Juan Núñez vuela del nido: las claves de su marcha

Juan Núñez se ha despedido hoy del Real Madrid, adonde llegó con 11 años procedente del Alcorcón. En esta época de canteras globalizadas y fichajes de adolescentes, Núñez era de los pocos que llevaba en la casa desde primer año de infantiles. Bien, pues ha rechazado la propuesta de renovación del club donde, siendo realistas, no tiene todavía nivel para el primer equipo, salvo para mascota, como el curso pasado, que tampoco es el mejor escenario para que un base coja confianza.

Renovar le abocaba a una cesión en algún destino a elección del club (la vía Spagnolo, o Campazzo), y en su lugar ha elegido emprender su propio camino. Firma por tres temporadas con el Ratopharm Ulm de Alemania (ya es oficial), y entendemos que tendrá una cláusula bajita, por si suena la flauta en el draft NBA del próximo verano, que ya habrá cumplido los 19 años mínimos para presentarse. Explica Encestando que 10 universidades americanas han llamado a su puerta, algunas hasta mandaron representantes a España para convencer a su familia. Lo valoró seriamente pero acabó eligiendo Ulm.

Recordemos que no podía ir a ningún destino ACB, al haberse guardado el Madrid el derecho de tanteo, que la vida da muchas vueltas. No fuese a reclutarle su suegro para el Barca…. Así las cosas, sus opciones eran dos: universidad americana o equipo europeo. Descartando a los clubes Euroliga, que aún le vienen grande, Ulm parece un destino razonablemente interesante, nivel media tabla ACB, donde jugará Eurocup y tendrá un entrenador que fue base y habla español (Antón Gavel, ex del Murcia). Un destino a priori propicio para crecer, siempre que disponga efectivamente de minutos de calidad, que está por ver.

Su decisión es una pésima noticia para el Madrid, que pierde al prospect más importante de la cantera, cupo nacional y encima base, el puesto de mayor déficit de talento de Europa. Una salida que, recordemos, deja cero euros en las arcas blancas: Núñez terminaba contrato, era libre de irse y se va, punto.

Fuga de talento

Y no es el único, que otros cuatro canteranos al menos se han marchado en lo que va de 2022, no cedidos sino desvinculados y sin pasar por caja. Urban Klavzar pone pone rumbo al Murcia, Baba Miller a la univ. de Florida State, Sediq Garuba al Cartagena y Tristan Vukcevic se marchó al Partizán en enero. Cada caso tiene sus particularidades y seguramente la mayoría nunca alcanzasen nivel Real Madrid, pero lo que es seguro es que el club ha perdido cualquier derecho preferencial sobre ellos.

Asumámoslo, los tiempos han cambiado, los canteranos se han empoderado. Conocen sus cartas y las juegan, asesorados por profesionales, porque puede haber no poco dinero en juego en el medio plazo. Seguir vinculados al Real Madrid cuando se adquiere la mayoría de edad no es su única opción, a veces tampoco la mejor. Por eso ya no pasan por cualquier aro, no firman el primer contrato leonino y de cláusula abusiva que se les pone delante, por muy Real Madrid que sea. Al fin y al cabo, el destino final deseado no es Goya sino EEUU.

Conviene tal vez un replanteamiento de los objetivos y el modus operandi de la cantera blanca para adaptarse a la nueva realidad del basket de formación, ahora que EEUU ya no recluta estrellas formadas sino prospects para el medio plazo, lo que se traduce en una fuga temprana de talento.

La cocina de la decisión

Pero volvamos al caso de Juan Núñez, el de más miga al ser el único de los cinco al que el club sí ha intentado retener, aunque fuese en formato renovación+cesión. Hay un aspecto farragoso alrededor de su marcha que es el cambio de representante. Hace pocos meses el jugador decidió divorciarse de la agencia que lleva a varios canteranos blancos y en cuyo departamento de baloncesto trabaja el hijo de Juan Carlos Sánchez, director del Madrid de basket. En su lugar, Núñez contrató los servicios de Igor Crespo, el mismo que representa a Juancho, Abrines o Mirotic, entre otros.

¿Habría recibido el base una mejor propuesta de renovación del Madrid en caso de no haber cambiado de agencia? Siempre nos quedará la duda. Porque estamos como poco ante un conflicto de intereses galopante al frente de la sección, y no de ahora, que llueve sobre mojado. Da como para pensar en qué manos estamos.

110 comentarios en “Juan Núñez vuela del nido: las claves de su marcha

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  2. bcnmadridistajose

    Pues malo para el Madrid. Se te va un prospect de futuro a coste 0. Todo el dinero invertido a la basura.
    Está claro que con 20 años está verde pero para partidos ACB…
    Pero hay mucha competencia y mucho veterano… Es normal que se vayan todos los jóvenes con potencial.
    Mala gestión de cantera últimamente

    1. Salvador Sanchez

      No estaba para jugar partidos de la ACB, aquí hemos dado por supuesto que la regular no vale para nada, y no vale si eres el madrid y el barça pq te da para estar entre los dos primeros de sobra, pero si te dedicas a meter a yogurines te vas de los dos primeros puestos muy facilmente y empiezas a tener problemas. Y eso sin contar que necesitas dar minutos a los que verdaderamente no tienen muchos minutos y en cambio si es muy posible que los necesites en unos play off, en una euroliga etc

      1. bcnmadridistajose

        Todas las opiniones son respetables. Para mí no tenía nivel para partidos acb contra FCB, Valencia, Baskonia… Pero contra equipos más modestos sí me vale para darle 10-15 minutos.
        Lo acabas de formar y tienes poco riesgo a nivel clasificación… No clasificarse primero o segundo..muy mal lo tienes que hacer en RS… Yo creo que un chaval joven en plantilla en condiciones normales te vale y te sirve. El problema es que el Madrid ha apostado por retirar a todas sus figuras cuando ellos quieran… Ahí no tienes sitio, si deben jugar todos los veteranos… Si el chaval explota en Alemania y no vuelve nos tiraremos de los pelos. En el sub20 ha sido MVP con dos años menos… Que no es Doncic es obvio, pero es un prospect de futuro con potencial y hemos tirado a la basura 7 años de su formación.

  3. Fer33

    Hago copia/pega del comentario dejado en la entrada anterior.

    Nuñez rechaza al Madrid y se va en busca de minutos, era algo que parecía lógico.

    Tengo la sensación de que esta noticia va a hacer más ruido de lo que debiera ya que abre los ojos de muchos que todavía creían que el Madrid es un equipo que cuida la cantera y eso no es cierto.

    El Madrid es un equipo que quiere ganar todos los títulos que juega y eso te hace no tener hueco en el roster ni paciencia para dar minutos a jugadores que necesitan progresar. ¿Pero entonces porqué gastar tanto dinero en cantera?

    Está claro que que el baloncesto tiene menos visibilidad que otros deportes y si no consigues ganar no sales en los periódicos, así que tener una cantera dopada te da para salir en la prensa deportiva cada poco con victorias en diferentes torneos y sobre todo con noticias tipo el nuevo tal o el chico que asombra con 16 años. Pero luego llega el momento de ponerlos a jugar con los profesionales y ahí ya no mola tanto.

    Lo cierto es que después de tropecientos años de cantera comprando cada jugador que sobresalía un poco en Europa, solo dos jugadores han aportado algo y estos se han ido a la NBA a hacer sus carreras. Lógico, si a los 18 años estás en nivel de jugadores importantes en el continente… es que haciendo las américas puedes ganar mucho dinero.

    Además, el Madrid ha elegido no solo querer tener una plantilla potente, además quiere ser un retiro dorado para algunas viejas glorias con gran ascendencia, así que si eres canterano no solo tienes que ganarte tus minutos contra jugadores importantes en su prime, sino que encima debes intentar conseguir minutos contra jugadores que aunque no tenga ya un nivel homologable y menos un futuro, lo que si tienen es poder con la gerencia, con el técnico, con los medios y con parte de la grada.

    Y claro, si eres Doncic te la pela todo, porque con 17 años puedes mirar de tu a tu a cualquiera de la plantilla y con 18 años eres superior a cualquiera de ellos sin esforzarte. Pero Doncic solo hay uno y ahora está ganando unos 40 millones $ al año en Dallas.

    Luego de leer la noticia igual te pones a bucear un poco en el mundillo y ves que Baba Miller e Izan Almansa se han ido a la NCAA, que Spagnollo jugará en Italia hasta que se vaya a la NBA o se le termine el contrato y que la mayoría de canteranos buscan salidas que no les hagan pasar por el cuello de botella de la primera plantilla.

    Normal, tienes a los viejuners de turno con mando en plaza y encima este año te traes a un jovenzuelo como el Chacho (al que en breve empezaremos a llamar el Yayo), para tapar cualquier hueco que haya en la plantilla para conseguir minutos… pues es lógico que se vayan sin mirar atrás.

    En cuestión de competitividad no creo que nos cree ningún problema. Nuñez no tenía aun nivel Real Madrid, osea que no vamos a notar demasiado su salida. Eso si, si en un par de años y tras jugar muchos minutos se convierte en un jugador importante empezará el run-run ese de que se dejó escapar una perla y poco más.

  4. magners78

    Pues se han ido sin dejar un euro, pero estábamos mal acostumbrados a que los que se marchaban pagaran verdaderas morteradas.

    Sediq Garuba al Cartagena…poco que comentar ahí. Vukcevic irrumpió con fuerza pero se fue diluyendo y en defensa no daba lo que se esperaba, a Klavzar lo tenemos cerca para seguir su evolución (a ver si sale bueno o es otro Radoncic). Me parece que ya tenemos una plantilla suficientemente larga como para añadir varias fichas más de jugadores que no van a jugar porque no dan el nivel. Hemos tenido a Doncic y a Garuba y han jugado (y mucho además), al que es bueno se le pone, dejémonos de veteranos favorecidos y de mala gestión con la cantera…se invierte pero ello no significa que salgan fueras de serie cada X tiempo, va como va.

    Nuñez al menos se ha despedido dejando la puerta abierta a volver, ya veremos como evoluciona en el futuro, ahora va a jugar la Eurocup, aunque para ser mascota disputó minutos importantes en la final de la acb

  5. Juan Se

    Ahora mismo el madrid tiene una plantilla demasiado larga en el juego exterior, con 16 fichas por las renovaciones a los veteranos no puede dar minutos a los canteranos, a no ser que sean interiores como Ndiaye, esto es así. Para mi Nuñez estaba sobrado para jugar ACB y ser 3er base del equipo pero el madrid no le podía ofrecer este año ni siquiera ser el 3er base, porque tiene por delante 4 bases y 7 escoltas-aleros ahora mismo. En fin se pierde un proyecto que tenia muy buena pinta.

  6. Antonio

    Yo en todo esto lo que veo es que nos hemos mal acostumbrado a que canteranos lleguen al primer equipo con unas características que los hacen especiales en su puesto a muy temprana edad….y creo que Núñez tiene más prensa, en cuanto a ganas de sacar un buen jugador, que calidad para jugar en el Madrid….
    Está claro que la ACB es muy larga y se le podría dar minutos…puede ser…pero también hay que ser conscientes de que la ACB vale para que el equipo entrene y se conjunte en varias situaciones de juego y no siempre puedes dar minutos a jugadores….
    Cuando se habla de que se le pueden dar 10-15 minutos a Núñez, nos olvidamos de que esta Alocen, que es un proyecto de base más hecho y de más corto plazo….

    Es muy difícil tirar la puerta abajo como Doncic o Garuba…y Núñez hasta el momento no ha demostrado nada especial….

    En el finde creo que lo que ha hecho, como bien dice Víctor es coger las riendas de su carrera…si quieres jugar en el Madrid, lo va a poder hacer si da el nivel y si no pues que busque su camino.

    No veo relación alguna en que se tenga a Llull, Rudy y Causeur y corten la proyección de Núñez, porque su competencia no va a ser esa…

    Os dejo un hilo de twitter que me gusto mucho y hace una buena radiografía de la cantera

    https://mobile.twitter.com/monbr24/status/1558085876093157376

  7. Juan Se

    Hay una correlación muy directa en tener una plantilla extra larga y que se vaya Nuñez y se pueda ir Spagnolo tmb pronto, quien no lo quiera ver que no lo vea pero es evidente, renovar a Casseur 2 años tiene sus consecuencias, juegan en posiciones iguales o parecidas, el tiempo dirá si estos jugadores tienen nivel madrid o inferior, pero mas futuro que Casseur seguro que tienen. Entendía como ineludible que se renovara a Llull o a Rudy, por política de club…pero la renovación de Casseur… no lo veo por ningún lado la verdad.

  8. bcnmadridistajose

    Totalmente de acuerdo. Si todos los veteranos renuevan no hay espacio para jóvenes. Es lo que hay.
    Lo que he flipado es en lo del hijo de Juan Carlos Sánchez. No es un conflicto de intereses de manual?

  9. Yo creo que el problema es que para que queremos una cantera de las mejores de europa si no le sacamos rédito, ya sea deportivo o económico. Yo no paro de oir eso que tal jugador no tenía nivel para el madrid. Ok, lógico, no todos los jugadores tienen nivel para el madrid. Pero los que si lo tienen se van a la NBA y antes se iban previo paso por el primer equipo y dejando clausula por lo que justificaban la existencia de la cantera tanto en lo deportivo como en lo económico. A día de hoy si tienen la mínima posibilidad de tener un cierto nivel equiparable al del madrid se van antes totalmente gratis antes de estar ni medio hechos y si no lo tienen es el madrid el que los deja ir. Repito para que sirve la cantera? Sólo para tener el prestigio de ganar títulos en las categorías de formación?

    Luego que a mi alguien me salga con que la composición de la plantilla no tiene absolutamente nada que ver con la posibilidad de que los canteranos tengan más o menos minutos en el primer equipo me parece de chiste. Es totalmente obvio que si tienes a NWG, Chacho, Llull (q al final siempre acaba jugando de base), Alocen, Hanga (nuestro mejor base de la temporada pasada), Abalde (q con la renovación de Causeur y Rudy y la llegada de Musa y Hezonja junto con la presencia de Deck yo todavía no sé donde jugará) y la posibilidad de que venga campazzo… El chaval pensará que para tener un minuto tiene que poner como 15 velas negras a sus compañeros.

    Pero claro todos los jugadores quieren quedarse en el madrid agitando toallas porque tienen el gran honor de tener al lado a llull y a chacho, claro que sí, ya lo estamos viendo eh, como se vuelven locos por quedarse todos toditos todos.

    Tener los derechos de tanteo lo único para lo que sirve es para asegurarte que no va a jugar en el Barcelona, poco más. Cuantos casos recordáis en los que el madrid haya cobrado derecho de pernada por un jugador del que se guardaba el tanteo? Yo ninguno. Si el jugador quiere volver al madrid lo hará y si no pues se irá al valencia, al baskonia o al Fuenlabrada totalmente gratis. Como digo sólo sirve para q no se vaya al barsa.

    Y No hay que olvidar 2 cosas aquí. La primera, lo difícil y caro que es conseguir cupos de calidad. Todavía tenemos muy reciente la morterada que pagó el madrid por abalde y todavía no tenemos muy claro de si da el nivel o no. Así que dejar que un jugador cupo tras otro se te vayan gratis para luego tener que sobrepagar a cualquier cupo por ahí es una excelente gestión, claro que si. Y la segunda es el tema del base, todo el día llorando, no hay bases en europa, es la posición más cara y con menos talento, 3 bases que nos salen de la cantera 2 fuera totalmente gratis y el otro espérate tu que acabe contrato a ver que hace. Tarde o temprano uno de todos estos jugadores saldrá medio bueno y ahí nos echaremos las manos a la cabeza y nos pondremos a llorar porque lo dejamos ir totalmente gratis después de años y años de inversión en su formación. Los pagafantas de baloncesto somos.

  10. El hecho de que Núñez salga me parece lógico porque no tiene nivel para un Madrid a día de hoy, debe crecer con minutos y demostrar su valía lejos de Goya, hacer la mili, vaya. El problema es que no sale como cedido sino que el Madrid pierda los derechos sobre un jugador prometedor después de siete años en la cantera.

    El otro problema que trasluce la no renovación es el que menciono en el último párrafo, el conflicto de intereses de JCS, director de la sección, y la agencia de representación en la que trabaja su hijo. Varias fuentes me contaron ayer cosas muy chungas al respecto que no puedo publicar. Viene de lejos y ya os digo que representa un hándicap en la política de fichajes y salidas de la sección.

    1. En un primer momento no me sorprendió esta noticia, porque de hecho nunca le he encontrado al chaval un nivel suficiente ni siquiera para los partidos intrascendentes. Es que de hecho, a pesar de que es el puesto más clave en Europa, no creo que llegue a ser más que un buen base, y un base singular además, en buenos equipos europeos que no son el Madrid.

      Respecto a la política de cantera, me parece bien una inversión que no creo que será muy excesiva y en la que vas jugando boletos y un día te sale un Luka y otro día un Garuba y ganas…. aunque no ganas mucho, porque se marchan muy rápido. Nunca se sabe si es mejor que no sean tan tan buenos, para que se queden. Pero en ese caso ya no valen para un RM.

      Problema del Madrid: la continua necesidad de victorias, que significa que todo se ha de diseñar para el corto plazo. Creo que es probable que no puedas encontrar alguien como Causeur, con su precio y con su rendimiento. Y por tanto te quedas con Causeur.

      Esto implica ciclos. Mira al Barsa de ahora, o lo que ha sido hace unos años. Y así con todos los equipos condenados a jugar en el corto plazo.

      Así que supongo que en poco tiempo nos vamos a estrellar, cuando desaparezca el core del equipo. Por fortuna tenemos buenos cincos y algunos otros que vamos incorporando pero cuyo rendimiento se ha de consolidar. Por eso me parecen muy bien los fichajes de este año, pero a la espera de ver cómo se adaptan a este equipo.

      En cuanto «al último párrafo», me parece escandaloso, ya no basta ser honrado, hay que parecerlo. Y en este caso no da la sensación de ser la más adecuada esa relación JCS/hijo y su impacto en el devenir de una institución como el RMB.

      Aunque, al final, esto viene sucediendo desde que existen agentes muy bien relacionados con los clubes importantes y se sabe de siempre que si quieres ir al Madrid, tenías que estar con Mendes (entonces) y ahora con otro, pero así funciona esta caverna del deporte.

  11. Javier R.

    Bueno, yo creo que aquí tenemos dos temas diferenciados, aunque ambos confluyan en la renovación o no de Núnyez.

    – Por un lado está el tema de si da el nivel actualmente para el Madrid o no, donde creo que todos vamos a coincidir en que ahora mismo no. Me sorprende un poco su decisión de irse a un equipo alemán no puntero, pero bueno, también puede hablar bien de su mentalidad y sentido común, de que sea consciente de sus limitaciones y entienda que tiene que seguir formándose en un lugar más tranquilo.

    En cualquier caso, a todos los que decís que la culpa de esto la tienen los veteranos, lo único que os quiero comentar es que si un chaval de 18 anyos no se siente con fuerzas de destronar a un veterano, quizás es que su sitio hoy por hoy no es el Madrid. Otra cosa es que ése sea el motivo por el que se va, cosa que no creo, especialmente por el segundo tema de la noticia.

    – Me quedo atónito al leer que en la agencia que lleva a varios jugadores canteranos está el hijo de JCS. En mi trabajo tengo que hacer varios cursos de conflicto de intereses al anyo y éste es un caso de manual. No entiendo que el Madrid haga algo como esto, aunque después de ver lo que hicieron con Laso ya no me sorprende nada.

    Y en esto sí entiendo que los jugadores prefieran irse a otros equipos si tienen otros representantes, porque ahí sí que tienen claro que van a sufrir casos de discriminación y no vas a competir en igualdad de condiciones.

    Llegados a este punto, yo ya sólo espero que JCS salga lo antes posible del Madrid, porque no son de recibo estas cosas.

    También te digo, Víctor, que no etiendo por qué la prensa no denuncia estas cosas, porque debería ser parte de su trabajo. Según dices, esto ya viene de varios anyos atrás, pero es la primera vez que se lee algo al respecto (al menos yo); con lo cual creo que han fallado bastante en su labor de vigilancia. Conste que esto no va contra ti, que lo que llevas es un blog, pero quizás puedas explicar por qué esto no se ha publicado anteriormente.

  12. Bueno si lo de roures con laporta y sus palancas o lo de pique con el «rubi» no son conflictos de intereses esto como lo va a ser? (Entiéndase la ironía de mis palabras) jajaja.

    Yo si veo que la decisión de irse a un equipo eurocup que lo quiera es lógica y el hecho de que le hayan firmado por 3 años parece que indica que si que lo quieren. Ten en cuenta que en España por lo del derecho de tanteo no podía porque si ficha por un equipo español el madrid lo perdería y es lo único que les queda, así que lógica lo que se dice lógica, toda la del mundo. Ya lo de no querer renovar por el madrid para irse cedido es lo que rechina, ahí creo que puede entrar lo que comenta victor de los representantes e imagino que las condiciones que se le ofrecían (sueldo, clausulas, etc) serían peores para el jugador. Veo muy poca capacidad de seducción por parte de un club como el madrid para un jugador que realmente si interesaba (al club me refiero). Hasta hace 2 días, por así decirlo, siempre se ha comentado que el madrid tenía mucho interés en él, que no se le había cedido y que se le había primado sobre otros bases como spagnollo a pesar de ser este ultimo más mayor y estar más hecho por vérsele mejores condiciones o techo o como quieras llamarlo.

    Puedo entender que si Laso tenía muy claro que no le valía vukcevic se le dejase ir gratis (aunque bueno ahora laso no está y el jugador tampoco), siempre es mejor ceder a los jugadores jóvenes si ves que ahora mismo no te sirven o no tienen sitio, dejándolo ir gratis lo único que liberas es una nómina que encima es bajísima y no se le acabó el contrato si no que lo cortaron. El caso de klavzar o de sediq (los q se van a la NCAA o similar no los cuento porque ahí creo que entran otros factores) pueden ser distintos, puede ser que el madrid tenga muy claro que no le valen y no los quiere, aunque sinceramente y desde el desconocimiento a mi me me parece mu arriesgado, porque lo mismo dentro de 2 o 3 años te arrepientes, me parece muy absurdo formar a jugadores durante tantos años, para no tener un mínimo de paciencia con cesiones y tal. Pero el caso de Nuñez no es ese, no es el de un jugador que tengan clarísimo que no quieren, si no más bien todo lo contrario. Así que tiene más que ver con que ha sido el jugador el que no ha querido aceptar tus condiciones y si tiras 7 años de formación a la basura porque no se quieren acoger a tus condiciones es que algo estas haciendo mal. Vamos digo yo, o bien tus condiciones no son lógicas o bien has hecho el primo dándole un servicio gratis a esos jugadores sin ninguna garantía.

    Y en cuanto a lo de los veteranos, bueno voy a citar a Javi R

    «En cualquier caso, a todos los que decís que la culpa de esto la tienen los veteranos, lo único que os quiero comentar es que si un chaval de 18 años no se siente con fuerzas de destronar a un veterano, quizás es que su sitio hoy por hoy no es el Madrid.»

    Hombre si ese veterano lleva cargándose o impidiendo que se fiche en su posición a jugadores muchísimo más hechos y derechos que tu y lo has estado viendo, no es q se vea con o sin fuerzas es que no es tonto y tiene los pies en la tierra. En serio crees que existiría la más mínima oportunidad de que nuñez destronase a llull??? No es el caso eh, no creo que tenga que hacer eso, pero lo pones como si fuese la cosa más normal del mundo, que cualquier chavalillo con ganas pudiese destronar a toda una leyenda e institución en el madrid como el balear. Pero es que encima este año ha venido chacho y todavía está el runrun de campazzo, en serio me dices que la culpa es del chaval porque no se ve con fuerzas de destronar a chacho, llull y quizá campazzo, compitiendo con NWG, Alocen y hasta abalde y hanga???? Hombre es que si el chaval se viese así creo que tendría un problema muy serio de exceso de autoestima y la ostia que le esperaba a la vuelta de la esquina era de aupa, jajaja.

  13. Juan Se

    Me recuerda la unanimidad que hay en decir que Nuñez no tiene nivel para Madrid con las dudas que se tenian con Campazzo cuando volvió de la cesión de Murcia, precipitado cuanto menos. A Nuñez no le han dado ninguna oportunidad de tener continuidad este año, como no se le dio a Doncic o Campazzo el primer año que estuvieron de 3er base, no digo que vaya a terminar en la NBA como ellos pero decir a día de hoy, siendo el mejor jugador del Europeo S20 con una año menos que todos sus compañeros; y combinando su buena defensa, físico, altura, potencia de piernas y creatividad en ataque, que va a ser un jugador random Europeo me parece precipitado cuanto menos, nadie lo podemos saber a ciencia cierta. Lo mismo te digo de Spagnolo, Ndiaye, Sediq o etc,.. seguro alguno terminará en la NBA sin que lo hayamos visto jugar en Madrid.

    En cuanto a la longitud de la plantilla, si tienes la mejor cantera de Europa lo normal seria tener 12 fichas profesionales y dejar las fichas 13, 14, 15 y 16 para el crecimiento de canteranos con opciones, ahora mismo teniendo 16 fichas le quitas cualquier opción de meter en dinámica a los jóvenes, incluso Doncic lo tendria difícil a dia de hoy porque tendría por delante a Llull, Chacho, Alocen, y NWG o incluso Campazzo, recuerda que Doncic en su año top en madrid, por la lesion de Llull tenia solo por delante a Campazzo recién llegado de Murcia, y al crack Chasson Randle recién llegado, Llull solo jugó al final de esa temporada. Doncic era muy bueno pero a principio de ese año se dieron las circunstancias para su crecimiento, si Doncic surgiera este año lo mismo podría haber dicho que lo cedan a Estrella Roja o ir a alguna universidad americana porque lo tendria muchisimo mas dificil para progresar.

    1. Hombre @Juan Se no me… jorobes!

      Doncic tiró la puerta abajo, tuvo paciencia un par de años, otro par era el puto mejor del equipo!

      Eso no fue porque estaba Llull lesionado, eso fue porque se convirtió en imprescindible. De hecho es el mejor jugador que yo he visto (un poco de conflicto con Sabonis, que es otra posición).

      En cuanto a Facu, lo mismo, tiró la puerta abajo en Murcia y regresó a Madrid en un momento en el que todos esperábamos lo que efectivamente dio (y encima, en Madrid).

      Doce fichas más cuatro para canteranos…. eso no puede existir. Tal vez en Valencia o Málaga sí, pero en Madrid, o en el Farsa, desde luego que no. A las pruebas nos podemos remitir.

    2. Salvador Sanchez

      Tu le has visto jugar? has visto que cuando le presionaba un jugador de mínimo nivel no era capaz de subir el balón al centro del campo? yo le he visto tres jugadas seguidas y ya se encargó otro en subirla, y después su tiro a día de hoy es inexistente, por lo que tampoco puede aportar quedándose en la esquina

      1. Quatermain

        A lo mejor me estoy tirando a una piscina sin agua, ¿pero no tendrá que ver la salida de Núñez, con el retorno del Facu?
        Yo, ahí lo dejo.

  14. Juan Se

    El Barca este año ha jugado con 12-13 fichas solo y el año que viene va a hacer lo mismo, el madrid antes jugaba también con una plantilla mas corta, ahora mismo la política de 16 fichas para dar cobijo a veteranos excluye a los canteranos, esto es así, Doncic y Campazzo estuvieron 1 año que no jugaron nada y con la lesión de Llull y la cagada de fichaje de Randle tuvieron el cielo abierto, ¿crees de verdad que habrían progresado igual si llegan este año con Chacho, Llull, NWG o Alocen? y ademas la posible vuelta de Campazzo?

    1. Campazzo lo habría tenido cojonudo con la presencia de Campazzo :mrgreen:

      En todo caso y ya en serio, de siempre ha habido huecos para los canteranos, que yo mismo sé lo complicado que es despuntar, dados los códigos de los equipos, etc

      Por eso mismo, una vez más lo digo (supongo que es pensamiento de casi todo el mundo aquí): los canteranos han de derribar la puerta, si no, no hay nada.

      Y cuando digo derribar la puerta, no es en los partidos, no… es en los entrenamientos. Cuando uno sale a jugar es porque ya se lo ha ganado antes y con creces.

  15. @Juan Se

    No mientas, que Doncic debuta al final de la 14-15, y después permanece en el equipo TRES AÑOS en los que los dos últimos triunfa a la grande.

    Y Campazzo estuvo un año, malo por la lesión, después estuvo dos años fuera y volvió porque estaba dando un espectáculo en Murcia.

    A ver si se puede ser un poco objetivo.

  16. Carlos Lao

    ¿Está Juan Nuñez preparado para jugar en la primera plantilla del Real Madrid?
    Esta pregunta está suficientemente contestada, NO
    Yo hago otra: ¿Cuántos de los actuales jugadores estaban preparados para jugar en la primera plantilla a los 18 años? No sé la respuesta, pero creo que no muchos.
    Con esta premisa, creo que la pregunta adecuada es esta:
    ¿Piensan los técnicos del Real Madrid que este jugador va a ser una estrella?
    Evidentemente piensan que no, si han estado un año con escasez de bases y no le han dado minutos para que se haga, es que no tienen confianza en él. Y si llenan la plantilla de bases, escoltas, y jugadores que pueden jugar de bases es que no piensan en el como jugador de futuro, otra cosa es que se cubran las espaldas por si acaso.
    Y el jugador, que no es tonto, sabe que sentado en el banquillo no va a progresar te sientes al lado de quien te sientes, y si en los entrenamientos no te dan bola …pues tampoco, hace lo que tiene que hacer, pirarse.
    Se habla mucho de Doncic, evidentemente es un fuera de serie, los técnicos del equipo pensaron en el como jugador estrella y le dieron minutos desde el primer día, ¿se los merecía?. Creo que se los merecía por lo que prometía, no por lo que hacía. Yo lo vi tres veces en el Martin Carpena, el primer año nada de nada, y el segundo se lo comió Alberto. Y Laso, nada de broncas, todo cariñoso con él.

  17. Juan Se

    Doncic debutó el primer año y no tenia ficha en el primer equipo, jugó unos cuantos minutos ese año, en su primer año con ficha de equipo, como 3er base solo tenia por delante a Llull y al crack Draper, en el 2do año, por la lesion de Llull paso a ser 2do base y su competencia era Campazzo y la estrella Randle. Me comparas eso con la competencia que tiene ahora Nuñez o Spagnolo y me decís si era la misma o no, vosotros los iluminados del blog, si no lo quereis ver es porque os tapáis los ojos, Doncic era muy bueno y además le dejaron la puerta entre abierta, no le hizo falta ni tirarla, Nuñez tiene la puerta cerrada; que además es acorazada y de un banco de máxima seguridad.

    1. Antonio

      Espera…… es que resulta que Nuñez a día de hoy tiene la máxima competencia de NWG, Chacho y Alocen….

      Resulta que NWG está lesionado y el año pasado hizo la temporada que hizo, no dudo de su calidad, pero si es tan bueno Nuñez no se como no le desbanca.

      Chacho sabemos que es muy buen jugador, pero tiene 36 años, si Nuñez es tan bueno, no es capaz desbancar a un yayo con andador??

      Y Alocen está lesionado y vuelve en Diciembre?

      Joder pues deben de estar muy ciegos los técnicos o tener muy poca confianza Nuñez para no querer quedarse en el Madrid a desbancar a un tío que no ha demostrado nada, a un yayo con andador y a un tío lesionado….

      Ahhh…que está Hanga, Llull, Causeur y Abalde….pues nada echamos a medio equipo para que un chico que no ha demostrado NADA, juegue….

      1. Juan Se

        no hacia falta echar a medio equipo, pero con haber dejado marchar a Casseur una ficha mas podria haber hecho la diferencia entre poder darles minutos y no poder darle ninguno.

  18. Juan Se

    La cantinela esa que los canteranos tienen que derribar la puerta es una estupidez que se suele repetir como un mantra en el futbol, la cantera necesita posibilidades para progresar, aqui y en todos los sitios, los canteranos surgen en épocas de crisis en los equipos que tienen que tirar de ella. Ahora mismo el madrid solo tiene sitio para darle minutos a Ndiaye porque es interior, a los exteriores de la cantera, mientras que no aligere la plantilla, no puede darles nada. No es un tema de que la dirección los vea malos jugadores, es que no puede darle minutos. ¿ o es que Ndiaye es mejor que Spagnolo o Nuñez? no lo es, simplemente el madrid puede darle minutos y por eso está en el equipo y los otros no.

  19. Campazzo había demostrado más que nuñez cuando se fue cedido a murcia? Pregunto eh, pues imagínate la cara que se nos habría quedado si en vez de cederle lo hubiésemos vendido y viendo la cantidad de jugadores de la cantera que se están yendo gratis tarde o temprano pasará. Por cierto que campazzo no tenía 18 años precisamente cuando llegó, tenía bastantes más.

  20. Y lo de que a Nuñez no se le ven mimbres para ser un jugador top es cambiar el relato en función de las circunstancias, hasta hace 2 días (como el que dice) para el club nuñez era la nueva perla donde tenía puestas todas las esperanzas de futuro y resulta que como ahora no ha querido renovar (no no nos engañemos, ha sido él el que no ha querido, no el madrid el que lo ha echado) resulta que es un piernas en el que nadie tenía ninguna esperanza y no jugaba porque nadie tenía confianza en él. En serio a veces parecemos el barsa cambiando el relato a conveniencia (demebele balón de oro cuando da 2 pases y mete un gol, dembele es un piernas y un jeta porque no quiere rebajarse el sueldo, Dembele balón de oro otra vez cuando renueva)

    1. Además tenemos el problema de dar por verdades absolutas cosas solo porque se repiten como un mantra.

      «Para competir en Euroliga hace falta plantillas largas, cuanto más largas mejor»

      Pero resulta q el efes ha ganado 2 seguidas con plantillas no tan largas.

      «Pero eso es xq la liga turca es una bacalá»

      Pero el barsa ha llegado a 2 F4 con plantillas no tan largas.

      «Si claro y mira lo q les pasó la última temporada, la anterior llegaron a la final, pero esta última les ganamos»

      Resulta q la peor racha de juego y resultados de la era laso se ha dado con casi toda la plantilla y la solución ha llegado cuando se ha acortado la rotación.

      A ver si no era tan verdad escrita en piedra lo de las plantillas largas? A ver si ese mantra solo es una excusa q se cuenta para justificar una política de fichajes donde se reserva una gran parte del presupuesto en salarios para coleguitas y no queda nada para fichar a los jugadores q SI tienen todos los últimos campeones de Europa, es decir, bases top de verdad?

  21. Y ya para acabar, de repente y sin q haya pasado nunca antes se van del Madrid un montón de canteranos gratis y a la vez, pero muchos, por diversas razones pero aquí no renueva ni el tato. No os parece extraño?

    Podemos pensar q es coincidencia.

    O podemos pensar q se debe a la salida de laso, que quizá fuera él, el q hiciese especial hincapié en la cantera o el q supusiese un aliciente para q los chavales se quisiesen quedar. No es lo mismo el caramelo de q te entrene laso a q te entrene Chus Mateo. Sin ánimo de ofender a Chus Mateo.

    Pero Tb está el tema del conflicto de intereses, resulta q nos enteramos q el manager de muchos de los chavales de la cantera es el hijo del director de la sección. Volvemos al tema de los conflictos de intereses, muchos culés parecen no entenderlo, pero un conflicto de intereses no implica una ilegalidad ni una corruptela, pero lo facilita y da una imagen muy mala. Yo no sé si este señor será todo un profesional volcado en buscar el mayor interés de sus representados o será un trabajador encubierto del club, pero lo q si sé es q para cualquier representante q quiera quitarle un cliente le está poniendo a huevo una ventaja competitiva q consiste en ni más ni menos q sembrar la duda a ese respecto. Y oye ante la duda quien no se cambiaría? Si yo pienso q existe la más mínima posibilidad d q mi abogado tenga intereses en la otra parte x q no voy a cambiar de abogado? Y a poco q sea listo ese representante remarcarà las diferencias con el anterior. Q este q yo te digo q es malo malísimo te recomendaba una renovación? Yo te busco algo mejor fuera, lo q sea.

    Seguramente sea una suma de algunos de estos o todos y otros factores, el caso es q choca ver q de los q acababan contrato pocos o casi ninguno ha renovado, cuando hasta hace 2 días lo normal era q estuviesen como locos x renovar, irse cedidos y demostrar q valían para la primera plantilla.

    1. Según David Sánchez Cañete a Nuñez se le retiró la oferta cuando se enteró el madrid de que cambiaba de representante, es decir, al hijo del director de la sección le hicieron una oferta de renovación y cuando Nuñez dejó de estar representado por este se la retiraron. De ser esto cierto es muy grave.

  22. Juan Se

    Ahora mismo el primer canterano sería Ndiaye que tendria la ficha numero 17, eso nunca ha pasado, ha ido subiendo el numero de fichas hasta ir dejando sin hueco a la cantera. empezamos dejando a la cantera la ficha 11, para pasar a la 13, luego a la 15 para terminar este año a la ficha 17. Pasar de la ficha 14 a la 17 es la diferencia entre jugar algo y no jugar nada.

    Plantilla 13-14
    17 jugadores, 1er canterano, con ficha numero 11
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Temporada_2013-14_del_Real_Madrid_de_Baloncesto

    Plantilla 14-15
    15 jugadores, 1er canterano, con ficha numero 13
    http://www.bdbasket.com/es/t/t2014-152.html

    Plantilla 15-16
    15 jugadores, 1er canterano, con ficha numero 13
    https://en.wikipedia.org/wiki/2015%E2%80%9316_Real_Madrid_Baloncesto_season

    Plantilla 16-17,
    14 jugadores, 1er canterano, con ficha numero 13 y además otro joven como Alex Suarez que se podria incluir como canterano.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Temporada_2016-17_del_Real_Madrid_de_Baloncesto

    Plantilla 17-18,
    16 jugadores y 3 canteranos, Doncic, Radoncic y Yusta, primer canterano con ficha numero 14.
    https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%80%9318_Real_Madrid_Baloncesto_season

    Plantilla 18-19,
    16 jugadores, 2 fichas para canteranos 1er canterano ficha numero 14.
    https://en.wikipedia.org/wiki/2018%E2%80%9319_Real_Madrid_Baloncesto_season

    Plantilla 19-20
    16 jugadores, 2 fichas para canteranos 1er canterano ficha numero 14.
    https://en.wikipedia.org/wiki/2019%E2%80%9320_Real_Madrid_Baloncesto_season

    Plantilla 20-21, no cuento a Spagnolo que no jugó,
    18 jugadores, 3 fichas para canteranos 1er canterano ficha numero 15.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Temporada_2020-21_del_Real_Madrid_Baloncesto

    Plantilla 20-21, 16 jugadores cambiando a Nuñez por Vukcevic que se fué a mitad de año
    16 jugadores, 1 ficha para canterano, 1er canterano ficha numero 15.

    Plantilla 22-23, 16 fichas, sin ningun canterano, primer canterano Ndiaye con ficha numero 17.
    https://www.realmadrid.com/baloncesto/plantilla

  23. Y aquí dejo las palabras de Carlos Sánchez blas directamente para q cada uno saque las conclusiones q quiera. Considero q suele tener buena información y cuando no lo sabe no se inventa películas, según lo q dice ya estaba todo hecho (renovación y buena cesión) y fue el jugador (presionado x su entorno) en el último momento el q cambio de decisión, un tanto surrealista de ser asi, aunq claro habría q ver condiciones y cuál era esa buena cesión.

  24. @mugggen

    A ver, no lo entiendo: cambia su representante (es decir el hijo de JCS) por otro distinto y decide no renovar por el RM.

    Es decir, no se trata de que el RM le retira la oferta, es él el que no la acepta. Muy buena no sería, dado que de serlo, no necesita enfrentarse al Club y en todo caso puede matizar eventuales cláusulas de salida y demás.

    En cambio sí percibo el interés del Club en retenerlo, puede que la oferta no fuera lo más, pero es que tampoco ha hecho nada del otro mundo hasta ahora.

    Coincido con CS Blas en que es un jugador diferente y que está por desarrollar, pero precisamente por este último motivo no lo veo preparado para este equipo. Y el hecho de ser diferente, que lo es, no lo convierte en mejor (diferente también soy yo, si me fichan :mrgreen: ).

    Y ya, lo de que se vaya cedido o del todo, como ha sucedido, es casi anecdótico puesto que si progresa mucho podrá regresar a casa o irse a otro de los buenos equipos de EL (no lo veo en la NBA «ni jarto vino»).

  25. Yo tampoco lo veo en la NBA, pero tampoco veía a Deck y le dieron una morterada por un puñado de partidos. Tampoco veía a Garuba listo para dar ese salto y allí está haciendo el indio, hoy por hoy vete tu a saber. Para ser tercer base del madrid yo si lo veo, lo que pasa es que con la configuración de plantilla actual no sería tercer base, sería el jugador 18 de la rotación y sinceramente no tiene ni pies ni cabeza quedarse para eso porque no iba a jugar nada y lo que necesita es jugar.

    Y con respecto a que es anecdótico lo de irse libre o cedido, pues hombre, anecdótico no es, si se va cedido es tuyo, si mañana se sale haya donde vayas y le draftean pillas clausula y si no eres tú el que decides lo que quieres hacer con él el año que viene, si se va libre es él el que puede decidir que hacer y lo mismo hasta te toca negociar con el equipo alemán. Vamos q de anecdótico nada, ha dejado de ser jugador del madrid y tiene contrato para 3 años, si luego te interesa tendrás que convencerlo y pasar por caja.

    Respecto a esa oferta, ni idea, lo mismo era una oferta lógica, pero se le puso al jugador en las narices q el merecía mucho más o era una oferta por debajo de mercado con condiciones leoninas y se vio obligado a declinarla, no creo que lo sepamos nunca.

    1. Bueno @mugggen, lo que espero es que veamos qué sucede en el futuro y nos acordemos de esta entrada.

      Yo quisiera que progresara y triunfara, por simple gusto de ver a los mejores jugadores y porque de todos modos es de los nuestros. Ahora mismo le he estado viendo con la Selección, un tanto irrelevante claro, pero había que estar ahí, con 18 años. No todos son Luka o Ricky o LeBron.

      Sí pienso que es un poco anecdótico, en esa cuestión diferimos, salvo que se convierta en un crack de los grandes, porque te dé un año bueno y después deje unas «perras».

      1. Es que tiene 18 años, jajaja, parece que se nos olvida y hasta la temporada pasada estaba jugando en EBA q viene a ser un equipo de juveniles, no tiene sentido pretender que chavales de 17 años pasen de jugar con otros chavales a jugar euroliga sin pasar por nada entre medias y encima se salgan y sean titulares en la selección absoluta y sean mejores que lebron y si no hacen todo eso es que no valen, no tienen nivel y son unos inútiles que debemos tirar a la basura. El planteamiento no tiene ni pies ni cabeza.

        Pero da igual, el madrid sigue fichando a jugadores que despuntan en europa, dejándose los dineros en formar jugadores para que los acaben disfrutando otros.

  26. Viendo LTU-ESP a falta de 2 minutos con tiempo muerto y marcador igualado. Aparte el resultado, que sí que importa pero no tantísimo, me he divertido bastante viendo a la segunda unidad (que ahora es la primera), sin la participación de Willy, de Rudy o de Sergio, que es llamativo.

    Me está gustando mucho el partido, me temo que si fuera oficial ya veríamos, pero mientras tanto, buena aportación de todos los chicos (que diría Pablo).

    Apenas veo a ninguno para el Madrid, todo sea dicho. Pero disfruto viendo a los Fernández, Pradilla, Sebas, Brizuela, Parra, Guerra y demás cuadrilla.

    PS 2 arriba LTU con última posesión nuestra y hasta Brown tiene su punto hoy. Que ya sabemos por dónde va a ir el base en el Euro.

  27. phraskito

    Parece ser que Llull y Rudy arrastran problemas físicos y no es segura su presencia en la lista definitiva para el europeo.

    Su comportamiento me parece muy egoísta con respecto a su club, que es quien les paga y les mantiene en activo en la élite, estirando sus carreras.

  28. roisiano

    El Madrid de B prefiere invertir en la primera plantilla unos millones de € en unos viejuners semi-acabados para la élite que unos cientos de miles (de €) en canteranos «a ver qué sale de ahí». Una política con la que yo NO estoy en absoluto de acuerdo (esta, en concreto; con otras cosas estoy más de acuerdo).

    Y sí… la continuidad de unos tiene mucho que ver con la no apuesta por los otros, entre otras cosas por un tema puramente normativo.

    Si liberas 2 «cupos nacionales», por «exigencias del guion» has de meter a canteranos para más convocatorias ACB y, casi por su propio peso, tendrán más minutos en dicha ACB (cuya RS ya habíamos quedado en que no vale para nada :mrgreen: :mrgreen: ).

    En resumen:
    * Viejuners: experiencia, cara, solo capacidad de regresión.
    * Canteranos: inexperiencia, barata, ¿capacidad de progresión?

    Está claro por qué ha apostado el club en la sección B.

    1. Por decirlo a la manera de Platón: «si hay que ir se va, pero ir para nada, es tontería» :mrgreen:

      (Ahora la interpretación de esa frase la puede realizar cada uno, la mía es que si la capacidad de progresión no va a estar a la altura, lo barato sale caro y habrá que esperar a otros que sí cumplan ese principio, en este caso Ndiaye).

      @roisiano2 me parece que ya has disfrutado las vacaciones :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    2. En efecto Modric está «regresionando» muchísimo debido a su avanzada edad…. y no digamos Lebron James, un fiasco de 100 MUSD en 2 años que terminará con 39. Jodo.

      Ah, el mejor ciclista español de la actualidad (ranking UCI) con diferencia, pero con diferencia sideral, se llama Alejandro Valverde y tiene 42.

  29. Fer33

    @ Stinnicchio

    Si pero no.

    Has puesto tres ejemplos en teoría de deportistas que triunfan a una edad avanzada, pero no es oro todo lo que reluce.

    Lebron en su prime ganaba anillos o estaba muy cerca, ahora mismo Lakers no mete miedo a nadie con James a los mandos.

    Valverde en su prime ganaba y hacía estar a su equipo entre los primeros de la clasificación UCI, ahora mismo Movistar está cerca de descender de división.

    Luka, mi querido Luka es y seguirá siendo un crack, y su equipo viene de ganarlo casi todo, pero si nos ceñimos a la champions con la CMK y Fede en el campo estábamos a media hora de perder en octavos, pero la entrada en el campo de Camavinga y Rodrygo… ya sabemos como terminó esto. Pero lo que nadie dice es que en los minutos que coincidieron Camavinga y Rodrygo en el campo en octavos, cuartos y semis el Real Madrid metió 8 goles y solo encajó 1. Por cierto, en ese momento tenían 19 y 21 años.

  30. roisiano

    @stinnicchio

    Creo que lo dije alguna vez: actualmente Modric es el jugador del Madrid que mejor me cae de entre todas las secciones, y, aún así, sí, ha «regresionado» mucho respecto a su prime.
    Y sí, sé que el Madrid ganó Ch. L. + Liga la pasada temporada. La Ch. L., en particular, la ganó superando eliminatorias y F donde en amplios tramos de las mismas (por no decir en la mayoría) fue superado por el rival, y donde el centro del campo con Modric (y Kroos, y Casemiro) no la «olíán» durante un montón de minutos, y la recuperación del Madrid a menudo iba de la mano de meter a más centrocampistas más jóvenes en el equipo (y a Rodrygo).

    Resumiendo: Modric de 2014 >> Modric de 2022.
    Y aún así sigue siendo el jugador del Madrid al que, a nivel personal, más aprecio de entre todas las secciones.

    Hablas de LeBron, que, curiosamente, también es un jugador del que soy fan (bueno, corrijo; era fan, hasta que fichó por los Lakers, equipo al que le tengo manía).
    Imagino que su fichaje por los Lakers puede considerarse rentable y amortizado desde el momento en que ganaron un título de la NBA con él de MVP, pero, en mi opinión, lo que cobra actualmente con su nivel presente (en ataque sus números siguen siendo buenos; cada vez defiende menos, por no decir casi nada, cuando hace años era diferencial también en defensa), lejos de ser algo que acerca a los Lakers a los títulos, diría que los aleja de ellos, aunque no tanto como Westbrook, claro ( https://www.marca.com/baloncesto/nba/2022/06/29/62bbd828268e3e99568b45c0.html ).
    Yo, como jeiter de los Lakers, no deseo otra cosa diferente a que sigan con Westbrook y LeBron en plantilla con sus sueldos actuales durante muchas temporadas. Idealmente, para siempre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Y Valverde no sé si es el mejor ciclista español de la actualidad (es debatible; por CQranking lo es por muy poco, por ranking UCI por más margen), pero, desde luego, está lejos de ser el mejor Valverde de siempre (igual dentro de unas cuantas horas le tienes con una etapa más; desde luego, hace unos años sería el máximo favorito para ganar una etapa como la de hoy). Esto está cerca de ser una medida más o menos objetiva de su rendimiento: https://cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=5

    Que pueda optar a ser el mejor ciclista español de la actualidad también es indicativo del nivel del ciclismo español en el presente.

    Me sorprende que, puestos a poner ejemplos de viejuners que aún tienen prestaciones más o menos buenas (con todas las matizaciones anteriores, que no son pocas), te hayas olvidado del ejemplo que realmente sería representativo (también con matices, que indicaremos después): el tenis. Y es que, esta misma temporada, entre Djokovic y Nadal, han ganado 3 GS de los 3 disputados… de momento.
    Ciertamente, el tenis tiene sus diferencias respecto al resto de deportistas que nos «presentas». La principal es que los tenistas son una especie de «autónomos», con pleno control sobre sus carreras, mientras que el resto de deportistas que citaste son algo así como «trabajadores por cuenta ajena» (o sea, alguien tiene que contratarles y pagarles la nómina para que formen parte de su equipo).

    Aún así, sin duda podríamos añadir ahí más ejemplos a Modric, LeBron y Valverde (con muchos matices y en claro declive respecto a su prime), o a Djokovic y Nadal (aquí las diferencias serían respecto a su «situación laboral», por así decirlo), y, AÚN ASÍ, serían EXCEPCIONES a la regla general.

    * En fútbol, más que a Modric (que ha bajado claramente su nivel), podríamos citar a Benzema o Lewandowski (que lo mantienen o, en el caso de Benzema, se puede sostener que lo ha mejorado), pero… ¿dónde están la mayoría de sus compañeros generacionales? Pues la amplia mayoría están, o retirados, o en ligas de menor nivel y exigencia, o a un nivel de ninguna manera homologable a su prime (CRx, Messi) con sueldos que son lastres para sus equipos.

    * En baloncesto, ¿dónde están los compañeros generacionales de LeBron?

    * En ciclismo, ¿dónde están los compañeros generacionales de Valverde? Es más: diría que Valverde es un caso ni siquiera atípico, sino que prácticamente ÚNICO en la historia del ciclismo. Yo soy bastante seguidor del ciclismo, puedes creerme, y te diré que no conozco a ningún ciclista en la historia con la trayectoria de Valverde por encima de los 35 años. Ninguno. En toda la historia.
    Es más: sacando a valverde y a Thomas (3º en el último Tour), cualquier ciclista que más o menos podamos considerarlo «pseudo-contemporáneo» a Valverde, o está retirado, o es totalmente anecdótico.

    * En tenis, tienes a Nadal y Djokovic aún en la cima (aunque técnicamente no son los números 1, en la práctica es como si lo fuesen), sí, pero… ¿y sus compañeros generacionales (la generación más ganadora de la historia del tenis con mucha diferencia)? Murray, Wawrinka y esta peña… ¿qué es de ellos?

    Puedes citar excepciones, y si necesitas ayuda te puedo ayudar a buscarlas, que yo soy aficionado a muchos deportes distintos :mrgreen: , pero LA REGLA es otra. Como en una campana de Gauss, vas a tener datos en los extremos, pero la mayoría de datos estarán cerca del centro de la campana.

    La regla general indica que, NORMALMENTE, a partir de una determinada edad, que, en términos generales, se sitúa entre los 30 y los 35 años, los deportistas de élite bajan su rendimiento de forma notable. Ahí tendrías el centro de la campana de Gauss, digamos que… no sé… igual el 80% de los datos (del «cliff» de rendimiento) los tienes ahí, por más que puedas encontrar casos como Alarcón antes de los 30, o casos como Valverde por encima de los 35.
    Y diría que si algo demuestran los descensos de rendimiento (de un deportista de élite al llegar a X edad, que normalmente se sitúa entre los 30 y los 35) es que son irreversibles en casi todos los casos. Puntualmente puede haber algún jugador que, por ejemplo, tenga una mala temporada con 32 años y «recupere nivel» en las siguientes, pero prácticamente no hay ningún caso donde un descenso de rendimiento de 2 o más temporadas sea «remontable».

    Y si nos vamos de lo general a lo particular, a nuestros propios viejuners de la sección B :mrgreen: :mrgreen: , su «cliff» se ha producido (en el caso de Llull y Rodolfo) ya hace tiempo, y, a estas alturas, puede considerarse totalmente irreversible.
    Puedes preguntarte, tal vez, si Causeur ha llegado o no a ese momento, pero no puedes tener dudas con los otros dos. O, si alguien las tiene, es que ha ignorado sistemáticamente cualquier dato estadístico y que además presta poca atención a los partidos :mrgreen: :mrgreen:

    En todo caso, tratándose de trabajadores por cuenta ajena (esto NO aplica a los tenistas), cuando tú eres el club que paga dicha «cuenta», aquí la clave del asunto es si el sueldo que les pagas es acorde o no a su rendimiento, y, en el caso de Llull y Rodolfo (sobre todo el primero), yo diría que hace tiempo que la respuesta es «NO».
    En baloncesto europeo puedes encontrar muchísimos ejemplos de jugadores que cobran menos que Llull rindiendo más, y muy pocos (en su momento ninguno) de jugadores que rinden menos cobrando más, que es, básicamente, lo que te da la «medida» de hasta qué punto es o no útil tener a un jugador en plantilla, la comparación rendimiento/coste frente a las alternativas que puede ofrecer el mercado.
    Con Rodolfo esto sería menos «cantoso», pero, aún así, podrías encontrar a bastantes más jugadores rindiendo más y cobrando menos que Rodolfo que a la inversa.

    Y después está el tema de la «filosofía» personal, y aquí entramos en el terreno de las opiniones.
    Yo, puestos a tener en plantilla a jugadores que NO van a ser los que me den los títulos (en el presente), prefiero «rellenar» últimos puestos de la plantilla con canteranos jóvenes que cobran poca pasta antes que con viejuners que cobran más de lo que rinden. Siempre.
    Claramente, la «filosofía» actual de la sección (respecto a este asunto) NO es esta, y, como es diferente a la mía, yo no puedo estar de acuerdo con ella.
    Y por eso estamos hablando de esto en esta entrada, precisamente.

    1. @33fer
      @roisiano2

      Muchas gracias por vuestras respuestas, las aprecio sinceramente. Y no solamente eso, sino que estoy de acuerdo con ellas. De modo que desde ese punto de vista nada que objetar.

      Pero hay que evitar la sinécdoque, o tomar la parte por el todo, ya que no estoy defendiendo los viejuners, y menos los viejuners excesivos, o los viejuners abusones :mrgreen:

      Por introducir alguna matización a vuestros acertados razonamientos:

      1) En cuanto a LeBron, pues está haciendo números nada desdeñables en ataque, esta misma primavera ya dado recitales. Que los Lakers no dan miedo? Que se basan en jugadores estrellas pero el equipo no puede vencer? Es su diseño de negocio (mira que me recuerda a lo que supone CR7 de un tiempo a esta parte, con la Juve y con el ManU).

      2) Es bueno el ejemplo del tenis. Apenas ayer he terminado de leer «Todo se puede entrenar», el libro de Toni Nadal. Lo recomiendo plenamente y se comprende el por qué de la longevidad.

      3) En sintonía con lo anterior cabe lo que yo pretendo decir, es que si no hay chavalería apta para el Madrid, lo mejor es que NO ESTÉN. Y ya. Para jugar en el Madrid hay que tener lo que pocos jugadores pueden aportar, a las pruebas nos podemos remitir. Y en Europa, bajo mi punto de vista hay muy pocos y seguramente excesivamente caros. Ya podemos comentar sobre relación calidad-precio. Pero Micic no va a venir y otros tampoco, de modo que se decide remar con lo que hay.

      4) Por cierto sí que hay casos bastante peores en Europa, pasando por Shved, por Teodosic y otros cuantos que al final, por unas o por otras, sean de CSKA, de Milan y otros, el Barsa incluido, han invertido mucha pasta para no vencer, ni siquiera destacar.

      5) Insisto, estoy de acuerdo con vuestros planteamientos, pero al final, si a día de hoy quieres que Movistar no baje (que me tiene en vilo ese asunto), pues más vale que Valverde funcione, ya que los Mas, Aranburu y demás familia colaboran bastante poco. Claro que el Bala está en las últimas y su rendimiento es mucho más bajo (atropellos y caídas aparte), es que no hay ni dios para reemplazarlo.

      A modo de resumen, lo que intento decir es justamente eso: la solución de mantener a estos grandes veteranos, no es tanto lo que dan, sino que no existe un reemplazo identificado por la Dirección.

      En esa línea los que se fueron, Barreiro, Yusta, etc., en esa línea Álex Suárez, Abalde, etc.

      Veremos a ver Musa, Cornelie o Ndiaye, a ver qué sucede este año.

      Que no veo yo tan fácil ir cambiando jugadores como si fueran cromos. Por no decir que el grado de aceptación social e identificación de los seguidores con el equipo, es también muy importante (así no quedan abonos, como indica Víctor en el TW).

      Es en ese contexto donde creo que han decidido llevar a cabo esas renovaciones (ya os digo que también yo soy de los que no he comprendido renovaciones largas o por dineros no acordes a estados «post-prime»).

  31. Antonio

    No quiero decir nada, pero Durant se queda en los Nets……que va a pasar con el huracán o la cascada de contratos?

    A esperar a que el mercado siga parado….en breve tendremos el desenlace del Facu-NBA

  32. Juan Se

    Durant e Irving se quedan en Nets, malo para los intereses NBA de Campazzo, veremos a ver si se soluciona el tema pronto.

    Por cierto el paquete de Nuñez incluido en la lista de 12, para el primer partido de las ventanas FIBAWC frente a Islandia. Se quedan fuera Xabi López-Arostegui y Joel Parra, no es la lista definitiva pero tiene pinta de que puede serlo, además cuadra con lo que dijo Scariolo con lo de buscar jugadores con anotación.

    Nada mal para un paquete como Nuñez, me temo que en Alemania su calidad pase desapercibida pero es un jugador muy especial.

    1. Antonio

      Si lo que tiene que hacer es romperla en Alemania e irse a la NBA o al Madrid…bueno o hacer lo que le venga en gana, el chico ha elegido su camino y ante eso no puedes hacer nada….

    1. magners78

      Ya lo tenía complicado, pero al ver que Durant se queda y no hay un terremoto ni movimientos en cascada, lo veo de vuelta. Económicamente no se entiende su empecinamiento en seguir allí para jugar casi gratis…a no ser que también piense en otra temporada que le daría derecho a cobrar la pensión vitalicia. Deportivamente, es un tipo competitivo y si va a un equipo perdedor y encima no tiene un rol importante…vamos, que todos los caminos llevan a Madrid.

      Respecto a lo que comentabas de Nuñez, estoy de acuerdo. El chico ha decidido (supongo que se habrá asesorado) y el club no ha podido hacer más, veremos si acaba despuntando o se queda en proyecto

  33. magners78

    Llull no jugará el Eurobasket por problemas físicos. Viendo que éstos van apareciendo de vez en cuando y que en otoño cumple 35, mejor descansar aunque ya ha hecho la pretemporada con la selección (y perdiendo vacaciones). Para Scariolo más fácil aún el tema de descartes. Con la tontería Nuñez parece que irá y Jaime Fernández ve abiertas las puertas de par en par

  34. magners78

    Scariolo generalmente como seleccionador ha dejado a un par de jugadores casi sin jugar, dependiendo de quién fuera (a veces era un jugador que jugaba muy poco, otras veces tres jugadores que casi no contaban), pero pinta que va a recuperar su libreto de cuando entrenaba en Pesaro y se acababa la década de los 80; un quinteto fuerte que acumulaba muchos minutos y tirando lo menos posible del banquillo. Veo a Brown, los Hernangomez y Garuba en pista casi todo el tiempo (si el físico y las faltas lo permiten). Y Rudy porque tiene 37, que sino…

    1. Estoy de acuerdo y suele suceder siempre en las competiciones, cualquiera que sea el equipo, incluso los dream-team en minúsculas, que se presentan a los JJOO. Al final, juegan 9 de manera consistente, no más.

      Dadas las limitaciones de España, sucederá lo mismo. Por un lado no queda otra. De poco sirve ofrecer minutos a los que van a ostentar un rol secundario, por aquello de la experiencia, que en este contexto no es nada (o bien puede ser positivo, de acuerdo, pero también negativo, por exceso de responsabilidad antes de tiempo).

  35. Bueno, pues efectivamente el mercado NBA sigue tan parado como estaba, cuanto más parado, mejor para nosotros. A mi más que la entrevista en argentina me ha dejado flipado el análisis de medios de allí que publica as y que lo deja en muy mal lugar.

    Llull lesionado, vaya, que sorpresa, no? Yo creo que nunca ha pasado que llull se lesione con la selección. Bueno, pues esperemos que sea poco y se deje de hacer el indio con la selección, ya podía Rudy pensar un poco más en el club que le paga y dejar de intentar superar records de internacionalidades, ninguno de los 2 pintaban nada ahí.

    Sobre la cantera seguimos con la cantinela de que no valen, pero que es valer para el Madrid? El problema es que los que valen (o al menos parece que valen) para el Madrid no pisan el primer equipo, hasta hace 2 días, por lo menos estaban un año o dos, dejaban clausula y justificaban la existencia de la cantera, pero el modelo ha cambiado y ahora si un chaval sobresale en EBA directamente se va o bien a otro equipo donde le den más minutos que los que le va a dar el madrid porque esos mismos chavales ven que una plantilla de 18 fichas y con jugadores que tienen que jugar por galones es imposible que jueguen nada o se van EEUU. Que les ofrece el madrid una vez cumplida su mayoria de edad? Una clausula NBA y una cesión? pues lógicamente esos chavales dicen que para irse a otro equipo, negocian ellos sus condiciones y se buscan un equipo que les prometa minutos, que al ser «suyo» les valore más porque cualquier decisión sobre su gestión depende exclusivamente de ese equipo y no de un tercero y con una clausula liberatoria ínfima o inexistente que no les limite sus posibilidades de moverse libremente. Habrá que ver como resultan esos casos, pero a día de hoy el madrid encima de cornudo pone la cama. Ficha talento, lo forma, lo da visibilidad en un escaparate del que está pendiente absolutamente todo el mundo y cuando podrían empezar a devolver parte de lo invertido lo regala. Negocio de oro para todos menos para el madrid.

      1. @stinnichio creo que no me has leído, jajaja. Si lo que digo es que si salen buenos se van y si no salen tan buenos no hay paciencia.

        Bueno, pues parece que se está hablando desde la prensa (no sé si será verdad o no) de que scariolo se está planteando repescar a alberto diaz, para mi era el mejor segundo (o tercer base si contamos a llull) disponible, después colom . No entendí que se le descartase tan pronto. Los problemas del base son muy serios, lorenzo brown no es un base director ni de broma y es el único base (bueno a parte de nuñez que si es un base organizador, pero tiene 18 añitos). A partir de ahí todo lo que queda son escoltas que pueden hacerte un apaño al base, pero que no son bases. Sin Llull y abalde, el segundo base pasa a ser jaime Fernandez que como base deja bastante que desear, brizuela tampoco es perder a tu mejor escolta para ganar un base malucho y vamos la tonteria que decían los comentaristas de poner a Rudy de base (o a lopez arostegui) no hay por donde cogerla. Yo creo que repescar a alberto sería la mejor opción.

        Sigo viendo a juancho horrible todavía. El mejor de ayer Rudy. A ver si mñn dicen ya la lista definitiva.

      2. @mugggen sí te he leído y estoy de acuerdo…. si salen buenos, los tienes dos años. Si salen malos, monetizar ese activo en el basket español es complicado, porque en mi opinión no es sitio el Madrid para que se terminen de hacer, pero tampoco puedes exigir demasiado, porque tampoco ofreces demasiado.

        Es una pena que alguna teórica «perla» no rascaba ni un minuto, por estar en el primer equipo. Pero tú le quieres ceder… para qué, si no te va a dejar ni un real y por el contrario, se puede ir gratis.

        Luego están casos como Odegaard en F, fichados muy jóvenes, talonario mediante. Y nada, que no cuaja. Y menos mal que en este caso se vende bien.

        En la sección de B, que es la que nos ocupa, me viene a la mente los casos de Suárez o Abalde. Chicos estupendísimos, por otra parte. Pero que no terminan de cumplir las expectativas. Porque Abalde, aparte lesiones que las tienen muchos, no termina de llegar. Y mira que su planta de jugador es extraordinaria.

        En fin, monetizar estos fichajes en el caso de que se produzcan sus salidas en el mercado ACB, es casi imposible.

        Incluso en el poco edificante caso de que se los lleve Querejeta al Fasconia.

  36. @stinnicchio Es que no he dicho eso, he dicho que antes por lo menos te jugaban 2 años Y además los monetizabas, pero ahora se te van sin jugar y desde luego sin sacar un duro porque cada año se van antes a la NBA o a la liga universitaria o por lo menos cuando les dices de renovar con una clausula te mandan a pastar porque prefieren irse a otro equipo donde no les pongan clausula de salida NBA que es su objetivo final.

    Y es que me parece que has dado con la clave, se está aplicando la misma política en futbol y en baloncesto y no se puede. Se está fichando en todas las canteras a chavales muy jóvenes. En futbol por bastante más dinero, pero eso es lo de menos, porque la principal diferencia es que en fútbol somos uno de los mejores equipos del mundo, por encima no hay nada, si a caso hay otros competidores, pero en el mismo nivel, mientras que en baloncesto somos la segunda división, tanto en lo económico como en lo deportivo, somos un trampolín para llegar a un objetivo, por lo que no se puede usar la misma política que cuando eres el destino final soñado por cualquier jugador (junto con otros equipos que juegan en tu misma liga, la champions).

    1. David

      ¿Interesante? Mas bien diría que meridianamente explícita. Es curioso que una vez ha pasado el tsunami y las aguas se calman y llega uno de los principales afectados y te cuenta las cosas como realmente ocurrieron, se ve todo mucho mas claro. A Laso se lo cargaron por rencillas personales, poco mas hay que decir. No hay ni un solo argumento deportivo que avale ese despido y si lo hay, se dice y se asume el cambio de entrenador pase lo que pase.

  37. Bueno, pues nada nuevo, no? Está claro que la decisión estaba tomada de antemano y lo del infarto era una excusa además de barata bastante rastrera. En el momento en el que se despide al médico quedaba bastante claro, pero si laso dice ya varias veces que el club en ningún momento le examinó ni le presentó ninguno de esos supuestos informes que le desaconsejaban seguir entrenando y el club no lo desmiente, pues parece bastante obvio todo. Lo único «nuevo» de la entrevista es que niega rotundamente que el Madrid le hubiese ofrecido seguir en nómina para reincorporarse más adelante. Ya sonaba bastante ridículo como bien dice laso, por su sustituto, pero es que si además según el propio pablo es mentira es todavía peor.

    Es una pena que una leyenda del Madrid salga de está forma. A ver cual es su siguiente paso profesional, desearle lo mejor y ya con ganas de ver la nueva plantilla, al nuevo entrenador y como empieza el equipo.

  38. phraskito

    Creo que tarde o temprano vamos a volver a ver a Laso de vuelta, se le nota que está por la labor. Su salida ha sido muy chusca.

    Si se hubiera ido dando coces y hubiera roto todos los puentes (Del Bosque) esto no tendría vuelta atrás, pero sabe que al final la llave la tiene Florentino y se está cuidando de mantener ese vínculo.

    Que se tiente la ropa JCS como una temporada salga torcida

  39. Fer33

    Pues a mi no me cuadra para nada esta entrevista metida con calzador ahí hacia el final de la web en un día con mil noticias de fútbol que opacan esta entrevista.

    Tengo la sensación de que esta entrevista estaba pactada desde hace tiempo y aunque no hay nada nuevo que decir la han colgado para seguramente hacer las paces con el Madrid y ajustar más claramente cual es la cabeza que debe rodar cuando alguna deba caer.

    Leyendo la entrevista me queda claro que salvan a Herreros y que dejan claro que con Florentino puede haber un futuro, así que blanco y en vasija… el que huele a choto es JCS.

    Me imagino que cuando Laso dice y proclama su madridismo es para congraciarse con el ser superior, pero que cuando incide en lo falso que suena todo es para hacerle ver a Florentino que tiene una rata a bordo.

    Lo que me sigue sin gustar es el poco apoyo que da a su sucesor y eso me hace pensar que su relación no es buena o que piensa que le ha hecho la cama como se dice en fútbol.

    El futuro dirá como se cierra esta herida y nosotros estaremos espero por aquí para comentarlo.

    1. phraskito

      Tal cual. Si la próxima temporada las cosas se complican las miradas irascibles del aficionado/socio/abonado no se van a dirigir a Chus Mateo, sino a JCS.

      Y sí, esta entrevista apesta a masaje con contenidos pactados. Sin nombrarlo se apunta claramente al autor del desaguisado, se nos deja muy claro que la familia de Laso es muy madridista, y que como dice la canción :

      «Si tu me dices ven, lo dejo todo …»

      1. David

        Si, pero en el tema médico dudo que Laso falte a la verdad. Todo lo demás desde luego es interpretable desde ambos bandos

  40. Me gustaría saber qué conyo de CV tiene JCS. A mí me parece bien Mateo, a ver si tiene más suerte que en Málaga por ejemplo, y estoy convencido que sabe mucho de basket y justamente es válido para el Madrid.

    Soy Lasista obviamente, me ha devuelto la ilusión hace años y ya no la perderé nunca más. No puedo hablar de los detalles que desconozco.

    Ha hecho una excelente labor y ha contado para ello con un presupuesto considerable. Todo hay que decirlo.

    No he leído la entrevista en Marca pero sin hacerlo, todo me parece aceptable en un divorcio de este tipo (ojalá el mío fuera así).

    Dicho esto, me fío de las aportaciones de los colegas de foro y en especial @33fer, siempre analítico y detallado en sus opiniones. Pues en este sentido, todo el mundo quiere nadar y guardar la ropa y no creo que haya traiciones en el vestuario, en todo caso proceden de los pisos superiores y no creo que sea AH que es muy inteligente -y es leyenda-, sino de los que abusan de la soberbia y en realidad, no son nada.

  41. Joder, ver jugar a Luka con Slovenia me retrotrae a otras épocas y estas rivalidades tan europeas, no lo sé, pero es apasionante para mí

    Obviamente, aparte España creo que apoyaré a Luka pero en todo caso, es un gran campeonato y veremos duelos maravillosos de baloncesto europeo y además con ese tinte de naciones que le da un punto que acabo de recordar al ver esos últimos minutos del SLO-LTU

  42. Partido muy plácido de la selección española, contra un rival que era vezenkov y poco más, España supo neutralizarlo y se acabó el partido. Me gustó mucho un rato del segundo cuarto con la segunda unidad en la que defendieron muy bien y cogieron bastants rebotes, pero en general vamos a sufrir mucho en el rebote. El resto del partido no defendió ni dios. Juancho empezó mal, pero luego acabó muy bien. Lorenzo brown junto con Willy los mejores y Rudy muy bien. Pradilla me encanta, cuanto más le veo más me gusta. Es muy triste el daño que hace la NBA a los jugadores que se van muy pronto, Garuba parece que se ha olvidado de botar y tirar.

    El partido eslovenia lituania fue un partidazo, más que le primero de la fase de grupos parecía uno de clasificación, espectacular. Tobey con doncic parece otro.

    La otra cara de la moneda la puso Francia, que vergüenza de partido, alemania no tuvo ni que jugar bien para arrasarlo, parecían una banda, con todos los nombres que tiene no jugaban a nada de nada. El mejor Yabu, gobert lamentable.

    A ver si arreglan el de serbia y puedo verlo porque ayer en la aplicación esa chustera de mitele no había forma y tengo ganas de ver a musa q por lo que me han dicho jugó más bien de base que de 3.

  43. Y con respecto a lo de laso, pues si, efectivamente parece que es algo pactado con marca, que son los que han estado en su lado de la guerra con JCS y con el objetivo claro de señalar a este sin nombrarlo y quedar bien con el club. Yo soy lasista, me parece una pasada lo que ha logrado y horrible la forma de echarlo, pero no sé hasta que punto sería bueno que volviese, ya sabéis eso de segundas partes nunca fueron buenas. Lo que si me gustaría es que saliese JCS por sus formas mafiosas y que cuando vengan mal dadas se le señale a él y no al pobre chus q me temo que será el chivo expiatorio independientemente de que sea culpa suya o no.

  44. Por fin pude ver un partido de Bosnia, no el primero q sigue sin arreglarse en la app, si no el de Alemania y me gustó mucho ver a musa jugando como en breogan en la selección Tb. Además en la selección juega de base prácticamente. En la primera parte Bosnia juega muy bien, luego en el tercer cuarto se derrumbaron, pero son capaces de volver en el último cuarto a pesar de q en colonia parecía navidad. Hay q tener en cuenta q Alemania tiene un equipo muy completo, sin tantas estrellas, pero muy bueno y además el arbitraje fue excesivamente casero con la q va a ser anfitriona durante toda la competición.

    Volviendo a musa y x ponerle un fallo, en el Madrid tendrá q defender más.

  45. Bueno y el mejor partido del torneo hasta el momento ese enfrentamiento musa VS doncic, q escándalo de partido, q espectáculo q maravilla, si no lo habéis visto os lo recomiendo de principio a fin.

    Igualito q el truño de los nuestros, hemos dado vergüenza ajena, menos Brizuela, Jaime y pradilla los demas fatal. Brizuela como revulsivo, Jaime como único base organizador q ha intentado hacer jugar al equipo y pradilla x un poco de todo. El quinteto titular lamentable. Y scariolo desesperado xq x mucho q intentase meterles intensidad nada de nada. Llevan ya 2 partidos siendo la segunda unidad la única salvable, parece q Willy ha bajado el nivel, Juancho no acaba de subirlo lo suficiente, arostegui muy irregular, Lorenzo Brown cuando no tiene el día en el tiro es un agujero negro (Brown sistema, bota q te bota lejísimos del aro y mandarinazo de final de posición) y el alero q ponga pues no sé aquí era parra y yo no le veo nivel, Rudy tiene q estar para momentos muy concretos, no para jugar 25 minutos cada menos de 24 horas.

  46. Juan Se

    Asunto Campazzo, sigue sin pasar nada, supongo que lo único que le hace dudar es estar un año mas para poder acceder a tener la pensión que le queda solo una temporada para optar a ella.

    Porque sino no se entiende.

  47. Antonio

    Respecto al Eurobasket, Los Hernangomez quién se creen que son?? No defienden un pimiento y van de sobrados….Willy en ataque tiene un pase, pero en defensa es un coladero increible….y Juancho…..pues tiene buen tiro…pero vamos…..

    Yo soy Scariolo y juego con los chavales que se dejan los huevos y no dan ni un balón por perdido y me dejo de ostias de galones NBA y ostias.

    Por cierto, a estos dos no los quiero en el Madrid ni de coña!!

  48. Hombre en el último partido contra Montenegro es lo q hizo, 0 minutos de los 2 hermanos juntos, Pradilla (q a día de hoy le da mil vueltas a Juancho en todo) de titular y Juancho los minutos de la basura con parra y sebas.

    A mi lo q me da pena es lo de garuba, q manera de cargarse un jugador. Se estará forrando allí, pero da pena verlo.

  49. Y Hanga juega no sé cuántos minutos lesionado con Hungría para ver si en lugar de irse eliminados con 0 victorias se iban con una. Manda huevos. Y Rudy hará lo mismo y luego a disfrutar de la baja en Madrid, total ni q les pagase la selección en vez del Madrid no me jodas.

  50. A ver si hoy gana Lituania y pierde Bosnia y x lo menos se vuelve ese q si no nos lo lesionan Tb. Croacia pasará pero si pasa de cuarta imagino q se irá en octavos y Francia seguirá adelante.

  51. roisiano

    Va a sonar impopular lo que voy a decir aquí, pero, en el hipotético caso de las lesiones de viejuners que pronostica @mugggen , eso, creo, sería bueno para los intereses generales del Madrid (ahora lo explico).

    En mi opinión, uno de los «riesgos» que tiene la sección B esta temporada, por no decir el principal, es la no integración correcta de los nuevos, especialmente Musa y Hezonja.
    En ese contexto, cuantos más viejuners lesionados haya a principios de esta temporada (donde NO hay nada importanten en juego), en teoría, más minutos para ellos y más facilidades de integración.

    Sospecho que esto (lesiones de los viejuners buenas para el Madrid -que no les pase nada grave, ni afecte a su vida, etc., etc., etc.-) también puedo pensarlo hacia final de temporada, pero por razones diferentes (para que al entrenador no se le ocurra darle más minutos de los que merecen :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

    1. Fer33

      Entiendo lo que dices y en realidad es una mala gestión de la plantilla. Ya lo hablamos hace unos meses, demasiada gente para los mismos puestos, y sobre todo demasiados egos que gestionar.

      Me da cierto repelús el tener que poner velas al santo para que 3 o 4 jugadores no estén disponibles para beneficiar la integración de los ilusionantes nuevos jugadores. Si estamos en ese punto es que la gestión de la plantilla efectivamente ha sido nefasta y que no confiamos ni media en el compañerismo de los que más peso tienen en la plantilla, y así parece difícil formar un equipo ganador.

  52. Bueno pues ganó Lituania y musa se vuelve sin lesión, algo para celebrar la verdad. El domingo a las 8.30 q debute contra Unicaja y listo jajaja. Mñn q ucrania se cargue a Croacia para q vuelva hezonja Tb.

    Lesionados tenemos hasta donde yo sé a llull, abalde, alocen, randolph y NWG. Por lo q dicen NWG está bastante recuperado, esperemos q si pueda debutar en el torneo amistoso este para q vaya cogiendo forma. Eso lo televisará en realmadrid Tb, no?

  53. Por cierto en la gira de laso ha añadido un hit nuevo, «ahora no podría volver, me sobra gente» y yo me pregunto a quien se referirá? Jajaja seguro q estaréis todos con la duda jajaja

  54. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Por cierto, mirando al rival, el cambio Satoransky por Calathes, no sé yo… En el Eurobasket, aunque está tocado, el checo lleva dos partidos lamentables.

  55. Fer33

    Yo no se si soy el único, pero lo cierto es que este año todo lo que rodea al equipo de baloncesto se me está haciendo un poco bola y me está quitando parte de la ilusión.

    Estoy ya hasta el gorro del caso Laso, que se dejen de dar por culo ya y que pasen página.

    Estoy hasta la coronilla del caso Campazzo, me da la sensación de que el Facu solamente va a acabar de blanco en el caso de que no encuentre nada mejor y eso me da bastante pena.

    Me da pampurrias que tengamos a NWG y Llull lesionados y que nos de igual porque creemos que estorban más que ayudar. Se que hay un grupo que piensa que ambos son Lebron y Curry en versión hacendado pero ni ellos se lo creen.

    Y viendo el europeo de Musa me da miedo que todos esos jugadores con jerarquía que tiene en su misma posición le hagan la vida imposible viendo peligrar sus minutos y liderazgo.

    Me imagino que lo que necesito es que comience la temporada y ver si mis miedos son reales o no, pero de momento hay demasiado ruido al rededor de la sección.

    1. Amén en lo que concierne al análisis

      De la sección no se habla, no creo que haya ruido ninguno, el equipo está hecho y para bien o para mal no percibo nada extraño, @33fer

      En cuanto a Musa, muy bueno, ahora podremos ver si es igual de bueno para el Madrid. Y no temo que se lesione porque juegue dos o tres partidos más, que lamentablemente no los va a jugar.

      Tampoco me preocupa que Doncic haga sucesivos on-your-face en Poirier o el muchacho este super-valorado del pelo teñido y que ahora no me acuerdo de su nombre.

      NBA no significa para nada ser mejor: veamos a los HG (mira que me caen bien los dos) o a Garuba, en el caso ESP. Pero podríamos seguir.

      Hay mil casos que los europeos NBA vienen para acá bien subiditos de ínfulas, o bajos de forma que también puede ser, y hacen el ridículo (ver ESP-FRA sucesivos, o bien otros duelos que fueron memorables y donde las «estrellitas» que no son KD […] hacen el ridículo más evidente)

  56. El culebrón campazzo continua en la nueva info está de marca, a mi hay algunas cosas q no me acaban de cuadrar.

    No se han guardado los derechos para europa? Entiendo q si se va a cualquier otro equipo europeo tendrá q pagar la clausula integra, no? Porque lo de q no hay plazos parece otro chiste. Una cosa es poner facilidades y otra cosa es lo q se dice ahí. Literalmente, q podría pagar lo q le queda el día q se retire.

    Y luego habla de interés de 5 franquicias, pero q todavía no se han concretado en ninguna oferta económica, pues tanto interés no habrá, vamos digo yo.

    Tb hablan de una mucho mejor oferta de otro club europeo (sonaba fener con wilbekin, calathes y no recuerdo cuál era el otro base, no hay bases en Europa y fener se pensaría q son Pokémons, ya sabes, hazte con todos), lo q suena muchísimo a estrategia de representante para conseguir q le suban la oferta.

    Lo q si parece es q con el ritmo q lleva el mercado de la NBA hasta octubre vamos a seguir con el bolo colgando y a mí se me está haciendo ya muy pero q muy bola el tema este.

    Esperemos q los nuevos fichajes nos den esa ilusión q parecen empeñados en quitarnos con todo el tema de laso, campazzo y tanto lesionado. Q manda huevos q ni hemos empezado y ya tenemos a llull, Alocen, Hanga, Abalde, Randolph, NWG,…De todas formas con todos sanos hay q dejar 5 fuera, no? Esperemos x lo menos recuperar a Abalde y NWG q son los q llevaban más tiempo, pero claro como no dan un parte médico de nadie q diga si son cosas graves o no hasta el día antes no sabremos nada.

  57. magners78

    Menuda gestión de final de partido y de prórroga de Turquía, para ponerse a llorar. Y Francia, de la que se decía que era la gran favorita parece una banda que se apoya en la influencia en la zona de Gobert y las rachas de tiro de Fournier.

  58. magners78

    Menudo partido! Con lo mal que pintaba y le hemos dado la vuelta, ante un rival con talento e incómodo. La selección para mí ha cumplido el objetivo de meterse en cuartos (siendo además primera de grupo), ahora a ver hasta dónde llegamos, pero creo que le vamos a meter mano a Croacia.

    Pd: Te quiero Lorenzo, tú ya eres tan español como la paella!

  59. Yo con lo de Francia lo flipe, xq lo vi en diferido y ya sabía el resultado y estaba diciendo, pero como pueden perder esto?

    Collet me parece un inútil total, q mal juega Francia para el equipo q tiene x no hablar de las decisiones tan extrañas a la hora de hacer la selección, yo no entiendo esa selección de bases. Okobo está haciendo un torneo malísimo.

    Bélgica me pareció q jugó mejor q Eslovenia, lo q pasa es q Eslovenia tiene a doncic y lo suyo es de otro mundo. Los árbitros Tb ayudaron bastante, doble rasero bastante descarado.

    Y España muy bien, yo hasta el tercer cuarto estaba pensando, oye pues se ha competido, no se le puede pedir más a esta selección, los lituanos son mejores y joder al final prórroga y a cuartos.

    Para mi los más destacables Alberto Díaz y garuba. Jugaron muy bien para el equipo, se notaba mucha diferencia cuando estaban ellos y cuando no estaban en la energía del equipo y la defensa, lucha por el rebote, etc. Obviamente nuestro mejor jugador es Willy, pero bueno estos 2 claves para mi.

    Mención a parte lo de Rudy. Q bestia. Este es el papel de un veterano, entrar en momentos concretos en los q se necesite algo (desatascar, defender, o lo q sea) y ya esta, no jugarse 25 minutos todos los días ni cosas así. Además en una plantilla medio normal lo lógico es q haya un veterano para hacer ese papel, no 12 y más en esta plantilla tan joven e inexperta donde aporta mucho. Chapo por el, pero a mí me hace sufrir, cuando vuelva al Madrid se tirará un mes o 2 sin jugar x lo menos.

    Y luego está Lorenzo, todo el mundo lo está poniendo x las nubes, parece q la gente solo ha visto la prórroga. Yo vi dos Lorenzo browns, el del tiempo reglamentario q fue un base pésimo, q no hizo jugar al equipo prácticamente nada, defendía con la mirada, q amasaba bola sin sentido, tuvo perdidas muy absurdas y q no metía ni una. A mi me desespero, la verdad. Y luego el de final de partido/prórroga, q era imparable, hacia lo q le daba la gana y los lituanos no sabían q hacer con el. La verdad es q flipe con ese Lorenzo Brown, ni de coña me esperaba yo eso de el.

    Y por cierto la prórroga a mi modo de ver no debió suceder, yo tenía entendido q toda falta pitada sin balón en los últimos 2 minutos del partido era antideportiva y la pitaron normal, no lo entiendo. Pero vamos tampoco entendí esa revisión en la q se le pito antideportiva a Willy sin haber pitado nada previamente en no recuerdo q partido. No sé si soy yo o son los árbitros estos, pero aquí hay alguien q no tiene ni puta idea de las normas, bueno a parte de antunez q no se entera de nada el hombre.

  60. magners78

    Vaya, yo diciendo que a ver si le metíamos mano a Croacia y pasa Finlandia. Imaginaba que los fineses darían guerra pero que la experiencia de los Simon, Saric, Bogdanovic, Zubac o Hezonja se impondría…pues no.

    Una incógnita ver cómo responderán ante nosotros, Markkanen se ha salido y nuestros interiores tendrán trabajo extra para pararle, aunque confío en la labor táctica de Scariolo.

    Pd: Ahora me da la risa al recordar a Bogdanovic fallando a propósito el tiro libre ante Ucrania para evitar en cuartos a Eslovenia, ñejejeje

  61. Juan Se

    Buen papel de España para mi ganando a un equipo superior como Lituania, para mi ya ha cumplido España y encima ahora Finlandia, que es mas accesible, por lo que plantarse en semis es muy factible, chapeau por Scariolo, España tiene un equipo muy flojito.

    Por cierto parece parece que lo de Facundo y el madrid se calienta, parece que vuelve, espero a ver que dice Victor.

    1. magners78

      Ciao Serbia!

      Este Eurobasket tiene su qué, lástima de la incompetencia turca porque lo tenían chupado para echar a Francia. El camino se le despeja a Doncic pero cuidado que los outsiders están crecidos

  62. Bueno pues ya por fin empiezan a volver los nuestros, es muy pronto pero hemos podido ver a 3 de los nuevos fichajes.

    Lo de musa es una locura, el último en llegar y parece q lleva toda la vida en el Madrid 30 ptos, 4 asistencias, 32 de valoración y 33 minutazos. Y eso q estuvo fallon en el triple. Q pasada. Yo tenía mis dudas de adaptación de un breogan, q se despejaron en el Eurobasket, pero tiene un pintón. Además jugando de base, con lo q las dudas posicionales tb se despejan. En cuanto a la defensa q era otra duda, le vi más activo q en breogan o bosnia, buena defensa de anticipación, no tanto en 5 contra 5 pero claro es q no habrá ni entrenado apenas con los compañeros. Fichajazo.

    Chacho 9 asistencias y se vio q está muy lejos de estar en forma, normal siendo el momento q es, parece q con este y el bosnio el más favorecido puede ser tavares q se va a hinchar. Necesitamos recuperar algún defensor exterior q ayude a suplir sus carencias cuando esté en cancha.

    Cornelie, yo le vi muy perdido, normal Tb, pocos rebotes me pareció q cogió con la diferencia de altura q había, en defensa a x uvas la mayor parte del tiempo y 1/7 en triples. Parece q tiene claro su papel de tirador abierto aunque no ejecutase bien. Habrá q ir viendo cómo progresa y como se entiende con tavares y poirier xq no coincidió apenas con edy.

    Y el martes lo mismo podemos ya ver al último (o no) fichaje, hezonja q dejo mucha peor imagen q musa en el Eurobasket, pero a ver q tal encaja y cuál es el reparto de roles entre el y gaby.

    Ya se acabó el americup, con triunfo de Argentina, así q habrá q ver cuándo vuelve deck q ha hecho un torneazo espectacular, y a ver si se trae al Facu en la maleta o no.

    Tb estaría bien saber cuáles son los plazos de los lesionados, si va a llegar alguno a la Supercopa o no, aunq claro Tb habría q ver cómo llegan.

    Y en cuanto al Eurobasket el sorpreson de serbia, para mi la clara favorita, yo dije q la final anticipada serían esas semis contra Eslovenia, así q con mi historial de predicciones Eslovenia cae en cuartos jajaja. Ya en serio ahora veo como gran favorita a Eslovenia. Una pena q los turcos la cagasen de esa forma xq si no teníamos de vuelta ya a yabu y poirier Tb.

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