Todo en ‘pause’ hasta que Facu pase por caja

Laso Campazzo Real madridEstamos en días de tensa calma, a la espera de que lleguen a puerto las negociaciones del Madrid con Campazzo y su agente para acordar los términos de su desvinculación del club. Es un mazazo perder a uno de los dos faros del proyecto (el otro sería Tavares), pero es el escenario más probable y para el que deberíamos irnos preparando.

El equipo empieza la pretemporada el día 11 y las partes están trabajando para evitar la incómoda situación de que Facu se incorpore al grupo cuando ya ha dejado bien claro que se pira, y que ese es su único deseo. Deducimos entonces que debe tener algún tipo de acuerdo verbal o principio de acuerdo avanzado con una franquicia allende el mar cuando se lanza semejante órdago, sino es que está aún peor asesorado de lo que suponíamos.

A plazos o a tocateja

Los ejes de la negociación llegados a este punto son tres:
-> La fórmula de pago de la cláusula: ¿a tocateja o a plazos? Por defecto no debería haber problema en aceptar pago a plazos, como se le permitió a Mirotic en su día, pero el club anda canino de pasta por el covid y la opción de “pájaro en mano” se antoja apetecible.

-> La cuantía de la cláusula, dado que si el Madrid exige los 6M íntegros perdería los derechos ACB del jugador. Como todo, dependerá de dinero, pero conviene recordar que Facu va camino de los 30, firmará un acuerdo multianual y que para cuando quiera volver a Europa (si es que vuelve) lo normal es que esté ya en la cuesta abajo. No es como una promesa de 19 que se marcha a probar suerte y guardarse sus derechos es comprar un boleto de lotería baratito.

-> El timing de la desvinculación, importante en tanto en cuanto Facu cobra 300k euros mensuales brutos y, si apurase para irse hasta octubre, cuando se abre el mercado de agentes libres en la NBA, le costaría un millón al club solo en nóminas.

De lo que se decida y cuándo se decida está pendiente cualquier otro movimiento en la sección, incluidos el fichaje de Zizic (apalabrado pero en pause desde hace semanas), así como cualquier incorporación en el puesto de base. Florentino ha dado orden tajante de cerrar el grifo y no comprometer ni un céntimo adicional ante la incertidumbre de si se jugará o no la próxima Euroliga y de si se hará con o sin público, de lo cual dependen buena parte de los ingresos de la sección.

Y si no se puede comprometer dinero adicional, los gastos están supeditados a los ingresos, es decir, a la entrada de cash por la cláusula de Facu. Es una decisión sensata (y muy conservadora) desde el punto de vista financiero, pero decepcionante desde el punto de vista del aficionado, que no siempre coinciden. De hecho no suelen hacerlo.

No, no y no

Aprovecho estas líneas para poner puntos sobre algunas íes, que leo estos días a demasiado cateto de periferia dando lecciones, crecido ante la marcha de su bestia negra.

1) No, Madrid no es el centro del universo, ya lo sabemos, de hecho este que firma lo tiene especialmente claro, que cambié la boina por el shapka y me fumé cinco años en Moscú, sede del mejor equipo de Europa en el siglo XXI (cuatro Euroligas lleva), por si alguno se había olvidado.

2) No, los aficionados del Madrid de basket no somos tan arrogantes como para no entender que Europa es la segunda división del basket mundial, tras la NBA. De aquí se han marchado dos MVPs de la Euroliga en los últimos cuatro años sin mayor drama. La crítica a Facu no es por querer irse, sino por el timing y las formas elegidas.

3) Y no, el Madrid no es ningún “carcelero” cortando las alas al “pibe”, cercenando su sueño de “probarse con los mejores”, como nos pintan desde Argentina, donde lógicamente toman partido por el jugador. Es sencillamente, y manque pese, un club defendiendo sus intereses con las lícitas herramientas que le permite el papel firmado. Y ese papel firmado, recordemos, le permite exigir los 6 millones íntegros de la cláusula al contado y por adelantado.

Una cláusula enorme, sin duda, tan enorme como la subida salarial que aceptó al jugador hace 11 meses, estampando su firma en una ampliación de contrato por cinco años cuando, recordemos, ni siquiera terminaba contrato. No es tan difícil de entender: se triplica el salario a cambio de triplicar la cláusula. Facu estaba entonces en su perfecto derecho de aceptar, de rechazar o de renegociar otros términos. Los aceptó, y ahora, que no antes, se acuerda de que “su sueño siempre ha sido la NBA”. O ha cambiado súbitamente de opinión o está fatal asesorado, seguramente ambas cosas, y de aquellos lodos vienen estos fangos.

144 comentarios en “Todo en ‘pause’ hasta que Facu pase por caja

  1. bcnmadridistajose

    Pues yo por si acaso me guardaría derechos en Europa perdonando algo de cláusula y facilitaría las cosas teniendo en cuenta que se va a ir sí o sí y que si tardamos mucho nos quitarán a Zizic… Cosa que sería imperdonable…
    no quiero que nos pase como con chacho o mirotic…

  2. Antonio

    Lo que me da miedo, es que si el fichaje de un pivot suplente esta supeditado a la marcha del Facu….nos quedemos en bragas…..o bien porque se queda, cosa buena en el puesto de base, pero nos quedamos sin 5, porque Felipe esta para ser aplaudido (por el público que no habrá) o bien por el pago y que no se pueda ofrecer una buena ficha a Zizic…lo cual nos lleva a fichar un pivot del montón, que veremos como sale

  3. Harker

    Tic..Tac…Tic…Tac…pasa el tiempo muy despacio, he leído que los Cavs estarian dispuestos a que Zizic se incorporase a la pretemporada del Madrid, se me antoja ahora muy importante su incorporación a expensas del tema Lapro, y el futuro del fichaje de un base , que también

  4. Luis Fernández

    Pues poco que añadir, evidentemente el Facu ya tiene un preacuerdo después de estudiar las ofertas bastantes días (verbal, no formal, no escrito, se entiende ) pero acuerdo al fin y al cabo, el problema es que el Facu no está por la labor de asumir ni el mínimo riesgo y prefiere que sea el club el que lo asuma planificando desde la incertidumbre en un año mucho más complejo de lo habitual por el tema virus . La presión del club y la situación que entiendo no es la más idílica después del comportamiento del jugador, (más en vísperas de pretemporada) lícito pero sin el más mínimo respeto hacia un club que se lo ha ganado, al final parece que desembocan en una negociación por la cláusula para desvincularse ya (por fin ) se comenta que el Facu pide una reducción a cambio de sus derechos y el club la quiere integra hasta el último euro y los plazos bien definidos, lo cual me parece absolutamente lógico por parte del Madrid. Leia algún artículo de esta índole y jode leer que el Madrid es un equipo de prepotentes que se cree el centro del Universo y que pone trabas y altas cláusulas para cortar las alas a los jugadores para su marcha a la NBA. Hay que joderse, cono si el Madrid cuando ficha tuviera las mayores facilidades del mundo y los demás equipos le perdonarán la cláusula a cambio de un souvenir de oso y el madroño, como si el Valencia nos hubiera regalado a Abalde por ejemplo Los jugadores tienen todo el derecho a irse a la NBA o donde les apetezca, pero el Madrid también tiene derecho a sacar el máximo rendimiento económico de dichas operaciones porque para algo invierte en los jugadores y las clausulas no son dogma de fe, el jugador es libre de firmarlas o no y los contratos están para cumplirlos salvo previo pago de la cláusula y pasando por caja. Claro como el agua .

    1. 33fer

      A ver Luis, entiendo casi todo lo que dices e incluso comparto algunas cosas. Además si te pones a leer a algunos haters madridistas pues encima parece que el Facu aquí en Madrid ha estado poco menos que en un campo de concentración.
      Lo único que pido es que intentes releerte la parte de Valencia e intentes sacar una mínima conclusión.
      La diferencia entre la decisión de Abalde y la del Facu es que el Valencia tiene las cláusulas bien hechas y el Madrid no. Abalde no solo ha tenido que pagar la cláusula integra sino que además va a tener que pagar los impuestos que generan. Y mientras tanto el representante del Facu jugando con el Madrid para ver cuanto y cuando paga. Esto es sencillo, acota el tiempo en el que se deben pagar las cláusulas y verás como tu poder de negociación crece. Deja las cláusulas abiertas en el tiempo y verás como juegan contigo. Si el 30 de junio o el 15 de julio tuviese que haber tomado la decisión el Facu ya verías tú como si que la negociación hubiese sido diferente, porque tienes un día cercano con el que presionar.

  5. rodrigo marcos reyes

    A mi lo que me hace gracia los comentarios de la prensa argentina, que ponen al madrid como el malo porque no le rebaja la clausula y a facu como un buen tio porque va a renuciar a su salario que tendria que cobrar ahora, para poder irse lo antes posible, nadie obligo a facu a que firmara la clausula de los 6 kilos, lo firmo y se le pago muy bien, y el madrid no tiene porque rebajarle nada de la clausula

  6. 33fer

    A mi personalmente me faltan datos en todo este rocambolesco asunto.
    Por el cariño que se han demostrado ambas partes durante estos años, por la apuesta que hizo el club con ese contratazo, por la implicación que ha demostrado el jugador por la camiseta, por todo lo bueno que había en la relación entre ambas partes… no parece lógico que esté pasando todo esto, a mi hay algo que se me escapa.

    Contablemente es una tontería la diferencia entre cobrar la cláusula en un plazo o en tres, así que ese no es el problema.
    Algo hay ahí en medio de la negociación que impide que esto se cierre fácil y sencillo. Y sería una tontería que por parte del Madrid hubiese algún tipo de ganas de hacerle pasar un mal trago al Facu por su elección. De la misma forma, me parecería una tomadura de pelo que si el Facu ha firmado un contrato y ha cobrado religiosamente sus mensualidades ahora intentase racanear parte de la cláusula sabiendo que esta temporada es difícil, complicada y puede que desastrosa por todo lo inestable de la situación.

    Para mi lo lógico sería que el Facu hubiese comentado cual era su decisión, que el club hubiese intentado retenerlo al menos por una temporada y que siendo una decisión firme se hubiese llegado a un acuerdo de pagos rápidamente. Si el Facu en teoría lo tiene tan claro es que alguien le ha hablado más o menos de un posible futuro contrato con sus cifras, así que si ha decidido poner fin a su carrera aquí lo lógico es que dijese me voy pagando 2+2+2 o 1,5 x 4 y os deseo lo mejor.

    Es evidente que al Facu no le conviene presentarse el 11 de agosto por aquí por cuestiones de presión, de compañerismo y sobretodo para evitar lesiones. Pero también es evidente que el Madrid necesita que el Facu se vaya cuanto antes para que primero deje dinero en caja y segundo deje de cobrar mensualidades. Y creo que aquí está el quiz de la cuestión y que cada uno quiere jugar sus cartas, creo que el representante del Facu quiere que esas mensualidades perdonadas hasta octubre cuenten como cláusula y si encima mantiene el Madrid los derechos ACB pues lo mismo rebajar la cláusula a 4 o 4,5 y creo que el Madrid quiere que se vaya ya y que ponga los 6 kilos, así que todos a poner cara de poker.
    De todas formas, creo que el Madrid tiene poco poder de negociación, porque como no tiene acotada en el tiempo la cláusula de salida NBA el Facu puede esperar perfectamente un día, una semana o un mes.
    Así que igual lo mejor hubiese sido rebajar la cláusula a 5 millones y haber firmado en junio el finiquito y tan amigos. Eso si, los derechos que se los coma con patatas y adiós muy buenas.

  7. Harker

    Yo no veo malos y buenos en esta situación Facu-Madrid, me parece un buen profesional que lo ha dado todo por el equipo y quiere crecer profesionalmente y el Madrid como club/empresa exige ,por que hay una masa social detrás que también le exige resultados económicos.
    Ahora bien desde mi ignorancia, no creéis que Fiba o el organismo competente debería fijar unas mínimas normas para la contratación de jugadores Europeos por parte de la NBA, aquí quedamos todos como malos ,jugador , club , y ellos hacen lo que les sale de las pelotas, fijan un mínimo por transfer y si quieres te lo curras ,y el club Europeo en cuestión se queda en bragas.
    Os acordáis de la edad mínima que exigían a los jugadores Balcánicos o Soviéticos para jugar en la Europa Occidental , pues eso o montón de pasta que coj…

  8. Luis Fernández

    Como para mí los valores son muy importantes y aquí no los he visto por ninguna parte por parte del jugador, no solo me parece lo más acertado no rebajar ni un solo euro la cláusula a cambio de sus derechos, sino que además espero y deseo que no vuelva a vestir esta camiseta.

  9. 33fer

    Mira, lo de los valores es un poco para echarse a reír porque al final todos tienen los suyos, está el Madrid y su caballerosidad, está el barsa y su más que un club, está el athletic y su identidad con su tierra y muchos más pero lo cierto es que no paran de intentar saltarse ese código cuando les conviene y de ponerlo en el pecho cuando les vuelve a convenir.

    Creo que el Facu está haciendo cosas mal aun siendo legal lo que está haciendo, pero creo también que el Madrid no se está portando bien con Laprovittola siendo legal que lo tenga esperando para darle la patada.

    Al final el club aunque sea muy caballeroso intentará hacer la mejor plantilla que pueda para pelear por los títulos y el Facu por mucho que quiera al Madrid intentará que su economía familiar no se resienta. Al final todos tienen sus valores y sus cosas importantes, no creo que sea un mal valor querer que tus hijos tengan una vida acomodada, o si?

  10. roisiano2

    Yo creo que los “derechos de Campazzo para cuando vuelva” no valen absolutamente nada.
    La situación es mala para el club y para Campazzo.
    Es mala, porque, en teoría, “si nada se mueve”, el club tendría que seguir pagándole un buen sueldo a Campazzo (dinero “tirado”) y Campazzo tendría que asumir el riesgo de entrenar y, tal vez, jugar con el Madrid (y, si se lesiona de gravedad, adiós NBA).

    De esto sí tiene culpa “el maldito coronavirus”, y no de otras cosas.
    Bueno… y que Campazzo haya cambiado de opinión después de firmar una extensión de contrato que ahora le “ata” mucho al club, y que al club no se le ocurriese limitar la posible aplicación de esa cláusula.

  11. David

    Aquí lo que veo yo es simplemente un negocio por el medio. Y cuando hay dinero en los negocios, ya si eso dejamos otras cosas de lado, que por otra parte es lo lógico, a fin y al cabo esto es deporte profesional.

  12. Esta muy bien eso de 0 gasto, pero, se han ido nakic, mejri, Mickey y prepelic (si no me falla la cabeza, se pagaba parte de su ficha aunq estuviese cedido) además se ha renovado a la baja a reyes, carroll y caseur. En serio todo ese dinero se ha ido a abalde y alocen? Si se sabe casi seguro q campazzo se va, q problema hay en “utilizar su espacio salarial” para zicic si la duda es CT deja de la clausula y no hay q pagar trasfer x el? Si no tienen tan claro q se se vaya y falta pasta q hubiesen dejado salir a lapro a pana y completas la plantilla solo con la duda del base, pero es q al final empiezas temporada con problemas en el base y en el pívot,en lugar de solo en el base.

  13. supercarroll

    Pues asunto zanjado. Si el deseo de este “ejemplar” jugador es irse pues fenomenal, yo creo que le deberíamos dejar pagar la claúsula en 6 años y así asunto arreglado porque es un jugador “ejemplar”. Víctor, por cierto, yo sí considero al Real Madrid el mejor equipo de los últimos 10 años en Europa. El CSKA, en estos últimos 10 años, cuántas Euroligas ha ganado? que yo sepa 1 la de 2019 y de la forma que fue con una actuación en semifinales sencillamente infame, Mientras que el Real Madrid ha ganado 2 y hemos estado en 2 finales y en 8 de las últimas 9 Final Four, con lo que yo creo que nos hemos ganado un respeto, que de 1996 a 2011 no teníamos. Y yo Víctor como abonado que soy desde hace 5 años, antes por cuestiones económicas me era imposible serlo, creo que estoy en mi derecho de exigir al club que exija respeto a este jugador, que se quiere pirar en 2020, en el año de la peor crisis sanitaria de la historia reciente, con una NBA cuya temporada 2020/2021 se iniciará en octubre. Y decide irse ahora, por qué no pensó en irse el año pasado? Y yo lo siento pero para mí el Facu ha dejado de ser historia en este equipo, desde el mismo instante en el que respetablemente decide irse, yo respetablemente como aficionado he dejado de considerarle miembro de este equipo. El club le puso una cláusula de 6 millones y yo creo que el club, en estas circunstancias sí debería exigírsela íntegra, por las circunstancias en las que nos encontramos. Luka Doncic va a hacer carrera en la NBA durante muchísimos años, el Facu desconozco si la va hacer 1-2-3 años. Y en cuanto a los derechos por si vuelve a Europa, yo lo siento pero para mí es historia y prefiero que el club apueste por otro base y si el Facu decide volver que vuelva donde crea oportuno y conveniente, pero creo que un equipo que apostó por él, que le consideró un crack: renovación por 5 años y con sueldo de crack, no merece lo que él ha hecho. En otras circunstancias el Facu se hubiera ido?

  14. supercarroll

    Y por cierto, porqué no empezamos a apostar por Calos Alocén de base de futuro. O es que no sirve. Lo que hay que tener son narices y apostar por ello. Y darle una oportunidad que creo que se merece como por ejemplo se ha demostrado con Usman Garuba. Y si es necesaria una temporada de transición pues adelante, yo como abonado lo acepto, porque quién nos asegura a 5 de agosto de 2020, con todo lo que está pasando y sin llegar el otoño y el invierno, que puede que no haya Euroliga?

  15. jozitoes

    En serio Supercarrol tu te la juegas en Euroliga y liga con Llull y Alocen? ahora mismo? Me parece muy arriesgado… demasiado… yo no lo veo, Llull no sabemos cómo va a estar este año (recuerda los 3 últimos) y a Alocen está verde como una lechuga. Mi apuesta es llegar a un acuerdo amigable con Campazzo y aguantar hasta los descartes de la NBA. De esta manera tienes minutos para probar a Llull y Alocen. Y no nos alvidemos de comportarse con Laprovittola y dejarle salir puesto que Laso no lo quiere.

    1. supercarroll

      Jozitoes yo soy pesimista con la celebración de la Euroliga ésta temporada, por éso lo de jugar con 2 bases como temporada de transición. Para jugar 2 competiciones domésticas sería suficiente. Pero lógicamente Juan Carlos y Alberto estarán esperando acontecimientos. Pero tenemos q mentalizarnos q Jaycee le queda un año, Rudy 1 o 2, Llull depende de como vaya, es decir q nos esperan años no tan maravillosos, aunque seguro q Pablo sabe reinventarse

  16. rodrigo marcos reyes

    Yo no creo que haya habido mala de fe de facu, al final es un profesional de basquet y mira por sus intereses, y el madrid mira por los suyos, al final sale perjudicado el madrid por culpa de la nba que lleva 2 meses de retraso , porque al final la fiba no cuenta nada para pedir igualdad de condiciones con la nba, aqui quien manda es la nba,, veo complicado el fichaje de zizic porque veo cumplicado que facu abone la clausula antes del lunes,,y si finalmente no se ficha ningun base, creo que la situacion deportiva de lapro no va a cambiar porque a laso no le gusta, es mas yo creo que alocen va a jugar mas que lapro, alocen es mas del gusto de laso y va mejor con el estilo de juego del equipo

  17. rodrigo marcos reyes

    Segun se dice la prensa es esperar a que habra el mercado nba para fichar un base top, pero por eso el madrid quiere que facu abone la clausula integra, porque florentino no quiere que el gasto de esta temporada sea superior al de la temporada pasada

  18. rodrigo marcos reyes

    Pues yo creo que la euroliga se podra jugar, se tendra que jugar en una burbuja, sede unica , sin publico, si se esta jugando la nba que estados unidos es el pais con mas muertos e infectados por el covid, pero bueno ya veremos hay una prueba con estos 2 torneos que organizo la euroliga en pretemporada en valencia y lituania

  19. Mis apuntes:
    – ¿Claúsula rescisoria de 6 millones? Pues a abonarla.
    – En la NBA: ganará más dinero pero tendrá menos minutos, menos protagonismo.
    – Un base top en FIBA no tiene porque serlo en NBA. Al tiempo.
    – Prioridades: “atar” a Zizic y cuanto antes, que los buitres merodean la pieza.

  20. rodrigo marcos reyes

    El problema que en el contrato de facu con el madrid, no tiene fecha para pagar la clausula, ahora mismo el mas perjudicado es el madrid, porque del dinero de la clausula depende el fichaje de zizic y de un sustituto de facu, porque florentino dejo claro que no quiere que haya mas gasto esta temporada del que hubo en la temporada anterior.

  21. rodrigo marcos reyes

    Lo ultimo que se sabe de facu es que ahora le va a representar la misma agencia de representacion de stephen curry, yo tengo dudas que facu abone su clausula de aqui al lunes , es cuando estan citados los jugadores para realizarse los reconocimientos medicos

  22. jozitoes

    Si es obvio que el Facu se va y vas a recibir dinero X … no me creo que Zizic no esté atado y reatado por lógica pura. Yo no le daría muchas más vueltas a ese asunto

  23. rodrigo marcos reyes

    Lo explico varias veces chema de lucas esta apalabrado, ni fichado, ni firmado, hasta que facu no page pues no se puede fichar a zizic, esta semana es la clave

  24. 33fer

    Parece ser que Laprovittola ha confirmado que va a seguir esta temporada en el Real Madrid con lo que parece que ya no se va a firmar un base descarte NBA si termina yéndose el Facu, me sorprendería mucho que vayamos a tener cuatro bases en nómina esta temporada.
    Y este punto es muy esclarecedor de la caraja que ahora mismo tiene la gerencia madridista. Parece que la temporada la podemos comenzar con 3 bases de los que ahora mismo no nos podemos fiar de ninguno, uno por estar continuamente lesionado y su falta de defensa, otro por no haber dado el nivel el año anterior y el tercero por ser un chaval con muy buena pinta pero que nunca ha jugado en un equipo de este nivel y no sabemos como puede responder.

    Ok, dudas tremendas en el base, pero es que además el puesto de cinco suplente sigue vacío, o lo que es lo mismo, hemos dado salida a los dos pivots que teníamos (Mehri y Mickey) y no hemos fichado a nadie.

    El martes comienza la pretemporada y tenemos estos problemas y alguno más, como que va a pasar con Deck o si Trey va a hacer una de las suyas y va a complicar un poco más la vuelta. Y todo esto sin saber como va a ser la temporada o si va a haber Euroliga. Un puñetero desastre.

    La única noticia que nos puede dar algo de ilusión es que hemos fichado a Abalde en plan Doncic español, un jugador que puede jugar de 1-2-3 y que además parece que defiende bien, espero que sea al menos la mitad de lo que están vendiendo, porque creo que este año puede que tenga que multiplicarse y ser necesario en diferentes posiciones. Espero que la presión no le pueda y que demuestre que ha sido un fichajazo, pero este año tenemos varias vías de agua que o se cierran pronto o…

    1. roisiano2

      Bueno: las “vías de agua” (menos la de Campazzo, que no es que sea “una vía de agua”; es que es dejar abierta la escotilla) ya estaban ahí la temporada pasada.
      En mi opinión, perder a Mickey + Mejri es, en realidad, no perder gran cosa. Es soltar lastre.
      El problema, para mí, es si no se ficha a un “5”.

      Y, en el “1”… pffff… cuentas con un jugador que lleva 3 años fuera de la élite (aunque con un sueldo de élite absoluta), y otro que no ha funcionado nunca en un equipo con pretensiones (ambos, por cierto, por encima de los 30).
      Ya digo: habiéndolo visto muy poco, en el que más “confío” es en Alocén… precisamente porque lo he visto poco.

      Independientemente de que Campazzo se quedase o no, la “lógica competitiva” invitaba a fichar a un base de garantías. Pero parece claro que el club está priorizando otras cosas (cuadrar los números ante una temporada incierta), lo que seguramente sea muy razonable, pero no provoca gran entusiasmo.
      Tal y como pinta la cosa, más bien parece temporada de transición… pero ya veremos.

      1. 33fer

        A mi lo que me parece es que el club iba a solucionar el verano fichando a Alocen y Zizic soltando a Lapro, Nakic, Mickey y Mehri y cuando ya se creían todo el pescado vendido se han encontrado con las bajas de los argentinos.
        Han fichado a Abalde por que era lo mejor que ofrecía el mercado y ahora se han pillado los dedos porque hasta que no se vayan Deck y Facu no tienen un duro para fichar a Zizic que se supone que ya tenían atado, y así podemos estar hasta que el croata se canse y tengamos 3 problemas. Con los bases, con los aleros y con los pivots, eso si, escoltas y alapivot tenemos pa regalar.
        Porque Abalde es un escolta que puede ayudar al base y al alero, pero no es ni lo uno ni lo otro.

  25. Pues supongo que esto que voy a decir no será muy popular, pero a mi no me parece mal que se quede Lapro. Con mucha irregularidad, cierto, hay que recordar que recordar que iba mejorando hasta que se suspendió la temporada. Pero sobre todo me alegro por si eso supone que le den minutos desde el principio a Alocen, porque ese chaval es con diferencia el mejor base joven en el baloncesto español desde Ricky Rubio, y lo que necesitamos es que juegue, no darle 5 minutos de la basura de vez en cuando. No es um cualquiera, es un jugador que puede marcar una época y hay que darle galones desde ya. Acompañado de dos veteranos como Llull y Lapro me parece que vamos muy bien servidos. Saludos, que hacía tiempo que no aparecía por aquí…

  26. rodrigo marcos reyes

    Yo no se cuando dijo facu que se queria ir, pero esto no puede pillar de sorpresa, en mayo dio una entrevista nocioni intimo amigo facu , que facu se queria ir a la nba que el madrid lo tenia que entender, y en cuanto respecto al fichaje de zizic yo creo que florentino paralizo el fichaje hasta que facu page su clausula. Pues la verdad que en el peor de los casos facu se va a la nba, deck tambien se puede ir y no fichar a zizic, no es que haya vias de aguas seria una inundacion, yo no hablare de mala gestion en el tema facu, pero si el club ha sido ingenuo, aunque facu tardara en dar una respuesta esto es algo que se sabia que iba a a pasar, y en el tema zizic hay que esperar, no se ha anuciado con el madrid pero tampoco se anuncio con otro equipo

  27. rodrigo marcos reyes

    Yo creo que alocen va estar por encima de lapro segun avance la temporada, a laso no le gusta lapro y alocen es mas del estilo del madrid que lapro

  28. rodrigo marcos reyes

    Esta temporada puede ser la gran oportunidad para alocen, porque no confio en que el fisico de llull mejore y lapro no es un base para el estilo de juego de laso

  29. angel77vera

    Tengo entendido que Deck se queda este año con la intención de quedar libre al final de la 20/21…esa “vía de agua” podemos apañarla con un cazo, de momento.
    Lo de Facu ya está cantado y hay que tirar para adelante. Yo pienso que debería irse pero y jugarnosla a muerte, por este orden, con Alocen, Llull y Núñez (creo que será un año de transición y que no se puede garantizar que se juegue)…pero entiendo la postura del club de que se quede ante las pocas opciones del mercado
    Pero con el tema Zizic si que no comulgo!!! Como se va a parar un club como el Madrid por 6millones de euros! Perder a Zizic por no tener aún una parte de la cláusula de Facu en caja me parecería una aberracion!

  30. rodrigo marcos reyes

    Yo creo que lo de zizic lo paralizo florentino, pero habra que esperar de aqui al lunes, he leido la entrevista de lapro con basquetplus,,y dice que laso le dejo las cosas claras de que papel va a tener y el que cree que va a tener un papel mas importante. Y tambien habla de 2 caras nuevas, osea que puede zizic no venga

  31. rodrigo marcos reyes

    Segun carlos sanchez blas, la idea de deck es no renovar e irse libre en 2021 , aunque podria llegar octubre y pagar su clausula , tiene clausula bastante asequible segun dicen

  32. rodrigo marcos reyes

    Segun el periodista marc stein, facu renunciaria al sueldo que corresponde desde ahora hasta octubre con el madrid como pago inicial de su clausula en total serian 1,2 el resto a plazos, eso se abonaria antes del mes de octubre, supongo que cuando se confirme lo de facu se anunciaria lo de zizic o no se si el fichaje de zizic ya se aborto

  33. Luis Fernández

    No deja uno de flipar con los enfoques de ciertos medios, ente otras cosas porque no son ciertos y/o se fundamentan en medias verdades (aún peor), pero no vamos a volver sobre lo mismo porque tengo mi opinión tan clara como el agua sobre el tema Campazzo y evidentemente una vez que el jugador compromete y perjudica gravemente y sin necesidad la planificación del Madrid para la próxima temporada y parece ser que lo que quiere es una rebaja de la cláusula a cambio de sus derechos, algo a lo que que el Madrid con muy buen criterio ha dicho que ni de coña ( entre otras cosas porque creo que nadie se plantea en el club ahora mismo la vuelta del Facu después del comportamiento del jugador, que evidentemente tiene un preacuerdo se diga lo que se diga ). Vamos que tiene pinta de que esto se puede alargar con lo cual el único planteamiento inteligente que le queda al club es contar con lo que tiene, confiar en la buena evolución de Lapro que ya ha confirmado que el club cuenta con él y previa conversación con Laso ve con buenos ojos no cambiar de aires y cumplir su contrato , y esperar a Octubre para pescar algo interesante en el mercado NBA con todo lo que eso conlleva : adaptación, mentalidad, implicación, etc, etc. Vamos que la maniobra del Facu no deja mucho margen de maniobra, por mucho que se siga hablando de los contactos que hubo con Sloukas, algo que diversos medios cercanos al club niegan rotundamente y les doy toda la credibilidad porque pensar que el club intentase el fichaje de Sloukas con la incertidumbre de la marcha o no del Facu y del cobro o no de la cláusula, hubiera sido una auténtica gilipollez y desde luego a estas alturas tengo claro que nuestra directiva está muy por encima de ese tipo de desvaríos más propios de otras épocas. No soy nada partidario de cortar jugadores y de hecho eso en el ciclo Laso afortunadamente es rara avis, salvo acuerdo de rescisión por ambas partes y la continuidad de Lapro si finalmente se confirma me alegra . Ojalá que la línea ascendente de final del final anticipado de la temporada regular se mantenga . En cualquier caso siempre lo prefiero a fichar una medianía o un experimento. .

  34. Luis Fernández

    Obviamente pescar o no en el mercado NBA dependerá de varios factores: estado físico de Llull, evolución de Lapro, adaptación de Alocén . Pero siempre será una opción.

  35. 33fer

    No me parece ni medio normal que medio mes de competición sea suficiente para demostrar ni el físico de Llull, ni la evolución de Lapro, ni la adaptación de Alocén. Y viendo lo poco que podría haber en el mercado yo casi preferiría quedarnos con esto, si se puede fichar a Zizic y ya con tiempo ir mirando algo para el año que viene.
    Es complicado (que no imposible) que un jugador que lleva 3 años en clara decadencia vaya a tener un año sano y boyante, es complicado (tampoco imposible) que un jugador que nunca ha dado la talla en equipo grandes de repente pase a ser el faro del equipo, y de Alocén espero que no se le cargue con toda la responsabilidad pero que si se le den minutos importantes para que empiece a demostrar esa buena pinta que tiene. Pero si la respuesta a todo esto es intentar fichar a Wanamaker (que no me gusta) pues prefiero dar este año como prueba para que sepamos si en realidad tenemos 3, 2 o 1 base para el futuro. Eso si, vamos a intentar que Abalde, Alocén y Garuba tengan minutos para que en la temporada 21-22 ya sean parte de la solución.

    1. roisiano2

      Muy de acuerdo con todo. Suscribo todo lo que dices, y añado:
      A ver si, al menos, no renovamos a nadie y nos vamos quitando del medio contratos que comprometen el futuro de la sección.

  36. rodrigo marcos reyes

    Yo tampoco ficharia a wanamaker para mi no es base, es un escolta que es bueno en el uno contra uno, tampoco es un escelente tirador de 3, para mi wanamaker no es lo que necesita el equipo, y creo que abalde tiene que ser importante esta temporada, y alocen segun avance la temporada si no se ficha ningun base tendria que estar por encima de lapro, y garuba tiene que ser tu temporada, no puede ser que tenga que compartir minutos con felipe y haya partidos que no juegue garuba para que los juegue felipe, para mi felipe esta temporada tiene que ser el jugador 15 de la plantilla

  37. 33fer

    Para mi es el año perfecto para que Garuba empiece a jugar de alero.
    Hasta ahora le vemos con pinta de canterano y a poco que coja un rebote y meta una bandeja ya nos saca una sonrisa, pero hay que crear al Garuba que vaya a ser importante en el Real Madrid, y para mi, eso pasa por que juegue de alero. Y para eso tiene que cambiar su juego completamente, debe aprender a jugar de cara al aro, mejorar su tiro, aprender a fintar y entrar a canasta, sino siempre tendrá tipos 10 centímetros más altos por delante, aquí o en la NBA.

  38. supercarroll

    Una pregunta tonta. Estamos a 10 de agosto y la situación de contagios está cercana a abril. Ahora mismo, sinceramente mientras no haya una vacuna, jugar en un pabellón cerrado, salvo lo que está ocurriendo con la NBA que se han confinado en una burbuja durante 4 meses para jugar una competición, que con todos mis respetos sin público, es que no tiene nada que ver. Y en Europa, la Euroliga, se ha planteado qué tipo de competición se va a llevar a cabo? Porque el tiempo va avanzando y sinceramente no veo yo de aquí a 2 meses viajando entre paises en las circunstancias en las que nos encontramos. Así que podemos hablar del Facu, de Garuba, de Lapprovittola, de Llull, de quien queramos, pero nos olvidamos de lo más importante: la competición y ahora mismo, ese término competición es una absoluta quimera. Yo como abonado que soy del Real Madrid, ahora mismo no está entre mis prioridades renovar el abono. Y el club ni sabe qué va a hacer, cuáles son sus intenciones, etc.

  39. rodrigo marcos reyes

    Yo creo que la intencion de la euroliga es que se juegue la competicion lo mas seguro que se juegue en una burbuja sede unica, y con respecto al madrid pues parece que zizic no viene, moses brada anuncia en su twitter acuerdo de zizic y maccabi 2 años de contrato, y defensa central dice que ayon ha sido ofrecido al madrid, yo creo que esta proxima temporada todas las competiciones deportivas seran sin publico, porque los casos de covid no han remitido si no estamos a niveles de los peores momentos

  40. Vaya con lo de Zizic. Me parece que el club está haciendo lo que los gobiernos (central y autonómicos) con el virus y el curso escolar, pero al revés : aquellos presuponen que todo va a estar bien y nadie piensa medidas, y aquí debe ser se presupone que no va a haber Euroliga o algo así. Lo malo es que con estas estrategias te pillas del todo los dedos si luego pasa lo contrario a lo que esperas. Esto de Zizic es peor para mi que lo de Campazzo. Encima esperarán a octubre a ver qué fichan de descarte. Como no sea Willy o algo así…

  41. roisiano2

    Si finalmente se confirma que no viene Zizic y las cosas siguen por estos derroteros, mi mayor “ilusión” deportiva sería que la temporada no pueda disputarse.

  42. 33fer

    Bueno, pues parece que Zizic ha firmado por Maccabi, otra buena noticia para la sección. Y aquí si que me quedo un poco mosca, porque unos te dirán que para que gastar si no va a haber Euroliga y yo responderé que para qué gastar renovando a Felipe si no va a haber público de quien despedirse. O para qué quedarse con Lapro si en caso de que solo haya competición nacional y ya veremos si la hay podríamos pasarla con Alocén, Llull, Abalde y Nuñez.
    Y ojo que si por lo que sea algo no va bien en la burbuja NBA y deciden cancelar la siguiente liga o retrasarla mucho. te tienes que comer al Facu con patatas. Igual sería mejor firmar un acuerdo con Campazzo para que se desvinculase por 5 M€ que que le tengas que pagar hasta enero y luego te pague con tu propio dinero. En fin ya se que hay que hacer encaje de bolillos para cuadrar cuentas, pero creo que podemos estar perdiendo el paso.

  43. rodrigo marcos reyes

    La planificacion de esta temporada del madrid se baso en la creencia que no se va a jugar la euroliga por el covid,primero no se pujo por sloukas porque se penso que facu se quedaria hasta 2021, ahora lo de zizic,,si finalmente la euroliga no se juega serian muy listos juan carlos y herreros pero como se juegue la euroliga, seria uno ridiculo tremento.

  44. Luis Fernández

    Para nada de acuerdo, el Madrid ha visto su planificación completamente alterada por el deshoje de la margarita del Facu. No pujó ni por Sloukas ni por ningún gran base por la sencilla razón de que el Facu en ningún momento ha comunicado en firme su marcha (prefiere tenerlo todo bien firmadito y que se fastidie el club ) y ha mantenido también la incertidumbre sobre el pago de la cláusula, como, donde y cuando . En estas condiciones difícilmente el Madrid podía ni puede acometer un gran fichaje en una temporada en la que el virus lo va a seguir complicando todo, no hay más que ver lo que está pasando en España con los positivos de Fuenlabrada, Granca o Baskonia, podemos imaginar lo que puede pasar esta temporada en competición Europea. Evidentemente por poco que guste esta temporada no pinta para hacer grandes dispendios y además con el despropósito del Facu parió la abuela. Mínimo margen de maniobra para el club y no es culpa en absoluto de la dirección por mucho que se empeñen en algunos medios .En definitiva lo resume Víctor perfectamente en el título de la entrada, todo en pause hasta que el Facu pase por caja, nos guste o no nos guste es lo que hay

    1. Pero como podemos estar echándole la culpa a facu del despropósito este de planificación? A mi me parece una excusa barata por parte del club para no decir que están más tiesos que la mojama.

  45. 33fer

    Yo solo se que el club hizo el espacio para fichar un pivot, hizo la negociación con Zizic y ahora no hay ni Zizic ni dinero para un pivot, así que aunque queramos echarle todas las culpas al Facu, alguien más ha metido la pata este verano.
    Y ojo que no se tuerza la NBA y te encuentres con el Facu en la plantilla y ni un euro para traer un pivot de tercera fila.

  46. rodrigo marcos reyes

    Facu no tiene la culpa de que no se fiche a zizic, no se puede condicionar la incorporacion de un fichaje importante esperando que facu te page su clausula, se supone que el madrid tiene dinero para cubrir el fichaje de zizic, otra cosa que florentino haya cerrado el grifo despues de pagar la clausula de abalde

  47. rodrigo marcos reyes

    Se puece justificar que no fiches un base porque facu te aviso tarde y no te dio tiempo fichar un sustito de nivel, pero lo de zizic me parece esperpentico, llegas a un acuerdo con zizic al final de junio y a las pocas semanas se dan cuenta que no hay dinero para su fichaje? Para mi florentino cerro el grifo despues de pagar la clausula por abalde.

  48. Vergonzosa gestión del equipo, por segundo año consecutivo roban un pivot que ya estaba hecho y esta vez por menos dinero, es lamentable. Se larga a mikey cuyo principal problema era q era extracomunitario y a ver a quien se trae ahora.
    Peor plantilla que el año pasado, un montón de jugadores con una edad que tienen un año más y x lo tanto no se puede esperar q rindan mejor.
    Se deja ir a prepelic sin darle una oportunidad, pero se pone de base titular a un lapro al que se le han dado más oportunidades de las que ha demostrado merecer.
    Se va tu estrella y no se ficha a nadie para suplirla.
    Se ficha a un base joven con el que se deberia tener paciencia y se le va echar a los leones porque con lapro y con llull es muy iluso contar.
    Se ficha a abalde, pero la posibilidad de q se vaya deck todavia está ahí.
    Euroliga tirada antes de empezar ya.

    1. Y ahora hablando de traerse a Ayon, con 35 añitos de nada y después de acabar hasta los huevos de que todos los años viniese con el cuento de que se quería ir más cerca de su familia y acabó yendose a Rusia. Pues nada a hacerle un contrato de 5 años y seguimos renovando a reyes hasta que se jubilen los 2.
      Con Tavares como estrella indiscutible del madrid y lapro de base titular vamos a tener que jugar a 50 ptos o estamos muertos.
      Solo me queda una duda, ¿va a ser esta la peor plantilla de la era laso? yo creo que si, pero es que todavía tenemos margen de empeorar porque viendo el panorama yo soy deck y en octubre me largo. Y nuestra única esperanza es que abalde siga progresando y no sólo se adapte rápido y bien si no que mejore y sobre todo que no tenga problemas de lesiones y que alocen haga un doncic (cosa sinceramente que me parece imposible), con lo que nos duraría 2 telediarios xq se iría a la NBA.

  49. Harker

    De ser ciertas la ultimas noticias, seria un duro varapalo a la sección ,que si otras veces ha estado bien, este año están haciendo unas gestiones pésimas.
    Lapro , no….espera si…Mickey ..pago tu desvinculación y me quedo sin pivot..y sin dinero..por que “hay espera” si no tengo dinero para pagar el fichaje de Zizic,por que no he acordado la desvinculación de Campazzo, que hay que ver mira que avisarnos tres mese antes que se va a la NBA…y mientras otros equipos ya están incluso entrenando tu a verlas venir…mal muy mal…

  50. David

    En una temporada normal esto sería un despropósito, que no digo que no lo sea. Pero tal y como están las cosas y lo que es peor, por como pintan, no se puede descartar que algunas de estas decisiones al final terminen siendo acertadas. Mirarse en el espejo de otros equipos no significa que aquí se estén haciendo las cosas mal. Zicic no viene porque el Madrid no ha querido que venga, no hay más, El único gasto que se va a hacer es Albalde, a la espera de como evolucione todo y si luego no hay opción de traer a un pivot de garantías, creo que nadie en el club se va a asustar, el listón para la temporada lo han puesto bajo este año. Parece premeditado. Veremos si aciertan.

    1. Salvador Sanchez Garcia

      A mi me han robado con el abono, porque claro todo el mundo sabe, que el Madrid no se clasifica en nada y el partido de la jornada 2 del Fuenlabrada vale lo mismo que un partido de final de liga. Pero no tienen dinero para nada. Hemos vivido durante muchos años de Rudy, SR y Llull y buenos complementos, pero en muchos años no se ha fichado a nadie de primer nivel, todos han salido mal, Micic, del Colo etc..y siempre lo ha tapado el núcleo duro de la plantilla que es espectacular y es la verdadera base del equipo, pero se ha acabado.

  51. rodrigo marcos reyes

    Todos sabiamos que habia que apretarse el cinturon por esta situacion actual, pero lo que es un esperpento es lo de zizic, rescindes a mickey porque buscas un pivot comunitario, cuando llegas a un acuerdo con zizic se supone que tenias dinero para ficharle no tener que esperar a que facu page su clausula,,porque facu a no tener fecha limite en su contrato para abonar su clausula, puede pagar su clausula ahora o en octubre

  52. lo de la planificacion del Madrid este año es un desastre absoluto,y la culpa no es otra que Florentino que ha cortado el grifo,Herreros/Sanchez han renovado en los dos ultimos años sin ton ni son,y ahora tenemos una plantilla envejecida,pendiente de Campazzo,con Derk pensando en la NBA,con las unicas esperanzas en Alocen,Garuba y Abalde,y un chorro de jugadores Reyes,Lapro,Taylor,Caseur…en el ocaso cuando no en el final de su carrera.Hemos tirado de la inercia de unos años magnificos pero el tortazo sera grande.Lo de vender humo como con Zizic es una verguenza,en un mes la supercopa y ya se pediran cabezas seguro.Nunca una indemnizacion como la de Campazzo dependia la trayectoria del equipo mas laureado de Europa.Una pena.

  53. Mis apuntes:
    – Si lo de Zizic no era oficial por el Madrid, tampoco lo es -por ahora- por el Maccabi. Esperemos.
    – La noticia la recogen hoy algunos medios de aquí que citan como fuente medios de allí.
    – El Maccabi no lo ha hecho oficialmente.
    – El croata ilusiona a la afición. Joven, potente físicamente y buenas cualidades técnicas.
    – En el escenario desfavorable de que no viniese, la culpa es del Madrid, es decir, de su máximo dirigente y su irritante tacañería con la sección.
    – Si se hizo un esfuerzo económico con la cláusula de Abalde, con más motivo se tiene que hacer con Zizic.
    – Vamos Víctor, que sobre este asunto se echa en falta una entrada en el blog.

  54. rodrigo marcos reyes

    Cuando el madrid gano la liga de futbol, al terminar el partido, el periodista de movistar le pregunto a florentino si habria fichajes y florentino dijo que ya se veria se avecinaba una temporada dificil en lo economico por el covid, a mi me sorprendio que se pagase 1,5 kilos por abalde, mi teoria que el gran fichaje iba a ser zizic y abalde gustaba pero no para pagar 1,5 kilos, y luego en el transcurso de las semanas por lo que fuera el madrid aposto mas fuertemente por abalde que por zizic, para mi esta claro que habido veto en el fichaje de zizic por parte de florentino hasta que facu abonara su clausula

  55. Zizic debería ser un fichaje estratégico por juego, condiciones, pasaporte, y juventud. Igual que los de Alocen y Abalde, que han sido grandes aciertos.
    No se entiende que después del movimiento de Mickey no se acabe haciendo, y menos aún teniéndolo apalabrado. Ojalá sea todo un modo de presionar al Madrid para acabar de cerrarlo.

  56. YiSuS

    Está claro que se ha pagado este año la cláusula por Abalde, porque la cantidad que iba a pedir el Valencia por él el año que viene en el derecho de tanteo iba a ser absurda.

    Por cierto, ¿quién ha dicho que el Madrid ha rescindido a Mickey pagando por su desvinculación? ¿Y si se ha querido ir él y han llegado a un acuerdo?

    Me extraña mucho que Zizic no se espere sabiendo que el Madrid le pagaría el doble que el Maccabi.

  57. rodrigo marcos reyes

    Lo de mickey ha sido mutuo acuerdo, ni el madrid contaba con mickey y ni mickey queria seguir en el madrid en el rol actual, pues zizic se habra cansado de esperar al madrid, hoy ya empiezan la pretemporada la mayoria de equipos

  58. rodrigo marcos reyes

    En mi opinion florentino cerro el grifo y juan carlos y herreros dieron prioridad al fichaje de abalde antes que zizic, aunque segun chema de lucas zizic era un fichaje asequible en los terminos que se mueve el madrid.

  59. Luis Fernández

    Se comenta también que a Zizic no le hace mucha gracia estar a la sombra de Tavares, y quiere volver al continente con un rol principal, algo que en el Madrid tendría más complicado. La sombra de Tavares afortunadamente es muy alargada y no solo en centímetros, sino en un conjunto de cualidades que le han convertido en el pivot más determinante de Europa. Por lo demás evidentemente hoy por hoy entre jugar en el Madrid y en el Maccabi solo hay un color: el blanco.

    1. roisiano2

      Pues es una suerte enorme que todos los jugadores quieran venir al Madrid y que la directiva no cometa ni un solo error, sino que lleven una racha de aciertos de esta magnitud.
      Digo que es una fortuna que esto sea así, porque, si no llega a serlo, la temporada pasada, en vez de venir Laprovittola, Mickey y Mejri como “refuerzos”, no sé quienes habrían llegado.

      A lo mejor, digo yo, eh, con el dinero ahorrado en Mickey, el que se hubiese ahorrado no renovando a Reyes, y el que se hubiese ahorrado dejando irse a Laprovittola, podría haberse invertido en fichar a Zizic.

      Pero seguro que la gestión buena es quedarse con Laprovittola y Reyes, eh, que son jugadores de presente y futuro.

  60. Luis Fernández

    Por cierto la relación entre el Madrid y Mickey se rompe de mutuo acuerdo, el club no estaba del todo satisfecho con el rendimiento del jugador sobre todo por regularidad y el jugador no estaba conforme ni con su rol ni con la distribución de minutos, en resumen reivindica un rol mucho más determinante que en el Madrid ni ha tenido ni iba a tener.

  61. Luis Fernández

    En resumen tiene toda la pinta de que no vamos a ver más fichajes hasta que Campazzo suelte la pasta. Por cierto sobre el tema Covi se comenta en algún medio que antes del fallecimiento de Ojo había dado positivo en coronavirus con presencia de neumonía y aunque el jugador se había recuperado, ello había podido debilitar el buen funcionamiento cardíaco y de hecho los médico le habían aconsejado no forzar en exceso por el momento. Vamos que cuidadito con la próxima temporada si se termina jugando que esto sigue siendo un tema de salud extremadamente delicado.

  62. Luis Fernández

    Vamos que una planificación conservadora visto el panorama Covi es lo que ha planteado la directiva y desde luego para mí sin duda alguna es la única decisión inteligente. Un acierto una vez más por mucho que no guste .

    1. No es una planificación conservadora, es una planificación errática y que da una imagen lamentable para conseguir la peor plantilla de la era laso.
      Fichas a abalde pagando clausula para una posición q tienes bien cubierta, eso no es para nada conservador, es un buen fichaje para el medio plazo, lo que necesita la plantilla, rejuvenecerse, pero es caro, nada conservador.
      Cortas a un pivot suplente porque consideras q no te vale señalándolo como (único) culpable del descalabro de la fase extraordinaria esa, tampoco lo veo muy conservador, que prisa había.
      Luego apalabras a un sustituto más joven, fichaje de futuro en una plantilla envejecida pero luego le mareas hasta q se aburre de ti y se va a otro equipo por la mitad dando una imagen lamentable a mi modo de ver porque aquí no es como lo de davies, aquí la culpa la tiene única y exclusivamente el madrid xq al parecer el chaval quería venir, pero no se iba a estar esperando hasta octubre a q facu se vaya para ver q hacía el madrid.
      Te das prisa a renovar a jugadores como reyes pero no fichas a nadie para suplir carencias reales de la plantilla porque reyes no vale como suplente de tavares, vamos ni de nadie, como asistente técnico, en los despachos, lo que quieras, pero para jugar al baloncesto en el madrid no.
      Le dices a lapro q no cuenta, luego q si, luego q no, al final sale en declaraciones diciendo q está listo para ser el base titular del madrid, en serio, ¿lapro base titular del madrid? ¿El tercer base del equipo q no jugó prácticamente nada el año pasado, jugador q no gusta a laso porque su ritmo es totalmente contrario al de laso, jugador que cuando salió fue un desastre, con parciales en contra salvajes, perdida tras perdida, ese es el base titular? Y luego en el banquillo tienes a un llull q ojala me equivoque y se salga, pero lleva 3 temporadas lamentables y no hay nada que haga pensar q va a mejorar, pero ya no es eso, es q poniéndonos en lo mejor, que le respetan las lesiones y coge ritmo y confianza lo q está claro es q no va a volver a ser el de antes, el Llull MVP, podrá ser un base apañado que debería jugar al 2 para centrarse en anotación, en buscar tiros más liberados y menos amasar balón y tirarse una mandarina al final de la posición, así q lo q nos queda es confiar en q un chaval de 19 años recién llegado al madrid sea el q dirija el equipo, vamos q hemos sustituido a un base top del q esta temporada dependía totalmente el juego del madrid y que cuando no estaba el juego del equipo pegaba un bajón considerable por un chaval de 19 años, bravo esa gestión.
      Vamos decir q esto es una buena palnificación, pufff, madre mia si sólo falta q nos pongan la guinda del pastel fichando a un ayon de 35 años para “rejuvenecer” la plantilla y que cobre +/- lo mismo q zicic, q esta temporada pasada estaba cobrando más de lo q le han ofrecido a zicic.

  63. rodrigo marcos reyes

    De todas formas zizic si el problema es que no queria ser suplente de tavares no hubiera aceptado la oferta del madrid, hubiera aceptado la primera de maccabi,

  64. rodrigo marcos reyes

    Solo espero que no se fiche ayon que te saldria mas caro que zizic,,yo ahora mismo le daria la oportunidad a garuba como suplente de tavares, yo no ficharia a ayon

  65. 33fer

    Te voy a decir una cosa, no es por poner a los jugadores en riesgo, pero me parece un poco feo que los primeros que se bajan del carro son unos tíos que tienen unos sueldazos, y mientras tanto no ponemos reparos para que mileuristas que las pasan putas para llegar a fin de mes sean nombrados como “necesarios para la sociedad” y tengan que ir a currar si o si.
    Otra cosa te voy a decir, que te parece más peligroso, jugar un partido de baloncesto contra otro equipo dentro de unas medidas sanitarias muy exigentes o que esos mismos jugadores estén en casa comiendo con sus hijos que han vuelto al colegio juntándose por decenas y con unas medidas bastante menos exigentes. Yo creo que es más sencillo que les pase el virus su hijo que no un compañero al que están monitorizando cada semana.
    Yo tengo claro que de una forma u otra debe haber competiciones, sino están mandando un feo mensaje a la sociedad. Minimizar riesgos si, pero tengo claro que un padre no va a dejar de ver a su hijo por ser jugador, así que el riesgo ya lo tienes en casa antes de pisar una cancha.

    1. Me parece muy loable tu comentario. Pero tú te atreverías a ir a una cancha de baloncesto en las actuales circunstancias? Tú pagarías el abono de la temporada sin saber a ciencia cierta cuándo se va a poder entrar a un pabellón sin correr ningún riesgo de contagio? Estoy totalmente de acuerdo en cuanto a que gente que cobra una “mierda” se esté jugando la vida. Pero el baloncesto es un espectáculo y un espectáculo sin público es como el que tiene a alguien en Alcalá, que no tiene “na”. Y entonces, admitimos jugar, por ejemplo, 6 meses sin público y verlo solo por la televisión?

      1. 33fer

        The show must go on.
        No es así la frase? debe continuar sin público mientras no haya vacuna. Pero debe continuar, no puede ser que los que más cobran sean los que menos se la jueguen. Como mínimo por respeto a aquellos que si se juegan la vida día a día y que cuando llegan a casa igual les queda como forma de evadirse ver un partido y seguir sintiendo que hay cosas por las que seguir luchando.
        Porque luego suspendes la liga y te encuentras la foto del jugador en un yate con 25 colegas y todos sin mascarilla.

  66. Subir a Tisma al primer equipo me parece un error. Creo que progresara más cuanto más juegue, y no por entrenar con los mayores. O será que ya tienen asumido también que Deck se marcha en octubre?

  67. rodrigo marcos reyes

    Primer entrenamiento del equipo hoy, y facu estaba en el entrenamiento, parece que hasta el 18 de octubre no abonara su primer pago de la clausula

  68. rodrigo marcos reyes

    Yo creo que la euroliga se va a jugar igual que se esta jugando nba, champions y otras competiciones deportivas ,se jugara sin publica o con poco publico pero la euroliga se jugara

  69. rodrigo marcos reyes

    Yo siempre pensado que deck se iba a ir a la nba en octubre, que no haya renovado todavia y el fichaje de abalde que te gastes 1,5 kilos, yo creo que se ficha abalde porque piensan desde hace tiempo que deck se quiere ir a la nba, porque el que parecia que iba a ser el fichaje iba ser zizic y al principio del verano se decia que abalde iba a quedarse hasta 2021 en valencia y luego todo cambio

  70. Antonio

    Lo de Zizic todavía no he visto en eurohoops, página que considero como de las más veridicas….no se si será verdad o no como dicen algunos periódicos citando a una fuente israelí…igual que no nos creímos una cosa, sigamos esperando un giro de acontecimientos….dudo que un tío que quiere ser top de Europa deje pasar al Madrid, con la ficha que le ofrecen….

  71. rodrigo marcos reyes

    Lo de zizic a dia de hoy no es oficial , pero el periodista israeli que lo adelanto es el mismo que adelanto el fichaje de jake cohen por obradoiro. De todas formas hasta que facu no abone el primer plazo de su clausula y se desvincule del madrid no se realizaran mas fichajes, y tiene toda la pinta que hasta el 18 de octubre facu no abonara el primer pago de la clausula

  72. 33fer

    Para el que lo quiera entender, hoy el barsa de fútbol nos ha enseñado que es lo que le suele pasar a un equipo cuando va renovando a viejas glorias en vez de sustituirlos por jugadores más jóvenes y más fuertes físicamente.
    Está muy bien eso de que estos nos han llevado a la gloria y son la columna vertebral y tal y tal, pero a la larga siempre va a llegar otro equipo mucho más físico que te va a meter la del pulpo.
    Es deporte profesional y hay que dejarse de amiguismos, si das la talla sigues y sino puerta. Y si quieres les das medallas y abrazos o un puesto de ojeador o lo que sea, pero para jugar solo deben jugar los que estén preparados.

    1. roisiano2

      Venía a escribir algo parecido, pero ¿para qué hacerlo si tú lo has descrito perfectamente?
      Solo añado: no solo el FCB de fútbol. Fijaos en el Madrid (que sí, que hemos ganado la Liga… pero de lo que éramos en Europa a lo que hemos sido los dos últimos años… y NO; no ha sido por la marcha de CRx).

  73. rodrigo marcos reyes

    Totalmente de acuerdo, pero el problemo de los grandes equipos que lleva mucho tiempo ganando que se estira el chicle y no se sustituye a los grandes jugadores que ya no son tan determinantes hasta que no viene una gran debacle, mientras se gana no se hacen cambios, se suelen hacer cambios cuando se pierde, ese error lo cometen los grandes equipos de la historia

  74. Luis Fernández

    Es lo de siempre y no me creo que nadie que tenga muchos años de baloncesto no sea capaz de entender que esto son ciclos, que un ciclo ganador se fundamenta principalmente en la continuidad, en mantener proyecto y bloque, en mantener una filosofía de juego y un espíritu de familia, de conjunto ( Ferrandiz, Lolo y Laso) Cuando algo funciona lo único inteligente es mantenerlo y reforzarlo con pequeños retoques, pero jamás cambios continuos en un bloque ganador garantiza más que el más puro fracaso . El Madrid ha apoyado su ciclo ganador en la continuidad de un bloque, de un proyecto , decía el mismo Chapu que el secreto del Madrid es haber construido una columna vertebral de jugadores nacionales (más Carroll ) implicados al máximo en el proyecto y que han sabido transmitir a los “de fuera” esa implicación. Apostar por un bloque y por la continuidad garantizan ( junto al trabajo bien hecho de gestión deportiva, económica y de cantera) un ciclo ganador. Cambiar cromos cada año no garantiza más que frustración y fracaso, es el mayor error que se puede cometer en deporte . No hay absolutamente NADA que garantice ni proporcione un ciclo ganador continuo, infinito y sin alteraciones, sin altibajos, eso en baloncesto ni existe ni ha existido nunca. Podemos empeñarnos en pensar que la columna vertebral del equipo se puede cambiar como quien cambia la rueda de una bicicleta, nada garantiza, NADA, que sustituir ahora mismo la columna vertebral del equipo vaya a mejorar el rendimiento (riesgo-beneficio) , los jugadores y menos al nivel calidad y de implicación de los nuestros no se encuentran en cada esquina. No hay ciclos ganadores infinitos, perder no significa necesariamente haber hecho mal las cosas , sino que otros lo han hecho mejor o han tenido más recursos o más suerte . Dicho esto no deja de sorprenderme que alguien pueda pensar que el Madrid ya no está en el ciclo ganador (un vistacito al palmarés de la última década o posición en fase regular de esta misma temporada), porque si el baremo es ganar siempre y cada temporada ACB Y Euroliga creo que no ha existido nunca un solo equipo que haya estado en ciclo ganador,vamos que eso en esta galaxia no lo veremos nunca afortunadamente porque sería jodidamente aburrido.

  75. Luis Fernández

    Me imagino que por ejemplo en el Barcelona de fútbol nadie está pensando que pasado mañana van a cambiar a Messi por otro jugador y obtener el mismo rendimiento. Hay que entender lo que significa un ciclo en deporte y que evidentemente no hay ciclos continuos e infinitos, más que nada porque los demás también juegan y tienen capacidad para hacer bien las cosas

  76. 33fer

    Preguntale al Bayern como ha hecho para cambiar de ciclo sin dejar de ganar o aspirar a los mayores títulos. Igual es más sencillo de lo que te piensas, solo hay que saber que jugadores te lastran y sustituirlos por otros. Se fue Lahm y pusieron a Kimmich, se fue Hummels y cambiaron de posición a Alaba al que sustituyeron por Davis, se fue Ribery y pusieron a Gnabry, se fue Robben y pusieron a Koman, se fue Alonso y pusieron a Goretzka. Ahora con el equipo rejuvenecido no se han echado a dormir, traen a Sane y tienen a Pavard y Luis Hernandez para apuntalar la defensa.
    Que es lo que han hecho? quitar veteranos y meter piernas jóvenes, que ha hecho el barsa? renovar a sus jugadores pensando que nunca iban a bajar su nivel.
    El resultado ya lo sabemos todos, el equipo con el núcleo duro y con el mejor jugador de todos los tiempos perdió 8 a 2.
    Si quieres engañarte Luis y pensar que jugando con los mismos vas a ser eterno olvidate, lo único que vas a conseguir es que los últimos años de carrera de tus ídolos sean muy feos y encima alguno salga por la puerta de atrás y abucheado.
    Por ejemplo, se puede entender (yo no) que como premio a su carrera se le renovase a Felipe para que se pueda despedir en cada campo de la ACB y EL. Pero sabiendo que no va a haber público en los campos renovarlo es tirar el dinero, de quien se va a despedir, del que limpia el suelo cuando está mojado o del segurata de la puerta. Y ahora resulta que tenemos a un exjugador que no se puede despedir pero que cobra y sin embargo el puesto de cinco suplente sin cubrir. Inteligencia en grado máximo.

  77. roisiano2

    La “columna vertebral” ya hace como poco 2 temporadas que no era “la vieja guardia”. La “columna vertebral” eran Campazzo + Tavares. Y las “costillas” sobre las que se apoyaban, Thompkins, Randolph, Deck, Rodolfo y Carroll (los únicos de la “vieja guardia” que aportaban algo útil últimamente).

    Lo demás no es “columna vertebral”; son articulaciones anquilosadas.

  78. roisiano2

    Postata:
    El FCB de Guardiola “se cargó” a buena parte de “la vieja guardia” (o, al menos, los que les habían llevado a los grandes títulos años antes)… y ganaron 3 Ligas + 2 Ch. L. los 3 años siguientes.
    Al Bayern no parece que le vaya del todo mal tras haberse desprendido de unos cuantos de sus vetaranos gloriosos (Robben, Ribbery, Hummels).

  79. En fin que el FACU se está riendo en nuestra cara. Seguid diciendo que hay que agradecerle, loarle, alabarle, etc. Que se pire, pero con los 6 millones por delante, sino que atraque en el banco, que se lo pida a alguno de los periodistas amigos a algunos de los de este foro al que tanto han loado y alabado. Su actitud es impresentable, ahora se ha presentado a los entrenamientos y pone cara de esfuerzo y todo. Tiene que esforzarse y poner buena cara ante su equipazo por el que va a fichar, Los Angeles Clippers que parece son los interesados en ficharle como jugador nº 17, para que chupe el banquillo y así adquiera buena experiencia en la NBA

    1. roisiano2

      ¿La actitud de Campazzo es impresentable por presentarse en los entrenamientos?
      ¿Qué se supone que debería hacer? ¿No presentarse?
      Campazzo estará en el Madrid hasta el momento en el que tenga todo “atado” con el club de la NBA, que no será hasta mediados de Octubre.
      Después, pues me parece muy bien que el club le exija el pago íntegro de la cláusula.
      Pero vamos… lo que es obvio que NO va a hacer Campazzo es pagar su cláusula antes de tener un contrato garantizado en la NBA (como no haríamos ninguno de nosotros al cambiar de empresa).

      Lo que sí hizo Campazzo, y no tenía ninguna obligación de hacer, es comunicar al club que se pensaba ir.
      Que, repito, podría haberlo evitado. Está “calladito” hasta el 20 de Octubre (por ejemplo), y ese día paga su cláusula (bueno… si tiene la pasta, que esa es otra… a ver cómo la consigue y la forma de pago).

  80. Luis Fernández

    Es más que evidente que empezamos a equivocarnos justo en el momento en el que no se sabe mediante que proceso de análisis interno, se piensa que un ciclo como el de esta década de Laso o el ciclo ganador de la selección española de baloncesto o la de fútbol en su momento, o el Madrid de fútbol de las 5 champions son ciclos normales, cotidianos, habituales, esperables, comenzamos a equivocarnos de pleno justo cuando lo normalizamos y traspasamos el umbral de la realidad para sumergirnos en el fantástico mundo de Pin y Pon. Vivir un ciclo ganador además del trabajo bien hecho a muchos niveles, requiere prácticamente una “conjunción interplanetaria” en la que en lugar de planetas lo que se alinean son un conjunto de jugadores irrepetibles, un técnico irrepetible, una política de fichajes extraordinaria, una comunión con la afición extraordinaria, un trabajo con la cantera excepcional, un grado de implicación y de ilusión excepcional…y todo ello alineado genera un ciclo ganador para disfrutar y guardar en la retina y en el corazón. Y cuando ya se deja de ganar títulos cada año o de estar en todas las finales cada año o de meterse en las F4 cada año o de ganar el enésimo Eurobasket o la 6° champion consecutiva, ello no significa por el artículo 33 que se han hecho mal las cosas (siempre subjetivo), simplemente se entra generalmente en un periodo de adaptación interciclo que es un proceso natural en deporte y que será más corto dentro de una buena linea de trabajo o durará décadas con una gestión nefasta (época del desierto de la sección). No me creo sinceramente que nadie pueda pensar que por mucho que las cosas se hagan de manera impecable (, siempre subjetivo) un equipo puede permanecer en un ciclo dorado interminable, continuo, sin altibajos, sin modulaciones, en un devenir orgàsmico de temporadas majestuosas y perfectas,.porque sencillamente eso es imposible en deporte y en cualquier ámbito de la vida real . Así de simple.

    1. roisiano2

      La “conjunción interplanetaria” es lo que se necesitaría para poder seguir ganando con jugadores que año a año son peores que el anterior (normal: biología, edad), a los que se renueva sistemáticamente en vez de ir metiendo “savia nueva”.
      Así, en lugar de optar a prolongar un ciclo ganador, lo único que consigues es que el periodo entre este y el siguiente sea más largo, y que la renovación haya de hacerse “a la brava” y no de forma paulatina.

  81. Luis Fernández

    Por lo demás y volvemos sobre lo mismo , el jugador NO comunicó al club que se marchaba, lo que comunico es que su intención era jugar en la NBA si recibia una oferta de alguna franquicia que le permitiera un rol de cierta importancia y por encima de todo le permitiera hacer frente a la elevada cláusula. A ello el club responde que muy bien pero que necesita una decisión en firme tanto sobre su marcha cómo sobre la forma y plazos del pago de la cláusula, ya que de ello depende y ello altera toda la planificación para la próxima temporada ya complicada de por sí por el tema virus.. El jugador que obviamente SI ha recibido oferta lo que parece que no quiere es asumir el más mínimo riesgo ya que no va a contar con un respaldo oficial de las condiciones pactadas, prefiere esperar y alargar la situación lo máximo posible sin importarle una mierda perjudicar a un club que le ha tratado de manera señorial y le ha considerado piedra angular de su proyecto. Efectivamente lo que está haciendo el jugador es plenamente lícito pero es moralmente despreciable. Con el respeto que merece al club, las opciones de salir como un señor eran haber acordado desde hace tiempo la rescisión y los plazos de la cláusula sin abocarr al club a planificar desde la incertidumbre o tener que esperar a que se confirme su marcha. O bien haber esperado al año que viene en el cual el club le había ofrecido reducción de la cláusula, no perjudicas la planificación y dejas una huella imborrable de jugadores extraordinaria y señorial . Ha optado por la vía más rápida y egoísta, seguramente muy mal asesorado y desde luego su forma de salir va a dejar una huella imborrable peto en el sentido más negativo de la palabra.

    1. roisiano2

      No es que “prefiere esperar y alargar la situación lo máximo posible”, es que NO tiene ninguna otra opción sensata.
      ¿Qué ser humano en plenas facultades mentales adelantaría una pasta muy importante (que seguramente no tiene) a la espera de un contrato no seguro?
      Nadie en su sano juicio.

      Es que, pongámonos en el caso: Campazzo paga hoy 6 millones de € al Madrid, rompiendo su contrato, y pidiendo el dinero a un banco; dentro de 2 semanas tiene un accidente de tráfico que le inhabilita para el deporte de élite. Nadie le ficha.
      Bueno: pues se queda en la ruina.

      ¿Cómo va un jugador a exponerse a algo así?
      Es un argumento que no tiene ningún sentido lógico.

      Pretendes “demonizar” al jugador por hacer lo único razonable en su situación (una vez que su decisión es irse a la NBA -que esta es la parte opinable del asunto… pero es su decisión, no la nuestra-).
      Una vez toma esa decisión, la única forma lógica de proceder es la que está haciendo.

      Ojalá el club también tomase decisiones lógicas y profesionales en otros temas…

  82. roisiano2

    Como ya dije en su momento, espero que el club aprenda algo de esto, y, para próximos contratos, incluya un periodo LIMITADO de aplicación de la cláusula de rescisión, en plan: “solo podrá ejercitarse entre 1 y 31 de Julio”, o algo así.
    Lo que sea, algo razonable… pero LIMITADO en el tiempo, y “fuera de temporada” (de una temporada “normal” en Europa).

    Por otra parte, yo NO espero de un jugador ni que “se bese el escudo”, ni que sea “madridista hasta la médula”, ni que sea estúpido. Me conformo si es profesional, si no ahorra esfuerzo ni en los entrenamientos ni en los encuentros, y si da un rendimiento deportivo igual o superior a su sueldo.

    Yo entiendo la relación entre un club y un jugador (ya sea de fútbol, baloncesto, balonmano… lo que sea) como un acuerdo profesional en el que ambas partes deberían sentirse con derechos y obligaciones, según se refleje en el contrato.
    El club debe pagar al deportista lo acordado y darle un “entorno profesional” adecuado para que desarrolle su actividad, y, el deportista, dar el máximo rendimiento posible.
    Ni más, ni menos.

    Lo demás, chau-chau. Eso de “sentir los colores”, “tener el escudo tatuado en el corazón”… milongas varias para llenar páginas del MARCA.
    Lo de “sentir los colores” es para nosotros, los seguidores, no para gente que cobra por ello. Para gente que cobra por ello, lo que hay que exigirles es rendimiento y profesionalidad. Nada más… y nada menos.

  83. supercarroll

    La verdad es q leo cosas de alucinar. Pues nada le ponemos una alfombra Roja y le hacemos una estatua por su magnífico comportamiento ejemplar. Le dejamos hasta octubre entrenando a cuerpo de rey y por supuesto no le dejamos q pague la cláusula íntegra, por ser un jugador ejemplar. Es surrealista leer determinados comentarios. Me gustaría que fueran con una pancarta al Palacio y exijan q al Facu le dejen entrenar y descojonarse del Real Madrid, q su actitud es ejemplar.

    1. roisiano2

      ¿Pero quién ha dicho esto que dices tú?
      ¿Quién ha escrito:
      “Le dejamos hasta octubre entrenando a cuerpo de rey y por supuesto no le dejamos q pague la cláusula íntegra, por ser un jugador ejemplar.”?

      Vamos a ver: desde el momento en el que lo tienes en plantilla y sigue formando parte del club, su obligación es entrenar.
      Si el club no quiere que vaya a entrenar, que lo despida (cosa que no conviene al club, porque no solo tendría que pagarle el despido; es que después no cobraría la cláusula).

      Que yo sepa, en este site, nadie ha hablado de “perdonar” un € al jugador.
      En particular, yo he dicho que los derechos para Europa de Campazzo no me interesan nada, y que el Madrid debería exigir la totalidad de la cláusula.

      Pero desde el momento en el que el jugador NO va a desvincularse del club hasta Octubre, y el club no va a despedirlo (cada parte ejerciendo sus legítimos derechos y obligaciones), él va a entrenar y a cobrar hasta Octubre, y, a partir de ahí, tendrá que pagar al Madrid por su salida.
      Sin más.

      No sé por qué os tomáis el asunto como algo personal.
      Es una simple relación profesional lógica. El jugador no va a pagar mientras no tenga un contrato con el que “responder”.
      Si el jugador no va a entrenar, el club podría sancionarle, y no cobraría la parte proporcional de la ficha.
      El club no le va a despedir, porque tendría que indemnizarle y no cobraría la cláusula.
      Todo absolutamente lógico.

      Os “inventáis” cosas donde no hay más que una relación profesional clara.
      Y, como profesional, creo que Campazzo ha dado un excelente rendimiento al Madrid.
      Su relación rendimiento/coste (y más si paga la cláusula) es la mejor que ha tenido la sección desde Doncic. Ojalá todos los jugadores tuviesen ese balance rendimiento/coste. Ganaríamos “sextetes” todos los años.

      1. Es una relación laboral lógica, pero es una situación en la que una de las dos partes pierde por decisión personal de la otra parte, obviamente es legal todo y está en su derecho, tanto como estamos en nuestro derecho de criticarlo, porque nadie obligó a punta de pistola a campazzo a firmar lo que firmó ni nadie le obliga ahora a irse en el año de más incertidumbre en el mundo del basket desde hace mucho, mucho tiempo.
        Que sea perfectamente legal no significa que no sea despreciable igual que el numerito que monta todos los años messi para que le suban el sueldo, oye que el puede negociar como quiera y utilizar sus bazas, pero si la baza de campazzo para irse de la mejor manera posible para él a la NBA es destrozar la planificación del Madrid es normal que sus afcionados se cabreen.
        Podría haberlo hecho peor? Bueno pues no sé yo hasta q punto es mejor esto q está pasando q llegar en octubre y largarse sin haber dicho nada, porque si llegase en octubre pagase su clausula y se fuese no hubiésemos tenido todos estos meses de bazar turco (y los q nos quedan) y si lo ha hecho no es por deferencia hacia el madrid y para ayudar a su planificación, lo ha hecho para intentar reducirse la clausula y pagarla en cómodos plazos, porque si hubiese llegado en octubre hubiese tenido que ir con el dinero por delante, dinero q no tiene, así q ni señor ni leches, este tío lo q está haciendo es mirar por su propio interés, única y exclusivamente y por lo tanto el madrid debería mirar por el suyo propio, que igual q nos tenemos q fijar en el rendimiento actual de jugadores como reyes o llull y no de lo q fueron en el pasado (bueno realmente veo más lógico q haya dudas con estos 2 q al menos no tienen culpa ni de la lesión ni de su edad), con campazzo hay q fijarse en la putada y gorda q nos está haciendo dejándonos de base titular a laprovitola y con un fichaje necesario q ya tenían hecho flotando en el aire o directamente cancelado y no en si fue MVP hace un año.

  84. 33fer

    Vamos a ver, es que si queréis sacarle punta a todo se le puede sacar punta a todo.

    Nadie ha dicho que hay que ponerle la alfombra roja al Facu, nadie ha dicho que su decisión sea buena para el Madrid, nadie ha dicho que se le debe rebajar la cláusula. Lo que si hemos dicho es que la decisión de salida a la NBA es legítima, lo que si hemos dicho es que el club le firmó una cláusula que le deja total libertad para irse a la NBA cuando quiera y lo que si hemos dicho es que esa cláusula no acota cuando debe decidirlo ni cuando debe pagar, así que el Madrid hace bien en pedir el pago íntegro y el Facu puede esperar hasta octubre porque eso es lo que firmaron el Real Madrid y el Facu.

    Y podéis decir que el Facu se está portando mal con el Madrid que le ha tratado como a un príncipe, dándole todo lo que necesitaba para formarse como jugador, pero otro también puede decir que el Madrid está intentando quitarle el sueño a un jugador que lo ha dado todo por esta camiseta.

    Y lo cierto es que ambas partes son ciertas y son falsas. Esta mierda de COVID ha cambiado los tiempos de esta temporada de tal forma que para que el Facu cumpla su sueño tiene que joder al Madrid y para que el Madrid cumpla su planificación el Facu debería arriesgar su economía familiar. Y no es justo para ninguno de los dos tener que joderse, pero es que la maldita y mal hecha cláusula le da la razón al Facu.

    Lo lógico hubiese sido que el Facu esperase un año y hacerlo todo como amigos, pero es que a veces el tren solo pasa una vez por tu parada y si lo dejas pasar…

    1. Antonio

      Perfecto análisis de la situación. No hay ni malos ni buenos, simplemente un problema de fechas que afecta a las dos partes a su manera. Pretender demonizar a un jugador por querer cumplir su “sueño”, o a un club, cuando tiene las manos atadas en todos los sentidos, me parece de poco nivel analítico de la situación de manera global.

      1. Pues yo a este análisis le veo un agujero, porque es verdad q lo d q no haya una fecha limite para la salida a la NBA es un fallo, un fallo comprensible porque nadie se podía imaginar una situación así pero un fallo q perjudica al madrid y beneficia al jugador pero ¿donde pone en el acuerdo que el Madrid tiene q aceptar un pago a plazos? Facu exige un pago a plazos a cambio de nada, bueno si, de haber dicho en junio q en octubre si le gustan las ofertas se va, pero q si no le gustan se queda, vamos eso y nada lo mismo es. Y a día de hoy haga lo q haga el Facu ya se ha cargado la planificación del club para esta temporada, ha jodido a su compatriota lapro q tenía un acuerdo para irse al panatinacos a ser un jugador importante en un equipo euroliga y tiene a zicic aburrido de esperar y a punto de firmar un contrato por la mitad de dinero.
        En mi opinión la negociación del madrid ha sido bastante mala porque lo q tendrían q haber hecho es decirle si te te acoges a la literalidad del acuerdo yo tb, así q si te quieres ir te vas dejando el dinerito encima de la mesa y a partir de ahí ya negocias. Pero con fechas y cantidades:
        -Me aseguras en julio q te vas a ir, pues me pagas en cómodos plazos y yo cuento con tu espacio salarial con margen para fichar, te entrenas por tu cuenta y no cobras.
        -Me aseguras en julio q te quedas, pues yo cuento contigo como un miembro más de la plantilla y el año q viene te perdono la mitad de la clausula (por decir una cantidad).
        -Llega el inicio de la pretemporada y no te has decidido pues o te quedas o me das los 6 milloncitos y como empieces con indisciplinas o cositas raras como pedir permisos, tener lesiones sospechosas o cosas así sanción tras sanción, q no es agradable tener a un jugador cabreado pero tampoco le veo a Facu haciéndose un tyrese rice y cobrando sin jugar.
        -Incumples tu palabra, diciendo q te quedas y luego te vas pues ni reducción ni plazos ni leches, los millones por delante.
        -Te das cuenta d q no tienes una oferta decente en la NBA porque por el COVID han bajado el limite salarial y vuelves con el rabo entre las piernas, pues se te paga el salrio integro, juegas a partir de octubre y al año q viene si te quieres ir lo haces dejando los 6 millones encima de la mesa.
        Y con esto no estoy queriendo faltar a nadie, yo no lo llamó traidor entiendo q quiera irse a la NBA, pero creo q las cosas deben ser proporcionadas, si el jugador pone facilidades el club debe ponerlas, si el jugador se atiene a la literalidad del acuerdo y explota un fallo de forma de este al no tener un plazo de salida, pues me parece totalmente proporcional no aceptar pagar a plazos ni reduciones de clausulas y si no tiene dinero para pagarlo que apechugue como va a tener q apechugar el madrid sin un base a la altura ni un suplente para tavares, porque en eso consiste una negociación, q los 2 acaben cediendo y se de un acuerdo lo más favorable (en este caso más bien lo menos desfavorable) posible para las 2 partes.

      2. Salvador Sanchez Garcia

        Estoy leyendo muchos comentarios sobre la cláusula y la salida. Aclarando la cláusula se pone para evitar el decreto 1006, pq la legislación laboral española permite al trabajador romper su contrato, cuando quiera y con una indemnización q considere el juez, q ya te digo que está muy lejos de los 6 millones. En España Alberto Herreros legó así, si no recuerdo mal. Más aún, Campazzo a unas malas podría ir al juzgado con el 1006 y que fuera el juez el que decidiera, ese tipo de cláusulas suelen ser declaradas nulas por abusivas.

  85. supercarroll

    Mis opiniones se basan en lo q cuenta Víctor Aitor de éste magnifico blog. Y nos está contando la realidad q es q quiere entrenar para en octubre pirarse habiendo cobrado su sueldo e intentando rebajar la cláusula. Y yo añado se pira en el momento más duro de la historia del mundo desde la segunda Guerra Mundial q es éste puñetero virus. Y como profesional q es para mí ha dejado de ser historia. Y de qué narices sirve q deje 6 millones si un base de sus características será casi imposible de encontrar. Y Luka sí es un emblema jugador de la cantera, q por cierto va a ser el mejor jugador de la NBA de aquí a 3-4 años

    1. 33fer

      Eso no es cierto y si te fijas en el twiter de karusito te lo explica. La intención de Facu era en julio cerrar el acuerdo de salida y que el primer pago fuesen 1,2 millones de euros que era lo que el Madrid le debía pagar al Facu en los meses de agosto-septiembre-octubre además de buscar una rebaja con los derechos futuros. Lógicamente el Madrid se negó a eso ya que era pagarse a si mismo sin que el Facu se metiese la mano en el bolsillo y retener unos derechos que no quieren. Como no se ha llegado a un acuerdo entonces el Facu se ha presentado a los entrenamientos y sigue cobrando su sueldo.
      El problema de esto es que si la cosa va a las malas estamos avocados a esperar hasta que el Facu firme su contrato NBA y a partir de ahí y con algún banco de por medio intentar cobrar el máximo posible o la cláusula integra. Pero esto no solo te lleva al 19 de octubre, puede que sea hasta un poco más largo. Creo que la legislación NBA dice que el club americano puede contribuir con 725k $ y que el Facu podría poner el 15% de su sueldo para pagar la cláusula, y ahí es donde tendría que entrar algún banco para el resto.

      Creo que el Madrid está en su derecho de pedir el pago completo y que el Facu está en su derecho de activar la cláusula e incluso negociarla, el problema es que esta mierda de año todo viene mal para todos, y lo que es una situación normal entre empresa y empleado se ha convertido en un marrón que va a dejar varios heridos por el camino.

      Creo que hay que mirar todo esto con menos fanatismo y tener un poco de empatía. Aquí hay gente que ve al Facu como el demonio y en otros foros ven al Madrid como opresor y no es ni lo uno ni lo otro, simplemente los plazos han variado y el acuerdo va a complicarse más.

      1. 33fer. Llamas fanatismo a que un jugador que hace un año renueva por 5 años con sueldo de estrella europea, y al año siguiente se decide ir. Eso cómo se considera? Profesional? Que yo sepa este EQUIPO, porque yo lo considero un EQUIPO, porque se comporta como EQUIPO dentro y fuera de la cancha desde hace ya 10 temporadas, nos han enganchado a todos, los que vamos al Palacio y los que no vamos al Palacio. Si yo considero que Facu nos ha traicionado es porque los hechos de irse en la temporada más difícil y complicada de la historia de la humanidad decide irse a la NBA. En otras circunstancias, yo lo consideraría como una oportunidad y me parecería muy loable. Pero en las circunstancias en las que nos encontramos yo no lo considero loable. Y lo hable desde el punto de vista de un aficionado que llevo viendo al equipo desde hace más de 30 años, y los últimos 10 son los que más he disfrutado con el equipo, en las buenas y en las malísimas (2 finales seguidas de Euroliga perdidas, la liga de 2014, perdida en aquel nefasto partido) Y si consideras fanatismo decir que éste jugador nos ha traicionado, respeto tu opinión pero yo no lo considero fanatismo sino ver que un jugador referencia, el mejor base que he visto desde que el Chacho se piró y que por muchos 6 millones que nos vaya a dejar, el daño que hace es gigantesco.
        Respecto a Luka Doncic, simplemente decir que es el mejor jugador que ha pasado por la cantera del Real Madrid desde siempre, y ahí está su curriculum.

      2. 33fer

        A mi me parecen fanáticos aquellos que quieren secuestrar la opción de que un jugador pueda ejercer libremente su derecho de activar una cláusula que libremente acordaron jugador y equipo.
        Y también me parecen fanáticos aquellos que acusan al Madrid de opresión por no dejar que el Facu se vaya pagando como y cuando quiera.
        Al final lo que tenemos delante de nuestras narices no es más que el día a día del deporte profesional. Hay un mercado y unas veces es el jugador quien desea irse y otras es el equipo quien quiere hacer espacio en el equipo, la diferencia es que en esta ocasión los tiempos del Real Madrid y los del Facu no coinciden. Si esa cláusula hubiese estado acotada en el tiempo otro gallo nos cantaría, pero como no es así pues nos toca perder.

    2. 33fer

      Y otra cosa, para que veas lo que es ser un jugador con estrella. No se si te acuerdas que nuestro querido Luka estuvo a un milímetro de tener que tomar una decisión muy complicada.
      En la final contra Baskonia que se ganó 3-1, el quinto partido era unas horas después de la gala del draft NBA. ¿Tendrías la misma opinión de Luka si en un hipotético 2-2 se hubiese ido a la gala en vez de jugar con el Madrid? nunca lo sabremos, porque después de ir 0-1 perdiendo la eliminatoria el Madrid ganó 3 partidos consecutivos y ayudó a que Luka nunca tuviese que deshojar la margarita. Lo que está claro es que no lo verás en ninguna foto de la celebración ni en el Ayuntamiento ni en la Comunidad.

  86. roisiano2

    @mugggen :

    Pues no será previsible, pero Querejeta, por ejemplo, puso una cláusula en el contrato de Vildoza con fechas límites para ejercitar la cláusula.
    En el contrato de Messi, él podía romper unilateralmente en contrato… pero también hasta una fecha.
    Y seguro que hay muchos más ejemplos.

    El problema es que el Madrid, a lo único que puede “obligar” al jugador es a pagar la cláusula íntegra y a tocateja. Y si le obliga a pagarla así, es posible que no pueda irse.
    Pero tener a un jugador a disgusto en plantilla… no es muy “práctico” para un club. Casi ninguno lo hace.
    Al final esas situaciones, yéndonos al extremos, suelen acabar con el jugador cobrando íntegro su contrato y sin jugar, con lo que el jugador estará “amargado” pero cobrando…. y el club pagando una pasta por un deportista que ha dejado de ser un activo válido.

    Y con esto NO digo que el Madrid tenga que ceder sin más. En absoluto. A mí, en este caso, como en cualquier otro, quiero lo mejor para el Madrid. Lo mejor para Campazzo no me importa absolutamente nada (como no me importa lo mejor para Reyes, Llull, etc.; yo soy del Madrid, no de los recursos humanos que lo componen en un momento dado de la historia).

    En todo caso, Campazzo “no tiene culpa” de lo de Laprovittola, ni de lo de Zizic, ni de la renovación de Reyes. Tendrá la “culpa” de lo suyo.

    En fin: como digo, para próximas cláusulas, entiendo que el club aprenderá y pondrá “ventanas” limitadas y concretas para poder ejercerlas.

    1. Por supuesto puedes poner clausuras de si se va en verano paga la mitad o se va gratis, pero no puedes evitarlo, vas al juzgado y te ponen el precio. El madrid ha optado por no hacer rebajas en invierno. PD: poner un cláusula desproporcionada la anula. Repito en España un trabajador, sea del sector que sea, se puede ir de su trabajo cuando quiera, no lo puedes evitar, y en España se pone un cláusula para evitar ir a los juzgados, y más o menos se respetan. Herreros se vino al Madrid rompiendo su contrato con el decreto 1.006.

    2. Si, claro q es un error del madrid lo de la fecha, pero estamos en una situación q no se había dado nunca, eso tb hay q tenerlo en cuenta.
      Y bueno lo de q no tiene la culpa, pues bueno, esta claro q todos tienen culpa, q las cosas no se han hecho bien por ninguno de los dos lados pero la parte del madrid me parece entendible, el jugador ficha eso y el equipo se confia en q no se va a ir, no se piensa q el jugador pretende saltarse lo firmado por su cara bonita e irse y como di nada. Ademas a mi me importa entre nada y menos campazzo, lo q me preocupa es el madrid, pues lo q no me da la gana es q se vaya de rositas, se han hecho cosas mal y el madrid ya lo va a pagar, pero este tio quiere irse sin pagar ninguna consecuencia por sus decisiones, si hiciese lo más lógico, lo q ha decidido micic pues no tendriamos este problema y yo te digo q no se q es peor si tener a un jugador a disgusto, un jugador q todos dicen q es muy profesional y si lo fuese de verdad aunque estuviese a disgusto se tendría q dejar los cuernos (como hacemos todos) o tirarte desde junio hasta enero con un jugador de schrodinger q esta pero no está, porque hoy por hoy el madrid tiene las manos atadas, tiene q seguir pagandole, sabe q se quiere ir pero no sabe a ciencia cierta si se irá o no, yo desde luego si al final se queda en diciembre xq no tiene contrato no le bajaba la clausula ni un centimo, otra cosa es q diga ya q se queda.

      Y a ver lo criticable del madrid no es tanto lo de la fecha porque como he dicho antes, tampoco se había dado antes una situación así, si no más bien q lo suyo hubiese sido haber largado a lapro y haber fichado a sloukas y zicic (x decir 2 nombres q han salido) independientemente d q se quedase o se fuese facu, pero eso supone pasta q no se quiere gastar y con razón por como ha ido la temporada y como se cree q va a ir, así q eso no era viable y quiza la pasta para eso se pudiese haber sacado de no haber fichado a abalde xq no era la posición más necesitada de reforzarse, pero se entiende q era una oportunidad de mercado q se aprovechó y esperemos q salga bien, porque si abalde hubiese ido al barsa tb estaríamos criticándole por eso.

  87. rodrigo marcos reyes

    Seria tener mucha geta por parte de facu que se acogiera al decreto 1006, nadie del madrid le puso una pistola en la cabeza a facu y le obligo a firmar la clausula de 6 kilos la firmo porque se le triplico el sueldo. Yo creo que no se llegara a eso, seguramente la salida de facu se resolverq a partir del 18 de octubre

  88. rodrigo marcos reyes

    Hay que recordar a toda la prensa argentina que tachan al madrid de prepotente y de que no quieren dejar a facu cumplir su sueño, que facu renovo 4 temporadas al termino de la temporada 2018-2019, cuando le quedaba 1 año de contrato, renovo y hay que recordar todas las declaraciones de facu en esa ocasion de que ya no pensaba en la nba, ahora se supone que hay que rebajarle la clausula? Nadie obligo a facu a firmar la clausula de 6 kilos

  89. 33fer

    Creo que aquí el decreto 1006 no entraría porque la cláusula no es ni de lejos abusiva.
    Las cláusulas abusivas son aquellas en las que un jugador cobra 200k euros y tiene una cláusula de 20 M. En ese caso aun cobrando tu sueldo de todos los años de contrato no llegarías a poder pagar ni un 5% de la cláusula. En el caso del Facu, su contrato total era de unos 15M y la cláusula de 6M o lo que es lo mismo, el primer año ha cobrado lo que sería la mitad de la cláusula rescisoria y por lo tanto no tiene nada de abusivo.

    Yo aquí entiendo que el Facu no quiere mover ningún activo suyo y quiere pagar menos y en cómodos plazos, y esto si que es tener la cara de cemento armado, si has elegido la opción de irte a la NBA este año tan complicado también deberás atenerte a que el Madrid pueda exigir su parte íntegra ya sea en un pago o en X, porque eso es lo que está firmado.

    Y vuelvo a decir, esto otro año no sería más que el mercadeo normal, pero este año, es malo para todos. Porque como alguien ha comentado por ahí, como a la NBA se le ocurra bajar el tope salarial por las pérdidas… lo mismo tenemos al Facu aquí toda la temporada.

    1. supercarroll

      Pues nada que se vaya en diciembre. Que el roto que nos va a hacer va a ser gigantesco. Enhorabuena Facu. Espero que te vayas en diciembre y así nos destroces la temporada. Eres un profesional y has dejado un gran recuerdo en Madrid.

  90. roisiano2

    Ojalá esa misma “pasión” se demostrase por los que “nos rompen la temporada” quedándose, cobrando muy por encima de su rendimiento actual. Que no son pocos en la plantilla actual.

      1. roisiano2

        Pues de esa lista, quitaría a Rodolfo y a Carroll, que probablemente sí puedan estar más o menos mereciendo sus sueldos actuales, y tal vez a Thompkins.
        Ni que decir tiene que encabezando esa lista debería ir Felipe Reyes. Bueno: no. En relación coste-rendimiento, peor que Llull es casi imposible. A niveles de Navarro.

  91. rodrigo marcos reyes

    Estan hablando que la agencia libre nba se abriria el 25 de diciembre y la nba comenzaria en enero o febrero,,ayer dijo carlos sanchez blas en un programa en you to be, que el cree que antes que empiece la supercopa que se desbloquearan las cosas ente facu y el madrid, no se debe de estar muy seguro facu que va a tener una oferta multianual de la nba, cuando en la nba todavia no se sabe cual va a ser el limite salarial para la 2020-2021

  92. Luis Fernández

    Por lo que leo en algún medio (el de siempre casualmente) queda inaugurada un año más la campaña de verano “Llull pasa al 2”. Es como aquel vidente de las madrugadas de televisión que pronosticaba cada año exactamente lo mismo, a ver si alguno sonaba la flauta y ni aún así acertó un pimiento. En fin a estas alturas creo que ya está claro lo que pienso del tema, así que no voy a hacer copia y pega. Del Facu ya no digo nada, visto los plazos que se pueden manejar en la NBA , resulta cada día más indignante.

    1. roisiano2

      Si pasase a estar mucho más tiempo en el banquillo, sería mejor para el equipo.
      Y la siguiente temporada lo mejor es que pasase a ser ex-jugador del Madrid, me temo.

  93. 33fer

    Pues todas estas filtraciones no hacen nada más que mejorar el esperpento que puede ser cerrar la salida del Facu a la NBA. Pero es que lo mires por donde lo mires todo va en contra de que pueda haber una salida medio normal.
    Porque si la NBA se retrasa tanto el problema ya no solo va a ser este verano, se va a trasladar también al siguiente y todo el mercado de verano de Europa va a quedar muy comprometido. Ya va siendo hora de que Europa haga algo para presionar a la NBA, no podemos ser siempre los tontos que se dejan pisar.
    De inicio creo que debiera poner Europa restricciones en tiempo de mercado y en edad de los jugadores, además creo que la NBA debiera de pagar un cañoñ a Europa para ser una especie de segunda división. Y sino, los jugadores europeos no podran entrar en los draft NBA, que entren en la agencia libre a partir de cierta edad.

    1. roisiano2

      Ufff.
      Eso es meterse en un jardín ENORME. Te estás “cargando” unas cuantas libertades laborales por el camino, y poniendo una especie de “aranceles” a la “importación de trabajadores”.
      No lo veo.

      A lo mejor es más sencillo que eso: poner cláusulas de rescisión que favorezcan más los intereses de los clubes: pero OJO también a esto, que tiene su contraprestación (a mayor cláusula, en general, mayor sueldo… y cuanto más “difícil” pongas a un jugador irse a la NBA, más probabilidades de que opte por otro club que le dé más facilidades).

      En realidad, aquí el “único” problema es que nos hemos dado cuenta, como bien has dicho muy a menudo, de que no somos “los que cortamos el bacalao” en baloncesto, sino un club “trampolín” hacia la NBA, de forma más o menos análoga respecto a como Baskonia es un “trampolín” hacia los grandes de Europa.

      Claro que aquí el personal se lo toma a la tremenda. Si Campazzo, digamos, quisiese irse de (pongo un ejemplo cualquiera) San Pablo Burgos al Real Madrid y San Pablo quisiese reternerlo en base a una cláusula de rescisión o derecho de tanteo, diríamos que “San Pablo quiere impedir que su jugador pueda progresar”. Como resulta que Campazzo está en el Madrid y quiere irse a la NBA… bueno… entonces Campazzo es un impresentable que se está portando muy malamente con el club.

      La ley del embudo, sin más.

      El club lo que debe hacer es velar por sus intereses (o es lo que yo quiero que haga) y que la resolución sea la mejor posible para el Madrid… pero, vamos… no hay ni buenos ni malos, solo intereses contrapuestos.

  94. roisiano2

    El no fichaje de Zizic para mí es una ENORME decepción, y no se puede tener la “cara” de echarle la culpa del “no fichaje” a Campazzo.

    Es el fichaje que más ilusión me hacía desde hace mucho tiempo (mucha más que Abalde), y creo que era una enorme oportunidad de fichar un pívot para casi una década.

    A los defectos estructurales enormes que tenía el año pasado (plantilla súper-envejecida, sin sustitutos para el 1 y el 5 titulares) ahora, además, se va a sumar, a priori, la ausencia del 1.
    Pues, como iba diciendo, vistas las perspectivas, casi prefiero que no se juegue la temporada, realmente.
    Si la plantilla es la que hay a día de hoy, restando Campazzo, no es que no nos dé para ganar la EL, es que no nos da para F4 ni de coña, y top-8 difícil.
    Y vamos… la ACB, como el FCB no se pegue un tiro en el pie (que podría ser, están muy acostumbrados :mrgreen: ) ni por asomo.

    1. Bueno el año pasado había sustitutos al 5, yo sigo defendiendo q mikey no lo hizo tan mal, no tuvo continuidad por lo del pasaporte, pero cuando la tuvo no estuvo tan mal. Y estaba mejri, no se muy bien para q vino, pero era un 5. Este año directamente es q no hay nadie q sea un 5, hay gente q puede jugar al 5 como garuba, thompkins o randolph y luego está reyes.

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