El harakiri del Barça por pánico a ver a Heurtel de blanco

¿Recordáis cuando Laso decidió que Tomic no encajaba en su proyecto, que necesitaba otro tipo de pívot, y el croata acabó cogiendo el puente aéreo? El Madrid sabía que el jugador bien podía recalar en el Barça, donde Xavi Pascual suspiraba por sus huesos, pero no tuvo mayor problema en pagar el pequeño finiquito que correspondía, el derivado de no ejercer la cláusula para renovarlo. Sencillamente el club blanco estaba convencido de su proyecto, de la propuesta de juego de su entrenador, y le dio igual adonde fuese Tomic al salir de la capital.

Bien, pues con algunos matices, la historia se repite hoy en sentido contrario pero con muy distinto desarrollo, con Heurtel de protagonista, al que Saras ha dejado claro durante meses que no encaja. Una situación que está enseñando toditas las costuras y complejos de la sección azulgrana, empezando por Nacho Rodríguez, su director deportivo, uno de los personajes más ruines y maleducados del basket continental. Igual se encara con el banquillo rival en plan pandillero (Tenerife) que insulta a los árbitros desde el palco a lo Jesús Gil.

Pero esta vez se ha superado a sí mismo, bajando del avión del equipo a un jugador y dejándolo tirado a medianoche en Estambul, en puertas de nochebuena y en plena pandemia, al enterarse de que Madrid y no Fenerbahce podría ser su destino una vez se desvincule. Los ‘capitanes’ del equipo, Oriola, Hanga y Mirotic, consintieron en silencio. Igual que Jasikevicius, aquel héroe sindical, encumbrado por critica y publico hace tres años por su sensibilidad con los empleados cuando explicó un permiso de paternidad de Lima.

Este incidente del veto a Heurtel en el avión del equipo cruza casi todas las normas del decoro, quema cualquier tipo de puente y bien puede tener repercusiones legales. Los sindicatos de jugadores tanto de Euroliga como de ACB ya han puesto el grito en el cielo y estudian el caso. Puesto en perspectiva, creo que es uno de los episodios más vergonzantes y esperpénticos que recuerdo desde que sigo baloncesto, que deja la reputación del Barça en Europa a la altura del PAO de Giannakopoulos, aquel que hizo regresar a su plantilla en autobús desde Estambul enrabietado por dos derrotas en una serie de cuartos.

300.000 euros mensuales

Pero volvamos al basket, al paralelismo con Tomic, porque si algo trasluce la rabieta del Barça, además de complejo de inferioridad, poca clase y mucha fobia, es desconfianza hacia el proyecto de su cacareado coach. Si la directiva creyese de veras en Saras, en su propuesta de juego, no tendría mayor reparo en pagar la indemnización por despido acordada para rescindir a un jugador que no encaja. Y dado el caso, que se marche al destino que le plazca: Fenerbahce, Madrid, Valencia… ¿qué más da? Como si no fuesen todos rivales?

El problema es que en su fuero interno la directiva azulgrana sabe que Heurtel es un jugadorazo, no en vano, responsable bastante directo de la poca gloria que ha conocido la sección en el último lustro. Por eso tienen pánico al escarmiento público que supondría verle triunfar de blanco. Son conscientes de que cambiarle por una mediocridad como Westermann es un retroceso y que Jasikevicius sencillamente ha patinado no sabiendo integrar al francés en su proyecto, al menos hasta que expire su contrato.

No sé cómo acabará la historia, seguramente en tribunales, pero mi apuesta es que a botepronto Nacho Rodríguez va a poner a Heurtel a entrenar en solitario o en el filial como castigo, hasta final de curso o hasta que acepte irse casi gratis, renunciando a cualquier compensación por despido, como ya se hizo en su día con Tyrese Rice. Sería el colofón, un club medio arruinado como está el Barça, tirando 300.000 euros mensuales brutos por el desagüe por miedo a que un exjugador triunfe en el eterno rival. Un harakiri de libro de texto.

Feliz navidad.

212 comentarios en “El harakiri del Barça por pánico a ver a Heurtel de blanco

  1. rubentauro1981

    Lo acabo de ver, patético, asombroso y se oyen ya sanciones económicas, e incluso deportivas al Barsa.
    Con lo que ha hecho, va a tener que pagar el finiquito, y una sanción antes de fin de año.

    1. Eduardo Cordoba

      Es muy simple Westermann al barca y vosotros os quedais sin el descarte del Barca Hertuel pork a nosotros nos sale de los cojones.

      Ahh por cierto el panico y lo patetico lo teneis en la capital, Cristiano Ronaldo, Bale con clausulas anti barca jajajajaja y hasta el año pasado erais el unico club en el mundo que poniais clausulas a los contratos de vuestros cedidos para que no pudieran jugar contra vosotros ADULTERANDO LA COMPETICION de forma BRUTAL

      Ahora unas galletitas un colacao calentito y a la cama PAYASOSSSSSSS.

      1. bcnmadridistajose

        Venga campeón.. A pagar 300k€ mensuales para que no juegue… Jugada redonda la vuestra.. Y lo que ya es de traca es que luego si acaso pedís un ere al gobierno al no poder pagar nóminas.. Mejor payasos como nos defines que losers… Vergüenza ajena vuestra directiva

  2. Vaya sainete.El comportamiento del Barsa es pura rabieta,un club arruinado que gasta lo que no esta escrito y se permite dejar en el banco a uno de sus jugadores más talentosos por miedo que vaya al Madrid.Me da que tendremos más capitulos en los proximos dias.

  3. Que buen día el de hoy, jajaja.
    Victoria plácida con un madrid coral en el q Garuba se ha salido (q pena lo de la NBA) y q de tavares ya no hace falta ni comentar nada, un día más en la oficina. En general todos bien, laso atacando la zona del alba con maestría, por poner un pero ni deck ni thompkins han tenido su día, lo de thompkins no pasa nada, pero deck es verdad q está temporada no está empezando muy bien q digamos y se le va a necesitar.

    El barsa palma contra un efes q no es el super efes de las 2 temporadas pasadas y nos enteramos de la noticia de lo de heurtel, que pase lo que pase es una buenísima noticia para el madrid, tanto si nos financia el barsa el fichaje de heurtel como si se quedan un activo tóxico como es un jugador q no quiere el entrenador, q no quiere quedarse y del q se ha dicho oficialmente q no se lo quiere allí, además de las posibles repercusiones legales del ridículo esperpéntico del barsa. Bonito culebron para ver desde el sofá con un tanque de palomitas, habría q intentar hacer sangre el domingo.

    1. Antonio

      No viste el Efes-Barsa verdad? El Efes de ayer volvió a ser la metralleta Larkin en modo fórmula 1(yo creo que ayer iba más rápido que de costumbre), un Simon que las enchufaban y buena defensa. Ayer se volvió a ver al Efes del años pasado, cosa que me preocupa porque nos enfrentamos a ellos en 10 días creo….

      1. supercarroll

        Totalmente de acuerdo Antonio. Y sobre todo Larkin q ayer volvió a dar espectáculo. El partido del martes va a ser complicado por 2 cosas domingo partido contra el Barsa, terminará sobre las 23:30 y desplazamiento a Turquía para jugar martes 18:30

  4. Luis Fernández

    Pues completamente de acuerdo, poco se puede añadir a la entrada, yo creo que se entiende que cuando un trabajador no interesa a su empresa por el motivo que sea, tendrá que ser el trabajador el que decida su futuro y no la empresa. A partir de ahí no se que hay de cierto, pero lógicamente ahora mismo es mucho más atractivo venir al Madrid que a un Fener en horas bajas, ahorrándose además el cambio de país. Me da que igual se hacen un Rice en toda regla. Ahora que a día de hoy alguien todavía envidie la gestión económica y deportiva del Barcelona es difícil de entender, es tan nefasta como la del Madrid de la época negra pero con más dinero, y en nuestro caso casi termina con la sección.

  5. roisiano2

    Aprovecho un comentario mío ayer en otro site :mrgreen: , que también viene al caso aquí.

    ¿Os acordáis de lo que se conoce como la “cláusula del miedo” en fútbol (que más bien la puso de moda el Madrid, todo sea dicho)?

    Bueno: lo de la «cláusula del miedo» en fútbol, si mal no recuerdo, tiene un origen muy comprensible (al menos en el Madrid).

    Hace muchos, muchos años (y no, no en una galaxia muy lejana… :mrgreen: ), había un jugador que se llamaba Munitis, que fue en su momento hasta internacional con España (estamos hablando en torno a 2005, algo así).
    Este jugador acabó fichando por el Real Madrid, procedente del Racing de Santander, pero, por h o por b, no triunfó en el Madrid, y fue cedido al Racing de Santander.
    Una cesión, en la que, por cierto (y este NO es un tema menor), el Madrid pagaba gran parte de su ficha (más de la mitad, creo recordar).
    Bien: pues este jugador que cobraba del Madrid más de la mitad de su sueldo, fue alineado contra el Madrid, y marcó no sé si uno o dos goles (1 como mínimo, fijo) en un encuentro de Liga ante el Madrid (el Madrid era contender al título y tal), gol (no sé si uno o dos, repito) que celebró «a lo grande» (vamos: si no dio volteretas como Hugo Sánchez, poco le faltó).
    Por lo que veo en wikipedia ( https://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Munitis ), debió ser (el gol contra el Madrid que tan efusivamente celebró estando cedido y “subvencionado”) en 2002/03.

    ¿He dicho ya lo de que Munitis cobraba más de la mitad de su sueldo pagado por el Madrid, verdad :mrgreen: ?

    Bien: yo diría que fue poco después de eso (en mi opinión, con excelente criterio) cuando el Madrid dijo «una y no más, Santo Tomás» (recuerden: Morientes, cedido, eliminando al Madrid con sus goles cuando jugaba con el Mónaco, y hay más casos).

    Un jugador «cedido» es, más o menos, un activo (en este caso humano) que es «tuyo» pero que has «prestado» provisionalmente a un tercero.
    Que ese «activo» perjudique tus intereses… es, como poco, peculiar.
    Si a este «activo», mientras perjudica tus intereses, tú le estás pagando parte de su sueldo… en fin…
    No puedo más que ser comprensivo con la cláusula. Yo, que tengo grabadísimo en la retina lo de Munitis, la entiendo perfectamente. Y la compartía al 100%.

    O sea: en lo de Heurtel; si el FCB le paga parte de su sueldo hasta final de temporada, entiendo que no «permitan» que se vaya al Madrid, si está en sus manos evitarlo.
    Si no le pagan nada de su sueldo (tras la rescisión)… bueno… entiendo que ahí ya tienen menos «capacidad» para decidir su destino, aunque, desde luego, están en su derecho de intentarlo.
    Yo entiendo que un club ha de velar por sus intereses… aunque no sean los míos, en este caso.

    Hasta aquí, perfectamente legítima la defensa que el FCB hace o puede hacer de lo que considera que son sus intereses.

    Bonus track: yo, en la anterior empresa en la que estuve, firmé una cláusula contractual que me impedía irme a una empresa de su competencia en los 5 años siguientes al día en que, por h o por b, abandonase la empresa, con una cuantiosa indemnización (de mi parte hacia la empresa) si la incumplía.
    No la incumplí, lógicamente.

    Otra cosa DIFERENTE es perder totalmente las formas, como en este caso hizo el FCB, con una medida que claramente daña su imagen y reputación y, en mi opinión, no supone ningún tipo de “beneficio práctico” a ningún nivel para dicho club (pero ese es su problema, no el mío :mrgreen: ) en la gestión de este asunto.
    Yo creo que ahí “se metieron un gol en propia puerta” de forma evidente.

    Pero en lo de “defender lo que consideran sus intereses” e intentar “vetar” el fichaje por el Madrid (sobre todo si van a pagarle parte de su sueldo hasta final de temporada)… vamos… es que yo haría lo mismo.
    Pocos seguidores del Madrid tendrán tan “presente” como yo lo de Munitis. Aún tengo pesadillas con ello, una especie de trauma (no tan) infantil no superado :mrgreen:

    ¿Interesa Heurtel al Madrid?
    Hombre… en su versión buena, cualquier comparación con el nivel de los bases actuales del Madrid es insultante (para Heurtel).
    Ahora bien: yo dudo mucho que estemos cerca de esa versión.
    Y mi “política” respectgo a los “viejuners” es la que es.
    Tendría que tener más detalles de cuál sería el coste / duración del contrato para evaluar si la opción podría ser interesante.

    En todo caso, eso de que el FCB le “pague” parte de sueldo y juegue en el Madrid… no sé… es como cuando yo sueño que comparto lecho con Jessica Alba + Alizée (en su mejor estado de forma ambas :mrgreen: ). No parece fácil que se materialice de esa manera :mrgreen:

  6. Hombre aquí hay que ver varios conceptos:

    Lo primero, si el jugador deja de pertenecer al club y se le rescinde el contrato (q es lo que parece q iba a ocurrir) no es lo mismo q si lo das cedido como estuvo alocen o prepelic por ejemplo, otra cosa es q en lugar de darle el finiquito de golpe se llegue a un acuerdo para q se pague a plazos, pero no es una cesión es una rescisión con finiquito pagado a plazos y en el q el jugador renuncia a parte de su ficha porque lo q le tendría q pagar el club es todo lo q queda de contrato, son los acuerdos q se suelen hacer en estos casos, nunca se paga todo lo que queda de contrato y si es muy cuantioso el finiquito pues se paga en los mismos plazos q se iba a pagar cuando estaba en el club, hasta aquí normal.

    Lo segundo si no quieres q se vaya al madrid cuando firmas ese acuerdo de finiquito pones una clausula como la q le pondría a roisiano su empresa en su momento, si no la pones pues como la clausula de la fecha de campazzo, te jodes.

    Así q aquí lo único achacable al jugador es mentir y hacer el paripé de q te vas a fenerbache, cosa q está muy fea, pero q quizá puede ser comprensible teniendo en cuenta el trato q le ha dado el barsa (ninguneando durante años al MVP de los 2 últimos títulos, humillándole públicamente y diciendo q no lo quieren) así q entiendo q mucho afecto por el club no tendrá y cuando estás trabajando en una empresa q te trata como una mierda, pues mientras cumplas la legalidad anda q te va a preocupar salir a malas. Sobre todo q si tú sabes q el barsa prefiere q no salgas y te quedes sin jugar como le hizo a rise, a q te vayas al madrid, pues hombre lo mismo te están forzando un poco a mentir. El madrid le pagó la rescisión (q era bastante baja) a tomic y luego ficho por el barsa o en el caso de mirotic lo ficharon justo después de q pagase el último plazo de la clausula y ya está, mucha bilis por parte de los aficionados, pero eso sin más.

    Y ya lo de dejarlo tirado allí a mi me parece denunciable, eso es acoso laboral en toda regla, espero q les caiga un buen puro, no tengo ni idea de lo q podría conllevar pero me encantaría q lo obligarán a rescindirlo y pagarle íntegramente el contrato, sería maravilloso el agujero q le dejaría al barsa y directo al madrid por 2 duros, jajaja.

    Para mi heurtel no es la mejor opción de cara al futuro por su lesión y edad, pero obviamente entre lapro y un heurtel baratito, baratito no hay color, si lo fichas hasta final de temporada a parte de mejorar ostensiblemente la posición de base, a llull lo vuelves a poner a tiempo completo al 2 y en función de su rendimiento renuevas a lapro, heurtel o ninguno y a correr. No veo q se vaya a hipotecar nada.

    A mi este jugador me gustaba mucho y no entendí nada de lo q pasó en el barsa, lo más incomprensible fue la renovación, yo creía q no lo renovarían porque pesic no lo quería para nada, me parece mucho más lógica la decisión de ahora de cortarlo, si no lo quieres y no lo vas a usar lo lógico es q llegues a un acuerdo con él y no q le pagues (el segundo mayor sueldo del barsa) para calentar banquillos, pero este barsa es un despropósito. Podemos criticar la planificación de este año o de los 2 ultimos de la plantilla del madrid, pero no hay color con lo q lleva el barsa años haciendo, parecía q empezaban a hacer las cosas con más cabeza y madre mía la q acaban de liar, jajaja.

  7. Y prueba de ello es q los q han salido ultimamente del madrid están haciendo proselitismo del culb (campazzo, doncic, willy,etc) mientras q los q han salido del barsa están echando pestes como delaney o seraphin.

  8. Antonio

    Lo de ayer del Barsa es bochornoso……pero la verdad que también me parece deleznable que ni Saras ni ningún jugador dijeran nada…..en algunos medios apuntan a que no lo sabían…y pamplinas…tu subes al avión y no está Heurtel? Dos opciones o les dijeron que había fichado por el Fener (cuando en todos los medios se decía que era mentira) o agacharon la cabeza y se callaron como putas.
    Ante lo cual el club queda como lo que han demostrado…..cosa que espero que influya en los futuros jugadores a los que se les haga una oferta para jugar en el Barsa…..y la plantilla y el entrenador quedan retratados..no se si comparecerán para dar explicaciones, pero ambas actitudes me parecen muy ruizes!

    Ahora está lo que comentaba @roisiano2 de la cláusula del miedo, pues me parece muy acertado el comentario de @mugen y yo diría más…esa cláusula es de gallinas…si tu política en la vida consiste en fichar a todo lo que se menea que sea bueno y futurible para tu equipo, dejando en bragas al resto de los equipos de la liga, porque tienes más poder económico que el resto….y tienes que ceder jugadores porque no puedes incorporarlos a tu plantilla porque sigues fichando….pues si uno de estos cedidos te marca un par de golitos, te elimina o lo que sea….te jodes!!!Aquí está el señorío del Madrid!!!!
    Por estas cosas odio el futbol….

  9. supercarroll

    Magnífico articulo una vez más Víctor. Qué diferencia de gestión de un equipo a otro. Pero yo creo q esta vez el Barsa ha cruzado la raya y goza la falta de ética. Espero q haya un antes y un después en el caso Heurtel. Y como siga ahí dentro ya veremos si el tema no termina de explotarle en la cara a Jasikevicius. Q yo creo q no ha cambiado el chip, en Zalgiris no tenía la obligación de ganar títulos mientras q en el Barsa es la obligación número 1. Y a fecha de hoy el camino q lleva es q o empiezan a tener regularidad o se avecina otro año en blanco vacío de títulos

  10. jozitoes

    Jajaja es que me parto! La pena que con tanta polvareda que se ha montado no creo que lo veamos en Madrid, si hubiera venido de tapado como parece ser se estaba cociendo, hubiera sido la bomba! Sigamos a lo nuestro y a disfrutar del buen momento.

  11. sirgallahad17

    Menudo papelón el del Barcelona.

    Y no se exime nadie, porque la actitud de los entrenadores y compañeros es de una deslealtad absoluta, dejándole tirado como una colilla sin hacer nada. Una demostración de que son una pandilla de mercenarios. Imaginemos que el Madrid deja en tierra a Causeur a ver qué hacen sus compañeros. Y no, el chico podrá volver por la Navidad, pero los deportistas profesionales ahora mismo por el tema covid están teniendo una situación determinada, especialmente en los viajes de tantos kilómetros cada semana, y ésto es una cerdada y una demostración de falta total de ética y capacidad de raciocinio, porque el sainete mancha. Y en un estanque de tiburones como la Euroliga, los agentes de muchos jugadores te toman la matrícula si haces cosas como ésta a otros representados.

    En realidad lo del Barça es la actitud de un forofo. Y esa es la sensación que da la gerencia del Barcelona en los últimos años, en las dos secciones donde su poder económico no es tal como para dominar a su antojo. Se comportan como hooligans. Ya no sólo fichando y gastando parece sin medida(fichar está bien si tienes capacidad económica que lo respalde, sino te metes en un problema), sino especialmente con la gestión de este tipo, o con una falta de profesionalidad en todo lo que hacen, una falta de decoro y de detalle en las relaciones fuera de la cancha, pero eso sí, guiados por el odio al Madrit y la cuestión política de fondo, que no me parece baladí en las situaciones que estamos viviendo(el gasto desmedido para conquistar los cielos como ariete político que ahora les tiene en los infiernos financieros).

    No se como va a terminar el vodevil, especialmente para nosotros. Porque Heurtel no cobra poco precisamente y estamos como estamos. Y todo ha estallado por los aires. Pero en estos casos, por mucho que nos podamos enfadar con nuestros dirigentes en el club por su trabajo, hay unas ciertas líneas que no sobrepasan, y su desempeño siempre está circunscrito a situaciones deportivas que podemos o no compartir, pero no en estas charlotadas donde dejan tocada la imagen de todo el club metiéndose en charcos de manera lamentable.

    PD. y eso que se supone que a nivel global los gestiona una gestora que debería tratar con sumo cuidado meterse en estos berenjenales… tremendo.

    1. angel77vera

      Pues si dejan a, por ejemplo, Caseur en tierra hubieran ido los capitanes (Felipe, Llull y Rudy) con Laso a hablar con el club a decirle que o sube al avión o se bajan todos. No tengo ninguna duda!!
      Esa es la ” inversión” que hace el Madrid con los veteranos. Y la diferencia de estilo con otros equipos y/ o otras épocas en el Madrid ( no pondría la mano en el fuego por Messina, por ejemplo)

  12. jogojogo75

    Creo que al final no va a pasar nada, ni sanciones, ni despido del jugador, ni otra sorpresa.
    La Euroliga no va a sancionar al Barça porque está al mando un ex-dirigente del club.
    Luego Huertel seguirá en el Barça hasta que termine su contrato aunque sea entrenando con los juveniles.
    Teniendo a Alocen, Llull, Laprovittola y hasta Abalde en la plantilla me cuesta pensar que vayan a fichar a Huertel teniendo la edad que tiene y lo que cobra. Sí que me gustaría verlo vestido de blanco no lo niego pero no sé si ahora con todo lo que ha sucedido la directiva tenga la intención de ficharlo.
    Me parece lamentable la actitud de la directiva del Barça en Basket. Teniendo semejante personaje. En las elecciones de Enero para nuevo presidente del FC Barcelona el que sea elegido debería despedir a toda la directiva actual del Baloncesto.
    Nuestra querida sección de Baloncesto esta de enhorabuena, a pesar de los contratiempos siguen teniendo la mentalidad fuerte, de un equipo GANADOR. Que siga la fiesta. Así es como tiene que funcionar!!!!

  13. 33fer

    Me parecería muy raro que estando quien está a los mandos de la EL se sancione al barsa, pero en medio de una pandemia y con todos los protocolos que hay que cumplir por parte de los equipos creo que el barsa ha debido de romper unas cuantas normas.
    Aparte de protocolos además me imagino que no puedes dejar tirado a un trabajador de tu empresa porque se te ha puesto allí y me imagino que tanto los sindicatos como la propia agencia de representación intentarán que esto no pase desapercibido y que el barsa lo pague.

    Con respecto a si Heurtel tiene cabida en el Madrid o si sería beneficioso para nosotros, tengo mis dudas. Primero habrá que ver que Heurtel ha salido de la lesión. Y segundo a mi Heurtel me gustaba mucho pero creo que sería como tener dos Llull en el mismo equipo. Quizas el galo tenga más talento para generar desde el bote, pero ambos son díscolos y tendentes a buscar la épica. Y si uno a veces nos parece excesivo con dos…

    Y ya entrando en el plano forofo… ahí si que veo llevarnos a Thomas y darles donde más les duele. Menuda diferencia de gestión, la nuestra quizás excesivamente respetuosa con la continuidad de la plantilla y con el respeto a los árbitros y estamentos y la del barsa un total despropósito, parece que quien esta a los mandos es un chaval jugando al pc-basquet (pero a esos primeros donde los jugadores no tenían moral y daba igual repudiarlos).

  14. jogojogo75

    Pues ahora resulta que el Barça dicen que sí le habían dejado todas las comodidades pagando una noche de hotel y un vuelo de retorno a Barcelona. Increíble. No sé que pensar.

  15. roisiano2

    @mugggen
    “Y prueba de ello es q los q han salido ultimamente del madrid están haciendo proselitismo del club (…)”

    Imagino que en esa lista no meterás a Mirotic :mrgreen:

    ———

    A mí, para opinar del asunto con más base (que, por cierto, no es NUESTRO asunto… de momento), en todo caso, tendría que tener mucha más información de la que tengo. Por ejemplo:
    – Cuál era exactamente el principio de acuerdo entre Heurtel (o su representante) y el FCB para la rescisión
    – Si en este acuerdo, aunque fuese verbalemente, había algún tipo de “limitación” en cuanto al club de destino
    – En qué condiciones viajó (y por qué motivo) el jugador a Turquía, y si estaba pactada (o no) su vuelta
    – En qué condiciones se “gestionó” su “no regreso”

    Y alguna más.

    En todo caso, ya digo, con la información de la que disponemos, yo creo que la imagen del FCB se ve deteriorada (lo cual, en general, siempre interesa :mrgreen: )… aunque yo diría que la del jugador y representante tampoco quedan especialmente bien.

    —–

    Por lo demás, al margen de la “resolución / affaire” de este asunto en concreto, a mí, como principio general, lo de meter “cláusulas de no competencia” (por así decirlo) me parece que entra dentro de lo razonable e incluso de lo prudente.

    El que prefiera llamarle “cláusula de gallinas”, pues está en su derecho… pero, vamos, si tú fichas a un jugador y, por h o por b, le estás pagando parte de su sueldo al mismo tiempo que “atenta” en contra de tus intereses deportivos, el no “ponerle la cláusula de gallinas” repercute en que “estás haciendo el primo”, y yo prefiero claramente lo primero a lo segundo.
    Có-co-co-co-có CÓOO :mrgreen:

    Otro asunto es que hablemos de una rescisión de mutuo acuerdo donde solo se le pague al jugador la parte que corresponda hasta el momento en que deja de “prestar sus servicios”. Ahí, al menos, “no estarías haciendo el primo”, con lo que ya no sería igual de procedente “la cláusula de gallinas”.

    Ya digo: a mí lo de Munitis me dejó muy traumatizado :mrgreen: , con el tipo celebrando como un energúmeno un gol que hacía que el Madrid perdiese el encuentro (yo lo de perder… no es que lo lleve mal, es que no lo llevo en absoluto :mrgreen: -la derrota no es una opción, vaya :mrgreen: -), siendo el Madrid el que más aportaba a su sueldo.
    Entiendo perfectamente que el FCB no quiera algo similar con Heurtel.

    Ahora bien: en cuanto a la manera de… en fin…

    1. He puesto todo jugadores q salieron después de mirotic por algo, jejeje, pero en general es difícil ver jugadores q echen pestes del madrid en los últimos tiempos (alguno siempre habrá, obviamente) y muy fácil encontrarlos del barsa, Seraphin, Delaney, Rice como ejemplos q lo han hecho muy recientemente.

  16. YiSuS

    Ésto lo que está haciendo es que nos distraigamos del partidazo que hizo ayer el EQUIPO. Es verdad que ayer entraba todo lo que no entró en los 2 últimos partidos y que el rival es de los peores de la Euroliga pero se jugó muy bien.
    A mí no me gusta mucho destacar a los jugadores porque lo importante es que funcione el equipo independientemente de si un día están bien unos y otro día están bien otros, pero de ayer quiero destacar a 3 jugadores de los que se espera tengan un rendimiento más constante: Laprovittola, Llull y Garuba.
    Si los bases siguen así o parecido contra los mejores equipos por mí que Heurtel no venga, pero como eso no lo sabe nadie, pues si hay que hacerle hueco se le hace. (Hubiese estado gracioso que el próximo partido contra el Barcelona lo hubiera jugado Heurtel con la camiseta del Madrid 😆 )

  17. esperandoajuan

    Yo tengo tres cosillas q decir.
    Primera , alucino como ha gestionado está situación Sarunas. Llevo años temiendo su llegada al Barsa y aunk es evidente q está haciendo un gran trabajo con el equipo , esto puede pasarle factura . La gran estrella del equipo estará con las orejas tiesas viendo cómo se ha tratado al segundo q más cobra. Entiendo q ha querido sacarse cuanto antes el problema q le suponía Heurtel pero mal empieza su andadura en un equipo grande.

    Segundo , aquí voy a ser abogado del diablo. El Barsa ha quedado fatal con el bochorno de ayer . Pero es q es difícil saber cómo reaccionar cuando te están tomando por tonto. Heurtel viajaba a Estambul para negociar con el Fenerbache , y resulta q era todo un cuento y q en realidad negociaba con el archienemigo. Comportamiento deplorable , yo no sé q habría hecho en su lugar . Ahora tener q llegar a Estambul para darte cuenta q te están vacilando es de ser un poco parvo como dicen por mis tierras.
    Tercero , tener a Heurtel sería un salto grande para el equipo. Pero la verdad , viendo cómo se están desenvolviendo sin el Facu , a mi me daría mucha pena cambiar esta dinámica. Hacía tiempo q no veía jugar así al equipo , es una pasada lo de ayer . Creo q corre más prisa un interior q un base .
    Yisus toda la razón . Hablemos del juego del Madrid , que pasada.

  18. Luis Fernández

    A mi Heurtel me parece un jugadorazo por el cual según se comenta el Madrid solo lo intentaría bajo condiciones económicas irrechazables, 1 o 2 temporadas y sin pagar un euro al Barcelona. Pura especulación de momento para entretenerse o escojonarse un rato. Evidentemente yo apuesto por el fair play pero no podemos pedírselo a Heurtel cuando su club lleva tiempo colocándole en una situación denunciable a todas luces, además de en gestión deportiva y económica en el fair play también tenemos afortunadamente al Barcelona a años luz por detrás. Por lo demás la inversión depende directamente de Florentino, y ayer me daba que con la calculadora del móvil iba haciendo números y con cada buena jugada del Madrid le quitaba un cero a la cifra, ….esperemos que le hayan quedado algunos detrás del 1, vamos que para Poirier igual no llega.

  19. Luis Fernández

    En definitiva la última palabra la tiene el equipo y si no me equivoco mucho en 19 partidos disputados solo se perdió el del CSKA y de chiripa , además divirtiéndo y a pesar de los pesares, vamos un auténtico orgullo. No concibo ni de lejos una actuación así en el Madrid ni por parte del club ni del vestuario, que es una auténtica familia que ha hecho piña con Randolph como no podia ser de otra manera. Lo siento por esos culés, que han conocido su club con la sabiduría y el señorío que le corresponde, al final hay cosas que duelen más que no ganar títulos.

  20. tx197622

    Hace no mucho leí una entrevista en la que TT explicaba que cuando salió de USA, su hoja de ruta pasaba por hacer un buen papel en Europa, ponerse otra vez en la órbita de las franquicias NBA y regresar a casa en cuanto le fuese posible. Pero venía a decir que, cada vez que le tocaba ponerse en el mercado para volver a USA, el Madrid le truncaba su hoja de ruta porque en este club había encontrado un sitio donde crecer a todos los niveles.

    Recuerdo también haber leído, durante aquella ausencia por la enfermedad de su madre, muchos comentarios en contra (creo que no fue en este blog, la verdad), argumentando que qué cojones era eso de que el tipo se fuese a su casa cuando el equipo estaba en cuadro por las lesiones, que menudo profesional, que todos tenemos familiares enfermos y no faltamos a nuestro curro y blablabla. Putear al que está puteado porque eso es lo que toca, que para eso cobra. Criticar la anormalidad de que un equipo respete a sus jugadores y los trate con inteligencia en base a no sé qué absurdos criterios de ‘yo pago, tú te callas’. En España esto está muy extendido. No hay más que ver cómo trata el personal a los camareros.

    El Madrid, desde hace tiempo, demuestra tener una mano excelente para con sus jugadores. Entiendo que hay casos en los que alguno ha salido tarifando (¿Mickey, quizás?) pero por lo general se cuida al jugador y se le hace ver que esto es un equipo. Y eso, luego, se nota. Cuando vienen mal dadas y el entrenador dice que hay que dar pedales, no he visto a nadie mirando para otro lado. Bueno, esto lo digo viendo la reacción del grupo cuando han venido épocas chungas, aunque lógicamente no tenga puta idea de lo que pasa en el vestuario. Pero esa es la impresión que da. Que es un equipo de verdad. Nosotros contra los otros. Y me parece que es justo reconocer eso a los responsables. Cuando planifican mal la plantilla, se dice. Pero confeccionar un equipo es también hacer que la gente que viene (o que se va) se sienta a gusto y que entienda y asuma que forma parte de algo más grande que se llama Real Madrid. A mí la gestión con Campazzo me ha gustado, por ejemplo. Podía haber sido un follón importante y oye, ni tan mal. Juega, déjate los huevos, pactamos los plazos de la cláusula, nos damos un abrazo y aquí paz y después gloria. Y si la aventura NBA te sale rana, pues te vuelves.

    Lo de Heurtel en el Barcelona es de locos. Esos compañeros volando de regreso a Barcelona, orgullosos de formar parte de un club que mañana te puede patear el culo sin que nadie diga nada. Sálvese quien pueda. Equipo. Valors.

    ¿Le viene bien al Madrid fichar a Heurtel? La verdad es que no lo sé. Ahora mismo veo al equipo en una dinámica excelente (el tercer cuarto de ayer fue maravilloso, aunque fuese frente al Alba) y con todo el mundo dando pasitos hacia adelante… y lo mismo meter a Heurtel en el equipo te cambia un poco la chispa post-Facu, ¿no?

    Pero, por otro lado, ver a Heurtel haciendo 20 puntos frente al Barça de Mirotic y dedicando la Copa del Rey a Saras y Nacho Rodríguez… eso me pone.

    Saludos!

    1. esperandoajuan

      Aplaudo tu comentario . Me ha llegado al fondo de muchas de las sensaciones q me provoca este equipo q Laso and Company llevan años moldeando. Muchas gracias de verdad. Y Felices Fiestas a todos.

    2. Yo critiqué el tema de campazzo porque veía q podía ser una bomba de relojería tener a un jugador dentro pero fuera y me sorprendió muy gratamente lo bien q salió todo y la verdad es q la única forma de q ese tipo de situación tan complicada salga bien es con mucho esfuerzo por ambas partes así q chapó.
      El caso prepelic podría haber sido otro problema, es más, creo q durante un tiempo parecía q lo iba a ser y hubo amagos de rajadita, pero al final nada, pues oye q no salió bien, cada uno por su lado y listo, como debe ser q no creo yo q esté mal el chaval en valencia.
      Mickey no debió salir muy contento, pero se llegó a un acuerdo con él y tan amigos, muy bien tampoco le está yendo este año en el peor equipo euroliga, pero me imagino q las 2 partes quedaron contentas.
      Y en el otro lado tienes todo lo contrario, peor imposible y todavía no ha hecho más q empezar…

    3. supercarroll

      Por fin un comentario con contenido. Nada más que añadir, espero verte muchas veces por aquí porque plasmas en tu comentario que tenemos un EQUIPO. Por cierto, según acabo de leer el Barça le ofrece o pagarle 1.200.000 si no se va al Real Madrid o menos si se va al Real Madrid. Pues yo creo que hay que aprovechar la oportunidad si se puede

  21. Luis Fernández

    Aplaudo tu comentario, no se puede explicar mejor lo que representa la sección. Evidentemente estar por detrás de Tavares hoy día debe ser difícil de asumir, al final sí un jugador como Mickey no está de acuerdo como era el caso con la distribución de minutos y el cuerpo técnico cree que no se ha hecho acreedor a más, pues lo más sano es llegar a un acuerdo y cada uno busca su mejor opción, nada que objetar.

    1. 33fer

      Yo creo que el problema de Mickey no fue estar detrás de Tavares. El problema fue que había tres extranjeros y en principio Mickey no estaba demostrando lo suficiente para dejar sentado a Trey o al tortuga.
      No creo que el sustituto de Lebron en los Lakers exija quitarle minutos a la estrella, pero si encima cuando puede sustituirle no le dejan jugar por exceso de extranjeros eso quema a cualquiera. Y ahí el problema fue de planificación.

      1. YiSuS

        Por esa regla de tres también hubo problemas de planificación en la temporada 16/17 cuando se fichó a Randolph cuando ya había 2 extracomunitarios en la plantilla (Ayón y Thompinks).

        Lo que pasa que la temporada siguiente Randolph se hizo con el pasaporte esloveno. A lo mejor Deck ya se podría haber hecho con el pasaporte español.

        Aquellos problemas de planificación nos han llevado a tener a los 2 mejores cuatros de la Euroliga. ¡Benditos problemas de planificación!

      2. 33fer

        Y también a no tener un sustituto para Tavares.
        Por cierto, en aquella temporada Ayón ya podía tener nacionalidad española pero por lo que sea o a él no le apetecía o el club prefería tener ese problema.

  22. Luis Fernández

    La verdad es que la situación puede ser ridícula, pero no deja de ser tambien triste, leyendo ahora los tuits de Seraphin o Rice, con toda la razón y durísimos. No recuerdo un solo jugador que haya hablado mal del Madrid después de marcharse, de hecho todo lo contrario, la mayoría terminan llevando con ellos el madridismo. Sin hablar de los que se han posicionado claramente contra la actuación del Barcelona como Mike James …. En fin, al final por encima de la rivalidad está el baloncesto y este deporte es demasiado grande como para que ocurran cosas como esta. FELIZ NAVIDAD a todos .

    1. supercarroll

      Igualmente Luis. El domingo toca sufrir pero y si ganamos, el lío que le metemos a Saras va a ser de los gordos. Y es más, yo creo que aunque piensen que el martes tienen un partido duro de alucinar, van a salir a muerte y estoy convencido que se van a dejar todo.

  23. Luis Fernández

    Cierto Supercarroll, al final ya sabes que a ellos ganar al Madrid les sirve de bálsamo y es el gran objetivo cada temporada y más ahora que se vuelve a hacer palpable la diferencia entre gestiones,. Por lo demás evidentemente todo es opinable pero estoy con YiSus, si tener lo que tenemos es fruto de una ‘mala planificación”, pues bendita maravilla.

  24. Luis Fernández

    Y si perdemos en buena lid se les felicita desde el máximo respeto y a seguir con lo nuestro. Afortunadamente no necesitamos bálsamos desde hace muchos años ya.

    1. supercarroll

      Luis es que yo creo que el domingo tenemos poco que perder y mucho que ganar. El Barsa es al revés. Como pierdan y como el tema de Heurtel tan pésimamente gestionado, puede ser una bomba a punto de estallar. Y por cierto, ayer el 3º cuarto es de lo mejor que he visto en la temporada con diferencia. 3º cuarto que lo empezó el 20 que llevaba 0 minutos y clavó 2 triples en 2 minutos. Para mí juego coral y entre ello esa jugada 7days, pase Lapro, pase Edy y mate de Usman

  25. Alfonso Maldonado

    …Caray!!!
    Yo no me lo creía, hasta que leí esto en el Mundo Deportivo:

    “…, según ha podido saber Mundo Deportivo, el francés ya tenía un acuerdo cerrado con el club blanco desde el pasado viernes.”

    “…y el hecho de que Heurtel fuera a reforzar al eterno rival sino que lo haría cobrando la mayor parte de su sueldo del Barça. Según ha podido saber MD, el Barça estaba dispuesto a pagar a Heurtel 1,2 millones de euros en concepto de rescisión, mientras que el Madrid iba a complementar esa cantidad con 500.000 euros. El contrato con el club blanco iba a ser por lo que resta de temporada, otra más y una tercera opcional.”

    ¿Que si encaja en el Madrid? En ataque como un guante, generador de juego desde el puesto de base…En defensa ya no tanto, pero con todo lo que te da en ataque, te puedes plantear perdonarlo. Yo por lo menos, Laso se que no se lo perdona. El año pasado había 2 Barcelonas, cuando jugaba Heurtel, y cuando no. Vi un partido contra Burgos, y tardaron 2 cuartos en irse de 8-10 puntos. Cuando salió este se fueron de 30 en 5 minutos.

    En la copa del rey fué una pesadilla. Le bloquea el poste, y no te coge el bloqueo y te la tira, si le enciman para evitarlo, se va por velocidad con un cambio, si le cierran, pick & roll con Tomic, si ayudan, balón a Kuric solo en el otro lado, si no ayudan, se la tira él a media distancia….Siempre tiene tacto para tirar bien, nunca pierde el equilibrio. Ve donde están los suyos hasta con el ojo de culo, porque tira los pases para atrás y sin mirar.
    Yo creo que la única forma que había de pararle era pegarle un tiro con una bala de plata, clavarle una estaca en el corazón, y separarle la cabeza del cuerpo. Supongo que eso es lo que precisamente quieren hacer ahora en clan Barça.

    Y si yo fuese Alocén, pagaba su sueldo con el mío, porque tener dos años Llull y Huertel de maestros, a poco que aprendas de uno y otro…

    Hombre, ya que se ha descubierto el pastel, harán lo imposible por darle más pasta y que se vaya a otro lado, porque encime viene contándote todas las jugadas al equipo de scouting. Si es que no me extraña que no lo quisiera decir porque si no lo hacen, en el mejor escenario, Se te planta el año que viene.

  26. Alfonso Maldonado

    Una cosa para optimistas, el próximo partido contra Barcelona no es cosa pequeña. Ganar es ponerse +4 en clasificación. Eso casi te asegura el factor campo este año, porque los equipos de arriba vienen perdiendo 6 o 7 partidos al año en ACB. Y eso es dar un pasito más al título de liga.
    Y si se pierde, no pasa nada, casi nos quedamos igual.
    ¿Entendéis como yo que es más importante que otros años?

    Un saludo.

  27. bcnmadridistajose

    Pues yo lo fichaba sin dudarlo… Base diferencial para los próximos dos años.
    el farsa llegará el domingo muy enrabietado.. Cuidadito que no son mancos …
    Yo también entiendo que el farsa no quiera verlo de blanco pero las formas han sido lamentables.. . Aunque no le multarán ni de coña…
    nosotros a Hunter también acordamos cláusula anti farsa,no?
    Y por eso fue a cska.. .
    Por otra parte, yo veo dos opciones.. . Que hagan un rice y que se quede todo el año con el B.. . O que le ofrezcan más pasta para que no sea blanco.. .
    yo lo fichaba si o si. Les haríamos mucho daño.. Oportunidad de oro.

  28. Antonio

    Acabo de ver que sólo queda un parido para terminar la primera vuelta de la EL……Os dais cuenta en la situacion en la que estamos y con todo lo que ha pasado en lo que llevamos de temporada?

    Un equipo envejecido…..con renovaciones sin sentido…..nuestro mejor jugador se va, y nos quedamos con un viejo acabado, un mascachicles que no tiene sangre y un chaval que está muy verde en la dirección del equipo….una sobrepoblacion de aleros que se van a pisar el puesto unos a otros…..un juego interior, en el que nuestro pivot titular no tiene recambio….y encima ahora se nos lesiona nuestro 4 titular…..una planificación deportiva horrenda en estos dos últimos años….que nos ha llevado a perder la ACB de manera humillante el año pasado….

    Y total para qué???

    Se ha ganado el título menor y que no le hace ilusión ganar a nadie…….se va primeros en ACB con un balance de 14-0 y sacando 2 victoria al segundo y un partido menos….en EL estamos empatados a victorias con el segundo y a dos partidos del líder…..y el equipo en dinamica cada vez más sólida……

    Menuda mierda de gestión de H&S y sobre todo menuda mierda de entrenador que tenemos!!!!!

    1. YiSuS

      Sublime Antonio 😎

      Te ha faltado poner que lo que nos salvó la temporada pasada fue un tiro de Higgins que no entró :mrgreen:

      De todas maneras prepárate porque de ésta te pasarán factura seguro 😆

      💡 FELIZ NAVIDAD 💡
      😉

  29. Apreciaciones:

    A. Heurtel no dijo que viajase a Estambul para cerrar su fichaje con Fenerbahce sino para reunirse presencialmente con su agente (Raztanovic) y avanzar en su salida y colocación. Según tengo entendido, Fenerbahce ofrecía a Heurtel solo hasta final de temporada, era una opción que barajó, pero que el Madrid entró en escena y le ofreció más duración de contrato, además de que suponía poder seguir viviendo en España. No me vale la excusa que el Barça ha colocado a través de sus periodistas de cámara de que todo es una reacción a una mentira de Heurtel. No nos pongamos tan dignos, que esto es deporte profesional, todos somos mayorcitos y sabemos bien cómo funciona. El mercado de jugadores cambia en cuestión de horas, como es consciente el Barça de cuando nos birló a Brandon en la línea de meta contraofertando 100k anuales más. Si te vas a quedar en paro de forma inminente tras la rescisión de tu contrato, como es el caso de Heurtel, es procedimiento habitual de cualquier currito ‘echar el currículum’ en muchas empresas del sector. Y salvo que cambies de país o profesión, todas van a ser competencia más o menos directa de tu actual empleador. Los complejos y ataques de celos se los dejamos a Sálvame.

    B. La cláusula del miedo, para evitar un escarnio tipo Munitis, como el que comenta Roisiano, se refiere a jugadores cedidos o a los que aún se paga una parte de nómina. No sería el caso de Heurtel, que lo que había negociado era una indemnización para la extinción de su contrato. Seguramente abonada a plazos, porque el Barça está sin blanca, pero rescisión. Es decir, quedana desvinculado del Barça. El acuerdo club-jugador está redactado, no incluía ninguna cláusula de no competencia y el jugador ya la había firmado. Solo faltaba la firma del Barça, que de hecho fue quien lo redactó, pero se echó para atrás al conocer el interés del Madrid. Las cláusulas de no competencia a la salida de una empresa son práctica común, sobre todo en alta dirección, pues el empleado dispone de información estratégica, en deporte no son nada comunes. En todo caso, me consta que no estaba contemplada una cláusula de ese tipo en el acuerdo de finiquito de Heurtel, empezando porque ese tipo de cláusulas implican un mayor coste para la empresa. Es un seguro y esos se pagan. Al fin y al cabo estás limitando el universo laboral futuro del empleado y eso no puede salir gratis.

    C. Heurtel entrenó en Estambul la mañana del partido con el resto del equipo en el pabellón, hay fotos. Así que la explicación del Barça de que le dejó fuera del avión por iba en “expedición personal” es una gilipollez enorme. Lo es desde el momento en que sí fue en el avión en la ida. No hay que darle mucha explicación, fue un calentón y ataque de celos de Nacho Rodríguez, un personaje cuyas formas de hooligan y pandillero son de sobra conocídas. Parece que le bajaron del autobús del equipo, que iba a partir al aeropuerto, a medianoche en un parking. Nacho Rodríguez, que además venia caliente por una nueva derrota del equipo, le acusó entre gritos de “alta tradición” y le dijo que ahí se quedaba. Los compañeros y entrenador lo vieron y escucharon todo a pocos metros, sentados calentitos en el bus. No hicieron ni dijeron nada. A Heurtel le tuvo que ir a recoger su compatriota Beaubois al parking y le llevo a un hotel

    1. roisiano2

      “B. La cláusula del miedo, para evitar un escarnio tipo Munitis, como el que comenta Roisiano, se refiere a jugadores cedidos o a los que aún se paga una parte de nómina. No sería el caso de Heurtel, que lo que había negociado era una indemnización para la extinción de su contrato.”

      Bueno…se comenta, se dice, se rumorea, que un ex-jugador del Madrid, un “pívot” americano que era bastante atlético, de 2.03 o algo así, que antes había jugado en Grecia, se fue del Madrid (creo recordar que también con una rescisión con cierta indemnización) con una cláusula “de no competencia” (digamos) que le impedía fichar por el FCB.
      ¿Es así :mrgreen: ?

      La misma “lógica” que está detrás de que un jugador cedido (sobre todo si le pagas parte de su sueldo) no pueda competir contra tus intereses, está detrás de que a un jugador “rescindido” (al que también pagas parte de su sueldo) no pueda “atentar” contra tus intereses mientras también le pagas (buena) parte de su sueldo.

      Evidentemente, los gestores del FCB fueron lo suficientemente eh… bueno… vamos a decir “poco previsores” (por no decir ineptos) como para redactar mal el acuerdo de rescisión, pero, por lo que dices, tuvieron la “suerte” de no firmarlo.

      Si lo del autobús es como tú dices, desde luego es una imagen lamentable del club, lo cual siempre me congratula :mrgreen: … pero sigue pareciéndome lógico que pretendan no pagar gran parte de la ficha de un jugador rescindido mientras juega en un rival directo.

  30. roisiano2

    Como es 24/12, daré más pistas. El nombre del susodicho coincide con el de una obra de Shakespeare… y hasta tuvo el asunto una entrada propia en este site:
    https://karusito.com/2017/07/10/expediente-othello/

    Más pistas ya… no puedo dar :mrgreen:

    “El Madrid al parecer le paga una indemnización por el año de contrato que le quedaba y a cambio de una cláusula de no competencia, es decir, de no recalar en ningún club español. “

  31. Luis Fernández

    Sin duda Supercarroll que es la mejor ocasión para asestar un golpe en la moral blaugrana, conociendo a Laso y al equipo van a salir a por todas. Pero evidentemente ganar al Madrid para ellos es de vitalisima importancia y se marca en rojo brillante en su calendario, a mí no deja de parecerme un complejo de equipo pequeño que no terminan de superar, para nosotros es un partido que si se gana estupendo y si se pierde pues felicidades, cero drama(salvo excepciones) , sin duda alguna el Barcelona tiene mucho potencial y van a luchar por todo está temporada. Por otra parte te felicito Antonio por tu comentario, evidentemente lo que vemos sobre la cancha no es más que un reflejo de una excelente gestión deportiva y económica, lógicamente la perfección no existe, pero se cosecha justo lo que se siembra. A mi lo de las clausulas antirival (que no del miedo) me parecen otro complejo de equipo pequeño, incluso a nivel de empresa no las concibo, tengo firmada clausula de confidencialidad, pero si algún día la empresa piensa que no tengo cualidades para contar conmigo, que cojones les importa que me vaya a la competencia si no sirvo, salvo eso sí que en la competencia les demuestre que no tienen ni puñetera idea de cómo valorar y gestionar a su personal y eso jode.

    1. supercarroll

      Por cierto “tremendo” el debut del 7NBA 8 minutos de juego. Fuera del Real Madrid hace mucho frío. Ya veremos si al final de temporada no se arrepiente de su aventura

      1. 33fer

        Me imagino que te habrás parado a pensar que este año no ha habido trainning camp y que solo han jugado dos o tres amistosos, no? En estas circunstancias ocho minutos me parecen hasta demasiado. Recuerda que Denver está más o menos en el top 3-4 del Oeste y el Facu no ha ido allí a ser la estrella, no busques la comparación con Doncic sino con Teodosic o Calathes o Spanoulis, jugadores que eran bases referentes en Europa.

        Vamos a ver como transcurre la temporada y si Campazzo consigue meterse en la rotación o no, que hayan confiado en el primer partido ocho minutos a un recién llegado que casi no conoce ni a sus compañeros ni a la liga no me parece que sea malo, me parece que es un voto de confianza, una manera de decirle que de inicio cuentan con él pero que si quiere más debe demostrar su valía.

        De todas formas viendo el acuerdo al que han llegado el Facu y el Real Madrid y la ojeriza que le has cogido al chaval… deberías estar rezando para que triunfe, porque de lo contrario te lo volverás a encontrar dirigiendo a tu equipo.

    2. roisiano2

      Veo que no leíste la entrada que referencié :mrgreen:

      Venga, segunda tentativa:
      https://karusito.com/2017/07/10/expediente-othello/

      “Algo tuvo que pasar con Othello Hunter en el vestuario, algo que desconocemos y que justifique su salida antes de tiempo, con probable rumbo a CSKA. El Madrid al parecer le paga una indemnización por el año de contrato que le quedaba y a cambio de una cláusula de no competencia, es decir, de no recalar en ningún club español. Parémonos un momento a pensar: si no tienes todas contigo de que no vaya a un rival directo y te cruja, ¿por qué le dejas ir? Esa cláusula es una bajada de pantalones, un asumir que es buen jugador, por el que efectivamente habría hostias entre los clubes punteros de la ACB, empezando por el Barca, que ya preguntó por su situación.”

      OJO a lo que dices:

      “A mi lo de las clausulas antirival (que no del miedo) me parecen otro complejo de equipo pequeño (…)”

      Según ese criterio (que es tuyo, lo has escrito, es textual, como siempre), el Madrid actuó ”
      como un equipo pequeño acomplejado con el tema Hunter.
      Tan “acomplejado”, que le permite ir a un rival “contender” para EL (CSKA; rival histórico en la máxima competición continental… a los títulos de ambos me remito), y “no le permite ir a equipos de la liga española” (o sea…).

      Yo, al contrario que tú, NO creo que sea “complejo de equipo pequeño” una cláusula anti-competencia (por así decirlo). No lo creía antes (Hunter) ni lo creo ahora (Heurtel). Mi criterio no ha cambiado: una empresa, si está en su mano, debe hacer todo lo posible para no verse perjudicada por una rescisión del contrato de un empleado.

      Yo creo que más que “cláusulas anti-miedo” son “cláusulas anti-bochorno” o “no voy a tirar piedras contra mi tejado”, y, por lo tanto, antes y ahora, me parecen de lo más razonable desde el punto de vista de una “empresa” que quiere velar por los intereses.

      Esa (la comparación con el caso Hunter; ambas rescisiones de contrato con indemnización) es la comparación correcta y NO tendenciosa. La comparación con el caso Tomic no deja de ser una “media verdad” (o sea: más bien una mentira :mrgreen: ), porque son casos que tienen poco que ver.
      En el caso Tomic, lo único que podía hacer el Madrid era hacer una “oferta cualificada” y, si llegase el caso, igualar la oferta del FCB.
      Y si hacen todo eso, corren el riesgo (y un riesgo elevado) de “quedarse” con Tomic cuando no lo quieren.

      Nada que ver… por más que pueda interesar la comparación.
      Pero la comparación adecuada, repito, es con Hunter, NO con Tomic.

      Y aquí, desde luego, H&S (o Florentino) fueron más hábiles que los dirigentes del FCB… aunque, vamos… yo también incluiría CSKA como destino “vetado” para Hunter, si eso fuese factible.
      Para mí CSKA es “competencia directa” del Madrid, claramente.

      Claro que poner tantos “vetos” suele ir en consonancia con “aportar más pasta”… y… en fin, supongo que buscarían un equilibrio.
      Teniendo en cuenta lo que Hunter aportó al CSKA, not bad :mrgreen:

      P.D. II: En mi actual empresa, NO tengo cláusula específica anti-competencia, pero sí unas cláusulas de confidencialidad “draconianas” :mrgreen:
      En todo caso, yo creo que mi empresa hizo un poco el “primo” con la redacción del contrato (ahora que no me ven… :mrgreen: ), porque con la cláusula anti-competencia es mucho más fácil de verificar su cumplimiento (o te vas a una empresa del sector o no te vas), mientras que la cláusula de confidencialidad, si bien es más “amplia” (aplica, en este caso, a todo lo que suceda en los 10 años siguientes a que yo deje la empresa, sea cual sea el motivo), es mucho más difícil de verificar (esto es: ¿cómo puede demostrar la empresa, llegados al caso, que yo he revelado “secretos industriales”?; desde luego, puede tener indicios :mrgreen: … pero… ¿demostrarlo? Si yo soy suficientemente hábil para no dejar ningún registro de esa hipotética revelación de secretos, es casi imposible que pudiesen demostrarlo).

  32. 33fer

    Tampoco hay que ser egocéntricos. Las cláusulas de no competencia se suelen firmar regularmente no por la capacitación de la persona a la que te quitas de encima sino por la información interna que posee.

    Por ejemplo:
    Red Bull F1 ha fichado a Perez para ser piloto el año que viene y el Dr, Marko (jefe) no ha tardado ni medio minuto en decir que aparte de la valía del piloto, la información que trae de mercedes va a ser determinante. O lo que es lo mismo, que seguro que es buen piloto, pero que toda esa información que trae va a suponer un paso adelante al equipo.

    Y es por esto que en este tiempo lleno de normas y reglamentos es necesario tener un buen abogado cerca, porque hay que hacer todo legal y no olvidarte de cláusulas que te puedan perjudicar.

    1. supercarroll

      33fer, estoy rezando para que se la pegue y vuelva a Europa con las orejas gachas. Te recuerdo que los 2 últimos partidos, contra Maccabi y contra Manresa hizo una media de 30 y tantos minutos en cancha, asistencias, canastas etc. de alucinar. Y ojeriza no, es la realidad, que es tozuda se ha querido ir a la NBA a triunfar, tal y como le dijo en la entrevista en DAZN a Piti Hurtado. Y training camp los ha tenido en el Real Madrid con todos los minutos que superan la treintena en buena parte de los partidos. Y repito, ojalá vuelva con las orejas gachas. Y repito, fuera del Real Madrid hace mucho, mucho frío.

  33. Luis Fernández

    Por esa regla de tres pocos trabajadores podrian irse de una empresa ya que de una manera u otra disponen de información que pueden perjudicar a la misma. Mi cláusula me prohíbe utilizar información de la empresa, lo contrario es ilegal y denunciable, pero yo puedo irme donde me apetezca su mi empresa considera que no le sirvo, si partieran de esa premisa tienen poco que tener . Por otra parte puestos a vulnerar la ley cualquiera puede usar información confidencial de su empresa estando dentro, y casos se han dado, no es egocéntrismo es la realidad.

    1. roisiano2

      Imagino que sabes que hay más formas de irse de una empresa que la derivada del hecho de que ellos “te echen”, ¿verdad?
      Por ejemplo, que te vayas voluntariamente de la misma (también por ejemplo; porque otra te pague más :mgreen: ).

      En mi opinión, las cláusulas de confidencialidad, si bien en teoría “cubren más”, en realidad “limitan menos”.

      Quiero decir con esto que, si eres suficientemente hábil (yo tendría mis dudas :mrgreen: ), y no dejas registros de ningún tipo (o sea… no como lo de McLaren en 2007, con e-mails entre empleados de McLaren intercambiando información sobre el diseño de Ferrari :mrgreen: -eso, a la postre, le costó su carrera posterior a Alonso, poca broma-), a ver cómo demuestra tu ex-empresa que has incumplido dichos compromisos de confidencialidad.

      Por poner un ejemplo cualquiera: imagínate que tú tienes conocimiento de una actividad ilícita o, como poco, alegal, de tu empresa, y, por h o por b, acabas fuera de la empresa “de mala manera”.
      ¿Qué te impide enviar una carta anónima (venga, modo CSI :mrgreen: ) sin huellas, sin “trazabilidad” de ningún tipo hacia quien la enviado, exponiendo el asunto a la autoridad competente?
      ¿Que en la empresa pueden tener la “certeza moral” que has sido tú el “denunciante”? Muy probablemente.
      Pero… ¿cómo lo demuestran?

      Y ahí, precisamente, estaría la “gracia” del asunto :mrgreen:

    2. 33fer

      Cuando hablo de egocentrismo me refiero a que en estas circunstancias la empresa no va contra la persona. Una empresa puede pensar que para cierto trabajo la persona equis puede ser sustituida por otra más joven o por otra con una titulación diferente. A partir de ahí habrá una negociación para su salida y según las exigencias de uno será la cuantía para el otro.

      Mira, una persona muy cercana a mi ha estado negociando su prejubilación durante la pandemia, la empresa quería que saliese pero que no pudiese trabajar en ninguna otra empresa del sector en los próximos cinco años. El acuerdo ha sido fácil, tu me exiges esto y yo te pido un aumento de lo otro. Firmado.

      Es cierto que te restringen tu mercado de futuro y donde mejor te puedes mover, pero por otra parte las condiciones que ha conseguido son fantásticas.

  34. Luis Fernández

    Si recordáis Laso consultó a Abalde para plantear una jugada contra el Valencia, es decir esto es la vida misma, de lo contrario tendríamos que firmar contratos de por vida y aún así cualquiera que tenga la intención podria perjudicar a su empresa.

    1. 33fer

      El Madrid compró la salida de Abalde, así que puede utilizarlo bien sea en el campo o bien sea en el scouting.

      Todas estas cláusulas tiene un coste, a más cláusulas más coste.

      Si tu le pides a Heurtel que durante este año y medio no puede ir a ningún equipo EL él te puede decir que perfecto pero que le pagues el contrato completo. Y si quieres rebajar el pago pues tendrás que reducir el impacto de las cláusulas. Al final esto no es nada más ni nada menos que llegar a un acuerdo que satisfaga a ambas partes, si tu aprietas por un lado la otra parte apretará por otro.

    2. 33fer

      No se si recuerdas no hace tanto que había cláusulas anti equipos.
      Por ejemplo, había jugadores de la Real Sociedad que tenían una cláusula de 25 M para cualquier equipo menos para el Athletic que era de 40M. O jugadores que tenían una cláusla para equipos del extranjero y el doble para equipos de su propia liga.

    1. 33fer

      El artículo de expansión de lo que habla es de los incumplimientos que ha cometido el barsa, no de si las cláusulas del miedo son o no son legales.

      Y realmente lo que dice el artículo es que quien esté al mando de la sección del barsa ha cometido varios errores. Algunos de negociación y otros de incumplimiento.

  35. Luis Fernández

    No he dicho que en ese artículo se diga, que es o no ilegal, digo que explica a la perfección la situación de Heurtel que al fin y al cabo es el debate, y si ese tipo de cláusulas puede ser considerado anticonstitucional en tanto y en cuanto veta el derecho al trabajo, que es un derecho fundamental.

    1. 33fer

      Por supuesto, pero las cláusulas de confidencialidad y de no competencia son usadas a diario incluso por trabajadores del gobierno e incluso por trabajadores de los juzgados. Así que no serán tan ilegales.

      Recordemos como se montó durante la pandemia un zipitoste porque la guardia civil debía mantener un secreto judicial aun con el ministro del interior. Esto no es en si una cláusula de un contrato, pero se ve que tiene aplicación legal.

  36. Luis Fernández

    En fin para no entrar en esos debates interminables, leo las condiciones en algún medio en las que Heurtel podría llegar (no sé si ciertas o no ) y cómo mensaje que dejo para presentes y futuras lecturas a mi Heurtel si las condiciones son asequibles y hay posibilidad me lo traigo sin duda, me parece un jugadorazo que de acuerdo con la filosofía de Laso si supone una mejora en calidad, se puede adaptar perfectamente a la filosofía de juego y sistemas, evidentemente su fuerte no es la defensa, pero una vez no está el Facu a ver de qué base top europeo lo es. Llull es completamente versátil con lo cual puede jugar con garantías al 1 y al 2, y aquí todos aportan. Eso sí preferiría fichar a LeBron pero lo veo más difícil.

    1. 33fer

      Hombre si es cierto el 1 + 1 y que la primera sale a 500k… pues aunque solo sea por meterle el dedo en la oreja al barsa… ¿Dónde hay que firmar? Y eso que yo he mantenido ciertas dudas.

  37. Luis Fernández

    Sobre lo que comentaba Supercarroll, evidentemente solo el tiempo dirá hasta donde llega el Facu . Eso sí cuantos jugadores que ha fichado el Madrid se ha dicho en 4 partidos que no valían un pimiento y además queriendo sentar cátedra, en fin .

    1. roisiano2

      Qué manera de “encender el ventilador”, así, indiscriminadamente, oiga.

      “Eso sí cuantos jugadores que ha fichado el Madrid se ha dicho en 4 partidos que no valían un pimiento y además queriendo sentar cátedra, en fin ”

      ¿Quién dijo que X jugador no valía un pimiento tras 4 partidos?
      Ejemplos concretos: usuario y jugador, por favor.

      Tan concretos como cuando yo te cito textualmente, a poder ser.

      Tu táctica es, claramente, la de “difama, que algo queda”.

      A título particular, que yo recuerde, jamás he dicho de un jugador “que no valía” tras 4 partidos. Tras 40, sí. Y, tras menos de 40, también… pero, en general, bastante más de 4.
      Normalmente acierto, por cierto :mrgreen:

    2. supercarroll

      Luis. Es que pasar de ser SUPER ESTRELLA en tu equipo a jugar 8 minutos intranscendentes y encima sin poder dirigir al equipo es algo muy fuerte, para un jugador de 28 años que iba con unas expectativas de alucinar. Eso es a lo que me refiero con su debut. Ojalá triunfe, pero me temo que no se llama creo que Luka Doncic.

      1. roisiano2

        Bueno: pasar de estar en una competición con una repercusión mediática escasa y más bien deficitaria a estar en otra con una repercusión mediática a nivel internacional (y un nivel de ingresos acorde)… también tendrá sus ventajas. En “prestigio” y pecuniarias, sobre todo :mrgreen: , si bien puede que no tanto en cuanto al desarrollo de la actividad en sí.

        Cabeza de ratón o cola de león, he ahí la cuestión :mrgreen:

        La mayoría optan por ser cola de león, parece. Menos Mirotic :mrgreen: (y unos cuantos más)

  38. supercarroll

    Y respecto a lo de Heurtel yo creo que si al final no viene poco más que comentar. Cada cual con su forma de actuar. El equipo del Real Madrid se comporta como equipo dentro y fuera de la cancha. El Barcelona actualmente es un conjunto de individualidades entrenado por un señor que ejerce como si fuera un tirano y así le va a ir. El ejemplo más claro es que un tal Adam Haga, vicepresidente del Sindicato Europeo de Jugadores no ha dicho esta boca es mía respecto a cómo se ha comportado el Barça con Heurtel.

  39. Jim Dinamita

    Luis Fernández, Supercarroll, el otro día me despedí del blog, pero me apetecía entrar tan solo para desearos unas felices fiestas, y que podamos seguir celebrando los triunfos de nuestro gran equipo.
    Mucha suerte, y mis mejores deseos para todos los madridistas, y especialmente para vosotros dos.
    PD. No le deis bolilla al pedante narcisista, eso es precisamente lo que busca.

    1. supercarroll

      Jim.. Espero que pronto te volvamos a ver por este blog. Creo que tu presencia suma más que resta. Y al final nos vamos a quedar solos Luis y yo frente a todos aquellos que se las dan de intelectuales. Siempre serás bien recibido. Feliz Navidad igualmente para ti

  40. rubentauro1981

    Feliz Navidad a todos, y que sepáis que se ha presentado hoy la denuncia de Heurtel, y según la ley, el Martes o Miércoles que viene, Heurtel cobrará hasta el último céntimo del contrato, y quedará libre como un taxi.
    El Barsa se ve sin el, ni Westerman y con un vestuario jodido por lo que ha pasado.
    Son un desastre de club, y en fútbol.van igual, qué pena!! Los eternos segundones, van a pasar a ser intrascendentes en 2-3 años.

  41. esperandoajuan

    Pues yo con lo de Heurtel estoy q parece demasiado bueno para ser cierto . Yo la verdad q no veía necesario ningún fichaje , entre otras cosas porq no pensaba q hubiera un fichaje q pudiera aportar para mejorar el grupo. Con Lapro subiendo el nivel , un Llull cada vez más sobrio y un Abalde apoyando y asumiendo protagonismo en momentos importantes parecía q el equipo estaba armado . Es verdad q parecía q todo esto era un poco justo para afrontar eliminatorias y F4 con los grandes del continente.
    Pero es q Heurtel es un base a la medida de Laso . Da miedo pensar lo q puede llegar a hacer el francés con un entrenador q va a intentar hacerlo sentir cómodo y q práctique su juego. Otra cosa será , el nivel al q pueda llegar tras su lesión.
    Además del afán de rebancha q puede tener a su antiguo equipo , es q con el fichaje de Heurtel solucionas el problema de liderazgo en la dirección a corto plazo. Si a medio plazo tenemos a Abalde y a largo plazo a Alocen , con él tendríamos bastante solucionado el tema en este y el siguiente año.
    Como mayor problema sería otra vez el overbooking de jugadores en los puestos exteriores y un Alocen q se vería todavía más desplazado . Y la posible mala aceptación del grupo a otro líder , yo no la contemplo porq este grupo ha demostrado mucha madurez para aceptar nuevos roles siempre desde la normalidad.

    1. supercarroll

      Totalmente de acuerdo esperandoajuan. Y nunca amargaría un dulce. Y máxime que sería un jugador que vendría enrabietadísimo por lo que le ha hecho el Barsa. Pero la verdad es que yo soy escéptico y al final probablemente no venga, pero y si viene

  42. Antonio

    Estoy contigo @esperandoajuan, Heurtel casaría en el Madrid a la perfección para este y otro año en lo que se curte Alocen….cierto que el damnificado sería Lapro, que va en línea ascendente….pero bueno, vino como tercer base y así ejecutará….

    No creo que hubiese mucho problema en su incorporación al grupo y el salto de calidad que daría sería brutal, desplazas a Llull al dos y equipazo salvo el problema de Randolph…

  43. Luis Fernández

    Supercarroll te entiendo perfectamente, yo no me hubiera marchado a la NBA, soy más de Llull en ese sentido también, ser líder de todo un Madrid es impagable y sin duda uno de los mejores lugares a todos los niveles donde se puede estar .. Si bien respeto profundamente la decisión de cada jugador, no creo que la NBA te haga ni mejor ni peor y para mí se mitifica en exceso. Me refiero a que parece que algunos entienden que todos los jugadores necesitan un tiempo de adaptación excepto los que ficha el Madrid. Jim amigo Feliz Navidad para ti también y si sirve de algo te pido que no abandones el blog, ni aquí ni en ninguna parte sobran personas inteligentes, coherentes y respetuosas, tu presencia por tanto es importante y suma. La mejor táctica es no leer ciertos comentarios y solucionado.

  44. Luis Fernández

    Completamente de acuerdo Antonio, yo creo que todos van a tener su momento y todos son necesarios y van a aportar, un gran jugador siempre suma .., en el supuesto caso de que Heurtel termine llegando, de momento el Barcelona lo tiene claro o fuera de España o se hace un Rice. Parece que el Madrid lo esta intentando aunque no parece fácil ni mucho menos.

  45. Luis Fernández

    Completamente de acuerdo esperandoajuan, en este equipo dudo mucho que ningún jugador tenga problema de aceptación por parte del vestuario, son una auténtica familia y Heurtel tiene además buena relación con Causeur.

  46. esperandoajuan

    Me voy a adelantar Supercarroll. Facu 3min 0puntos , 0 reb . y 0 asis.
    Facu no es q haya elegido ir a la Nba , es q se ha querido ir a un aspirante al título , uno de los 8 mejores equipos de la NBA. Es una apuesta arriesgada , q seguramente a nivel deportivo le salga mal. Pero es q Facu es así , un valiente , y esto acaba de empezar. Yo deseo que no vuelva al Madrid porq haya triunfado allí , es de los tíos q se lo merecen por compromiso y esfuerzo. Y si no consigue hacerse un hueco , pues a recibirlo con los brazos bien abiertos. Para mi Facu ya ha triunfado , conseguir q un equipo del nivel de Denver se interese por ti y te fiche es un éxito en toda regla en el mundo del baloncesto.

  47. esperandoajuan

    Por cierto el q parece q lo tiene más crudo todavía es Willy . Aún queda toda la temporada pero no parece fácil q se haga un hueco en ese equipo. Supongo q bajará sus pretensiones económicas el próximo verano para volver.

  48. roisiano2

    a manera en la que usuarios que bordean el insulto (hablo de @Luis Fernández , @supercarroll y @Jim Dinamita ) consideran sus propias opiniones “coherentes y respetuosas” no deja de sorprenderme :mrgreen: .

    ¿Coherentes y respetuosas, cuando bordean el insulto con frecuencia aunque nadie les haya insultado?

    Lo de inteligentes ya… bueno… entiendo que puede ser más opinable :mrgreen:

    Monty Python and the Holy Grail :mrgreen:

  49. roisiano2

    @esperandoajuan

    “Facu no es q haya elegido ir a la Nba , es q se ha querido ir a un aspirante al título , uno de los 8 mejores equipos de la NBA. Es una apuesta arriesgada , q seguramente a nivel deportivo le salga mal.”

    Define “salir mal” (en este contexto).
    a) ¿Que “pierde pasta” (lo que gane en la NBA – lo que haya dejado de ganar en el Madrid – lo que pague al Madrid será más o menos de cero)?
    b) ¿Que tenga menor “protagonismo” en una competición mucho más mediática (a nivel mundial) respecto a tener más protagonismo en competiciones bastante más “anónimas” (a nivel mundial)?
    ¿Cabeza de ratón, cola de león?

    ¿Qué da más “prestigio” (personal)? ¿Ser campeón de España de los 100 metros lisos o ser semifinalista en dicha prueba en unos JJOO?
    ¿Aplicamos este mismo “principio” de “protagonismo” cuando un jugador (llamémosle Laprovittola, por ejemplo :mrgreen: ) pasa de ser “cabeza de ratón” en un club como el de Badalona a ser “cola de león” en uno como el Madrid? ¿Era una apuesta arriesgada? ¿Le está saliendo bien?

    En mi opinión, “salir mal” sería perder pasta por el camino (o sea, que el balance del punto a sea menor que 0), y jugar poco menos que los minutos de la basura en un equipo que no gana títulos.
    En cuanto alguna de estas no se cumpla, ya podemos tener más dudas respecto a que haya “salido mal”, y si se cumplen la mayoría de los condicionantes anteriores… pues seguramente cabría colegir que le ha salido bien.

    P.D.: En el ejemplo de Laprovittola, yo NO creo que a él personalmente le esté “saliendo mal”, desde el momento en que económicamente seguro que gana más pasta.
    A quien no creo que le esté saliendo bien es al Madrid… que no es lo mismo :mrgreen:

    1. esperandoajuan

      Yo solo me he referido a q le salga mal deportivamente. Porq económicamente no ha sido una prioridad para él , a mi parecer. A nivel personal , como profesional , solo el hecho de poner en su currículum q ha jugado en la NBA es un triunfo. A nivel personal , parace ser q era un sueño q tenía desde pequeño. Un sueño q se había quitado de la cabeza por estar agusto con su papel en el Madrid . Se dice q fue Noccioni el q le despertó de nuevo el gusanillo de la NBA. ( “gracias Noccioni”).Así q para mi , a nivel personal es un éxito y a él se le ve encantado de haber llegado allí.
      Ahora bien , podía haber buscado un camino más fácil , pero ha querido ir a donde más le reclamaban pero también donde más competencia tiene . Así q lo va tener muy difícil para sacar sus minutos , pero es el Facu y nada es imposible para él.
      Pase lo q pase creo q el ya ha triunfado porq ha cumplido un sueño , a nivel personal y profesional . Y no me gusta nada la actitud de algún usuario , poco caballerosa , aunq la respeto y entiendo su dolor .

  50. Alfonso Maldonado

    esperandojuan:
    Creo que Facu tiene muchas papeletas introducirse paulatinamente en la rotación, y ganando el respeto de sus compañeros. Pero existe la posibilidad de que no cuaje

    Antonio y esperandojuan:
    Si Madrid tiene interés en Heurtel, sería para el próximo año, porque este año no creo que lo deje ir el Barcelona, después de lo que ha pasado, para que se venga al Madrid. Pero claro, ya con la situación económica que arrastran todos, el hecho de quedarse y que no puedan traer un sustituto ya en sí es un problema, como se refleja en la entrada. ¿Va a jugar Calathes todos los partidos de ACB + EL de titular? ¿Y luego a pelear por los títulos?

    Luis y supercarroll:
    Pues mitad de acuerdo conque venga, pero ¿Como montamos el puzzle del puesto de base? Ahora estamos bien, aunque con Facu se estaba mejor. Podría venir Heurtel, pero saldría uno de los bases. ¿Y si Facu regresa en 2 años? A lo mejor hasta tiene que salir Heurtel o Llull. A Lapro no creo que le esté sentando bien esto, sólo por su estabilidad. Y justo ahora estaba desperezando. Un lío, oye.

    Saludos a todos

    1. supercarroll

      Alfonso Maldonado. Bendito problema tendría Pablo. Y además que estoy convencido que le gustaría tenerle. Además Llull volvería a su puesto de escolta. De todas formas Alfonso si te fijas bien, Pablo pone en el 5 a Laprovittola y el último cuarto por lo general lo juega Sergio Llull, es decir que confía más en la dirección de Sergio Llull en el cuarto decisivo, salvo que el partido esté decidido. Pero lo que está clarísimo es que se necesita un pívot para dar descanso a Edy.

  51. esperandoajuan

    Yo creo q lo tiene muy difícil el Facu. Denver es un equipazo con una plantilla larga y de calidad. Están muy bien cubiertos en los puestos de base y ha llegado algún novato también en esa posición. Lo tiene muy muy difícil , pero no imposible.
    Tema Heurtel , a mi me parece q es fácil q llegue este año. El Barsa querrá ahorrarse dinero , el Madrid tendrá q ofrecer algo más al jugador y el francés exigir bastante menos a los culés si quiere jugar este año.
    Si llegara este año sin duda habría un problema de overbooking . Lo mejor sería conseguir desprenderse de Lapro , visto el nivel q está ofreciendo Llull de base últimamente. Pero esta posibilidad se ve muy difícil a estas alturas de la temporada . La otra posibilidad sería ceder a Alocen lo q qeda de temporada , pero no creo q fuera muy bueno para el chaval , él tiene q crecer aquí , aunk juegue poco . Lo q pasa q con Heurtel en el equipo jugaría poco y nada . Aunk pusiesen a Llull de escolta otra vez , Alocen sería el último de una rotación muy amplia. Asiq malabarismo le tocan a Laso , q a él no le asustan , diría q le encantan.

  52. esperandoajuan

    Si viniera Heurtel ,aunk supongo q sería un contrato corto , cerraría las puertas a una renovación de Lapro( la de Llull la doy por hecha). Así que una vuelta de Facu no sería un problema , aunk ocurriera la próxima temporada.

    Hablando de la renovación de Llull . Es muy extraño q aún no se haya producido , con lo receptivo q se había pronunciado el base. A ver si la renovación a la baja , está siendo muy a la baja y nos vamos a llevar una sorpresa. Alguno solo de pensarlo se le humedecen los ojos .

  53. Luis Fernández

    Yo estoy con Supercarroll, bendito problema poder tener a Heurtel, problema ninguno teniendo un jugador polivalente como Llull, y con la brutalidad de partidos que se juegan todos aportan en uno u otro momento, por otra parte el contrato a Heurtel no sería de entrada largo, con lo cual tiempo hay de ajustar piezas sin que nadie sobre ahora mismo. No veo fácil tampoco que el Barcelona deje a Heurtel fichar por el Madrid salvo que legalmente no les quede otra , antes muertos que sencillos. La renovación de Llull al igual que la de Rudy será lógicamente a la baja, pero no tengo ni una sola duda de que Llull se retira de blanco y como la leyenda del club que es .

  54. esperandoajuan

    Es curioso q mal le sienta la Navidad a algunos. Alguno q ataca y se molesta a usuarios con un pensamiento digamos q poco optimista , ahora parece q se regocija de las malas actuaciones de un exjugador de su equipo. Exjugador q ha dejado un pastón y un compromiso hasta el último día pocas veces , yo diría , q nunca visto. Es triste alegrarse del mal ajeno , pero lo es más cuando lo es de alguien q ha dado tanto y se ha comprometido tanto a tu causa. Bueno creo q quedan 70 partidos para q el Facu vaya cerrando bocas , y se lo están poniendo muy fácil . Dos primeros partidos de la temporada en una nueva competición , contra dos de los mejores equipos de dicha competición y ya le están dando . Lo q me voy a reír .

    1. supercarroll

      De dónde sonsacas que yo estoy deseando el mal ajeno? Yo me estoy limitando a dar las estadísticas de su actuación en la NBA, a la que tanto estaba deseando ir. Qué es desear el mal ajeno, que se lesione? O ilústranos sobre qué es desear el mal ajeno, por lo menos me iré a dormir más tranquilo

      1. esperandoajuan

        Jajajaja , en serio?
        Sólo el simple hecho q te hayas dado por aludido tendría q llegar pero ya q insistes.
        Supercarroll : ” 33fer ,estoy rezando para q se la pegue y vuelva a Europa con las orejas gachas. ”
        Sólo estadísticas ehhh… Q descanses bien y no te olvides de tus rezos.

      2. roisiano2

        Es de coña.

        Ciertamente, él no puede COLEGIR (que NO SONSACAR: “sonsacar” es conseguir que alguien diga lo que no tiene intención de decir :mrgreen: ) que tú desees el mal de nadie “solo” porque le llames el “7NBA”, pero tiene mucha gracia que, precisamente tú, “te quejes” de que otros usuarios “saquen” deducciones ajenas a tus comentarios cuando a ti te encanta (o, como poco, lo haces a menudo) sacar este tipo de… eh… “deducciones” de los comentarios ajenos.

        Cosas del estilo:
        “. Y cómo ya dije en su momento, espero que el equipo os DE EN TODOS LOS MORROS, a todos aquellos que deseáis como el comer que nos la calcemos y que hagamos el ridículo Pero ciertamente eso no va a suceder. ”

        (textual, como siempre; de aquí: https://karusito.com/2020/12/21/ayon-revival/ )

        Pero bueno… nada sorprendente, considerando que, siendo, con diferencia, los usuarios más faltones del foro (pseudo-insultos frecuentes; falacias continuas), el trío “Holy Grail” (que podríamos “traducir” MUY libremente por la “Santísima Trinidad” :mrgreen: ) os autoimpongáis el calificativo de caballerosos :mrgreen:

        En todo caso, desde luego, EN ESTO EN CONCRETO, TIENES RAZÓN.
        Hasta donde yo sé, no has dicho explícitamente que desees ningún mal a Campazzo.
        Espero que seas igual de cauteloso a la hora de decir, de aquí en adelante, que otros usuarios de este site “desean como el comer que nos la calcemos y que hagamos el ridículo”.

        Porque, si no, siempre podemos hacer el sano ejercicio de comparar tus palabras actuales con las anteriores (siempre textuales)… y no parece que salgas especialmente airoso :mrgreen:

  55. Luis Fernández

    Hombre yo creo que nadie le desea mal alguno al Facu , independientemente de que pueda gustar o no la manera de marcharse, además de que le vaya como le vaya al Facu seguirá siendo el mejor base de Europa, no creo que el hecho de jugar allí te haga mejor ni peor, de la misma manera que no jugar en la NBA no resta un ápice de grandeza. Me parece tan respetable decidir cruzar el charco como no cruzarlo. Muchos de los más grandes lo han sido sin pisar la NBA’: Bodiroga, Oscar Schmidt, Galis, Diamantidis. , Llull, Meneghin, Papanikolau, Belov.,etc, etc . Tampoco el hecho de no triunfar allí resta un ápice de grandeza a nadie y y tenemos muchos ejemplos de ello empezando por el mismo Fernando Martín. Otra cosa es que evidentemente convertirte en un jugador importante allí en un baloncesto tan diferente al nuestro que casi es otro deporte, no es ni mucho menos fácil para nadie y tampoco lo va a ser para el Facu en esa línea de optimismo desmesurado que hemos leido en algunos artículos de prensa argentina . Creo que es esto lo que se comenta, no que nadie le desee mal al Facu que además va a ser otro representante más del madridismo por dónde vaya y si algo le sobra es calidad y capacidad de trabajo. Evidentemente todos los jugadores necesitan un tiempo de adaptación excepto los que ficha el Madrid que o hacen numerazos desde el minuto uno o no sirven ni pal arroz.

    1. esperandoajuan

      Ojalá estés en lo cierto , pero no es lo q parece leyendo los mensajes de según quien.
      Campazzo es una estrella FIBA pero ir a la NBA es entrar en otra dimensión. No tiene nada q ver . Además de ser un reto personal para un tío q siempre le han infravalorado a lo largo de su carrera .

      1. supercarroll

        Esperandoajuan. Yo lo que le deseo es lo mejor. Pero la forma en la que ha salido, con todos mis respetos no es la mejor. Se le firma un contrato de 5 años de renovación y al 2º su principal objetivo es irse a la NBA. Iba con unas expectativas poco menos que de ser el mejor de los mejores. Y todo porque los argentinos, incluyendo al Chapu, a Ginobili, etc., le han comido la cabeza con que probara en la NBA como si eso fuera el summum del summum. Y ya se ha visto 2 primeros partidos que simplemente su aportación ha sido inexistente. Y debería reflexionar, porque pasar de ser el mejor base de Europa, un jugador diferencial en Europa a ser no sé si uno más o un agitatoallas, no me parece muy razonable como seguidor del Real Madrid. Porque que yo sepa este blog de Víctor Colmenarejo es sobre el Real Madrid de baloncesto. Y uno de los tweets de esta semana, Víctor reflejó su debut en la NBA y lo dejó claro en el tweet, debut con 8 minutos en cancha sin apenas transcedencia en el juego. Y yo lo siento pero a mi el Real Madrid, como aficionado que soy es de lo más grande que hay y que tú renueves al mejor base y al mejor pívot como forma de construir tu futuro por 5 años y al 2º año tu base entienda que el equipo más grande que hay, no le vale porque se supone que lo ha conseguido todo, que yo sepa en ninguna de las Euroligas ganadas apenas fue transcendente, y por tanto no ha triunfado en ninguna Final Four, decida que esto se le ha quedado pequeño y vaya y en los 2 primeros partidos lo ninguneen jugando 8 minutos en uno y 3 minutos en otro, para mí resultaría humillante. Pero si él entiende que prefiere pasar de ser un SUPERCLASE a ser un jugador más, pues allá él con sus circunstancias. Pero que luego no se queje.

      2. esperandoajuan

        Bueno creo q ya te contesté. Pero la verdad q te contestas sólo. Hablas de humillación con una facilidad. Entonces cuando Facu llegó de ser el amo de Sudamérica y estuvo un año de agitatoallas en el Madrid , q pasa q Laso lo estaba humillando. Y tenía q haberse ido de vuelta con las orejas gachas a su país. En fin….creo q te has instalado en una posición muy negativa respecto a un jugador q solo ha ido en busca de cumplir un sueño. Un jugador q ha estado dándolo todo por tu equipo hasta el último segundo de juego. Y al q nunca he oído decir tales cosas como q iba a ser el mejor de los mejores . En fin , espero q recapacites porq creo q te va a salir una úlcera en cuanto Facu empieza a cerrarte la boquita. Y q conste q te digo estas cosas porq me choca mucho ver esta actitud en ti , al q consideraba un buen aficionado al baloncesto .

  56. roisiano2

    Vaya… pues parece que me equivoqué, y @esperandoajuan se sacó un “ZASCA” de los que suenan como una h… (no te gusta la palabra, creo :mrgreen: ) a mano abierta en medio de un clamoroso silencio :mrgreen: . No sé… debe ser como aquel tapón de Randolph a Dorsey, más o menos (creo que, en realidad, fueron 2 muy parecidos aquel encuentro :mrgreen: ).

    Es como para montar un circo, entonces.
    El que acusa sin ningún tipo de reparo (ni evidencia) a otros de:
    “Y cómo ya dije en su momento, espero que el equipo os DE EN TODOS LOS MORROS, a todos aquellos que deseáis como el comer que nos la calcemos y que hagamos el ridículo Pero ciertamente eso no va a suceder. ”

    Se “ofende” porque algún usuario crea que “desea que le vaya mal a Campazzo”… cuando parece haberse manifestado más o menos en esos términos.

    Haciendo un juego de palabras, eres capaz de “acordarte” de cosas que los demás NO han dicho, y, sin embargo, no consigues recordar las que tú SÍ has escrito :mrgreen:

    Como diría Calamaro (qué gran disco “Honestidad Brutal”, lo recomiendo :mrgreen: ):
    (…)Son el Santo Grial (…)
    (…)Y frente al mar voy a recordar lo que no fue…

  57. bcnmadridistajose

    Que grande el bueno de Calamaro 🙂
    Respecto al Facu.. Es demasiado pronto. Le juzgaremos al final de la temporada. Yo personalmente le deseo lo mejor pues es uno de los nuestros que ha tenido un comportamiento ejemplar hasta el último día. Ha ganado títulos, lo ha dado todo por la camiseta y ha dejado una pasta. Mi apoyo máximo.
    Mañana a por el Farsa que poco estamos hablando…
    chavales os deseo a Todos unas muy felices fiestas, especialmente mucha salud para vosotros y familiares… No os peleeis tanto que al final queréis lo mismo.. Que el equipo gane. Un abrazo a todos

  58. bcnmadridistajose

    Por cierto Víctor, me encanta el hilo que has creado en Tweeter sobre Heurtel. Con ganas de ver el desenlace aunque yo creo que el farsa no lo deja escapar.. O lo manda al B o le paga más si se va a otro equipo… Ojalá me equivoque.. Me gustaría mucho este fichaje

  59. roisiano2

    A mí, sinceramente, no me preocupa demasiado lo de Campazzo (su mayor o menor nivel de éxito en la NBA).
    Como las posibilidades de que vuelva al Madrid (antes de ser “viejuner” :mrgreen: ) me parecen muy escasas, dudo que “convenga” que le vaya mal.
    Siendo así, casi prefiero que le vaya más o menos bien, por “agradecimiento a los servicios prestados”, digamos.

    Jugadores tan rentables como Campazzo, pocos habrá tenido el Madrid en su historia.

    Si sumamos todo lo que ha cobrado a lo largo de su carrera en el club, “descontamos” lo que va a devolver en concepto de indemnización por rescisión, calculo que lo que habrá “ganado” netamente es ridículo.
    Y si hacemos el cociente rendimiento/precio… en fin… ya digo, ha sido un auténtico chollo.

    Si hubiese un montón de “Campazzos”, la sección no solo ganaría títulos a cascoporro (que tampoco es que le haya ido del todo mal, todo sea dicho :mrgreen: ), sino que ni siquiera sería deficitaria.
    Es más… alguna temporada, hasta ganaría un buen dinero, para que el “Presi” lo pueda invertir en el media-punta-brasileño-sucedáneo-de-Neymar-JR-de-turno :mrgreen:

    En la NBA, mi mayor interés es que no ganen los Lakers, equipo al que profeso una considerable manía desde tiempos inmemoriales.
    Voy con cualquiera menos con los amarillos.
    Buena la hizo LeBron cuando fichó por esta franquicia. Con lo fan que yo era de LeBron…

    1. bcnmadridistajose

      Pues lo llevas crudo amigo Roisiano.. Con Davis, LeBron y de colofon Marc.. . A mi tampoco es que me encantaran los Lakers pero les cogí cariño al ir Pau allí… y ahora con Marc pues les tengo aprecio también.. De todas formas tampoco sigo demasiado la NBA…

  60. Antonio

    No entiendo ese rencor visceral hacia el Facu…..un tío que tenía el sueño de jugar en la NBA…lo consigue después de dejarse los huevos en Europa 6 meses que se podía haber ahorrado, después de dejarse todo por este club y de dejarnos una cantidad de pasta que ni Doncic…..

    Yo le deseo lo mejor en la NBA,no le vere, pero ojalá le vaya bien y acabé demostrando lo que ha demostrado en Europa…..

    Mañana Barcelona….a ver si les ganamos y que Heurtel se ria en los despachos mientras firma los papeles para venir a Madrid…..

  61. 33fer

    Me hace gracia como de diferente tratan algunos a dos jugadores que han hecho algo parecido. Doncic y Facu.

    Facu renovó y luego usó su cláusula liberatoria, y Doncic renovó e igualmente usó la cláusula. En el mismo momento, al finalizar la temporada. La diferencia es que al Facu se le va a cobrar bastante más que a Doncic cobrando algo parecido.

    Yo espero que ambos triunfen y que nos visiten en los play off como seguidores madridistas.

    Segunda cuestión,

    Parece que se os ha olvidado que el Facu es Argentino, osea americano (continente). Y allí sus amigos, sus familiares, los periodistas… consideran el baloncesto europeo como un aprendizaje para dar el salto a la NBA. Para ellos el Real Madrid de baloncesto es como para nosotros puede ser el San Lorenzo de Almagro, que creo que es de donde salió Deck. Para nosotros la liga argentina es una liga menor y creemos que enseñando un par de billetes se vienen en canoa. Y a ellos esto les parece un peldaño más para llegar a la NBA. Una liga que además se juega en su horario normal y puede ser seguida por mucha más gente.

    Con respecto a Denver, creo que el Facu ha sido valiente pero además por lo que se ha dicho fue el propio entrenador de Denver quien más insistió en su fichaje, y eso no suele ser malo.
    En contra de triunfar tiene varias cosas, la estatura no le ayuda, que este año no haya habido training camp hace que todavía no se sepa los sistemas, que no esté catalogado como tirador le resta minutos de inicio y que en ese equipo sus dos estrellas sean jugadores que les guste generar con el balón en las manos pues hace que todo sea más complicado. También te digo que si alguien tiene unas pelotas suficientemente grandes para intentarlo una y otra vez ese es el Facu.

  62. esperandoajuan

    Pero es q Denver tiene a Murray de titularísimo q se las tira todas las q le deja Jokic y a Monty q es uno de los mejores si no el mejor base reserva de la liga . Osea q partimos q Facu puede aspirar al tercer base de primeras. Y allí tiene a otro de 2m q defiende muy bien y se salió en la burbuja( no se escribir su nombre) y al novato Hampton (o algo así) q tiene muy buena pinta . Asiq además del problema q Denver no está necesitado de generadores de juego , como bien dice 33fer , los Nuggets tienen una batería de jugadores en cada puesto q se hace muy difícil hacerse hueco.

    Yo respecto al partido de hoy , a ver si me explico bien. No es q desee la derrota ni mucho menos , pero creo q no vendría mal para q las posibilidades de q Heurtel acabe esta temporada en Madrid subieran un poco. Todo lo q sea una victoria del Madrid , ya no digo holgada , va a subir y mucho las exigencias del Barça. Q por otra parte , el Madrid tiene q estar tranquilo , cuanto más tiempo pase y gane su posición será más cómoda ante una negociación.
    Por cierto , Go Lakers!!!

    1. 33fer

      Ahí tienes a Marc Gasol en los Lakers que es titular pero que no huele la pelota. 20:30 minutos en cancha un tiro de campo fallado y dos tiros libres acertados en el último partido. Me imagino que ganará importancia con el tiempo pero…
      Y hablando de Marc, un tío ya con un anillo, que tiene un contrato actual de 2,5 M$ y prefiere estar en la NBA que ser importante en un equipo europeo… si él que ya tiene una carrera en la NBA y una pasta ganada prefiere estar allí, como le vamos a afear al Facu su elección?

      Con respecto a lo que dices de Denver es cierto, tiene muchos jugadores que le quitan minutos y además un tipo de juego donde no va a tener la pelota en sus manos el poco tiempo que pase en cancha, pero es un equipo muy coral, así que lo mismo va metiendo la cabeza por alguna rendija y se busca su hueco. Eso si, no creo que llegue a supera los 15 minutos a no ser que se lesione media plantilla. Creo que para él es un sueño y un reto personal, ojala le vaya bien.

  63. Alfonso Maldonado

    Insisto que ganar hoy es poner un +4 en diferencia de victorias, y se me antoja difícilmente recuperable. Aquí la posición final si que cuenta para el factor cancha. Si se pierde se ha perdido, pero hoy preferiría ganar de cara a la liga.
    El partido de hoy nos lo van a plantear desde la defensa. Barça defiende fuerte en las lineas exteriores ocupando muchos espacios, no le importa cambiar hombre grandes a pequeños (por eso Jasikevicious suele jugar con equipos pequeños), pero se cierra bastante bien abajo. Por eso precisamente hoy vamos a añorar a Facu, porque uno pequeñín que les vuelva a todos locos, es precisamente el antídoto perfecto.
    Vienen descansados, porque desde que perdieron contra Efes, no han tenido más cruces. Si los tiros exteriores entraran hoy, sería un punto. Creo que Causer y Jaycee pueden romperles tanto en tiro como en penetraciones.
    Hoy seguramente jugará un junior que tienen, Badji, con 2.16 de altura y 2.37 de envergadura, este y Pustovoi van a intentar paliar el efecto Tavares. Precisamente otro punto débil es jugar contra pivots atléticos y fuertes. No tienen ni a Davis ni a Claver, así que Oriola es su interior más importante hoy. Mirotic rebotea mucho en defensa, pero en ataque suele jugar abierto.
    Si se aguantan 3 cuartos con el marcador igualado, o no se van demasiado, hay más opciones de ganar que si se tiene que remontar. las diferencias las suelen marcar en el primer cuarto.
    Bueno, espero un buen partido hoy, y que lo disfrutemos.
    Salud!

    1. supercarroll

      Yo creo que hoy Alfonso hay que aprovechar la ausencia de Davies. Hoy Trey debe tener más cabeza con las faltas. El martes contra el Alba cometió al principio del 2º cuarto 2 faltas absurdas que le llevaron al banquillo. En ese partido apenas tuvo transcedencia, pero hoy contra el Barça es fundamental la concentración. En cuanto al numero de victorias de diferencia para mí será importante pero no definitiva porque queda toda la 2ª vuelta y seguramente alguna derrota sumaremos. Pero yo hoy soy optimista porque creo que llegamos en mejor dinámica que el Barça. Concentración los 40 minutos y seguramente disfrutaremos de una nueva victoria.

  64. stinnicchio

    Suscribo los comentarios elogiosos al Facu, profesional hasta el último segundo y cuyas decisiones se me antojan intachables, además de conocidas hace tiempo.

    Durante estos años nos ha regalado un espectáculo imborrable. Espero que le vaya bien en la NBA, se lo merecería pero va a afrontar notables dificultades, ya mencionadas en este hilo.

    Considero complicado que regrese y de hecho, dudo de este tipo de situaciones (segundas partes nunca fueron buenas, dice el refrán). No estaría mal analizar los casos conocidos de regreso de europeos desde la NBA, a bote pronto creo que los éxitos son escasos, sobre todo los que volvieron a sus equipos de origen, como Martín y Navarro.

    No estoy diciendo que en estos dos ejemplos los regresos fueran un fracaso, no tengo memoria ni datos para afirmarlo.

    Al mismo tiempo, muchas estrellas europeas se “estrellaron” en la NBA y no es algo que deba laminar su prestigio.

    Me viene a la memoria el “fracaso” de Rudy en Portland, debido simplemente a la gestión del entrenador y en absoluto a la aportación que ofrecía. Y claro, regresó arrollando por estos lares y fue una decisión muy exitosa del equipo apostar por él, ha sido una de las claves de esta década prodigiosa.

    En este caso, Rudy no regresó a su club de origen. O Tavares, otro tanto.

    Por cierto, siempre he pensado que el año del lock-out de la NBA, ese suceso fue salvador para el equipo, durante el tiempo que estuvieron por aquí Rudy e Ibaka se forjó la mentalidad del equipo.

    Es una opinión.

    Espero que esta noche disfrutemos, aunque con la victoria me conformo (Victoria y Soledad… en el liderato, jaja).

    1. esperandoajuan

      Bueno , eso q Rudy no jugaba por si entrenador es una de las típicas escusas q ponemos para el poco protagonismo de los jugadores europeos. Es verdad q a algunos entrenadores les cuesta confiar en el jugador europeo(cada vez menos) , pero es q vienen de un baloncesto muy diferente. A Rudy lo q mas le afecto fue la lesión q le prodiñujo Ariza , eso marcó su carrera en la NBA.

  65. Luis Fernández

    Es cuestión de no confundir el tocino con la velocidad, para mí la manera de marcharse del Facu del Madrid no es ni de lejos la mejor, hay tres maneras de marcharse: a lo Doncic a final de temporada ayudando a tu equipo a ganar títulos, a lo Chacho dejando a tu equipo tirado antes de la temporada o a lo Facu dejando a tu equipo tirado a mitad de temporada. Incluso su propia madre le aconsejó que no se marchara del Madrid según comenta el propio Facu, con lo cual es una opinión tan respetable como cualquier otra. No confundir esto con que se le desee absolutamente nada malo al Facu, me parece el mejor base de Europa y uno de los mejores que yo he visto, me parece un gran profesional y un luchador, y le deseo todo lo mejor en la NBA, no lo va a tener tan fácil como lo han puesto algunos medios argentinos, pero indudablemente calidad y capacidad de trabajo tiene de sobra. Nadie critica que se marchara a la NBA sino la forma. Creo que es fácil de entender, ni siquiera le guardo rencor al Chacho que me sigue pareciendo un grandísimo jugador…al final esto de defenfer el derecho a la “critica” parece que depende de quien la haga.

    1. roisiano2

      “(…)…al final esto de defenfer el derecho a la “critica” parece que depende de quien la haga.”

      :mrgreen::mrgreen::mrgreen: :mrgreen::mrgreen::mrgreen: :mrgreen::mrgreen::mrgreen: :mrgreen::mrgreen::mrgreen: :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

      Bueno… tras unos minutos revolcándome por el suelo del escojone, voy a tratar de retomar la seriedad habitual… aunque va a ser difícil :mrgreen:

      Tienes toda la razón en este comentario, desde luego. 100% acertado.
      Lástima que este “derecho” parezca que solo lo consideres como “tal” para tú y el resto de la “Santísima Trinidad” :mrgreen: (que lo tienes, que lo tienes, desde luego que lo tienes).
      Los demás, cuando “criticamos”, al parecer, faltamos al respeto y/o deseamos el mal del equipo.

      En el caso de Campazzo, el “resumen” de la historia, simplificando, es que “se metió un gol en propia portería y por la escuadra” cuando renovó por el Madrid (en esas condiciones), “autogol” que le habrá costado (cuando acabe de pagar la cláusula), más o menos, haber jugado prácticamente gratis en el Madrid durante unos cuantos años.
      Ciertamente, una vez que se mete ese “autogol”, tal vez lo más coherente y “cómodo” por su parte habría sido seguir en el Madrid.
      Pero, si no sigue… obviamente, el momento de dejarlo era este. Con un año más, tal vez nunca tuviese la oportunidad de ir a la NBA, o, en claso de irse, la “amortización” (del coste de la cláusula) habría sido todavía más complicada.

      Por mi parte, como dije varias veces, dame muchos “Campazzos” con una relación rendimiento/coste de estas características, y menos Llulles y Reyes, muy madridistas declaradísimos, pero que cobran bastante más de lo que rinden.
      O sea: dame tus mejores años a escaso coste y, antes de ser viejo, vete :mrgreen:
      Como diría Lola Flores, “Si me queréis, irse” :mrgreen:

      ———

      Sobre el encuentro de hoy, yo estoy de acuerdo con un usuario que, en mi opinión muy acertadamente, consideró que igual no era muy “conveniente” ganar hoy.
      Yo creo que el resultado óptimo hoy, de cara a lo que resta de temporada, seguramente sería perder por la mínima (de menos de 5).
      Algo que te “indique” que estás para competir pero que te puede faltar “algo” (a ver si alguien toma nota y refuerza la plantilla un poco).

      Si se gana, a lo peor, la lectura que se hace del resultado acaba siendo mala.

    2. 33fer

      No se si no te acuerdas o no te quieres acordar de que Luka se va a Nueva York nada más terminar el cuarto partido de la final ACB. Si el Madrid no llega a ganar ese partido Luka se hubiese ido antes de terminar la liga y habría que ver que hubiese pasado en un hipotético quinto partido sin el MVP.

      Tampoco se si te acuerdas o no te quieres acordar que se ha dicho varias veces que Laso conocía la idea de hacer las américas por parte del Facu desde mayo, y Laso nunca lo ha negado.

      Además la salida del Facu en diciembre ha sido un acuerdo entre el Real Madrid y el propio Facu, ambos acordaron extender la unión hasta que comenzase la NBA.

      Entonces decir que Luka se fue tras ganar (el billete lo tenía comprado antes de jugarse el partido), que Facu nos dejo tirados a mitad de temporada y esas cosas, son un poco mentira y un poco interés en hacer de menos a unos que a otros.

      A mi por el contrario me parece que estos dos jugadores lo dieron todo mientras vestían la camiseta de mi equipo y que les debo ese agradecimiento. Y que espero que tengan unas carreras largas y llenas de éxitos.

  66. stinnicchio

    Queda todo dicho en estos dos últimos comentarios. Nada hay que añadir.

    Pero sí quiero decir a @roisiano2 y al otro participante al que menciona, que ciertamente, todo es yin y yang, cada evento conlleva su contrario.

    Pero de ninguna manera considero la idea de que sea preferible perder ante el Barsa. Jamás :mrgreen: Esperemos al Fuenla, al Baxi o al que toque, que no sé cuál es.

  67. roisiano2

    Doncic se hubiese ido esa temporada a la NBA ganando, perdiendo o “empatando”.
    Campazzo, si se fue “a mitad de temporada” (lo cual es cronológicamente cierto), es porque “los tiempos” del calendario NBA esta vez han sido diferentes a los del calendario “europeo”.
    Si hubiesen más o menos coincidido (como es lo habitual), pues se habría ido después de finalizada la temporada anterior (eso sí, no habiendo ganado el último título en disputa… pero diría que Campazzo es de los que menos culpa tienen en eso, en mi opinión).

    Yo entiendo perfectamente que un jugador vele por sus intereses (otra cosa es que se pueda “confundir” identificando cuáles son dichos intereses), y, por lo tanto, comprendo que si creen llegdo el momento de ir a la NBA, así lo hagan. En el momento en el que consideren que tienen una oportunidad adecuada.

    En la medida de lo posible, eso sí, me gustaría que “avisasen” al club de su intención. Creo que ese fue el caso de Doncic y Campazzo.
    Diría que no fue exactamente el de Rodríguez, que, en todo caso, estaba en su perfecto derecho.

    Que el momento sea más o menos conveniente para el club… es otro tema.
    Porque, si hablamos de “conveniencia” pura y dura, lo más “conveniente” fue lo de Rodríguez, que, con la incorporación de Campazzo y la “ascensión” de Doncic, apenas se notó, y lo más “inconveniente” (deportivamente) lo de Campazzo, pero no solo por el “timing”, sino también por una gestión de plantilla discutible respecto al “1” (que, básicamente, desde la marcha de Doncic a esta parte, lo “fiaba” todo al gran rendimiento de Campazzo).

  68. supercarroll

    Tyus es el elegido. Lo de Ayón era para distraer. A mi me parece un fichaje que para el corto plazo no está nada mal. Así que se acabó el culebrón Ayón.

    1. jozitoes

      Pues nada, bienvenido y que aporte lo que pueda. Le recuerdo como un currante de la pintura lo que me chirria que hay que pagar traspaso para sacarle de galatasaray, espero que sea simbólico aunque m imagino que por la edad que tiene su ficha será baja.

  69. roisiano2

    A mí es un jugador que me gustaba bastante… hace, también, bastantes años.
    Tiene pinta de que ya estaba más cerca de la retirada que de verse de nuevo en un equipo de élite.
    Dentro de 2 semanas cumple 33 años, y esto le sitúa evidentemente en la categoría de VIEJUNER :mrgreen:
    Y ya sabéis lo que opino de los viejuners… :mrgreen:

    En fin: espero que salga mejor de lo que yo creo.
    Menos da una piedra, supongo… y, al menos, a este no le he visto mucho últimamente (lo cual,a priori, ya es una ventaja respecto a Ayón, del que tenía claro que estaba acabadísimo :mrgreen: )

  70. Alfonso Maldonado

    Eso es una bestia parda.Se van a gastar más dinero en cadenas para atarlo entre partidos que en la clausura de rescisión. Corremos el riesgo que algún rival salga masticado.
    Creo que no han buscado un sustituto de Randolph. Lástima no jugara contra el Barça hoy, nos íbamos a divertir.

  71. esperandoajuan

    Todo lo q venga bienvenido sea. Creo q mejora mucho a Ayon pues es un buen defensor , q es de lo q se trata. Creo q va a dar mucho de q hablar para bien y para mal , diversión asegurada. Estaba claro q no podían traer nada ilusionante , eso vale dinero q no se quieren gastar.

  72. Antonio

    Pues no me parece mal Tyus de producirse….al menos esta en competición, por lo que no estará mal de forma y viene a defender cuando no esté Tavares….obviamente no será el mismo de Macabi…. Pero era una bestia en defensa que nos viene de perlas y va a oxigenar el cuatro para Trey y Garuba…..

    Creo que si se marca un Slaughter puede ser una pieza muy interesante en rotación…..y lo mismo vemos al Madrid jugar por encima del aro como hacía hace años….aunque ya no tenemos tan buenos pasadores para esas acciones…..

    Dada las circunstancias me parece a prior un fichaje acertado……aunque lo mismo nos sale un Mejri….. Jejeje

  73. Luis Fernández

    Pues teniendo en cuenta la situación y el presupuesto con el que se cuenta un fichaje más que entendible y acertado, muy físico, rebote, intimidación y juego por encima del aro, digamos que jugador para mantener la intensidad defensiva en ausencia de Tavares. Nadie le va a pedir que meta 20 puntos porque para eso el Madrid tiene jugadores que lo bordan . Yo hubiera preferido a Jokic, pero creo que es un poco más caro y va a ser que no nos dan los euritos. Bienvenido sea si es cierta la noticia y con la experiencia que tiene a sus espaldas no le resultará fácil integrarse en un equipo ganador.

  74. sirgallahad17

    Pues a mí me parece Tyus una buena opción, dentro de las posibles opciones low cost y tipo parche, me vale perfectamente. Aporta rebote y defensa, en un estilo distinto a Tavares. Jugador en competición. Y creo que al lasystem le puede ir bastante bien.

  75. Luis Fernández

    Tyus sin duda mejora ostensiblemente a Ayón en defensa aunque en ataque no está al nivel de prestaciones de Gustavo. Y evidentemente entre ambos y a bajo coste seguramente un perfil del tipo Tyus nos puede ayudar más a dar descanso a Tavares manteniendo la intensidad defensiva.

    1. supercarroll

      De todas formas Luis, habrás comprobado que el club ha desviado la atención con el tema de Ayón, que nos ha servido para comentar lo habido y por haber y a la hora de la verdad se va a fichar a un jugador que no tiene nada que ver y que me parece súper acertado por lo mucho que nos va a dar en defensa y por el descanso más que necesario que va a dar a Edy que lo necesitaba como el comer. Esto nos va a servir de lección para seguramente que Heurtel al final no venga, salvo sorpresa de última hora.

  76. roisiano2

    Pues en esto de “desviar la atención” debemos ser unos maestros.
    Supongo que se “desvió la atención” pareciendo como que se fichaba a Davies y vino Mickey… y después Mejri. Un 2×1, oiga :mrgreen:
    Supongo que se “desvió la atención” pareciendo como que se fichaba a Micic y vino Laprovittola.
    Supongo que se “desvió la atención” pareciendo como que se fichaba a Zicic y… eh… bueno, ahí tenemos a Felipe :mrgreen:

    Todos estos fichajes y movimientos, desde luego, “bendecidos” por @Luis Fernández , que utiliza todas las variantes verbales derivadas del verbo “acertar” para describir estas operaciones :mrgreen: , y además refuerza sus opiniones con argumentos de un peso incuestionable (y apenas falaces -del falso dilema- y tal :mrgreen: ) del estilo “como no podemos fichar a (estrella de la NBA random), pues esto es lo que hay” :mrgreen: .
    No sé… estos del CSKA, por ejemplo, deben ser gente extraña, porque no debieron pensar lo de “como no podemos fichar a LeBron o Jokic, nos conformamos con Tyus”… y ahí tienen a Shengelia o, como no podemos recuperar la mejor versión de Shaquille O’Neal, no sé… nos conformamos con Mejri (y ahí tienen a Milutinov).

    Igual la disyuntiva “real” es otra: de lo que ofrece el mercado en cada momento, ¿el Madrid ha fichado lo mejor posible?
    Y, en caso negativo, ¿por qué no?
    Que el CSKA tiene un potencial económico que no podemos alcanzar…
    ¿No?
    https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/euroliga/20191108/471450849750/barca-presupuesto-mas-alto-quipos-ga-basket-41-millones.html

    El “acertado” fichaje de Mickey acabó con una indemnización por despido. El no menos “acertado” de Mejri, consistió en la agitación de toallas desde el banquillo (eso sí: “nivel Dios” en este aspecto :mrgreen: ). El “acertado” fichaje de Laprovittola consiste en que la mayoría estamos contentos de que solo le queden 6 meses en el club, y muchos pensando que un “descarte” del FCB nos vendría de perlas.
    Y la “acertadísima” continuidad de Reyes sirve para que, en una plantilla cortísima de efectivos “por dentro”, pensemos que es mejor que juegue cualquiera (de los que están o de los que puedan venir) antes que él.

    Tras esta racha de aciertos y “desviaciones de la atención” memorables… no sé… digo yo que estaría bien que fichasen algún jugador que pueda ser útil de vez en cuando.
    Porque, si no, va a parecer que el medio (“desviar la atención”) es, en realidad, el FIN.

  77. Luis Fernández

    Bueno ya sabes Supercarroll que el que se sepa con antelación el interés del Madrid por un jugador puede dar al traste con la operación y por otra parte la lista de ofrecimientos al Madrid debe ser interminable.Al final el club está muy acostumbrado a estas cosas y las sabe manejar a la perfección. Después la opinión es libre, en esto más de uno es como la gata Flora, así que nunca van a estar conformes.

  78. Luis Fernández

    Según parece 300K hasta final de temporada y según rendimiento se valorará la siguiente, más o menos nos da una idea del presupuesto en que nos estamos moviendo.

  79. Antonio

    Es que Mirotic es muy bueno……jajajajaja…..me pido para reyes que no nos piten ni agarrones, ni brazos enredados, ni empujones…..ni nada…..

    Me da una pereza escuchar las retransmisiones de Movistar…

  80. roisiano2

    Encuentro igualadísimo hasta el último cuarto, y, a partir de ahí, durante varios minutos, fuimos superadísimos tanto en defensa como en ataque.
    En mi opinión, Laso no tuvo hoy su día más inspirado en la dirección; demasiado “quinteto bajo” para mi gusto.
    Desde mi punto de vista, si el Madrid consigue algo (ganar títulos importantes) este año, será en base a una participación muy importante de Deck y Abalde con muchos minutos de “3” (no de 4) en el caso de Deck, e incluso compartiendo pista con Abalde como “2” o “1”. Un quinteto alto, vamos.

    No es una derrota dramática ni mucho menos, lo que había en juego era poco importante, pero hubo unos cuantos minutos muy preocupantes en este último cuarto.

    Hoy Llull y Laprovittola tuvieron un día bastante acertado en SUS tiros, pero NO “dirigieron” al equipo.
    Y esto va a pasar muy a menudo, porque ninguno es un “director” de juego para un equipo como el Madrid. Cuando están bien generan SUS puntos, pero generan muy poco para sus compañeros. Casi nada.
    Cuando el rival se puso a defender realmente fuerte, al principio del último cuarto, se notó mucho.

    Por otra parte, los minutos de Rodolfo hoy fueron… en fin… tirando a lamentables.

    Y hoy algo habrá que decir del “4”, supongo.
    Podemos empezar por decir que Mirotic, hoy, arrasó.
    Arrasó a Garuba, al que Laso parece que “castigó” después (tampoco entiendo mucho este “castigo”; ciertamente, Mirotic “se lo había comido”, pero no anda el Madrid precisamente sobrado de interiores como para que no vuelva a disputar un minuto más, a ver si mejora la cosa). El hecho de que Garuba fuese “castigado” implicó que todos los minutos de Deck fuesen al “4” (esto es, “quinteto bajo”… y yo creo que este Madrid compite bastante mejor con un quinteto más alto).
    Arrasó a Thompkins, que a mí es un jugador que me gusta mucho, de lo más fiable de la plantilla con diferencia… pero hoy no tuvo precisamente su día, y en la comparación con Mirotic… sale muy mal parado (@Luis Fernández lo ha gafado :mrgreen: ).
    Incluso Deck, que fue con diferencia el mejor de los tres, tampoco fue capaz de parar a Mirotic, aunque, al menos, lo limitó un poco.

    En el FCB hoy “ganaron” el partido, sobre todo, Mirotic y Higgins. Fichajes “de cartera”, sin duda. Pero, a veces, lo barato sale caro.

    1. No habéis echado de menos hoy al 7NBA, como se le llama x aquí? Hoy se nos han visto las costuras en dos aspectos claves, creo yo: el primero es que no tenemos un director de juego propiamente dicho (Llull jugó a la “heroica” metiendo puntos importantes, pero de una manera muy individualista y Lapro, ídem, pero menos acertado) y una inferioridad patente en la pintura sin nadie que ayude a Tavares y perdiendo rebotes en defensa sin parar. Un aviso de lo que nos puede ocurrir cuando nos juguemos algo de verdad?

  81. roisiano2

    Creo que Laso ha “equivocado” el tiro hoy y lo equivocará en el futuro (no creo; tengo la impresión de que, en el fondo, él sabe que es así y lo corregirá) si cree que este equipo puede competir “a meter puntos alegremente”.
    Este equipo, en mi opinión, si gana algo, será “desde la defensa” (y el rebote, y el rebote) y, para ello, sí o sí, con esta configuración de plantilla, necesita un quinteto alto, por término medio.
    ¿Que jugar con Abalde, Deck, Thompkins y Tavares al mismo tiempo en pista (unos cuantos minutos) genera poco motimiento y “atasco” en ataque? Sí… pero, a cambio, en defensa, puedes cambiar en casi cualquier bloqueo, puedes tener mucho rebote en ambos tableros… y, en fin… puede que competir contra los mejores.

    Con un quinteto “estándar”, a día de hoy, el Madrid tiene un “1” peor que cualquier equipo de la élite, un “2” peor que la mayoría de la élite, y solo puede competir con los titulares del “3” al “5” (si Abalde y Deck los consideramos “3”; esa sí es una pareja de “3” de élite a nivel continental).
    Por lo tanto, desde mi punto de vista, la línea a seguir es darle menos minutos a los “1” y “2” puros (sí, ya sé… son media plantilla; ¿por qué os creéis que llevo R que R toda la temporada diciendo que la configuración de la plantilla está mal hecha :mrgreen: ?) y más “quintetos raros” (Y ALTOS, Y ALTOS), con mucha defensa, “cargando” el rebote… y con encuentros más “industriales”.
    De los 200 minutos-pista en los partidos DE VERDAD, en mi opinión, entre Tavares, Thompkins, Deck y Abalde, deben jugar casi 120 (algo menos de 30 por cabeza… pongamos 110).
    Quedan 90 minutos a repartir entre el resto de la plantilla.
    Es lo que hay.
    O eso… o me temo que no da ni para competir con ciertas opciones.

    Para los encuentros de RS de ACB… ahí puedes darle (más o menos) todos los minutos que quieras a los 1-2 de la plantilla, pero, cuando “se jueguen las habas”… mejor que no, eh.

  82. bcnmadridistajose

    Pues yo Rullan71 he echado mucho de menos al Facu. En partidos así se nos ven las costuras y hoy los bases han estado normalitos… Pocas asistencias y mucho juego individual.
    Hanga mucho mejor sin ser un base al uso… Yo me la hubiera jugado con Abalde.

  83. 33fer

    Mira que solo se ha perdido el partido de 5 pero tengo la impresión de que el Madrid ha mostrado mucha costura endeble.

    Me da pena Garuba que hoy se las ha llevado de todos los colores. Lo más evidente es que Mirotic le ha hecho un roto, pero lo más sonrojante para mi es que en un tiempo muerto en abierto Jasikevicius ha pedido al defensor de Garuba que fuese quien hiciese las ayudas. Vamos que le ha llamado inútil básicamente.

    Creo que hoy se ha visto que una consecuencia de tener “viejuners” en el equipo es que falta físico, y por ahí hemos perdido duelos y muchos rebotes.

    Y ahora que parece que vamos a fichar un pivot físico, me viene a la memoria algo que escribí el otro día y es que el día que tenga un mal partido Trey o se lesione, tendremos un juego interior sin amenaza exterior. Y sin un base generador puede ser tremendo.

    Y por último, creo que en pretemporada hablamos de que con el fichaje de Abalde y tras la salida del Facu en ciertos partidos Laso podía proponer un quinteto alto que podía ser un dolor de muelas en defensa para sus rivales. Parece que esta opción todavía no la contempla Laso, es una pena.

  84. Este equipo esta para lo que esta,y no es para ganar titulos.Falta direccion,un tirador fiable y alguien mas por dentro.Tenemos una larga lista de 2 y 3 pero ninguno fiable y todos entrados en años.Alguien sabe el sentido de renovar a Reyes??? es inexplicable y esos detalles con las renovaciones sin ton ni son,nos llevan a junio a fichar o fichar 4 ó 5 jugadores como minimo.

  85. rubentauro1981

    Lo de Heurtel entre hoy y mañana se debería ver, si lo denunciaron el día 23, yo lo habría hecho, y si van a juicio tiene todas las de ganar, rescindir contrato por lo que falte más indemnización por despido improcedente, y quedar libre para el equipo que quiera, así lo dice la ley.
    Cagada grande la del Barsa, y si Heurtel no denunció, más cagada, porque se perderá los JJOO.

  86. rubentauro1981

    Por cierto, lo de ayer un partido normal que se perdió, pero que no pasa nada, normalmente las finales son nuestras que es lo que importa, y el señor Mirotic lleva 24 millones cobrados del Barsa y 0 títulos.
    Esa es la diferencia entre Barsa y Madrid.
    No el partidito de ayer.

  87. Bueno, pues el partido de ayer estuvo bastante igualado y se perdió por detallitos:
    1. El rebote, nos pasaron por encima en el rebote durante todo el partido.
    2.Ese ultimo cuarto sin hacer un ataque en estático en condiciones, todo mandarinazos y jugadas de porque yo lo valgo, sin mover la pelota ni nada de nada, más allá de alguna contra. Aún así se fallaron los 3 TLs q se fallaron y el mate, justo la diferencia con la q acabó el partido.
    3.Mirotic se merendó tanto a garuba como a deck como a thompkins q tuvo un partido horrendo, pero tb hay q señalar la diferencia de criterio arbitral, 26 minutos, 9 faltas a favor y 0 cometidas. Un tío q lucha por la posición agarrando y empujando, q en un rebote se quita de enmedio a deck descaradamente para anotar a placer, q mete codos y rodea en ataque, etc, etc. No te digo yo q en el wizink le vayan a pitar con el mismo criterio q a deck o a thompkins q les pitaron varias faltas por mirarle un poco fuerte, pero q le piten una ¨de las 5 o 6 clarísimas q hizo por verguenza torera no estaría de más, en el palau directamente q tire 10 TL antes de empezar y expulsen a un par de defensores preventivamente. Aun así no nos podemos quejar porque a tavares yo creo q es el partido q mejor le han pitado desde q lleva en el madrid, yo diría q es el primero en el q le sale a devolver, le perdonaron un par y le pitaron muchas de las q le hacían, no como de costumbre.
    4. Higgins hizo lo q quiso, nadie supo pararle, un poquito de scouting q ese tio, aunque de momento en el barsa no haya hecho un pimiento, es muy bueno.

    Y lo de Tyus pues bueno, mejor q ayon, un parche q puede aportar y por lo menos viene de jugar y no de su rancho de hincharse a tacos, pero ni fichaje ilusionante ni oportunidad ni rejuvenecimiento de la plantilla.

  88. Y por cierto a los q atizaban a marc ayer, exhibición hoy, se ha ido a lakers porque puede aportar mucho y porque quiere ganar otro anillo, somos la segunda división, a ver si lo asumimos ya. Otra cosa es lo de willy q para cobrar menos y agitar en toallas no se entiende q se quede, pero marc todavía puede aportar muchisimo y llevarse un segundo anillo, aunque cobre poco.

    1. esperandoajuan

      Creo q ayer no atizaron a Marc , lo pusieron de ejemplo , de jugador q tenía poco protagonismo, en esos dos partidos, en ataque aún siendo muy bueno en ello. Los primeros partidos de la RS sin para ajustar equipos , roles , defensas y rotaciones. Lo de Marc como lo de Facu aún está por ver por dónde evoluciona.
      Willy está apurando sus posibilidades de hacer carrera en la NBA , aún es joven. Puede acabar en un equipo en q su juego encaje y dar la campanada . Pero está claro q ya son varios equipos y siempre con poco protagonismo , su crédito se va acabando.

    2. 33fer

      No fue intención mía atizar a Marc pero ni de cerca. En realidad lo que quería decir es que Marc que tiene una trayectoria excelente en la NBA, que tiene el respeto de todos y que encima ha ido cobrando el mínimo para que el equipo tenga aun mas posibilidades, en el partido contra Dallas y siendo titular prácticamente no huele la pelota.

      Es evidente que el juego se irá ajustando para que su participación sea mayor porque además Marc es un jugador que pasa extraordinariamente, y eso beneficiará a Lebron y a Davis.

      Pero lo que quería resaltar es que si a un jugador con nombre le cuesta entrar en un nuevo equipo, imagínate al pobre Campazzo que es un novato y desconocido para la mayoría de jugadores.

      1. También hay que entender la NBA, allí hay jugadores q se fichan exclusivamente para playoff, el resto de la temporada son como entrenamientos prácticamente y luego son decisivos y yo creo q marc está ahí para dar defensa y experiencia en los partidos decisivos, en fase regular si todo va bien ya se encargarán otros.

  89. esperandoajuan

    No pude ver el partido ayer pero me da por los comentarios q Laso no se lo tomó como si de una final se tratara.
    Laso es un entrenador muy NBA , en el sentido de tomarse las fases regulares un poco a la ligera. Se guarda muchos ajustes q si hace en partidos más intrascendentes para los momentos cumbres de la temporada. Ayer le dejó el papelón a Lapro , como con el CSK a Llull , para q se vaya curtiendo y no enseña sus cartas . Garuba con Mirotic es evidente q es un suicidio por ahora pero bueno…al chaval también tiene q llevarse algún repaso de vez en cuando para crecer.
    Creo q no es mala derrota , ellos tendrán su ego por las nubes , pues venían de un mal momento y con varias bajas importantes. Laso y los suyos a ajustar cosillas y prepararse para partidos más importantes.
    Pd: el reparto de minutos me parece un claro ejemplo q Laso pensaba más en el partido de mañana q ganar como sea el de ayer.

  90. Luis Fernández

    Pues nada, felicitar al Barcelona que fue justo ganador, más que nada por nivel de intensidad y la extramotivación, se veía venir que para ellos este era el partido bálsamo, que hay que ganar porque si bien el entendido culé no le otorga más valor del que tiene, si le sirve al culé medio para cubrir miserias , no hay más que escuchar a los comentaristas de Movistar con aquello de que “el Barcelona ha salido muy fortalecido”. Estoy de acuerdo con Laso en que no fue un partido bueno del Madrid y fuimos siempre a remolque. El duelo aquí era Mirotic-Randolph, pero por desgracia vamos a tardar en verlo, era bastante complicado para Garuba.A seguir con lo nuestro.

  91. Luis Fernández

    Laso para mí enfocó este partido como uno más como no puede ser de otra manera, tampoco le viene mal a Garuba, al final se aprende más de estas cosas que de las palmaditas en la espalda y el chaval tiene la cabeza lo suficientemente bien amueblada como para seguir haciendo las cosas muy bien.

  92. stinnicchio

    Hola a todos.

    Bien, yo creo que ayer nos pasaron por encima. No estoy de acuerdo con @roisiano2 y otros, que fue un partido igualado.

    Igualado el marcador. La sensación en la pista era que nos dominaban con claridad. La presión en todo el campo, las ayudas y 2×1 constantes en las esquinas… era cuestión de tiempo que se alejaran en el mismo momento que esos triples lejanos dejasen de entrar.

    Laso tiene material para trabajar. Ver a Tavares subiendo el balón es la pera, joder. Incluso culminó una de esas jugadas, trotando y botando hasta que estaba tan cerca del aro rival que no le quedaba otra.

    Si esas son las jugadas con las que hemos de ganar, no lo conseguiremos.

    Hace tiempo que procuro no hablar de los árbitros. Ayer permitieron un juego a mi entender excesivo por parte del Barsa y el Madrid no supo amoldarse a esa situación, con faltas numerosas y evidentes pero una defensa blanda. Lo indica @mugggen (como de costumbre) y ayer fue uno de esos días de arbitraje feo, que el equipo no supo leer en ningún momento.

    Además, todos los balones divididos, la pelea en el rebote, en definitiva, para mí fue un repaso, maquillado en el marcador (y con los tiros libres, el mate fallado o el tapón a Lapro, podría haber sido incluso distinto).

    Es curioso, los puntos de valoración indican una igualdad similar a la del marcador. Pero la forma de conseguir los puntos en uno y otro lado fue muy distinta.

    @antonio estoy de acuerdo en la pesadez de las retransmisiones de Movistar, especialmente los comentarios continuamente tendenciosos de Savané (creo que es Sitapha, verdad?, no estoy muy seguro). No hay color con respecto a DAZN, eso desde luego. Y Amaya Valdemoro es muy válida también.

    @alg501 (antonio). Creo que es exagerado afirmar que “Tenemos una larga lista de 2 y 3 pero ninguno fiable y todos entrados en años”. Creo que tanto los números lo prueban y la sensación visual también. Y añado que ojalá estuvieran todos al nivel de Jaycee, que es un espectáculo ver su condición física y mentalidad. El contraejemplo del concepto viejuner.

    Al final, creo que @roisiano2 acertó con su vaticinio, una derrota como ésta es asumible y tal y como se produjo, le encuentro algunos aspectos positivos, por el aprendizaje.

    La gestión del equipo que llevó a cabo Laso ni la menciono, no creo ser digno de ello. Aunque me hubiese gustado ver un poco más a Causeur, Jaycee, Taylor y Abalde.

  93. Alfonso Maldonado

    A pesar de aguantar 3 cuartos, en contra de lo que creía, cuando en el cuarto final salió el quinteto de los galones (Llull, Rudy, Taylor, Tompkins , Tavares), empezaron a cagarla por todos lados.

    La defensa que vi ayer de Barcelona era la suya, y no había nada especial cambia pivots a base arriba sin ningún problema ¿cuantas veces se quedó Oriola defendiendo a un base o escolta? ¿cuantos traps de 2 contra uno hicieron al poste bajo? Hay si que tenía que gritar Laso ¡¡¡Ediiii!!! Lo que quiero decir es que no había nada especial preparado para esa defensa . Ni siquiera la jugada esa de que el pivot del lado contrario sube y bloquea al alero del otro lado!!! La hicieron 0 veces!!. Ni con Llull, ni con Causer, ni con Abalde.

    Mirotic reboteó en ataque lo que quiso y más (acabó con 10 rebotes), para mi el desequilibrio, y me reafirmo, lo producen desde el puesto de 4. Y aunque Randolph no es precisamente un dechado de virtudes en defensa, ayer se le echó en falta por momentos.

    Rudy, que tan definitivo fue en supercopa, cero puntos con dos airballs al final. Y encima Kuric le tiró dos veces tras bloqueo.

    Llull falló una o dos entradas de izquierda, de las que le suelen entrar, pero es que tenía a Tavares al otro lado. En realidad él y Lapro fueron los mejores para mi. Un par de veces si que entraron y doblaron fuera al triple. Es más, es que cuando salió Lapro al final. ¡Empezaron a remontar!

    Trey se consumió a faltas, y apenas mostró sus tiros, así que el 4 abierto ayer tampoco existió, como a veces está de 5 y a veces de 4 casi no se prodiga. Eso si, cada vez que anota parece que mete 3 canastas seguidas, porque se curra unos para unos que vamos. Pero ni hizo tiros liberados, ni hizo buen partido.
    ¡¡¡Incluso Tavares falló 2 mates!!!

    Durante el resto del partido, Abalde más o menos, por momentos, pero tampoco fué el de otras veces. ¿Habrá notado la diferencia ya de jugar contra Higgins en serio? ¡Cuidado, bloqueo a tu espalda!

    Oye, yo hubiese preferido ganar hoy, y dejar la temporada regular casi finiquitada. Pero no creo que se preparara el partido para eso. Bueno, pues habrá que seguir remando. Hoy estoy ¿cabreado?, la verdad es que tampoco, oye. No consiste en fichar a fulanito, mengano, ni futanito. Consiste en jugar mejor….el último puñetero cuarto, que se han ganado muchos partidos justo ahí esta temporada. Pero por otro la sombra del chiquitín, solía ser muy alargada en estos partidos

    A ver si la semana que viene con Tenerife se prepara un poco más, hombre.

  94. Antonio

    Como apuntáis el partido de ayer tenía la misma transcendencia que el que se juegue contra Andorra….y como ello se jugó…..

    Para mi el partido si que estuvo igualado, de echo el Barsa estuvo mucho tiempo en que los que anotarán era Mirotic, Oriola y Higgins….. Por cierto, creo que es el jugador más desaprovechado de la historia del baloncesto, se lo deberían mirar en Barcelona…..
    El ataque del Madrid no fluyo como otras veces, pero ahí estuvieron Lapro y Llull dando la cara en anotación….

    Tampoco saco conclusiones porque si hubiera sido una final no había transcurrido así el partido, creo que ni por parte del Madrid ni del Barsa….aunque con las urgencias que tenían algunos, seguro que pusieron sobre la mesa más de lo que les gustaría….

    Partido para foguearse y darse cuenta que pese a todo no estamos tan lejos de la mejor plantilla de Europa….

    Ah! Como dije ayer me desespera la sobreproteccion hacia Mirotic por parte de árbitros y comentaristas…..el chaval no es malo, pero es que parece que es Michael Jordan

    1. Antonio

      Se me olvidaba!!! En el último cuarto eche de menos a Lapro….la verdad que Llull estaba en modo superheroe….pero cuando Laso lo saco me pareció que era lo que necesitaba el equipo…

    2. stinnicchio

      Sobreprotección Mirotic: totalmente de acuerdo. Los arbitrajes cambian mucho de un partido a otro. Pero hay que saber leerlo. Ayer Nico estuvo imperial, cosa que no suele suceder. Aparte árbitros, creo q fallamos nosotros. Garuba no estuvo a la altura, Nico coge confianza (q de todos modos no la va a perder) y nos masacra.

      En efecto, ya se ha dicho, braceo, empujones, rodear en el 1×1… permitido todo.

      Pero ayer nos dieron cera, que solamente espero que se convierta en experiencia. En muchos sentidos.

      De ningún modo puedo compartir la idea de que el Barsa tenga la mejor plantilla de Europa, la cambiaría por varias, incluida la nuestra que, llámalo como quieras, le cogí cariño (como diría @roisiano2, llámame loco, jaja).

  95. roisiano2

    Yo la sensación que tuve ayer es la misma que con el equipo de fútbol la temporada pasada (en un contexto competitivo DIFERENTE).
    El año pasado, en fútbol, se acabó ganando la Liga porque, sinceramente, el nivel del rival… había bajado igualmente en una proporción similar a la del propio Madrid, y, en el país de los ciegos, el Madrid acabó siendo “el tuerto” :mrgreen:
    Se aprovecharon la máximo “los recursos” que había en la fase final del campeonato (tras la reanudación), y, con victorias mayormente agónicas, se consiguió el título, que es lo importante.

    Sin embargo, en cuanto en Ch. L. nos cruzamos con un buen equipo (que ni siquiera el mejor del momento; el City)… se vio que “no había más”.
    Se perdió de forma decorosa, por un resultado no vergonzante y tal… pero la sensación es que el rival fue superior en ambos partidos.
    No insultantemente superior, pero lo suficiente como para marcar diferencias.

    Puede que lo de ayer (POR MÁS QUE FUESE UN PARTIDO BASTANTE INTRASCENDENTE) sea bastante similar.
    En lo que va de temporada, el Madrid ha ganado prácticamente todos los encuentros “que se suponía que debía ganar”, además de la Supercopa (torneo menor, ante el FCB, prácticamente en pretemporada… y con Campazzo) y, sin embargo, ha perdido los 2 “de temporada” ante el FCB, ha perdido ante CSKA (OK, pudo ganarse), y también ante el Milán (para mí, candidato a estar en FF)… y, previsiblemente, perderá ante EFES (para mí, candidato a estar en FF, a pesar del muy mal arranque en EL esta temporada).

    Es decir: están demostrando una profesionalidad MÁXIMA, ganando prácticamente todo lo “ganable”, y, creo, también se está evidenciando cuál es el “TECHO” de esta plantilla.

    Traducido: desde mi punto de vista, el Madrid, si se clasifica para QF de EL, llegará hasta donde le toque enfrentarse a CSKA, FCB, Milán o EFES.
    Si tiene la “suerte” de que ninguno de estos le toque en QF (perfectamente factible; a día de hoy tiene pinta de que el EFES puede enfrentarse a un cabeza de serie en QF), puede incluso llegar a la FF, donde, ahí, es prácticamente imposible que ya en SF no se enfrente a uno de esos 4… ante los que muy probablemente perdería.

    Y, en la ACB, tiene pinta (creo) de que llegará casi seguro a SF, y, si no le toca ahí frente al FCB, tendrá razonables opciones de llegar a la F, donde, si le toca el FCB, tendrá difícil ganar algún encuentro.

    Sucede que en baloncesto no hay tanta “suerte” como en fútbol (EN ESTE MOMENTO CONCRETO), y uno de los equipos “top” del momento en Europa también juega la competición española, con lo cual…

    ——

    P.D.: Yo no sé qué tipo de “lección” puede aprender Garuba del encuentro de ayer, tras jugar ¿7-8 minutos? y no volver a pisar pista.
    Quiero decir: para mí, una “lección” (útil) sería explicarle cuáles habían sido sus errores, darle unos minutos para asumirlos… y sacarle a pista a ver cómo evolucionaba el asunto, y comprobar si los consejos del entrenador habían resultado útiles.

    Esto de “castigar” sin dar oportunidad de “redención”… no sé… yo no lo veo.
    O sea: lo veo si el “castigo” es por mala aCtitud (NO fue el caso), o por “tirarse hasta las zapatillas” (tampoco). Pero si es por falta de aPtitud (con P) y/o carencia de un mayor conocimiento del entorno competitivo… ahí, como se “aprende” más es jugando, creo.

    1. stinnicchio

      No soy tan negativo, ni de lejos.
      Aunque soy de los optimistas, criticado e insultado por los enfervorizados optimistas de as y marca :mrgreen:
      No creo que estemos lejos, ni siquiera debajo, de cualquiera de esos equipos que mencionas.
      En ACB desde luego no.
      En EL sin duda veo a este equipo, pese a las dificultades actuales, por encima. Empezamos a decir nombres, que si Milutinov, Mirutinov, Capsaicin, Metrovsky o Williams y nos impacta mucho.
      Como criticamos siempre con Llull, pues Mike James, o Mirotic o Kuric o Larkin y tal, pues a base de mandarina no se ganan títulos salvo apariciones extrañas de tipo one-hit-wonder (Rice, etc).
      Creo que Tyus está bien elegido en este contexto.
      Talento por fuera nos sobra, en esto estamos de acuerdo y por esto seguimos arriba en todo.
      El partido de ayer, en la línea (sub-línea) que mencionabas, me agrada más a pesar de que perder contra el Barsa es el peor de mis sueños (de los deportivos, de los otros no).

  96. esperandoajuan

    Me da la impresión q estás preparando el terreno a una más q posible clasificación del Madrid a la F4 , algo de lo q dudabas sobremanera en su momento ante la marcha de Facu. La preparas justificandola con q no se enfrente a uno de tus 4 favoritos , cuando de eso trata la RS , de clasificarte lo mejor posible para enfrentarse a rivales de menor entidad supuestamente.
    Pero no cabe duda q tu apuesta es arriesgada , con lo cual te doy mucho mérito , puesto q afirmas q el Madrid no puede competir con tus favoritos , lo cual es muy atrevido ya q a 1 partido entre rivales de categorías muy parecidas cualquier resultado es válido.
    Otra cosa será en playoffs , y aunk reconozco q la plantilla del Barcelona ,por ejemplo , tiene más nivel de nombres , ahí será cuando tus denostados viejuners tendrán q hacerse valer , y darte o quitarte razones. No puedo negar q me encantaría verte reconocer q te habías equivocado y q estos señores mayores han cumplido ampliamente con su trabajo. Aunk me encantaría , también me temo q posiblemente te agarres a cualquier escusa , muy bien desarrollada eso si , para no hacerlo.
    De todos modos es verdad q el Madrid ha perdido solo con equipos grandes(Valencia y Baskonia para mi son muy grandes) , lo cual puede ser lógico , pero también te da razones para desarrollar ese pensamiento de q el Madrid tiene un techo q no le da para ganar títulos . Pero viendo cómo se ha desarrollado la temporada , con un inicio con tanta incertidumbre con el Facu , q no jugó nada bien , con el equipo buscando su identidad , q la ha encontrado tras la marcha del Facu y quitarse esas ataduras , y ahora la lesión de Randolph ( q esto si q es un duro golpe) , el equipo no puede hacer más q crecer. Crecer Abalde q no ha llegado a su techo , crecer Lapro q ya lo ha hecho ( será capaz de crecer más?) , mejorar Llull ( Roisiano2 me faltan buenas palabras por tu parte hacia este hecho) , crecer Deck (aún espero mucho más) y crecer Garuba ( toda una incógnita hasta donde puede llegar). El resto de la plantilla creo q ya sabemos lo q podemos esperar y no es poco. Desgraciadamente de Reyes parece ser q nada y poco , y a la espera q Rudy pase este bache. A mi q quieres q te diga ,no me tiene mala pinta .Entre otras cosas porq hay un señor llamadi Pablo q es capaz de utilizar un derbi para darle una clase magistral a un junior al q pone de titular . Y q no vuelve a sacar , porq una cosa es darle una lección y otra q quede retratado una segunda vez y le pase factura. Deck es el defensor de Mirotic , lo sabe Mirotic , lo sabe SJ , pero el próximo partido el junior saldrá ,seguro q de reserva , con la lección bien aprendida. Josuuu cala tocho

  97. roisiano2

    @esperandoajuan

    Bueno: aquí, quien más, quien menos, “arriesga” con sus pronósticos.
    Otra cosa es cómo se “gestiona” (la palabra es “apechuga” con) el “riesgo” asumido, “hacia qué lado” se arriesga :mrgreen: , y lo “concreto” que se es en el “riesgo” asumido.

    En este contexto, diría que yo soy más “concreto” en el riesgo asumido que la mayoría (digo con bastante exactitud qué espero, cómo y hasta por qué), suelo “arriesgar” hacia el lado negativo casi siempre (más que nada por cierta superstición difícil de entender en alguien tan empírico como yo :mrgreen: ; difícilmente me varás lanzando pronósticos positivos sobre ninguno de mis “patrocinados”; cuando creo que van a ganar… normalmente no digo nada :mrgreen: … no vaya a ser que se tuerza :mrgreen: ).
    Por ejemplo… no sé… una F de Roland Garros entre Nadal y el overrated suizo (a este último le odio con entusiasmo :mrgreen: )…
    Pues seguramente crea (y, desde luego, deseo) que Nadal puede ganar en 3 sets… pero ahí… no pronostico en absoluto :mrgreen:

    Sin embargo, si es una F de Wimbledon y no veo a Nadal en su mejor momento, pues seguramente pronosticaré una victoria del overrated en 4 sets (deseando no acertar :mrgreen: ).

    Y, desde luego, “apechugo” con el riesgo asumido (no como otros -un saludo a @Luis Fernández :mrgreen: -), y reconozco sin problema que me equivoco cuando así se demuestra.
    Me habéis leído (supongo) varias veces, por poner un ejemplo, decir que yo habría prescindido de Laso en 2 ocasiones (incluso siendo estas opiniones que, creo, son anteriores a mi participación en este foro, y, por lo tanto, que no había escrito aquí), o decir que también habría prescindido de Carroll o Rodolfo en momentos puntuales de la historia de la sección.
    No solo me “equivoco” en baloncesto; en fútbol, cuando llegó Modric al Madrid, le llamé “futbolista evanescente/intrascendente/transparente”, y, obviamente, el tiempo ha demostrado que su fichaje fue un acierto colosal. Me equivoqué de cabo a rabo.
    Incluso en tenis, allá por 2015 o 2016, di la carrera de Nadal por finiquitada en cuanto a grandes títulos se refiere.
    No sabes lo contento que estoy de haberme equivocado :mrgreen:

    A mí no me parece que equivocar un pronóstico sea una “deshonra” para un usuario.
    Hombre… si te equivocas siempre, queda en entredicho tu criterio, desde luego… pero yo, equivocándome bastante (porque pronostico mucho)… diría que acierto incluso más :mrgreen:

    Lo que es una “deshonra”, o debería serlo, es equivocar el pronóstico y no reconocerlo, echándole la culpa a cualquier otra cosa (un saludo de nuevo a @Luis Fernández y a sus pronósticos sobre los fichajes del Madrid de baloncesto la pasada temporada :mrgreen: ).

    En cierto sentido, aunque NO por las razones que exponen, tienen cierta razón respecto a que soy (mal) “agorero” en mis vaticinios, porque, ya digo… si creo que se va a ganar, prácticamente jamás pronostico eso públicamente (por un temor, probablemente infundado, a que no se cumpla :mrgreen: ).
    Digamos que casi solo “pronostico” derrotas de mis interesados. Cuando creo que van a ganar, no me pronuncio :mrgreen:

    En realidad, supongo que lo que (inconscientemente) hago es “diversificar” el riesgo :mrgreen: .
    Si ganan los que yo quiero, fallo el pronóstico pero se da el resultado que deseo.
    Y, si pierden los que yo quiero, bueno… al menos acerté el pronóstico :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

  98. Antonio

    @roisiano2 estas navidades te están sentando genial!!!!

    Hemos pasado de pronosticar la debacle a ver al equipo con posibilidades de entrar en F4….

    Como ta comenté y vista la primera vuelta en ambas competiciones creo que el EL vamos a estar en F4 salvo un cruce con un cabeza de serie, ante lo cual creo que no vamos a caer en tres partidos….y en ACB creo que tenemos equipo de sobra para estar en la final. De echo me aventuró a decir que la copa del Rey la gana el Madrid!!!

    Sinceramente, pese a las salidas y lesiones, veo al.equipo con capacidad suficiente para competir contra cualquier equipo en ambas competiciones….y no descartaría llevarnos algún torneo de tus imprescindibles…

  99. Alfonso Maldonado

    Estimados compañeros:

    Más allá de la transcendencia, para alimentar este debate, más allá de la situación del equipo hoy, lo que pasa es lo siguiente:

    Estas son las declaraciones del club en la asamblea del 2020:
    “El club destaca el esfuerzo realizado en la contención del gasto para cuadrar las cuentas. Los jugadores y técnicos de las primeras plantillas de fútbol y baloncesto y los principales ejecutivos del club se han bajado voluntariamente el sueldo un 10%. El club ha ejecutado, asimismo, ajustes en los gastos operativos que suponen un 8% del gasto total anual de la entidad.”

    En este contexto se descarta todo fichaje (Zizic), pero resulta que por el camino se te pone a tiro uno de los cracks del Barcelona. Incorporarlo puede suponer mucho a una plantilla que puede tener algún hueco, pero lo cierto es que ya es bastante larga. Yo en concreto creo que sería favorito máximo a todo este año, así de radical lo pinto.

    Ahora bien, la jugada era para el jugador era rescisión de contrato, cobrar una ficha pequeña con el Madrid, pero volver a jugar y competir en un club este año, que no olvidemos, alguna vez a manifestado sus ganas de pertenecer en el pasado (cuando se fue Chaco). Económicamente saldría lo comido por lo bebido, anímicamente saldría ganando. El año que viene el Madrid no tiene ningún problema en darle lo que presuntamente vale.

    Mientras el Barcelona descubre el pastel. Si alguien no recuerda como acabó la temporada 99-2000, pues ya lo hago yo. Djordjevic después de jugar 3 años para el Barcelona, levantado los brazos al cielo del palau, con la camiseta “Teka Madrid” en el quinto partido, y el propio Nacho Rodriguez sacándolo a empujones de la cancha al túnel de vestuarios.

    No me cabe duda de que esta imagen se repite ahora en la mente del malagueño, solo que esta vez con Thomas saludándole con una mano, llevándose la otra a la huevada, y diciéndole cositas en francés, que es el idioma del amor, y que como no entiende, pues le jodería más.
    Y a lo mejor no lo puede evitar, pero por lo menos van a ponérselo difícil, No le van a dar un duro si se va a “un equipo ACB”, (cuyo nombre probablemente empezaría por Real y acaba por Madrid) Y te vuelves de Estambul andando, para que no llegues….(otra cosa no, pero listo, tampoco fue demasiado).

    Y ahora, la cosa está en el tejado del Madrid. Podría incorporarlo ya, con el dinero que se ahorra de Campazzo. o bien puede esperar a final de temporada, y dejar al francés que cobre por tumbarse en el sofá y dar de comer a las palomas. Porque claro, hablamos de 3 o 4 veces más dinero este año que lo que le daría el Madrid, y por no jugar. Y no tiene mucho tiempo para decidirse, porque si se espera 2 semanas, ya no lo puede inscribir para Euroliga.

    Ahora los aficionados estamos los del lado optimista (el equipo no está mal, y además cada día juega mejor) y los del lado pesimista (si no fichamos ya, esto es temporada perdida) O sea, aquí no hay nadie tonto, pero emocionalmente cada cual arrima el ascua a su sardina. Luego para gustos colores. Si que hay alguna opinión un tanto extrema, pero normalmente la virtud está en el medio.

    Y la pregunta del millón es ¿que narices va a pasar ahora? Es que no podemos ganar al Barça necesitamos refuerzos….(mentira cochina, nos vamos a llevar la liga ACB de calle, ya veréis).

    Un saludo a todos

    1. esperandoajuan

      Yo creo q lo normal es q se quede sin jugar . O q fiche por uno extranjero estos meses y en junio al Madrid.
      Lo de ganar o no ya se verá . Lo q seguro es q no va ser un paseo para ninguno de los dos equipos y ojo al Valencia q tiene un equipazo.

  100. esperandoajuan

    Manda narices q ante la parrafada q he escrito para contestarte , tu respuesta sea q eres un supersticioso , lo cual sospechaba (creo q ya lo habías dicho en alguna ocasión).
    Ahora entiendo tu crítica tan débil , casi inexistente , a las noticias de los fichajes de dos viejuners como son Hertuel y Tyus. Lo q piensas realmente es q con ellos somos favoritos para ganarlo todo , pero tú superstición y tu trayectoria como usuario te impide reconocerlo.
    No se si ha sido el vino o las navidades pero acabas de descubrirnos q tus comentarios tienen poca credibilidad y si mucha superstición. Ojalá te siga saliendo bien por muchos años y sigamos ganando. Pero va ser más difícil ahora tomarte en serio.

    1. stinnicchio

      @roisiano2 Yo de joven, cuando jugaba el Madrid y el Barsa, en la quiniela ponía que perdía el Madrid. Era un win-win de libro. O ganaba mi sentimiento o ganaba mi bolsillo (aunque jamás saqué doce, hace décadas que no juego). Si yo lo hacía, es seguro que muchos los hacían.

      @esperandoajuan Estoy muy de acuerdo con casi todo lo que comentas unos posts más arriba y saludo también la aportación de @Alfonso Maldonado, que comparto y considero de interés.

      Me parece que a veces, “estamos” tratando al equipo como si fuera medio cojo, cuando está sobresaliendo en la temporada, tras un inicio débil en EL y consistente en ACB.

      Ayer no estaba Davies ni Claver en el Barsa (bueno, lo de Claver, lo siento, me cae bien el muchacho pero menos mal que se fue al noreste), y se sobrepusieron a ello sin mayor dificultad.

      Cuando nos arrasaron, ayer, ni siquiera estaba Mirotic en pista, ni Calathes (al que tampoco encuentro el punto).

      Esto demuestra que la química de equipo funciona en paralelo a los nombres, a los hombres, etc y va más con la mentalidad y el talento.

      Por eso un poco de masa muscular dentro la veo necesaria y por fuera, que jueguen los que están.

  101. supercarroll

    Espero que el equipo haya intentado recuperar después de esta mamarrachada de Liga ACB que ya se ve lo que protege a los equipos grandes. Te pone un partido un domingo a las 21:30 horas sabiendo que hay jornada de Euroliga martes y miércoles y encima el Real Madrid tiene un desplazamiento hasta Estambul. Mañana sí lo considero un partido transcendente por lo mucho que supondría ganar a uno de los favoritos de la competición como es el Efes que encima ya ha recuperado la mejor versión de Larkin. Lo lógico es que mañana pase claramente factura el físico y eso que ayer Pablo supo dosificar minutos aunque fuera a costa de perder posibilidades especialmente en el último cuarto. El de ayer es una batalla perdida pero no una guerra. Y coincido claramente con Víctor, el impresentable 33 ayer dedicándose a engordar su estadística. No le vi engordar mucho la misma el martes pasado en Estambul contra el Efes donde sencillamente hizo un partido muy normalito para lo que se espera de su presunta condición de crack, lo digo por la pasta que cobra. Y respecto al tema Heurtel pues yo creo que debería pensar en que está por encima el dinero o volver a considerarse un gran jugador. El sabrá lo que hace pero tiene la oportunidad de reivindicarse en el Real Madrid. Y para mi sería un gran refuerzo en una posición que vamos a esta un poco cortos de aquí a final de temporada.

  102. supercarroll

    Y por cierto, creo recordar que a falta de 3 minutos el resultado era 72-84, a falta de 1:30 80-84. Posesión para el Real Madrid y Laprovittola en lugar de doblar el balón en penetración a Tavares al que marcaba Calathes se puso la capa de súper héroe y se llevó de forma gratuita una chapa del 33. Si esa jugada hubiera terminado en canasta con 82-84 a falta de 1:15 estoy convencido que el Barça no se lleva el partido, porque el Barça que nos iba a pasar por encima, resulta que se le encogió el brazo y dando gracias a esa acción de Laprovittola.

  103. roisiano2

    Espero que tus comentarios sean mejores que tu memoria ( :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen: ), porque, o bien la posesión del Madrid duró casi 50 segundos ( :mrgreen: ), o las cuentas no salen:

    Así, “a ojímetro”, el tapón de Mirotic se produce a unos 27 segundos del final (que podemos discutir que si 27.5 o 26.4… pero, vamos, ahí está la cosa), lo cual significa que, en caso de encestar, entre que “paran” el cronómetro y tal… se queda en 25 segundos para el final.
    O sea, una posesión completa, hay que hacer personal…
    En fin: si entra ese tiro, las opciones del Madrid de ganar el partido… no sé… podríamos estimarlas entre un 10 y un 20%, puede que siendo generosos.

    Que sí, que bueno… que lo del encuentro de la F de 2018/19 fue incluso más “milagroso” y tal… pero por eso, precisamente, se recuerda, porque fue un “milagro” (parecido al título del triple de Herreros, remontando 10 puntos en el último minuto, creo).

    ———–

    @esperandoajuan

    “Ahora entiendo tu crítica tan débil , casi inexistente , a las noticias de los fichajes de dos viejuners como son Hertuel y Tyus. Lo q piensas realmente es q con ellos somos favoritos para ganarlo todo , pero tú superstición y tu trayectoria como usuario te impide reconocerlo.”

    Pues, si pienso eso, no me he enterado :mrgreen:

    Pienso, sobre todo, que son “viejuners”. Que mejoran lo que hay, seguramente, porque lo que hay en esos puestos (o sea, los minutos que teóricamente vienen a reemplazar) es “casi nada” (nominalmente Reyes y Laprovittola/Alocén), pero a mí no me ilusionan.
    Hay más opciones con ellos, claro… pero sigues sin ser favorito.

  104. supercarroll

    He hablado de memoria. Y ahora lo acabo de ver, a falta de 34 segs. más o menos. Y tenía la opción de pasar el balón a Tavares que le hace el bloqueo y continuación y Laprovittola hace la penetración a canasta en plan suicida.

  105. supercarroll

    Pero el tema es que este equipo lucha hasta el final. En un último cuarto lamentable, y perdiendo de 12 fuimos capaces de asustar al todopoderoso equipo que se va a llevar todo de aquí al final, según alguna mente privilegiada. Ya veremos el miércoles contra el Bayern Munich qué hacen. Sería muy gracioso que el Bayern les ganara y serían 0 de 3: Maccabi, Efes y ¿Bayern? Después del partido contra Milán que parecía que habían ganado la Euroliga, resulta que pueden terminar la 1ª vuelta 3os o 4os.

    1. esperandoajuan

      Algunos expertos están comentando q el Facu en varios equipos de la NBA tendría mucho más protagonismo . Porq el problema ahora mismo no son las limitaciones de Facu , es q se ha ido a jugar a un equipazo. Así q siempre le queda la posibilidad de ser traspasado a un equipo con más posibilidades de jugar . Pero aún con lo difícil q lo tiene en Denver , yo no apostaría mucho contra él , en agallas no le gana nadie , y este juego tiene mucho q ver con eso.

  106. Yo no sé como alguien puede ver una paliza del barsa en este partido, el resultado estuvo muy igualado, hubo varias alternancias, se pusieron a 12 pero rápidamente se recuperó, durante el primer cuarto el madrid llevo el ritmo y en la segunda lo llevó el barcelona, durante la primera parte vivieron de las individualidades de mirotic y higgins y el madrid jugó más coral y en la segunda alreves, lo único en lo q fueron superiores durante todo el partido fue en el rebote. Si eso es dominar y pegar una paliza madre mia.

    1. David

      No, no es una paliza, pero el último cuarto puede ser significativo o no, quien sabe con Laso y este equipo. Lo que se vio al final, es un poco lo que puede esperarse de ambos tal y como va la temporada y la trayectoria de estos últimos años. El Barcelona agarrándose a su defensa por las buenas o por las malas y jugando intenso en todo el campo. El Madrid jugando a lo suyo y apoyado en sus individualidades, mezclando momentos de defensa con excelencia en ataque. Como ahora el Barcelona tiene un entrenador que sabe a que juega, guste o no guste, y que los jugadores han entrado en su dinámica de lucha y ven que sus opciones pasan por ahí, pues les va bien. El Madrid, como ha perdido brillo en su juego exterior y jugadores clave para su juego, cuando llega lo caliente, a sufrir. Además se defiende menos, me parece a mi, pero la temporada es muy larga y el equipo no es joven ¿Que será suficiente para ganar algo este año?¿Lo del uno o lo del otro o nada?

      1. esperandoajuan

        Mucha razón en lo q dices. Pero date cuenta q Abalde no jugó los minutos finales , se los dio a Lapro . Deck casi no defendió a Mirotic . Dejo q Thompkins se cargara de faltas . Yo he visto muchas situaciones raras . Supongo q Saras se habrá guardado cosas también aunk tenía mucha más urgencia por ganar .

      2. David

        esperandoajuan bueno, no vamos a decir que se perdió porque quiso, pero no es el primero ni va a ser el último de este tipo de partidos donde Laso no lo plantea a vida o muerte. Sino es necesario no lo hace, el calendario no lo permite.

  107. Lo que si queda claro es q tanto madrid como barsa tienen q fichar, si no ficha ninguno creo q el barsa tiene ventaja porque todavía puede recuperar 2 jugadores como davies y claver y las bajas del madrid de randolph y campazzo no se van a recuperar, si fichan pues dependerá de lo q fichen y como encajen los fichaje.

  108. esperandoajuan

    Para mi q o viene Heurtel o no fichan a otro base . Q a veces pienso q lo mejor es q se quede allí cobrando su sueldo e impidiendo q el Barça fiche.
    Y lo de Tyus me parece otra cortina de humo como lo de Ayon.
    Después del 6 de enero ya no habrá otro momento para inscribir jugadores en Euroliga?

  109. 33fer

    Me sorprende leer tanto mensaje positivo, debe ser el espíritu navideño, porque creo que este es el primer clásico en el mundo en el que gana el que pierde el partido.

    Me sorprendió mucho también que Jasikevicius en el descanso estuviese tan tranquilo y poco más que achacase a un par de mandarinas que el Madrid estuviese todavía en el partido. Parece que tenía claro que iban a ganar.
    Algo se me escapa en todo esto, igual Laso ya le había dicho que les iban a dejar ganar porque nos venía mejor, o igual el pago por que dejasen marchar a Heurtel era dejarse ganar, porque no entiendo que casi se celebre que el barsa pusiese su bandera en Madrid.

    Y para los que hablan de partido igualado… hay un momento en el cuarto cuarto que se va perdiendo de doce que parece más factible llegar a veinte abajo que empatar el partido.
    De todas formas para los que se agarran al clavo de la recuperación final, he leído por ahí que el barsa se dejó remontar para no hacer sangre. Todo muy navideño.

    Este debe ser el clásico que nadie quiso hacer daño.

  110. esperandoajuan

    Pues no sé de q te extrañas. El Madrid imbatido con tres derrotas menos q su rival de anoche. Las urgencias son bastante diferentes. El Madrid con un partido bastante más importante en menos de 24h .Es verdad q el Barça llevó el tempo del partido , pero el partido estuvo parejo .

    1. 33fer

      Lo que quieras, pero si se pierde en Estambul y es una posibilidad real, te habrías marcado una primera vuelta en la que habrías perdido con la práctica totalidad de los equipos punteros.
      Eso si, contra los equipos pequeños el Real Madrid tiene una fiabilidad tremenda.

  111. stinnicchio

    @mugggen

    Me doy por aludido. Bienvenido al club de los que “modifican sutilmente” las palabras del otro, para poder criticarlo. De nuevo, la falacia del espantapájaros.

    A ver dónde he mencionado la palabra “paliza”. He dicho que nos “pasaron por encima”. Que no es lo mismo. Y en un momento dado, también menciono la palabra “arrollaron sin Mirotic ni Calathes”. Y si ves ese parcial, si eso no es arrollar…

    Barsa: defendieron agresivo, en todo el campo, con ayudas constantes, cargando el rebote en ambos aros, haciéndose con todos los balones divididos. Y muchos errores en canasta fácil cerca del aro.

    Madrid: escasa fluidez de juego ofensivo, pases de mala calidad, deficiente selección de tiro, gran acierto en tiros exteriores cerca del límite de posesión, defensa menos agresiva pero con faltas innecesarias y muy visibles.

    Durante el partido, no disfruté apenas del juego. Porque veía una inferioridad evidente. Y por eso digo que nos pasaron por encima. Igual es un poco excesivo el término. Lo dejaré en que “nos merendaron” y si no es por sus fallos fáciles y nuestros aciertos difíciles, no lo contamos.

    Pero si alguien opina lo contrario y ayer sí que disfrutó, cada uno es libre.

    Como señala @33fer, veía el -20 en el horizonte.

    Ah por cierto, mala suerte el tapón a Lapro, se fió, pero era una buena decisión ese tiro, bajo mi punto de vista.

    1. Muy cierto: las declaraciones de Saras fueron que habían hecho una gran defensa, pero que el Madrid había metido canastas “difíciles”, queriendo decir que eran “mandarinas” que ya dejarían de entrar. Y lo cierto es que si Llull no las no hubiera metido, habríamos ido x debajo mucho más tiempo. Yo tb considero que la derrota “dulce” es engañosa; el Barsa estuvo muy cómodo en todo el partido y el Madrid x detrás, como reconoció el propio Laso. Si a esto añadimos sus dos bajas, nos da una plantilla bastante superior a la nuestra, xq sus bajas volverán, pero las nuestras, no. En mi opinión, si queremos ganar algo este año (fuera de la Copa, que siempre es una lotería), hay que fichar.

    2. @stinnicchio

      Perdón si utilice “paliza” en lugar de “pasar por encima” o “merendar” o “arrollar-“, en mi humilde opinión son prácticamente iguales y desde luego nada más lejos de mi intención “tergiversar las palabras de nadie” xq lo dije en contraposición de lo q yo vi q fue un partido q ganó merecidamente el barsa pero q fue igualado y es verdad q la Máxima diferencia fue +12, pero no vi un dominador claro en el marcador xq la máxima no duro y hubo alternancias, donde quitando el rebote ofensivo no nos dominaron en ninguna faceta del juego (%, asistencias, rebotes defensivos, robos, perdidas, faltas, etc.), donde hubo parciales a favor y en contra xq este deporte es baloncesto y es lo normal, más teniendo en cuenta la calidad individual de los 2 equipos y en el q durante la primera parte se jugó al ritmo q le gusta al Madrid y la segunda al q le gusta al barsa.

      Y q el juego del Madrid no es bonito desde luego pero el del barsa tampoco y lamentablemente si el mejor director de juego q tiene el Madrid es un alero pues es lógico q este equipo no brille en juego colectivo pero mira tú x dónde el barsa con un base muy asistente solo dio 1 más q el madrid.

      Tb opino q la plantilla está desequilibrada y q antes de la lesión de randolph nos faltaban 2 bases, uno de ellos top y un pivot y q nos sobran reyes y lapro y q se precipitaron en renovar a según q jugadores, pero esto es lo q hay, no hace falta repetirlo en cada partido tampoco q ya aburre.

      Ya q te pones exquisito espero q no fuese por mí lo q dices: “Pero si alguien opina lo contrario y ayer sí que disfrutó, cada uno es libre.” xq lo más parecido q dije fue q en el primer cuarto me gustó cómo jugo lapro y me pareció q se movió bien el balón y lo dije xq como le he dado tanto a lapro pues CD hace algo bien me parece justo mencionarlo tb, no me duelen prendas criticar a un jugador CD lo hace mal y alabarlo CD lo hace bien, si te refiereses a mi si estarías haciendo una falacia del espantapájaros puesto q estas dando a entender que yo disfruto con las derrotas del madrid cuando en ningún momento he dicho yo nada ni parecido, pero imagino q te referirías a otro, aunque como no lo citaste textualmente cometiste un pecado mortal.

      Digo esto porque me parece que estáis abusando un poquito de lo de la falacia del espantapájaros, eso se usa CD alguien refuta los argumentos falsos de otro, aunque no se usen las mismas palabras si no se va en un sentido diferente al q ha dicho la otra persona no es falacia del espantapájaros y lo q yo dije iba en el mismo sentido sin ninguna intención peyorativa ni q cambiase el significado de tus palabras, simplemente no use las palabras exactas xq considero q CD se da una paliza se pasa x encima, sinceramente no todos nos dedicamos a medir al milímetro las palabras si quieres usar algún sinónimo CD te refieras a mis palabras te doy permiso q yo no te voy a dar la chapa xq considere q paliza es más o menos q pasar x encima o merendar o apisonar o arrollar o lo q sea, creo q el concepto se entiende y consiste en ser muy superior al rival, cosa q tú crees q paso y yo no, el barsa en mi humilde modo de ver no dominó el partido y prueba de ello es q en el último minuto lapro tuvo una canasta para ponerse a 2 q taponó mirotic. Ay, espera, perdona q no eran esas tus palabras exactas, tu dijiste “…veía una inferioridad evidente.” Que lo mismo si yo digo q tu decías que el barsa era muy superior me dices q estoy tergiversando tus palabras aunque lo q hayas dicho haya sido que el madrid tenía una inferioridad evidente.

      Por cierto tb te digo q esto de citar palabras textuales no es incompatible con la falacia del espantapájaros, si se cita algo fuera de contexto se puede hacer igual, por ejemplo “cuando jugaba el Madrid y el Barsa, en la quiniela ponía que perdía el Madrid” es una cita tuya q alguien podría usar para decir que quieres que pierda el madrid, no? porque si pierde ganas dinero y nos imaginamos q si gana el madrid no te paga un duro y como casi todos necesitamos el dinero para vivir por lo tanto preferirás que pierda, obviamente. Aunque cualquiera q lea todo el párrafo verá q no es así. Tengo un problema con la gente q usa el lenguaje en lugar de como una forma de comunicación como un arma y con lo de las citas es exactamente lo q estáis haciendo, en lugar de intentar entender lo q está diciendo el otro os ponéis a señalar esta palabra o la otra, no importa el fondo, sólo la palabrita, pues q más dará si me quieres entender me entiendes, q no me he inventado nada solo he sustituido pasar por encima por dar una paliza y lo mismo otro piensa q pasar por encima es más que dar una paliza, pero cualquiera entiende lo que se quiere decir.

      Oye y ya para acabar este rollazo q te he soltado q digo q podríais aprender otro recurso retórico para el año q entra y así x lo menos cambiáis un poquito, nos enseñáis cosas nuevas y nos lo hacéis más ameno. La teoría del marco se usa mucho en debates políticos así q si quieres échale un ojo q es muy entretenida.
      De nada.

  112. roisiano2

    Victoria muy meritoria hoy del Madrid en Turquía.
    NO me la esperaba, la verdad.
    Dicho lo anterior, que el EFES haga 7 de 31 (22.6%) en tiros de 3… no es lo habitual.
    OJO ahí, que tiene toda la pinta de que el EFES se puede enfrentar en unos hipotéticos QF a un cabeza de serie. Hay que procurar que sea contra otro :mrgreen:

  113. esperandoajuan

    No me resisto a decirlo . Buscarme a un tío q haga lo q hace Monseñor Causer cuando quema la pelota . Renovación ya!!! Jajaja!! Y el Carroll , el penúltimo triple , madre mía. Otra renovación. Seguimos con Rudy? , cuántas chapas ha puesto hoy ?
    Al equipo se le nota cansado y Thompkins y Tavares más.
    Me parece inverosímil ganar una Euroliga con Laprovittola de base , pero estos paisanos hacen milagros .
    Primera vuelta acabada y de notable alto

  114. Antonio

    Hoy se ha notado la transcendencia del partido frente al del otro día…..resulta que cuando nos jugamos algo los tiempos no están tan medidos y la pizarra se usa más….

    Vaya tela lo de Rudy al 4 después de la mierda de partidos que había hecho en las dos últimas jornadas….

    Curioso el inicio con Alocen y Garuba….y no descolgarnos tanto en el primer cuarto….

    Buen partido de Causeur y de Lapro….soy yo o cada vez se le ve mas base….el jodio sigue anotando con buenas decisiones generalmente y cada vez esta llevando más el tempo del partido aunque a veces se le atragante…

    Me ha gustado mucho el partido y seguimos sabiendo competir en partidos ajustados, como que lo achacó a la experiencia y a la compenetración del equipo…

    Parece que lo de Tyus se hace oficializa, buena noticia sobre todo para dar descanso a Tavares…que hoy se le ha visto un poco fundido, me parece que si jugamos pronto ACB se va a ver el primer descanso del gigante verde

  115. supercarroll

    La verdad qué desastre de equipo. De los últimos partidos en Euroliga desde la derrota en Moscú se han perdido 0 partidos. Y en ACB se han perdido la friolera de 1 partido de 15. Todo es un desastre y debería dimitir el cuerpo técnico y la directiva y dejar paso a los que saben. No sé que narices tiene que hacer más el equipo para que se le respete por el colectivo arbitral. Hoy el partido hay sido sencillamente nefasto, rozando lo indecente. Y un tal Jaycee Carroll, que es el mejor extranjero que ha pasado por la plantilla desde que tengo uso de razón y hoy una vez más demostrando el por qué va a ser un jugador al que cuando se retire se le va a echar mucho de menos. Un profesional de los pies a la cabeza dentro y fuera de la cancha. Y una tal Fabien Causeur al que se le ha dado estopa habida y por haber al que poco menos se le ha puesto el sambenito de un jugador sobrante en esta plantilla, de nuevo ha dado un ¡zas en toda la boca¡. Hoy el Efes ha hecho un partido como los muchos que ha hecho en esta 1ª vuelta, porque yo he visto unos cuantos partidos de ellos y su forma de jugar y tirar ha sido como hoy o casi peor, entre otros partidos el CSKA le ganó de 35 y el Baskonia en su casa de 18. No sé que me da a mí que el Efes lo va a pasar muy mal para entrar en el Top 8 porque este año el nivel de la Euroliga es bastante mayor que la temporada pasada. Hoy decía Lalo que el Efes terminó la temporada pasada con un 24-4, hasta que la pandemia acabó con todo. A ver si mañana el Milan y el Bayern nos dan un par de alegrías y terminamos 2os la 1ª vuelta. Lo dicho un desastre.

    1. Alfonso Maldonado

      Discrepo contigo SC:
      1./ estás siendo algo injusto con sweet Lou, que vivió en tiempos más duros y contribuyó a 2 ligas. Carroll ha contribuido mucho más, pero en un mano a mano….Louis era un pistolero muy rápido también
      2./, No se si te acuerdas de Sabonis, pero era absolutamente determinante
      3./ En los 70, Luik y Brabender lo ganaron absolutamente todo, y además acabaron nacionalizándose y jugando con la selección. No viví tampoco esa época, pero aunque es difícilmente comparable…..bueno, la verdad, en este tercer caso caso me sigo quedando con Carroll, lo siento por ellos
      Bueno, es por abrir debates diferentes, oye. Puedes discutir conmigo, que me dejo 🙂

      1. supercarroll

        Alfonso, yo también vi al extraordinario Bullock, un jugador de una gran categoría, pero que sólo duró 3 temporadas, entre otras porque un tal Ettore Messina le dió boleto porque no servía. Jaycee lleva 10 temporadas.
        Arvydas Rymas Sabonis, del que tengo una foto con él cuando vino hace 2 años a Madrid como directivo del Zalgiris, era un jugador sublime y nos dio 1 Euroliga. Jaycee 2 Euroligas.
        Y respecto a Luyk y Brabender me pillaron de pequeño y no puedo opinar mucho de ellos.
        Yo con respecto a Jaycee digo que es el mejor que he visto porque un jugador que ha estado a la sombra de los sergios y de Rudy ha sabido llevar su rol de entrar y salir cuando el entrenador lo dice, sin protestar, sin una mala cara, sin un mal gesto y encima metiendo canastas decisivas, entre ellas aquella del año 2019 un 20 o 21 de junio, hablo de memoria a falta de 2 segundos contra el Barça en el 2º partido del play off. La comento porque la viví en directo en el Palacio y jamás he visto el Palacio como lo ví en los siguientes minutos.
        Yo me quedo claramente con Jaycee. Y acepto debates Alfonso.

  116. Todavía no me lo creo, pero se ha ganado un partido muy importante, porque clasificatoriamente lo vamos a necesitar, yo creo q el Efes si va a seguir subiendo y se va a clasificar para playoff. Muy bien lapro, MVP del partido, al final va a ser el mvp de la F4 y me da en todos los morros por criticarle, ojala!!! Al poco de salir rudy se ha tirado la primera chufla y he dicho, madre mía otra vez no y luego q recital ha dado. Y como todo no va a ser bueno habrá q hablar de una cosa sorpréndete, tavares está fundido, madre mía q sorpresa un tío de 2.20 jugando partidos cada 3 días y pegándose minutadas quien se lo iba a esperar, no? A ver si es verdad q fichan a Tyus y a ver si se amolda pronto y le pueden dar descanso de vez en cuando. Y luego está el quinteto inicial, me encantaría hacerle una pregunta a laso q se q lee este blog, jajaja, si no es mucha molestia, no sería mejor q los chavales jugasen separados q no apiñarlos a todos en los minutos iniciales? más q nada porque se les ha visto como un flan y ha habido unas perdidas tontísimas q casi nos cuestan un susto grande, a lo mejor un base más director como alocen con tavares no las pasa tan mal, pero es q a veces me parece q en lugar de intentar ayudarlos a q se metan en dinamica se dedica a putearles, q quiza lo hace a posta y le funciona, pero he sufrido hoy por ellos.

    Y como de costumbre @stinnicchio me toca hablar de los árbitros, ya me gustaría que no me tocase, pero madre mía el recital arbitral de hoy, me ha encantado que se elija como jugada del partido un tapón que según uno de los comentaristas era limpio, le quita de enmedio el brazo izquierdo y luego ya da al balón, muy limpio todo, pero me parece que resume bastante bien el partido, 17 a 6 en TL, un festival del doble rasero y todavía tenemos q estar agradecidos por las 2 faltas en ataque finales q les pitan q yo oía un pito y temblaba, pero parece q la técnica a laso hizo q se cortasen un poquito porque estaba siendo descaradísimo todo y eso q no había público, cuando vuelva el público vamos a flipar. Tb me gustó cuando el arbitro le dice a carroll q ha sacado el pie, luego ves la repetición y a parte de que le dan en la mano carroll está recto como una tabla, vamos como siempre, pero oye habrá q estar agradecido de que no se la pitarán a carroll.

    Seguimos con la sobreprotección a las estrellas, Larkin haciendo lo que le da la gana y no le pitan una falta, la antideportiva que hace no puede ser más clara, no pican en 2 o 3 floppings clarísimos pero no le pitan técnica por fingir como si le hubiesen matado, hay una jugada en q despues del floping y la protesta empuja a tavares y se queda creo q pidiendole perdon y todo, pero pitar no pitan nada, etc, etc. Resumen, ni una falta en contra y 3 a favor porque hizo un partido horroroso y no le salió nada q si no como mirotic el otro día acaba valorando 40. Pero sobreprotegen a todas las estrellas, no? a mirotic a larkin a Tavares… espera a tavares no, le pitan 4 faltas (2 porque es grande) y a favor 3 las mismas q a larkin con la unica diferencia q cada vez q coge un balon ya se lanzan 4 a brearle.

    Además tenemos q aguantar a los tontos de los comentaristas diciendo chorradas como “Técnica a deck por mirar”, cada vez q protestaba uno del madrid comentario de se está jugando la técnica, le han perdonado la técnica o similar, pero si los q protestan son los del efes nada, hay un tiempo muerto en el q shingleton se queda protestando al arbitro, pero ahí no hay comentario, a ese no le perdonan nada, estaría comentando la peli de ayer no protestando, larkin totalmente desquiciado y solo buscando las faltas porque no le sale nada y a ese no le perdonan nada, ni cuando hace flopping. En serio es desesperante, me veo todos los partidos del madrid, algunos del barsa y algunos de otros equipos (valencia, efes, CSK, milan, Baskonia…) y no puedo llegar a entenderlo, coño q a dublevic le protegen más q a tavares, q a quien más a quien menos en casa le pitan más o menos favorable, pero lo del madrid es bochornoso, q si en nuestra casa contra el barsa nos pitan razonablemente bien pero a mirotic le dejan hacer lo que quiera nos tenemos q ir contentos y luego vas a cualquier sitio y es un escandalo como el de hoy, pero comentario final del mismo comentarista q decía lo de tapón limpio en el q hace un disclaimer de luego se hablará de la diferencia de tiros libres q a los arbitros no les gusta nada, q si eran faltas o no, de si los jugadores del madrid son unos llorones, pero siempre compiten. Y se creerá q se está congraciando con nosotros o q? Si está relativizando una desigualdad absoluta en el criterio arbitral y llamándonos llorones por protestar cuando nos están acribillando a ostias y encima tiramos tres veces menos TL q el rival, pero oye q siempre competimos, estoy hasta las narices ya hombre.

    1. Antonio

      Si que te han calentado los árbitros……la verdad que ha sido bochornoso, pero creo que como ya va siendo la tonica nos estamos acostumbrando…..maravilloso ver a Laso repitiendo una y otra vez ” seven ofensive fouls”, lo ha repetido hasta tres o cuatro veces después de pitarle la técnica (llega a ser Ponsarnau y le expulsan del partido….jeje) pero es que era tan descarado que han tenido que agachar las orejas…..la verdad que desde que tengo uso de razón los arbitrajes han sido horrible…..

      Bueno quedemos con que probablemente acabemos segundos la primera vuelta(mañana Palma el Barsa seguro) o a las malas terceros y a ver si los reyes nos traen una pataleta del presidente ante la EL para pedir respeto de una puta vez al máximo campeón de Europa….

      1. Si, es que cuantos más partidos veo más me caliento, jajaja, igual q con los comentaristas q cuando juega el barsa parecen hooligans, celebrando las canastas y pidiendo faltas cada vez q mirotix hace el molinillo y con el madrid parece q están deseando q les piten 19 técnicas y justifican lo injustificable como el taponazo “limpio” de abalde.

        Y lo del presi no creo q pase, jajaja.

  117. Luis Fernández

    A esto se le llama ser COMPETITIVO, en un partido feo de cojones, de los que toca echarle pelotas, sin Facu, sin Randolph, con Thompkins y Tavares necesitando unos días urgentes de sauna, con Llull y Deck tocados, con un arbitraje de escándalo, y esos “viejunos” maravillosos que dan lecciones a la mayoría de 25: Rudy, Causeur y Carroll, más el trabajo incansable de todo un equipo en toda la extensión de la palabra, victoria de merito infinito y que explica bastante el enfoque por parte de Laso del partido del clásico. El Cid Laso cabalga . No va a venir nada mal el músculo y el oficio de Tyus, por más que quede claro y que conste que yo prefería a Jokic. Orgulloso de este equipo una vez más, sigo viendo al Madrid de las grandes épocas y eso es sencillamente impagable, se pueden hacer dos cosas: disfrutarlo o perder el tiempo buscando la cuadratura del círculo, cada uno que elija lo que prefiera. Por cierto Lapro me sigue pareciendo un gran jugador que por su manera de jugar necesitaba un periodo de adaptación largo, pero si algo le sobra es calidad.

  118. Luis Fernández

    Laso lo verá mucho más claro que nosotros, al fin y al cabo vive el día a día, se comenta que pidió un esfuerzo al club para traer algún refuerzo, dentro lógicamente de lo que se podía pedir, claramente traer un interior con capacidad para dar descanso a Tavares era primordial, además porque de paso ayuda a no sobrecargar a Thompkins que también está acusando el cansancio.

  119. Pingback: Animales competitivos: Carroll y Rudy asaltan Estambul – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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