sí? ¿Por qué? ¿En base a qué criterio objetivo hay que renovar a un jugador con rendimiento bajísimo -salvo que milagrosamente revierta la tendencia esta temporada- a sus 33.5 años (que tendrá cuando acabe su actual contrato)? ¿Qué perspectivas hay de que siga siendo útil para conseguir títulos?

    – Que oiga, que tiene una trayectoria, hay que agradecerle…
    – Corta el rollo. Llull lleva 3 años cobrando un sueldo muy muy muy por encima de su rendimiento. ¿Quién tiene que “agradecerle” a quién más? ¿El club al jugador o el jugador al club?

  19. supercarroll

    Copas del Rey ganadas por el Real Madrid de 1993 a 2011: 0, Supercopas ganadas de 1993 a 2011: 0, Euroligas ganadas de 1996 a 2011: 0 ligas ganadas de 1996 a 2011, hablo de memoria la de 2000 la de 2005 y la de 2007. Es decir supongo q ese período ha sido un absoluto fracaso y sobre todo q habria q cerrar la sección de baloncesto. Pero leyendo parece q si no ganas la Liga o la Euroliga es un fracaso absoluto sin paliativos. Yo también soy exigente y quiero ganar hasta los torneos amistosos, pero la Euroliga y la Liga son competiciones muy complicadas de ganar. Y si se habla de tendencia, el análisis de la temporada 2019-2020 es absolutamente equivocado, se paró la competición y por tanto cualquier análisis es estéril. Si ésta temporada no ganamos ni Liga ni Euroliga sin opciones será un fracaso, si ganamos cualquiera de las 2 será una gran temporada. Pero de lo que estoy convencido es q el equipo va a competir. Y por cierto lo q hagan el resto de equipos me interesa entre muy poco y nada

    1. 33fer

      No lo has entendido Supercarroll. Se pide que el equipo sea competitivo.
      Si al final de esta temporada se ha ganado la supercopa y no se ha llegado a la final ACB ni se ha llegado a la final 4, la temporada será un auténtico fracaso, y si la temporada termina no ganando ningún título pero peleando hasta el final por todos será una buena temporada.
      Una supercopa o una copa del Rey son trofeillos para equipos pequeños, yo prefiero dar la talla en liga y en Euroliga y pelearlas hasta el final, se gane o no, pero dando la talla.

  20. rodrigo marcos reyes

    En el madrid hay que ganar todas las temporadas titulos, esta muy bien ganar copas y supercopas pero si no ganan no pasa nada, en cambio si no se ganan liga acb o euroligas si es fracaso, si antes de llegar laso que no se ganaba nada pues si era un fracaso , hay que recordar que cuando llego florentino al madrid se quiso cargarse la seccion, porque no le gustaba el basquet con los años cambio, y cada vez que se perdia se pedia el cierre de la seccion algunos directivos, recuerdo que algun seudomadridista que es un productor musical cuando no se ganana pedia el cierre de la seccion desde el periodico donde escribia, en cambio en esta decada que se gana no menciona nada la existosa marcha del equipo. Esta muy bien jugar bien, pero esto es el madrid aqui tienen que ganar titulos y si no se ganan es un fracaso

  21. roisiano2

    @supercarroll

    Tienes una manera de utilizar la “falacia del espantapájaros” que me resulta muy molesta.
    Ejemplos:
    a) Como no quiero(emos) renovar a Llull viendo su rendimiento en los últimos años, me(nos) “rebates” como si hubiésemos dicho que “hay que despedirle”.
    NO; no hemos dicho esto; lo que decimos (al menos yo) es mucho más sencillo: no se le ofrece la renovación. Ni cobrando la mitad, ni la cuarta parte, ni la octava. Es tan fácil que el club “no tiene que hacer nada” respecto a Llull.
    Por supuesto, respetando las formas, no una “despedida por teléfono de 1 minuto y 44 segundos”. Pues oiga, Florentino, Herreros, Sánchez, o todos juntos, llaman a Llull a su despacho, le reconocen los méritos pasados, su importancia en el club… y le explican que el club considera que deben separar sus caminos porque deportivamente no se considera interesante seguir contando con su presencia.
    No hay que despedirle. ¿Para qué?
    Y es más: si quieres homenaje, insignia de oro y brillantes, 2 horas de ovación… lo que quieras. Pero nada que comprometa el futuro deportivo y económico de la sección. Reconocer el pasado al mismo tiempo que NO hipotecas el futuro.

    b) Como me(nos) parece (y en esto habrá un consenso amplio, creo) que el palmarés del Madrid entre finales del siglo pasado y principios del actual es “indecente” e impropio de la historia del club, “rebates” que “hay que cerrar la sección”.
    No; no hay que cerrarla. Hay que hacerla más competitiva. Hay que hacer que gane (que es lo que se hizo, por cierto).
    Y, si no gana, reconocer el fracaso. Y, si no gana, crítica, a poder ser constructiva, y siempre, siempre, máxima exigencia.
    Que, repito, no somos el San Pablo Burgos.

    Competir es como el “valor” en la mili. Se supone. Es exigible.

  22. supercarroll

    La verdad es que @roisiano tu nivel intelectual es gigantesco y utilizas la palabra falacia como si estuviéramos aquí en una tertulia de baloncesto de la época de Jordan y Magic Johnson. La verdad es que mi opinión es tan respetable como la mía, pero no me voy a poner a debatir sobre asuntos que la verdad es que realmente no me interesan. Sinceramente, yo llevo 5 años como abonado, pagando religiosamente mi abono y eso es para mí lo que cuenta, ir al Palacio y disfrutar como no se había producido en años. Y la verdad es que no veo mucho nivel de sensación de fracaso cuando he podido ir, sino todo lo contrario. Sólo recuerdo dos de las cosas más maravillosas que yo haya visto en una cancha de baloncesto y que lo suele recordar con cariño D. Pablo Laso Biurrun: 3er partido del play off de cuartos de final de Euroliga de 2016 contra Fenerbahce, minuto final, todo el Palacio nos pusimos de pie para agradecer el esfuerzo y el nivel de competitividad del equipo. Y la 2ª, el año pasado en junio, 2º partido del final de la ACB contra el Barsa, el equipo hizo un lamentable partido (reconocido por Pablo Laso) se pierde de 8 a falta de 40 segundos y en los 3 últimos segundos un tal Jaycee Carroll mete un triple y nos da la victoria. No son títulos, pero para mí son algo significativo: ILUSION

  23. Antonio

    Aquí todo depende del nivel de exigencia de cada uno…. me parece muy bien que la copa y la supercopa os parezcan torneos menores, esta claro que no es la ACB ni la EL, pero a mi me alegra ver al equipo luchar por ganarla….si a vosotros no….pues peor para vosotros…
    Yo me divierto viendo al Madrid jugar, y me la pela si gana 1, 2 o ningún título siempre que compita y juegue bien….el resto se lo dejo a los que viven de esto….no es mi caso….
    Y si vosotros supeditais todo a los resultados de copas….pues genial, probablemente viváis insatisfechos con el deporte porque no siempre se gana….además sería aburrido…

      1. 33fer

        Lo que no puede ser es que pongas hace tres comentarios que de los años tal a tal era una época negra porque no se ganó ningún título y ahora digas que ganar o no títulos te da igual que solo te divierte verlos jugar.
        Por lo que has dicho llevas cinco años de abonado, o lo que es lo mismo te divierte verlos jugar porque ganan.

    1. roisiano2

      A mí también me gusta (no es que me alegre, es que se lo “exijo”) “ver a mi equipo luchar por ganarla”.
      Precisamente porque me gusta, quiero que lo haga con las mejores opciones posibles.
      Y para eso la plantilla debe confeccionarse tomando como base el presente y el futuro, y NO el pasado.

    2. David

      Tal y como está montado el tema del basket, si nos tenemos que tragar una temporada infumable, con el objetivo de llegar bien a los momentos finales, pues no se que decirte si merece la pena o no. Los pabellones se tienen que llenar, las televisiones tienen que tener abonados y solo se puede conseguir con competiciones divertidas y bonitas de ver en el día a día. Eso no quita para que la planificación de la temporada sea la adecuada para llegar a las finales lo mejor posible. Y además creo que el Madrid es algo que ha hecho muy bien estos últimos años. Ha cambiado el panorama europeo: mas puntos, mas diversión y titulos. Ganar las finales siempre es imposible.

  24. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Mi granito al debate:

    1.- Coincido con @roisiano2 y @33fer.
    De su posición, que es clara, se extraen conclusiones que no guardan relación con lo que realmente afirman. Ejemplo, dice @Antonio: “me parece muy bien que la copa y la supercopa os parezcan torneos menores, esta claro que no es la ACB ni la EL, pero a mi me alegra ver al equipo luchar por ganarla….si a vosotros no….pues peor para vosotros…”. No he sabido leer dónde supuestamente dicen que no les alegre ganarlas. Canasta de Llull en la Copa del Rey 2014… no me los imagino… ¡bah, no me interesa!

    Ellos me corregirán -si quieren, claro-, pero entiendo que hacen referencia a la valoración de la temporada (buena, mala o regular) y en función de ello los cambios que hay que acometer en la plantilla. Todos nos alegramos cuando el equipo gana tal o cual partido con más o menos dramatismo, pero lo que cuenta al final es la lucha de los títulos y los que “suman” para este análisis coincido que solo son Liga y Euroliga (al menos para un club como el Real Madrid).

    2.- Respecto al espectáculo, lo mismo. ¿A quién no le gustan los mates, las asistencias, el juego dinámico? Pero está supeditado al resultado. ¿Firmamos que el año que viene el Madrid cope los highlights semanales de la ACB y en contrapartida quede en mitad de la tabla o firmamos que gane la liga ACB?

    Y discrepo de esta afirmación (también de @Antonio, lo siento ;)): “El Madrid antes de que llegará Laso era infumable verlo…..no jugaban a nada y encima nos pintaban la cara”. Para nada. El Madrid de Plaza era una delicia verlo con Raül López al mando (uno de los jugadores más elegantes que han pisado una cancha de baloncesto) ¡Y Plaza ganó 6 títulos en tres años! Eso sí, si contamos el torneo de Navidad y el de la Comunidad! And? Al carrer, porque solo ganó una ULEB y una Liga el primer año.

    Es más, @supercarroll, aunque parece defender la tesis contraria, da en el clavo con la siguiente afirmación: “Y la 2ª, el año pasado en junio, 2º partido del final de la ACB contra el Barsa, el equipo hizo un lamentable partido (reconocido por Pablo Laso) se pierde de 8 a falta de 40 segundos y en los 3 últimos segundos un tal Jaycee Carroll mete un triple y nos da la victoria.” En su memoria ha quedado indeleble uno de los más lamentables partidos de baloncesto que ha jugado el Real Madrid. ¿Por qué? Porque ganó y porque fue fundamental para ganar la liga al Barça. Si solo cuenta “el jugar bien”, tendríamos que avergonzarnos de un partido así (incluso la remontada in extremis no fue a base de buen juego, sino de triplazos imposibles de Randolph y Carroll). Obviamente nadie se avergüenza: es la ilusión de ganar, la competitividad que es la base del deporte profesional.

    No se puede quitar de la ecuación “satisfacción con el equipo” las variables “victoria” y “títulos” (¡y dentro de esos títulos, no vale cualquiera!).

    3.- Dicho lo anterior, ¿ha hecho el Madrid una buena temporada?
    Coincido con @Luis Fernández que la suspensión de la Euroliga lo ha trastocado todo. Sin embargo, discrepo cuando afirma que la ACB ha sido un apaño o un “torneucho”. No. Me ha parecido una solución acertada y competitiva y ahí, nos duela o no, el equipo no ha estado a la altura. Por cierto, un apunte: que el Baskonia haya ganado siendo octavo en la fase regular no me parece tan sorprendente ni le quita valor a su entorchado. Manresa ganó una ACB siendo sexto. Y en otra ocasión Unicaja nos eliminó en el primer cruce, siendo ellos octavos y nosotros primeros de la regular ¡con cuatro derrotas menos que el segundo! (en el segundo año de Plaza, precisamente).

    Y creo que el Madrid no ha estado a la altura no por una cuestión coyuntural, sino porque se ha visto a las claras unas grietas que se venían traslucido antes, pero que precisamente el gen ganador del equipo las ha venido tapando. El desequilibrio de la plantilla a mí personalmente me parece evidente y, con o sin Campazzo, entiendo que hay que remediarlo, si no se quiere repetir resultado (malo). Laso -con la inestimable ayuda de Rudy- inculcó el gen ganador al equipo, pero me parece que a la plantilla le pesan los años. El ejemplo futbolístico del Barça es válido: los propios jugadores reconocen que la decadencia empezó hace cuatro años y que ahora se ha tocado fondo (palabrita de Piqué). En ese tiempo el Barça ganó dos Ligas y dos Copas del Rey (lo que no es mal botín), pero en el fondo ocultó graves problemas estructurales.
    Sinceramente yo no sé cómo debe renovarse el equipo (no me dedico a eso y no tengo capacidad para ello), pero sí que creo que hay que mover el árbol y algunos frutos, muy vistosos y valiosos que fuesen en su día, deben caer por excesivamente maduros.

    ¡Perdón por el tostón!

    1. dondelaspalabrasnopuedenllegar

      La coda final no ha quedado bien (la corrijo):

      Sinceramente yo no sé cómo debe renovarse el equipo (no me dedico a eso y no tengo capacidad para ello), pero sí que creo que hay que mover el árbol y algunos frutos, por muy vistosos y valiosos que fuesen en su día, deben caer por excesivamente maduros.

  25. rodrigo marcos reyes

    A todos nos gusta que el madrid juegue bien, y si antes de llegar laso no se jugaba a nada, pero si esta temporada que va a empezar por muy bien que se juegue al basquet y nos hagan disfrutar pero no se ganan titulos pues sera un fracaso , porque en el madrid no hay la misma exigencia que en otros clubs, en mas de una entrevista laso reconocio que en el madrid no vale lo que has hecho la ultima temporada que todas las temporadas es como si empezara de o

  26. roisiano2

    Bueno, @dondelaspalabrasnopuedenllegar , diría que lo que has escrito ha llegado bastante lejos :mrgreen:

    Querría, en particular, destacar 2 ideas:
    1) “Si solo cuenta “el jugar bien”, tendríamos que avergonzarnos de un partido así (incluso la remontada in extremis no fue a base de buen juego, sino de triplazos imposibles de Randolph y Carroll). Obviamente nadie se avergüenza: es la ilusión de ganar, la competitividad que es la base del deporte profesional.”

    En casi ningún deporte de equipo el “jugar bien” está tan relacionado con ganar como el baloncesto.
    Así como en fútbol es relativamente frecuente ganar “jugando mal” y perder “jugando bien” (ahora vamos con los ejemplos), esto, en baloncesto, rara vez sucede.

    Como iba diciendo, en fútbol a menudo hay partidos en los que el equipo que “juega mejor” acaba perdiendo y el que “juega peor” acaba ganando. Esto normalmente no es tan decisivo en competiciones de Liga, pero sí puede serlo en eliminatorias.
    Por ejemplo, esta misma temporada, el Liverpool fue muy superior al Atlético de Madrid en la vuelta de OF (era un partido, por ocasiones de gol, como de 5-1, algo así… y creo que acabó 2-3; el portero del Liverpool tuvo una actuación desastrosa). En 2011/12, la eliminatoria Chelsea – FCB, por ocasiones de gol y tal… era como para un 2-8 global, y acabó 3-2 (a Dios gracias :mrgreen: ) a favor del Chelsea.
    Y podríamos encontrar muchos ejemplos a mayores.

    En baloncesto, si juegas mal, casi siempre pierdes, y, si juegas bien, casi siempre ganas.
    De Pascuas en Ramos eres inferior al rival y acabas ganando (ese famoso partido de la final de Liga mencionado… o incluso el más célebre, diría, ante Baskonia, hace muchos años, en el que se remontaron 10 puntos en contra en el último minuto, en el 5º partido de la serie, con triple final de Herreros), pero es poco habitual.

    Por lo tanto, con carácter general, en baloncesto, “jugar bien” y ganar van muy de la mano.
    “Jugar bien”… en ambos lados de la pista, claro. Porque si haces muy bien la faceta ofensiva (gran movimiento de balón, buenas posiciones de tiro, porcentajes por encima del 60%, etc.), pero resulta que no defiendes ni un pimiento (el rival te mete puntos bajo canasta con enorme facilidad), pues, globalmente “no has jugado bien”. Habrás atacado bien, pero, como has sido un coladero en defensa, probablemente pierdas.

    Otra cosa es que en RS des “recitales” y en las fases finales de los torneos “pinches”. Ejemplo paradigmático, la temporada 2013/14 del Madrid de baloncesto.
    ¿Firmáis hacer unas RS “históricas” y después ver cómo algunos de los principales rivales continentales y estatales se llevan los títulos porque llegan en mejor momento a las fases finales?
    ¿Sí?
    Pues yo NO. Llamadme loco.

    Yo prefiero una temporada como la 2017/18, quintos en RS en Euroliga (con muchos problemas de lesiones durante la temporada, desde luego), y llevarme el título y añadir la ACB, que una como la 2013/14, la de (para mí) “los recors inútiles”.
    ¿Que puede que alguno esté más satisfecho con 2013/14 que con 2017/18?
    Pues vale; yo NO, ni por asomo.

    2) “El ejemplo futbolístico del Barça es válido: los propios jugadores reconocen que la decadencia empezó hace cuatro años y que ahora se ha tocado fondo (palabrita de Piqué). En ese tiempo el Barça ganó dos Ligas y dos Copas del Rey (lo que no es mal botín), pero en el fondo ocultó graves problemas estructurales.”

    No sabes hasta qué punto es acertada esa comparación con el FCB.
    Es tan, tan, tan acertada, para mí, que voy a hacer un “paralelismo” desde 2014/15.

    En esa temporada, tanto Madrid de baloncesto como FCB de fútbol ganan “Copa de Europa + Liga” (no voy a meterme en si ganaron o no la Copa porque para mí es más bien irrelevante). Dominan “con mano de hierro” en España y en Europa. Muchos jugadores en el “cénit” de sus carreras o en un punto muy cercano a ese máximo nivel.
    Mismos clubes, mismas secciones… muchos de los mismos nombres, 5 años más tarde.
    ¿Piqué, Alba, Busquets, Messi, Rakitic, Suárez? Estos estaban en 2014/15, ¿no?
    Claro que estaban en 2014/15. Los nombres son los mismos. El rendimiento NO.
    A Piqué cada año que pasa se le ven más las carencias “a campo abierto”; Alba era un cohete en 2014/15 y 5 años más tarde su velocidad se ha resentido y el “cartón” en defensa se le ve cada vez más, Busquets tiene un ritmo de juego propio de los años 50, Rakitic no es la sombra de lo que fue, Suárez sigue “maquillando” con goles sus estadísticas, pero en 2014/15 era el primero que defendía la salida de balón del contrario, y hace años que no lo hace, y cada vez que le envían un balón al espacio llega por detrás del defensa.
    Hasta Messi, que sigue siendo uno de los mejores futbolistas del mundo (tengo dudas de que ya sea el mejor), donde antes hacía 10 “slaloms” por partido de 50 metros o más, ahora hace 4 de menos de 30 metros, y sus “hat-tricks”, desde hace algún tiempo, los hace ante el Alavés de turno, no ante el Madrid.
    EL TIEMPO PASA.

    ¿A que somos capaces de ver todos estos signos de deterioro en el FCB de fútbol? ¿Alguien no es capaz de verlos?
    ¿A que todos, o casi todos, somos capaces de ver que “con esos en el equipo” difícilmente van a volver a ganar otra Ch. L.?

    Bueno: pues es exactamente el mismo caso que muchos “no parecen ver” en el Madrid de baloncesto.
    ¿Reyes, Llull, Rodolfo, Carroll (no sé si alguno más)?
    Los nombres son los mismos. Comparar su rendimiento actual con el que tenían en 2014/15… conduce a la nostalgia.
    Y sí, ya sé, en 2017/18 se ganó outra Euroliga, brillantísima, con uno de los mayores talentos de la historia del baloncesto europeo en el equipo (ya no), y tras unos años con una política de fichajes acertadísima (Thomkins, Randolph, y, sobre todo, Campazzo y Tavares, “recital” en los despachos en esa época).
    Desde 2017/18 se ha ido el que podría ser el mejor jugador de la historia del baloncesto europeo, los que estaban en 2014/15 son mucho peores jugadores que entonces… y el mejor fichaje que se hizo, desde ahí (a la espera de ver cómo funcionan los de este año) es Deck, que es un buen jugador de complemento, pero no tiene pinta de estrella (los demás, desastrosos; se pasó de “recital” en los despachos a una política de fichajes absolutamente errática -pendiente de ver cómo evolucionan Abalde y Alocén-).

    En tu plantilla puedes tener algún jugador que ya “haya jugado el 90% de los mejores partidos de su carrera”.
    Cuando los que “han jugado ya el 90% de los mejores partidos de su carrera” son mayoría, es que algo estás haciendo mal. Ese equipo tiene poco presente… y ningún futuro. Necesitas cambios. Y el postergarlos solo hace que necesites hacerlos de forma más drástica y tras perder, no mientras ganas.
    Por mucho cariño que le tengas a unos recursos humanos que han dado (pasado) un excelente rendimiento, EL RELOJ NO SE DETIENE, y las agujas avanzan hacia la derecha.

    1. supercarroll

      Sábado 12 de septiembre 21:30 horas VAMOS: semifinal de la Supercopa vs Tenerife. Supongo que según la teoría de algunos lo mejor es perder, dado que si se gana es un torneo sin importancia. Pues yo lo quiero ganar, jugar la final y ganar la Supercopa, sea un torneo mayor, menor, medio, bajo o alto,

      1. roisiano2

        @supercarroll

        Tienes una fijación enfermiza con rebatir cosas que nadie dice (falacia del espantapájaros):
        “Supongo que según la teoría de algunos lo mejor es perder, dado que si se gana es un torneo sin importancia ”

        No; es un torneo de escasa importancia, tanto si se gana como si se pierde, tanto si se participa, como si no se participa. Si se gana, es un torneo menor, y, si se pierde, sigue siendo un torneo menor. Y, si se empata, también es un torneo menor.
        ¿Que es mejor ganar que perder?
        Sí; pero no es lo MOLLAR. Para un club como el Madrid, ganar o perder una Supercopa es un grano de arena en pleno desierto del Sáhara.
        Por ponerte un ejemplo, yo cambio (cualquier año) ganar la Supercopa por tener “ventaja campo” en los QF de la EL. Pero cualquier año, eh, ya digo.
        Así de importante lo veo.

        Para un seguidor del San Pablo Burgos (lo reconozco, me hace gracia utilizar al “San Pablo Burgos” como referencia :mrgreen: ), pues igual ganar la Supercopa es una especie de hito histórico, y hasta no es descartable que haya gente “que se lance a la calle” para celebrar esa hipotética victoria.
        Pero un seguidor del Madrid, repito, debería ser capaz de reconocer el escudo que lleva su equipo en la camiseta y lo que ello significa.
        Creo yo, eh.

  27. rodrigo marcos reyes

    Nadie ha dicho que lo mejor es perder la supercopa porque es un torneo menor, decimos que si se gana esta muy bien pero si se pierde no pasa nada, porque no es el principal objetivo del madrid ganar la supercopa

  28. 33fer

    Tal y como lo veo yo, esto de los títulos no es muy diferente a los premios de la lotería de navidad.
    Un quinto premio sería por ejemplo ganar la supercopa.
    Un cuarto premio sería ganar la copa o ganar en un partido importante en cancha rival.
    Un tercer premio sería conseguir ventaja de campo en los PO.
    Un segundo premio sería ganar la ACB.
    Un primer premio sería ganar la Euroliga.
    Nadie te va a decir que no quiere que le toque cualquiera de los premios, pero nadie te va a decir tampoco que prefiere un cuarto premio que un segundo.
    Y como verás para mí, es más importante conseguir una buena clasificación en las competiciones anuales, que llevarme un premio de un fin de semana.
    Por eso se puede hacer una buena temporada sin ganar nada y una mala ganando algo.
    Y creo que al Real Madrid y con el presupuesto actual hay que exigirle llegar al menos al tercer premio.

    1. roisiano2

      Yo soy más exigente. Menos del “segundo premio”, temporada mala a nivel de palmarés.
      Con todos los matices que sean menester, que SIEMPRE han de tenerse en cuenta, tanto si se gana como si se pierde, pero, por definición, una temporada en la que el Madrid (ya sea en fútbol o baloncesto) gana menos que la Liga, ha de ser una mala temporada.
      Para mí al menos.

      Y eso NO está reñido con el hecho de que la mayoría de “tópicos” sean aplicables:
      – Ganar es muy difícil
      – Los rivales también invierten dinero para intentar ganar
      – No se puede ganar todos los años
      – Etc., etc.

      Todos estos tópicos y perogrulladas son mayormente ciertos, pero no son óbice para seguir considerando que la Liga es el mínimo título “exigible”.
      Y, si no se gana, habrá que ver el porqué… y tratar de ponerle solución.
      Lo demás, en mi opinión, es una jibarización de los objetivos y una pérdida de “enfoque” de lo que se supone que debe ser ESTE CLUB.

      Y, ya digo, yo entiendo que no se puede ganar siempre… pero lo que NO se puede hacer NUNCA (o, al menos, desde mi punto de vista, no se debe) es bajar el nivel de exigencia, ni dejar de hacer todo lo posible para estar en la mejor disposición para ganar.
      Y eso, que hasta 2017/18 se hizo muy bien (mejor que bien: sobresaliente), a nivel de “decisiones sobre confección de plantilla” se ha dejado de hacer (en mi criterio) desde entonces, cometiendo errores garrafales como fichar a jugadores que NO tienen el nivel para jugar en el Madrid, y renovar con contratos multianuales a jugadores con roles secundarios por encima de la treintena como si no hubiese alternativas mejores en el mercado.
      Estas decisiones, y por eso las critico, no por filias y fobias personales, en mi opinión, van en contra de las probabilidades de ganar títulos, en presente y en futuro. Eso NO te acerca a los títulos, te aleja de ellos.

      Y sí, se ha ganado la Liga en 2018/19 (gracias a los que ya estaban en la plantilla, fundamentalmente los incorporados a partir de 2015, no “a los de toda la vida”), y en 2019/20 dio para ganar la Copa (en realidad, se ganó el día que el FCB perdió contra Valencia), pero ya antes de la pandemia al equipo se le veían defectos estructurales ENORMES, y que las ausencias de Campazzo y Tavares sobre el parqué eran dramáticas para el equipo ante rivales de entidad.

      Con un poco de suerte, podemos volver a ganar cosas CON los que nos hicieron campeones en 2014/15, pero no POR los que nos hicieron campeones entonces. Que NO es lo mismo.
      El Madrid debería haber ido fichando recambios para ser jugadores importantes en el futuro estas tres últimas temporadas. De momento, en el escenario optimista, esto sería así con Abalde y puede que con Alocén.
      Veremos…

  29. phraskito

    Estos partidos amistosos no tienen ninguna importancia, salvo para ver la actitud de los jugadores, sobre todo los nuevos

    Abalde excelente. Anota, dirige, va al rebote, asiste, defiende… ya está integrado. Apunta a fichajazo.

    A Alocén se le ve más retraído, pero yo creo que está por delante de Lapro. Esto acaba de empezar

    Efectivamente tenemos un problema en el 5. Mañana interesante partido contra Baskonia en el que seguramente no estará Tavares que hoy se ha torcido un tobillo. A ver como arreglamos eso.

    En el puesto de base yo veo al Facu como titular (mientras esté, claro) y a Abalde y Alocén alternando. Los minutos de Lapro hoy… pues como siempre, ná de ná.

    A los preocupados por los títulos supongo que todo esto les importará un carajo. Los enfermos de esto nos lo pasamos bien hasta viendo estas pachangas.

  30. phraskito

    Va a ser interesante la pelea por el puesto de segundo base mientras siga aquí el Facu.

    El que parece suplente natural es Alocén, pero tiene que quitarse la caraja de encima. Tiene 3 ó 4 meses para espabilar. Se le presenta una gran oportunidad.

    Caso de que Alocén no de la talla se hará con el puesto Abalde, que en cualquier caso va a ser importante en este equipo.

    De quien creo que no cabe esperar ya nada más es de Lapro. No termino de entender que demonios pinta aquí.

    El que parece que está ya fuera de esa posición es Llull. Buena noticia para todos, él incluido.

  31. YiSuS

    Yo estoy de acuerdo en que el orden por importancia de los títulos es Euroliga, Liga, Copa y Supercopa, pero NO estoy nada de acuerdo y me parece hasta gracioso que se diga:
    – que es más importante “ganar en un partido importante en cancha rival” que ganar la Supercopa.
    – que es más importante “conseguir ventaja de campo en los PO” que ganar la Copa.
    Ahí sí que veo que como lea eso “alguien cercano a Florentino nos podemos dar por jodidos” jajajajaja.

    Parece que molesta que uno diga que ha disfrutado viendo en el Palacio ganar la Supercopa al Barsa de Mirotic, como si hubiéramos ganado la Euroliga. Hasta el punto de decir que no se tiene el enfoque de lo que es este club.
    Yo quiero que el Madrid gane todos los partidos dando el máximo espectáculo posible. Me jode cuando pierde, sobre todo cuando no son competitivos, por eso disfruto cada partido y cada torneo, porque sé que no es fácil ganar y jugar dando espectáculo.
    Podrán ser torneos menos importantes pero eso no quiere decir que los disfrute menos.

    Considero que se está trabajando muy bien en los últimos años, que ha habido muchos más aciertos que fallos y que la continuidad de los jugadores y el hacer equipo ha sido un gran acierto.
    Ahora se dice que fichar a Thompkins y Randolph ha sido acertadísimo. Pues anda que no han estado varios años discutidos, como Taylor y Caseur, incluso Campazzo. Hasta Tavares estuvo discutido en sus primeros meses.
    Yo tenía ganas de haber visto más a Mickey y Prepelic y sigo queriendo ver a Laprovittola una temporada más, porque creo que la continuidad de los jugadores y el hacer equipo está siendo todo un acierto.
    Que habrá que renovar está claro pero si siguen los que siguen, incluso Felipe Reyes, será por algo importante, aunque no lo veamos.

    1. supercarroll

      Pues nada Yisius que tú y yo somos seres extraños. Que yo sepa la temporada empieza en septiembre y termina en junio. Y si alguien sigue insistiendo que no tiene importancia la supercopa después de lo que pasó en junio en la Liga, puede que se empiece con el pie torcido. Pero bueno, siguiendo la teoría de Roisiano que parece ser la mente superior últimamente de este blog, no es importante ganar el día 12. Seguramente Pablo Laso si te lee, como mínimo se va a partir el culo, siendo un ganador nato como es él. Pero en fin, nosotros somos los diferentes y como tal yo voy a considerarmente diferente. Yo sí quiero ganar la Supercopa, yo sí quiero ganar la Copa del Rey, yo sí quiero estar entre los 4 primeros de la Euroliga, yo sí quiero jugar la Final Four, yo sí quiero quedar 1º en la ACB y yo sí quiero jugar la final de la ACB. Y claro está la ACB y la Euroliga son los torneos más importantes y yo quiero ganar todo. Pero sobre todo lo que quiero es disfrutar con el equipo. Por cierto, alguien comentaba lo de Joan Plaza. Para mí, junto a Pablo Laso de los mejores entrenadores que ha tenido el Real Madrid, y por cierto, injustamente tratado por el club, largándole en la 2ª temporada para traer a aquel fantástico entrenador llamado Ettore Messina que consiguió con el Real Madrid 0 titulos, y sobre todo y lo más grave de todo estuvo a punto de cargarse la sección de baloncesto. Eso sí que es un FRACASO y tener en manos de un equipo a un suicida como fue aquel nefasto entrenador.

  32. phraskito

    ¿Por qué es tan importante ganar un título?

    Digamos que de algún modo se reconoce oficialmente al ganador como el mejor equipo de esa competición, te permite darle en los morros a tus rivales, y pasas a la historia como el mejor de esa campaña… pero todos estamos hartos de ver casos de equipos que han ganado una competición sin haber sido los mejores, y al revés. Ya con Laso jugamos una campaña europea espectacular donde fuimos claramente los mejores, y la final nos la levantó el Maccabi porque estuvimos empanados en un solo partido. En la semifinal le ganamos al Barcelona por 38 puntos.

    ¿Fue el Baskonia el mejor equipo ACB la campaña anterior? Ni de coña.

    ¿Fue justo vencedor del título? Por supuesto, ha ganado en base a las normas aceptadas por todos en una temporada tan rara.

    Con los sistemas de competición actuales en baloncesto un equipo puede pasarse una temporada entera arrastrando los pies y estar acertado o tener suerte en las pocas fechas en las que realmente hay que ganar y llevarse un título. O al revés, estar todo el año muy bien y tener la mala suerte de que en play offs se te lesione un jugador o dos y no ganar nada. Los sistemas de competición actuales se hacen en base al espectáculo, pero me parecen bastante injustos. La suerte juega un factor demasiado importante. No hay competición más justa que una liga regular en la que juegan todos contra todos y cada equipo visita todos los campos rivales. Tienes que ser el mejor durante todo el año.

    Por eso yo le doy una importancia relativa a ganar títulos. Es importante para un club como el nuestro donde lo que más valoran la masa de aficionados es llenar las vitrinas y si no se ganan títulos regularmente se monta el pollo y todo se disparata.

    Como aficionado yo intento disfrutar las temporadas completas, de principio a fin. Cada partido ofrece cosas interesantes, pero para hacer ese esfuerzo esto te tiene que gustar mucho y no ser simplemente un resultadista.

  33. tx197622

    ¡Rayos! Vaya chapas os estáis metiendo con lo de ganar Copas, Supercopas, Copas de Europa, Ligas y torneos de Navidad para saber si una temporada es buena o no… pues lamento comunicaros que estáis todos confundidos: una temporada del Madrid es buena si el Barça lo hace peor.
    Esta temporada el Barça lo ha hecho peor.
    Esta temporada ha sido buena.

    ¡Saludos!

  34. Luis Fernández

    No he podido ver el partido entero por lo del horario tempranero pero me ha impresionado el chaval Vukcecic jugando con el primer equipo, tiene un físico ideal para el balóncesto, potencia en los dos tableros, buenos fundamentos y un buen rango de tiro, además no es de los que le tiembla la mano ni le pueden los nervios, menuda progresión puede tener este chaval, otra joya más de la cantera. En cuanto a lo de los títulos no os comáis la cabeza, para algunos los títulos no valen nada cuando se ganan y son importantísimos de la muerte cuando se pierden, es aquello de aprovechar que el Pisuerga pasa por Valladolid para hacer esa maravillosa crítica compulsiva y sistemática y todas esas teorías estupendas de 200 líneas que el equipo lleva ya una década tirando por tierra. La Supercopa será un castañòn que no vale una mierda si la ganamos y será un torneo estupendo de la muerte si se pierde . Esos baremos tan curiosos que se pueden leer desde hace unas décadas también, vamos que yo no le daría mucha importancia, lo importante es que el equipo lleva ya una década compitiendo al máximo nivel por todos los títulos, metiéndose en las finales casi por costumbre, siendo habitual de la F4, llenando las vitrinas de títulos y lo que es mejor dando espectaculo e ilusionando, como decía aquél, no le demos más vueltas, no tiene sentido.

  35. Luis Fernández

    Yisus si siguen los que siguen evidentemente es por algo, algunos lo vemos y otros no lo van a ver nunca porque llevan discutiendo y cuestionando a Laso y a la directiva de la sección desde el minuto 1, si después de una década dorada no lo han visto, pues igual el problema no lo tiene la sección, lo tienen ellos.

  36. rodrigo marcos reyes

    Esperemos que lo de tavares no sea nada ,muy buenos minutos de vuckevick, yo entiendo que cuando un jugador ficha por el madrid despues de esta decada de exitos es para ganar la euroliga y la acb, no para ganar la copa o supercopa, si le preguntamos a cualquier jugador que le importa mas ganar copa , y supercopa o liga acb y euroliga tengo claro cual sera su respuesta

  37. rodrigo marcos reyes

    En mi opinion si zizic queria fichar por el madrid es porque lo veia mas candidato a ganar la euroliga que el maccabi , no para ganar la copa o la supercopa. A mi me encanta que se gane la copa y la supercopa, pero para mi no son el objetivo principal del madrid

  38. rodrigo marcos reyes

    En mi opnion el madrid de la era laso los grandes objetivos son ganar la euroliga y acb, siendo objetivo secundario ganar la copa y mas secundario ganar la supercopa. Si miramos atras antes de la llegada de laso que habia temporadas que no se jugaban finales pues si hubieran sido una gran satisfaccion haber ganado copas o supercopas, pero el actual madrid con su presupuesto no tiene los mismos objetivos y exigencias que antes de la llegada de laso

  39. 33fer

    Yisus, para mi es mas importante conseguir ventaja de campo que copa y supercopa porque quiere decir que tu equipo ha ganado muchos partidos durante varios meses, o lo que es lo mismo ha dado la talla casi cada partido. Sin embargo ganar una copa o una supercopa solo necesita de un fin de semana de concentración o de suerte.
    También te diré que un equipo que está todo el año compitiendo a buen nivel tiene más probabilidades de ganar títulos que uno que no consigue ganar con cierta facilidad. Nada es 100%, pero gana más veces el favorito que el otro.

    Y con respecto al partido de hoy diré que me ha parecido muy aburrido, con falta de ritmo, con muchos errores y con falta de intensidad. Me imagino que tener mañana otro partido contra el campeón de liga igual provocaba pasar el trámite de hoy y poco más pero como espectáculo me ha parecido muy escaso. Me sigue pareciendo raro que Garuba parece que en ataque no juega, no se le busca o no se le encuentra, pero es que ni se las juega cuando le llegan. Sin embargo Vukcevik balón que tocaba balón que tiraba.

    Vamos a ver mañana que tal está el tobillo de Tavares y en caso de no jugar a ver como hacen para tapar el hueco.

    Luis, para mi se gane o se pierda la supercopa me parece el torneo final de pretemporada, ni más ni menos. Los equipos llegan como llegan y por eso la importancia es poco más que un partido amistoso.

  40. roisiano2

    @YiSuS

    “Parece que molesta que uno diga que ha disfrutado viendo en el Palacio ganar la Supercopa al Barsa de Mirotic, como si hubiéramos ganado la Euroliga. ”

    No sé si “molestar” es el verbo exacto, pero, desde luego, me disgustaría pensar que hay muchos madridistas que opinan así :mrgreen:

    @phraskito

    “Como aficionado yo intento disfrutar las temporadas completas, de principio a fin. Cada partido ofrece cosas interesantes, pero para hacer ese esfuerzo esto te tiene que gustar mucho y no ser simplemente un resultadista.”

    Bueno: yo veo los partidos que “puedo”, teniendo en cuenta que, aparte de baloncesto, sigo muchos más deportes (por abreviar: fútbol, tenis, F1, ciclismo, saltos de esquí, esquí alpino :mrgreen: ).
    Con lo cual, mi “tiempo” para el baloncesto es el que es: el de ver los partidos del Madrid que son “importantes para algo”. Si no, no podría ver los eventos “importantes para algo” de los demás deportes que sigo, claro :mrgreen:

    Si viese los amistosos y también los entrenamientos libres de la F1… ni siquiera podría participar en los foros :mrgreen:

    En todo caso, yo puedo estar razonablemente de acuerdo contigo en que el “sistema de competición” en baloncesto no es del todo justo, porque, en general, se prioriza la “emoción” sobre la “justicia” con un sistema de PO, y no digamos ya en una FF.
    Estoy de acuerdo contigo en eso… y, sin embargo, es el que hay, y, por lo tanto, conviene adaptarse.
    El Madrid creo que aprendió a adaptarse después del fiasco de 2013/14. Mejor.

    Por otra parte, los que están tan interesados “en disfrutar del juego”… no sé qué tipo de partidos ven.
    El Madrid lleva jugando “cada año peor”, en general, si nos ceñimos a la parte “lúdica” del baloncesto (espectáculo, disfrute), desde 2014/15.
    Antes, en mi opinión, sus partidos eran mucho más “divertidos”, si entendemos por eso lo de “juego alegre”, gran ritmo de anotación, transiciones, juego rápido, etc.
    Eso sí: ahora compiten mucho mejor que antes (pero mucho mejor). Pero, jugar, juegan bastante peor.

    A mí, como en el deporte de competición priorizo la competición, no me parece mal, pero “jugar”, lo que se dice “jugar”, el equipo hace años que no juega como hace un lustro. Ni cuando se ganó el doblete en 2017/18 se jugaba tan bien. Claro, entonces teníamos un jugador dominante que hacía grandes jugadas, pero, en equipo y en ataque, no se jugaba como antaño.

    Ahora el equipo a veces suple con profesionalidad, experiencia y “tablas” lo que ya no le alcanza en “juego”. Se compite mejor, como decía.
    Se compite mejor (para las posibilidades que hay), “jugando” peor y con una capacidad muy inferior en la plantilla.
    Laso es mejor entrenador ahora que antes, desde mi punto de vista, pero gestiona unos recursos humanos de menor nivel (aunque algunos sean los mismos, ya no tienen, ni por asomo, el mismo nivel).

    —-

    @Luis Fernández

    Bueno: @supercarroll, a tu lado es un aprendiz en la falacia del espantapájaros :mrgreen:

    Vaya joyas:
    – Primera falacia:
    ” En cuanto a lo de los títulos no os comáis la cabeza, para algunos los títulos no valen nada cuando se ganan y son importantísimos de la muerte cuando se pierden”
    ” La Supercopa será un castañòn que no vale una mierda si la ganamos y será un torneo estupendo de la muerte si se pierde ”

    Puedes ir a los comentarios que hice, por ejemplo, las últimas veces que se perdió la Copa, a ver qué importancia le di a eso.

    – Segunda:
    “algunos lo vemos y otros no lo van a ver nunca porque llevan discutiendo y cuestionando a Laso y a la directiva de la sección desde el minuto 1, si después de una década dorada no lo han visto, pues igual el problema no lo tiene la sección, lo tienen ellos.”

    Yo diría que algunos llevamos mucho tiempo criticando lo que se hace mal y reconociendo lo que se hace bien… y otros lleváis el mismo tiempo diciendo más o menos que “todo es maravilloso, y siempre”. Cuando es evidente que esto No siempre es así; sin ir más lejos, los fichajes de la temporada pasada fueron Mejri (fuera del equipo), Mickey (fuera del equipo e indemnizado parcialmente por despido) y Laprovittola (no siguió el mismo camino que Mickey… porque no cuadró… que debería).

    Cuando no eres capaz de apreciar un error tan evidente en la política de fichajes aunque los hechos hablan por sí solos, igual es que el problema lo tienes tú, y es de falta total y absoluta de capacidad crítica hacia tus “ídolos”.

    Y ya lo de “si siguen los que siguen evidentemente es por algo” es una explicación cojonuda :mrgreen:ç
    Es algo así como: “los que mandan son infalibles, y, como son infalibles, seguro que también han acertado en esto”.

    Claro: por eso los fichajes del año pasado están fuera del club (Laprovittola no, y debería, por circunstancias). Los que nos equivocamos fuimos los que criticamos los fichajes, eh :mrgreen: , porque el tiempo ha demostrado que eran acertadísimos :mrgreen: . Es evidente.

  41. roisiano2

    Dice @supercarroll:

    “Yo sí quiero ganar la Supercopa, yo sí quiero ganar la Copa del Rey, yo sí quiero estar entre los 4 primeros de la Euroliga, yo sí quiero jugar la Final Four, yo sí quiero quedar 1º en la ACB y yo sí quiero jugar la final de la ACB. ”

    ¿Y crees que es más probable conseguir todas estas victorias renovando a Felipe Reyes y a Llull?
    ¿Crees que es más probable conseguir estas victorias con una política de fichajes tan “acertada” como la de los dos últimos años?

    Pregunto, eh.

    Porque si tienes esas grandes ansias de triunfo (que comparto, que comparto, ese es el espíritu que me gusta en un seguidor del Madrid :mrgreen: … aunque yo soy mucho más selectivo :mrgreen: ), y, al mismo tiempo, piensas que el camino que lleva a conseguirlos es el que llevamos de 2 años a esta parte… entonces, eres un hombre con una fe inquebrantable :mrgreen:
    Yo no, lo confieso: soy hombre de poca fe :mrgreen:

  42. rodrigo marcos reyes

    A garuba le penaliza jugar de 4 en el sistema de laso porque no tiene la mano de anthony o trey, yo creo que habria que buscar mas jugadas por encima del aro para garuba, el mejor garuba que vimos la temporada pasada fueron en acciones de contrataque y acciones por encima del aro, en cambio vuckevick parece que se le ve mas en ataque porque parece que tiene mejor mano que garuba

  43. Luis Fernández

    Hay una frase lapidaria del maestro Ferrandiz después de la Euroliga de Obradovic, y después de una temporada en la que el Madrid aburrió hasta a las ovejas “no podemos jugar así ni aunque se ganen títulos ” , y otra frase de Laso que fue la primera que pronunció cuando llegó al banquillo del Madrid “chavales vamos a jugar al baloncesto’ y eso es lo que este Madrid de Laso lleva haciendo una década ya : jugar al BALONCESTO, a partir de ahí y por ese camino más el de un buena gestión económica y deportiva llegan los titulos, no sirve otro camino en el Madrid, si no hay buen balóncesto, si no hay comunión con la afición, si no hay espectaculo esto no funciona, no se trata solo de ganar títulos, es el camino que te lleva a ganarlos y eso lo ha interpretado Laso a la perfección como en su día lo entendieron Ferrandiz y Lolo Sainz. No busquemos más porque no hay más por muchas líneas que escribamos, lo pintemos del color que lo pintemos lo único que queda claro es que en este país si hay algo extendido es el cuñadismo.

  44. Luis Fernández

    Y hablando de cuñadismo, no debemos de confundir el balóncesto con las matemáticas, el balóncesto no es una ciencia exacta, no hay un solo club en la historia del baloncesto que haya acertado en el cien por cien de los fichajes, los jugadores no son piezas de maquinaria, son personas, con lo cual entran en juego varios factores que pueden convertir un fichaje en bueno o malo y que no dependen por entero ni del jugador ni del club que lo ficha . Ya sería discutible entender que los fichajes de esta temporada han sido erróneos tomando como base una temporada suspendida antes de la fase decisiva o un torneo de circunstancias post-confinamiento. Eso sí sirve por supuesto para la crítica, al final la crítica es lo más fácil del mundo, se puede criticar una cosa y la contraria, con o sin conocer en profundidad, y por supuesto afortunadamente se puede criticar la propia crítica y también resulta bastante fácil.

    1. roisiano2

      @Luis Fernández

      Pocas cosas hay más “cuñadiles” que considerar “seres luz infalibles” a seres humanos. Eso sí es “cuñadil” :mrgreen:
      Aparte de infantil, si me lo permites.

      Por otra parte, por poder criticar, se puede criticar hasta a los que critican a los que critican, y, a su vez, no admiten ningún tipo de crítica hacia su propia crítica ni hacia los que son criticados :mrgreen:

      ” Ya sería discutible entender que los fichajes de esta temporada han sido erróneos tomando como base una temporada suspendida antes de la fase decisiva o un torneo de circunstancias post-confinamiento.”

      Claro: es que Mejri, Mickey y Laprovittola “lo estaban bordando” antes del COVID-19, y eran piezas indispensables para Laso :mrgreen:
      Cualquiera diría que se dieron cuenta de que Mickey era “extranjero” y que no tenía cuerpo de pívot a mitad de temporada (¡Qué sorpresa, ¿eh?!, ¿quién lo habría imaginado?), y, para compensarlo, ficharon a Mejri… que es tan “ex-jugador” como Felipe Reyes, solo que con menos trayectoria en el club que Reyes, y que (Mejri), al parecer, no valía “ni para agitar toallas”.
      Y Laprovittola, que es el típico jugador “cabeza de ratón” de toda la vida.

      Pero sí, son las circunstancias post-confinamiento, hombre, que el protagonismo que estos tres tenían antes de la pandemia, claramente, justificaba su presencia en la plantilla. Estaban haciendo una RS de Liga y Euroliga como para quitarse el sombrero.
      Éramos unos auténticos insensatos los que pensábamos que, desde Campazzo y Tavares (aciertos incontestables, RECITAL; cuando se hace bien se reconoce, cuando no es así se critica; lo que parece lógico bajo un punto de vista racional), la política de fichajes estaba siendo un fiasco.
      Y Causeur y Taylor también estaban haciendo una temporada tan, tan buena, que justificaban totalmente una ampliación multianual de su contrato. Están todos los grandes de Europa “peleándose” por “quitarnos” a todos estos jugadores citados que hemos fichado o renovado las últimas 2 temporadas.

      Laso, Herreros, Sánchez… no se equivocan nunca. Si acaso, nos equivocamos los críticos cuando insinuamos (oh, pobres mortales :mrgreen: ) que se equivocan de vez en cuando (Herreros y Sánchez, de 2 años a esta parte, como escopetas de feria; Laso diría que es mejor entrenador ahora que cuando llegó al club).

      1. YiSuS

        ¡Qué crack!
        También seguro que sabías que Randolph volvería a sonreír después de estar más fuera que dentro.
        Que Thompkins que no defendía nada iba a empezar a defender y encima “se iba a fumar” 3 meses sin jugar sin que le pasara nada.
        Que Taylor que no las metía ni en una piscina las iba a acabar metiendo.
        Que Caseur aunque parecía que no estaba acaba por aparecer en momentos fundamentales.
        Que Tavares al que llamaban los primeros meses el descoordinado iba a ser el mejor pívot de Europa.
        Que Campazzo el bajito que no tenía hueco en el equipo iba a terminar siendo el MVP de todas las competiciones.
        Que Llull después de destrozarse la rodilla iba a tener año tras año problemas físicos y psicológicos, pero resulta que va y hace un mundial decente con la selección y encima lo gana.
        Etc., etc., etc.
        ¡Qué crack!
        Con esta visión no sé cómo no te contratan en la directiva. Porque aquí se ve que tú eres de los madridistas de verdad que lo ven todo antes de empezar.
        Pues oiga yo no sé si seré menos madridista o gilipollas pero yo todo esto no lo sabía.

  45. bcnmadridistajose

    Es normal que en el segundo partido Trey siga fuera de las convocatorias?
    espero que no sea como el año pasado… A ver si juega mañana
    Tristan Vukcevic buena pinta!! Gran trabajo de cantera!!

  46. Parece segun AS que se llega a un acuerdo con Campazzo,sigue hasta que se vaya a la NBA,y la clausula el primer plazo se pagaria con su sueldo en estos meses…Si se va en enero se busca un base y ya veremos….temporada perdida,y mala planificacion 4 bases,muchos escoltas,y falta un 5 como el comer.

  47. supercarroll

    Roisiano, yo no sé si seré hombre de poca o mucha fe. Lo de jugar mal, la verdad es que, por ejemplo te refieres a la Copa del Rey de este año donde se ganó a Bilbao, y se arrasó y apabullo a Valencia y Unicaja. Qué término es el que define jugar bien al baloncesto, pero no con parrafadas de 500 caracteres. Y respecto a los títulos desconozco si esta temporada se van a ganar los 4, 3, 2, 1 o ninguno, pero, sabes una, que este equipo se ha ganado que por lo menos se pueda creer en ellos (término subjetivo y abstracto, pero que en el Palacio de los Deportes se demostró en 2016 cuando todo el público nos pusimos a ovacionar al equipo después de perder aquel play off de Euroliga contra Fenerbahçe 0-3). Y respecto al nivel de exigencia desde la final perdida contra Olympiacos 2013 y Maccabi 2014, que es ganar Liga y Euroliga. Si es por competición de liga regular deberíamos llevar 5 Euroligas, pero mientras no se cambie el sistema de competición, por muy 100% que lleves toda la temporada, si tienes un mal día en semifinales, se acabó el título y entonces, es un fracaso no ganarla? O si sucede como en la temporada 2016-2017 que el equipo llegó fundido físicamente y perdimos la final contra Valencia, también es un fracaso no ganarla. Si hablamos de fracaso, que a mí me parecería un término muy exagerado, yo utilizaría decepción, es lo que ha sucedido esta temporada en el mejunje invento de la ACB, término que utilizo tanto por la decepción de no llegar ni a semifinales, como si hubiéramos ganado.

  48. rodrigo marcos reyes

    Segun parece facu seguira jugando en el madrid hasta que pueda irse a la nba, osea que no va hacer un messi, eso es una buena noticia y creo que es lo mejor para la 2 partes

  49. rodrigo marcos reyes

    De todas formas las temporadas no se pierden en enero, seguramente si la cosa no funciona se acudura al mercado a buscar un pivot y un base cuando se vaya facu, yo no veo a lapro acabando la temporada con el madrid

  50. roisiano2

    @YiSuS

    Gracias por lo de crack; “me lo merezco”, que diría José Miguel González Martín del Campo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    En todo caso, el asunto es que el que tiene que “acertar” en la confección de la plantilla no soy yo (ojalá :mrgreen: ) sino Herreros / Sánchez / no sé hasta qué punto Laso.
    Y, en el pasado, en general, lo han estado haciendo, y así se ha reconocido… pero hace tiempo (2 años) que NO es así (y así se está criticando).

    Yo, si acaso, como mi “responsabilidad” (digamos :mrgreen: ) es ser un “crack” en los foros :mrgreen: , no tengo que acertar en la confección de la plantilla. Tengo que “acertar” en la crítica a la confección de la plantilla, que no es lo mismo, y hago lo que puedo, a veces con más acierto y a veces con menos (yo prefiero pensar que con más, claro :mrgreen: ).

    No siempre acierto, claro, y pondré aquí algunos ejemplos de los NO aciertos:
    – Hace muchos años, en una final del Madrid ante el FCB de la ACB, Carroll fue “triturado” en esas series por Oleson. Bien: después de eso, yo era partidario de que Carroll NO siguiese en el equipo. Ha llovido mucho desde entonces, y está claro que YO ESTABA EQUIVOCADO.
    – Hace algunos años menos, después de un final de temporada tirando a infame, dije (no aquí; en otros foros), dije que Rodolfo me parecía acabado para el baloncesto e élite. Han pasado unos años y, aunque, obviamente, su rendimiento dista mucho del que tenía con 25 años, Rodolfo ha tenido un nivel perfectamente aceptable durante este periodo, y, por lo tanto, puede decirse nuevamente que YO ESTABA EQUIVOCADO.
    – Hace todavía menos tiempo, hace un par de años, a mí me parecíe un buen fichaje el de Perpeglic. Dos años más tarde, parece evidente que YO ME EQUIVOCABA, nuevamente.

    Y seguramente podríamos encontrar algún ejemplo más, aunque estos son los que más recuerdo.

    También acierto, claro… diría que con más frecuencia que con la que fallo :mrgreen:
    Campazzo me parecía un gran fichaje (tras ver una eliminatoria suya ante el Madrid cuando jugaba en Murcia, donde fue el mejor jugador de la serie y fue muy superior a los bases del Madrid), Tavares también me gustaba (a mí ese perfil de pívots de gran envergadura, gran capacidad de intimidación y juego por encima del aro siempre me han gustado; de hecho yo “envidiaba” aquella pareja que tenía el FCB en su momento de Vázquez-N’dong y su facilidad para “desviar” tiros)… y podría citar algunos casos más.

    El asunto es que, cuando uno se equivoca, lo suyo es ser objeto de crítica. De la autocrítica, para empezar, siempre saludable y necesaria, para reconocer el error, y, por supuesto, de la crítica ajena.
    Sucede que aquí, en este site (y en más sitios, eh) hay usuarios que consideran una especie de “afrenta personal” la crítica hacia jugadores / entrenadores / directivos cuando consideramos que se equivocan, y lo mismo hacia sus propias críticas… al mismo tiempo que sus críticas respecto a los críticos les parecen totalmente procedentes.
    Lo cual no deja de ser una aplicación bastante evidente de la ley del embudo.

    Yo, a diferencia de muchos de vosotros, no tengo ningún tipo de “interés personal” ni en alabar ni en criticar a jugadores, entrenadores o directivos.
    Si creo que lo hacen bien hago una crítica favorable y reconozco sus aciertos, y si creo que lo hacen mal “reparto cera”. Nada personal. Algo que entiendo que es perfectamente lógico.
    Y, como dije en varias ocasiones, yo prefiero que el Madrid gane a tener razón.

    En todo caso, yo entiendo que tú puedas “fallar” cuando tienes que evaluar “a priori” un fichaje o una renovación. Tú esperas (como el que toma las decisiones de confección de plantilla en el club) que el rendimiento puede ser X, y resulta que es Y, donde Y<<X.
    Pues oiga… SE HA FALLADO.
    Pero lo difícil de entender es la persistencia en el error. Tú puedes creer que Reyes aún puede ser útil a los 38 años (que ya es ser optimista de narices, pero bueno…), pero si a los 39 ves que no lo es, y a los 40 que lo es todavía menos… ¿PARA QUÉ LO RENUEVAS?
    Tú puedes renovar a Llull a los 27 años cuando es una estrella europea pensando que te puede dar un extraordinario rendimiento (X) durante 5 años, y le haces un contrato acorde a ese rendimiento que esperas. OK. ES RAZONABLE.
    Ahora bien: pasan unos años y ves que ese rendimiento es Y, donde Y<<<<<<X… ¿y te planteas renovarle? ¿Pero para qué? ¿Qué sentido tiene eso?
    NO se trata de "fustigarte" por el contrato que le hiciste con 27 años, donde tus expectativas eran razonables aunque desgraciadamente no se cumplieron. Se trata de darte cuenta de que ha salido rana total, y NO PERSISTIR EN EL ERROR.

    Y, repito, los datos hablan por sí mismos de lo "exitosa" que ha sido la gestión deportiva en los últimos años. De los fichajes que se hicieron en las dos últimas temporadas, solo Deck tiene un papel relevante en el equipo; los demás, o están fuera (en algunos casos poniendo "pasta" para que jueguen en otros sitios), o tienen un papel residual, incluyendo las renovaciones de Reyes, Causeur y Taylor.

    Como bien dice @33fer, ¿cómo puede ser una buena gestión invertir (casi) 1 de cada 2 € del equipo en jugadores totalmente irrelevantes, de los que, en el mejor de los casos, esperas que, mientras estén en pista, no haya una debable?

    El Madrid la última temporada se sostuvo por Campazzo y Tavares, con las "ayudas" que puntualmente les prestaron Thompkins (cuando tiene a bien estar disponible), Randolph (cuando está disponible y bien moralmente), Deck, y lo que buenamente pueden aportar a su edad Rodolfo y Carroll.
    Los demás, y esto ya era así antes de la pandemia, dicho con crudeza, han sido "sueldos tirados a la basura".
    Y estamos hablando de media plantilla.

    ¿Cómo no vamos a "rajar", en coherencia, de la gestión de la plantilla del Madrid de 2 años a esta parte, cuando el año pasado vimos que, a la hora de la verdad, "no puedes contar para casi nada" con la mitad de los jugadores que tienes?

    Que se ganó la Copa: oiga, pues muy bien. Mejor ganarla que perderla; es un título que tiene su importancia (para mí, no mucha), pero LOS PROBLEMAS ESTRUCTURALES DE LA PLANTILLA ESTABAN AHÍ.
    ¿Tenías sustituto fiable para Campazzo? No; era un drama cuando no estaba en pista.
    ¿Lo tienes ahora? Pues no parece claro que se pueda tener.
    ¿Y si Campazzo se va? Le echamos la culpa a Campazzo por ser malo. ¿Y la planificación deportiva, qué hizo al respecto?

    ¿Tenías sustituto fiable para Tavares? No; era un drama cuando no estaba en pista.
    ¿Lo tienes ahora? Pues parece evidente que no.
    ¿Y qué has hecho al respecto? Bueno… has renovado a Felipe Reyes. ¿Pero qué tipo de broma es esta?
    ¿Cómo podemos "asumir" como correcta esta gestión? ¿En qué cabeza cabe que ves una carencia ENORME Y EVIDENTE cuando no está Tavares en pista y tu única gestión sobre la rotación interior es renovar a Felipe Reyes?

    —-

    @supercarroll

    A mí 500 caracteres no me dan ni para la introducción :mrgreen:

    Para mí no ganar ningún título en 2013/14 y 2016/17 con esas plantillas fue un fracaso. Un fracaso de Laso, en concreto, por no saber llegar en el mejor momento a las fases finales de las competiciones (que es cuando hay que estar en el mejor momento; ni antes, ni después; ahí). Un fracaso PUNTUAL en una etapa SIN DUDA EXITOSA.
    Y digo que fue un fracaso de Laso porque había plantillas para ganar la ACB (título "exigible"). Yo, no ganar la EL, lo entenderé siempre (bueno… no sé… salvo que tengas en tu plantilla a LeBron, Curry, etc., etc., en sus mejores versiones, claro). Pero no ganar la ACB en 2013/14 y 2016/17 no tiene ninguna "excusa", para mí.

    De la misma forma que lo logrado en 2017/18 es un mérito ENORME de Laso, que supo gestionar de forma extraordinaria unas situaciones muy complicadas de lesiones, etc. Recital de Laso ahí.

    Ahora mismo, en mi opinión, la crítica debe hacerse a la confección de la plantilla. A esta plantilla (y no digamos ya sin Campazzo) no estamos en condiciones de "exigirle" ningún título, porque no es la mejor de España ni, por lo tanto, de Europa.
    Entonces, habrá que "reclamar" por qué esta es la plantilla…
    Y sí, el coronavirus explica "que se cierre el grifo"; pero el coronavirus no explica, repito, por qué tienes un montón de pasta de la sección invertida en jugadores que, como se vio la temporada pasada, no ayudan a ganar.

  51. rodrigo marcos reyes

    El porque de esta plantilla viene porque cuando se gana es muy dificil hacer cambios se tiende a la continuidad, y despues de ganar la liga acb en la 2018-2019 se opto por la continuidad, y las renovaciones de rudy se oficializo antes del confinamiento, y las renovaciones de carroll y reyes estaban pactadas antes del confinamiento, y en ese momento el madrid habia ganado la supercopa, la copa iba 2 en acb y 2 euroliga y se tenia el convencimiento que se podia ganar los 2 titulos, no se imagino acabaria asi la temporada, si esta claro que el equipo necesitaba fichajes pero tampoco se tiene mucho dinero por la reduccion del presupuesto por el covid y porque hay muchos jugadores con varios años de contrato

  52. rodrigo marcos reyes

    Hoy se dio mucho mejor imagen que el partido contra el betis, se realizo un gran final del segundo cuarto y una gran segunda parte. A mi me preocupa mas que pasara con el equipo cuando se vaya facu en enero que no haya un 5 suplente de tavares. Igual que cambia mucho el equipo cuando no esta tavares en pista , cambia mucho el equipo cuando no esta facu, lapro que hizo un buen partido contra estudiantes, ha dejado malas sensaciones contra betis y baskonia, grandes minutos de llull , pero ahora mismo llull es bueno para momentos no para ser el base titular ni tampoco lapro, esperemos que alocen mejore, pero cuando salga facu hay que fichar un base, para mi ahora mismo es mas prioritario fichar un base cuando salga facu que fichar un 5 suplente. Grandes minutos de rudy secando a giedraitis y grandes minutos de deck y garuba y thompkins

  53. Antonio

    Se acabó otra pachanguita….esta vez más intensa que las anteriores….

    Se ha empezado bastante perdidos, pero se ha enmendado a base de buena defensa….con Abalde hemos ganado un guerrero más atrás, sumado a la intensidad de Garuba y a un buen partido atrás de Trey y de Randolph.

    La verdad en este partido, sabiendo lo que es, se ha visto un buen bloque….quizá por eso de que llevan jugando juntos unos cuantos años estos viejetes….

    Por cierto Felipe si que esta para estas pachangas….jajaja

    A Lapro le sigo viendo lento para el ritmo de juego del Madrid, pero yo sigo teniendo paciencia con el…tampoco queda otra y no soy de perder la esperanza en jugadores, que si continúan por algo será…. Y no me vengáis con el cuento, que ya me lo se y estoy harto de oírlo (acepto vuestra opinión al respecto)

    El viejo de Rudy sigue muy espabilado el jodio….las pastillas de la residencia tienen que ser buenas…..

    Me quedo con el partido de Garuba y no se ha echado en falta a Tavares, parece que en ese esquema nuevo Trey y Randolph van a dar un punto más de intensidad en defensa, veremos si no se nota en ataque.

  54. 33fer

    Después del infumable espectáculo contra el Betis, ayer se vio un partido completamente diferente por parte del Madrid.
    Aunque el inicio del partido fue un poco continuación del partido anterior con baja intensidad, poca defensa y poco compromiso, a mediados del segundo cuarto el Madrid se empezó a entonar.
    Quitando ese inicio se podría decir que el Madrid dio ayer una muy buena imagen. Quizás Lapro sigue siendo ese jugador que no encaja por ritmo, por forma de jugar. El equipo va a una velocidad, con una forma de jugar, con un ritmo y cuando entra Lapro es como si se hubiese marchado la alegría de la cancha.
    Ayer vimos por ejemplo como Randolph empezaba el partido de forma calamitosa y como tras pasar por el banquillo cambiaba completamente su versión. Pasó de ser un tío que miraba como jugaban el resto a implicarse en el partido totalmente. Y me imagino que esto será mérito de cuerpo técnico por hacerle despertar.
    Vuelvo a decir como en el primer partido que creo que Rudy y Abalde me parece que se entienden muy bien y yo que me alegro.
    También creo que este equipo ya va poco a poco a quedar lejos de aquella máquina anotadora de no hace tanto, pero por otra parte creo que puede ser un equipo que en ciertos momentos sea una apisonadora defensiva. Me da la sensación de que un quinteto con el Facu-Abalde-Rudy-Usman-Tavares puede ser un dolor de muelas tremendo para cualquier equipo, un quinteto que si juegan con intensidad puede dejar sin anotar a cualquier rival por minutos.

  55. rodrigo marcos reyes

    El problema que caseur tiene 2 años de contrato, y en cuanto lapro pues ya lo hemos dicho muchas veces su estilo de juego, su velocidad no pegan con el estilo del madrid de laso, lapo pegaba mas en el basquet de los años 90 en el denominado basquet control, a poco que alocen lo haga bien creo que tendra mas minutos que lapro, alocen es mas del estilo de laso, no veo a lapro acabando la temporada con el madri. Si lapro se quedo ademas que al madrid no le convencia ningun base del mercado fue porque el madrid no queria pagarle el año que le restaba de contrato a lapro para rescindirle, o eso fue lo que se dijo en prensa.

  56. roisiano2

    De Laprovittola podemos decir algo parecido a lo del actual Llull: si no es determinante en ataque (a nivel Real Madrid), y en defensa un coladero… ¿qué puede aportar al equipo?

    Lo que dice @33fer es más o menos lo que yo insinuaba en algún comentario anterior:

    “También creo que este equipo ya va poco a poco a quedar lejos de aquella máquina anotadora de no hace tanto (…)”

    Pues eso; que, “jugar”, en el sentido “lúdico” y de espectáculo del término, el Madrid “juega” cada vez peor (por término medio).
    Sucede que lo que ha ido perdiendo el Madrid con el tiempo en cuanto a “vistosidad” y “alegría ofensiva”, lo ha ganado, en general, en “competitividad” y “rigor en defensa” (especialmente si juegan Campazzo y Tavares, claro).

    Pero lo de “hemos mantenido el mismo estilo…” / “este es un equipo en el que cualquiera puede ganarte el partido(…)” y afirmaciones similares, hace tiempo que son un brindis al sol y parten de un análisis totalmente erróneo (es como si decimos que el Madrid de fútbol actual “gana por su pegada”, como hace más de 1 lustro, cuando, si algo no tiene es, precisamente, “pegada”).

    El “estilo”, de bastante tiempo a esta parte, no tiene nada que ver con el Madrid casi de “run & gun” de cuando Rodríguez y Llull estaban en su mejor época, y en este equipo hay una diferencia de nivel tremenda entre sus estrellas (Campazzo y Tavares; más estrellas defensivas que anotadoras), la “clase media”, y jugadores donde “hay que rezar” (cuando están en pista) para no encajar parciales escandalosos en contra.

    Y ese cambio en el “estilo”, repito, lo considero en el haber de Laso como entrenador, que ha sabido adaptarse a lo que tiene; no porque el “estilo” actual sea mejor que el anterior (que era más divertido), sino porque es el único con el que ha podido competir con esta plantilla.

    Y con esta plantilla, y ahí, como casi siempre, coincido con @33fer, solo puede competirse desde la defensa… y es cuando más se nota lo que “sobran” quienes no defienden, y la enorme dependencia de los que mejor defienden.

    1. YiSuS

      ¿Pero viste el partido de ayer o hablas por hablar?
      Porque Llull ayer hizo un partido bastante correcto como casi todo el equipo. El único del que yo también espero más es de Laprovittola.
      Ayer no jugó Tavares por si todavía no te has enteraó.

      1. Antonio

        Jajajajaja

        @roisiano me guste leerte, aunque en algunas cosas no esté deacuerdo contigo, pero nos metes unas chapas con el mismo mantra….

        Esta claro que el equipo en vez de jugar rápido, va más lento y defiende mucho mejor, pero la anotación no ha bajado tanto….además da gusto verles defender y atacar buscando esquinas o penetrando….
        Yo me sigo divirtiendo mucho y eso se lo debemos a Laso y su capacidad de adopción, por eso yo confío en que acaba cuadrado las piezas de este año y volver a disfruta….aunque no ganemos la ACB o la EL, que como ne te dicho para mi es lo menos importante ( y ya se lo de la exigencia del Madris y bla bla bla)

      2. roisiano2

        No he visto ni un solo partido de temporada del Madrid; sinceramente, me interesan poco, y coinciden con mi horario laboral.
        Veré la Supercopa si me cuadra bien (suelo verla, pero no es mi prioridad; es un torneo mejor, hay Tour de Francia, F1… muchas cosas que ver :mrgreen: ).

        Llull puntualmente “puede hacer un buen partido” el día que las “mandarinas” le entran, pero actualmente (y desde hace ya muchos, muchos, muchos meses) el patrón de su juego se caracteriza por lo siguiente:
        1) En defensa es transparente
        2) En dirección de juego (por lo que veo Laso le “quitó esa responsabilidad”, mejor para el equipo; cuanta menos tenga, mejor) no aporta ventajas al equipo: bota, bota, bota, no genera nada… y toca “mandarina” a 2 segundos del final de posesión
        3) No entra a canasta casi nunca, porque no tiene el diferencial físico favorable que tenía hace unos años (ni lo va a volver a tener)
        4) A veces le entran los tiros lejanos y a veces no. Esto es lo que admite más variacion.

        En los puntos 1, 2 y 3 esto NO es previsible que vaya a cambiar, porque es una tendencia que lleva arraigada muchos meses ya, y la edad va a más, no a menos.

        Confiar en que 4 suceda muy a menudo, no es demasiado realista.

        Y algo parecido puedo decir de Felipe Reyes. Puede coger sus rebotes, puede meter sus tiros de 4 metros; a veces sí, a veces no… pero SIEMPRE va a ser un coladero en defensa, y no va a generarse sus tiros en ataque, con lo cual, no renta.
        El día que le entran sus tiros a 4 metros, pues hará buenas estadísticas… pero el que hará unas estadísticas cojonudas SIEMPRE será el interior contrario al que defienda, y los puntos en la zona del Madrid con él en pista, subirán como la espuma.

        Al margen del acierto o desacierto puntual, que es es variable, lo que hay que analizar es lo que un nivel “estándar” de un jugador te da “un día cualquiera”.
        Y, un día cualquiera, Campazzo en defensa te aporta muchísimo, y en dirección de juego, un día cualquiera, genera ventajas para sus compañeros. Después, puede meter o no los tiros… pero esa base ya la tienes. Con Llull esa base, ni la tienes, ni es previsible que la vuelvas a tener. ¿Que puede acertar sus tiros de vez en cuando? Claro… ¿y?

    2. Antonio

      Lo que dices de Llull estoy de acuerdo en los puntos 1 y 2. Respecto al punto 3 y 4 tenemos que ver la nueva posición de escolta como le sienta, esta claro que la zancada que tenía antes ya no la tiene pero verse sin necesidad de subir el balón, y el colapso que le generaba, le puede sentar bien para aprovechar las transiciones rápidas lanzadas por Facu y Alocen (aquí no meto a Lapro, porque este tío no corre ni con un león detrás).
      También jugando de escolta puede tener tiros liberados o tras bloqueo que con un poco más de confianza puede meter, no creo que la mano la haya perdido, más bien me parece cuestión de confianza….La verdad que me ilusiona el echo de ver si es capaz de adaptarse a este rol como escolta, creo que si deja atrás su afán de protagonismo y Laso le hace entrar en razón podemos ver una versión 2.0 de Llull como en su día paso con Rudy
      El tema de la defensa, creo que también lo puede mejorar en el momento en el que no necesite tanta explosividad al subir el balón y fajarse de su par, Llull defendía cuando confiaba en si rodilla, ahora sigue con el run run y quizá esta nueva posición le venga bien.
      El problema es que vamos a tener como escoltas a Llull, Carroll, Causeur y a Abalde…..por lo que alguno se quedará fuera de la convocatoria y nos puede dar diferentes opciones según el rival….va a estar complicada esa posición.

      Respecto a Felipe estoy totalmente de acuerdo con el análisis….pero es lo que hay!

      1. roisiano2

        Bueno… pero yo es que con esa frase:
        “Respecto a Felipe estoy totalmente de acuerdo con el análisis….pero es lo que hay!”

        NO PUEDO.

        O sea… esto no se trata de una “femme fatale” en un noir de los años 50, que te cruzas en tu camino y te complica la vida, y después, las circunstancias, siempre desfavorables, conducen a un fatídico final.

        Que el asunto es que “eso es lo que hay” porque la “gestión” del puesto de 5 que se hizo en los dos últimos años fue un DISPARATE.
        Fichas a un tipo para jugar de 5 que no tiene cuerpo de 5 (casi ni de 4), es “extracomunitario”… y, OH, SORPRESA, a media temporada parece que reparas en que esto, QUE ERAN DATOS, es así, con lo cual, para la siguiente, lo despides, le pagas una parte de su sueldo (OJO; que yo con esta parte estoy de acuerdo, no hay que persistir en el error), RENUEVAS A FELIPE REYES, sigue Laprovittola (¿pero para qué? ¿por qué? ¿qué pintan en la plantilla?)… Y DEJAS PASAR A ZIZIC.
        Que, bueno… que igual Zizic “se la pega” en Maccabi, o se lesiona de gravedad y nunca vuelve a ser un jugador de élite, pero… A PRIORI, era el fichaje prioritario de la sección.

        Pues, ya digo… que no es que nos haya caído un meteorito encima, o que una paloma te haya pasado por encima a 74.5 Km/h y 28.3 metros de altura, y que, como resulta que había un viento sur-ruroeste de mediana intensidad, la “caca” te ha caído sobre la nariz; es que la gestión ha sido nefasta. Digo yo QUE ALGO HABRÁ QUE CRITICAR.
        Herreros, Sánchez… ¿Laso? ¿Qué tipo de decisiones habéis tomado sobre el puesto de 5 de 2 años a esta parte? ¿Qué sentido tiene lo que habéis hecho? ¿Por qué “eso es lo que hay”?

      2. Antonio

        Cuando digo es lo que hay! Me refiero, a que puedes criticar lo que quieras, todos lo sabemos y estamos en más deacuerdo o menos
        ……pero, es lo que hay!

        Y si esta ahi, pues algo aportará por el precio que tiene que no vemos….

        Por supuesto que eres libre de criticar, pero ya conocemos vuestra versión creo que todos los de este foro

  57. rodrigo marcos reyes

    El problema que lapro nunca fue un jugador determinante ni en ataque ni en defensa a nivel madrid, ni le gustaba a laso, lapro no se le tenia que haber fichado y menos firmarle 2 años de contrato, y para mi lapro no encaja ni el anterior madrid de la mejor epoca llull y chacho y tampoco en este actual madrid. Y si estoy de acuerdo este madrid se parece poco a esa maquina anotadora de los comienzos de laso y los exitos del madrid estas 2 ultimas temporadas se construyeron a traves de la defensa

  58. rodrigo marcos reyes

    En mi modo de ver la anotacion no ha bajado tanto, porque mas o menos se promedia los mismos puntos, pero si se bajo la capacidad anotadora y la forma de conseguir las victorias, antes se podia ganar partidos a traves del ataque y en estas ultimas 2 temporadas en las que los jugadores mas importantes son facu y tavares las victorias se construyen a traves de la defensa, y antes se ganaban partidos defendiendo mal

  59. rodrigo marcos reyes

    El mejor madrid y mas competitivo en la epoca de laso fue cuando vineron jugadores defensivos para complementar el talento en ataque ya habia, eso fue lo que le falto al equipo en las primeras temporadas de laso, el problema vino cuando algunos jugadores ya no eran tan determinantes en ataque por fisico y edad en tantos partidos que no se pudo suplir ese talento,por ejemplo para mi abalde es un jugador que puede ser un jugador importante en ataque y defensa, y creo que esta temporada va a ser muy importante para el madrid

  60. rodrigo marcos reyes

    Si esta claro que el madrid se ha equivocado en estas ultimas 2 temporadas con el suplente de tavares, primero con el fichaje de mickey , el fichaje de mejri, renovando 2 temporadas consecutivas a reyes, el no fichaje a zizic, pero al final esta temporada solo habia dinero para un gran fichaje y si venia zizic no venia abalde, y para mi teniendo a tavares me parece mas prioritario fichar a abalde, si hay overbooking en la posicion de 2 , pero por fisico rudy seguro se pierda muchos partidos para llegar bien al final, caseur es un jugador que le cuesta coger la forma, carroll va por los 37 tacos, en cambio la posicion de 5 puedes jugar con garuba y thompkins y pasar a deck de 4, si esta claro que se hicieron cosas mal estas ultimas 2 temporadas en los fichajes, pero para mi no es tan dramatico en lo fichaje de zizic, me preocupa mas la posicion de base cuando salga facu en enero.

  61. phraskito

    Bueno, pues ya se han acabado los partidos de pretemporada. Conclusiones de hoy:

    – Confirmación de que Abalde está totalmente integrado y va a aportar puntos, defensa, asistencias, rebote… buen fichaje.

    – Hoy ha estado más suelto y atrevido Alocén. Se puede consolidar como segundo base y a ver que pasa cuando se vaya Facu. Tiene unos cuantos meses por delante para terminar de asentarse, aunque el papel de base titular en el Madriz de Laso pesa mucho.

    – Teniendo en cuenta que estamos a principio de temporada hay que destacar la buena forma de Thompkins, hecho que no suele ser habitual. Buena parte de la solución a la ausencia de Tavares cuando no juegue parece que va a pasar por él con la colaboración de Garuba, que sigue jugando con la intensidad que en él es habitual.

    – Llull ha estado hoy bastante bien en el papel que jugó con la selección en el último mundial, como escolta. Cuando tira en posiciones más o menos estables y no se empeña en hacer cosas raras tiene muy buena mano. Claramente en su estado de forma actual es su sitio, puede aportar mucho, y ahorranos a todos cabreos.

    En fin, dadas las circunstancias actuales y sin saber en qué acabarán las competiciones de esta temporada estamos con un equipo ilusionante.

    1. Muy buen resumen, la verdad, tenemos que dejar de flagelarnos con lo de lapro y reyes y a ver que tal va la supercopa, mientras este campazzo y si Tavares se mantiene sano y bien no estamos tan mal.
      A mi lo q me sorprende es q a laso le haya costado tanto ver lo q era obivio, q a llull le favorece el puesto d 2, se vió muy claro en la selección y ya q te tienes q comer el contratazo de llull (firmado en un momento q se lo merecía y con creces) pues habrá q intentar sacar algo aprovechable y no obcecarse en los 20 segundos de bote de llull y mandarinazo.
      Abalde me ha sorprendido muchísimo, ni adaptación, ni leches, desde el primer minuto aportando, muy bien, una gozada ver a abalde con rudy y una pesadilla para los rivales si le sumas a campazzo. Y si hace falta q juegue de base, pues de base, de momento lo poco q ha jugado en esa posición lo ha hecho bastante mejor q lapro y llull.
      Y a Alocen ya en el ultimo partido se le ha vuelto a ver con desparpajo y verticalidad, bueno, a ver si para enero lo tenemos con la confianza q va a necesitar, pero lo sigo viendo muy verde para ser base titular del madrid, pero de momento de segundo detrás de campazzo sin problema.

      1. 33fer

        Que el puesto donde menos daño hace Llull es el 2 hace ya un par de años que lo voy diciendo, pero hasta que un indocumentado como Scariolo no pensó lo mismo que yo, fui tratado como un loco por algunos habituales. Ahora que ya hasta Laso cree en ello va y parece que todo el mundo lo tenía en mente. Típico.
        Dejemos a Alocén tranquilo y que vaya sumando experiencia, en enero ya veremos si está para tomar responsabilidades o no, pero de momento me parece que está verde para colgarle el peso en sus espaldas de un favorito. Se fichará o se volverá a poner a Llull a los mandos, pero el éxito o el fracaso de la temporada no debería ser gracias a él o por su culpa. Que crezca para que podamos tener base para una década.
        Con respecto a los pivots es evidente que todavía es pronto para lanzar las campanas al vuelo, estamos en pretemporada y con exigencia cero. Están todos sanos y hay minutos para todos, así que perfecto. Aunque sabiendo que Trey nunca ha tenido una temporada completa, que Toñito tiene un hombro de aquella manera y que Tavares no puede ni debe jugar 25 minutos por partido… ya podemos ir rezando.

        Por lo que hemos visto parece que el equipo llega bien para competir, luego ya veremos si estamos por encima o por debajo.

      2. No seré yo sospechoso de eso q llevo dando la coña con lo de llull al dos desde q volvió de la lesión y buenas me he comido de q estaba insultándolo y blablabla. Lo importante no es quien lo dijera primero, lo importante es q parece q por fin laso ha decidido ponerlo, esperemos q siga x ese camino y sirva para q aporte.

  62. rodrigo marcos reyes

    Si ha dejado claro estos partidos amistosos que laso no confia en lapro, estos partidos tenian que haber servido para probar si lapro podria ser el base titular, ante la posible marcha de facu a la nba en enero, pero vimos mas de lo mismo que paso en el torneito final de acb, para mi dejo malas sensaciones lapro, no se que clase de conversacion que tuvo lapro con laso, pero veo complicado que cuando se vaya a facu a la nba lapro vaya a ser importante esta temporada, creo que si no se ficha a ningun base si sigue con su progresion alocen podria ser muy importante para el madrid esta temporada

  63. Antonio

    Acabo de ver el partido y me gusta la pinta que tiene el equipo, se nota mucho la continuidad y los automatismos adquiridos durante estos años, a parte de que las nuevas incorporaciones parece que se han adaptado a la perfección.

    Alocen puede ser un puntazo este año y Abalde me parece un fichajazo.
    La opción de Trey como pivot, puede ser interesante y con buena ayuda al rebote nos puede dar una variante muy ofensiva en el puesto de 4 y 5. Habrá que ir viendo la evolución de todo esto.

    Por cierto, me he puesto el Raptors-Boston después, y sigo diciendo que la NBA, es un coñazo….pueden ser muy buenos, pero para ver a tíos en uno contra uno y con unos porcentajes de mierda, me pongo los Globbertroters que son más cachondos…..un tío como Gasol o Ibaka apenas pisan la pintura….ni siquiera van al rebote….a parte que los tiempos muertos son infumables…..cuanto duran? Cuantos tienen?

  64. rodrigo marcos reyes

    No vi ningun partido de los raptors en estos playoff, pero si vi la final la temporada pasada y marc gasol un base mas del equipo por eso cuando viene aqui con la seleccion se cree sabonis y no hace mas que tirarse triples. En la nba lo que mas se busca son pivots movibles y tiradores de 3 por eso veo improbable que tavares se vaya a la nba, y como los rockets eliminen a los lakers con su small ball pues el pivot 215 o 220 que solo juega en la pintura empezara a estar obsoleto y se quedara sin trabajo.El movimiento de trey es mas que interesante es el interior con mejor juego al poste bajo y el mejor tirador junto con carroll de la plantilla y ademas tiene cuerpo para defender a 5

  65. rodrigo marcos reyes

    Puede parecer que alocen esta verde pero creo que esta temporada va a ser mas importante que lapro, porque creo que a laso le gusta mas alocen que lapro, y para el estilo de juego y el ritmo de juego del madrid encaja mejor alocen que lapro. Y lo s jugadores jovenes crecen jugando minutos y partidos.

    1. 33fer

      Cuando digo que está verde no lo digo en plan Nakic. Digo que necesita saber en que equipo está y las exigencias que tiene este equipo. Y que no es justo que se le carguen en las espaldas las esperanzas del equipo esta temporada a partir de que Campazzo se vaya. Hay que dejarle que aprenda y que crezca y a partir de ahí ya iremos viendo como es él mismo el que va cogiendo responsabilidades. El puesto de base es el más jodido del baloncesto y no se domina en dos días aunque tengas un gran talento, hasta el marciano Doncic tuvo su aprendizaje.

  66. supercarroll

    Pues el partido del Betis que fue un mal entrenamiento, los 2 siguientes, Baskonia y Zaragoza buenas sensaciones, pero claro está son partidos de pretemporada. Con los pies en el suelo, lo de Abalde es un fichaje sencillamente serio e importante, para mí puede ser claramente un jugador que puede marcar las diferencias. Respecto a Carlos Alocén, lo importante es que se crea que está en el Real Madrid y ojalá pueda ser un base de futuro, pero lógicamente el Real Madrid impone y lo importante es que te enfrentes a él con motivación y sobre todo creyéndote que tienes clara opción de jugar en este equipo. Y respecto a Trey, coincido con lo que dice hoy el gran Víctor Colmenarejo, que por fin está haciendo una pretemporada de nivel y que puede ser un gran valor de cara a la temporada. Ahora a recuperar y el sábado que viene a ganar al Tenerife y jugar la primera final de la temporada.

  67. roisiano2

    @33fer

    ¡EY!
    Que yo también “me sumo a ese carro”, pero te adelanto por la derecha :mrgreen: .

    Escribí ya hace bastantes posts y aún más caracteres :mrgreen: que Llull lo haría mejor de “2” que de base de la misma forma que lo hará mejor en el banquillo que en pista.
    Esto es: cuantas menos “responsabilidades” tenga (con el nivel demostrado de mucho tiempo a esta parte), mejor. Si es ninguna, ideal.
    Jugando de “2” le liberas de la dirección (un problema menos), y “solo” te va a dar problemas en defensa. No va a absorber tiempo de balón, y que sea o no útil en ataque dependerá de que le entren o no los tiros (que, ya digo, habrá días en que sí).
    Del agujero en defensa solo te libra que no juegue, eso sí, que es “mi” opción.

    @Antonio

    “(…)sigo diciendo que la NBA, es un coñazo….pueden ser muy buenos, pero para ver a tíos en uno contra uno y con unos porcentajes de mierda (…)”

    Por un momento creí que estabas hablando de Llull como base de 3 años a esta parte :mrgreen: , aunque, bueno, decir que lo suyo es “un uno contra uno” es exagerar. Es bote-bote sin ningún sentido hasta que faltan 2 segundos para el final de posesión, y después ejecución del “mandarina mix”, con unos porcentajes de acierto acordes al tipo de tiro del que se trata, claro.

  68. roisiano2

    @mugggen

    “No seré yo sospechoso de eso q llevo dando la coña con lo de llull al dos desde q volvió de la lesión y buenas me he comido de q estaba insultándolo y blablabla. ”

    Bueno: para algunos usuarios del site, Laso, Herreros y Sánchez son como la Santísima Trinidad del madridismo canastero, y, por lo tanto, por pura definición, infalibles, y, como buenos devotos que deberíamos ser, indiscutibles :mrgreen: , gente de poca fe :mrgreen: .
    Y Reyes y Llull sus “representantes en la Tierra”, los que han de dar ejemplo de fe en el vestuario y tal…

    ¿Que se ficha a Mickey, Mejri y Laprovittola, que bien podrían estar (los 3) fuera del club la temporada siguiente?
    Pues NO es que fallasen los fichajes, eh; es que no estaban satisfechos con su rol en el equipo (mayormente agitatoallas) y se buscó una solución que fuese buena para ambas partes.

    ¿Que Laso pone a Llull en el 1?
    Laso sabe más que nosotros, ¿quienes somos nosotros, oh, pobres mortales infieles cuya fe a menudo deja mucho que desear, para cuestionar a Llull o a Laso?

    ¿Que de repente Laso pone a Llull en el 2?
    NO os quepa ninguna duda que eso NO será interpretado como que Laso se equivocó inicialmente. NO, sir.
    Laso, en su inmensa sabiduría, y Llull, en su proverbial generosidad, habrán convenido que eso es lo mejor para el Madrid en este momento (que no antes, eh; antes no, culo-culo tras-trás, 5 padrenuestros y 10 avemarías por atentar gravemente contra el 9º mandamiento y tener esos pensamientos impuros :mrgreen: ), porque Laso sabe mucho más que nosotros, y, por lo tanto, hemos de convenir que ese cambio se hizo justamente en el momento en el que debía hacerse, ni un segundo antes ni después.

    Dios mío, ¿por qué me has abandonado :mrgreen: ?

  69. 33fer

    Por supuesto que se que no soy el único que veía a Llull mejor en el puesto de 2 y tampoco fui el primero. Antes éramos locos con ideas equivocadas y ahora somos pesados que contamos algo que todo el mundo sabe, la cosa es que cuanto más calladitos estamos más guapos parece.

    Otra idea que me revoloteaba por la cabeza era que cuando la señora Carroll dejó entrever que no iba a renovar a mi me parecía que el sustituto del mormón podría ser Llull. Ya que nos tenemos que comer el contrato pues lo utilizamos como especialista. Y creo que hasta que Campazzo se vaya Llull y Carrol van a competir por los mismos minutos, los de lastre defensivo y abrelatas en ataque.
    Creo que para esa función Carroll es perfecto, pero ahora que hay exceso de escoltas y no hay minutos para todos pues tendrán que irse prestando minutos unos a otros ya que parece que Abalde tiene un punto más que la mayoría, ayuda en ataque, en defensa, en rebote y es el más joven.

    Por cierto que estamos en septiembre y la Euroliga todavía está en el aire, así que lo mismo todas estas teorías de plantillas y los encajes terminan siendo un bluff, porque seguro que si por lo que sea la competición no sale adelante habrá un montón de jugadores en el mercado. Entre otras cosas porque no todos los equipos tienen detrás a papa fútbol dando la paga cuando las cuentas se tuercen.

  70. rodrigo marcos reyes

    En el tema de llull tambien creo que rendiria mejor como 2 en un rol de suplente, pero creo que laso lo seguira poniendo de base y en algunos momentos de 2. La temporada pasada en una entrevista laso dijo que para el llull es baso pero eso no quitaba que en algun momento podia jugar de 2, y no creo que laso haya cambiado de opinion con respecto a llull

  71. Pingback: Mis impresiones de la pretemporada blanca | Blog de Baloncesto del Real Madrid

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