Enhorabuena, parroquia. Es uno de esos días en que te sientas a escribir y no sabes ni por dónde empezar de tanta intrahistoria que ha dejado esta machada. Lo últimos 20 días del Madrid de baloncesto son tan épicos, heróicos e improbables que si fuesen un guión de cine lo tacharíamos de peliculero. Pero ha pasado, así que frotáos los ojos y disfrutad, que la undécima Euroliga ya está en las vitrinas blancas.
Hace solo 20 días el Madrid iba 15 abajo en el tercer partido contra Partizán y 0-2 abajo en la eliminatoria. La directiva negociaba con Scariolo como reemplazo de Chus Mateo y el Chacho Rodríguez aparecía en todas las quinielas de salida para el verano porque, objetivamente, su temporada estaba siendo flojísima. Pero ante las bajas y la lógica el equipo se unió tras la tangana en Goya, algo hizo click en el vestuario, como con la barbacoa en casa de Rudy el año pasado, y el baloncesto comenzó a fluir. Eso, y el regreso de Walter MVP Tavares, claro, el mejor jugador de la Euroliga.
El sentido común nos decía que con estas bajas era casi imposible, pero el deporte no es lógico, menos cuando hablamos del Real Madrid y la Copa de Europa. Varias veces le han noqueado y mandado a la lona pero siempre se ha levantado. Eso va en el carácter de los jugadores y en el peso del escudo. «Esto solo lo puede hacer el Real Madrid. Lo que tiene este equipo no lo tiene nadie en el mundo, este corazón y el fuego en los ojos», Mario dixit.
Resulta difícil racionalizar una machada, diseccionarla deportivamente, pero sí podemos buscar algunos elementos distintivos. Como que de nuevo menos haya acabado siendo más, como en mayo-junio’22. Las ausencias se traducen en rotación más corta, roles claros y jugadores con confianza -> pico de rendimiento. Dos casos paradigmáticos han sido Sergio Rodríguez y Hezonja. La ausencia de Deck y Yabu liberó al croata de competencia, esa sombra del banquillazo tras fallo que tanto le pesó en el primer tercio de temporada. Y con minutos garantizados como ala-pívot, puesto que habitó en Kazán pero no había pisado aún en Madrid, ha ofrecido su versión más seria y consistente, demostrando un IQ y madurez que no le presuponíamos. Solo podemos dar las gracias al FCB por malvender sus derechos al Unics y dejarnos su desembarco a huevo: cupo nacional y 27 años, el tipo de fichaje por el que hubiéramos pagado millón y pico de transfer a un Valencia de la vida.
Mario ha estado más contenido en la anotación pero impecable en rebote y defensa, justo lo que más necesitaba el equipo de él; una nueva dimensión de jugador. Honestamente, esta no la vimos venir, que el croata fuese el Brate decisivo este curso en vez de Musa. Pero la rotación está dando giros copernicanos en cuestión de días y el bosnio, que ha sido un reloj durante todo el año, se ha desdibujado en el tramo final de Euroliga. El scouting defensivo hace su labor, los rivales ya le conocen y saben por dónde puede venir. Tampoco es que me preocupe mucho, tiene 24 años, el hambre necesario y un enorme margen de mejora, que en su caso debería venir por físico y lectura de juego.
Las declaraciones públicas de los Brate transmiten su enorme orgullo de pertenencia, es decir, su identificación con los valores del club y, en resumen, que han venido para quedarse. Recordemos que ambos salían a equipo por temporada los cinco últimos años: grandes talentos sí, pero errantes también. Y precisamente porque saben lo que es dar tumbos reconocieron un club donde echar raíces en cuanto llegaron.
Oldies but goldies
Pero el factor deportivo más diferencial de esta machada, dado que con Tavares dominante ya contábamos, ha sido la resurrección de Sergio Rodríguez: ya debería ser historia de la sección la clase de baloncesto que ha impartido con 37 años en los tres últimos partidos de esta Euroliga (5° contra Partizán + F4). Qué sensación de dominio y control, de que cuando tiene el balón en las manos cada ataque del Madrid va a terminar en canasta o asistencia. Y lo hace medio andando, fluyendo sobre la pista. Al final se demuestra que resulta clave contar con un talento generador desde bote en partidos así, el que faltó el año pasado y que para el próximo amarramos con el regreso de Campazzo.
Reconozco que nuestros análisis pecan a menudo de cortoplazismo. Con treintaymuchos palos a las espaldas no estás para rendir al mismo nivel toda la temporada, de 80 encuentros nada menos. Tendemos a escrutar el último partido de turno como si fuese el más importante, nos quedamos en los árboles y nos perdemos el bosque. Y el bosque es que el rendimiento de los veteranos no es lineal porque se dejan llevar durante amplios tramos de la temporada y guardan la poca gasolina que les queda para mayo-junio. Lo suele hacer Causeur, sólido en la final, y este año lo ha hecho el Chacho.
El otro Sergio también ha llegado en un momento físico notable (para su edad) al desenlace Euroliga, jugando pocos minutos y como escolta, con menos bote y protagonismo ofensivo pero cumpliendo atrás. Suya es la canasta para la historia que nos da el título, un lanzamiento para ponernos de fondo de pantalla en el móvil. Chus Mateo tuvo los santos cataplines de darle esa última bola, cuando la lógica señalaba a un Chacho en vena. No tenía sentido, no había anotado ni un solo punto en la final, pero de nuevo, esto es el Madrid. La pizarra funcionó: Llull se quedó emparejado con el grande tras el bloqueo de Edy y se levantó a media penetración. Un tiro difícil, bien punteado, pero que puede meter, así que nada de mandarina. Venga ya lo que venga, es un broche a una carrera de leyenda.
Rudy es el más veterano de los veteranos (38) y ha sido el más flojo en este desenlace de Euroliga. Termina contrato el mes que viene, hay overbooking en su puesto y me parece que sería un momento ideal para colgar las botas, levantando la Euroliga y, quién sabe, tal vez también la ACB. El precio de estirar el chicle para su objetivo personal de jugar unos sextos JJOO puede ser que le acabemos echando de más en vez de echarle de menos, como nos pasó con Felipe.
La gran reivindicación de Chus
Me alegro muy especialmente de este título por Chus Mateo, el entrenador más injustamente tratado de la historia de la sección. Yo mismo he sufrido desprecios habituales en redes sociales durante la temporada por algo tan básico como pedir respeto para él, «karusito es juancarlista». Con él se ha cruzado, y por mucho, la línea entre la crítica constructiva sobre aspectos deportivos y el insulto personal, el menosprecio gratuito a su trabajo y cualificación.
Me he aburrido de escuchar a aficionados del Madrid llamar «becario» y «chusma» al entrenador de su propio equipo yendo colideres de la Euroliga (¡!). Un vilipendio que achaco a una mezcla de factores, entre otros: ser el sustituto de un entrenador (justamente) adorado por la tribuna, la labor de desgaste al proyecto JCS desde la prensa pro Laso (=Marca), no ser exjugador y un currículum discreto como primer entrenador.
Chus Mateo no es un líder carismático y autoritario con apellido balcánico como se estilan en el basket europeo. Es tu vecino del cuarto, un tipo normal, discreto, empollón y educado, que ha aguantado estoicamente las críticas, la clase de empleado que cualquiera querríamos en nuestra empresa pero que al parecer a muchos no le valía para su equipo deportivo. Hasta ahora, claro. Pues mira, ganar la Euroliga no le hace infalible ni le convierte ahora en Phil Jackson, aunque su gestión de activos en las tres últimas semanas haya sido de quitarse el sombrero. Tiene otro año de contrato y asumo que su continuidad está garantizada con este título, por mucho preacuerdo verbal que pudiese haber con Scariolo. Tiene el apoyo del vestuario y el equipo ha comenzado a carburar, sería un despropósito despedirle ahora.
Blog de Baloncesto del Real Madrid 
Esta Copa de Europa de guión de película es como la del año pasado en el fútbol, secciones con almas gemelas. Sólo el club deportivo más grande del planeta puede hacer algo así.
Enhorabuena a todos, as los que creistéis y a los que no lo hicimos tras el 0-2 y la imagen contra el partizan (todos). Ha sido una redención chusmista en mayúsculas, sólo por ello merece una nueva oportunidad.
Bueno… todos no.
Tras la «trifulca», yo aprecié ahí una «ventana de oportunidad» para ganar la eliminatoria.
Está escrito 😂😂
@karusito83 : a estas alturas todo lo que tenía que decir sobre la FF ya está escrito en el anterior hilo.
Te faltó algo de tiempo, supongo, o de «cintura», quizás, para crear antes la entrada.
Una entrada muy acertada, por supuesto, aunque tardía.
Yo también he comentado mucho en la anterior entrada, así que no me voy a repetir. Gracias Víctor por el nuevo post y solo dos comentarios sobre él.
El primero sobre la liberación de Hezonja: así ha sido, pero curiosamente esta liberación ha venido no jugando en su puesto natural, como el mismo Mateo ha indicado ya. Hay un expediente X con Hezonja, que en principio debería dar lo mejor de sí en el tres, que es su posición, y que sin embargo parece haberse liberado en el cuatro. Deberes pendientes para la próxima temporada.
Y lo segundo sobre Mateo: no creo que haya sido de los que ha pasado al plano personal, como mucho he dicho que me daba la impresión de ser algo distante y prepotente, en el sentido de no dar apenas explicaciones sobre su trabajo, pero insisitiendo en que era solo una impresión, dado que, si no conoces a la persona, es fácil confundir distancia con timidez y prepotencia con prudencia o discreción. Pero sí he dudado mucho de su capacidad y su cualificación para el puesto. Son dudas que no pueden disolverse en un suspiro, así que tampoco ahora he pasado a ser su fan, ni mucho menos, y creo que, por raro que pueda parecer, las circunstancias (léase el regreso como Lázaro del Chacho para ser su prolongación sobre la pista) también le han ayudado en estos últimos partidos. Pero estoy de acuerdo en que con este título se gana un margen de confianza y sería muy difícil explicar su despido. El año que viene seguiremos vigilantes pero, al menos yo, intentaré tener (todavía) más paciencia.
Por lo demás, muy de acuerdo con la entrada. El sudoku más gordo que quedará por resolver para el año que viene será la continuidad de los veteranos y la renovación de la plantilla. Tajo para JCS, que ese segurísimo que ya no va a salir.
Por lo visto ha sido escribir en la anterior entrada y quedar obsoleta, vaya casualidad, voy a copiar lo escrito y dejarlo por aquí.
Llevo desde hace 12 horas intentado mandar un mensaje pero tengo un bloqueo mental terrible. Quiero escribir ciertas cosas pero me encuentro que escribo una cosa y la contraria y me estalla la cabeza.
Primero debo decir que ENHORABUENA a los jugadores, técnicos, personal, dirigentes, club y por supuesto aficionados.
Os prometo que ayer tras ver la canasta final y pegar un salto lo primero que me vino a la cabeza es: «Y ahora que hacemos con Chus y con JCS?»
Después de unas decisiones complicadas de gerencia, de un truño de temporada, de jugar a nada, de desprestigiar al club con la pelea, de parecer que Partizan se deja ganar (3º partido) para llegar a la F4 sin sanciones, de estar perdiendo en casa (quinto partido play off) por 18…
Después de todo eso, algo pasa, algo cambia, el equipo remonta, el equipo llega muy mermado a la F4 pero con sangre en el ojo, superamos al barsa yendo justitos y nos plantamos en la final contra el favorito y logramos estar en partido hasta el final dando la estocada en el momento preciso.
Y ahora estoy aquí dándole vueltas a la cabeza y pensando si merece la pena jugar tropecientos partidos en una temporada si lo único necesario es estar en el sitio adecuado en el momento preciso.
Siempre he pensado que el baloncesto era el deporte más mentiroso, que después de ganar 60 partidos en realidad el 61 es el que te va a dar la nota de la temporada, que da igual disfrutar el camino o llegar al punto con ampollas en los pies, que si el día D a la hora H das la talla todo lo anterior queda borrado.
Yo llevo todo el año afilando la guillotina para en verano hacer pasar por ahí a Chus y a JCS. Pues va a ser que ahora que las decisiones de gerencia fueron acertadas, no se si Laso merecía irse pero el cambio ha dado RESULTADOS, así que JSC y Chus ahora son los números uno en sus respectivos negociados y eso me rompe la cabeza.
Otra cosa ya más de baloncesto, me da la impresión que Chus sería más feliz gestionando una plantilla con 11 jugadores más un chaval. Creo que cuanto más corta es la plantilla más seguro está Chus con sus decisiones, que más fácil es para él buscar soluciones o hacerlos ver que todos son importantes. Sus dos títulos ACB y EL son con rotaciones mínimas y en estado medio en precario. OJO con eso.
Y otro pensamiento que me recorre la cabeza, somos ese club que nos metemos en líos a base de ganar títulos continentales.
Con la EL en la mochila a JSC le viene cojonudo pensar que la temporada empezó hace 20 días.
A Chus ni te digo lo bien que le viene ese enfoque, eso si, no olvidando que la liga pasada era él quien dirigía el equipo.
Y a ciertos jugadores veteranos que les pueda interesar estirar el chicle pues seguro que algo parecido.
Al final es difícil ser justo y gestionar un equipo que te gana una EL porque seguro que en estos 3 partidos alguno de los que debieran terminar su participación en el equipo ha sido importante o ha cumplido. Y ahora como haces hueco a jugadores necesarios cuando tienes que sacrificar a algún héroe?
Los que se han quedado fuera del relato desde luego son Cornelie y Abalde.
CAMPEONES DE EUROPA!!! Escribo ahora porque antes no he tenido tiempo debido a que lo he celebrado como se merece este titulazo/gesta.
1) Sobre la final: Este equipo está hecho para la épica, esta Euroliga (al igual que a Daniel en el primer comentario) me ha recordado la pasada Champions futbolera: la eliminatoria ante Partizan, y f4 remontando ante los dos grandes favoritos, Barcelona y Oly, este último el líder de la fase regular (clubes participantes, consejo gratis: NO quedéis primeros si queréis ganar la Euroliga) y el equipo más granítico…después del nuestro. Los huevazos de este equipo son de avestruz, quién lo iba a pensar con las bajas que teníamos, siendo además Deck el segundo jugador más productivo de la plantilla. Mi admiración y agradecimiento a todos ellos: Tavares, Hezonja, Chacho, Llull, Rudy, Ndiaye, Causeur, Musa, Randolph, Hanga, Goss y Abalde (aunque no ha jugado no ha puesto malas caras y ha animado a sus compañeros desde el banco). Por supuesto que también es extensivo a Deck, pieza clave de haber llegado hasta aquí y a Yabusele y Poirier, pero estos dos que dejen las escapaditas para el verano o cuando dejen el club. También a Cornelie por su saber estar y a Alocén desearle que se recupere. Por cierto, no deja de ser gracioso que Ndiaye (18 años) o Cornelie ya tengan más Euroligas que el rodedor apátrida; a veces la vida es así.
Enfrente teníamos un Miura, y es que Olympiacos tiene el sello de su entrenador, con un invitado con el que yo contaba poco pese a ser un buen exterior: Canaan. El roto que por momentos nos estaba haciendo junto al partidazo de Vezenkov (joder, que vista tienen en Barcelona…entre el búlgaro, Ayón y Hezonja es para que les mandemos un 5 jotas por Navidad) puso la final cuesta arriba, pero este grupo nuestro nunca deja de creer. Y al final, como se ha dicho desde el vestuario blanco, el capitán hizo su magia.
2) Sobre Chus Mateo: Me ha encantado la descripción de Víctor sobre él, diciendo que es el vecino del cuarto, educado, normal…un tipo corriente que es un currante de esto. Ganó la liga con condiciones adversas y ha ganado la Euroliga en condiciones jodidísimas. Por el camino ha dejado los cadáveres deportivos de Obradovic, Jasikevicius y Bartzokas. Casi nada al aparato. Y una vez se ha coronado y está en la cima…naturalidad y educación. Olé tus cojones, Chus. Eres un tío íntegro y honrado, te lo mereces. Y del mismo modo que siempre he creído en el equipo y en los veteranos, con Mateo tuve dudas tras la copa. Aunque no le falté al respeto, que por aquí leí «a partir de ahora le llamaré Chusma» cuando llevábamos escasos meses de temporada. En fin, lo del respeto y eso.
3) Sobre Llull: Pues poco más que decir. Legendario, sacó esa capa que decís algunos y de paso se sacó la chorra para meter un canastón teniendo casi encima a uno de los jugadores más altos (y voluminosos) de la competición. Historia del Real Madrid y del baloncesto español. Por aquí he leído que era un ex jugador, un lastre y un cáncer. Después me he dado cuenta que esos epítetos vienen de alguien que simplemente no tiene ni puta idea, así que te lo tomas a risa (sintiendo también pena por el cenutrio de turno) y a otra cosa. O mejor dicho, a otra Euroliga; que son ya 3 en el palmarés del Increíble, del gran capitán de un equipo mítico (como las 3 de Rudy y del Chacho, superando a Navarro). Recuerdo al forero Fredericks, y sus lamentables comentarios atacando siempre a Llull…demostrando inquina y destilando algún complejo de agárrate y no te menees…no esperéis que aparezca por aquí, hay «madridistas» así, por desgracia. En fin, con Llull lo mismo que con Mateo: Se puede opinar lo que sea, pero con respeto. Más que nada porque luego te dan en los morros y se tiene que tragar uno las paridas que ha soltado jajajja
4) Y finalmente sobre el foro: Tras esta victoria y la canasta histórica del histórico 23 (coño, fue un poco a lo Michael ante Utah, no? Jeje), es el momento para mí de dejar el foro, momento más feliz no puede haber (por partida doble). No es un hasta luego sino un adiós, ya que cuando me marcho no entro más en la web, ni para leer artículos ni ver opiniones (como dice un principio budista, cuando algo acaba, acaba). También cansa ver gente que no da su brazo a torcer aunque lo rebatas con datos y estadísticas, pero cada uno es cada uno. Si luego ves que se tragan sus palabras por llamar ghost a Goss, Chusma a Mateo, faltarle de forma pueril y obsesiva al capitán, que es el que te ha metido una canasta que te da la Euroliga…pues sí, cansa. Poca autocrítica, pero todos tenemos nuestras cosas, supongo.
Victor, enhorabuena por tu foro, tus artículos y tu talante; espero que tengas muchos más seguidores y esto dure muchos años más.
Mando desde aquí un abrazo virtual a Luis Fernández, S, Javier R, Alfonso Maldonado, Antonio…no me quiero olvidar de tantos, también tengo presente a jozitoes, stinnicchio, quarl y a otros, disculpadme que no os cite (tampoco hace falta que contestéis, que no lo veré jeje)
Os deseo a todos salud, y al equipo más éxitos que seguro que vendrán pronto y nos seguirán alegrando y emocionando.
Hala Madrid!!!
Pd: Llull!! Llull!! Llull!! 🤍 #23
Un abrazo compañero/os @magners78, que más podemos decir hoy lunes que no gritáramos ayer. Yo habiendo eliminado el viernes al Farsa, me daba más que satisfecho a tenor de como se llegaba. Como otros han dicho, el karma nos la debía. A seguir disfrutando! que nos viene en breve el final de temporada y este verano hay que tomar decisiones chungas! como se va a poner este foroooo…..
Un abrazo amigo, precisamente si entraba por aquí era para leer los comentarios de los que son capaces de analizar y opinar sin insultar y despreciar a técnico y jugadores, es tu caso también, pero si, efectivamente tienes toda la razón hay cosas que no van a cambiar y mejor seguir el camino. Nos vemos por los foros, te deseo lo mejor 👌😉 LLULL, LLULL, LLULL DE MI VIDA 🥰
Un abrazo, magners!
Será una pena no leerte más por aquí y recordar anécdotas de partidos antiguos, así como percibir el carinyo y el respeto por la plantilla actual, sea la que sea.
Espero que al menos leas las respuestas que te damos la gente que apreciábamos tus opiniones y que sepas que serás echado de menos`!
Mucha suerte en todo y que el Madrid te acompanye siempre!
Es la segunda vez que comento en este foro, creo que la ocasión lo merece.
La final fue a cara o cruz y esta vez salió cara. El reconocimiento a Chus Mateo no ha de ser sólo por la victoria, sino por el trato bastante denigrante recibido, en mi opinión, centrado más en el ataque personal que en lo profesional.
Un apunte, por lo que sea la comunión entre equipo/afición funciona mejor con entrenadores de perfil bajo. De hecho, los proyectos de entrenadores «con nivel» en el Real Madrid Baloncesto nunca han llegado a consolidarse y varios han salido por la puerta de atrás.
Celebremos la victoria, sin olvidar como intentar mantener esta chispa e ilusión en el futuro. Que mejor broche que éste para cerrar una época de leyenda.
Lo dicho, a disfrutar y ¡Enhorabuena a todos!
La mayoría de los que piden respeto, desconocen el significado de la palabra, o, si lo conocen, solo lo aplican en un sentido.
Solo hay que leer lo que escriben.
De los que dicen que se van, el 80% acaban regresando con su nick anterior, un 15% con otro diferente, y solo un 5% cumplen su «promesa».
Pura estadística 🤣🤣🤣
¡Buenas!
Yo también había escrito sobre la final en la anterior entrada, pero lo traigo aquí mejor, que mola más.
—-
Reflexiones más en frío tras la #Undécima:
1. No tengo ni puta idea de baloncesto. Esto ya se sabía, pero hoy HAY QUE DECIRLO MÁS.
2. La rueda de prensa de Chus Mateo es para que se ponga una y otra vez en clase de ‘Ética y Valores’. Yo me la pienso ver al menos dos veces antes de que tenga a bien escribir algo en redes sociales. PÉRDONAME SEÑOR, porque no creía y ahora creo.
3. Me parece que lo escribió a principio de curso el compañero Sir Galahad: «Hezonja será quien marque el listón de este Real Madrid». Bajo mi punto de vista, EL FICHAJE.
4. Chacho… qué cabrón. Qué forma de hibernar, qué forma de explotar. Qué forma de decir «ahora se juega a lo que YO DIGA».
5. Tavares IS GOD.
6. Hay que comer bien y todos juntos: barbacoa o ensalada de hostias, el menú es lo de menos, lo importante es el EQUIPO.
7. Llull haciendo un Herreros, pero para ganar la Copa de Europa. RESPECT.
8. Hace unas semanas dije que tenía la sensación de que cualquier equipo nos podía ganar y que en un final apretado, apostaría mi dinero contra el Madrid. Hoy perdí 5 euros y he cenado MIS PALABRAS.
9. DAZN, no sé, pero… lo de llevar a los comentaristas al lugar del partido suele ser buena idea. Es la puta final de la Copa de Europa o ke ase.
10. Chus Mateo. De nuevo: PERDÓN.
11. Once, que se dice pronto. ENHORABUENA a los premiados. A ti también, Bruto.
¡Saludos!
«(…)9. DAZN, no sé, pero… lo de llevar a los comentaristas al lugar del partido suele ser buena idea. Es la puta final de la Copa de Europa o ke ase.(…)»
Bueno… creo que este es el último encuentro de EL que emite DAZN, porque ya no son adjudicatarios de los nuevos derechos de retransmisión (en España). Puede que hayan decidido «reducir gastos», y una forma de hacerlo era evitarse los gastos de desplazamiento, manutención, etc.
Cada empresa con sus cuentas…
Eso sí; al menos en mi casa, en la SF ante el FCB, el audio del pabellón y el de los comentarios estaba totalmente desfasado, de modo que el del pabellón llegaba unos segundos antes (pongamos que 2 o 3), y oías de fondo al público celebrando algo… y a los 2-3 segundos se veía que era una canasta.
Por lo que a mí respecta, muy molesto. En la F diría que no hubo ese problema, pero la retransmisión de la SF fue muy mejorable.
Joder, ¿pero eso te pasó pagando por DAZN o con un canal…. ejem, prestado 😛 ? En mi caso, el audio iba como un segundo retrasado en la semi, y bien en la final, pero lo asumí como parte de lo barato que me cuesta 🙂 .
Por cierto, a mí también me pareció muy cutre que no mandaran a nadie. ¿Y quién se ha quedado con los derechos de la próxima temporada?
Además de lo que comentas del desfase del audio en SF (en F también pasó pero más leve), me molestó especialmente la cantidad de publi que soltaron al terminar el partido. En plan… oiga usted, ¿pero esto no es una plataforma de pago? Entiendo que haya que emitir los anuncios de los patrocinadores de la Euroliga, pero no más.
El postpartido fue también, en mi opinión, muy mejorable. Entrevistas flojas, sin llegar a los que todos queríamos escuchar y sin reflejar todo lo bien que me hubiese gustado el ambiente en el vestuario. Trabajar en esas circunstancias no siempre es fácil, lo sé, pero me parece que DAZN podía haber hecho mucho más. Yo cambié a Real Madrid TV, que en esas cosas te aseguras que tendrás declaraciones de todos.
No obstante, creo que lo mejor del postpartido fue la rueda de prensa de Tavares y Chus Mateo tanto por lo que dijeron por cómo lo dijeron. Se puede ver íntegra en la web de la Euroliga.
La verdad, no sabía que DAZN ya no tendrá la Euroliga el año que viene. Pues eso que me ahorro, porque contraté esta plataforma exclusivamente por el baloncesto. Gracias por la info. ¿Sabes quién la dará el año que viene?
¡Saludos!
Si no he leído mal, vuelven a M+, lo cual es bastante lógico y normal, ya que la ex-operadora monopolista tiene como lema ser «el estadio más grande del mundo» (o algo así), y, con lo cara que resulta, algo diferencial tienen que ofrecer respecto a la competencia (y ese «+» es el deporte en directo).
Yo vi los encuentros en DAZN1, emitidos por M+, emisión «oficial» de M+ (que tiene DAZN1 como canal lineal).
Y, vamos… que los comentarios DESDE EL ESTUDIO iban sincronizados con el vídeo. Lo que NO iba sincronizado (en la SF al menos) era el audio del pabellón con el vídeo.
O sea, NO era un problema técnico de la emisión, o del «vehículo» (oficial) a través del que yo lo veía, sino de desfase entre los audios de los comentaristas en el estudio y el «fondo» del sonido ambiente del pabellón. Seguro.
Cuánto pago por eso… NO es materia de este foro 🤣🤣🤣🤣
Si, yo lo tengo por Movistar Plus deportes , si esto significa que retransmita Lalo Alzueta, pues para mi buena noticia.
Decía Felipe que esta Euroliga había que ganarla y tenía que ganarse justo así de esta manera, llámese karma, equilibrio universal, justicia divina, justicia poética o como se quiera, porque en definitiva ha reivindicado y ha puesto en el lugar que le corresponde a un técnico y a unos jugadores especialmente a los veteranos y también a los fichajes que han sido absolutamente denostados y vilipendiados por un sector de la afición. Está Euroliga ha colocado a cada uno en el lugar que le corresponde: técnico, jugadores veteranos, nuevos y a la afición, evidentemente generalizar nunca es justo pero no valoramos nunca a los nuestros hasta que les vemos levantando un título. En definitiva esto sigue siendo una familia, se continúan todas las líneas «filosoficas» y de trabajo que recuperó Laso con los cambios lógicos técnicos y tácticos que ha implantado Chus Mateo (especialmente ese mayor protagonismo del juego Interior y esos cambios a zona tan bien traídos y especialmente saber dosificar a los veteranos siendo consciente de que en los minutos de título podían ser decisivos como efectivamente así ha sido y nos ha valido un título que eso sí es sin duda un triunfo de equipo alrededor del faro que es Tavares. Evidentemente los veteranos son santo y seña y han sido un eje en este recorrido, pero es muy importante que día recién llegados como Musa y Hezonja con una calidad brutal han entendido lo que significa este escudo y aún más Hezonja que atesora carácter más que de sobra para ser un referente en los años próximos, para mí esta temporada los veteranos han impartido una master class y han tenido los mejores alumnos. A disfrutarlo y no olvidemos nunca que una cosa es la crítica y otra la falta de respeto y es importante ejercer de vez en cuando la autocrítica. A disfrutarlo y hasta la próxima ocasión que merezca el esfuerzo de saltarse 7 comentarios para leer algo que no sea la tabarra de siempre destructiva e insultante.
Bueno, yo ya Tb puse el tocho en la anterior entrada y no lo voy a repetir. Se me olvidó mencionar a NWG eso sí, q sin hacer nada muy vistoso y en el papel de segundo base supondrá el callo estos ultimos partidos. Además de reivindicarse en una entrevista en el vestuario con unas palabras parecidas a «yo siempre he tenido confianza en mi y he sabido de lo q era capaz» ante una pregunta de si había recuperado la confianza o algo así. En mi humilde opinión me parecieron unas palabras un poco prepotentes para lo q ha demostrado en el Madrid, imagino q tras las exhibiciones de chacho se verá fuera.
Y en cuanto a lo del resultadismo es inevitable, o a caso en vuestro trabajo no os pasa lo mismo? Vamos q puedes haberlo dado todo, haberte esforzado mucho, pero si tú empresa considera q no le eres rentable te echa, no? Pues en deporte más, el resultadismo es clave. Yo creo q si hubiésemos perdido porque sloukas hubiese metido una canasta muchísimo más fácil q la q metió llull nadie recordaría la canasta de llull si no la de sloukas. Aún así y poniéndonos en ese supuesto, creo q la mayoría estaríamos aquí alabando a un Madrid q ninguno dábamos como favorito igual q pasó después de la final del año pasado. Por supuesto q criticaríamos a Chus x haber «desperdiciado» esa victoria q casi tocábamos con los dedos por haber permitido un tiro q en este caso Tb permitió pero con la fortuna de q no entro. Quizá no tanto como criticamos a laso x la jugada maldita contra el efes, pero lo criticaríamos en caliente y llegó haríamos el análisis de q había competido y había llegado mucho más lejos y además había dejado tocado a un barsa q venía como un avión (como la temporada pasada) aumentando nuestras opciones de título en ACB. Yo mismo he pasado de decir q veía más factible ganar la Euroliga q la liga y ahora veo favorito al Madrid y detrás al baskonia. Al final no solo son los resultados si no q son las sensaciones Tb y estás pueden cambiar del día a la noche por una barbacoa o un una tangana o una derrota humillante. Q cosas eh?
Enhorabuena a todos. Maravillosa ocasión para volver por aquí.
Esta Euroliga me deja una confirmación y una enseñanza.
La confirmación (no por sabida ya, menos confirmada) de que mis conocimientos sobre baloncesto andan entre el 0 y 0,5 sobre 10. Me doy medio punto porque no soy objetivo conmigo mismo.
La enseñanza es que la Copa de Europa de baloncesto, en gran medida a causa del efecto aspiradora que la NBA ejerce sobre el talento del baloncesto europeo, se ha ido convirtiendo poco a poco en una competición para jugadores veteranos y con cuajo. La juventud penaliza y la arruga es bella. Me remito a los últimos equipos triunfadores, de los que somos el gran paradigma, y, como botón de muestra, al bajón del joven Musa durante los partidos decisivos, en una temporada en la que había sido el máximo anotador madridista en la historia de Euroliga y había sido incluido en el mejor quinteto. A la hora de la verdad… los abuelos. Ya le había puesto la proa al fichaje de Campazzo a estas alturas, convencido como estaba de que el hombre del momento era Darius Thompson. Me desdigo. No de lo de DT, que sería superfichaje, pero sí de lo de Facu. Bienvenido sea con sus 32 tacos y sus tres años de contrato.
Vamos a por la siguiente.
No se puede evitar ser resultadista. En todas las facetas de la vida, el resultado (es decir el fin) es más importante que el camino que se sigue para conseguirlo (es decir, los medios)… todo ello claro está, en un contexto «legal» 😉
Así que el triunfo deportivo, que es lo que permanece, nos ha dado un subidón a todo el mundo y al equipo, desde luego, se le espera con emoción en este último tramo de la liga.
No sé lo de Vincent cómo va, supongo que Deck nada y Yabu sí, de modo que la plantilla puede crecer un poco. Me da un poco de pena que Abalde y Cornelie no estén participando.
Falta un partido de RS de ACB y ya poco cabe repartir minutos, aunque cierto descanso debieran tener los más exigidos y especialmente Tavares.
No tenía ya muchas ganas de basket este año pero estas últimas semanas me han resucitado el ánimo (creo que será difícil vencer L, pero anímicamente no ha habido medicina mejor que esta EL).
Y ya de cara al año que viene, una pena que el sitio de NWG parece complicado, me gusta este jugador. Mala suerte con lesiones y un cierto apocamiento en su juego, han ido en su contra. Pero creo que su aportación ha sido esencial en el fondo de armario, con varias canastas bastante importantes, diría yo.
Con lo de Facu hecho, yo optaría por reducir plantilla y pese a todo, por el lado superior del carnet de identidad. No queda otra. Y ampliar la aportación de los chicos (lo de Ely ha sido tremendo, sin apenas participar durante el año), y está Hugo, y este chico esloveno Vide, que no le conocíamos la mayoría.
Y dar mucho más peso a la segunda línea en la competición doméstica, para cuidar a los «mayores», mientras se les foguea en la competición.
Es verdad que este año las lesiones han afectado bastante pero no justifica una plantilla de 15+.
Me estaba recordando a algo….
Os hago este regalito, que muchos conoceréis (hay comentario interesante al final jejeje)
https://youtube.com/clip/UgkxJFFXEGNO225j0Wo0zDfgrnv-wEa7tSaO
A todo esto, ¿sabéis si hay una «jugada croasán» de la temporada?
Yo postulo para tal galardón el ippon de Yabusele, que fue una maniobra técnicamente muy bien ejecutada; poco tendría que envidiar en este aspecto a su compatriota Teddy Pierre-Marie Riner, con el que, en mi opinión, incluso guarda cierto parecido físico 🤣🤣🤣
O, yéndonos a los videojuegos de los 90, la técnica de Yabusele «bebe» directamente de los mejores «fatalities» de «Mortal Kombat» o «Street Fighter» 😂😂😂.
Un respetiño por las técnicas de combate de Yabusón. Es más: no descarto que tenga más futuro en la WWE que en el baloncesto. Seguro que Rodman podría darle unos sabios consejos sobre el particular 🤣😂😂
Aún es más: esa misma jugada podría también llevarse el «flight time», que sería el tiempo que estuvo en el aire Exum mientras era objeto pasivo del «fatality»
ENHORABUENA CHAVALES!!!! A los creyentes más que a los no creyentes, pero todos seréis recibidos a la hora de ganar títulos!! Esto es el Madrid!!😃😃
Bueno, pues tras ver repetida la final, esta vez por la tele, poco se puede decir más que DISFRUTAD del baloncesto.
Creo que ayer se vio lo que supone tener veteranos en un equipo, pero como bien decís toda opinión puede variar en función del análisis que haga cada uno…..así que como dije arriba, DISFRUTAD del baloncesto sin prejuicios.
Mi única reflexión viene en el aspecto de que a determinados jugadores se les tiene en plantilla para determinados momentos, puede salir bien, como ayer, o mal como el año pasado. Pero mi conclusión es que ambos años hemos estado a un punto de conquistar o perder una EL.
La temporada es larga y dura, y sirve de aprendizaje y desarrollo de muchos jugadores, el premio, poder pelear por los títulos. Y ahí es cuando la mezcla en un equipo es la que te hace tener la templanza suficiente como para no irnos de partido en ningún momento y tener opciones de levantar el título.
No se si es el momento de individualizar en jugadores, simplemente mencionar que cada jugador tiene que estar cuando se le necesita. Musa ha estado durante todo el año y el Chacho ha estado en la FF. Llull no ha anotado en toda la final y el último tiro nos da la EL….
Todo se puede analizar desde el prisma que nos convenga, y cada uno tenemos un prisma.
Ya si eso otro día analizamos la final de cada jugador…..
spoiler: hemos ganado la EL con un geriátrico….y lo peor, que han sido importantes….🤔🤔🤔
Respecto a:
“Mi única reflexión viene en el aspecto de que a determinados jugadores se les tiene en plantilla para determinados momentos, puede salir bien, como ayer, o mal como el año pasado. Pero mi conclusión es que ambos años hemos estado a un punto de conquistar o perder una EL.”
La suerte que tiene el Madrid, es que tiene presupuesto suficiente para permitirse tener a esos jugadores en plantilla.
Por mi parte simplemente repetir el mantra de Antonio: enhorabuena a todos, porque estoy seguro de que todos disfrutamos de esta victoria por encima de tener o no tener razón.
Me ha encantado esa descripción de Chus Mateo como el vecino del cuarto. esa persona normal y educada que aguanta lo que le echan. Y con esto y viendo sus lágrimas en la rueda de prensa quizás deberíamos todos hacer un poco de autocrítica. Una cosa es el análisis crítico de virtudes y defectos de jugadores, plantilla y entrenador, y otra es la descalificación en la que a menudo se entra. Aquí hay mucha gente que ha analizado con buen criterio los puntos flojos de Chus Mateo a lo largo de la temporada, y eso de hecho enriquece el blog, pero de ahí a pasar a descalificaciones del tipo llamarlo «Chusma» creo que son líneas que nunca se deberían pasar. Intentemos aprender de estas cosas, por favor.
Mirad igualmente el ejemplo de Vinicius en fútbol. Por qué narices tenemos ese concepto de que un deportista tiene que aguantar toda la mierda que decidamos echarle encima? Por encima de todo está la dignidad de las personas, y en el momento en el que decidimos cruzar la frontera de no respetar ésta, nos estamos cargando toda la grandeza del deporte.
@roisiano: leía en algún post tuyo que es incomprensible que el Madrid haya ganado esta Euroliga en lugar de la del 2014. Y creo que dices esto porque sigues sin ver un concepto, y es que estos jugadores del 2023 aprendieron a ganar finales. Efectivamente en el 2014 estaban en mejor estado físico, saltaban más, tenían más piernas, etc, etc… pero tenían 9 anyos menos de experiencia. Y esa experiencia, esa veteranía precisamente, es la que les hace ahora seguir compitiendo cuando pintan bastos. Y ya no hablo sólo de las dos últimas canastas de Chacho y de Llull, sino de los triples de Causeur cuando parecía que Olympiakos iba a sentenciarnos, o del mensaje que transmiten a sus companyeros de seguir luchando hasta el final. Hasta que no te abras a aceptar el concepto de que los veteranos aportan en un equipo más allá de las estadísticas, vas a ser incapaz efectivamente de entender esta victoria y vas a seguir refugiándote en universos paralelos creados de la física cuántica. Y no te falta razón cuando dices que en deporte todo cambia por una canasta que entre o no, o un gol que entra y un portero que para un balón, pero cuando tienes a los tíos que no tienen miedo de lanzar ese tiro (recordad: «yo voy a seguir tirando diga lo que diga la gente») tienes más papeletas de estar en el lado ganador.
Hay otras explicaciones alternativas (a ganar esta FF y NO la de 2014).
Una de ellas es que, en 2014, Tavares NO estaba en el equipo.
Pone a ESTE Tavares en aquel equipo de 2014, y creo que se hubiese ganado con la chorra haciendo surcos por el suelo.
«(…)Por qué narices tenemos ese concepto de que un deportista tiene que aguantar toda la mierda que decidamos echarle encima?(…)»
El deportista profesional, que cobra mucho por ello, tiene y debe «aguantar» las CRÍTICAS sobre su actividad profesional que reciba.
Lo que NO tiene por qué aguantar y, de hecho, es constitutivo de delito, son los INSULTOS.
La barrera entre CRÍTICA e INSULTO creo que está bastante clara.
Por ejemplo, si la afición del Valencia hubiese coreado durante todo el partido a Vinicius: «fenómeno, que eres un fenómeno; crack; titán; Gladiator; Leónidas, lastre», eso, que podría interpretarse como una crítica al jugador (en varios casos, una crítica mordaz), NO sería en modo alguno constitutivo de INSULTO, y, por lo tanto, NO estarían «persiguiendo» a los autores de dichos comentarios (como sí lo están haciendo, al parecer, con los que le llamaron «mono»).
Si un personaje público no es capaz de soportar la CRÍTICA sobre su actividad profesional, debería abandonar dicha actividad profesional. Sin más.
Y esto aplica para los deportistas profesionales, políticos, artistas, etc., etc.
Y NO; qué es un insulto y qué no, NO es opinable, casi nunca.
Hay que saber dónde está la línea y no traspasarla.
Del mismo modo, si algún usuario de este foro (o cualquier otro) NO es capaz de soportar la CRÍTICA sobre sus comentarios, incluso las mordaces y cáusticas, debería abstenerse de participar en él, por su propio bien.
Lo que NO tiene que aguantar es que nadie le llame hdp, por ejemplo.
Si no eres capaz de soportar la crítica, mejor que te dediques a otra cosa.
Un insulto NO tienes por qué soportarlo, y el que debe de irse es el que lo efectúa, NO el que lo recibe.
Igual solo lo he leído yo, pero, ahí arriba, hay algo escrito que se llama «Espíritu» (de esta web).
Ahí se lee, entre otras cosas:
«(…)Los comentarios en el blog son libres y se publican sin necesidad de aprobación previa. La discusión con argumentos y buenas formas es bienvenida en el foro. Como decía Turpin, «deja jugar mientras no vayan con los tacos por delante». En aras de mantener un debate fluido y cordial, el propietario del blog se reserva el derecho a eliminar comentarios que se desvíen sustancialmente del tema de conversación, independientemente de los términos, así como aquellos que incurran en provocaciones, insultos o faltas de respeto a otros usuarios. En caso de que un mismo usuario incurra repetidamente en dicha falta, el propietario del blog se reserva el derecho a banearle, temporal o permanentemente.»
En casi todos los foros en los que he participado hasta la fecha (y han sido unos cuantos
) hay unas normas similares, normalmente más explícitas, todo sea dicho.
En cualquier web en la que yo participo, si tu argumento NO me gusta, si es contrario a lo que yo creo, voy a ir a MACHACAR TU ARGUMENTO. Voy a tritutarlo. Al argumento.
O, al menos, voy a intentarlo, seguro 😂😂😂.
Al usuario NO le insultaré, seguro.
Si te lo tomas como algo personal, tienes un problema. Un ENORME problema.
Me centro SIEMPRE en el desempeño, NO en la persona. Critico el desempeño profesional de los deportistas y el dialéctico de los usuarios. NO hago críticas «ad hominem».
¿Que mis críticas acerca del desempeño profesional o dialéctico, DENTRO DE MI LIBERTAD DE EXPRESIÓN, y sin traspasar las barreras del insulto, no te gustan?
Dedícate a otra cosa, macho. Yo tengo claro que no voy a cambiar. Es más: aunque pudiese cambiar, que puede ser, no lo haría. Porque no quiero.
Ambientación musical para el monólogo:
Para mi ganar esta F4, ha sido tan sorprenedente como ganar el Europeo de Selecciones,no apostaba un duro.
Es más cuando Llull se casco el ultimo tiro estaba con las manos en la cabeza diciendo no por favor(en los segundos finales del primer tiempo se casco dos tiros infumables si recordais).
Pero esto es Baloncesto, para mi y con permiso del Rugby el deporte más increible que podemos ver.
Mis respetos a Mateo y al equipo por conseguir este triunfo.
Creo que esto significa que le veremos al menos un año más, si no se perpetua como Pablo Laso.
Mi no gustar Mateo , pero no deja de ser una opinión , que creo que es nuestro unico privilegio en estas circunstancias, opinar con respeto guste o no guste.
Buenos días a todos. Aprovechando una de mis varias parafilias como es el masoquismo conseguí ver entero el partido de la final sin perderme ni un minuto, algo nada habitual en mi con el basket del Madrid. El precio fue alto: 3 bolsas de snacks varios y 1 de pipas de aguasal todo convenientemente trasegado con 2 litrosas escarchadas de mi proveedor latino de fin de semana. Y, claro, la noche de imaginaria entre el frigorífico y el mingitorio fue de aupa. Así que, como buen ser humano ventajista paso del modo voyeur (en el que llevo siguiendo el blog desde hace 1 año aproximadamente) al modo activo-pasivo (para dar y recibir).
Primero, una declaración de intenciones: aunque soy multitud y comparte casi todos los puntos de vista de los comentaristas en mayor o menor medida, mi idea básica va en la línea de que si no eliges tú cuando apartarte de algo, serán otros lo que elijan por ti para bien o para mal tuyo. Y cuanto más te acerques al final de tu carrera profesional, más posibilidades tienes de que vayan eligiendo los demás. Pero esto funciona en los dos sentidos: tanto en el del profesional como en el de la empresa/club (léase directivos). Lo hemos podido ver con bastante profesionales/directivos de nuestro club: Di Stéfano, Laso, Ramón Calderón, Mendoza, etc.
No creo que la planificación de un equipo profesional sea tarea nada sencilla y trivial, todos aspiran a hacer el equipo campeón, pero como habéis dicho anteriormente solo uno lo consigue cada temporada. Y por mi experiencia de más de 20 años de gestión de RRHH ya digo desde el principio que la mezcla de edades en cualquier equipo es lo mejor, siempre que la distribución sea normal. Yo siempre he dicho desde hace 10 años que si en la empresa los que entran suelen ser mayores que yo, mala cosa, pero que eso no significa renunciar a un profesional veterano que nos puede dar puntualmente en sus últimos años de vida activa varios inputs rápidos y relativamente baratos que nos costaría bastante más conseguir mediante desarrollo interno. Ni tampoco prescindir de gente leal de toda la vida que mantiene el nivel de exigencia acorde con su evolución. Pero para eso el responsable debe ir adecuando a sus RRHH según su momento vital y es su «Responsabilidad».
Vamos, después de soltar el rollo, resumo:
-cuando Llull cogió el balón y tiró en la última canasta, apreté el culete y maldije en voz alta;
-cuando entró el tiro, pensé que nos iban a pitar algo en contra (falta en el bloqueo de Tavares, pasos de Llull, etc.)
-cuando disparó Sloukas vi en mi mente como entraba la canasta limpia;
-después de ganar el partido, me regalé un copazo de brandy 100 años para tranquilizarme, soportar el infame post-partido de DAZN y celebrar la VICTORIA (ganar es ganar, gol es gol y fútbol es fútbol del gran Boskov, nada más).
Por otro lado:
-si yo fuese el Chacho y Rudy me retiraba al final de esta temporada ganasémos o no la liga ACB (nuestras probabilidades han aumentado una barbaridad desde el domingo);
-si fuese Llull, intentaría estirar el chicle 1 año más en modo ayuda como en la segunda parte de esta temporada (pero sopesaría muy mucho el retirarme también esta temporada en todo lo alto);
-que algunos jugadores hayan dado un paso adelante en el tramo final no significa que haya que contar con ellos para la temporada que viene: Nigel, Cornelie, Causeur, Hanga… La decisión no es solo suya y su aportación no compensa su coste ni su presencia. Ahí la Dirección debe rectificar a partir de lo aprendido esta temporada.
-las rotaciones cortas son siempre más eficientes que las largas (cuestan menos y se gestionan más facilmente), pero las largas suelen ser más efectivas al tener más medios para cubrir situaciones catastróficas. En el equilibrio debemos encontrar ese punto medio. Los camiones viejos se averían más que los nuevos como norma general y por eso se deben dejar para la reserva y no darles tralla diariamente. Y hay que tener más nuevos que viejos. Lo hemos podido comprobar con el «puñetero» Chacho este año.
-Chus Mateo se ha ganado la continuidad el año que viene, pero debe aprender del Máster Vital que le ha regalado esta temporada. Nadie nace aprendido por mucho que haya estudiado.
-el puesto de «generador» es imprescindible tenerlo bien cubierto con un par de activos de alta calidad y/o potencialidad. Lo ha podido comprobar perfectamente Olimpiacos.
-A Tavares hay que renovarle, con cabeza, pero renovarle. No hay otro jugador que condicione el juego suyo y ajeno como él hoy por hoy en Europa.
-y no riñais… sed buenos… que desde fuera algunas veces da un poquitito de vergüenza ajena lo sabios que nos ponemos todos para luego que venga el destino, el mundo o la panda de viejitos nuestros y nos lo explique (aunque en este caso con gustoso onanismo).
Espero seguir colaborando, Señores! Y enhorabuena por el blog y sus participantes, habéis conseguido que sea una de mis lecturas casi diarias.
A can de mor, vaya torpedo asexuá que estás hecho 😂😂😂
Ha sido un debut prometedor. ¡Al ataqueeeer!
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Cambiando un poco de tema, y siguiendo la senda iniciada por @Harker , cuanto más tiempo pasa y más reflexiono sobre ello, más tengo la impresión de que la zona no se empleó por convencimiento (ni en QF ni en la FF) sino por necesidad.
Quiero decir; en un momento dado, alguien (supongo que Mateo) debió llegar a la conclusión de que defendiendo en individual era prácticamente seguro que NO se ganaba (bastantes exteriores fácilmente desbordables 1 contra 1; sacar a Tavares de la zona en los «picks» propuestos por el contrario siempre sería una pésima noticia; más probabilidades de que Tavares hiciese personales… y más cansancio al tener que ir fuera para luego regresar, etc.), con lo cual la zona debió ser algo así como una alternativa desesperada, en plan: «la defensa individual no va a funcionar, seguro; ¿por qué no probar una zona?».
Y diría que, con frecuencia, no fue una zona demasiado bien ejecutada. Quiero decir con esto que los rivales tuvieron a menudo tiros claros (normalmente de 3, pero liberados) a su disposición, y su porcentaje de acierto (dadas las circunstancias; tiros liberados de tiradores razonablemente fiables). Hubo también algunas ocasiones un tanto cómicas donde, al mismo tiempo, teníamos a gente defendiendo en individual y a otra en zona (y NO; no me refiero a la «box and one» del 5º partido ante Partizan; que ahí sí estaba clara la defensa, sino, por ejemplo, a un triple que mete Kuric desde la esquina, cuando unos estaban defendiendo supuestamente en individual y otros en zona).
Y, sin embargo, funcionó.
Esto me recuerda a lo que dijo el señor Spock*** en un capítulo de «Star Trek» (no me preguntéis en cuál). Algo así como: «hay que actuar de forma lógica, pero cuando la forma lógica de actuar no resulta efectiva, lo lógico pasa a ser actuar de forma ilógica».
Me basé en esto también para la OPERACIÓN PAVO REAL
***Colombo y Mr. Spock son grandes referentes filosóficos y conductuales para mí. No tanto como Kurtz, claro
Totalmente de acuerdo, y creo que es bastante evidente el hecho de que se recurrió a la zona como idea de bombero de emergencia ante una situación desesperada: básicamente para proteger 1) a Tavares de las faltas y el agotamiento, ante la falta de recambios; y 2) a los defensores incapaces de pasar bloqueos de tener que hacerlo todo el rato. Seguro que me equivoco, pero al menos mi impresión es que no fue nada planificado, que no hubo nada de lección táctica, ni un trabajo o un scouting previo para tomar esa decisión. Y que además acompañó (a veces mucho) la suerte, y los rivales fallaron bastantes tiros liberados en los momentos decisivos de la F4, cosa que a saber si nos vuelve a pasar.
¿Que funcionó y doy palmas con las orejas por ello? Seguro.
¿Que me hubiera gustado que la decisión hubiera sido el fruto de un trabajo más consciente a lo largo del año (una señal de ello hubiera sido ver más zonas de ajuste como esta antes de los últimos cinco partidos del año)? También.
A cosas como esta me refiero cuando digo abajo que esta EL no me ha acabado de llenar.
Totalmente de acuerdo con lo comentado. Ahí la dirección con Chus deben decidir que veteranos deben quedarse y desde ese punto de partida Chus debe alinear a esos veteranos con su nuevo Rol y por lo q he escuchado a los jugadores después de la victoria, tiene ese respeto ganado para lograrlo.
Este año mi sensación es q la mala suerte le ha obligado a hacer cambios de rol y esto ha sido lo q nos ha dado la oportunidad de llegar a la fina four y el título en si. Es decir mi sospecha es q Hezonja no hubiera conseguido ser ese pilar fundamental q ha sido si la plantilla hubiera estado al completo.
A partir de aquí el año q viene incorporamos un jugador como Campazzo que realidad actual, con la veteranía y el conocimiento del club.
Gran comentario desde todos los puntos de vista, sí señor. Ya me gustaría a mí que los responsables de RRHH de mi empresa fueran de tu palo, en vez de una panda de niñatos recién salidos de una universidad privada al mando de un tiburón engominado, con corbata de seda y BMW de empresa el aparcamiento de la oficina.
Por no desviarnos y en relación con algunas de las cosas que dices, dudo mucho que cualquiera de los tres magníficos decida echarse a un lado este año. Hoy vemos al Rey LeBron sembrar dudas sobre su retirada, pero después de que a su equipo sí que le hayan retirado, pero bien, Jokic y sus amigos. Puede ser un poco desahogo a causa de la desesperación y probablemente se le pase en unos días, pero para que al menos le dé por pensarlo primero tiene que haber un factor externo claro que le motive a ello; es lo que dices de que «si no vas tú te echarán otros». En el caso de Llull, Rudy y el Chacho, no se da ahora mismo ese impuso externo, lo que complica que puedan pensar en la retirada. Ojo, que con esto no digo que se tengan que ir, la verdad es que yo tampoco sé lo que quiero, sino que, aunque las buenas decisiones son siempre hijas de la reflexión, la perspectiva y el análisis, hay muy poca gente lo suficientemente sabia como para ser capaz de tomarlas. No todo el mundo es Marco Aurelio, oiga, así que para eso se supone que debería haber una dirección técnica que, más allá de la alegría del momento, sea capaz de sopesar todos los factores tangibles e intangibles: económicos, emocionales, estadísticos, motivacionales, etc.; y tomar las mejores decisiones posibles. Y no solo con el trío calavera (dicho con todo el cariño y la admiración hacia los que ya eran leyendas antes del domingo y hoy lo son aún más), sino también con los demás, como dices, porque al final de año va a haber mucha tela que cortar.
Y esto también tiene que ver, de alguna manera, con lo que comenta stinnicchio arriba («No se puede evitar ser resultadista. En todas las facetas de la vida, el resultado (es decir el fin) es más importante que el camino que se sigue para conseguirlo (es decir, los medios)….»). Pues mira, aunque esté de acuerdo en que hoy día (o siempre) el resultadismo es lo que prima, yo reniego de esa forma de ver la vida. Me niego a aceptar que el fin justifique los medios y reivindico mi derecho imbécil a intentar hacerlo bien desde el principio, a tratar de disfrutar y aprender del del camino independientemente de a dónde me lleve y a mirar a los ojos a la derrota y la victoria como las impostoras que son, como decía Kipling. Por eso este triunfo, que aún así y sin duda me alegra mucho, me deja cierto regustillo amargo, porque me hubiera gustado ir viendo crecer y evolucionar al equipo a lo largo del año, en vez de solo reaccionar como un animal herido ante la adversidad para acabar venciéndola. Muy épico, muy peliculero y todo lo que quieras, pero me gustaría saber si realmente vamos a aprender de ello, tanto los que igual dudamos de más (que no niego que lo hicimos) como los que justifican todo lo pasado con la excusa de la victoria. No es el rollo que me va, lo siento, y seguro que muchos pensarán que el mío es un discurso de perdedores, pero qué queréis que os diga, no puedo evitar seguir pensando en que esta Euroliga ha llegado un poco de carambola, por supuesto hay que estar ahí para ganarla, pero lo hubiera disfrutado más si hubiera visto una evolución, aun con trompicones, en vez de una especie de resurrección inesperada estilo levántate y anda. En fin, hablabas de filias…. pues cada uno tiene las suyas 😆 .
Perdón, otra vez, por el ladrillo.
Sobre lo de la zona es algo que ya se ha comentado varias veces por diferentes usuarios anteriormente, sobre todo cuando se empezó a usar esa zona con una ejecución bastante deficiente, era obvio que la zona se utilizaba para esconder a jugadores que no tienen piernas para defender o que no les da la gana como yabusele, llull, chacho, musa, cornelie… Yo lo que veo sorprendente y lo que le achaco (para bien) a Chus mateo es haber mantenido esa zona durante gran parte de los minutos de 5 partidos consecutivos contra equipos top euroliga y entrenadores como zelko, bertzokas o jasikevicius. Que la primera vez sorprendiese es totalmente entendible, que en momentos puntuales o contra rivales específicos (partizan sin punter por ejemplo) funcionase tb, pero con 3 equipos distintos a este nivel???
Yo no tengo ni idea de baloncesto y se me escapa totalmente como ha podido lograr ganar una euroliga repitiendo lo mismo durante esos 5 partidos, no fueron todos los minutos, pero fueron muchos en cada partido. A mi me parece una genialidad ganar una euroliga con una zona de «juveniles», la verdad, hay que estar muy loco ni para planteárselo y si hubiesemos hecho una encuesta antes de acabar la fase regular no adivinábamos ni de casualidad jajaja.
Al hilo de lo que comentáis de la zona improvisada por coj… (qué perder cuando ya no hay nada que perder?), se notaba claramente que estaba muy poco trabajada por el equipo. Había una gran cantidad de tiros liberados que se permitieron y no por un cuerpo de distancia, no… Solución desesperada y sorpresa que esta vez salió bien. Y salió bien, creo, porque enfrente no había grandes entrenadores. Me explico, salvo Obradovic, un totem en franco declive por edad (no solo envejecen los jugadores, ojo), qué han ganado de títulos importantes Jasikevicius y Bartzokas? Ligas nacionales de segunda, una de primera (ACB?) el primero y una EL hace 10 años el segundo con alguna Liga y Copa griega por ahí? Y qué presupuestos han manejado desde que saltaron a la primera línea de la competición? Los veo dos entrenadores muy sobrevalorados solo por sus gestos faciales y corporales: uno un histriónico y el otro, un mustio. Pero ninguno un táctico que supiese adaptarse a las circunstancias. Resumo: enfrente hemos tenido a un muy buen entrenador venido a menos porque la edad no perona con un equipo en el mejor de los casos medio (Obradovic-Partizan) y dos entrenadores mediocres con dos buenos equipos que no han sabido castigar a nuestro Madrid donde más le podía doler. En eso, si reconozco a Mateo como una persona que, aunque haya sido porque no le quedaba más remedio, se ha mejorado por el camino aprendiendo de ciertos errores veniales de juventud anteriores. De él depende que siga progresando como técnico.
Qué opináis?
Opino que Olympiakos NO atacó mal la zona del Madrid.
Lo que no hizo, hacia el final del encuentro, fue acertar en los tiros.
Pero, por poner un ejemplo, es como si decimos que el Liverpool en la pasada F de Ch. L. «no atacó bien al Madrid» (o que el Madrid defendió «de puta madre»).
Bueno… desde el momento en que Courtois hace una parada «que no existe» y otras 4 o 5 absolutamente memorables (esto es; goles esperados en contra con esas ocasiones de gol: 3; goles encajados en realidad: 0), el problema del Livepool NO es que atacase mal NI la virtud del Madrid que defendiese bien.
Algo por el estilo sucedió en la F de la EL, fundamentalmente. NO es que el Madrid defendiese bien NI que Olympiakos atacase mal; es que el Madrid ganó el partido más bien en ataque, y, hacia el final del encuentro, Olympiakos pasó a fallar tiros liberados razonablemente sencillos en mayor proporción.
En todo caso, no falló Bartzokas, sino los «ejecutores» de los tiros, en mi opinión. O, si falló Bartzokas, falló en la defensa de Sergio Rodríguez, o en la elección del quinteto en pista, NO en la planificación de los ataques.
Resumiendo: a veces el Madrid gana «Champions» de difícil explicación 🤣🤣🤣. Mejor así, claro.
Eso…. y que ni Abrines, ni Kuric, ni Lapro, ni Sloukas, ni Vezenkov ni Canaan metieron igual al principio del partido que en los minutos calientes. Tuvimos algo de suerte y también ellos no son máquinas, claro. En cualquier caso, de acuerdo también con mugggen y contigo en que es mérito de Mateo seguir golpeando con el mismo recurso de la zona, pese a que en teoría y a priori podía parecer suicida y aunque quizás tampoco le quedara mucho más que proponer, y demérito de Jasikevicius y Bartzokas no ser capaces de contraatacar con más efectividad, porque no creo que no lo vieran venir.
Saludos cordiales. La mejor decisión de Chus Mateo en esta F4 y en el quinto partido contra Partizan fue dejar a Musa en el banquillo en el último cuarto (todo el cuarto o casi todo). Aun está verde.
Jejeje. elocuente el vídeo de Hezonja gritándole a Yabusele durante la celebración del título en la cancha «you changed the fucking final for us, bro!!!» Por si quedaba alguna duda, se confirma que hubo un antes y un después de la tangana y que, de no haber sido por ella, (muy) probablemente el Partizan nos habría mandado a casa en el tercer partido de cuartos.
Para aprender mucho de ello, y para preocuparse al saber que la gestión y la motivación del grupo ha dependido casi totalmente de un factor externo como este. Algo que escapa a nuestro control y con lo que no deberíamos volver a contar.
De cara al año que viene deberíamos fichar a Punter
Y a Exum ……
?
Quizás las rotaciones excesivamente cortas «ahorman» al núcleo duro pero también lo «abrasan» físicamente y, al final de la temporada y de los partidos, ese cansancio se nota en la efectividad del tiro, sobre todo, en los viejuners que han estado a tope durante la RS (en los jóvenes se nota también, pero su capacidad de recuperación es sustancialmente mayor). Tenemos ejemplos claros con Vezenkov y con Hezonja como menores de 30 años y con Sloukas y el Chacho como mayores de 30 años (aunque haya otros 5 años entre ellos). Me sigo quitando el sombrero ante el Chacho, que forma de mantenernos en el engaño.
Pues yo he disfrutado esta Euroliga como un enano…por lo que haya sido…lesiones y sanciones que acortan la rotación y se ajustan los roles…porque tras la tangana van todos a una como Fuenteovejuna… porque Chus Mateo se inventa una zona de solteros contra casados que ningún entrenador supuestamente Top consigue superarla y ganarnos…porque el Chacho con su Flow gobernó la FF como y cuando quiso… porque Llull anota el TIRO que vale una EL…porque mucho antes de ese tiro un medio cojo como Randolph anota el único triple que tira…porque Rudy anota un dos + uno con la rodilla por delante… porque Tavares…en fin…que no creo que haya que flagelarse por ello. Disfrutemos, ya vendrán días donde habrá que tomar decisiones difíciles…los que las tengan que tomar…y discutiremos sobre ello…a mí no me gusta(ba) Chus Mateo…pero le reconozco un mérito tremendo por lo que ha conseguido…y por inesperado me resulta aún mas gratificante si cabe.
Pues no voy a ser el mas original en el comentario pero la zona famosa es totalmente fundamental para la victoria, no solo para proteger a Tavares sino también a nuestros gloriosos defensores, los dos Sergios, Musa, etc y de paso al jugar obligatoriamente de 4, Hezonja , pasa de corretear detras de los doses y unos del equipo contrario. Yo creo que todo esto es obligado, no una genialidad de Chus Mateo al que para mí , el traje le queda grande, pero también es verdad que se ha ganado a renovación. Quien se la va discutir después de una Euroliga. De renovaciones y fichajes, hablamos despues de la liga ACB, que dicho sea de paso me importa un pijo.
Yo a veces no entiendo a los madridistas, ahora resulta que obradovic está acabado, jasikevicius y bartzokas son unos inútiles y tanto barsa como olimpiacos tienen una mierda de presupuesto. Es muy pronto y no te he debido entender muy bien @grijanderklander, pero de haber dicho esto alucino. Coincido en que saras está muy sobrevalorado, pero para nada es un mal entrenador, lo que es muy joven para el nivel en el que lo han situado y si bartzokas tiene un historial flojo como entrenador entonces chus mateo cuando se presento en la F4 era un entrenador de tercera regional, un ayudante. Y obradovic sigue siendo el mejor entrenador de europa, sin más, porque ahora resulta que si no has ganado nada no vales y si lo has ganado tampoco porque eres viejo, tienes que ganar sin experiencia ninguna porque si no no vale.
En cuanto a lo de la zona improvisada o realizada como ultima opción desesperada coincido totalmente, pero eso no quita que si funciona pues habrá que darle mérito al que la ha ejecutado, si funciona un partido, pues os podría comprar que ha sido suerte, pero cuando funciona con 3 equipos y durante 5 partidos, joder parecéis antis con el rollo de la flor, ahora vamos a analizar todas las copas ganadas por el madrid y decir que son todas inmerecidas y sólo fruto de la suerte. Somos el club más afortunado del mundo, tenemos 11 euroligas de pura coña jajaja.
Lo mismo me he equivocado y me he metido al karusito cule o algo porque estoy alucinando. Y ojo que yo soy el primero que ha criticado a chus mateo toda la temporada, pero si me da con una copa en los dientes me inclino y me quito el combrero y no me pongo a echarle mierda y decir que todos los rivales de la F4 son unos inutiles y que ha tenido suerte. Yo tampoco entiendo como ha pasado, pero si ha pasado será que algo han hecho bien.
En los últimos partidos el equipo ha jugado mucho mejor q el resto de la temporada, quizá haya sido solo gracias a q antes no había base y ahora chacho está a un gran nivel (con lo q nos equivocamos al darle tantos palos x no saber jugar sin bases) o quizá sea xq gracias a las zonas de Chus ha conseguido hacer q chacho pueda ser ese base. Quizá sea xq tavares se ha centrado y se ha tomado más en serio estos partidos q el resto o xq gracias a la zona no ha tenido q defender a 3 e ir al rebote mientras sus compañeros miraban. En esto como ya dije en un comentario de la entrada anterior con las claves de la F4, creo q tiene Tb mucho q ver la ausencia de yabusele, pero ya veremos en liga cuando vuelva.
Tb puede ser q Chus es incapaz de gestionar una plantilla larga, es muy complicado tener a todo el mundo contento y asignar roles, cosa q no se ha visto en toda la temporada, pero ahora q se le ha acortado el roster x obligacion ha sido mas facil tener a todos contentos y sabiendo su rol. Ojito a esto a ver si vamos a tener q estar poniendo velas negras a jugadores para q se lesionen jajaja.
Quizá sea una combinación de todo lo anterior, pero yo antes de ponerme a volver a sacar los cuchillos prefiero ver q pasa en playoff de liga, si volvemos a lo de la fase regular podrá ser suerte quizá o si seguimos como en playoff/F4 lo mismo es q ha sido un proceso de adaptación, un vía Crucis x el q habremos pasado gustosamente.
Volvemos al punto de inicio de temporada pero con una Euroliga en el bolsillo, con lo q a todas luces el experimento Mateo se puede considerar un éxito, hay q tener paciencia y ver q pasa, si al final gana la liga Tb será una temporada casi perfecta (borrón en la copa, pero vamos compramos todos el hacer el ridículo en copa y ganar la Euroliga no?)
Tb habrá q ver q plantilla le dan de cara a la temporada q viene y q hace con ella, si no juega a nada durante toda la temporada con campazzo….
Y tb bdigo q estaría diciendo cosas similares respecto a Chus si llull hubiese fallado la canasta o sloukas la hubiese metido, menos contento, con cierto resquemor x volver a quedarnos en la orilla, pero hubiese sido una F4 muy buena xq yo no daba un duro xq llegasen siquiera (como el año pasado) y quedarte a una canasta de ganar la EL (como el año pasado) escoceria, pero en ningún caso cambiaría el hecho de q hubiese sido una muy buena F4 y x lo tanto una temporada digna si luego se ganaba la liga o se perdía dignamente en la final. Sin títulos suspenso, con liga aprobado raspado, pero como hemos ganado la EL ya será difícil bajarás de un notable.
@mugggen: la clave básicamente es lo que dices. A veces simplemente hay que saber reconocer que uno no tiene razón, que sus premisas no eran acertadas. Y aprender de la experiencia. Hay gente que sabe hacerlo, y les honra (tú entre ellos) y se enriquecen. Otros insisten en decir que todos los demás coches de la autopista conducen en sentido contrario.
El mayor mérito (en mi opinión) de Chus Mateo no ha sido la zona o grandes inventos tácticos sacados de la chistera, ha sido básicamente mantener el espíritu de equipo en esta temporada tan complicada. Y eso era mucho más difícil que ser un genio de la pizarra.
Mil partidos que va a cumplir nuestro capitán:
https://www.marca.com/baloncesto/acb/2023/05/24/646d401ce2704e32988b45bb.html
Grandes palabras de Plaza y Laso sobre él. Me quedo con la última frase, tan distinta de la imagen que algunas personas han intentado vender de él: «Yo sólo puedo tener palabras buenas para Sergi como jugador y como persona. Es un chico muy especial».
Más allá del tono más o menos hagiográfico del artículo, hablamos de una puta leyenda, desde luego. La verdad es que, viendo no solo su trayectoria en la pista y fuera de ella, sino también su lenguaje verbal y no verbal, a mí me cuesta mucho creer a los que describen a este tipo como alguien tóxico, dictador y maquiavélico. Igual nos la está metiendo doblada a la mayoría, pero yo veo a un jugador con una ética de trabajo intachable, un talento enorme y un liderazgo, en el sentido positivo del término, inspirador, de los que hace que 2+2>4.
Todo ello no impide que, por desgracia, esté en la recta final de su carrera y que la deba gestionar con dignidad para estar a la altura del mito que ha creado, y despedirse siempre aportando en vez de al revés, sea esto cuando sea, que la verdad, no tengo ni idea.
@mugggen
Bueno: yo no creo que nadie se haya puesto a «echarle mierda» a Mateo, pero, si he entendido bien la premisa de algunos mensajes, sostienen que el hecho de ganar la EL (SIN DUDA EL TÍTULO MÁS IMPORTANTE DEL CURSO; SIN DUDA EL TÍTULO QUE, DE POR SÍ, HACE COMO MÍNIMO DE NOTABLE ALTO UNA TEMPORADA) NO «convalida» de forma automática al (entrenador) como un crack de los banquillos y convierte en oro todo lo anterior de esta temporada.
¿Os acordáis de Heynckes?
Pues era el entrenador de la 7ª (ahora nos suena casi a coña, sci-fi, pero, en aquel entonces, 1998, la sección F llevaba 3 décadas sin ganar la «Copa de Europa»).
Bueno… pues con este señor en el banquillo se ganó la 7ª (algunos dicen que con offside de Mijatovic; NUNCA ha podido ser probado 🤣🤣). Con el alemán en el banquillo, ESA MISMA TEMPORADA, el Madrid también fue 4º en Liga (a 11 puntos del FCB). De los 38 partidos de Liga aquella temporada, el Madrid ganó 17. ¡17 victorias de 38 partidos en Liga!
¿Fue un error despedir a Heynckes? ¿No lo fue? ¿Debería valorarse que «campeonó» en Champions o también que se hizo el ridículo en Liga? ¿Se ganó la Champions gracias a Heynckes o a pesar de él?
Difíciles respuestas.
Lo mismo aplicaría a Mateo, con el que, en general, NO he sido especialmente crítico hasta la fecha, ni especialmente «valedor» suyo desde hace unos días.
En todo caso, lo único que digo es que ganar la EL, automáticamente, no convierte en oro todo el trabajo del entrenador hasta la fecha… por más que dialécticamente resulte fácil defender la idea.
En mi opinión, esta temporada (que NO estabamos hablando del siglo pasado), hasta el 3er partido ante Partizan, la temporada del Madrid de B (en relación a su presupuesto y posibilidades) estaba siendo mediocre. Como de 4 sobre 10 o algo así.
Y, ES CIERTO, en B, lo que pasa hasta Abril no sirve prácticamente para nada… pero igual tampoco es cuestión de ignorarlo sin más.
Tenemos un par de ejemplos para reflexionar del año pasado, que someto a vuestro juicioso criterio
:
a) EFES, el año pasado, fue un equipo con MUCHOS problemas durante la RS de la EL que acabó ganando la competición. Después de eso (de su victoria en la EL), perdieron la liga turca… y esta temporada, más o menos con el mismo equipo (algunos pensaban que mejorado), NO se clasificó ni entre los 8 primeros de esta RS. ¿Era aquel EFES (campeón de EL) tan buen equipo el año pasado, o ganó más o menos «por casualidad»?
Yo no diría que ganó por casualidad, pero, para mí, NO era el mejor equipo de la pasada EL de ninguna manera… por más que la ganase.
b) El RMCF (o sea, la sección F) ganó el año pasado Liga y Champions. En mi opinión, en Champions, en 3 de las 4 eliminatorias (incluyo la F) fue (en el desarrollo global) claramente inferior a su rival, y ante el Chelsea estuvo ahí-ahí. Y, sin embargo, ganó la Ch. L.
¿Era el Madrid de F el mejor equipo de Europa la temporada pasada? Yo diría que NO… y, sin embargo, ganó.
Bueno… si le damos al «fast forward» y nos vamos a esta temporada, resulta que la sección F ha tenido un paso por la Ch. L. razonablemente bueno, pero cayó de forma estrepitosa en SF y, en la Liga… bueno… básicamente, estamos haciendo un poco el ridículo (en relación a presupuesto y expectativas).
Por lo tanto, una victoria en «Champions», sea en F o en B, es un resultado FANTABULOSO, pero, de por sí, ni convierte en oro todo lo anterior, ni significa que vaya a ser también dorado lo siguiente… y, de un tiempo a esta parte, ni siquiera significa que el ganador sea, globalmente, el mejor equipo del continente… solo el que ha llegado en mejor forma / ha estado más acertado o, en algunos casos, hasta ha tenido más fortuna en partidos decididos «a cara o cruz».
En mi opinión, el Madrid de B este año tiene la mejor plantilla de Europa (con todos sanos, eh; con los que estaban en la FF, no), pero NO ha demostrado ser el mejor equipo de Europa en el global de la temporada. Sí lo ha sido en la FF… al mismo nivel de Olympiakos.
Eso es lo que pienso, y creo que lo que pienso es lo correcto. Si no lo creyese, pensaría algo distinto
No creo que los que le seguimos poniendo matices al cómo se ha ganado este título estemos sacando los cuchillos o nos hayamos pasado de repente al karusito culer (lo del karusito culer es genial, me lo apunto 😆 ).
Ya he comentado que a Mateo hay que reconocerle los santos huevos de haber seguido manteniendo la zona pese a que supuestamente es un recurso que te funciona la primera vez por el factor sospresa, pero con el que luego lo más normal es que te crujan. Suerte, necesidad o lo que sea, pero Chus siguió en sus trece y el tema le ha funcionado, eso es mérito suyo, igual que lo es haber mantenido la confianza en los chavales cuando desde fuera llovía mucho fuego graneado. Esto de saber estar con el grupo es de buen entrenador, más todavía en un equipo grande, y en mi opinión está incluso por encima de las capacidades puramente técnicas, que suelen lucir más con equipos limitados. Encontrar entrenadores así es complicado y hay que valorarlos y mantenerlos, otro ejemplo es Ancelotti, que igual no es un genio táctico, pero es quizá el mejor gestor de grandes plantillas de la historia. Mateo parece de ese palo y eso es una joya, además sus jugadores se lo están agradeciendo públicamente (impagable la rueda de prensa de Tavares, por ejemplo, que además no ha sido el único), y eso no se lo quita nadie.
Pero, dicho y admitido esto otra vez sin problema, y aceptado que al menos yo me pasé dándole caña, tampoco ahora me voy a convertir en su apóstol porque haya caído esta Euroliga. Sigo pensando que hay circunstancias determinantes que han ayudado mucho a conseguir el título –la tangana, la mayor facilidad que tiene gestionar una rotación más corta, los fallos de los rivales lanzando contra la zona en la semifinal y la final– y que hay que poner un poquito en cuarentena la mejoría del equipo, porque el cambio ha sido tan enorme y en tan poco tiempo que, al menos yo, no puedo evitar pensar en que puede que se vaya tan rápido como llegó. Ojalá que no, lo veremos en las series de la ACB.
Y sobre alegrarse por la Euroliga ganada, joder, pues cómo no nos vamos a alegrar. Y mucho. Y sabe muy bien por inesperada y, sobre todo, por épica. Pero una cosa es la alegría y otra la satisfacción de creer que el trabajo bien hecho durante todo un año acaba por dar sus frutos. Y bueno, pues al menos a mí, en este caso, me cuesta estar satisfecho, después de haber visto lo que hemos visto hasta hace solo un mes. Es que igual se nos olvida, pero a ver quién apostaba hace un mes, estando como estábamos y viendo la trayectoria de todo el año, por que poco después íbamos a celebrar el título más grande que puede ganarse. Así que alegría, toda, pero satisfacción, bastante menos. Por decirlo de otro modo, si la cosa hubiera sido al revés, es decir, si el equipo hubiera ido mostrando un trazo ascendente y una mejora a lo largo de la temporada que le hubiera hecho favorito justo al título, aunque al final no lo hubiera ganado, yo estaría muy satisfecho por el trabajo bien hecho, aunque triste y frustrado porque no hubiera dado frutos. En fin, no sé si se ve la diferencia….
Al final @Fer33 tiene toda la razón (yo pensaba más o menos eso hace tiempo, pero ahora estoy absolutamente convencido de que es así).
En B, lo que pasa sobre la pista ~ entre Agosto y principios de Abril, NO sirve para casi nada (OK; para los que se juegan el descenso sí, para los que están en el límite de entrar en P-O o no también; pero me refiero al Madrid, por ejemplo), algo que, en mi opinión, por el bien del propio B, convendría cambiar o matizar, para darle algo más de «valor tangible» al grueso de los meses que componen la temporada… por más que esta vez nos haya convenido.
Entonces, llevando al extremo ese concepto, como también hizo previamente el mismo @Fer33 , todo lo que decimos aquí entre Agosto y Abril, más o menos, es puro chau-chau, darle un poco de vidilla a @karusito83 para que «monetice» la web
Pero, claro, si nos vamos aún más allá respecto a ese concepto, siguiendo la misma línea lógica, al final, lo que «tocaría» es esperar a finales de Junio, «con el periódico del día siguiente bajo el brazo», y, en función de los resultados, opinar sobre cómo ha ido la temporada.
¿Que se ganan EL + ACB? Mateo es un fenómeno, H&S unos linces, los viejuners unas leyendas imperecederas (cada día están más jóvenes
), y Cornelie un agita-toallas de primer nivel 
¿Que no se gana nada? Mateo es un paquete, H&S unos vagos redomados, los viejuners estarían mejor en el asilo, y Cornelie ni siquiera sabe agitar bien las toallas en el banquillo, ni enviar «Waxaps» interesantes desde la grada
Bueno… igual, aún sabiendo que en B lo (único) importante es lo que pasar de finales de Abril en adelante, sí podemos opinar también ALGO de los ~ 8 meses anteriores… digo yo, eh… y no solo de los 2 siguientes con el resultado en el periódico.
Bueno, estando de acuerdo en que a lo largo de las temporadas regulares hay mucha morralla y en que algo habría que hacer para que pesaran más de cara a la parte final del año, tampoco creo que sean totalmente prescindibles. Es lo que digo arriba: pese a que aquí aplica lo mismo que los mercados financieros («rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras»), tiendo a pensar que trabajar bien y currarse una línea ascendente de rendimiento a lo largo de los meses te da muchas más papeletas para triunfar cuando se juguen los títulos. De hecho, supongo (no lo he mirado, pero diría que no me equivoco) que la estadística apoya este argumento, y que la mayoría de los títulos se los acaba llevando quien acaba primero o segundo en la fase regular. Que a veces no pase (como con el Madrid esta vez), vale. Que no sea lo habitual para nada, pues también.
@mugggen
Yo no he dicho que Obradovic esté acabado, sí que no es el mismo que hace 10 años (como yo tampoco soy el mismo, jajaja, mis noches son iguales pero mis amaneceres dejan bastante que desear…) y sobre todo, que su equipo actual no era favorito a priori para pasar eliminatoria a la FF (y creo que en circunstancias «normales» no hubiese ganado 2 partidos a domicilio al Madrid). De Jasikevius sí he dicho que lo considero un entrenador muy sobrevalorado (cosa que leo que compartes en cierta medida) y seguramente tenía la mejor plantilla disponible para esta FF. Y de Bartzokas, reitero mi opinión personal: pienso que no es «tanto». Pero al final, el ganar una competición como la EL, como bien escribe roisiano, depende de múltiples factores alguno planificables y en cierta medida controlables y otros circunstanciales. Por eso, la mitad de las ocasiones o más, la ganan equipos que no eran favoritos a priori.
Por otro lado, la «zona» fue fundamental para conseguir la EL, ¡cómo voy a pensar otra cosa! Pero el trabajo de un staff técnico es saber contrarrestar las variantes defensivas que les plantee el rival. Y tanto Jasikevius como Bartzokas no podían darse por sorprendidos por nuestra «gran arma defensiva secreta» después de 3 partidos seguido utilizándola. Si las zonas fuesen la panaceas defensivas inatacables, no sé donde estarían el resto de defensas…
Y no me arrepiento para nada de ganar la EL como sea porque cuando voy con mi hijo al Tour del Bernabéu por su cumple y veo nuestras «Conquistas», en ninguna de ellas pone cómo se ganó sino cuando se ganó y qué se ganó. Curiosamente tampoco veo los trofeos de todos aquellos campeonatos en los que hemos quedado segundo, terceros, etc. jejeje.
@roisiano
Qué recuerdos de la Champions del 98 con ese «gol» de Pedja cauterizando todas las heridas mantenidas abiertas por nuestros contrarios… Hasta me he puesto macoco!
[Off-topic total] A ver, no le hagamos el caldo gordo al antimadridismo. El gol de Mijatovic en la Séptima FUE LEGAL. No es que nadie haya podido probar lo contrario, es que la Regla es clara: https://www.theifab.com/es/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/.
Antes de que Mijatovic controle y marque, el jugador de la Juve intenta jugar el balón de forma voluntaria, la bola no viene de un desvío o un rechace, lo cual habilita la posición del delantero. Si queda alguna duda, ver el vídeo 5 de ese enlace (que para más INRI, habilita a un jugador del farsa, para que quede claro que la Regla no se hizo pensando en Pedja 😛 ).
NO es que «pretenda» tener razón en esto, pero…
«(…)Antes de que Mijatovic controle y marque, el jugador de la Juve intenta jugar el balón de forma voluntaria, la bola no viene de un desvío o un rechace, lo cual habilita la posición del delantero.(…)»
Acuérdate del gol anulado a Benzema en la pasada F de Ch. L.
También venía de un contrario, pero…
Pues con la Regla en la mano, está mal anulado, así de sencillo. Igual que el de Mbappé con Francia en la Liga de naciones contra España está bien concedido, mal que nos pese.
Este es un offtopic total, pero lo de que «balón que proviene de un contrario que lo juega de forma intencionada» suele referirse, por ejemplo, a cuando el central se la pasa al portero, o un defensa a otro, o sea, con intención de hacer un pase.
NO se suele entender como tal cuando un defensa intentar cortar (llega forzado, lo que sea) un balón de forma «agónica», o hay un rechace.
En realidad, habría que ver cómo estaba la norma en 1998 y cuánto de clara era al respecto, pero, si mal no recuerdo, en aquel momento, si un delantero lanzaba un balón hacia portería y lo rechazaba un defensa, y otro delantero se aprovechaba del rechace del defensa partiendo de offside (en el momento del disparo del compañero), se señalaba fuera de juego. O sea, el momento de ver si era offside o no sería cuando dispara Roberto Carlos.
Aquí, donde yo enfoqué el asunto siempre, es que NO hay pruebas de que Mijatovic estuviese en offside, porque NO hay una «foto» completa de todo el campo donde se le vea como el más adelantado
Cita del texto que enlazas:
«(…)2. Infracción por fuera de juego
Únicamente se sancionará a un jugador en posición de fuera de juego en el momento en que el balón toca o es jugado por un compañero de equipo si llega a participar en el juego de forma activa de una de las siguientes maneras:
[…]
sacando ventaja de dicha posición al jugar el balón o interferir en el juego de un adversario cuando el balón:
haya sido desviado o haya rebotado en un poste, en el travesaño, en un miembro del equipo arbitral o en un adversario
Sigue leyendo la aclaración de la Regla que hace el International Board en el enlace:
«Jugar «voluntariamente» el balón implica que el jugador tiene la posibilidad de controlarlo y:
pasar a un compañero,
recuperar la posesión, o
despejar, ya sea con el pie o de cabeza.
El hecho de que el pase, el intento de recuperar la posesión o el despeje del jugador sea impreciso o no logre su objetivo no invalida la «voluntariedad» de la acción.
Los siguientes criterios se deben emplear, como corresponda, como indicadores de que el jugador tiene la posibilidad de controlar el balón y, por consiguiente, la acción es «voluntaria»:
el balón llega desde lejos y el jugador lo ve claramente;
el balón no se mueve a gran velocidad;
se puede prever la trayectoria del balón;
el jugador tiene tiempo para coordinar sus movimientos, es decir, no realiza una acción como un salto, extensión de las extremidades o movimiento instintivo con el que consigue un ligero contacto o control;
es más fácil jugar el balón cuando está sobre el terreno de juego que cuando está en el aire.»
Las negritas son mías (espero que salgan), y encajan claramente en la jugada del gol de Mijatovic. No es un desvío ni un rebote, sino un intento de despeje, es decir, la acción del defensor es voluntaria, él va a la bola, no al revés. No sé cómo estaría la Regla en 1998, pero a día de hoy, ese gol es completamente legal.
Perdón a los demás usuarios por el OT.
De hecho, si no estoy equivocado, la Regla de fuera de juego no ha cambiado en muchos años, salvo cuando lo de se introdujo lo de «posesión + influencia», que no aplica en esta jugada, por lo que en 1998 sería la misma y el gol seguiría siendo legal. Lo que el IB ha ido publicando son aclaraciones como la que enlazo, que ayudan a interpretarla y aplicarla.
«(…)Jugar «voluntariamente» el balón implica que el jugador tiene la posibilidad de controlarlo(…) »
En el gol de Mijatovic hay que echarle mucha imaginación para considerar que el jugador en el que rebota el balón tiene la posibilidad de controlarlo 🤣🤣🤣.
En todo caso, habría que ver cómo estaba el reglamento entonces, aunque diría que parecido.
Ya digo: la interpretación que yo recuerdo, de siempre, es que, si había un rechace en un rival, era offside.
posición (no posesión, perdón) + influencia.
Yo aquí, claramente, «enfocaría» el tema respecto a la «posición».
Porque NO hay ninguna imagen que demuestre que Mijatovic está más adelantado (ninguna que yo haya visto, al menos, del campo completo), con lo cual solo se puede deducir que está más adelantado que los defensas más cercanos.
El gol fue legal porque el árbitro lo legalizó, como todos los goles que legalizaron, legalizan y legalizarán los trencillas de turno. Y quien soy yo como aficionado profano para cuestionar en sus decisiones a ese gran ser humano a la par que arbitro, Helmut Krog. Ya lo expresó claramente Nixon: «Si lo hace el Presidente, es legal».
Vale, vale, podía ser q os interpretase mal, yo tampoco es q me haya hecho chusleaver ni nada x el estilo, pero creo q si se le achaca gran parte de la responsabilidad cuando se juega mal o se pierde haciendo el ridículo en copa, pues Tb habrá q valorarle cuando se juega bien o se gana. Lo q no puede ser es q todo sea culpa suya para lo malo x nuestras manías personales (lógicas x como se «ganó» el puesto), pero si se gana sea a pesar de él. Nada más. Creo q al menos se ha ganado la confianza suficiente para la temporada q viene, a no ser q el ridículo en playoff sea similar al de copa q espero q no sea así xq ahora yo veo favorito al Madrid.
Con respecto a q el Madrid tenía la mejor plantilla de europa discrepo totalmente. Obviamente era una de las mejores, pero no la mejor, básicamente x su descompensación, plantilla muy larga pero con mucho relleno, con posiciones sobrepobladas y otras mal cubiertas y desde luego para mí, muy mal optimizada para ser el mayor presupuesto. A priori y tal como se empezó la temporada (es decir sin contar lesiones ocurridas, pero contando lesiones heredadas) no era la mejor plantilla. Tener muy buenos jugadores en las mismas posiciones y otras posiciones mal cubiertas no habla de la mejor plantilla. Para mi lo hubiese sido cambiando a 2 bases-escoltas cualquiera x campazzo (o un base top) la hubiese convertido en la mejor plantilla, pero tal como estaba no la veía superior ni a barsa, ni a olímpiacos, ni a fenerbache, ni a efes… No sé si se me olvida alguien. Tb es verdad q no veo a ninguna de estas plantillas muy superiores, se veía una cosa igualada a priori xq no había ninguna plantilla redonda x así decirlo. Luego ya independientemente de la plantilla q tengas tienes q jugar y no siempre las mejores plantillas ganan ni quedan x encima de las peores, esto es deporte, si fuese así sería un coñazo.
En cuanto a entrenadores Euroliga para mi los mejores q estuviesen entrenando en la competicion eran obradovic, scariolo, saras, bartzokas e itudis. Podriamos considerar meter a attaman x su doblete aunque a mí tampoco me ha entrado nunca x el ojo y poco más. Te digo q el siguiente para mí sería Peñarroya y es un rookie porque Messina si q le tengo como acabadisimo para la elite desde hace mucho (probablemente manía personal, lo admito). Y puesto q scariolo y attaman se la pegaron e itudis estuvo a punto, pues nos queda poca cosa. Por no hablar de q obradovic tenía un equipo con un presupuesto supuestamente de los más bajos, con lo q debería tener más mérito casi llegar a F4 no?
Y tb es de recibo q, en mi opinión, el equipo q hizo mejor juego colectivo durante la fase regular fue el de bartzokas, yo es el equipo q más he disfrutado durante la fase regular y lo achaco a un buen combo entre buena plantilla, compensada bien confeccionada, buen trabajo del entrenador y suerte con las lesiones.
«(…)Con respecto a q el Madrid tenía la mejor plantilla de europa discrepo totalmente. Obviamente era una de las mejores, pero no la mejor, básicamente x su descompensación, plantilla muy larga pero con mucho relleno, con posiciones sobrepobladas y otras mal cubiertas y desde luego para mí, muy mal optimizada para ser el mayor presupuesto. (…)»
Dije yo que era la mejor; probablemente debí decir «al nivel de la mejor».
Efectivamente, parecía algo descompensada… pero… bueno… tenemos cubierto el mejor «5» y el mejor «3» de la competición, con pocas dudas.
Si en los 5 puestos teóricos de un equipo, en 2 de ellos (a mi juicio) tienes la mejor combinación (teórica) de toda la EL… hombre… eso vale bastante.
Yo diría que a nivel de plantillas, Madrid, FCB, Olympiakos y EFES (con todos sus integrantes disponibles, etc.), estaban ahí-ahí-ahí.
Algunas más compensadas, algunas destacando muy por encima de las otras en determinados puestos, pero, en el global, ahí-ahí.
El mejor 3 de la competición, a mi juicio y el de las estadísticas es clyburn, si no ha entrado en el quinteto es porque la actuación de su equipo ha sido lamentable, no sé si te referías a musa o a deck (imagino que a deck aunque musa entró en el mejor quinteto, a mi me parece que deck ha sido muchísimo más importante para el equipo que musa, por no hablar de que ha jugado de 2). Tenemos el mejor 5 que además es el jugador más determinante de europa y luego tenemos muchos jugadores, algunos de ellos muy buenos, pero tenemos la posición de base, que para mi es la más importante, peor cubierta no sé si de la euroliga, pero desde luego si del top 8. Por eso digo que si cambiamos a 2 jugadores por uno de los mejores bases de europa, entonces si te compro que es la mejor plantilla. Y es lo que he dicho durante toda la temporada, que tener 4 bases de altísimo nivel no mejoran la plantilla si eso supone dejar mal cubiertas otras posiciones.
Para mi no es la mejor, hay 2 un poco mejores y otras 2 o 3 al mismo nivel, ojito, que eso está muy bien, pero @roisiano dijiste que era la mejor, yo que culpa tengo jajaja. Efes tiene a 2 de los mejores bases de europa y al mejor 3 (que no hayan rendido, q hayan tenido lesiones, etc, es otra historia). Olimpiacos tenía la plantilla a mi modo de ver más compensada, con un MVP muy claro, pero bastante equilibrada. Y obviamente esto es cuestión de opiniones, pero lo que no me cabe en la cabeza es que después de tirarnos (ahí te incluyo ) toda la temporada criticando la planificación del presupuesto más alto de europa ahora para quitarle mérito a la victoria digas que no ha había plantilla mejor, pues oye no te lo compro,. Como puede ser que la planificación sea malisima, pero al mismo tiempo tengamos la mejor plantilla de europa? Y en todo momento estamos hablando desde el punto de vista del principio de la temporada, sin contar lesiones imprevistas ni salidas, porque la planificación se hace antes de empezar, obviamente.
perdon,. cuando digo tener cuatro bases de altisimo nivel quería decir 4 aleros, dios me libre jajaja
«Como soy una persona muy ocupada»
«a diferencia del resto»
Bueno ya en serio.
Muy interesante debate. Deseo intervenir.
Lo primero @quarl, gracias por citarme, pero cuando decía lo de ser resultadista, mantengo que los resultados condicionan los comentarios y las opiniones. Pero no un poco, del todo, del todo!
El fin justifica los medios, siempre y cuando los medios sean legales, eso dije yo pero tú cortaste esa parte.
Dicho esto.
RM gran plantilla en la escala de EL, como otros.
CM gran gestión del grupo en momentos difíciles con bajas importantes.
El uso de la zona, poco trabajada es cierto, era un recurso necesario.
Los tiradores rivales no supieron definir lanzamientos liberados, es su problema.
Nosotros mismos perdimos unos cuantos en todos esos partidos.
Es un milagro haber vencido esa final teniendo en cuenta lo que sucedió.
Los arbitrajes en modo alguno nos fueron favorables ninguno de esos partidos.
La tangana del 2º cambió el rumbo de la eliminatoria con el Partizan.
Merecimos de largo, de largo, vencer los dos partidos de la FF.
No merecimos superar al City el año pasado en la ChL. Estas cosas pasan.
Pero merecimos ganar la ChL por el mismo motivo que… en fin, merecimos ganar la de 1981 y no pudo ser.
El resultado determina las opiniones en … digamos… un 85%
Ahora los viejitos han triunfado. Tavares ha triunfado. Y los rivales, que son de todo menos cojos, han perdido.
Y eso es todo.
Así que brindemos por Chus (siento haberte criticado Chus), brindemos por todos los que en el lugar adecuado y en el momento justo hicieron un gran trabajo y obligaron al club a juntar un poco las copas de antes para hacerle sitio a ésta.
Me parecen muy curiosos los comentarios vertidos últimamente. Ni ganando la EL parece que nos quedamos satisfechos y seguimos menospreciando lo conseguido….en fin, esta debe ser la afición del Madrid……
Se que los habituales del blog habéis reconocido abiertamente que todos los comentarios vertidos sobre determinados jugadores a lo largo del año, cuando ha llegado la hora de la verdad, se han quedado en agua de borrajas….
Estoy de acuerdo en que la labor a lo largo de la temporada de jugadores como Llull, Chacho, Causeur o Rudy no ha sido determinante…..pero tenemos que ser conscientes que tenemos el privilegio de poder permitirnos tener en plantilla a estos jugadores que cuando realmente han tenido que ser importantes lo han sido.
Muchas veces se ha hablado que ocupan una masa salarial que podría estar destinada o otros jugadores, pero en esta FF se ha visto la templanza de gente como los anteriormente citados y la de jugadores jóvenes y muy buenos como Musa.
Siempre podemos poner mil pegas y posibles situaciones para justificar una cosa u otra. Pero lo que se ha demostrado en estos partidos es que el Chacho se ha pasado el juego, Llull no ha aparecido en toda la final salvo para meter la canasta ganadora, Causeur haciendo la peor temporada que le recuerdo ha mantenido al equipo con dos triples importantísimos y Rudy ha mantenido la intensidad del equipo pese a no tocar aro en tres triples durante la FF.
Por supuesto que todo esto sin Tavares no hubiera sido posible, pero se pueden dar un millón de justificaciones para negar lo anteriormente expuesto, pero la realidad es lo que pasó el domingo y por lo que nos hemos traído de Kaunas una EL más.
Debemos pensar que el año que viene tenemos que seguir con los mismos jugadores? Yo opino que hay que cambiar algunas piezas, pero el cambio que se haga tienen que ser por jugadores que se acoplen bien a la dinámica y cubran las carencias de este equipo. Que como todos sabemos es el puesto de base….yo si no encuentro una opción cuanto menos mejor que NWG no lo tocaba, me ha gustado su tramo final y como Segundo base nos puede cuadrar muy bien. No renovaba a Causeur, creo que ahí se puede mejorar y que su rol lo puede asumir Llull o Spagnolo, Randolph debe salir y si se puede mantener a Ndiaye no cubriría si plaza.
@mugggen
OK; escribí que era la mejor; me expresé mal. Me refería a que, para mí, ANTES de empezar esta temporada, estaba al nivel de las mejores plantillas de la EL. O sea; no veía ninguna por encima.
Me reitero; el Madrid tiene el «3» mejor cubierto de la EL, por Deck y Hezonja:
https://basketball.realgm.com/player/Gabriel-Deck/International/26669/Career/By_Split
https://basketball.realgm.com/player/Mario-Hezonja/International/24763/Career/By_Split
Ningún equipo de EL tiene 2 «treses» de este nivel, e incluso podría complementar ese puesto con más gente.
Tú hablas de Clyburn:
https://basketball.realgm.com/player/Will-Clyburn/International/22382/Career/By_Split
Que venía de una temporada discretísima en CSKA, con unos porcentajes de tiro (en 2021/22) por debajo del 40%, que eran mejores que los de Llull, pero bastante lamentables.
Yo NO hubiese fichado a principio de temporada a Clyburn por encima de Hezonja, seguro, y tampoco me parece mejor que Deck a día de hoy.
Ha tenido unos buenos números absolutos en esta EL, porque ha jugado muchos minutos, pero en datos por 40 minutos, y considerando el acierto, Deck y Hezonja no tienen nada que envidiarle… y un puesto se cubre en 40 minutos, no solo por el titular.
Repito: para mí el Madrid tiene el mejor «3» de la competición, así como tiene el mejor «5» (Poirier sería titular en la amplia mayoría de equipos de la EL, creo).
Antes del inicio de la temporada, yo dije (tendría que buscarlo, pero seguro que escribí algo por el estilo) que la plantilla del Madrid era disparatada en cuanto a su composición, porque había INFINITOS
(Publiqué el anterior por error, áun estaba en ello; retomo donde lo dejé)
Antes del inicio de la temporada, yo dije (tendría que buscarlo, pero seguro que escribí algo por el estilo) que la plantilla del Madrid era disparatada en cuanto a su composición, porque había INFINITOS treses.
Yo diría que, EN NETO, para no considerar diferencias fiscales (no digamos ya en bruto), el Madrid era el presupuesto más elevado de esta EL y con cierto margen.
Y yo creo que podría hacerse mejor gestión con ese presupuesto, que NO es lo mismo que decir que el Madrid no tenía una plantilla tan buena como la de los mejores, estando los mejores equipos de la competición muy, muy equilibrados en cuanto a nivel global de las plantillas.
Es cierto que la del Madrid estaba descompensada; en el «3» y en el «5» (sin lesiones, al menos) era el mejor equipo de competición, para mí, con cierto margen (sobre todo en el «5»; donde, además, Tavares, y creo que lo he dicho varias veces, para mí es el jugador más determinante en Europa), en el «1» había muchas dudas, y en el «2» y en el «4» nominalmente teníamos a bastante gente, pero detrás de Musa y Yabusele podría haber dudas.
Sin duda, Olympiacos o FCB son equipos más «equilibrados» en sus puestos; tienen menos defectos que el Madrid pero también menos virtudes.
Dicho lo anterior, si a principio de temporada me dicen que el Madrid va a ganar la FF sin Deck, sin Poirier y sin Yabusele (todos ellos entre los 8-9 jugadores más importantes; Deck y Yabusele entre los 6 más importantes), yo NO me lo creo. Eso seguro. Porque es perder mucho potencial.
Pero con «todos sanos y disponibles», el Madrid tenía una plantilla tan buena como la mejor.
EFES también… y ni siquiera quedó entre los 8 primeros, todo sea dicho.
Aún aprendiendo a ver el baloncesto de una forma diferente leyendo vuestras opiniones, me queda la sensación que el truco es averiguar como pareciendo en determinados momentos que el equipo se iba al garete, por juego, sensaciones y rendimiento de bastantes jugadores, de pronto se compite como nunca y se gana la FF. Exactamente igual que ocurrió el año pasado excepto con la excepción y para mi escasa diferencia, del resultado del partido final.
Algo en el aire tiene que haber que se consiga hacer tangible y se pueda aplicar cual fórmula milagrosa. Funcionaría bastante mejor que una buena planificación, unos fichajes acertados o un buen arbitraje a favor (para variar).
En todo esto, la figura del entrenador en mi humildísima opinión se diluye, tanto la de Laso como la de Chus (una zona no es suficiente para cambiar mi visión sobre Mateo, aunque tampoco era tan mala) y se imponen las ganas, el hambre, la calidad y el gen competitivo de los jugadores y a veces, parece que no hace falta nada más.
Quizás por eso esta FF la recordaremos como la heróica, ya que por encima de pizarras y planificaciones, han primado otras cosas (igual que el año pasado, con diferentes maneras y protagonista en el banquillo).
Creo que una cosa que también hay que considerar de cara a que el equipo empezó a carburar de otra forma fue cuando Llull dejó de jugar de base bastantes minutos bien porque Mateo se dio cuenta de lo nefasto que jugaba el equipo bien también porque Nigel se reincorporó tras su enésima lesión. Ojo, no critico a Llull por jugar de base, quizás en esos momentos solo con un base real y en modo hibernación como el Chacho, no teníamos más opciones (Hanga este año también se ha visto sacudido por la plaga de lesiones). Pero era desesperante ver jugar al equipo con él de base. Cuando por las decisiones y circunstancias, su rol cambió y jugó más de escolta o de bose de apoyo, su defensa se mejoró y al jugar con menos responsabilidad de dirección ganó hasta confianza en él mismo (el porcentaje de acierto no lo sé, mi sensación es que no mejoró mucho en ese aspecto). Coño, si hasta nos hizo ganar la EL entre la gresca que él inició y la última canasta de la final que él también metió! Vivor para ver y ver para creer.
La conversación sigue siendo interesante y, por lo menos yo, estoy aprendiendo.
– El resultadismo. Claro que los resultados condicionan el debate y las opiniones, es algo humano. Pero también creo que eese debate se enriquece si se intenta aumentar la perspectiva y mirar algo más allá del resultado, tratando de averiguar qué ha llevado hasta él y entendiendo que los resultados normalmente dependen de los precedentes, es decir, que si se trabaja bien es más fácil y previsible obtener buenos resultados, y viceversa…. pero no siempre, distinguiendo también cuándo no es así, porque por suerte no todo es cartesiano y a veces las mismas causas producen efectos distintos. Y esto es lo que creo que ha pasado con esta Euroliga: resultado inesperado viendo las causas precedentes. Por eso intento entender qué nos ha llevado hasta aquí, qué se ha hecho bien y qué no, sin pensar que un resultado bueno como este valida todos lo hecho anteriormente.
Que esto implique que haya gente que no lo entienda y piense que nunca estamos contentos y solo buscamos pegas, y que este es el sino de la afición del Madrid, pues bueno, habrá que vivir con ello, aunque no lo comparta.
Por poner un ejemplo extremo, igual que todos podemos estar de acuerdo en que el hecho de que te toque la lotería y de pronto seas rico no es lo mismo que hacerse rico gracias al propio esfuerzo o talento (y en que es mucho más realista y factible lo segundo), también creo que no no es lo mismo ganar una Euroliga después de una temporada bastante mala a nivel de juego, que hacerlo como fruto de una evolución buena que al final acabe mejor. Yo prefiero esto último, incluso, si me apuras, aunque se acabe por no ganar.
– La plantilla: yo también soy de los que desde el principio opina que, libra por libra, tenemos la mejor plantilla de Europa, con el lunar gordo del base. De hecho, en cuanto hemos tapado ese lunar el juego del equipo se ha disparado, con el eventual resultado de la EL. Sin embargo, el título ha llegado con la plantilla diezmada…. misterios, o no tanto, porque el factor motivación y el factor suerte han sido cruciales, y esos son factores transversales e independientes de la calidad de la plantilla. Eso sí, desde luego no nos hubiéramos llevado el título de no haber contado con un plantel lo suficientemente bueno como para competir por él incluso estando en cuadro, y ojo, que digo competir, ese es el factor clave, estar en disposición de ganar aunque al final no se consiga.
– La renovación: Esto tiene mucho que ver con el tema de los resultados. A mí personalmente no me puede valer con el hecho de que haya habido jugadores que, después de un año desastroso, en un determinado momento y con un pico de rendimiento puntual nos hayan llevado al título. Me parece que jugar siempre esta carta es jugar a la ruleta rusa, te va a salir bien una vez de cada seis o siete. Mejor tener una buena plantilla (como tenemos) que te ponga seis de cada siete veces en disposición de competir por ganar, antes que depender de los momentos de lucidez una de cada seis veces de una serie de individualidades. Y por poner nombres, hablo de los que todos pensamos: Llull, Causeur y Sergio Rodríguez principalmente, a los que podemos sumar a Rudy, NWG, Hanga y Raldolph, aunque en estos casos más por la incosistencia física que por el bajo rendimiento. No digo que absolutamente todos ellos deban salir y sin duda hay que gestionar con muchísimo mimo el adiós de las leyendas, pero desde luego la gran mayoría no debe quedarse, y hay que mantener lo que nos hace la mejor plantilla de Europa y mejorarlo para incrementar las posibilidades de competir siempre o casi siempre, independientemente de zonas de emergencia, tanganas, triples concretos que entren o no, barbacoas y demás factores transversales. Todo ello sin perder la esencia de la épica que hace a este club único y que, de eso no hay duda, nos dan las leyendas. Mucho encaje de bolillos, sí, pero quién dijo que esto es fácil.
– El factor humano, como decía John Carlin. O la motivación. O el ojo del tigre de Luyk. O ese algo que hay en el aire y que de ponto lo cambia todo. Pues esto sí que es lo incontrolable y lo que a veces decide de verdad. Y sigo pensando que ha sido por lo menos el 50% de esta Euroliga, o más. Como lo fue de la Décimocuarta de fútbol. Es lo que hace especial a nuestro Madrid y que los demás no tienen, o tienen mucho menos. Pero no se puede depender siempre de ello, porque viene y va y porque a veces también los rivales tienen algo, que se lo digan por ejemplo al City de la semana pasada. Al final, competir también es hambre, y el Madrid de baloncesto este año tenía hambre, o la encontró en las catacumbas de su vestuario. Pero solo buenas plantillas y un trabajo constante y serio te llevan a que, cuando además haya hambre, caigan los títulos. Por lo menos, hay que asegurarse de tener siempre esas plantillas y ese trabajo, para que el hambre «solo» sea el 10% o el 15% que al final lleva a la victoria, no el 50% como esta vez. Y si por el camino nos encontramos a alguien con más hambre, que nos ganen por eso, no porque se lo hayan currado más que nosotros.
¡Buenas!
Vale, está todo muy bien lo que comentáis sobre la Copa de Europa ganada y tal.
Pero ahora vamos a lo importante: la clasificación final de la Liga Privada Karutiso en el SuperManager.
1) Dzanan Soldiers (de Alberto C): 5454,2 puntos.
2) TX76 (de Txarro): 5453, 6 puntos.
3) TX01 (de Txarro): 5226,6 puntos.
4) Salva3 (de Salva99): 5160,4 puntos.
5) Robert11 (de Robert): 5144,4 puntos.
Tras 34 emocionantes jornadas, la victoria final se ha dirimido por 0,6 puntos de diferencia. Entre el tiro de Llull para darnos la #Undécima y este final del SuperManager, a mí es que ya no me quedan ni uñas, ni nervios, ni desfibriladores.
Enhorabuena a los premiados y amable recordatorio a los que no han competido este curso para que se apunten la próxima temporada.
La entrega de premios, si algún dia se organiza una quedada Karusito, se hará en en un bar de esos de torreznos premium. El ganador quedará exento de pagar las cañas, obvio.
¡Saludos!
Y bueno, ya están aquí las finales de la ACB. No vi el último partido del Madrid, pero echando un vistazo al boxscore parece que hubo reparto de minutos y participación coral, con seis jugadores con diez o más puntos. Y de nuevo una remontada heroica en los últimos minutos, con NWG en plan estelar. Veremos si el chaval muestra robustez física en las eliminatorias, lo que le haría ganar puntos para seguir el año que viene.
En cuanto a los cruces, el Madrid queda con el Granca, el otro campeón europeo, que a ver cómo paga la resaca de su título (ya están diciendo que puede que renuncien a la invitación para jugar Euroliga el año que viene, porque implica hacer una plantilla más larga que seguramente no podrían mantener, lo cual habla de su punto débil). Creo que son unos cuartos accesibles, igual que los de Baskonia contra la Penya. Las posibles semifinales ya serán otro cantar.
Al otro lado, cruce endiablado del farsa con un Valencia que suele competir muy bien en las eliminatorias, aunque este año ha hecho una temporada muy regulera. Sin embargo, teniendo en cuenta lo revuelto que está el patio en la casa culer, cualquier cosa puede pasar, como el Valencia sea capaz de rascar bola en el primer partido en el Palau, ojito que puede haber sorpresón, aunque siendo racionales, lo normal tiene que ser que el farsa pase más o menos cómodamente. El rival en semis saldrá de un Tenerife-Unicaja que repite el cruce la final de Copa, así que pinta a eliminatoria muy abierta y con cuentas pendientes.
Y una lágrima final por el Fuenla, descendido hace semanas, que nos deja solo con un equipo de Madrid en ACB, a falta de lo que pueda hacer Estudiantes para ascender, cosa que no tiene fácil para nada.
@quarl :
«(…)Que esto implique que haya gente que no lo entienda y piense que nunca estamos contentos y solo buscamos pegas, y que este es el sino de la afición del Madrid, pues bueno, habrá que vivir con ello, aunque no lo comparta.(…)»
Me has dado pie para un pequeño discurso filosófico, que , sin duda, sería muy del agrado de mi avatar, y muy coherente con el personaje 😂😂😂
Para mí, hay DOS cosas que he aprendido en la vida, como «lección», a lo largo de los años, y, por lo que a mí respecta, son axiomas indiscutibles (hay dichos al respecto, seguro):
1) NO es más feliz el que más tiene, sino el que menos necesita
2) El éxito (a cualquier nivel, visto «desde fuera», por los demás) depende en gran medida de la ambición, y la ambición implica que no estamos contentos con lo que tenemos, sino que (siempre) queremos más
El resumen de las dos anteriores es que, cuanto más ambicioso eres, menos conformista, más probabilidades tienes de lograr el éxito (visto «desde fuera»), y más probabilidades de ser infeliz mientras lo persigues (visto «desde dentro»).
Aplicado esto a la afición del Madrid, en conjunto y en promedio, probablemente la afición del Madrid sea la más exigente, la más ambiciosa, y la menos conformista del B europeo (y también del F), y eso hace que, por término medio, sea una afición «infeliz» (por así decirlo)… pero, muy probablemente, el hecho de tener una afición tan exigente e «infeliz», es lo que hace que el club, como ente, tampoco pueda ser «conformista», porque su afición, en promedio, NO lo es.
Esto es: tenemos más probabilidades de ser infelices mientras ganamos; otros serán más felices ganando menos.
Si muchos aficionados del Madrid fuesen conformistas, pues tendríamos una afición, en promedio, más feliz, pero probablemente el club ganaría menos.
A título particular, yo soy MUY MAL PERDEDOR, así que procuro (en cualquier contexto) perder lo menos posible. A mí me vale, entonces 🤣🤣🤣🤣
Si llevamos esto al tenis, probablemente nos encontraríamos con que Feliciano López o Verdasco han sido más felices jugando la tenis que Nadal. Ahora bien, visto desde fuera, el éxito lo habría logrado Nadal.
Hay múltiples ejemplos.
Cuanto más elevados sean tus objetivos, más difícil será lograrlos, más frustración tendrás por no conseguirlos… pero más probabilidades tendrás de lograr el éxito (visto «desde fuera»).
Interesante idea.
Sí, es una idea interesante y estoy de acuerdo. Más allá del concepto que cada cual individualmente tenga de lo que significa tener éxito, creo que los motivos de la afición madridista para ser así de crítica e inconformista van por donde dices. Es el concepto de excelencia del que otras veces se ha hablado. Si el Madrid es el club deportivo, de cualquier tipo, más importante del mundo es por algo, y estar a la altura de ello es lo que tiene. A veces es desesperante, porque siempre habrá mucha más gente descontenta que en otros sitios, por bien que se hagan las cosas y por buenos que sean los resultados que se consigan, pero al fin y al cabo es algo que forma parte de la idiosincrasia del club y que también contribuye a su grandeza.
Volviendo al asunto de los resultados (e insisto, yo no defiendo que el fin justifica los medios, salvo que los medios sean legales) y lo que digo es que el resultado condiciona completamente el análisis.
Si Sloukas llega a meter el último tiro, o Sergio llega a fallar el suyo, poco habría de parecido en los numerosos comentarios de, por ejemplo, este foro.
Y en ese sentido lo que os quisiera preguntar es:
«Qué influencia tiene la suerte en los resultados?»
«Qué influencia tiene un arbitraje malo o bueno?»
«Qué influencia tiene una buena estrategia (táctica) en el banquillo?»
«Qué influencia tiene una buena gestión de jugadores?»
«Qué influencia tiene el acierto en los lanzamientos (=puntos)?»
«Qué influencia tiene el azar (p.e. canastas de suerte)?»
«Qué influencia tiene la intensidad defensiva del equipo?»
«Qué influencia tiene la mentalidad o la experiencia de los jugadores?»
«Qué influencia tiene su estado físico (colectivo)?»
«Qué influencia tiene la atmósfera del equipo, su convivencia cotidiana?»
«Qué influencia tiene…. el escudo en la camiseta?»
Pueden sonar un poco estúpidas estas preguntas, pero desde un punto de vista matemático el problema se puede abordar parcialmente. Algunas se pueden acotar con la estadística (la normal o la avanzada), otras son más subjetivas.
Pero todas esas variables condicionan el resultado final. Todas ellas suman o restan.
Y no todas se pueden controlar, ni mucho menos.
Por ejemplo, puedes tener un arbitraje a favor y perder, puedes tenerlo malo y ganar. Pero no puedes controlar el arbitraje «a priori». Y por eso, si vas bajo en las variables que sí controlas, pues el arbitraje que no sea muy favorable te parecerá todo lo contrario. Es un ejemplo.
Y lo mismo con el resto de variables. La suma de todas ellas, o añadiendo las que me haya dejado, son un 100% y cualquier análisis de «por qué el equipo ha vencido la EL, y por qué otros equipos no han podido conseguirlo»… bien pudiera hacerse con un esquema como el anterior.
Tal vez la gestión de banquillos de los otros «gallos» no ha sido tan buena como pensamos a priori.
Tal vez esos jugadores que tenemos en tan alta consideración no tienen la mentalidad, o no entrenan tanto como presuponemos.
Etc.
Y con todo ello, OLY quedó a un solo punto con varios jugadores estelares. Y en el conjunto de la RS no hubo tanta diferencia en términos de W/L aunque sí la hubo considerando solamente los enfrentamientos directos….
(tal vez esta es la versión «pasiva» de lo del pavo real…. como nos ganaban siempre, no se mentalizaron lo suficiente?)
No sé dónde leí hace no mucho que, por término medio, la suerte suponía un 50% en la mezcladora de factores que desencadenan un resultado. En ese momento me pareció un porcentaje muy elevado, es decir, si nuestro futuro depende en el 50% de factores aleatorios, para qué hacer nada más?. Pero si le das la vuelta, ves que el otro 50% de factores sí dependen de nosotros y sí podemos influir en ellos. Claro, podemos suponer que suerte (mala o buena) también son las decisiones (buenas o malas en este caso) que los equipos contrarios tomen, por ejemplo, ya que es un factor que no podemos controlar. Visto así, cobra mucho más sentido y realidad el que el trabajo «bien hecho» por cada uno sí que importa y es imprescindible para al menos llegar rutinariamente a poder como poco competir.
Claro que importa el trabajo… esto no es nuevo: «al perro flaco, todo se le vuelven pulgas»
Hay que maximizar todo aquello que podamos controlar, huelga decirlo.
Pero lo que también quiero decir, es que, supongamos, todos los equipos maximizan «todo aquello que pueden controlar» y entonces, ay amigo, todo queda en manos de lo que no se puede controlar.
Del azar. O del casi-azar. En realidad no es azar. Es tener presencia en las instituciones, prestigio en general, influencia.
Qué diferencia hay entre un gran acierto triples y uno malo? De un 25% a un 50%, sobre, digamos…. 30 lanzamientos? Eso son unos 20 puntos, suponiendo que ambos equipos apliquen la misma táctica en ese sentido.
Quiero decir que la diferencia no es tan grande…. sumando aspecto tras aspecto, se hace decisiva, claro.
Pero al final, en condiciones competitivas similares, un triple a tablero, una falta en ataque, unos pasos o lo que sea, y el partido se da la vuelta y….
…. y condiciona todos los análisis posteriores, aún más, la propia política del club!
Olympiacos se quedó a un solo punto de ganar con Sloukas fallando dos tiros libres en el último cuarto.
Sus estadísticas de la temporada en tiros libres dicen que mete nueve de cada diez.
Yo qué sé.
Creo que más o menos he respondido a esas preguntas en uno de mis comentarios-ladrillo de arriba. Yo diría que la influencia de cada factor no es fija, y que los factores incontrolables tienen más importancia a medida que tenemos menos control o trabajamos menos sobre los que sí dependen de nosotros. Es decir, que cuanto mejor plantilla tengamos, mejor la gestionemos y rotemos, mejores sean nuestros sistemas de ataque y defensa, mejor sea el ambiente y la moral dentro del vestuario, menos dependeremos de la suerte, los árbitros, la épica o el escudo. Por eso hay que concentrarse tanto en lo que SÍ podemos controlar. Es el viejo axioma de que la suerte hay que buscarla, y hay que trabajar para estar en el momento adecuado, el lugar oportuno y las circunstancias idóneas.
A mi también me sorprendió lo de Sloukas: 1/3 en T1, 1/2 en T2 y 1/5 en T3.
Después de ver repetido el partido se puede apreciar en las caras de los jugadores y aficionados de Olympiakos, que en el momento que Chacho clava el triple que nos pone 1 abajo 77-78, se «acojonan».
Ya después de la canasta de Llull en la jugada final con 3.2″ ya no tienen fe.
@roisiano que trilerito eres, el mejor 3 de la competición lo cambiamos por el 3 mejor cubierto eh, jajaja. Bueno, en ese caso si te doy la razón, pero si me dices que es la mejor plantilla y el mejor 3 y cuando te lo rebato cambias a una de las mejores y el 3 mejor cubierto, pues claro. Porque cuando dices que tenemos al mejor 5 todos entendemos que hablar de tavares, no de la dupla tavares y porier, que por cierto ha hecho una temporada lamentable.
Yo tampoco cambio a ninguno de nuestros treses por clyburn, entre otras cosas por la edad de clyburn y la de los otros dos, pero sigo diciendo que ha sido el mejor, igual que vezenkov al 4, tavares al 5 y luego en el puesto de base y escolta no lo tengo tan claro. Básicamente porque el problema de la plantilla no era la posición de 3, era la de 1 y 2. El problema de la plantilla era donde metias a tantos treses y cuando ha empezado a funcionar es cuando ha habido lesiones y descartes y cambios de posición, para empezar por musa que es un 3 y ha jugado siempre de 2, pero con deck y hezonja jugando al 4 tb, abalde sin jugar, etc. Y al principio y durante toda la temporada has venido diciendo que la plantilla no estaba compensada, no sé a que te refieres ahora con que había infinitos, pero si yo he entendido bien, decías que había una plantilla muy larga y descompensada, utilizo mis palabras con lo que no serán exactas.
Repito criticar la planificación sobre todo de los bases y de tener tantos veteranos en las posiciones exteriores y decir ahora más o menos que es lo esperable ganar… o no dar un duro por el título durante la temporada y ahora venir con esas no es de recibo. Ojo que yo tampoco daba un duro eh, que no critico eso, critico que ahora parece que el madrid era superfavorito y que de no haber ganado el titulo hubiésemos hecho el ridículo y más bien es todo lo contrario, hemos visto peligrar hasta el pase a F4 con lo que ganar la euroliga es de mucho mérito. Y yo coincido en que en jugadores nuestra plantilla de este año era mejor que la del año pasado, pero con unos problemas estructurales bastante importantes.
Tb hay que destacar que dentro de la plantilla hay que meter al entrenador y creo que ahí estaremos de acuerdo todos que chus mateo tenía el peor (o uno de los peores carteles) de toda la euroliga.
«@roisiano que trilerito eres, el mejor 3 de la competición lo cambiamos por el 3 mejor cubierto eh, jajaja.(…)»
Yo suelo ser MUY preciso con mis palabras (menos cuando dije que teníamos la mejor plantilla, sin aclarar que quería decir «tan buena como la mejor»), y escribí:
«(…)Efectivamente, parecía algo descompensada… pero… bueno… tenemos cubierto el mejor «5» y el mejor «3» de la competición, con pocas dudas.(…)»
Creo que mis palabras fueron MUY claras al respecto. Dije que teníamos cubierto EL mejor «5» y EL mejor «3», NO que teníamos AL mejor «5» y AL mejor «3».
El artículo a emplear es distinto, y el «cubierto» estaba ahí para algo.
Ahí, claramente, el error, si acaso, está en tu interpretación, NO en mis palabras. Seguro.
Puedes verlo más arriba, está escrito. NO hay debate, pues.
«(…)Yo tampoco cambio a ninguno de nuestros treses por clyburn, entre otras cosas por la edad de clyburn y la de los otros dos, pero sigo diciendo que ha sido el mejor, igual que vezenkov al 4, tavares al 5(…)»
Bueno; pero se supone que esto de la plantilla mejor o peor se ve ANTES de empezar la temporada, y ANTES de empezar la temporada, Clyburn venía de una temporada muy mediocre en CSKA.
Y después de acabad la temporada, los números «brutos» de Clyburn son mejores, pero en números netos está la cosa equilibrada… y nosotros tenemos 2 de gran nivel, no solo uno.
Porque si es con el transcurso de la temporada, Musa también sería, globalmente, uno de los mejores «2».
«(…)Repito criticar la planificación sobre todo de los bases y de tener tantos veteranos en las posiciones exteriores y decir ahora más o menos que es lo esperable ganar… o no dar un duro por el título durante la temporada y ahora venir con esas no es de recibo.(…)»
Lo primero es totalmente cierto; lo segundo NO.
Yo nunca dije ni que era casi imposible ganar esta EL ni que lo esperable fuese ganar.
Así como el año pasado dije que ganar la EL me parecía casi imposible (y la ACB también), este año NO escribí nada parecido, creo.
Este año fui crítico, pero NO pesimista.
Mis pronósticos sobre la FF están escritos en entradas anteriores. Al FCB pensaba que se le podía ganar con «pavo real», y ante Olympiakos le daba al Madrid un 35% de opciones de victoria; 40% al descanso (repito, está en entradas anteriores).
Y en la eliminatoria ante Partizan, mientras algunos lamentaban la imagen, etc, yo dije (y también está escrito, puedes verificarlo) que se abría una ventaja de oportunidad y que, tras la trifulca, el Madrid tenía más opciones de clasificarse que antes de ella (y eso antes de conocer las sanciones).
¿Que pensaba que el Madrid era el favorito número 1 a ganar la EL? NO.
¿Que pensaba que era imposible o casi imposible? Tampoco.
¿Que pensaba que a igual inversión podría tenerse mejor plantilla? Sí.
¿Que pensaba que había plantillas claramente mejores? NO.
No hubo contradicción en el discurso.
Ahora bien: si me dices a principio de temporada que sin las ausencias que tuvimos en la FF la habríamos ganado, difícilmente lo habría creído.
Repito: repasa lo que escrito, NO lo que crees que escribo.
Tienes razón, me llevó a confusión que en el mismo mensaje hablas del mejor 3 y 5 y de la posición mejor cubierta, pero releyéndolo te refieres a lo segundo claramente. Error mío que entendí que hablabas de mejor cubierta en un momento y de mejor jugador en otro, pero siempre te refieres a mejor cubierta.
Respecto a que clyburn hizo una temporada discreta con CSK el año de la guerra de ucrania donde se le echó de la euroliga para mi no es relevante. No hay una estadística válida, si a caso sería un nulo en su casilla no una mala o discreta temporada y viene de varios años de ser el mejor alero de euroliga. Es como decir que la temporada de campazzo ha sido mala en estrella roja cuando no ha podido jugar gran parte de la temporada.
Yo dije que no lo ficharía pero porque soy de la opinión de que no puedes fichar sólo a jugadores en una posición, porque llevo años pidiendo un base y no me entraba en la cabeza que se gaste dinero en la posición del alero cuando era tan evidente el agujero en el base. Tb porque soy de la opinión de que hay que fichar o jugadores top en su prime o jóvenes en progresión, no jugadores en su declive, así como linea general. Yo critique que se fichase a musa y hezonja necesitando un base y teniendo aleros en la plantilla, no los fichajes en sí si no la redundancia en la posición. Pero cuando se hizo oficial el fichaje de clyburn por efes creo que todos dijimos q era un fichajazo que mejoraba la plantilla del campeón de euroliga, quizá podríamos tener dudas sobre el número de balones necesarios, pero vamos no me vengas ahora a decir que clyburn no era antes de empezar la temporada el mejor alero de europa porque echaron a su equipo de la euroliga, deck acabó siendo el mejor de euroliga pero porque clyburn no estaba, no porque la temporada de clyburn hubiese sido peor que es bastante diferente. Te compro hasta la posibilidad de la duda de si deck podría llegar a ser mejor que él en esta temporada, porque clyburn puede empezar su declive en cualquier momento y deck está en su prime, pero en ningún momento deck ha pasado a clyburn todavía en una comparativa razonable, si comparamos la VTB con la euroliga pues apaga y vámonos. Además esa temporada fue tb la del regreso de deck, no? No fue la mejor temporada de deck precisamente. Así que ni siquiera llegaron a coincidir o coincidieron muy poco tiempo esa temporada, no? o me están bailando las fechas?
Con respecto a lo de como influyen los factores voy a contar una anécdota totalmente intrascendente, en el partido contra betis reinaba la desidia y un tufillo a resaca que echaba para atrás, pero se iba ganando, por la mínima, pero se ganaba. Hay un momento en el que el betis se pone por delante y el madrid no reacciona, parece que al madrid le da absolutamente igual porque además baskonia va ganando y no hay opción de conseguir el factor cancha, al público tb parece que le da igual, pero hay un par de acciones arbitrales surrealistas (desde el campo no se entiende lo que pitan, 2 errores que parecen muy de bulto), el público se mete en el partido y al final parece q el equipo se lo toma más en serio. Al final se gana por la calidad individual y ya está y probablemente por los nervios del que se jugaba la vida frente a la tranquilidad del que no se jugaba nada, pero a veces el factor arbitral incide al reves de lo esperado. No digo que se perjudicase al madrid, ojo, digo q hay 2 jugadas muy seguidas que desde el campo parecen totalmente surrealistas y encienden los ánimos, nada más.
Y el factor suerte es fundamental, obviamente, la suerte del campeón lo llaman, no? sin eso no se gana porque muchas veces la diferencia entre ganar o perder está en un detallito como que la canasta imposible de llull entre y la más probable de sloukas no. O esos TL, aunque ahí yo creo q entra más el factor nervios q la suerte, que tb influye. No es lo mismo haberte visto fuerisima de F4 y haber remontado en las expectativas puestas en ti y lo anímico que llevar media temporada como el mejor equipo de la FR y sentir la presión de tener obligación de ganar. Obviamente son muchos factores.
Creo que lo suyo, @mugggen , sería que retirarses lo de «trilerito», pues es evidente que siempre dije (y está escrito 2 veces en esta entrada) que el Madrid tenía EL 3 mejor cubierto de la competición, NO AL mejor 3 de la competición. Lo escribí 2 veces; una antes (24 mayo, 2023 a las 17:06 ) de que tú dijeses (25 mayo, 2023 a las 6:56) que el mejor 3 te parecía Clyburn, y otra después ( 25 mayo, 2023 a las 8:36).
La cronología es clara y mis palabras también . NO admite discusión. Está escrito.
—–
Y te digo una cosa… si hubiese dicho que el Madrid tenía AL mejor 3 de la competición (que NO fue el caso)… pues me pasaría más o menos cuando dije que tenía la mejor plantilla, que NO sería del todo cierto, pero tampoco incierto.
En mi opinión, ANTES de empezar la temporada, el mejor «5» de la competición estaba clarísimo (Tavares; para mí, además, el jugador más determinante en Europa), el mejor 4 sería Mirotic, y los mejores «1» Micic y Larkin, yo diría que por ese orden.
Pero en cuanto al mejor 2 y el mejor 3… yo diría que hay dudas razonables sobre quién era a priori el mejor en ambos puestos.
Y, hablando del 3, en concreto, yo creo que tanto Deck como Hezonja podrían optar a esa consideración (mejor «3» de la competición, a priori), junto con unos cuantos más (Clyburn, Shields…), sin que ninguno pueda «reclamar el trono» sin dudas.
Hace unos años te diría Clyburn claramente, sí, pero es que la temporada pasada de Clyburn fue mala… y ya no es un chaval.
Si me lo dices A POSTERIORI, una vez pasada la temporada, pues habrá que convenir en que el mejor «4» ha sido Vezenkov (y no Mirotic), y, respecto al mejor «3»… yo sigo teniendo muchas dudas. Según el quinteto de la EL (RS), el mejor 3 habría sido… eh… eh… eh… ¿Vezenkov?
Porque los interiores se supone que son Tavares + Lessort… pues no sé… Vezenkov diría que no ha jugado de 3 casi nunca esta temporada.
¿O Musa, que ha jugado de 2?
NO parece que la propia EL tuviese claro que había un «3» preponderante esta temporada, cuando no pusieron a ninguno en el quinteto de la temporada.
https://es.wikipedia.org/wiki/Mejor_Quinteto_de_la_Euroliga
La temporada pasada, por cierto, tampoco había un «3» (que actuase como tal) en el quinteto de la EL… y también pusieron a Vezenkov.
En todo caso, si haces mucho caso a esto, DESPUÉS de la RS, tendrías a 2 jugadores del Madrid entre los 5 mejores de la competición (yo ya te adelanto que NO estoy de acuerdo con esto; para mí Tavares es el jugador más determinante de Europa, y, después de Tavares, es posible que el Madrid no tenga a ninguno más en el top-10, aunque unos cuantos en el top-20).
—–
Esta temporada, tanto yo a nivel particular como una amplia mayoría de usuarios de este site (los NO acríticos), hemos criticado, entre otras cosas:
a) La disparatada confección de la plantilla, con un sinfín de jugadores en el 1-3, ningún base titular claro en el «1», y poca rotación interior (para una plantilla tan larga) en caso de contingencias (lesiones y tal)
b) Unos resultados no especialmente buenos entre Septiembre y Abril: la 3ª plaza en la RS de la EL no está mal (ni es para presumir de ella), pero la 3ª en ACB, por detrás de Baskonia, es mala (otra cosa es la importancia que tiene; escasa), y el desempeño en la Copa (título menor, cierto es) ha sido un tanto vergonzante
c) Los enfrentamientos ante rivales directos… bueno… han sido preocupantes. En ACB, 0 victorias de 4 encuentros ante los 2 primeros. En EL, 1 victoria ante los 2 primeros en RS (y en la pórroga) en 4 partidos
Eso son HECHOS, que se han producido esta temporada, y los HECHOS que han pasado durante todos estos meses, han sido comentados.
Era comentar los HECHOS… o… bueno… hibernar hasta finales de Abril, que es donde se juega lo que de verdad importa.
Durante la mayoría de meses de esta temporada el puesto de «1» ha sido un agujero. NO nos estábamos inventando nada; estábamos reflejando la realidad. Goss estuvo o lesionado o discretísimo, Rodríguez estaba haciendo una temporada perruna, y Llull… bueno… estaba haciendo lo mismo que lleva haciendo Llull como «1» de bastante tiempo a esta parte (ser un problema).
(a ver si Mateo es un genio y estaba evitando el scouting rival 
).
Y, de repente, llega la FF… y, objetivamente, creo, el Madrid ha sido superior en el «1» a sus dos rivales, tanto en SF como en la F.
¿Alguien se esperaba que el Madrid fuese mejor en el «1» que sus rivales en FF? Yo NO, al menos. Y, sin embargo, ha sucedido.
Y como esto ha sido así en la FF, ¿qué tenemos que decir entonces respecto a los ~ 8 meses anteriores? ¿Que el «1» ha funcionado fenomenal toda la temporada?
Pues NO; el «1» ha sido un agujero… hasta que dejó de serlo, hasta que Goss demostró un nivel «homologable» a lo que se podía esperar de él cuando se le fichó, y Rodríguez fue seguramente el mejor «1» de la FF, o al nivel del mejor, cosa que, yo al menos, NO esperaba ni de coña.
Y el «1» dejó de ser un problema hasta parecer una solución, precisamente, en la FF, que es justamente cuando es más conveniente
Más en general, el Madrid NO ha jugado un buen baloncesto (ni vistoso) a lo largo de esta temporada, en líneas generales.
Diría que en la FF tampoco es que hayamos bordado el baloncesto (desde un punto de vista estético), pero, desde luego, se ha competido EXCEPCIONALMENTE BIEN en función de las circunstancias.
¿Y qué significa esto? ¿Que cuando esto NO fue así durante los 8 meses anteriores deberíamos haber dicho que el Madrid lo estaba haciendo fenomenal?
Creo q no has leido lo que he escrito arriba
Perdona; escribí esto antes de leer tu comentario anterior. Retiraría si pudiese el primer párrafo. Aclarado. Nada más que decir que agradecer tu rectificación.
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Sobre lo teóricamente anecdótica que esa la pasada temporada de Clyburn…
https://basketball.realgm.com/player/Will-Clyburn/International/22382/Career/By_Split
A ver… QUE SON 20 PARTIDOS DE EL, NO 5.
¿Que no son 34? Vale… pero 20 es una cifra significativa.
Y bajó por primera vez del 40% en tiros de campo, con un 33.3% en tiros de 3.
Para mí es un bajón de nivel, por más que sus cifras «brutas» siguiesen siendo muy buenas. Pero eran muy buenas porque tiraba muchísimo.
Y esta temporada en EFES sus cifras brutas también son muy buenas, mejores incluso que la temporada pasada… pero es que ha jugado 33.1 minutos por partido, y así, hacer «cifras brutas» es relativamente sencillo.
Deck, y, sobre todo, Hezonja, han jugado bastantes menos minutos por encuentro, pero con más acierto en sus tiros.
Para mí las cifras netas a menudo son más importantes que las brutas.
Sobre lo que comentas de los árbitros, tiene que ver con el hecho de que a veces también los entrenadores los «usen» para cambiar las dinámicas de sus equipos, provocando técnicas para meter a los jugadores y/o al público en el partido. Otra cosa es que a Mateo no es que le haya ido muy bien esa táctica este año, porque al hombre parecía que le daba vergüenza protestar 😀 y encima luego le han pitado técnicas por vaya usted a saber qué. En fin, un sindiós 😆 . De todas formas, espero que esto cambie el año que viene y que Mateo suba varios peldaños en el estatus, porque si los árbitros siguen sin respetar al entenador y el equipo campeones en curso de la competición, ya no sé qué se puede hacer.
Bueno: leyendo este blog (a algunos usuarios, eh, NO a todos), especialmente después de la «trifulca» MUY BIEN INICIADA por Llull
, parecería que en Belgrado nos iban a meter unos «atracos» que ni en la Grecia «clásica» (que hablando de B, se situaría entre los años 1980-2000, más o menos) se habría visto nada igual 
Después, el «atraco» nos lo iban a meter en el 5º partido (y, oiga… remontar 18 puntos en contra -creo- en el 3er cuarto con los árbitros en contra…
).
Y, bueno… ya, una vez llegados a la FF, ahí sí que nos «atracarían» fijísimo.
Y oiga… QUE YO NO VI NADA DE ESO. Pero nada de nada.
Vi árbitros que pudieron cometer errores, que algunas decisiones «fronterizas» las señalaron en nuestra contra… y otras a favor.
Pero arbitrajes razonablemente correctos, NO tendenciosos y, en general, diría que buenos.
Es cierto que a Obradovic le permiten protestar más que a Mateo (…y a Laso también), pero, más allá de eso, y considerando que el Madrid NO fue beneficiado, diría que tampoco fue perjudicado, y los arbitrajes de la FF, por lo que a mí respecta y en relación con lo que cabe esperar, fueron bastante modélicos.
A menudo pretendemos (empleo el plural mayestático, pero en esto NO me incluyo
) ver más problemas «fuera» de los que hay en realidad, cuando el problema está «dentro». Pero es más fácil echarle la culpa a los demás.
«A menudo pretendemos (empleo el plural mayestático, pero en esto NO me incluyo
) ver más problemas «fuera» de los que hay en realidad, cuando el problema está «dentro». Pero es más fácil echarle la culpa a los demás.»
Totalmente de acuerdo. De hecho, yo también he dicho varias veces que las pegas con los árbitros se diluyen mucho cuando el equipo juega bien. Y si gana, ni te cuento.
Aun así, eso no tiene exactamente que ver con lo que digo arriba. Y en cuanto al tratamiento arbitral en cuatros y F4, de acuerdo enque fue mejor de lo que al menos yo esperaba salvo en el quinto partido, donde hubo bastantes decisiones muy discutibles, por decirlo suavemente, sobre todo en el último cuarto, como comentó mugggen en su momento. De todas formas, repito, esta visión viene necesariamente sesgada y diluida por el juego y el resultado final.
En Encestando publican hoy cuando acaban los contratos de Partizan y Estrella Roja. Terminan contrato Punter, Lessort Exum y Vildoza. La verdad sería un puntazo ver a Punter en el Madrid con Campazzo base titular y Vildoza de base suplente.
Aunque creo que lo único que va a venir es Campazzo y como mucho un escolta baratito si pueden dar salida a alguien que no lo tengo claro, Chacho le renuevan seguro por lo que he oído, así que no viene otro base.
Pues hombre, desde luego son caramelitos, Punter y Vildoza nos vendrían muy bien. Exum está ya algo crecidito, aunque tampoco es manco, Lessort no mejora lo que hay. De todas formas, que acaben contrato no significa que vayan a salir. Se ha venido comentando que los serbios son los «nuevos ricos» de la EL, así que se supone que pondrán buenos fajos encima de la mesa para retenerlos todo lo que se pueda.
A día de hoy, sigo pensando renovar al Chacho sería un error, más aún si salen bases interesantes al mercado, y lo digo a sabiendas de que se me pueden tirar al cuello por ello, pero no me parece de recibo penar toda la temporada para esperar que al final llegue el rendimiento, porque como también he dicho, me parece una apuesta demasiado arriesgada, más todavía con cada año que pasa. Pero claro, hay que tenerlos bien puestos para no ofrecerle un año más después de lo que ha pasado en EL, y si lo repite en ACB, ni te cuento.
Yo pienso igual, que el Chacho haya hecho un buen final de año, le da para ser como mucho 3er base el año que viene, pero necesitas 2 bases titulares de peso, porque nadie sabe como va a estar el chacho el año que viene, se supone que peor, lo que no se sabe es cuanto de peor.
La dupla defensa/ataque Campazzo/Vildoza seria genial. Pero estamos en lo de siempre, hay muchos jugadores para ser 3er base, 3er escolta, 3er alero…,tienes a Llull, Casseur, Alocen, Abalde, Rudy…
Este año para el mercado para el madrid seria lo suyo traer 1/2 exteriores top mas además de Campazzo e ir construyendo los roles. Sino se va nadie no hace falta nada mas creo, pero no creo que se pueda por tema overbooking exterior.
Pues ya hay MVP y quinteto ideal de la ACB. No se han complicado la vida y el ganador es el líder en valoración: Gio Shermadini. En el quinteto, acompañado por Musa y Tavares y por Howard y Thompson, los dos polvorillas de Baskonia.
Lo comento por mencionar a Shermadini, un tipo feo, chepudo, peludo y con cero glamour, pero que lleva un montón de años con un rendimiento estupendo, que se mueve con una agilidad y una inteligencia impresionantes para su altura (su apariencia pesadota y torpona es solo eso, apariencia), y que juega muy bien al baloncesto, en defensa y en ataque, aunque no sea de los que rompa aros ni haga pósteres a los rivales. Y ya con 34 años. Se nota que me gusta e igual me llamáis flipado por ello, pero me sorprende que un jugador de su clase y su rendimiento haya jugado solo cuatro años en un grande, y todos fuera de España. Es verdad que sus números son peores justo esos años, quizá también porque sea ese tipo de jugador diesel que, para rendir bien, necesita continuidad y minutos, lo que es más difícil cuanto más exigente sea el equipo.
En los demás puestos, poca sorpresa. Si acaso, como mucho ver a Musa al tres aunque ha echado todo el año en el dos, y que no haya nadie del farsa, aunque sí aparecen en el segundo quinteto (Huertas, Laprovittola, Joel Parra , Mirotic y Tomic). Por cierto, con dos superveteranos en él, lo que puede que contente a partes iguales a los que dicen que los años son solo una cifra y a los que hablan del nivel medio cada vez más bajo de la ACB, donde es bastante más fácil destacar. Algo de todo ello habrá, seguramente.
La inclusión de Mirotic en el segundo quinteto ACB, habiéndose además perdido 1/3 de la temporada, me parece de chiste si lo comparamos con el rendimiento de Happ y de Marc (viejuner absoluto). E incluso con Tyson o con Costello.
Por otra parte, del hecho de que jugadores como el propio Marc (andando y pasadísimo de peso), Huertas, Tomic o Gio sigan siendo Top con década larga de competición haría otra lectura: miremos jóvenes alrededor o por debajo de 23 en Top 20 por posición.
Musa, Parra, Howard. Y ya.
Corregidme si me equivoco 😊
Es decir, si la juventud mínimamente potable se larga a USA, ¿qué nos queda?
La ACB envejece, ya no es tendencia, es un hecho.
Habéis abierto un melón muy interesante, Shermadini ha preferido ser cabeza de ratón, no es una critica, todo lo contrario, hay jugadores que se empeñan en estar en la NBA agitando toallas por incluso el mismo dinero que podrían ganar en europa (es un ejemplo, pero se puede aplicar a eurocup o euroliga o lo que sea). Y todos podemos entender que quieran el reto de ver si pueden jugar en un nivel superior o quieran ganar más dinero, pero creo que es muy importante ser consciente de tu lugar, de tus virtudes y limitaciones y buscarte el mejor sitio posible, yo creo que gio será más feliz siendo el más importante de su equipo que estando de suplente de Tavares (por decir algo) y me parece estupendo.
Pero el otro melón me parece todavía mejor, el tema de los jóvenes, en algunos equipos como madrid y barcelona es muy difícil darles oportunidades, pero si destacan en cualquier equipo, me viene a la cabeza el zaragoza, se van a NBA o a la universidad o a donde sea, con lo que sólo nos quedan 2 tipos de jóvenes, o bien los que son muy normalitos o bien los que se han ido muy pronto y se han estampado allí, es un poco triste q cada vez se vayan antes e incluso que cuando vuelvan como les vaya bien les vuelva a entrar el gusanillo NBA, pero es lo q hay. Esto hace que en ACB se nos quede un cementerio de elefantes donde van a morir las estrellas y un escaparate de jóvenes que la utilizan como trampolín a la NBA.
@rosisiano nada hombre no pasa nada, todo aclarado y ya está.
Lo de Clyburn se puede ver como has dicho tu, que claro hace muchas estadísticas brutas porque juega mucho o que hace peores estadísticas netas porque juega mucho. No es lo mismo tener un 40% en tiro tirando poco y seleccionando solo los tiros liberados y en buena posición que tirando mucho, no es lo mismo mantener buenas estadísticas en 10 minutos que en 30 y así. El equilibrio entre estadísticas brutas y netas es lo importante porque Tavares tuvo una temporada con un 100% en triples, tiro uno y lo metió, el mejor tirador de ACB jajaja.
Aún así yo creo que este no es el caso. De la temporada que hablamos deck jugó 11 partidos y clyburn 20, no son temporadas completas para ninguno de los dos y las estadísticas son muy similares para ambos, uno juega 3 minutos por partido más que el otro, pero tb es verdad que la muestra de partidos de Clyburn es el doble que la de deck prácticamente (obviamente a mayor muestra coincidiremos que se puede evaluar mejor). Tu te fijas en que los % de tiro de deck son mejores, pero vamos que Clyburn tiene 4 más de valoración y mete 5 puntos más de media por partido con sólo 3 minutos más (25 y 28, lo digo porque no es lo mismo 3 minutos más si juegan 10 que si juegan 20 obviamente) y durante más partidos. Ninguno de los dos fue el mejor alero esa temporada, pero porque uno se perdió la parte más importante de la temporada y otro llegó a final de temporada y solo jugó 11 partidos. Y en el histórico de ambos, pues creo que no hay duda de quien ha sido mejor hasta el momento.
Eso no quita que yo prefiera a un deck en su prime que a un clyburn que puede sufrir un viejazo cualquier temporada y cobrando más que deck, que eso tb es importante, pero si somos estrictos deck no era el mejor alero antes de empezar esta temporada, posiblemente clyburn tampoco, me sonaba que había sido Shields, pero no hizo mejor estadística que clyburn, no sé, no he visto cual pudo ser, porque ser el mejor habiéndote perdido la parte más importante de la temporada o jugando sólo 11 partidos no me parece de recibo pero por estadisticas si clyburn no fue el mejor fue el segundo. Y desde luego a toro pasado y mirando ya la temporada acabada ha sido mejor Clyburn que deck. Por todo esto no te compro que se pueda decir todavía que deck es el mejor alero de europa, que creo que lo va a ser en breve? Claro. Qué puede ser uno de los aleros más interesantes para tener a día de hoy? Por su puesto.
Es obvio que esto de mejor jugador y tal es totalmente subjetivo, hay casos muy flagrantes como que haya gente incluso diciendo que lessort ha hecho mejor temporada que tavares o mirotic que vezenkov, pero quitando casos muy claros estas cosas son discutibles y no es ninguna locura la discusión.
En el caso de los premios individuales de esta temporada, los MVPs euroliga yo creo q no son discutibles, Vezenkov fase regular y Tavares F4 y muy lejos de los siguientes.
Pero en lo de los quintetos ya si puede haber más discusión. Tavares y vezenkov son indiscutibles y yo creo que en el segundo quinteto Mirotic y lessort tb, pero luego hay miga. A efes se le ha castigado por lo decepcionante de su temporada, pero el mejor alero ha sido clyburn, seguido de punter y Deck pero sólo punter está entre los 10 mejores. Te digo datos máximo anotador de los 3 clyburn con 16.7 seguido de punter con 16.1 y luego ya deck con 12.3, pero en valoración sería clyburn 18.6, Deck 15.7 y punter 15. Creo que está bastante claro que el mejor ha sido clyburn y luego ya muy reñido entre los otros dos, para mi mejor deck q punter. Y en minutos 33 para clyburn 28 para punter y 26 para deck. Lo que pasa que aquí no sólo se pueden mirar las estadísticas, tb hay que ver los logros de los equipos y repartir un poco el juego para q queden representados todos.
En cuanto a bases lorenzo y thompson para mi han sido los mejores, sloukas ha hecho un temporadon, para mi el sexto hombre de la euroliga sin duda, pero tampoco nos podemos olvidar de mike james que ha metido a su equipo en la F4. Lo de musa pues no es q sea una locura, pero se me ha quedado un poco justo para entrar y si no fuese por el final de temporada lapro tb podría haber entrado. Baldwin ha hecho buena temporada, pero estando ya lorenzo y habiendo otros candidatos interesantes no lo hubiese metido, no se eso de que haya dos equipos con 2 jugadores que no hayan ni entrado en F4 y que de los 4 que si han entrado sólo el madrid tenga uno no acabo de verlo, sobre todo porque entraron los 4 cabezas de serie. Seguro que se me olvida alguno porque no me he visto todos los partidos de todos los equipos obviamente, pero así a grandes rasgos esta sería mi opinión.
Hay varios puntos interesantes de debate.
Sobre los jóvenes y la NCAA, parece que ya van a poder cobrar dinero por irse a EEUU, y claro, cualquier jugador en Europa que destaque le van a tentar para ver si sale el nuevo Jokic, Doncic, Anteto (vamos, Estrella NBA)
Hoy he leído en Gigantes unas palabras del director deportivo de la Penya diciendo que en Badalona solo jugarán los jugadores con compromiso con el club, porque el propósito de la cantera es nutrir al primer equipo.
Desconozco la forma de hacer eso, pero es un buen punto de partida, porque como habéis dicho muchas veces, no se puede formar jugadores y en cuanto uno destaca ya coge rumbo a la NCAA, ya ni siquiera a la NBA. Se va a presentar un problema gordo con esto, a ver en que termina……independientemente la intensidad del baloncesto europeo no tiene absolutamente nada que ver con la NBA. Ayer me puede a ver un poco del Boston-Heat…..y sigo sin ver eso que dice la gente que sube el nivel de intensidad. Sigue siendo un circo de intercambio de canastas, mates y bailecitos…..seré yo.
Volviendo al tema, o los clubes hacen algo para atar a los jugadores hasta determinadas edades con las ventajas e inconvenientes que ello conlleva o vamos a tener mucha fuga de talento.
Ahora pensándolo, también va a haber un regreso masivo de jugadores formados en un sistema de baloncesto diferente y que no encuentren hueco en la NBA y vuelvan con el rabo entre las piernas y con mucho dinero….
Veremos el desenlace en los próximos años.
Otra cosa, tema fichajes. He estado mirando jugadores interesantes que acaban contrato este año.
Obviamente el primero que te fijas es Punter. Sería un fichajazo, pero habría que ver el encaje con Musa.
Uno que me lleva llamando la atención todo el año y que queda libre es Ouattara del Mónaco, menudo perro de presa y luego responde en ataque, la pega es que tiene 31 años….por lo que renovar la plantilla a largo plazo que es lo que hace falta no lo conseguimos con el.
No considero que haya que fichar jugadores TOP ahora mismo, más allá del puesto de base, que si se confirma lo de Campazzo el nivel subiría mucho. Buscaría cubrir la posición de base suplente, aunque si no hay nada mejor que NWG le mantendría, y al Chacho como tercer base y realmente un revulsion de 5 minutos, no de 20 como este año.
En el 2 con toda la cantidad de jugadores veteranos y que van a seguir, traería alguien joven para jugar detrás de Musa (Spagnolo) y repartirse los minutos con Llull (no continuaría con Causeur aunque parece que el próximo año está garantizado) el tres le tenemos muy muy bien cubierto, en el 4 me quedaba con Yabu y Ndiaye (a Randolph le daba las gracias por los servicios prestados y con Cornelie, ha demostrado más hambre NDiaye) y en el 5 poco se puede tocar si todos quieren continuar.
La plantilla quedaría algo así:
Bases: Facu, NGW, Chacho.
Escolta: Musa, Llull, Spagnolo, Abalde
Alero: Deck, Hezonja, Hanga, Rudy
Ala-Pívot: Yabusele, Ndiaye
Pivots: Tavares, Porier
Lo sé, la plantilla es muy continuista, pero los roles definidos son Facu, Musa, Deck, Yabu, Tavares. Con la esperanza de renovación en Alocen (cedido) Abalde y Spagnolo.
No se, perdón por la chapa pero llevaba tiempo sin escribir
Lo que creo que será:
Bases: Facu, NGW, Chacho
Escoltas: Musa, FICHAJE, Llull, Causeur
Aleros: Deck, Hezonja, Hanga
Ala-Pívots: Yabusele, Ndiaye
Pivots: Tavares, Porier
Rudy le toca la retirada con honores.
Abalde no ha de seguir, lo mejor para él y el club
Albalde, por rendimiento, podría irse sin ningún drama pero lo jodido es el tema de cupos que hay que mirarselo muy bien.
Ya se que no hay jugadores españoles TOP , fuera de la NBA, ahora mismo pero darle un toque nacional a la plantilla debería ser un objetivo
Ojito Baskonia palmando en casa. Si pierde el siguiente está fuera.
Bueno, pues hoy empezamos los playoff, a ver si lo de baskonia nos sirve para no despistarnos porque baskonia se ha complicado la vida de una manera surrealista, sigo pensando que pasarán, pero ojito.
Primer partido de la serie, partido dominado, con minutos para todos y rotación. Ya vimos justo antes de la F4 la diferencia con el granca, imagino q en su casa darán un poco más de guerra.
Se ven 2 equipos muy diferentes, uno con chacho donde se corre, se mueve el balón y se comparte, donde se generan ventajas y da gusto ver al equipo y otro con NWG estático, sin ideas y muy duro de ver. Yo no me creo q no haya un segundo base mejor en el mercado para el Madrid, xq si x lo menos se mantuviese sano, pero es q no eso.
El quinteto inicial con NWG, hanga, musa, yabusele y tavares no funcionó en ningún momento del partido, ni en ataque ni en defensa. El más señalado fue el q más jugó, q para mí junto a poirier es el más señalado de toda la temporada. Cuando yabu no tiene el día en ataque es tal agujero defensivo q resta mucho más de lo q suma e incluso cuando está bien en ataque no sé si compensa, prueba de ello es q la mejoría del equipo vino con su suspensión.
Ndiaye está dando buenos minutos de descanso al igual q randolph, jugadores útiles. Y abalde y cornelie cada día más claro q no cuentan absolutamente nada.
Los mejores llull y musa sin descargo de los q actualmente son el alma y el pilar del equipo, chacho y tavares. A ver si podemos finiquitar la serie allí y esperar a ver si joventut da la sorpresa o baskonia se rehace.
Pues sí, primer partido de cuartos con muy poquita historia. 46% en tiro de tres, muy alto, y sobre todo un bombardeo de aciertos en el segundo cuarto, que desarboló completamente al Granca. Por otro lado, sorprendente la victoria de la Penya sobre Baskonia, yo suponía esta serie bastante desequilibrada para los de Vitoria y me he equivocado, parece que quizá la temporada se les esté haciendo algo larga.
Sobre la plantilla del año que viene, es todavía pronto para hacer planes y listas de los que creemos que seguirán y los que nos gustaría que siguieran, aunque a día de hoy sí que parece claro que algunos no continuarán, sobre todo Cornelie –lo que me parece una pena–, y Abalde –que no me da pena ninguna, me parece un auténtico bluff de jugador–, pero como decís, a este puede que le salven los cupos. Los demás creo que están muy con interrogantes, ya vimos el año pasado renovaciones hechas en base solo al rendimiento en playoff y este me temo que iremos por el mismo camino. Mención aparte para el expediente X Alocén: ¿está entrenando a un ritmo aunque sea medio decente? ¿volverá a jugar alguna vez, sea donde sea? Parece que hay runrún de que saldrá cedido a Zaragoza, pero la realidad es que sigue desaparecido.
Ya, lo de alocen es totalmente de la nave del misterio, esperemos q salga cedido a Zaragoza o donde sea y tenga minutos y vuelva a ser por lo menos lo q era antes de la lesión.
No se porque no sigue poniendo a Hezonja solo de ala pivot, para mi es su posición y se ha empeñado todo el año en ponerlo de alero. Con la lesión de Yabusele ha florecido Hezonja, para mi es un ala pivot espectacular en ataque, mejor incluso que Thompkins o Randolph.
Yo veo claro que para este año no, pero si para el que viene, el cambio Juancho por Yabusele es claro. Y Willy por Poirier también lo veo incluso para este verano.
Jajaja, nos ha jodido 😆 . Pero primero tienen que querer ellos venir, y luego hay que ver cómo les pagamos.
pues no es difícil, la carrera de los Hernangomez en NBA está acabada, Willy de hecho nunca ha cobrado un sueldo bueno, y ha estado por estar, su rol ha sido siempre de 3er pivot en equipos de los peores de la liga, Juancho si tuvo una época buena pero parece ha tocado a su fin. En el madrid podrian jugar mas, sobre todo Juancho y cobrar incluso mas, vivir en su ciudad y con su familia cerca encima.
por sueldo el de Willy en NBA es similar al que tenia Poirier, por lo tanto son intercambiables. Juancho si me parece que en Europa puede exigir cobrar mas pero el madrid tiene margen, este año fuera Randolph y Cornelie y el año que viene puede no renovar a Yabusele, Hezonja, el madrid puede ofrecerle este año un contrato regulero y el año que viene puede incrementar la ficha mucho y no tendría problema alguno de dinero, sobre todo el año proximo.
Todo eso es muy cierto @Juan se, pero por lo que sea ellos prefieren estar allí, lo de estar en su ciudad con la familia parece que no les interesa más que lo de grabar películas en hollywood.
Ahí está el tema, en que se les ve muy a gusto calentando banquillo en la NBA. No sé si su actitud sería la mejor de volver a España, es lo primero que habría que investigar antes de moverse. Además, yo tampoco daría por supuesto que, de regresar, sería al Madrid, ni mucho menos.
Por otra parte, ayer vi un rato el farsa-Valencia y bueno, los taronja tienen que mejorar mucho si quieren tener alguna opción de pasar. El farsa ganó fácil sin tener que forzar la máquina en ningún momento, solo aprovechando las lagunas y los fallos del rival, que a poco que se centraba un poco recortaba pero que luego se volvía de despistar otra vez. Muchos problemas en la dirección de juego del Valencia, que llevaban a ataques deslavazados en los que no se jugaba a nada y a una selección de tiro penosa. Y cuando fallas muchos tiros y además eres inferior en el rebote…. pues eso. En cualquier caso, tampoco se ve al farsa en el modo apisonadora de antes de la F4, pese a que ayer ya digo que parecían a medio gas. Se nota que es un equipo construido pensando en un juego abierto para sus tiradores y penetradores, y que tampoco elabora demasiado los ataques estáticos. A poco que se les aprieten las tuercas en defensa lo pasan mal y ayer se vio claramente cómo el Valencia les ponía en problemas cuando fue capaz de estar centrado.
Yo creo que es cuestión de tiempo que vengan a Europa, ¿ a madrid? pues es la mejor opción, por tema de dinero no van a cobrar mucho mas en otros equipos de Europa. Lo que necesitan para volver es un contrato bueno y un buen rol. Este verano el madrid está un poco atado por contratos, es difícil pero no imposible, pero el que viene si es el año indicado para darles un buen contrato. Parecido caso al de Campazo este año.
El caso de Willy depende de que salga Poirier que saldrá el año que viene o este incluso, además le puede frenar que vendría a chupar banquillo con Tavares, pero creo que es el que mas ganas tiene de volver. Es un jugador residual en la NBA y en Europa se vio que aquí que puede competir. Por dinero no es, supongo que el problema será Tavares, lo mismo que para Poirier.
El caso de Juancho, creo que le molaba el Barca también pero con el recorte de presupuesto de este año veo complicado que el Barca pueda pujar por el. Su carrera en NBA está acabada también. Ya no puede hacer mas películas , y por dinero tampoco le interesa estar allí, si el madrid le ofrece un buen rol está claro que puede venir.
No sé, yo creo que los 2 pueden seguir allí con contratos de mierda y mientras tengan esa opción la prefieren a otras, parece q sus prioridades son otras que no tienen nada que ver con lo deportivo, el estilo de vida americano, negocios, pareja o lo que sea, pero igual que otros jugadores no se quieren cambiar de equipo porque su familia está muy contenta donde están y renuncian a mejores ofertas económicas o deportivas, yo creo que en su caso hay cuestiones extradeportivas que justifican sus decisiones, porque desde luego desde el punto de vista tanto deportivo como económico no se sostiene, ya se habrían vuelto antes.
Dicho esto no tienen porque ir al Real madrid ni a España, hay más equipos que seguro que les pueden pagar lo mismo o incluso más, nos parece lo más obvio, pero hay equipos que pagan más y lo mismo prefieren conocer mundo.
Baskonia al carrer. Nuestra bestia negra de la temporada, de vacaciones en mayo.
Tras una muy buena temporada regular de ACB, momentos de gran juego con 2 jugadores destacando, el baskonia tira el factor cancha y hace el ridículo tanto en copa como en liga contra el joventut. Mala temporada sin paliativos xq en europa se han quedado fuera de playoff. A veces lo de descansar es peor q llegar con la soga al cuello xq te rompe el ritmo competitivo.
Nosotros tenemos q ganar hoy en gran canaria para no complicarnos la vida, no hay q confiarse xq en los últimos partidos haya habido tanta diferencia y salir concentrados desde el principio xq se nos ha simplificado el camino a la final. Resulta q lo del factor cancha no era tan importante.
Mientras tanto Núñez saliéndose contra el Bayern, una pena q se nos fuera xq ese chaval tiene muy buena pinta y creo q si va a la NBA se estampará, x altura, tiro, etc. Así q yo estaría pendiente para repescarlo en próximas temporadas. Por lo menos tenemos derecho de tanteo.
Vuelven a sonar cesiones en España para espagnollo. Yo creo q podría venir al Madrid como tercer base/escolta con minutos en liga, pero ya veremos. Alocen debería salir cedido para ver q tal se recupera de la lesión y cornelie tiene los días contados.
Y volvemos insistentemente con lo de kuric, q manía de fichar descartes de más de 30 años del Barcelona. Allí no está siendo consistente, sigo sin ver q haga falta otro escolta si no salen unos cuantos y lo q si q no hacen falta son más veteranos. Entiendo q si se ficha un escolta tirador es para cubrir la posición de 4 con deck y hezonja Tb y no fichar a un 4 suplente, yo veo a reyes bien, creo q sería una buena repesca si se deciden a fichar un 4.
Chacho 37 años en unos días
Rudy 38 año
Campazzo 32 años
NWG 29 años en septiembre
Llull 35 años
Causeur 36 años en unos días
Hanga 34 años
Abalde 27 años
Musa 24 años recién cumplidos (creía q tenía 1 menos)
Hezonja 28 años
Yabusele 27 años
Tavares 31 años
Poirier 29 años
Randolph 34 años en julio
Y Kuric hará 34 años en agosto, se nos quedaría una plantilla con 9 jugadores x encima de los 30, algunos mas cerca de los 40 y solo 6 + posibles chavales por debajo. Si vamos a renovar a todo el mundo x lo menos no hay q fichar más ancianos.
Tb leo mucha preocupación entre la parroquia de q poirier se vaya pero no he visto ningún artículo/rumor o lo q sea, si se fuese el mvp ACB shermadini creo q sería la mejor opción.
Se me ha olvidado deck 28
Pues sí, sorprendente lo de Baskonia, que para mí era el máximo favorito para ACB. Como bien comentó Lalo Alzueta en la entrevista final a Guillem Vives, la Penya les ha ganado jugando justo a lo que se supone que a ellos les va mejor: alegre, físico y a campo abierto. Pude ver los dos últimos cuartos y desde luego se notó una diferencia en concentración y energía, había que ver cómo iba Joventut a los rebotes ofensivos y los balones divididos. En fin, resulta que ellos eran la bestia negra de nuestra bestia negra
. Ahora a intentar eliminar rápido a Granca, como dice mugggen, para tener unos días de recuperación. Y por otro lado, está por ver si esto provoca cambios gordos en la plantilla de Baskonia, habrá que estar atento para ver si se pone a tiro alguna ganga.
Lo de Kuric asumo que es una bacalada para conseguir clics. Este año ha dado un bajón grande con respecto a los anteriores y me parece un jugador en decadencia, me cuesta creer que haya algo de interés real. Y en cuanto a Poirier, pues sí, ahora mismo no creo que haya mejor cinco disponible en Europa. Vicente sería titular en cualquier otro equipo que no tuviera a Tavares y no veo mucho sentido a que se le ponga en cuestión porque esté haciendo un año malo, cosa que a cualquier jugador le puede pasar salvo que hablemos de un caso de decadencia como en el de Kuric de arriba. Sobre la renovación de nuestra plantilla, repito lo que ya dije, hasta que no acabe la ACB no tiene mucho sentido hablar, más allá lo evidente de que hace falta una renovación, porque ves la lista de arriba de mugggen y se te cae el alma a los pies con la edad media.
Cómo cómoooo???
Qué es eso de Kuric?
No había oído nada!
Pero qué fichaje es ése, por favor?!
Y lo de tal Kyle Guy? habrá que verlo ahora en semis..
Bueno, pues estamos en semis y anda el personal muy callado, no sé si eso es bueno o malo 😆 .
Partido más disputado ayer y buenas noticias que se compitiera en un final ajustado, aunque de nuevo con lagunas y subidas y bajadas acusadas en el juego, una constante de la temporada que no terminamos de pulir. Y de nuevo muy buen nivel de los Sergios, que parece que, después de llevar todo el año de vacaciones, se han puesto las pilas para jugarse los títulos. Cualquiera diría que es una idea premeditada y que todo estaba planificado para que durante el año los chavales mantuvieran al equipo con vida y, en los momentos decisivos, llegaran frescos los veteranos para aportar el extra de calidad. Ni idea de si todo esto se ha hecho a propósito y Mateo es un estratega impresionante, pero quién te dice que no ha sido así. Desde luego, sería para quitarse el sombrero, aunque sigo diciendo que al menos a mí no me gusta jugar tanto con fuego.
Ahora la Penya en semis, un equipo que a priori no parece para nada mejor que Granca y que sobre todo bajo los aros puede sufrir mucho con nosotros, aunque viendo cómo han echado a Baskonia, habrá que estar muy serios. Además, ellos van a llevar motivación extra, eso seguro.
Imagino que esto no es un equipo de cadetes de barrio…no tengo dudas que planificación hay…al igual que todos los demás equipos…pero el chute de adrelanina extra solo la tenemos nosotros y hay que aprovecharlo. Pase lo que pase que nos quiten lo bailao
Me quedo con el tuit de Víctor.
Lo que no quita que sea necesario un cambio notable en la plantilla.
Bien planificada.
Rejuvenecida.
Dicho esto, me alegra enormemente que los Sergios hayan rejuvenecido y lideren al equipo.
Decía un primo mío que de las fiestas se va uno cuando mejor lo está pasando.
Que parece que no, pero que a la larga funciona y eres feliz.
Bueno, y en la acera de enfrente, parece que Mirotic lo tiene prácticamente hecho con el Mónaco y que Jasikevicius seguirá. Para mí, dos buenas noticias.
Mañana semifinales contra el joventut de guy q hizo muy buenos partidos contra un baskonia al q se le ha hecho larga la temporada. Mantenemos el factor cancha a pesar de ser terceros y nos libramos de nuestra bestia negra de esta temporada. Cuartos de final muy poco disputados, todos han acabado en 2 partidos sin mucha opción para el perdedor q ha sido el cabeza de serie con factor cancha en la mitad de las ocasiones.
Y como somos así nos dedicamos a hablar de fichar a kuric o a guy. Si se repite tanto este tema parece claro q al menos habrá interés por un jugador de este perfil. El tan manido sustituto de carroll.
Lo primero de todo carroll es insustituible, si vamos a andar con estas nos va a ir mal, me da igual el jugador q venga no se le puede poner el listón ahí xq no tiene sentido. Además ese rol de tirador q sale del banquillo para jugar unos minutos, q lo mismo no juega y q está siempre listo para reventarla a triples es muy complicado. Básicamente xq los q son lo suficientemente buenos quieren más protagonismo, más minutos y más balón y los q no lo son no valen para el Madrid.
Por otro lado si se quiere fichar un 2-3 habrá q enseñarle la puerta a alguien no? Parece bastante claro q cornelie y randolph no siguen, 2 interiores. Tb hay un runrún de q poirier no está contento con el rol q tiene q la sombra de tavares q no sé si será verdad o no. Otro interior. Tb suena yabusele en el disparadero (aunq creo q eso más bien x las ganas q tienen los antis q x q haya intención real en el club). Alocen parece q tiene un pie y medio fuera xq necesita unos minutos q no va a tener, damos x hecho q saldrá cedido aunq ya he leído en varios sitios q se esta hablando más bien de cortarle. Chacho, llull y Rudy hasta q ellos quieran, ya sabéis cómo va esto. Así q nos quedan NWG y Hanga acabando contrato y causeur q no sabemos si acaba o no. Bueno y luego está abalde con 2 años más q no cuenta ni para agitar toallas para Chus. El Madrid tiene una política de no cortar jugadores, entiendo q si alocen o poirier o abalde son cortados sería por petición del jugador y no habría indemnización o sería simbólica. Para mi lo ideal es q si fichas a un 2 suplente 2 jugadores en su posición deberían salir, entre hanga, abalde y causeur de los q suenan.
Y luego está el tema de si Guy vale para el Madrid o no. A mi me gusta el jugador, desde luego me parece más interesante q kuric, aunq este segundo este más testado en la elite tb tiene mucho menos recorrido y solo haría q envejecer la plantilla. Tened en cuenta q de entre las salidas más probables está randolph como veterano, pero cornelie y alocen q son jóvenes. Si al final nos quedamos a hanga y causeur y el q se va es abalde habríamos acumulado todavía más edad xq el único fichaje fijo es campazzo q no es q sea un yougurin, luego cuando tengamos la enfermería llena no nos lamentemos.
Vuelvo con guy, no ha hecho una buena temporada precisamente, pero el rol q está teniendo no tiene absolutamente nada q ver con el q tendría en el Madrid, allí no es un especialista anotador, si no más bien el guy to go, tiene muchos más minutos y más importancia x lo q tb tiene q jugarse tiros peor seleccionados q los q tendría en el Madrid. La duda de cómo llevara la presión y exigencia de un grande está ahí, pero juzgarle x su % de triple cuando no va a jugar ni parecido no lo acabo de ver.
Desde luego en ese sentido kuric es mucho más el perfil q se busca, no es carroll ni de lejos, pero es lo más parecido q hay actualmente. Sabe lo q es jugar en un equipo F4, sabe los minutos q tendría, no ha dado nunca problemas x jugar menos, pero para mí es un parche cortoplacista, no es la solución de nada. En el mejor de los casos te puede dar un par de temporadas buenas (o si no mirad a hanga, a estas edades es una lotería) y en el peor de los casos sería otro jugador más de la legión de poner velitas a la virgen para q esté bien cuando se le necesite. Vamos q en un par de años volvemos a estar igual llorando por las esquinas x «otro sustituto de carroll». Del tema económico no hablo xq no tengo ni idea de las exigencias de uno y de otro, entiendo q kuric saldría más barato y eso teniendo en cuenta q el año q viene hay q renovar a tavares y muy probablemente a musa y hezonja, pues puede ser definitivo.
Me llama la atención que los cuartos hayan sido tan desequilibrados, sobre todo el que se ha llevado Unicaja y la gran sorpresa, al menos para mí, de la Penya. Leo que hay marejada en Vitoria, Peñarroya seguramente va a ir fuera y puede que se ponga a tiro algún jugador interesante. Ahí es donde creo yo que habría que intentar pescar, en vez de perder el tiempo con jugadores en declive como Kuric o promesas aún muy verdes como Guy.
No entiendo el runrun con este jugador, que viene de hacer una temporada muy discretita, por mucho que se haya salido en los dos últimos partidos. Esto no le convierte en candidato para un equipo como el Madrid, que debería aspirar a jugadores con más trayectoria, que no siempre te van a salir cara a la primera apuestas de futuro con poco bagaje en la élite como Musa, que de todas formas venía de ser MVP de ACB, o Tavares, que aún así traía experiencia NBA. En fin, que me gustaría que se hablara más de nombres como Punter, por ejemplo (que por cierto suena para el farsa), antes que de Guy o Kuric.
De todas formas, lo que dije arriba: ahora mismo, todo esto son las bacaladas de todos los años para vender periódicos y ganar clics. Mirad lo que pasa con el equipo de fútbol, que están saliendo mil nombres de los que al final serán verdad uno o dos. En baloncesto, teniendo en cuenta que las plantillas se cierran mucho más adelante, lo que se publique ahora tendrá menos credibilidad aún, salvo que hablemos de cosas como lo de Campazzo, que está confirmado por muchas partes.
Sobre las eliminatorias de semis, veo bastante favoritos a los dos grandes y creo que se cerrarán como mucho en cuatro partidos. Tanto al Madrid como al farsa creo que les ha venido bien la semana de descanso, a unos para recuperar bajas como Poirier y a otros para buscar algo de paz y estabilidad tras el palo de la F4. Eso les da todavía una ventaja adicional, como si ya trajeran poca de serie, para sus eliminatorias. Pero vamos, viendo mis superdotes de Rappel, seguro que se van las dos al quinto y además cae alguno de los favoritos 😆 .
Vaya con el Guy….
Solucionado el problema del tirador……..ya se habrá sentado Tito Floren con Morales para cerrar el fichaje del Guy
El joventut justo ganador, fue muy superior. Ganó el rebote, más asistencias y menos perdidas, pero sobre todo diferencia en el % de triple abismal. Se les vio con más energía y las ideas mucho más claras, dominando todo el partido menos los minutos iniciales y marcando el ritmo del encuentro.
Volvimos al juego prepelea, al de toda la temporada, espesos en ataque y defensa inexistente. Si a eso le sumas q no metían ni un tiro liberado pues imposible ganar. Aunq la lectura no puede ser «ya nos entrarán» si no «no puede ser nuestra única arma, tenemos q jugar a algo». A mi el partido del Madrid de ayer me recordó al del barsa de semis, un equipo con paciencia y buen juego y otro q como no le entraban los triples no sabía q hacer y no les hizo falta ni zona ni nada. Por suerte no es a partido único, pero Tb recuerda bastante esto a la copa y los 2 primeros contra partizan donde parecía un accidente lo del primer partido y se convirtió en una paliza en el segundo.
El único q hizo lo q tenía q hacer fue tavares. Hanga muy bien en la primera parte, pero se le debieron acabar las pilas. Causeur, llull, Rudy como si no estuviese. Muy malas decisiones de musa, aún así ha tenido buenos momentos de compartir bola y como siempre se le caen los puntos. Hezonja muy bien en defensa muy errático en ataque. Yabusele en la línea de toda la temporada, se confirman las sensaciones de q fue clave su ausencia en el titulo. Y randolph pues ni tan mal, pero yo creo q aporta más ndiaye q ni jugó. Y en serio queréis renovar a NWG? Q aporta? No dirige ni organiza nada, vamos no es un base, le cuesta subir el balón, no tiene buen tiro de 3, vale tiene buen tiro de media distancia (el peor tiro en eficiencia) y defiende, pero en serio no hay nada mejor en el mercado? Aspiramos a esto?
Chacho volvió a no irse de nadie en todo el partido, a no generar muchas ventajas (es verdad q las pocas q generaba luego eran dilapidadas cuando se quedaba uno solo y fallaba estrepitosamente), esperemos q vuelva el chacho de la Euroliga, pero la verdad es q estamos juzgando a un jugador x 7 partidos, el resto de la temporada ha sido como lo de ayer o peor. La verdad es q el modo de funcionar del Madrid (renovación de causeur del año pasado) así q no se xq nos iba a sorprender q hagan lo mismo con fichajes como el de Guy jajaja.
No entendí el emparejamiento del último cuarto de llull con guy, vale q con la zona y contra punter le salió bien a Chus, pero Guy hizo lo q quiso contra el. Siempre me ha parecido muy curiosa esa característica de llull, si no mete, si no le salen las cosas en ataque, no defiende nada. Me parece totalmente contraintuitivo, debería ser alreves, no? Si ves q no estás contribuyendo en ataque baja el culo y defiende como hace Rudy y bueno si estás metiendo 30 ptos pues lo mismo te puedes permitir el lujo de no defender, pero de esta forma te conviertes en un jugador totalmente inservible, es o todo o nada. Perdón, q me disperso. Causeur había funcionado más o menos, pero no volvió a salir e imagino q si no sacó a hanga, q lo seco completamente en la primera parte es xq no podría con su vida xq si no es para matarle. Es la diferencia entre los veteranos y los q tienen una buena edad, q te aguantan lo q te aguantan.
Una plantilla supuestamente más larga q se usó exactamente como la del rival y el jueves seguiremos haciendo lo mismo. No sirve de nada tener 17 fichas si juegan siempre los mismos q encima tienen más años q el sol y llegan muertos a los finales de partido. Y vale q alocen, poirier y deck están lesionados, pero este tipo de gestión lleva siendo igual toda la temporada, Chus Mateo confía en 7 jugadores y no sabe meter en dinámica a los demas convirtiendo una supuesta ventaja competitiva en un problema.
Guy estuvo amarrado en la primera parte x hanga y en parte causeur, pero en cuanto se le acabó la pila se desató y causeur no volvió a jugar. Que jugadorazo, se le aplaudió y todo en el palacio, pero oye q no da el nivel, no, q va, en la comparativa con kuric q supuestamente es el otro candidato no hay color. Y hombre estamos hablando de fichar un escolta suplente xq se supone q el titular ya lo tienes, es musa, no vas a fichar a punter para q se pise con musa como te pasa con hezonja y deck q no sabe Chus donde ponerlos. Y muy buen partido de feliz q ya había hecho una grandísima serie contra baskonia.
Nos hemos complicado la vida, el jueves habrá nervios y urgencias por no llevarte otro 0-2 en casa pero si lo piensas bien habrá q volver a palmar, pelearse y remontar, no? Lo q pasa es q me parece q los de joventut van a tener algo más de sentido común q los de partizan.
Quien decia que Guy no era bueno para el madrid y tal? que habia hecho una liga regular floja?
A Mateo se le hace bola cuando se da la vuelta y ve el banquillo lleno de jugadores.
Pues el que dijo lo de Guy fui yo y lo mantengo, solo hay que mirar sus números del año: 13 puntos de media en 22.5 minutos, que no es que sea la leche, un 38.5 en triples, que es normalito, y 9.9 de valoración, poca cosa, consecuencia probablemente de que sus porcentajes no son para caerse de culo y tampoco aporta demasiado en las demás facetas del juego.
¿Que se está saliendo en los playoff y ayer nos hizo un roto? Sin duda. ¿Que por tres partidazos seguidos que ha hecho es el mejor escolta que podemos fichar en este momento? Pues lo dudo, la verdad. No es un patán, ni mucho menos, pero tampoco vayamos a pensar que es el recolmo y la reencarnación de Carroll, porque para eso le faltan unos cuantos colacaos. Puedo estar de acuerdo en que para completar la rotación puede ser una buena opción, siempre y cuando sea capaz de rendir en modo microondas, saliendo del banco y enchufando, y que no sea de los que necesite minutos para meterlas. Y en cualquier caso, su rendimiento en la élite sería una incógnita, no olvidemos que está en su primera temporada en Europa. ¿Podría salir bien? Sí, pero no se puede negar que no es una apuesta segura, porque las dos pegas de arriba no son pequeñas. A Punter, que sí lo sería, no lo vamos a fichar, no creo que haya pasta para meter a tantos gallos en el mismo corral, pero tampoco debería pisarse con Musa, que es más un tres que un dos y que lleva todo el año jugando de escolta por exigencias del guion.
Yendo al partido de ayer, al Madrid se le ha bajado el suflé. Ya no es que sea solo cuestión de gestionar una rotación larga, que también, lo que lleva siendo un problema todo el año (manda huevos que esto sea un problema, pero bueno), es que ya ha quedado clarísimo que, o el equipo está en combustión y tiene un objetivo claro en el que centrarse y con el que motivarse, o básicamente da la sensación de que pasa bastante de todo. Veremos si la derrota de ayer les espabila y les pone algo las pilas o si necesitan algo más fuerte como el 0-2 de la EL. Yo sigo diciendo lo mismo: que un equipo necesite caminar sobre el alambre para sacar lo mejor de sí es muy mala señal, a veces conseguirás atravesarlo y todo el mundo dirá ¡¡¡ohhhh!!!, pero lo lógico es que te caigas y la gente diga ¡¡¡uyyyy!!!
Y esto me temo que va más allá del problema adicional de la edad media de la plantilla y la necesidad de regularse de los veteranos, es que es algo que tiene que ver con las dinámicas del equipo, que no se activa solo por falta de energía, sino también por falta de motivación o concentración, lo que es igual de grave o más. Y la prueba de ello es Llull, la bandera de este equipo para bien y para mal. Dice mugggen que es un contrasentido que si no le entran arriba no baje el culo abajo. Pues yo no lo veo así, yo creo que precisamente es al revés: cuando está bien arriba entra en combustión y abajo también se multiplica, pero como arriba esté ciego, atonía total abajo también. Es la grandeza de Llull pero también su condena, la consecuencia de su visceralidad pura. Perfecto si tenemos jugadores cerebrales que equilibren el terremoto, pero ¿los tenemos? Parece que todos están contagiados de la fiebre de Llull, y claro, no se puede jugar con fiebre todos los partidos, porque la fiebre te agota. Y ojo, que ni mucho menos culpo a Llull de esto, que es como es y así se ha hecho, y nos ha hecho, grandes. Lo que digo es que no podemos tener esta ciclotimia todo el rato, porque es insostenible.
En fin, a ver qué pasa mañana. Yo ya espero cualquier cosa.
Hombre no digo que Guy vaya a ser la estrella del madrid, pero es una tonteria seguir enrocado en decir que no vale, yo no he visto una cosa así en playoff ACB en bastante tiempo, … me parece un fichaje de manual, como mínimo hay que probar y ver como sale,…por sueldo bajo, edad, condiciones, etc,.. Punter cobra 5 veces mas, y Kuric está ya muy mayor. Con este chico si te sale mal, pues no pierdes gran cosa, la única duda es como se adaptaría a tener poco balón, pero si sigue jugando al 70% de ayer no creo que juegue poco precisamente poco en el madrid. Que por cierto no tiene ningún exterior fiable en el triple, mas allá de Llull, que por edad no puedes depender de el todo el tiempo. Hemos ganado Euroliga por defensa sobre todo pero conviene tener guardado algo en ataque también.
Hombre, eso de que no pierdes gran cosa si sale mal…. pues pierdes la oportunidad de haberte hecho con alguien mejor para el puesto y te ves condenado a mantener toda la temporada a un jugador que fichaste por impulso en vez de por scouting. Ya digo que no creo que hacer tres buenos partidos seguidos conviertan a nadie en un fichaje de manual, lo de Guy me parece más bien un ‘hype’ del momento, de nuevo alimentado por una prensa que se mueve en el corto plazo y el ansia de clics. ¿En serio alguien piensa que este chaval va a ser capaz de mantener el 57% en triples que lleva en los playoffs? ¿No será más normal que más temprano que tarde regrese al 38% que tenía hasta ahora?
Puestos a pescar en la Penya, mejor pescaría a Feliz, que tiene mejores estadísticas que Guy en prácticamente todas las fecetas del juego y que viene mostrando una progresión que sí le hace muy interesante. Y que además, cubriría hueco en la posición de uno, donde andamos mucho más necesitados que en la de dos.
Hombre mejor fichar al bueno, que al bueno pero menos.
Lo que es seguro que sino sale Casseur y alguno mas imposible fichar a Punter u otro jugador puntero. Y no creo que haya muchas salidas.
Bueno, yo creo que al menos Causseur, Randolph y Cornelie van fuera seguro. Y supongo que Abalde y Alocén (este último de facto ya no está) también llevan muchas papeletas. Incluso hasta Hanga. Así que efectivamente se abren huecos en el dos y el tres. Dependiendo de la masa salarial que se despeje, habrá que ver qué se puede fichar, pero yo intentaría ir a por alguien más contrastado, aunque no llegara a top como Punter. Pero estoy de acuerdo contigo en que, antes que traer a algún semidesconocido o posible NAF de la Liga de Desarrollo, mejor Guy que al menos ya está adaptado a la ACB.
El cambio va a ser Campazzo por NWG.
Randolph y Cornelie salen seguro, Alocen no se yo, tal vez uno mas, seguramente Hanga. Casseur y Abalde tienen contrato creo, asi que supongo que seguirán. Saliendo solo Hanga y Alocen yo creo que se puede fichar un escolta baratito con suerte.
Yo creo que en esta discusión sobre Kyle Guy se termina cayendo como otras veces en la simplificación de argumentos, aparte de la manía de enrocarse en un sí o no y mantener esa posición pase lo que pase.
Algunos decís que es una locura ficharlo por 3 partidos, y tenéis razón, pero luego sacáis la estadística de triples metidos durante el resto de la temporada como si eso fuera suficiente motivo para justificar el no. Me preocuparía seriamente que la dirección deportiva del Madrid fichara o dejara de fichar con estos simples argumentos.
Yo a la hora de fichar a Kyle Guy analizaría muchos más datos: cuál en su integración en el vestuario, sus planes de futuro (quizás piense marcharse a la NBA si tiene la oportunidad), cómo soporta la presión, etc… Y desde luego coincido con @Juan Se en que no se pierde nada en probar, incluso con fórmula de cesión el primer anyo si aún no se le ve hueco en la plantilla. Sería una fórmula parecida a la que se usó con Prepelic (la de fichar a un jugador sin saber cómo saldría). Y no pasó nada porque no saliera bien. Yo, como supongo que la mayoría, he visto a Guy en 4 o 5 partidos. Pero lo que es evidente es que está ensenynado un techo bastante alto, y con la edad que tiene, su margen de progresión puede ser alto. No creo que sea cuestión de cerrarse en banda en el no.
Por cierto, a los que preferís a Punter y habláis de las estadísticas al mismo tiempo… habéis visto las suyas? Porque es un jugador irregular tb (como le suele pasar a los tiradores). Este anyo está muy bien (43.7%), pero el pasado hizo un 32.7%. En su liga. En Eurliga un 28.9%. Por qué con él no usáis estos datos?
Respecto a la eliminatoria, espero que empecemos a acertar nosotros un poco más de fuera, porque ayer el desacierto nos penalizó mucho. Y desde luego defender mejor. Y no me refiero a Guy, al que yo vi siempre con un tío encima, sino al resto del equipo, que Tomic hizo varios pases que supusieron canastas muy fáciles. Y para mí ésas fueron bastante dolorosas.
Buen comentario. No pretendo simplificar con lo de Guy y tampoco obcecarme en un no por sistema, si da esa impresión no me he explicado bien. Lo que creo es que nos estamos dejando llevar un poco por su momento actual de buen juego, que es puntual por ahora y que, por lo que sabemos, tampoco ha venido como continuación de una temporada estupenda. Al contrario, parece que su trayectoria hasta aquí es buena a secas, y prometedora sin duda dada su edad, pero que tampoco es que haya tenido una progresión ni unos números bestiales y que lo de ahora es más sorprendente que otra cosa, por eso no hemos sabido demasiado de él el resto del año, pero ahora lo oímos por todos lados.
Lo de mostrar su estadística es una forma de apoyar mi argumento: si vamos un poco más allá, vemos que no está entre los cinco mejores en ningún apartado de los que compila la ACB (https://acb.com/estadisticas-individuales/index/temporada_id/2022) y que solo ha pasado de 20 puntos en dos partidos de la fase regular, y de 20 de valoración en tres (https://www.acb.com/jugador/todos-sus-partidos/id/30002027), sin mostrar tampoco una línea ascendente, sino más o menos regular a lo largo del año. Eso sí, en los tres que lleva de playoff lo ha petado.
Dicho esto, no descarto para nada que pueda ser un buen fichaje, de acuerdo en que seguramente sería una buena idea hacerse con él y dejarle que siga curtiéndose en una cesión, y en que su margen de mejora es alto. Por otra parte, no tiene sentido compararle con Punter, que está evidentemente a otro nivel por experiencia e influencia en el juego, y que hoy por hoy es un jugador mucho más completo que no solo tiene tiro, sino además buen manejo de balón y penetración.
Finalmente, muy de acuerdo en lo que dices sobre ayer. No solo Guy nos curtió, sino también Tomic, y mucho. Otro yogurín, por cierto 😆 , este sí en el podio de varias estadísticas camino de las cuarenta castañas. Hay que ajustar mucho mejor la defensa sobre él mañana, porque gran parte del juego de la Penya gira a su alrededor. Con esto, y si tenemos algo más de suerte en la selección y el acierto de tiro, las cosas pintarán mejor.
@quarl coincido contigo en lo de llull, pero sigo sin entenderlo, si no tuviera el nombre q tiene no lo tolerariamos, a veces se lincha a musa x no defender (con razón) y para mí lo normal sería q si sabes q el jugador es así, el día q te falla 2 y deja de defender lo sientas de inmediato y el día q meta y x lo tanto defienda lo dejas, no dejarlo independientemente de su rendimiento a ver si suena la flauta o peor para q no se te enfade.
Y en cuanto a lo de fichar a Guy o punter o kuric, lo primero q hay q definir es q quieres. Yo parto de la base de que el quinteto titular ya lo tienes, con quinteto titular me refiero a los q más minutos y más importantes juegan. Y yo veo q el Madrid tiene 6 tavares y campazzo como indiscutibles e inamovibles de su posición, yabusele q este año continua siendolo a pesar de su mala temporada y 3 aleros como musa, deck y hezonja. No tiene ningún sentido fichar a otro titular como lo sería punter sin q saliera uno de esos. El mayor problema es q 3 de esos jugadores comparten posición de forma q te ves obligado a tener a uno permanentemente desplazado de posición y a hacer encaje de bolillos con los otros 2.
Si quieres fichar a punter (o a cualquier otro escolta top titular) sería xq o bien vas a vender a por lo menos uno de esos 3 o bien vas a dejar a 2 de tus mejores jugadores en el banco. Esto no es el pcbasket o el nba2k no es tan fácil dejarlos en el banco y si te han rendido bien xq ibas a cortarlos?
Dicho esto lo lógico es pensar q se quieren fichar suplentes xq tener muchos suplentes o bien q no dan el nivel o bien q debido a su veteranía no son fiables en cuanto a su disponibilidad y rendimiento y no pueden cubrir a los titulares en caso de lesión o cualquier otra eventualidad no es lo mismo q tener menos suplentes pero buenos.
Para mi y simplificando muchísimo hay 3 tipos de suplentes:
1. Jugadores de rol: ya sean especialistas defensivos, de tiro, revulsivos o multiusos (jugadores versátiles para ir cubriendo agujeros x así decirlo), etc
2. Veteranos q aporten experiencia en momentos clave.
3. Chavales q aporten ganas, energía, q tengan progresión y sirvan para liberar de minutos poco trascendentes a los demás.
El Madrid tenía un amplio abanico de jugadores de rol, el problema del Madrid es q se han ido convirtiendo progresivamente en veteranos x una política de renovación permanente q ocupaba la masa salarial de esos jugadores de rol.
Kuric vendría a ser otro veterano, chacho lo fue, heurtel lo fue, hanga Tb, mientras q NWG o cornelie serian esos jugadores de rol q, en mi opinión, han sido un fiasco.
Teniendo tantos como tienes lo lógico sería ir a x un especialista defensivo como era Taylor q fue cortado xq ya no podía seguir cumpliendo ese rol y al q vino a sustituir hanga q tampoco puede seguir cumpliendo ese rol, al menos no de manera regular y consistente ni en la temporada ni en un partido completo. E ir a x ese especialista tirador como era carroll. El problema de fichar a hanga o a kuric para ese rol es q estas fichando a jugadores q han sido cortados de un equipo de tu supuesto nivel xq consideran q ya ha pasado su tiempo para la elite. Puede q estén equivocados, puede q todavía les quede algún año bueno, pero lo q es seguro es q vas a pagar más x su nombre, x su pasado q x su presente y q en el mejor de los casos es una solución a muy corto plazo, q no va a durar mucho. Si fichas a un musa, un Guy o algo similar vas a hacer una inversión a futuro, no te va a salir tan caro como un top, pero puede llegar a rendirte así o bien ahora o bien en un futuro y aunq te salga mal tampoco te va a condicionar tanto xq ellos mismos van a ser los primeros interesados en contratos cortos.
El veterano quiere asegurarse estabilidad, un contrato a lo mejor más barato pero más duradero, mientras q el joven quiere usarte de escaparate, está dispuesto a cobrar menos en un contrato corto para salir al mercado (aunque sea para conseguir una renovación dentro del club, pero ya habiendo demostrado el estatus de estrella).
Tb se necesita un jugador de rol como es el base suplente q se me había olvidado.
Los buenos jugadores de rol, da igual del tipo q sean, son muy complicados de encontrar xq o bien solo hacen ese rol y lo asumen sin problemas xq en el resto de facetas tienen carencias importantes o bien van a querer más minutos, más importancia o más dinero, es difícil encontrar ese equilibrio, pero una vez q tienes los titulares es más fácil buscarlos xq si no hay titulares claros q objetivamente sean mejores q esos suplentes es todavía más complicado q asuman ese rol más secundario.
«(…)Yo a la hora de fichar a Kyle Guy analizaría muchos más datos: cuál en su integración en el vestuario, sus planes de futuro (quizás piense marcharse a la NBA si tiene la oportunidad), cómo soporta la presión, etc… Y desde luego coincido con @Juan Se en que no se pierde nada en probar, incluso con fórmula de cesión el primer anyo si aún no se le ve hueco en la plantilla. (…)»
Ajá.
¿Y cómo se miden esos datos, en qué unidades?
¿Integracionímetros, planifuturímetros, bares medidos con presostatos 😂😂😂?
Lo de la cesión el primer año está muy bien… para un jugador de 20 años. Para uno que en un par de meses cumplirá 26… pues igual lo de salir cedido… como que no.
Quiero decir: es una situación que un jugador difícilmente va a aceptar como primera opción de buenas a primeras.
A Prepelič se le cedió… bueno… después del primer año, y porque las cosas no estaban yendo del todo bien con él / para él.
————–
He tenido otro pico de mucho trabajo estos días pasados.
Me ha sorprendido la facilidad con la que ganó Joventut.
Estadísticamente, fue un Joventut vs Tavares, y esta vez no ganó Tavares.
El juego exterior del Madrid naufragó con estrépito. La defensa también.
Estoy pensando que @quarl tiene un PODER GAFE considerable, que NO DEBERÍAMOS DESAPROVECHAR
A ver, @quarl , ¿te importaría pronosticar una victoria de Joventut en 3 partidos y del FCB (ante Unicaja) también en 3?
Vamos a empezar a usar tus SUPERPODERES 🤣🤣🤣🤣
😆 😆 😆 😆 😆
Faltaba más, hombre: lo del farsa ya está pronosticado y sobre nuestro cruce, Rappel quarl ve un 1-3 o 0-3 claro con dobles figuras de Guy y Tomic y porcentajes brutales de triples y tiro de campo
.
Evidentemente, habría que preguntar a Guy si estaría dispuesto a venir para ser un jugador de rol y pasar a jugar máximo quince minutos por partido, o incluso para acabar saliendo cedido. Que ya estamos fichando al chaval sin saber qué es lo que él quiere.
Y respecto a Guy, sin tener ningún tipo de información ni nada x el estilo, más allá de prensa y tal, llevo oyendo este nombre como posible sustituto de carroll un par de años, x lo q entiendo q lleva siendo seguido x el Madrid incluso más tiempo. No creo q se le duche x «3 partidos» si no más bien xq se crea q es ahora o nunca, xq me parece lógico pensar q lo va a fichar un equipo Euroliga x lo q si no lo fichas ahora te va a salir más caro y ya si va a ser una apuesta más arriesgada.
El tal Guy ha hecho tres partidos formidables, y en toda la temporada otros 3 o 4, de los cuales la Penya no venció en todos.
Ayer es el primer día que he visto al muchacho. Veía el aro como una paellera, muchos tiros desequilibrado, casi siempre con el defensor encima… lo que venimos denominando «una de las variedades genéticas de la mandarina».
No me siento cómodo con este tipo de tirador. Y para nada ha demostrado ser un jugador consistente, regular, etc.
Ahora bien, que rompe moldes y conduce a la Penya a una ACB (que yo ya lo firmaría en este momento)… pues … fíchese!
Por cierto, me ha recordado al affaire que en su momento tuvo lugar con Brad Oleson.
Pero vamos que de Guy a Carroll no hay comparación posible.
Creo que para ese jugador de rol que dice @mugggen, seguro que el mercado ofrece más opciones, si es que tuviésemos un scouting medianamente capaz.
Ya que buscamos especialistas… qué fue de Josh Ruggles?
Claro, claro, yo no digo q sea ni el único ni el mejor, hablo q de los q han sonado, kuric y Guy, prefiero a guy, pero tengo la duda, efectivamente, de si estaría dispuesto a asumir ese rol en un equipo más grande y de si valdría (xq una cosa es hacer eso con joventut y otra con el Madrid), vamos las mismas dudas q podía haber con musa antes de ficharlo o en su momento con lapro, x poner uno q salió bien y otro mal.
Y lo de la comparación con carroll, pues como ya he dicho más veces, q flaco favor le hacemos a cualquiera q venga si lo comparamos con el.
Y la otra es q si necesitamos más un tirador o un especialista defensivo? A mi un escolta no suplente, contrastado q me llama la atención es elijah Bryant de efes. Desconozco contrato y sueldo, lo mismo cobra más q tavares, pero yo creo q podría ser un buen escolta suplente para el Madrid, bastante completo y en su prime. Y habrá muchos más q no se me ocurran y otros tantos más q ni conozca claro.
@roisiano: cómo se mide eso? Pues si es que esa es precisamente la crítica que hago, el pretender cuantificar y no cualificar lo que te ofrece o te puede ofrecer un jugador. Pero precisamente una de las cosas que se puede hacer es preguntar a quién lo conoce, y justo aquí Carlos Sánchez Blas ofrece información interesante al respecto:
Y a mí justo eso de saber si un tío tiene la mentalidad o no de trabajar duro me parece más significativo que el porcentaje de 3.
@quarl y @mugggen: muy de acuerdo en lo que decís. Primero hay que saber qué plantilla queremos tener y luego ver qué jugador encaja ahí.
Creo que es bastante claro Carlos y comparto su opinión, tanto más con la información adicional que aporta.ç
Pero es que este tío no ha hecho nada todavía. Tres partidos buenos con un peculiar acierto exterior.
Saludos cordiales. A los que vais al palacio y veis el calentamiento, en general, ¿por qué Musa cuando todo el equipo está estirando o terminando el calentamiento físico él no lo hace?¿tiene algún tipo de permiso médico como algunos alumnos en la clase de gimnasia en el instituto?
Y, concretamente ayer, ¿por qué se permite que mientras todos están terminando el calentamiento él, Hezonja y Yabusele estén dando toquecitos con el pie al balón, pasándosela el uno al otro….
@mugggen
Comparar a Musa con Guy es hoy por hay algo poco razonable. Musa MVP de la Liga Endesa, Guy ha metido unos triples bastante llamativos, los últimos tres partidos.
Farsa-Unicaja, Q2
Un cierto escándalo. Antideportiva a Mirotic (por fin)… tras revisar, pero no se anula la canasta posterior del Farsa (supongo que es así). Vale.
A continuación, técnica a Saras por una protesta de las suyas.
Concierto de pito.
Seguidamente, una personal en ataque sobre Mirotic que es de risa. Inaceptable.
Pensaba que cambiaba algo pero qué va.
El criterio arbitral hoy da un asko considerable.
Los comentarios de los narradores van a la par.
OK
Rifirafe Perry-Lapro: manotazo de Lapro sin balón, pequeña agarrada, se revisa, técnica a los dos.
Se obvia la agresión de Lapro (injustificable, por lo absurdo de ese movimiento, es una agresión).
Dejo de ver el partido. Chao.
Los narradores en la misma línea, naturalmente. Ay ay ay Lucio, quién te ha visto y quién te ve.
Pues anda que el sainete de antideportiva convertida en doble técnica con solo tiro libre para el Barcelona… hay veces que es imposible entender qué pitan.
A mi la verdad es que siempre me ha gustado tener en plantilla un triplista especialista, Rogers, Simpson, Carroll, ¿Guy?, raza blanca tirador como decía Andrés Montes.
Me parece muy bien lo que dice Carlos Sanchez Blas, pero creo que este es un tipo de jugador que igual se aburre en temporada regular, pero que en play off está demostrando que tiene colmillo.
Por otra parte en el libreto de jugadas del Madrid tenemos unas cuantas ya conocidas dibujadas para Jaycee, así que no sería complicado pedirle a este jugador convertirse en el protagonista de esas jugadas.
¿Que viene a Madrid y es menos de lo esperado? Puede pasar, pero si le cae bien el traje de Jaycee… la liamos. Y si sale malo pues uno más, o ahora vamos a pensar que no ha salido caro Abalde?
Ayer estuve a punto de mencionar a Simpson…. pero al final pensé que en modo alguno era un especialista, creo yo.
En cuanto al aburrimiento durante la RS… tal vez es el mal que ha aquejado también a los Sergios y a Causeur?
Yo sigo diciendo que por el momento, poco ha hecho Guy para venir al Real Madrid. Más hizo Abalde, mucho más Musa o Carroll, por ejemplo.
Si no nos gustan las medianías, para qué insistir. O gente que se abandona hasta los PO.
(Ahora lo mismo nos hace otro par de trajes y nos manda para casa y si no es por mala defensa tendré que tragarme las palabras).
Bueno pues a ver que equipo vemos hoy, si jugamos a algo o hacemos como el martes y casi la totalidad de la temporada nos dan otro chorreo, provocamos pelea y se remonta o que. No vi ayer el del barsa, así que no sé nada más a parte del resultado, han hecho lo que tenían que hacer, esperemos que unicaja rasque el segundo partido por lo menos.
Y esperemos que guy no haga ya más buenos partidos y si los hace que sea el unico del joventut.
Yo personalmente no me obcecaría en Guy, sin que eso signifique que no se le defienda. Si le sale un partido como el del martes, en el que le entran los tiros incluso teniendo a Hanga encima, pues lo único que se puede hacer es aplaudirle. Lo importante es lo que dices, anular al resto del equipo y defender mejor la zona. Y luego a ver si estamos un poco más acertados en los tiros, que el otro día estuvimos muy mal.
COmo dice @Javier R., pues defender a todos, si éste Guy las mete de espaldas, no ganarán el partido.
Y meter un poquito nosotros, claro está.
Visto fríamente, para perder con la gran Penya se tienen que alinear varios astros. Ahora bien, no veo muy probable remontar un 0-2.
Y más tanganas no, por favor. Aquella fue bien, ok. Y ya. Sin bromas (salvo que los Mirotic o Lapros de turno se lien a dar sopapos, claro).
Hoy perdemos, tangana y remontada final.
Parece que NWG tiene los días contados: https://as.com/baloncesto/euroliga/andreani-goss-dejara-el-real-madrid-n/. Y también, por lo que se sobreentiende leyendo la noticia, parece que el Chacho seguirá.
Joder quién lo ha visto y quién lo ve
Y eso que a mí NWG me cae bien y me gusta como jugador
Creo que tiene la autoestima por los suelos, eso es todo
Imperdible lo que dice don Pablo Laso sobre nuestros veteranos:
Yo no soy, en general, muy partidario de hacer fichajes por el hecho de que en un partido alguien te deslumbre…. Aunque Guy ya no lleva uno.
Dicho esto, si es cierto, y parece que sí, que JCS tenía pensado hacer otra de las suyas y traer a Kuric para que el año que viene no se nos pueda ir Campeonato de Viejas Glorias Veteranas, pues que venga Guy, x Dios, y paso ni siquiera de mirar una puñetera estadística. (Por cierto, si por estadísticas y resultados en ligas regulares fuese, renovaríamos al Chacho?). Ahí lo dejo.
Digo lo de ayer: Kuric ni de conya, Guy no ha demostrado nada más que tres partidos que los que hemos jugado, sabemos que hay esos días que por algún motivo ves el aro como un ruedo de toros. O en tenis, que colocas la bola donde quieres.
Pero no, en este caso no hay un mérito estructural, ni un prestigio.
Carroll causó sensación en el Claret Gran Canaria, Musa en Santiago, los demás que vienen son ya jugadores que han hecho algo importante…
… bueno, Pelekanos lo mismo no había hecho mucho, como otros.
CORREGIDME si me equivoco: a ver qué fichaje sorprendente, joven, viene directo al primer equipo y TRIUNFA
Campazzo no vale que lo trajo el Chapu y pasaron tres años
Deck
Petrovic.
Vale vale, quitando a Deck, a quién??
Petrovic? Me suena ese apellido.
Llull
Bueno, pues después de una primera parte desastrosa del madrid, parece que se puso un poco serio, y pese a no hacer un buen partido ganaron, porque es el joventut, no te tiene que hacer falta jugar maravillosamente para ganarlos, a partido día sí día no con 15 fichas utilizables actualmente lo surrealista es no ganar, la verdad.13 asistencias y 18 perdidas, pero a que jugamos? Y eso que en la segunda parte se mejoro en ese aspecto porque lo de la primera parte fue peor todavia7/17 en triples y al descanso nos fuimos si no recuerdo mal con 2/14.
En cuanto a lo individual, pues un partido nefasto de NWG, parece que va a salir, a ver a quien traen o si deciden que con chacho y campazzo ya valdría para su posición porque total, entre lo poco que ha estado disponible y que hace 3 partidos buenos y 3 malos total, que más dará. Musa estuvo fatal, pésimas decisiones, ansiedad y muchas chorradas. El chacho otro que tal baila, 80 y pico partidos que llevamos ha hecho 5 buenos (muy importantes eso si) y otros 5 (voy a ser generoso) más aunque no lo fuesen, renovación inmediata!!! es que es un chiste. Llull, buena serie está haciendo, si, maravillosa, como causeur, pero alguno me dirá que claro, que los veteranos se están reservando para los partidos importantes y que ya se saldrán cuando toque, joder tener 5 jugadores que se reservan para 5 partidos al año, pues coño que cobren por esos 5 partidos solo no me jodas.
Ya después del desahogo porier se le notó la falta de ritmo, fue de menos a más, pero es una recuperación importante para quitarle minutos a tavares sin que sea un parche como randolph, que hace lo que puede, pero es un parche. Muy bien tavares como siempre, hezonja a pesar de no meter un triple muy bien en ambos lados de la pista. Yabusele reivindicandose, con 38 ,inutos eso si, es lo de siempre, la planrtilla larga, la de 17 fichas pero con un jugador jugando todo el partido a lo equipo pequeño que no tiene más o a lo viejuno cuando eso de las rotaciones no se llevaba. Pero para mi el más importante hanga, ese rol de especialista defensivo que deberíamos ir pensando en cubrir ya porque a hanga no le da el físico para estar un día si otro no siendo el perro de presa de la estrella rival y se nota mucho cuando está y cuando no. Ayer no lo hiceron mal del todo sus suplentes y consiguieron sacar a guy de sus casillas con un acoso y derribo tremendoe de la falta.
En cuanto al arbitraje pues el otro día no comenté nada porque me pareció malisimo, pero equitativo y en este partido me da la impresión de que fue un arbitraje a medida del madrid, sin doble rasero ni nada similar, pero dejando dar ostias como panes a los dos equipos, cosa que claramente nos beneficia. Se quejaba carles duran de las 0 faltas de tavares y lo que han hecho los árbitros es aplicar el mismo rasero en su contra que a su favor, es decir, hasta la tercera o cuarta falta que le hacen o hace no pitar nada y curiosamente con esa proporcionalidad le pitaron 0 faltas cometidas (hizo muchas más obviamente) y 9 recibidas entre los 2 partidos(recibió las de siempre más o menos), es la diferencia entre estar acostumbrado a que te peguen impunemente y que no puedas igualar «la intensidad» porque a ti si te las pitan. A ostias está claro que el duelo Tavares Tomic ni existe.
Vi también el partido del barsa unicaja, con atraco monumental y ojito a las declaraciones de ambos entrenadores.
https://www.gigantes.com/liga-endesa/las-palabras-de-ibon-navarro-tras-la-derrota-del-unicaja-en-el-palau/
https://www.gigantes.com/liga-endesa/las-palabras-de-carles-duran-tras-la-derrota-del-joventut-en-madrid/
Sin saber cual fue el partido que quedó a 3 puntos de diferencia y cual a 17 ninguna persona de bien acertaría, la verdad, pero resulta que todo el mundo sabe que llorar contra el barsa no sirve de nada, simplemente para que el día de mañana te roben todavía más, pero llorar contra el madrid te puede salir muy bien. Así de simple.
Podemos hablar de como compensaron cuando revisaron una acción de mirotic con codazo sin venir a cuento (nada de proteger el balón como el codazo que le dió tomic a yabusele) y se vieron obligados a pitarle una antideportiva (que por cierto resolvieron de una forma extrañísima, como no la habían visto y tuvieron que revisar la jugada continuó con un 2+1, vale, pero resulta que el unicaja tiró los 2 TL de la antideportiva primero y luego se tiro el +1 con rebote, no dando el castigo de 2TL y posesión, es decir, una jugada que debió ser de 2TL, posesión y anular la canasta acabo como 2TL en un lado y 2+1 en el otro, que buenos son los árbitros), con una falta en ataque de kalinoski con un mirotic moviéndose más que el muñequito de elvis de un coche sin suspensión y simpáticos tb los comentaristas diciendo que en la siguiente falta que le pitan a vesseley veían menos falta que en esa, en vez de decir que la primera era una falta defensiva clarisima, nunca en ataque y que bueno, la segunda, en la que tb se mueve, podría haber alguna duda, pero ninguna eran faltas en ataque. Pero lo mejor fue lo de nuestro querido amigo laprovitola. Pitan una falta en el paso del bloqueo, protesta muy efusivamente y delante del árbitro le suelta una ostia en la cara a un perry que pasaba por ahí, nada de accidentalmente, lo ve y se la suelta. Perry va a encararse con el señalándolo con un dedo y lapro le da una ostia al dedo acusador. Lo revisan, técnica para cada uno, es para mear y no echar gota, pero lo mejor de todo los comentaristas, te crees tu que comentan nada de esto? comentan la protesta o alguna de las 2 agresiones sin balón de lapro? No que va, lo que comentan es que brizuela al mismo tiempo y puesto que el balón estaba parado había votado el balón muy fuerte y se había jugado la técnica, luego comentan que en la siguiente jugada a Perry le habían perdonado la segunda técnica por protestar, bueno las palabras más precisas fueron, avisan a Perry de técnica por protestar, se puede avisar de técnica a un jugador que ya tiene una técnica? jajaja, es que es de broma.
Hombre, que Unicaja se ha quejado, se ha quejado. Sólo hay que ver lo que puso Kendrick Perry:
Una cosa es que un jugador se queje en redes sociales y otra muy distinta lo que digan a los micrófonos de movistar. El entrenador dijo literalmente que no se había perdido por los árbitros sin añadir absolutamente nada, sin comentar ninguna jugada polémica, porque puedes decir no se perdió por esto, pero…no es que no se quejase, es que dijo todo lo contrario y zanjó el tema, a quien beneficia eso? A su equipo desde luego que no. Es la diferencia entre el mensaje institucional del equipo (entrenador en rueda de prensa) y lo que a nivel personal pueda decir cualquiera en sus redes. Lo de Perry es una pataleta por la frustración de lo vivido, lo de Duran es una estrategia buscando un objetivo arbitral de cara al próximo partido (en 80 minutos no se le han pitado ni una falta a tavares, el próximo día freírle a faltas) y lo de Ibon es la estrategia a medida para que el barsa siga gozando del favor arbitral impunemente. Pero vamos que lo hacen porque saben que esa protesta contra el madrid puede dar frutos, mientras que contra el barsa no. Simple.
Bueno, pues hemos conseguido igualar la eliminatoria. Ahora a por la siguiente misión, que es ganar en Badalona. Está claro que el camino a seguir es el de la segunda parte de ayer: apretar en defensa y hacer los partidos duros.
Ayer fue bastante importante la vuelta de Poirier, que con sus defectos y virtudes mantiene la intensidad en el puesto de 5 y permite a Tavares tener descansos.
Yo en lugar de criticar ácidamente al Madrid por no estar ganando claramente los partidos, resaltaría más bien el nivel del Joventut, un equipo muy bien entrenado y con una mentalidad muy fuerte. Les da igual cómo vaya el partido, que ellos siguen y siguen martilleando. Les falla su estrella ayer, y otros toman el relevo. No subestimemos al rival porque su presupuesto sea menor. Están haciendo unos play-offs muy buenos y no han eliminado al Baskonia por casualidad precisamente.
De acuerdo totalmente en no subestimar a la Penya y en todo lo que dices de ellos. Pero no creo que se trate de criticar al Madrid ácidamente, hablamos más del Madrid porque es nuestro equipo, normal. Y además, mas allá de falsa modestia, al menos yo creo que, aparte de la competitividad fuera de duda de la Penya, el Madrid depende de sí mismo para ganarles, a ellos y al 95% de los equipos, y más en una serie a cinco partidos. Así que, en mi opinión, salvo que el rival sea un equipo de primer nivel de Euroliga, que se pierda una eliminatoria es en general demérito del Madrid, más allá de lo bien que lo pueda hacer el rival de turno, que en este caso lo está haciendo y mucho. Que no siempre pasa, claro, y menos mal, porque si no esto sería un coñazo. Pero que cuando pasa es una anormalidad, también.
Buen partido ayer…. mientras tuvimos un base y jugó como tal.
Es decir, muy bien los primeros cinco minutos con NWG y el culo abajo. Luego salió el Chacho a verlas venir, nos creímos que el partido estaba hecho y claro, para que esté hecho hay que seguir jugando, cosa que no se hizo, así que Joventut empezó a remontar. En el segundo cuarto, la mayor parte Llull de base, lo cual implica jugar sin base como ya sabemos: nula dirección, nula selección de tiro y una feria de fallos. Conclusión: la Penya por encima al descanso.
En la segunda parte fue otra cosa. Aunque los minutos de NWG fueron un puñetero desastre (¿de verdad era el mismo jugador que hizo ese inicio de partido tan bueno?), por lo menos se recuperó el nivel defensivo y ellos dejaron de meter tanto, lo que nos mantuvo a flote en el partido y nos valió para ir remontando casi solo a base de transciones tras pérdida o mal tiro rival y con la aportación de Yabusele arriba. Hacia el final del tercero, además la zona volvió a funcionar y el Joventut se hizo un lío. En el último cuarto llegaron al fin los buenos minutos de Chacho y ahí ya sí se marcó la diferencia. Aún así, estoy de acuerdo en que no podemos lanzarnos a renovar o fichar jugadores porque hagan tres partidos buenos seguidos. Lo hemos dicho con Guy, ya lo estábamos diciendo con NWG, y lo mismo con el Chacho, parece que se nos olvida el resto de temporada que han hecho.
Guy se fue por el desagüe en cuanto se le puso a un tío encima (mérito también de Hanga y Rudy) y el relevo lo cogió Parra, que ese sí que no es flor de un día, el año pasado sonó para el Madrid y si no fuera porque tenemos ya muchos y buenos cuatros sería un fichaje impresionante. Junto con Feliz, el mejor jugador de la Penya sin duda, una pena que Chacho renueve seguro porque el dominicano me parecería muchísimo mejor relevo.
Y sobre los árbitros, pues en cuanto vi a Hierrezuelo me eché a temblar pero después, como dice mugggen, el criterio fue dejar jugar, lo que beneficia al Madrid, sobre todo bajo los aros, que se lo digan a Tomic, que acabó desquiciado y es comprensible porque siempre le pasa lo mismo en este tipo de partidos. Esperables las declaraciones de Durán, he echado de menos muchas así de Mateo a lo largo de la pasada Euroliga. En cuanto a los comentaristas, más allá del sesgo claramente culer de la mayoría, con la honrosa excepción de Lalo Alzueta, yo creo que tienen instrucciones precisas para no opinar absolutamente nada de las decisiones arbitrales y limitarse a comentar lo que han decidido. En cualquier caso, a mí Amaya Valdemoro me saca de quicio, no me entra en la cabeza que la hayan llamado de todo en alguna cancha ¿por madridista? ¿Pero de verdad la han oído comentar? En fin.
@mugggen
@quarl
Te agradezco tus extensos comentarios, que comparto por completo y me consuelan. Yo creo que entre el panorama político que sufrimos y el baloncestístico en concreto, pues como me dicen algunos amigos, estoy más irritable que de costumbre y probablemente mucho menos objetivo. No sé.
Como bien dices el arbitraje del primer partido contra Joventut me pareció muy malo, y el segundo me pareció muy bueno… para nosotros. Favorable y con contexto favorable. Sobre ruedas, para ganar el partido. Injusta la expulsión de Tomic por esa técnica que no fue para tanto y sabiendo el árbitro que tenía la intencionada (también rigurosa).
Por eso me dejó frío el hecho de vencer, que debiera ser lo normal. Salvo Hanga, Hezonja, Yabu y Tavares, no consigo rescatar nada positivo del resto, salvo la buena noticia del regreso de Poirier, con su lógica falta de nivel físico.
Por cierto, un partido malo lo tiene cualquiera, pero ya tenemos a Guy de regreso a la Tierra. Es probable que el tercer partido lo haga mejor que éste, y el cuarto peor que el tercero, etc.
Asunto Barsa
Completamente de acuerdo, menos mal, lo estuve escribiendo aquí y después del mamporro de Lapro a Perry, apagué la tele y a cenar con mi chica. Me pareció absolutamente impresentable esa decisión, con el video ante sus ojos y los de todo el mundo (que aquí no se selecciona un fotograma y se pinta una línea de VAR). Decisión injusta a sabiendas, incomprensible.
Asunto comentaristas
Claro, es un tema recurrente en algunos de nosotros. Ya me alegré cuando dejó de aparecer Savané, pero lo de ahora sigue la misma línea, y es lamentable. Es verdad que Lalo mejora la media, pero el resto es muy irritante.
Invita casi a echar de menos a Pedro Barthe, no te digo más (esto ya es broma
)
Yo vuelvo a decir lo mismo jugamos en casa y el criterio del segundo partido es el de dejar mucho contacto, cosa q nos favorece claramente, pero no deja de ser un criterio válido y equitativo para los 2 equipos y lo comparas con lo del barsa en el Palau, xq yo comente algunas jugadas pero no comente la otra jugada estrella, la de vesseley en la q Melvin eyin le da un codazo a vesseley x proteger el rebote, pitan antideportiva, piden revisión y se ve q ni le roza, justo en la jugada anterior avisan a vesseley x un flopping escandaloso y los árbitros en vez de pitarle técnica x flopping a vesseley por tirarse se la pitan a eyin x enseñar los codos, es de absoluta coña (a todo esto los comentaristas no se enteran de nada, pero en su falta de entendimiento dejan bastante claro q han arbitrado como el culo). Pero es q en general todo el último cuarto es una continua sucesión de atracos arbitrales sin ningún nombre, la quinta de Perry es una falta en ataque dentro del círculo de no faltas en ataque con abrines moviéndose, hay varias acciones de antideportiva para cortar contrataque y de faltas de tiro en el triple q pitan como faltas normales abajo. Es la definición de atraco arbitral y en un partido perdido x 3 claro q tiene influencia en el resultado. Yo entiendo a Durán, entiendo a Perry, lo q no entiendo es a ibón navarro, no me entra en la cabeza, la verdad. Tanto barsa como Unicaja jugaron muy mal, aún así el Unicaja tuvo balón para empatar, Tb les condicionó mucho el bajísimo % en TL, pero lo q fue definitivo fue la actuación con doble rasero de los arbitros.
En cuanto a lo de la expulsión de tomic discrepo totalmente, Tomic llevaba ya varias jugadas protestando (con razón) y los árbitros mirando a otro lado, como les gusta decir a los comentaristas sobre tavares «le perdonaron varias veces la técnica a tomic» y cuando se la pitan el árbitro se ve obligado a pitar la técnica xq tomic se lo come durante un largo rato a muy poca distancia. Yo estaba en esa canasta y el árbitro no podía no pitar esa técnica. En cambio de la de hezonja no te podría decir lo mismo xq me pilló en la otra canasta y no vi lo q hizo, pero te digo q el Madrid estaba en el mismo plan en ese momento q el joventut cuando se la pitaron a tomic y q si tuviera q apostar lo haría xq era totalmente merecida Tb. Hezonja llevaba unas cuantas jugadas protestando con razón por varios errores en su contra como tomic, exactamente lo mismo y es lo q pasa cuando dejas excesivo contacto q hay faltas muy claras q no se pitan y los jugadores pueden cabrearse. Si tomic tenía una antideportiva previa y hezonja no, no era su problema ni del árbitro xq lo q hizo tomic le impidió mirar a otro lado y perdonarse la. A mi me pone muchas veces de los nervios tavares con estas cosas Tb, q quieres q te diga, xq protestar no sirve para nada, los jugadores no deben protestar y menos así, los asistentes, el entrenador si, pero los jugadores no xq no vale para nada más q para q te piten tecnica.
Por cierto, en la jugada de vesseley parece q lo q pitan es eso, técnica x flopping a vesseley, se ve como ibon navarro asiente con la cabeza, luego se lo explican a vesseley q se ve claramente como le está diciendo q es un acto reflejo y q el otro había sacado los codos y entonces es cuando después de hablar con vesseley tanto navarro como eyin alucinan y se soluciona con 1 TL para el barsa. Y yo digo vesseley entiendo q si ves un codo venir a tu cara te apartes, claro q si, puede ser totalmente instintivo, pero lo de tirarte al suelo con la mano en la cara como si te estuvieses muriendo de dolor? Eso tb es instintivo? En serio yo no sé cómo no se les cae la cara de la vergüenza ni como aguantan esto estoicamente y montan pollos increíbles cuando les pasa la mitad de la mitad contra el Madrid.
Aquí un resumen de las jugadas que comentas del farsa-Unicaja (a ver si sale):
https://platform.twitter.com/widgets.js
La verdad es que viendo el vídeo, parece muy escandaloso, pero no puedo opinar porque no he visto el partido. Si fue lo que parece, yo tampoco entiendo a Navarro, pero bueno, puede ser su forma de ser, estilo Mateo, oye. Desde luego, Durán parece bastante más ladino; aparte del partido concreto, en general se nota que todas sus declaraciones tienen mucho filo.
Sobre el tema técnicas, tanto la de Tomic como la de Hezonja me parecieron excesivas, pero si acaso creo que la mereció más Mario. En general y más allá de este partido, creo que el criterio de los árbitros con las técnicas es demasiado de mírame y no me toques, sobre todo viendo las maneras chulescas que se gasta más de uno. Además, la antideportiva de Tomic también me parece muy justita, de hecho creo que los árbitros no estaban de acuerdo entre sí y se impone la opinión de Hierrezuelo. En resumen, creo que Ante no debió salir, la verdad.
Ese resumen es bastante bueno, hay más cosas, pero recoge lo más cantoso, lo único que no sale es como arbitran la jugada de la antideportiva de mirotic, pero es verdad que eso no es muy visual, las acciones en si están bien pitadas lo que no está bien pitado es el orden por asi decirlo. La falta de 3 tiros esa de perry es q es el ejemplo de mala falta de mirotic donde telegrafia que va a hacerla delante de un pillo que le saca los 3 TL siempre, pero es que hay otras dos más, menos claras, más dudosas y no le dieron los 3 TL en ninguna, por no hablar de una antideportiva de kuric para cortar el contrataque por detrás sin disimular ni un poquito. Y bueno que os parece el ostión de lapro?, es q no viene absolutamente para nada a cuento y lo hace en la cara del árbitro porque estaba muy cabreado protestándole, pues eso lo revisaron y todo eh jajaja.
Yo con las técnicas discrepo, ya vi en la tele la de hezonja y es que tanto tomic como mario se tiran varias jugadas protestando y hay un momento en que directamente se van a por los árbitros, es reiteración y exceso en la ultima protesta, ahí me parece que es el jugador el que acaba obligando al árbitro a pitarle la técnica, no me parece para nada de piel fina, si no más bien todo lo contrario, aguantan varias protestas, avisan y luego ya en la ultima es q se vuelven locos los jugadores. Sobre la antideportiva de tomic puede ser justita, pero es un remazo en la cara después de haber soltado el balón y para nada es que sea el movimiento natural del brazo después del tiro y que yabusele este muy cerca, quizá es cierto que la intensidad tampoco es para tanto y si hubiesen pitado falta normal no hubiese pasado nada, pero si la revisas o pitas antideportiva o no pitas nada y a mi me parece mayor error no pitar nada en esa acción que pitarla como antideportiva, conociendo como funcionan los árbitros si el orden hubiese sido el contrario no la hubiesen pitado nunca.
@quarl
Gracias, muy elocuente
https://t.co/GkVk7oySI0
Otro partido importante mas sin Musa en el ultimo cuarto.
Con Tavares centrado mentalmente, lo que significa excasos problemas de faltas. Y gran superioridad.
Henzonja debe aprender ahi. Solo le falta no irse mentalmente. Extraordinaro lo que aporta en defensa.
Muy bien Hanga.
Yabusele grande en ataque, y grandes tapones tras recuperacion de malas defensas suyas.
Chacho no muy bien, pero el cambio de ritmo de juego que introduce en la cancha cambio el partido.
Aunque creo que se gana con la defensa del ultimo cuarto.
A ver si siguen centrados en Badalona
Bueno y hoy otro partido en badalona que hay que ganar para pasarles la presión a ellos, no podré verlo en directo porque compito a la misma hora, así que intentaré no enterarme de nada hasta mañana cuando pueda verlo.
Por cierto el barsa perdió el factor cancha tb, el problema es que ya nos enseñaron que en un quinto partido en el palau es totalmente imposible para el unicaja ganar, ya sabéis, la mafia del palau, jajaja. Vi hasta el descanso y me gustó mucho el unicaja, que diferencia porque en el primero tanto barsa como unicaja jugaron horriblemente mal, pero en este segundo, al menos hasta donde vi yo, el uniccaja le consiguió correr gracias a la superioridad en el rebote y los robos de balón. Partido nefasto de mirotic que está intercalando un partido muy muy bueno con uno muy muy malo, no hay termino medio, será que tiene la cabeza en otro sitio?
Acabo de saber que Unicaja le dio cera al Farsa en el Palau??!?!?!
Lo primero de todo hablar de la ejemplar afición del joventut y de la sensibilización de los comentaristas a cualquier conato de comportamiento antideportivo por su parte. Gritos constantes de yabusele asesino, puta real Madrid, etc y si no es xq los árbitros tratan de ponerles fin ni lo comentan luego ya llega un momento q la realidad se impone, hasta ese momento no paran de hablar del ambientazo, de lo ejemplar del basket y lo «figuras» q eran los aficionados, eso si en el primer cuarto cada segundo con tavares en pista pidiendo falta para tavares y celebrando la primera en el segundo cuarto, igualito q en el segundo del barsa ni una mención al tema arbitral y ya no te digo del tercero en el carpena donde si hubo un ambientazo festivo y de baloncesto. Todos los lloros, el ambiente y los comentaristas tenían el mismo objetivo de influir en los árbitros y lo consiguen, seguro q en los 2 partidos anteriores le podían haber pitado alguna falta más a tavares (como en absolutamente todos los partidos a jugadores como mirotic o shermadini por ejemplo), pero la segunda y tercera de este son de chiste, aún así y a pesar de todo yo percibo un cambio bastante notable en cómo tratan a tavares en los últimos partidos, protegiéndolo mucho más como hacen con absolutamente todas las estrellas, no tiene sentido q en ACB se tratase mejor arbitralmente a shermadini q al mejor pívot y jugador más determinante de europa, x poner un ejemplo de jugador grande.
La manía persecutoria no ya solo de los aficionados si no Tb de los árbitros q se van a separar a un yabusele q no hizo ni un mal gesto después de recibir un ostion de un tomic al q siempre le pasa lo mismo cuando hay mucho contacto, que agrede a los rivales, aún así nos beneficio xq ese ambiente y esas protestas de Durán contagiaron a los jugadores q estaban más preocupados del tema arbitral q de jugar al baloncesto.
Y ya yendo al partido en si, sería mejor hablar de dos partidos, el primero hasta final del tercer cuarto, principio del último en el q el Madrid jugó muy bien y paso x encima del joventut llegando a ganar de 30 con más juego colectivo y sobre todo con una defensa muchísimo mejor q permitió coger rebotes, robar balones (15 perdidas de joventut) y correr al contrataque. Esta vez Tb se tuvo un porcentaje de 3 terrorífico (3/26) con fallos liberados, pero se buscaron otras formas de anotación y se compartió el balón con 19 asistencias para 9 perdidas.
Cabe destacar a yabusele, musa, hezonja y tavares q estuvieron francamente bien. Tb a hanga como especialista defensivo q además Tb aporta en el otro aro.
Esta superioridad Tb sirvió para q poirier, q ha tenido una temporada malísima vaya cogiendo ritmo xq a pesar de no estar bien hay una diferencia abismal si está o no.
Y luego estuvo ese otro partido del final. Yo entiendo q da igual ganar de 1 q d 30 y es más importante dar descanso, pero lo q no da igual es aplastar a tu rival de serie o dejarle q te remonte 25 ptos y se vaya con la sensación de q si el partido hubiese durado un poco más hubiesen podido remontar. El problema fue la actitud de ese quinteto de veteranos formado x chacho (valoración 2, -13 de +-), llull (-2, -19), causeur (-4, -11), randolph (0, -12) y poirier (12, -20, yo creo q este fue más una víctima de los otros 4 q uno de los culpables xq si le puso ganas y aporto a pesar de no estar demasiado fino), como si no fuese con ellos el tema y como si les importase todo una mierda y solo quisiesen irse a su casa ya. Esta es una de las razones x las q prefiero a chavales en esas últimas plazas de rotación x así decirlo, xq por lo menos le van a poner ganas y no van a dejarse ir así de fácil. Un veterano o 2 y un par de canteranos en una plantilla de 15 es razonable, no tener 6 veteranos y al único canterano sin convocar.
El caso es q Chus Mateo se vio obligado a volver a sacar a los «titulares» al final del partido para no liarla parda y así se consiguió la ventaja definitiva. Eche de menos una lasina como la de la Coca-Cola y las palomitas.
Se acabó perdiendo el rebote, sobre todo el ofensivo con 13 frente a 6, pero claro habría q ver cuántos fueron en los primeros cuartos y cuántos en el último.
Ya lo dije antes en algún q otro comentario, en serio no creéis q ndiaye podría aportar muchísimo más q randolph como jugador 12 de la convocatoria? No creéis q se deberían aprovechar las 15 fichas sanas dejando un día a causeur otro día a llull otro a Rudy y meter a abalde en rotación y no tirar 3 de tus recursos a la basura xq si y cargar de minutos a tus únicos 12 jugadores como si tuvieses una plantilla de equipo pequeño? En el tercer partido el barsa ha sacado a Pauli, naji, silva, vamos lo normal si juegas un día si otro no y tienes 15 jugadores los usas a todos aunque sea en los minutos de la basura o para gastar faltas.
Amen @mugggen
Te tomas la molestia de plasmar todas esas reflexiones aquí, en mi caso concreto han pasado por mi mente una buena parte de ellas y el resto, las comparto igualmente.
Por cierto no quiero dejar pasar la ocasión de mencionar que el flopping debiera ser duramente sancionado. Yo soy rugbier como segundo deporte, no aspiro a tanto, pero el juego sucio debería ser castigado (es cierto, en el basket actual, por más cámaras que pongas no se resuelve y hoy, en concreto, no he compartido el criterio de la falta antideportiva de Kuric aunque por lo visto, había ocurrido una similar antes, en sentido contrario).
Lo de las revisiones me sobra, pero los floppers deberían ser castigados, siempre son los mismos.
Totalmente, es enervante ver como no solo es q se les premie es q hace obligatorio el hacer flopping para q te piten algo. Yo entiendo q es muy fácil engañar al árbitro, q son personas y si ven un tío volando piten, pero cuando lo ven claro ni aviso ni nada, técnica al canto y ya verás como no lo repite. Los avisos si acaso para cuando veas q ha podido haber falta pero no lo tengas claro, cuando veas q ha podido haber contacto pero lo ha exagerado, pero todos estos q van x la cancha como si hubiese un francotirador en la grada técnica a la primera y q se lo piensen. Y ahí meto a Rudy y a musa y al q sea de nuestro equipo, me da igual.
Y bueno después de ver el tercero del barsa yo ya tengo claro un finalista, ni de coña permiten q el barsa pierda en el Palau el quinto de haberlo.
Había gente q ponía en duda la antideportiva de tomic en la q después del tiro suelta el brazo de manera totalmente antinatural, pues miraros la q le pitaron a Perry y flipad. Os la cuento x si no la habéis visto y no la encontráis xq de esta no se hablará nada xq es contra el barsa y el partido se resolvió x 11 q todo el mundo sabe q es más q 17 y x lo tanto tiene menos importancia una acción concreta jajaja.
Resulta q Perry va al aro con todo y lapro salta en su camino haciéndole falta con la mala suerte de q su cabeza cae a la altura del codo. No hay movimiento ninguno, ni recitificado ni nada, es un tío saltando al aro y otro q salta en su camino. Pues lo revisaron y mantuvieron la falta defensiva de lapro y pitaron antideportiva de Perry x acto de violencia. Pero q coño pretenden? Q el jugador se ampute los codos? Si no quieres q te den un golpe no te metas en medio macho, cómo va a ser antideportiva por acto de violencia un tío saltando a hacer un mate? Que quieren cargarse el espectáculo? Seguir premiando a los pillos? No lo entiendo. Dicho esto luego kuric saca los codos para tirar con Brizuela muy cerca, le da en la cara e ibon navarro pide challenge y Tb la dan como antideportiva. Para mi ese segundo caso es falta xq si es verdad q el defensor está antes situado y el atacante hace un movimiento q lo mismo si nomhay sitio no tienes xq hacerlo, nunca antideportiva y si no la han visto pues oye mala suerte, pero q la otra es un chiste, encima q te hacen una falta clarísima te castigan a ti x el grave crimen de querer meter una canasta, ahora todo dependerá de la suerte, ya veo a los sadieles rojas de turno tirándose con la cara x delante contra los codos de los rivales todos los días. Y con esta forma de arbitrar la de tomic descalificante y perpetua revisable claro jajaja.
Entramos en una fase muy compleja… que si lo venimos a simplificar, es como decir que el que domina el relato vence.
Y eso es todo.
Pero entonces no me digas que si la tecnologia y que si tal.
Y hablando de relato aquí os dejo un compendio de declaraciones para q veáis como cambia la cosa. Me encantaría poder ver las palabras de Durán, Feliz e Ibon navarro si hubiese pasado exactamente lo mismo pero interacambiando las camisetas de barsa y real Madrid, cuales hubiesen sido las declaraciones de cada uno de los personajes tras los partidos.
https://www.gigantes.com/liga-endesa/rajada-de-feliz-el-base-del-joventut-se-queja-por-los-arbitrajes-esto-ha-dicho/
https://www.gigantes.com/liga-endesa/las-palabras-de-ibon-navarro-tras-la-derrota-de-unicaja-malaga-en-el-tercer-partido-de-semifinales/
https://www.gigantes.com/liga-endesa/duran-joventut-madrid-tercer-partido/
Los insultos y la violencia verbal llevamos demasiado tiempo tomándonoslos a coña, en este pabellón y en todos los demás. Lo de Yabusele el sábado repugnante, pero no es excepción sino norma, Palacio incluido. Que lo del otro día fue peor por lo mayoritario, pues sí, pero el problema es global y mientras no se ponga algo de seriedad con esto, nada va a mejorar. Mi opinión es que hay que suspender los partidos y cerrar los pabellones ante estos hechos, me temo que es la única manera de que clubes y aficiones se pongan las pilas.
En cuanto a los árbitros y el puto relato, pues de acuerdo con vosotros. Pero es que es la maldita tendencia de esta sociedad de mierda que hemos creado (no lo digo como excusa, sino como explicación): ya no importa lo que pase, sino lo que cuentas que pasa, y que la gente se lo crea, aunque sea lo contrario a la realidad. Si no, a ver cómo se explica que haya millones de imbéciles tragándose bolas como lo de los chemtrails, las okupaciones o incluso hasta el terraplanismo, que manda huevos. Estamos tomando una deriva muy chunga como sociedad que en el pasado nos llevó a tiempos muy oscuros, y el deporte, como parte de la sociedad que es, no es una excepción.
Y sobre el partido, pues solo un comentario: no me explico por qué Mateo tuvo que esperar a tener a la Penya a cinco puntos para cambiar el quinteto. Yo lo estaba viendo y cada vez me hervía más la sangre, esperar tanto es una decisión pésima porque señalas aún más a los que la han cagado en pista y das alas innecesariamente al rival, no solo para ese partido sino también para los que estén por venir. Aquí no vale ni respeto a los veteranos, ni dejar a los que la han liado en pista para que lo arreglen, ni leches. Acabé el partido del sábado con muy mal sabor de boca y con la sensación que estuvieron a punto de pintarnos la cara después de ir ganando de treinta a falta de diez minutos. Es una puñetera vergüenza y espero que no traiga consecuencias en los partidos que quedan. A ver qué pasa hoy.
Toda la suerte del mundo para Pablo Laso en Munich.
Pues yo os voy a dar los motivos por lo que RENOVARÍA (obviamente por un salario acorde a segundo base) a NWG.
El motivo principal es que lleva dos años con el equipo y se le ve bien integrado con el resto de jugadores. Para mí este es un aspecto clave, porque en el fondo cuando las cosas se ponen duras, siempre se sacan adelante antes con un grupo unido que no cada uno haciendo la guerra por su cuenta.
No es un base director, si no que es sobre todo defensor y sabe buscarse sus tiros cuando se le requiere….y cada vez se va encontrando más suelto en esa faceta. Una tripleta de bases con Facu, Goss y Chacho, podemos asfixiar al base rival sin necesidad de escolta perro de presa, y luego como tercer base tienes al Chacho para darte 10 minutos de magia.
Otro punto a tener en cuenta es que si no renuevas a NWG tienes que salir al mercado en busca de un base, que no sea primer espada, porque no vas a tener dinero para todos, y que tenga experiencia en EL y que caiga de pie en el vestuario….cosa que no es fácil. Y este punto es importante, porque los dineros este verano van a parar al Facu y las renovaciones de Tavares, Deck, Musa y Hezonja.
El único lunar que veo en la renovación es que le pongan más dinero en otro equipo, por lo que lógicamente cambiará de aires, y el pasaporte. Pero bueno, habrá que buscar un pariente albanés y tema resulto.
Y de cara a años sucesivos tienes a Alocen, Spagnolo y Nuñez jugando por Europa con opciones de volver..
No sé como lo veis?
Yo estoy de acuerdo con esta idea, ya en ocasiones lo he afirmado, a mí me gusta NWG, por calidad, por su actitud y por su encaje en el roster.
Sin duda.
Estamos en la final, los llantos dieron sus resultados y consiguieron lo q querían un arbitraje con doble rasero a su favor por eso todos lloran xq al final les funciona, ni aún así nos ganan, es más conseguimos la máxima diferencia. Y el cachondo de Durán diciendo q el Madrid fue superior a partir del tercer partido, el q se ganó de 17 fue superior el joventut, claro, claro.
Y ya al partido, no entiendo las rotaciones de Chus, randolph y causeur 0 segundos, en serio para eso no puedes convocar a abalde y ndiaye? Poirier 5 minutos y tavares 33. Esto no es una final4 lo q queda por delante es una serie al mejor de 5, si no les ganas 3-0 vas a necesitar más de 7 jugadores, tienes 15 disponibles, ni das descanso a los titulares ni metes en rotación a los suplentes, en serio para que queremos plantillas largas?
19 asistencias y solo 5 perdidas y eso q creo q al descanso se fueron con 1 o 2 asistencias solo. Se perdió el rebote y otro partido con % de 3 nefasto. Me parece q hasta el descanso el Madrid no jugó a nada, pero en la segunda parte fue otra historia se compartió la bola, pero se mantuvo en el partido con la defensa.
Gran partido de musa con mucha mejor toma de decisiones y hasta defendiendo y luchando el rebote, de tavares q solo metió 9 ptos pero hizo de todo, pero sobre todo de chacho q estuvo increible. Hezonja negado en el triple, pero al final acaba con 16 puntos, un poco pasado de rosca, quizá por la frustración de no meter un triple o quizá por estar hasta las narices de las tonterías de los feliz, vives y tomic xq son tal para cual la afición y los jugadores.
Aún así cabe destacar q animaron, abuchearon, silbaron pero no se dedicaron a llamar asesino a yabusele y solo dijeron una vez «puta real Madrid», me imagino q les darán un caramelito o algo x comportarse como personas.
Pues otro partido muy físico ayer en el que la Penya aguantó lo que le duró la gasolina. En partidos físicos (como ayer) o basados en el acierto puro (ayer precisamente no) el Madrid es casi imposible de superar, y eso que Mateo esta vez no se anduvo con tontadas: cero minutos a Causeur y Randolph, cinco a Poirier y once a Llull, cuatro de los protagonistas del numerito del sábado. Pese a todo, el equipo parece entero, veremos si sigue así cuando en la final, previsiblemente, el nivel físico suba todavía un punto más, y si es con el farsa y la permisividad arbitral de por medio, ni te cuento.
No vi doble rasero en el arbitraje, de hecho se repartió de todo, pero en los dos lados de la cancha. Tavares por ejemplo recibió a base de bien, pero también dio sin cortarse. Y en todos los bloqueos crujían huesecillos. Lo que sí noté es que el equipo está sobreexcitado ante cualquier movida con los árbitros o conato de tangana, como con la emoción a flor de piel pero pese a todo intentando refrenarse para no liarla. Por ejemplo, ayer se vió esto muy claramente en el lenguaje no verbal de Hezonja y Yabusele. El primero se llevó una antideportiva que a priori parece evidente por pasarse de frenada al ir a poner paz en un encontronado entre Feliz y el Chacho, pero que después de revisar con el vídeo es incomprensible que le piten, porque se ve muy claro que lo que intenta es separar, aunque le traicione el tamaño de su carrocería. Y Yabusele se pone unas esposas y una mordaza invisibles cada vez que se ve en medio de un body check más fuerte de lo habitual, lo que pasa a menudo también por su físico y porque además se nota que los rivales le están buscando las vueltas.
Me gustó mucho el juego coral de la segunda parte, que por fin vino acompañado con más acierto, de ahí que se dispararan las asistencias al final. Mucha culpa la tiene el Chacho, efectivamente, que está marcándose un final de año tremendo después de sestear los otros siete meses. Su último cuarto ayer fue de esos que soló él es capaz de sacarse, como bailando y andando de puntillas todo el rato, con la bola escondida como un prestidigitador hasta que de repente sale en el mejor pase posible hacia un compañero.
Y sobre NWG que dice Antonio arriba, me parecen buenos sus argumentos, es verdad que al chaval se le ve con ganas e integrado, más fino y con más confianza después de un tiempo sin lesiones, y aportando cositas arriba y abajo. La mayor pega la sigo viendo en su capacidad para mover al equipo y generar juego, que es lo principal en un base. Con él en pista masticamos demasiadas tuercas y falta mucha fluidez, si salen las cosas es más porque la gente se busca sus tiros o sus penetraciones que porque se juegue coralmente y con coordinación. Me parece demasiado lastre, aunque incluso podría aceptarlo si de verdad fuera a jugar como tercer base puro, pero es que con el Chacho renovando (que va a renovar) ya sabemos que el año que viene va a pasar lo mismo y a NWG (o quien sea) le van a tocar muchísimos minutos en la parte central de la temporada. En fin, que me genera muchas dudas, creo que por lo menos hay que mirar el mercado porque bases hay, y no hace falta irse a Europa a por ellos, por ejemplo los dos equipos contra los que hemos jugado playoff los tienen, y bastante decentes.
Por cierto, ¿Guy qué tal?
Los últimos 3 partidos: 3/16 en T3… mucho más parecido al resto de la temporada.
Me alegro, porque nunca he visto, ni de lejos, que fuese jugador para el Madrid. Ya lo dije contundentemente después de las dos primeras exhibiciones de esta semifinal.
Y se estaba produciendo demasiado run-run. Menos mal que supongo que aquí queda la cosa, tendremos un verano un poco más tranquilo.
Por cierto, Víctor, a ver para cuándo una nueva entrada, con permiso de tu chaval, claro 🙂 . Nos hemos tirado todos los playoffs de ACB comentando en el post de la EL, supongo que ya esperarás a que haya rival en la final….
Las dos antideportivas son muy justas, en un partido de tanto contacto pitar 2 antideportivas por semejantes chorradas es un poco de chiste, pero vamos se pueden pitar, no es un escándalo, como las que le perdonaron a lapro o la que pitaron a carter (creo q en su momento dije que fue a perry, pero creo q me equivoqué y fue carter, no lo recuerdo, la verdad). Yo lo personifiqué en Hezonja, pero tb creo que fue en general, con yabusele como el otro máximo exponente del desquicio provocado por toda la campaña que se está viviendo, son personas, es normal y lamentablemente no va a acabar ahí, va a pasar en todas las canchas porque ven que les puede salir muy rentable porque les afecta, así que este verano unas clases de meditación yoga o lo que sea porque nos van a mirar con lupa.
Lo de NWG, yo sigo sin verlo, me parece un base muy poco base, nada organizador, que no hace jugar al equipo ni crea para los demás. Buen defensor, pero creo que con campazzo ya tienes un buenísimo defensor en esa posición, no es que suba la bola de maravilla precisamente, es inconsistente, tampoco es un anotador compulsivo es más un combo guard cuya mayor virtud es el tiro de media distancia (el menos efectivo) que no tiene buen triple y con un historial de lesiones que hacen pensar que ha falsificado su DNI para hacernos creer que es más joven de lo que en realidad es (esto es broma claro, será mala suerte o quizá que no se cuide todo lo bien que debería, no lo sé)
Para seguir ni de coña puede mantener el sueldo, pero estoy seguro de que va a tener ofertas en ese margen salarial, si le renuevan con el mismo sueldo creo que por el mismo dinero puedes conseguir jugadores mejores, si lo que quieren es un base lowcost ahí ya si tenemos un problema serio porque o te fichas a otro veterano pasado de vueltas (no por favor) o algún chaval que tenga buena pinta y no haya demostrado nada, en cualquier cosa jugadores q se tendrán que adaptar. Yo cada vez veo más probable una repesca de spagnollo o algo así, cosa que no me parece mal del todo porque yo soy de los que quiere que por lo menos se les de alguna oportunidad a los canteranos, aunque con chus me parece que se le dan todavía menos opciones que con laso y si se lo van a traer para q no juegue nunca ya me contarás. Esto nos llevaría a que chacho se convirtiese de facto en el segundo base.
Y obviamente todo depende de quien salga, todo parece apuntar que chus mateo les ha puesto la cruz a cornelie y abalde, el primero acaba contrato, adiós muy buenas, yo le vi cosas que me gustaron, pero si no puede ser, no puede ser y que le vaya bien, con hezonja y deck tienes cubierta la posición del 4 junto a yabusele y listo. Abalde tiene 2 años más de contrato, pero lo mismo quiere jugar, se llega a un acuerdo con él y que se vaya. No creo que nadie le vaya a pagar lo q cobra, así que quizá una cesión donde le pague parte del salario el madrid o q se le pague un finiquito y se vaya, el tema es que por mucho q no le guste a Chus abalde, tampoco le vas a cortar por un dineral siendo un jugador que podría ser útil. Luego está el caso causeur, parece que fueron 2 años y fue la mayor cagada del año pasado, no tiene sentido que siga, ya le ha sobrado esta temporada como encima nos tengamos que comer otra puff. A randolph yo lo veo fuera y libera una buena masa salarial, eso son muy buenas noticias. Y luego el otro que suena para salir es hanga q tb acaba contrato, mi problema con la salida de hanga es q si sale hay que fichar un especialista defensivo o quedarte a NWG en ese rol, que tampoco es que lo sea, simplemente defiende bien, pero no le veo el perro de presa capaz de secar a la estrella rival ni de broma. llull y Rudy ya sabéis hasta q ellos quieran y parece que van a querer siempre. Dependiendo de quien salga habría que ver a quien se ficha, lo primero y más importante es solucionar el tema del base, Campazzo como titular se sobreentiende y ver quien le acompaña a parte del chacho. La verdad es que el tema del tiro está siendo una cruz muy gorda, un tirador vendría bien, pero me temo q sea kuric. Y luego yo creo q hace falta más ayuda en defensa, hay muchos jugadores q no defienden un pimiento (o solo lo hacen cuando les da la gana) por lo que si salen Hanga, Abalde y Causeur por mucho que venga campazzo necesitas a alguien más que defienda. Y ya por ultimo está el rumor ese de que poirier quiere salir, la verdad es q su temporada ha sido muy mala, pero si se va necesitas un pivot suplente que sea lo suficientemente bueno para el madrid, pero que no le importe estar a la sombra del mejor pivot de europa y jugador más determinante, pufff tarea complicada, yo nunca pensé que un jugador como poirier quisiese venir y vino, pero a ver a quien fichas. Tb tenemos los sempiternos rumores de los hermanos hernangomez, que nos ponen muy trotones, pero que no me acabo de creer. Y los chavales, imagino q ndiaye seguirá y se subirá a hugo gonzalez que con el tapón que hay en el alero o la rompe a lo bestia o no jugará una mierda y se irá, o si no mirad lo bien q ha respondido ndiaye y lo q cuenta chus con él que prefiere convocar a un exjugador como randolph.
A mi Guy me ha gustado, la verdad, solo ha tenido un partido bueno, pero me parece bastante más completo de lo que yo pensaba (lo digo porque le había visto algo durante la temporada, pero no en partidos de máxima exigencia) no sólo es un tirador, hace más cosas, pero es verdad que parece q necesita demasiados minutos y balón como para venir a este equipo, además me da la sensación de que es un poco diesel y necesita meterse en el partido para empezar a carburar, cosa que es totalmente incompatible con el rol de revulsivo desde el banco que reviente los partidos en muy pocos minutos cuando la defensa está cansada que nos gustaría. Dicho esto habría que seguirle y no me parecería ni tan mal un fichaje con cesión a un equipo de tabla baja euroliga, ya sé que me diréis q no te lo van a aceptar ni de coña, pero oye si cuela que se pudiese foguear en la máxima competición un añito y luego ya decides…
Si Vincent se va, que espero que no, yo creo que ya tenemos en casa un posible muy buen relevo, que es precisamente Ndiaye. No entiendo la luz de gas a este jugador, que para mí ya no es una promesa, sino una realidad que lo ha hecho muy bien cuando ha salido y le han dejado. Si Poirier se queda, creo que habría que cederlo para que no se estanque o se muera de asco, porque en cuanto tenga minutos estoy bastante seguro de que va a explotar. Y cuando lo haga, por lo menos que deje pasta cuando se large a la NBA.
Por lo demás, de acuerdo en que antes de entrar, dejen salir, y mientras eso no se aclare estamos hablando por hablar. Pero sí, creo que si no sigue Hanga (que tiene pinta de que se irá por sus problemas físicos que lógicamente van a ir yendo a más) nos hace falta un especialista defensivo, y que encontrar un tirador microondas sería cojonudo, pero claro, esos son escasos como unicornios e igual de caros. Con esto y un buen base suplente con algo más de cuajo y solidez que NWG (si no se encuentra, que se quede Nigel), creo que la plantilla está bastante enfilada. Y ojo, sin dormirse en los laureles con las renovaciones de la columna vertebral, léase Deck, Hezonja, Musa y Tavares.
Obvio, estoy hablando de poco gasto más allá de campazzo, pocos fichajes y más salidas precisamente con la mente puesta en las renovación pendientes.
@muggen @quarl, al final vuestras reflexión acaban renovando a NWG, necesitamos jugadores que defiendan y la pasta tiene que ir en la renovación de la columna vertebral.
Es cierto que Goss no dirige y el juego se torna un poco estático cuando está en pista. Siempre que no salgan a la carrera tras rebote…. Pero es que nuestro teórico futuro primer base en Facu, por lo que el Segundo debe de estar para darle descanso y aportar algo. En ese algo, puede aportar muy buena defensa, que como decís, con la salida de Hanga y Causeur vamos a necesitar gente implicada. Y siempre puede jugar de combo al 2 en momentos difíciles.
Está claro que no es el jugador preferido ni espectacular que nos puede gustar para el equipo, pero dada la situación, creo que es la mejor opción y se le ve implicado, cosa que valoro mucho
Pues sinceramente yo no se que le veis a NWG, mas allá de que sea buen chaval…ha hecho 3 partidos buenos en nada menos que 2 años que lleva aquí, manejo de balón justito, no hace jugar al equipo…digamos que un tirito y defensa aceptable…si hasta que el Chacho no salió de su sarcófago no jugábamos a nada…ocupa plaza extranjero que limitaría fichajes…es que para ese rol hasta me quedo con Hanga que te hace el apaño en varios puestos y también parece buen chaval.
Ese dato importante tb y no lo habíamos mencionado ocupa plaza de extranjero.
Yo ya lo he dicho más veces, tampoco le veo gran cosa. El problema con hanga es q ha estado lesionado gran parte de la temporada y cuando ha estado bien a mí me ha parecido q ha jugado con restricción de minutos siempre. Quizá sea manía de Chus, pero todo hace indicar q es por temas físicos xq ha habido muchos partidos q se le ha necesitado en finales apretados y su rotación durante la temporada ha sido la de salir en la primera parte y luego ya al banco prácticamente todo lo q quedaba de partido.
Por eso decía q si se te van NWG, hanga, causeur y abalde q son exteriores de los q defienden y solo te quedas con un Rudy de unos 200 años y todavía más lesiones encima o fichas algo o estas un poco vendido. Y quedarte con causeur como especialista defensivo me parece un chiste, una cosa es defender y otra ser un especialista defensivo. Ni abalde ni NWG tampoco son eso, el único hanga.
Porque está claro q campazzo defiende muy bien, pero no puedes pretender q Facu sea el especialista defensivo y playmaker a la vez, no le puedes poner a perseguir a la estrella rival como por ejemplo hanga con guy en esta serie xq se te carga de faltas y ya estás vendido. Por no hablar de q tampoco es q sea un chaval como para jugar 30 minutos llevando el peso del equipo en ataque y corriendo detrás del Mike james de turno.
Y poner a chacho, llull o musa a defender a uno de estos jugadores es pegarse un tiro en el pie el 90% de las veces. Chus ha intentado hacerlo con hezonja, q es buen defensor, pero contra bases/escoltas de talento tanta diferencia de tamaño y peso es un hándicap muy gordo, hezonja o deck están muy bien para defender 3/4 no para defender 1/2.
Bueno y el viernes tenemos el primer partido en el Palau. He visto al barsa mucho mejor en los 2 últimos partidos q ha rotado más y ha utilizado a los Pauli, naji y da silva q tenía defenestrados. Para los q no habéis visto los partidos, no es q hayan jugado mucho, pero han permitido un menor desgaste de los titulares y no han sido solo minutos de la basura, si no q yo diría q con ellos en pista se ha jugado hasta mejor xq ni mirotic ni lapro, por poner algún ejemplo, estaban especialmente bien.
A los q si veo bien es a abrines y kuric, q nos pueden hacer mucho daño. Kalinic para mi fue clave en esta serie y bueno luego están los vesseley y satoranski q siempre aportan aunque parezca q no hacen nada.
Por cierto en el de ayer hubo un momento en el q Unicaja recuperó como 10 ptos en 2 minutos, el barsa iba de más de 20 arriba y saco a los menos habituales, pero al contrario q Chus en cuanto le vio las orejas al lobo reaccionó y cambio a alguno. Vamos lo normal no como el otro día Chus empeñándose en que jugasen los veteranos q no querían jugar hasta q casi nos remontan.
A mí Jasikevivius no me gusta nada, pero hay que reconocerle que sí es bueno en la gestión de las rotaciones. Le puede faltar algo de mano izquierda, pero no se casa con nadie y si algún jugador a su juicio no lo está haciendo bien, al banco y listo. Esto le va a permitir llegar a su equipo fresco a la final.
El farsa se ha recuperado después del palo de la F4, tampoco es raro porque lo mismo le ha pasado al Madrid otros años, y va a ser un rival muy duro, es un equipo completísimo al que es difícil verle grietas en la parte estrictamente deportiva. Su principal debilidad viene más por lo mental, les cuesta ir a remolque y no llevar la iniciativa en los partidos, así que hay que intentar explotarlo, salir fuertes y mantener la concentración todos los minutos. Por dentro son también inferiores, como cualquier otro equipo europeo por otra parte, pero su rotación es más larga así que a Tavares le toca estar otra vez a su nivel F4.
Los pronósticos nos son lo mío, aunque esta vez no he fallado tanto como pensaba roisiano
y he clavado los 3-1 de las dos semifinales, pero diría que nos espera una final muy dura y larga, con muchas alternativas, en la que partimos ligeramente por debajo en favoritismo, pero que no es imposible ni mucho menos.
Así que está claro: hasta el final, vamos Real.
Yo la mejora del Barcelona la he visto en la defensa fundamentalmente, los dos últimos partidos han subido varios listones (súmale que además se les permita jugar «duro»), lo demás viene detrás.
Yo creo q los pronósticos tb los acerté, los de esta serie xq yo la anterior daba al baskonia como favorito. Pero no creo q ninguno apostasemos xq tanto Madrid como barsa se dejasen un partido en casa. Ahora mismo veo la cosa muy igualada, ligeramente favorito al barsa x lo de jugar en casa (aunq curiosamente los 2 equipos han jugado mucho mejor fuera q en casa) y x lo q comentaba de la rotación. Tb te digo q veo más fácil q el Madrid remonte un 2-0 a q el barsa remonte si por ejemplo pierde el primero x lo del tema mental q comentabas.
Lo q me parece curioso es q si volvemos al principio de temporada yo creo q veríamos q todos coincidíamos en una ventaja del Madrid sobre el barsa q era q el barsa tenía una plantilla más justa. El Madrid tiene un lesionado muy importante como deck, pero el barsa tiene otro como higgins, así q tampoco podemos decir q la mala suerte de las lesiones se haya cebado con uno de los 2 equipos, si no más bien q Chus Mateo ha decidido voluntariamente tirar una de sus ventajas a la basura por su mala gestión de los recursos. Oye que quizá le sale bien, pero a priori (no me digais luego eso de capitán a posteriori) me parece q es tirarse un tiro en el pie.
Entiendo q cornelie no le gusta y hace tiempo q ha decido no usarlo, eso es un lujo q quizá una plantilla como la nuestra se puede permitir, pero la gestión de abalde y ndiaye no hay dios q la entienda.
Objetivamente abalde ha hecho mejor temporada q causeur, q excepto 2 partidos buenos el resto de la temporada nos hemos conformado con que alguno defendiera bien y poco más. Abalde dentro de su irregularidad ha dado buena defensa y destellos de algo más de vez en cuando, x lo q no entiendo porque sigue el francés en convocatoria y el gallego desahuciado.
Lo de randolph y ndiaye directamente solo puede tener una explicación, uno es un chaval y el otro un veterano xq con ndiaye tienes intensidad, rebote y defensa, capacidad de sorprender y de ir a más, mientras q con randolph ya te queda poco.
Estos jugadores son para mi los 11 y 12 de la rotación, tampoco creo q estén ahí ni para tener muchos minutos ni importancia, pero me parecería más lógico haber ido alternando en convocatoria para q en el caso de lesión tengas a todos metidos en dinámica y si vas viendo q uno te funciona mejor q otro y si en los partidos de la final tienes a todos disponibles poder elegir el q esté mejor o el q mejor se adapte a las circunstancias.
Con respecto a los titulares parece q como yabusele no jugó los 5 partidos esos de Euroliga de la sanción tiene q jugarse todos los minutos q hubiese jugado entre los q queden y hay días q ha hecho partidazos y se puede entender, pero cuando no los ha hecho ha jugado Tb muchísimo.
Poirier no está fino, ok, pero no puede ser q tu solución sea q tavares juegue todo el partido, q hacia tavares el otro día jugando 35 minutos en un cuarto partido bastante controlado y teniendo el colchón del quinto en casa? No lo entiendo.
Llull y Rudy creo q están jugando lo q pueden jugar, no dan para mucho más. Chacho está jugando por encima de sus posibilidades y parece q está funcionando, así q bueno, mientras funcione adelante. Y quizá esos malísimos % de 3 de toda la serie tienen algo q ver con el agotamiento físico o mental de los jugadores, porque muchos fallos fueron de tiros liberados.
Me imagino q será todo un plan de Chus, q jugaremos fatal los 2 del Palau y el barsa nos dará una paliza y luego (pelea mediante o no) acabemos remontando, no lo sé, puede ser pero yo creo q es importante rascar 1 en el Palau, si puede ser el primero mejor xq les pueden llegar los fantasmas y venirse abajo como hicieron en Euroliga o en la final de ACB del año pasado.
16 encuentros llevamos de P-O de ACB. 6 victorias locales, 10 visitantes.
18 encuentros hubo de QF (P-O) de EL. 9 victorias locales, 9 visitantes.
En la NBA NO me he puesto a «sumar» los números globales totales de P-O. Eso sí, entre las F de conferencia y la propia F de la NBA, si no he contado mal, 6 victorias locales y 10 visitantes. Seguro que en el total ganaron algunos partidos más los locales, pero estoy bastante convencido de que los visitantes no ganaron menos del 40% del total.
En resumen: la RS, para los «contenders» al título, para aquellos equipos que, a priori, SÍ O SÍ VAN A ESTAR EN PUESTOS DE P-O, es una filfa.
Para aquellos que están en el límite de llegar o no a P-O es importante, por supuesto, pero para los «contenders», tiene entre escasa y casi nula trascendencia.
Que oiga (ESPERO QUE NO), igual en la F de ACB hay 5 victorias locales y el balance global queda 11-10, pero, hasta ahora, el «factor-cancha» ha demostrado que no vale gran cosa.
Diría que en parte esto es así porque, como siempre sospeché, el «factor-cancha» era, sobre todo, fundamentalmente, el «factor-árbitro» (distinto tratamiento promedio a local y visitante), y, por suerte (al menos, así lo veo yo), el «factor-árbitro» ha tendido a hacerse menos importante, por término medio, desde los 80 hasta la actualidad (que es el baloncesto que yo he visto), en parte por las «ayudas tecnológicas», y en parte porque la propia tecnología, las mejores técnicas televisivas (más cámaras, más repeticiones, más detalle en las imágenes) hace que arbitrajes «estilo Grecia» de finales de los 80 o principios de los 90 ya no sean viables hoy en día… ni en la propia Grecia, porque «cantarían» mucho más a todos los niveles.
Pero, en fin… si el «factor-árbitro» ya no es tan importante (yo esto lo veo absolutamente positivo), por término medio, y, por lo tanto, el «factor-cancha» también ha dejado de serlo… entonces… ¿para qué sirve la RS (para los «contenders» de verdad, a priori)?
Para muy poco. Un montón de meses jugando por la (casi) nada más absoluta. Para que los foreros podamos debatir como si eso tuviese alguna importancia real (casi ninguna), para poder teorizar acerca del desempeño CUANDO DE VERDAD IMPORTA, y, con cierta frecuencia, este desempeño CUANDO DE VERDAD IMPORTA es distinto al visto durante la RS.
Puede que (el desempeño) individual de cada jugador no sea sustancialmente diferente, pero si el conjunto del equipo llega más en forma o pone más interés CUANDO DE VERDAD IMPORTA, el desempeño colectivo sí puede ser significativamente distinto.
En mi opinión, algo debería cambiar en el baloncesto, a este y al otro lado del Atlático. La RS (para los «contenders») no puede ser tan poco interesante. O no debería.
Quedar por delante en la RS debería valer para bastante más que para tener «ventaja-campo» en un hipotético partido de desempate en una serie.
Podría valer para que el equipo mejor clasificado en RS empezase SIEMPRE con 1-0 en su eliminatoria. Por poner un ejemplo. Eso sí aportaría un valor tangible a la RS (para los «contenders»). Algo por lo que mereciese la pena esforzarse algo más durante tantos meses de competición.
Después del atracazo brutal que le pegaron al unicaja en el primer partido tienen las narices de hacer esto, pero claro, el objetivo es seguir atracando.
https://www.marca.com/baloncesto/acb/playoffs/2023/06/15/648aea7b22601db1728b4617.html
Bastante alucinante los que ha dicho el farsa sobre el arbitraje de las series de ACB. Es cierto que está magnificado por la prensa de Madrid y que, leído literalmente, no es tan escandaloso, pero el mero hecho de que se atrevan a elevar siquiera un comentario a la ACB, con el pasado y el presente que arrastran, es lisérgico, de verdad. En fin, ya sabemos que siempre que se viaja al palau hay que hacerlo con los bolsillos bien vigilados, pero lo de este año tiene pinta de que puede ser aún peor. Tengo mucho interés en ver el primer partido mañana, que como decís suele ser muy decisivo en cualquier serie. Masoquista que es uno….
Y todo esto, en medio de más rumores con Mirotic, aunque parece que ya no lo son tanto y lo tiene hecho con el Milán. Nikola no está dispuesto a bajarse el sueldo y con la época de vacas flacas que atraviesan los culers, normal que acabe saliendo. Por cierto, buenísima la crónica de Juanma Rubio en AS sobre el asunto: https://as.com/baloncesto/acb/la-super-estrella-de-la-triste-figura-n/. Una pena que este tipo escriba tan poco sobre el baloncesto europeo y se dedique sobre todo a la NBA.
Tengo a Juanma Rubio por uno de los mayores eruditos en baloncesto norteamericano. Para quien no las conozca recomiendo la serie «leyendas del playground»….un must imperdible, que creo que aún circula por Internet.
Menudo lío tienen montado estos
https://www.mundodeportivo.com/baloncesto/20230615/1002023876/barca-le-comunica-mirotic-seguira-proxima-temporada.html
https://www.relevo.com/baloncesto/liga-acb/tormenta-mirotic-final-gestion-salida-20230615145923-nt.html
Justo antes de una final, no hay nadie al volante y luego pretenderán q les persones el dinero jajaja 23 millones de euros q le deben x las 2 siguientes temporadas q figuran en su contrato, jajaja yo alucino.
Por cierto mirotic tiene 100% en salir mal de los equipos
Bueno, es verdad que Mirotic es un tipo particular que ha tenido siempre sus cosillas allí donde ha jugado, pero en este caso creo que el pobre se ha encontrado el pescado sin comerlo ni beberlo y que la culpa la tiene el farsa, que también se caracteriza por maltratar bastante a sus jugadores, aunque sean leyendas (menuda grandeza la suya 😐 ). Como cuenta la crónica que enlazo arriba, él no es el responsable de que le ofecieran ese contratazo, sino quien se lo ofreció. Y ahora es la empresa la que tiene que hacerse cargo de lo firmado, y si quiere despedir al trabajador, pagarle el importe íntegro de los años que le quedan. No será así, evidentemente, pero desde luego parece que las cosas podrían haberse hecho mejor. Puede ser un gesto de cara a la galería, pero Mirotic ya ha dicho que si era cuestión de pasta él estaba dispuesto a hablar, pero que ni siquiera le han llamado.
En fin, muy feo todo, y veremos si tiene alguna influencia en la serie. Pese a que Jasikevicius ha dicho que esto ya se sabía desde hace tiempo en la caseta y que está asumido, no creo que le haga gracia que se haya publicado justo ahora, y no me extrañaría ver al palau pitando al jugador (o al palco, que es a donde deberían mirar) a poco que las cosas empiecen a salir mal en algún partido. Dada la debilidad mental del farsa, malo para ellos, desde luego. La final está más abierta que nunca.
Coincido en todo lo que dices, pero una cosa no quita la otra, ha salido mal de todos sus equipos, es un hecho. Tengo un colega del barsa y cuando lo ficharon se lo dije y sigue cumpliendose, a ver si va a milan o manoco o donde sea como acaba.
Sobre el tema Mirotic, tengo la sensación de que las negociaciones de rebaja de salario no cuajaron, él negoció con otro club y cuando el Barsa se enteró salió en tromba a medios a «despedirle». Creo que la verdad estará en algún punto intermedio entre tanto comunicado y declaración (la última de Navarro).
Ignoro si la cláusula de rescisión aplica a equipos fuera de España. De cualquier forma, me parece una torpeza infinita por parte del club, por tal anuncio justo antes de empezar la final que les queda. Valors y tal…
El hecho es ver qué impacto tendrá ahora en un Barsa que venía lanzado tras cepillarse a un buen Unicaja. Un Barsa en el que me da que pusieron hace semanas el cartel de «Se liquida», empezando por su histriónico míster.
De cara a estos PO, seré breve en mi pronóstico: Palmamos hoy, torrija mediante en algún cuarto, y ganamos los 3 siguientes (el segundo justitos y con movidas).
Mis claves:
– La zona de Chus Vs El acierto que traen los culés en T3.
– Nuestros ataques en estático cuando no esté Chacho «unchained».
– Tavares Vs Las mil faltas que van a pedirle/buscarle desde el min.1.
– Un paso más en esa relación incipiente Yabusele/Hezonja. Se les nota en la mirada…
– Musa Vs La defensa «Aito style».
– Hanga Vs Sato.
Toda la temporada hablando de los bases y para mi hoy el problema ha sido en los escoltas.
El «peor» de los bases Goss 9 puntos en 18 minutos.
Entre Hanga, Causeur y Musa 7 puntos.
Musa 5 puntos en 21 minutos. Tercer jugador en minutos en pista y octavo en anotación. Solo por delante de los mencionados escoltas y Poirier.
DE MOMENTO parece que estos partidos le vienen grandes a Musa. Ojala que pronto me calle la boca.
Partidazo!!!!!
Nos han ganado porque han sido mejores, sin más! Que se podía haber hecho mejor, seguro. Pero también el Barsa!
En serio no queréis renovar a Chacho, Llull y Rudy, lo siento, pero para mi es inegociable y los quiero en mi equipo…..
Sigo con mi teoría sobre NWG, me parece un valor muy aprovechable con un camino andado que otro base nuevo tiene que recorrer….
El domingo más y mejor, con unos ajustes se puede robar un partido en Barcelona, aunque tiene pinta de que nos vamos a ir a un quinto….la verdad que me apetece y si todos los partidos son como el de hoy me da igual ganar que perder!!
Chacho renovación ya!!!!
Por cierto, respecto a Musa, tiene que jugar muchos partidos como este para encontrar su sitio…..no me preocupa en absoluto su rendimiento en partidos importantes porque tiene 24 años y hay que aprender a jugar estos partidos para ser un grande y las condiciones y la aptitud la tiene.
Además el tiempo no apremia que somos campeones de Europa y así la vida es más tranquila, sobre todo para los aficionados resultadistas
Ay como sería el mundo sin haber ganado la EL…..jajaja
Bueno, pues merecida victoria del barsa que ha sido mejor. Nos han ganado el rebote, sobre todo el ofensivo donde casi nos doblan. Han sabido mover y cuidar el balón mucho mejor que nosotros. El madrid solo 11 asistencias para 12 perdidas, mientras que el barsa 22 asistencias para solo 5 perdidas. Estos dos hechos le han permitido muchos puntos gratis al barcelona, entre los 14 ptos de segunda opción y los contrataques rápidos tras perdida o rebote. Y curiosamente solo nos ha mantenido en el partido un increíble 12/19 en t3 que había sido nuestro talón de aquiles durante todo el playoff. Ha sido el juego individual de un madrid que depende demasiado de muy pocos jugadores contra el juego coral y colectivo de un barsa que, tal y como os dije, estaba incrementando rotación y metiendo a más jugadores en dinámica. El madrid es chacho y Tavares, prácticamente, con alguna aportación puntual de alguno más, mientras que el barsa ayer fue muy coral, con un satoranski q se cargó de faltas muy pronto, pero q fue perfectamente suplido por jokubaitis, con un vesseley muy bien, al que dio el relevo un sanli con 4/6 en triples (el problema no es q sanli meta 12 puntos, el problema es q tavares vaya a puntearle y salga de la zona, perdamos opción de rebote, intimidación, etc), con un muy buen laprovitola, buen abrines e incluso un buen oscar da silva, sin ninguna dependencia por un jugador en concreto.
Mirotic estuvo bien y la afición del barsa demostró ser mucho más inteligente q su gerencia.
En cuanto a la defensa, pues ellos defendieron mucho mejor, tenían claro que hacer, mientras que nuestra defensa individual con según q jugadores en pista era una verbena y la broma de la zona ya pasó. Eso puede estar bien para algún momento puntual, no puedes pretender ganar otra serie de 5 solo con zonas.
En cuanto a los nuestro, pues ya lo he dicho, los mejores tavares (a pesar de que supieron como anular muchas de sus ventajas) y chacho, hay dependencia absoluta porque sin chacho nuestro ataque es como mascar chapas y aun así fue el máximo asistente con solo 3, aunque en defensa suframos de lo lindo y sin tavares no hay opción a nada. Llull hizo muy buen partido y poco más. Musa estuvo horrendo, NWG hizo un par de jugadas en el primer cuarto y luego ya nada, yabusele intrascendente. Algún fogonazo de Mario, se necesita mucho más para ganar esta serie, porque no vamos a mantener el 63% de triple.
«Toda la temporada hablando de los bases y para mi hoy el problema ha sido en los escoltas.
El «peor» de los bases Goss 9 puntos en 18 minutos.»
@vicentecorreo7435
Es que ahí está el fallo, el base no está para meter puntos, está para hacer jugar al equipo, para organizar, para asistir, para generar ventajas para los demás, para aprovechar tus virtudes como equipo. No hay que ver la escasa o nula aportación de los escoltas (que tb) si no que el madrid no juega a nada, no hay juego colectivo y se pierden más balones de los q se asisten. Ese es el problema del madrid y eso pasa porque no hay bases, no porque el nivel de los escoltas sea bajo (que tb). Que Goss meta 8 puntos en 18 minutos dando 0 asistencias y perdiendo 2 balones habla de que Goss no jugo de base, jugó de escolta, fue nuestro mejor escolta, por no hablar de que llull no sé si jugó de base o escolta (déjemoslo en combo) pero estuvo muy bien. Y que nuestro único base, el único jugador q jugó como tal sólo diese 3 asistencias para 2 perdidas habla de nuestro escaso juego colectivo, de que los sistemas brillan por su ausencia, todo unos contra unos y así acabamos con 49% de tiros de 2 frente al 61% de ellos cuando durante toda la serie hemos tenido % de tiros de 2 mucho más altos q los rivales. Hoy por hoy hasta tavares o hezonja tienen más comportamiento de base en pista que Goss, miran más a los compañeros, tratan de buscar al que está solo o tiene ventaja, por mucho que no sean el q sube el balón.
Veamos si Chus mateo sabe analizar el partido y proponer algo diferente de cara al partido de mañana porque yo creo que se ha jugado exactamente a lo que quería el barsa, igual q en la semi de F4 se jugó a lo que el madrid quería. Muchos ajustes por hacer y yo no veo a chus haciéndolos, pero espero q me sorprenda y podamos robar el factor cancha.
Ole!!! Viva la afición exigente del Madrid 😂😂😂. Yo es que me meo con vosotros…..todo mal, todo mal, todo mal y todo culpa del Madrid. No tiene que ver nada el rival….
Al menos hoy la culpa no la ha tenido ni Chacho ni Llull.
Bueno, necesitamos un base nuevo, un escolta tirador, un pívot que meta triple, un ala pívot….
Lo que decía, bendita EL…..
Partido muy físico ayer donde el farsa estuvo muy sólido e inspirado y al Madrid no le llegó solo con Tavares. Los que le venían acompañando en el último mes (Hezonja, Musa, Yabusele) estuvieron bastante grises y, si no aportan lo suficiente, al equipo no le llega con el buen partido que, en general, hiciceron los veteranos. Al Chacho esta vez se le vio incómodo ante la defensa del rival, algo a lo que vamos a tener que acostumbrarnos e intentar solucionar, porque ya sabemos que al farsa siempre se le va a permitir un punto más en defensa. Ellos, por su parte, muy sólidos como digo, y con varios jugadores aportando por encima de lo que lo venían haciendo (Sanli, Abrines, Da Silva).
Que Satoransky es un dolor de muelas, uno de los mejores bases de Europa, ya lo sabíamos y se da por asumido, pero el partido no se fue por ahí, sino por lo que dieron los demás y, sobre todo, por el juego coral y la implicación del farsa en conjunto. Nosotros estuvimos también entregados y voluntariosos, defendiendo aceptablemente en muchas fases del partido y con más acierto desde fuera que el veníamos teniendo, pero ellos fueron globalmente mejores, al menos ayer yo no les ví ninguna fisura.
No es un drama porque de todas formas competimos casi todos los minutos, me parece merotorio que, con el nivel que tuvieron ayer, aún así fuéramos por delante en varias fases y ellos no se fueran en ningún momento, solo hacia el final cuando se impuso su mayor rotación. Ahí tenemos tajo, es imprescindible que Mateo reparta minutos y meta en dinámica a los que vienen jugando menos, porque si no, físicamente nos va a costar mucho llegar a los finales de partido. Espero que no sea demasiado tarde para ello.
En cualquier caso, no creo que a ellos vuelva a salirles un partido tan redondo, y si es así, pues se les felicita por haber sidio superiores y punto. Pero creo que la serie sigue abierta y que, si ampliamos la roatación y pulimos un poco el juego en estático y la defensa en momentos puntuales para darles menos rebote y tiros liberados, lo que implica quitarles muchos puntos gratis, tenemos bastantes opciones.
@antonio viva la comprensión lectora!!!
«Ole!!! Viva la afición exigente del Madrid 😂😂😂. Yo es que me meo con vosotros…..todo mal, todo mal, todo mal y todo culpa del Madrid. No tiene que ver nada el rival….»
Cuando me paso medio comentario loando al rival y ya incluso antes del partido digo q estaba viendo al barsa mejorar incluyendo a más jugadores en rotación, estoy ninguneando a mi equipo, claro, claro. Lo q pasa es q esto es un blog del Madrid, no vamos a comentar como queremos q juegue el barsa para q nosotros le ganemos, si no más bien q ha hecho mal nuestro equipo para ver si consiguen mejorar y pueden ganarle. Vamos lo q hacen absolutamente todos los seguidores de cualquier equipo del mundo en cualquier deporte, poner el foco en su equipo tanto en la victoria como en la derrota, aunque no todo dependa de ellos.
Yo sí q me meo con comentarios como los tuyos. Se pierde, se habla de lo q hay q cambiar para ganar, xq lo q queremos es ganar. Punto. No hay más. Me imagino a gente como tú dirigiendo al equipo y diciendo cómo hemos podido perder si somos el Madrid, nada, nada, mñn ganaremos sacando el escudo y ya esta, para q vamos a cambiar nada si somos el madrid.
Pues 2-0
Lo primero es que durante 3 cuartos me gustó, pero mucho más, el trabajo táctico del Farsa, que el nuestro.
Resistir en el partido a base de individualidades mientras el rival combina y combina, puertas atrás, tiros liberados, dominio del bloqueo… es desesperante.
Y dicho esto, enésima vergüenza arbitral en Barcelona. Díganme ustedes si la segunda de Tavares en un espléndido tapón, la primera de Hezonja sobre Lapro con ayuda previa de Mirotic en un clarísimo empujón, otra en ataque de Musa sobre Mirotic en la que éste se mueve claramente, y «asín sucedáneamente» hasta la última sobre Mirotic en un bloqueo de rebote en el que Mirotic NO MIRA AL BALÓN y bloquea en movimiento a Hezonja… podría seguir, por ejemplo con las jugadas revisadas: con el campo atrás no señalado, con el robo de Da Silva a Rudy, en fin. Y ha habido decisiones favorables también (porque la leña bajo los tableros no permite ver el bosque). En otras palabras: estos árbitros deberían estar en su casa, alejados del calor estival.
Así que como conclusión y a la vista de este final de partido tan lamentable, me pregunto cómo ante tanta adversidad hemos llegado igualados. Algo se me debe escapar que me convierte en hooligan.
Digo lo del principio: repaso táctico del Farsa, creo que al menos Mateo y su equipo tienen material para analizar y aprender un poco de ello.
Y Mirotic se va a dar un hostión cojonudo cuando se vaya de BCN y deje de tener ese mimo arbitral… debe ser mutuo, el «mimo arbitral» premia el «mimo teatral» del muchacho.
Se echa de menos al tortuga para crear cemento y parar a Kalinic.
Estoy rabioso viendo como buenos jugadores como Nico y Nikola podrían ser buenos actores. No soporto a los payasos.
Tranquilos merengues, nos ponemos en modo Partizán, pero sin ostias, en modo épica.
El último tiro de Llull se veía venir, ¿no se puede idear una alternativa?
Una pena no haber conseguido ganar este partido xq no tiene nada q ver irte al palacio con 1-1 habiendo anulado la ventaja de campo con irte con 2-0. Y no solo por lo clasificatorio donde tendríamos q ganar 3 finales, si no por lo q habíamos comentado antes de empezar la serie de la fragilidad mental del barsa, ya q este partido han demostrado todo lo contrario sabiendo reponerse a una pájara considerable.
Yo no creo q la clave este en la última jugada de llull, q x otro lado fue una jugada pésima, no buscando la mejor opción y haciendo lo más predecible. Todo el barsa defendió a llull y ya esta, además no fue como la jugada de la F4 donde se generó una ventaja con tavares en un más q posible rebote ya q quedaba tiempo. Si no en los 4 TL fallados x tavares, sobre todo en los últimos como contrapartida con un barsa q no fallo ni uno en todo el partido.
Si vamos a los números hay igualdad absoluta, rebotes prácticamente igualados, aunq el barsa sigue ganando el ofensivo, más asistencias del Madrid q en el partido anterior, moviendo algo más la bola, con muchísimas perdidas Tb, pero provocando muchas más perdidas a un barsa q no pudo mover tanto el balón. Altísimos % de T3 de ambos equipos, en el caso del barsa muchos de ellos liberados. Seguimos concediendo demasiados ptos gratis para mi gusto.
Chus Mateo no cambio un ápice el plan del partido, no puedo entender q después de perder no se haga ni un miserable ajuste, ni en convocatoria donde tienes una ficha tirada a la basura con randolph y un jugador q no aporta nada como causeur, ni en nada más, solo se cambio algo cuando los árbitros obligaron cargando de faltas a tavares y yabusele, y joder, curiosamente le pillo con el pie cambiado a saras y funcionó.
Si vamos a lo individual, chacho no estuvo muy allá, pero aún así solo con el en pista jugamos a algo, si no está no jugamos absolutamente a nada. Partidazo de llull. Poirier tuvo sus mejores minutos de la temporada. Hezonja estuvo muy bien, yabusele viéndolas venir, Tavares castigado x faltas inventadas la mayoría, pero ya sabíamos q esto iba a pasar algún día, lo raro era q no haya pasado antes. Y lo de musa un despropósito, pésimo partido donde se dio efecto bola de nieve y a medida q iba jugando mal sus decisiones eran cada vez peores, aún así prácticamente mismo minutaje, xq Chus Mateo lo de leer partidos como q no va con el. Yo creía q el solito se cargaba el partido, y vale q las faltas esas q le pitaron seguidas al final eran de chiste, pero en ataque nada de nada, problemas de juventud y de una defensa q se cerraba completamente cuando cogía la bola xq todos sabían q no la iba a soltar ni de coña.
NWG y causeur nada de nada, Rudy muy bien en defensa.
Y respecto a los árbitros el primer partido ni los mencioné xq me pareció q estuvieron bastante razonables, tratándose del Palau hasta nos beneficiaron y todo, jajaja. Poco q objetar, pero lo de ayer fue algo más normal, lo esperado allí, doble rasero, castigar a tavares con chorradas y sobreproteger a un mirotic q podía hacer lo q quisiera, castigar con técnicas a un equipo y permitir todas las protestas a otro y ante la duda blaugrana.
Tampoco comenté el tema Pau, yo estoy convencido d q en el primer partido le dieron un toque xq empezó hablando en primera persona del plural con respecto al barsa (tenemos, hemos salido,etc) nombrando a los del barsa x su nombre de pila y denominando a los del Madrid como «este jugador» (cuando NWG hizo un par de jugadas iguales con tiro de media distancia dijo algo así como con sorpresa «este jugador hace esto muy bien», Tb a yabusele se refiero con este jugador) y de repente cambio eso, me pareció curioso. Como curioso es el concepto de objetividad de Movistar claro jajaja.
Y ya en este partido me pareció asqueroso el nivel de lameculismo a mirotic. Las 2 faltas en ataque q le regalan a mirotic fueron reiterativamente celebradas, en la primera se encargan de q quede claro q no estaba en el semicírculo, pero se olvidan de mencionar el detallito de q está moviéndose, pero es q en la segunda llegan a decir algo así como q llevaba media hora esperando bien posicionado aunque en el último momento tiene q rectificar la posición. Q bonito eufemismo para decir q se estaba moviendo y x lo tanto no era falta en ataque eh. Tb me hizo muchísima gracia el momento en el q Rudy si se planta perfectamente y le saca la falta en ataque a mirotic y los comentaristas aplauden a mirotic x reconocer la falta cuando en realidad estaba protestando y señalando al jugador del suelo para q le pitasen flopping o falta o algo, es q es increíble. Algún comentario de «y si hubiesen pitado falta no hubiese pasado nada» en alguna canasta del barsa pero obviando todo en la otra canasta, vamos maravilloso. Y ya q menciono el flopping, puff q asco de arbitrajes q premian el flopping constante.
Se ha puesto muy cuesta arriba, mñn en el palacio dudo mucho q Chus cambie nada, volveremos a lo mismo, como era la frase esa de esperar distintos resultados haciendo lo mismo…?
Por decir todo, q se me había pasado, lo de musa y mirotic o piras falta de musa, xq mirotic de para y musa se choca o pitas flopping de mirotic (al q tampoco pitaron técnica x protestar como un energúmeno) xq consideras q se ha tirado a la piscina, pero claro como iban a pitarle algo en contra al bueno de mirotic en el q podía ser su último partido en el barsa…
Me joroba mucho tener que empezar hablando de algo que no debería ser baloncesto, pero es que por ese algo perdimos el partido de ayer. Es absolutamente vergonzoso que al farsa se le permita, de forma sistemática y como parte de su propia idiosincrasia, jugar de esta manera en España.
– Es absolutamente vergonzoso que no tengan ni uno, ni dos, ni tres jugadores dedicados no solo a jugar, sino también a impedir que el rival juegue a base de fingir contactos y jugadas que ellos se inventan y que el arbitraje conoce, permite solo sanciona a su favor, con faltas recibidas que clamorosamente no existen y con faltas cobradas en ataque que clamorosamente son en defensa. Y no digo ni uno, ni dos, ni tres porque son más: Mirotic, Abrines, Vesely, Laprovittola, Kalinic, y seguro que me estoy dejando a alguno.
– Es absolutamente vergonzoso lo que se le permite hacer a Mirotic un partido, y otro, y otro. Ayer tres faltas que para absolutamente cualquier otro jugador de Europa habrían sido en defensa, fueron tres faltas que se cobró como recbidas en ataque. Como decís, qué mal lo va a pasar el pobre en cuanto salga del farsa y se le acabe esta patente de corso.
– Es absolutamente vergonzoso el comportamiento de Kalinic, que hace flopping en prácticamente todas las jugadas y protesta aboslutamente todas las faltas que le pitan; es un jugador que en cualquier otro equipo estaría fuera a las primeras de cambio, y de hecho es lo que le ha pasado en sus equipos anteriores, hasta que llegó al farsa y vio que esto es jauja.
– Es absolutamente vergonzosa la penúltima jugada de Tavares y Laprovittola que supone la eliminación de aquel y que a la postre acaba costándonos el partido. Tavares se marcha totalmente desesperado al banco y los árbitros no le pitan otra técnica porque ya llevaban dos por lo mismo, por el robo sistemático y continuado a lo largo de todo el puto partido, y porque ya hasta a ellos les debía dar vergüenza que se les viera de una forma tan descarada el plumero.
Que los árbitros cometen errores y que arbitrar es muy difícil, lo sabemos todos y está asumido. Pero que al farsa le piten de esta forma no es un error, es una forma de vida porque llevamos décadas así, al menos desde que yo era prácticamente un niño y ya estaban robando con Aíto. Esto es lo que nos costó el partido de ayer, insisto, y muy probablemente la final y la liga.
En fin, da mucha pena, mucha rabia, y se quitan las ganas de hablar de baloncesto. Pero bueno, intentándolo y yendo al partido en sí, a este partido que contra cualquier otro rival o en cualquier otro país el Madrid habría ganado, decir que la falta conocoda de bases nos va a penalizar hasta el final. Ellos tienen a dos muy buenos y nosotros solo a uno que tenemos que cuidar porque tiene 37 años. Así que ellos jugaron todo el partido y nosotros solo cuando el Chacho estaba en pista. Aún así, resistimos con un Llull tremendo que a punto estuvo de ganar el partido él solito en el último cuarto (última jugada aparte, que estaba cantada y es incomprensible que se malgaste así, ¿para eso se pide un tiempo muerto? Joder, por lo menos que se le busque un bloqueo o un aclarado); con un Hezonja tocado por la varita de la magia y la clase; con un Tavares como siempre pese a que esta vez el plan naranja-azulgrana de sacarle del partido funcionó a la perfección para mandarle al banco con dos faltas en el minuto cinco y que no se atreviera a entrar a canasta el resto del partido porque ya sabía lo que le esperaba; y con un Poirier que volvió a su nivelazo de otos años (con esto ellos no contaban, y cuando digo ellos me refiero al combo naranja-azulgrana, no solo a su última parte). Pero como dice stinnicchio, ellos son un equipo y nosotros un grupo de individualidades que pasan a jugar juntas somo cuando alguien les hace jugar. Por esto que se vio tan claro ayer es por lo que, si NWG sigue, solo puede hacerlo de tercer base para momentos concretos, jamás de segundo.
Sobre el tema comentaristas y tal que comenta mugggen, pues estoy de acuerdo, claro, es muy evidente, pero bueno, me da lo mismo, no pasa de molestarme y encabronarme un poco y nada más, porque al menos ellos no juegan (Pau ya tampoco, y lógicamente, al menos a él no le vamos a pedir que sea imparcial, el pobre, y menos contra el Madrid), así que poco pueden influir. El problema no son ellos, el problema son los de naranja. Me pregunto qué pasaría ahora si fuera el Madrid el que mandara algún mensajito subliminal sobre el asunto, como tuvieron la desfachatez de hacer ellos antes de empezar la final.
Así que nada, nosotros subimos el nivel tanto arriba como abajo, pese a nuestras limitaciones que son sabidas, y por eso deberíamos haber ganado, aunque el farsa volvió a hacer un muy buen partido (esto sin duda, que conste, y hay que reconocerles el mérito; si ellos no lo hubieran hecho así de bien, con este Madrid enfrente ni con los árbitros se habrían llevado este partido). Se perdió por lo que se perdió y ahora la cosa está casi imposible, ¿de verdad alguien visualiza al Madrid llevándose la liga en un quinto partido en el palau? Yo no, la verdad, y no es por el Madrid, desde luego. De todas formas, si alguien es capaz de hacerlo, esos somos nosotros, los especialistas en jugar con el agua al cuello, en ganar en todas y contra todas las circunstancias. Así que a apretar los dientes y a que al menos les cueste mucho seguir robando.
El Madrid ayer mejoró en defensa pero la defensa del Barca de ayer rozó la perfección, en lugar de relajarse fueron aun a mas. En fin toca remontada que aunque parece imposible que con este equipo parece es lo que toca.
Hecho de menos alguien que pueda anotar de 3 con fluidez, ayer Musa no pudo cuando le colapsaron la zona, saben como frenarnos, dependemos de Llull y Chacho como tiradores que son ya demasiado mayores.
Muy de acuerdo. Ayer su nivel defensivo fue tremendo, es impresionante ver cómo pasan los bloqueos y llegan siempre a su hombre, eso no es solo instinto, está trabajado, seguro, y hay que reconocérselo. Igual que las ayudas, siempre justas y a tiempo, creando ventajas para ellos en vez de para el rival. Pero también hay que decir que es mucho más fácil hacer esto cuando ni una sola vez te sancionan cuando haces el body check en movimiento al salir de un bloqueo, o cuando defiendes constatemente con las manos por delante. Que no pido que las piten todas, pero joder, al menos alguna.
Por otra parte, Musa está siendo la decepción de la final hasta ahora. Muy obcecado, muy descentrado con su defensa (mérito para Abrines), y como dice mugggen, empeorando aún más cuanto peor lo hace. Se le nota falto de calma y experiencia en estos lances, eso se aprende y seguro que, como jugador inteligente que es, lo va a hacer mucho en estas series y el año que viene tomará mejores decisiones. Para mí sigue siendo un estupendo jugador y potencial jugador franquicia, fichajazo que hay que mantener porque solo puede crecer si trabaja, cosa que creo que además no le falta. Pero para finales se le nota aún algo verde. Paciencia.
Bueno pues milagros aparte que este año tenemos el cupo, parece que la temporada toca a su fin.
Es verdad que es pronto para las pajiplantillas, pero veo claramente que el equipo necesita un tirador como el comer, y una reestructuración amplia en la plantilla.
Habida cuenta de que la vieja guardia va a continuar, Hanga, Causeur, Abalde,Randolph,Cornelie,Goss, me dejare alguno pero tienen todas las papeletas para salir.
Y de verdad entiendo que el staff físico del Madrid debe ser muy importante digno del equipo , pero alguien debería decirle a Musa, que potencie su tren inferior, no llega a las defensas ,no tira bien de tres por que le falta impulso por eso abre las piernas constantemente, se cae en la penetraciones, luego esta el tema mental pero eso ya es otra cosa.
Bastante de acuerdo en general con los análisis que ya estáis haciendo. Una pena habernos ido con 2-0 de Barcelona, porque yo no he tenido la sensación de que hayamos sido inferiores. Más bien creo que en ambos partidos hemos tenido oportunidades para sacar cierta ventaja y no hemos sabido o podido aprovechar estas circunstancias; del mismo modo que cuando nos hemos visto 8 puntos abajo es cuando hemos sacado lo mejor como equipo. En cualquier caso nos vemos de nuevo abocados a hacer una machada, y esta vez se ve bastante difícil.
Del arbitraje estoy muy de acuerdo en lo que comenta @quarl. Es muy frustrante ver este tipo de partidos en los que una y otra vez los jugadores del Barcelona hacen flopping y sacan con ello faltas en ataque. También hay que decir que se ha visto un buen trabajo de mentalización de no perder la calma en estas circunstancias, lo cual habla bien del trabajo de Chus Mateo. Que tiene gracia, todo hay que decirlo, que vaya ganando 2-0 en técnicas a Jasikevicius. El chiste se explica por sí solo. A mí personalmente la jugada que me hizo desesperar ayer fue la del campo atrás, que encima nos cuesta una técnica. Cuando tres árbitros no quieren pitar algo tan claro, sabes que estás jodido. A ver si en Madrid son un poquito más imparciales.
Respecto a los comentarios, me considero afortunado. Estoy viendo la final en MSC Sports, donde ponen el partido sin comentarios, simplemente con el sonido ambiente. Y la verdad es que el nivel de frustración durante el partido se reduce.
MSC Sports qué es?
MCS, perdón. Es una plataforma para ver deportes, especialmente partidos de baloncesto o deportes extremos (supongo que los ponen en la misma categoría :D):https://mcssport.tv/
Lo que no sé es si funciona desde Espanya. Yo es el único sitio no pirata donde puedo ver el baloncesto aquí. Y tampoco es que pongan todos los partidos.
Yo sólo me pregunto para qué hay tres árbitros en la ACB si se hacen los tres ratoncitos ciegos.
Yo quiero que alguien que sepa me confirme si esa manera de «ir al rebote» de Mirotic tras el tiro libre, donde se desentiende del balón y en perfecto movimiento bloquea con cuerpo y brazos al rival, que sí quiere competir el rebote.
Después, clásico flopping posterior y falta para el atacante.
ES ESTO NORMAL???
A mí me parece futbol americano. No puedo comprender que ese movimiento sea legal.
A nadie más he visto hacer eso.
A ver, los compañeros de foro que sois más técnicos @33fer, @sirgallahad, @mugggen y todos los que me dejo, calmadme.
Si quien intenta bloquear el rebote se mueve hacia una posición distinta a la del balón, normalmente en dirección al oponente que va a luchar por él, y ambos jugadores chocan, es falta del que intenta bloquear el rebote, salvo que el contacto se produzca cuando éste ya ha fijado su posición y está estático, caso en el que es falta del oponente.
Es sencillo. Salvo que quien bloquea el rebote sea Mirotic, caso en el que siempre es falta del oponente, claro. Y si el oponente protesta, también técnica para él.
Estoy bastante de acuerdo con vuestros análisis, pero quiero incidir en un aspecto ya expuesto:
Cuando se pierde (o gana, xq lo que voy a decir podría perfectamente exportarse a la final de la EL) por un punto es obvio que ocurre por detalles. En el caso de la victoria contra el Oly, x la canasta de Llull y la no canasta de Sloukas; y en el caso de la derrota de ayer, x las decisiones arbitrales (apestosamente «hogareñas»), los TL fallados o la no canasta de Llull en este caso. No obstante, ese análisis es bastante inútil, pues los detalles cambian en cada partido y poco puede hacerse para cambiarlo (excepto, quizá, inventar alguna jugada en la que no se la tenga que jugar Llull por decreto).
Detalles y azares aparte, si nos volvemos a Madrid con un 2-0 en contra se debe, sobre todo, a que de los 8 cuartos disputados en Barcelona, el Madrid solo ha dominado en juego 1 o 1 y medio, coincidiendo con el hecho de que el Chacho estaba en pista y, a la vez, inspirado. Es cierto que el Farsa no nos ha apabullado en juego o ventajas, pero sí que ha sido superior medida por medida.
A falta de la enésima machada (que con este equipo siempre es posible), se confirma lo que muchos en este site decíamos desde el principio: el equipo está mal diseñado y solo compensa sus deficiencias estructurales con su gran talento individual. Que este talento nos ha dado una EL? Sin duda, pero eso no quita para que las cosas se puedan y deban hacer mejor.
PD: Todavía pensáis que NWG tiene cabida en este equipo?
Totalmente de acuerdo @Rullan71
A ver hoy en el palacio que tal se da, si podemos alargar la serie un poco, espero que haya un gran ambiente y no tengamos que hablar de los árbitros, que imagino que hoy se tomarán un descansito para coger fuerzas.
Si hoy gana el Madrid creo que habrá 5º partido.
Estoy bastante decepcionado con el resultado de la serie en general y con la actuación de Musa en particular.
Estoy de acuerdo, rullan71, el farsa en general ha sido superior, sobre todo en el primer partido. Pero según estaba viendo el del domingo, y antes de que acabara, te juro que estaba escribiendo mentalmente lo que iba a publicar aquí, y que lo único que hubiera cambiado es que hubiera dicho que pese a lo que sucedió con el arbitraje habíamos conseguido ganar. Ya la penúltima jugada entre Laprovittola y Tavares me acabó por sacar de quicio y quizá de ahí el tono de mi comentario.
roisiano, viendo cómo ha rendido Musa en los partidos calientes de la temporada, realmente no esperaba mucho de él. De momento parece evidente que le está pudiendo la ansiedad, pero no creo que sea un tema grave, estos partidos también hay que aprender a jugarlos. Justo por lo contrario se puede explicar también que tus adorados viejuners
estén rindiendo en general en estas series por encima de su nivel del resto del año, sobre todo el Chacho. Por lo demás, esperamos que cuando tengas tiempo nos expliques a qué te refieres con lo de la decepción. No sé muy bien de qué o de quién esperabas más, pero por lo general, yo creo que las cosas están pasando como podía más o menos preverse: el Madrid sigue con sus rotaciones cortas, en general con inferioridad táctica, jugando muy a rachas, dependiendo exageradamente de Tavares y el Chacho, y sacando los partidos adelante más por calidad individual y experiencia que por otra cosa. Lo de la EL fue un ramalazo de furia, un árbol gigante que tapa mucho bosque, y lo que hemos venido comentando toda la temporada sobre el equipo lógicamente no ha desaparecido de un plumazo en un mes. El cambio más relevante es la vuelta del Chacho, con el que todo tiene mejor pinta, pero la pregunta es si tiene cuerda para mantener el nivel a lo largo de los meses. Por lo que se ha visto este año, claramente no, pero oye, estamos compitiendo por los títulos –aunque sea bastante a remolque de los rivales–, cosa que en abril casi ninguno hubiéramos dicho que podía pasar. Aún así, que hay que mejorar muchas cosas está claro, otra cosa es que por inercias, deudas adquiridas o demás razones más o menos peregrinas, se quiera o se pueda mejorarlas realmente.
Hoy también espero un arbitraje menos escandaloso, aunque seguro que nos volvemos a zampar unos cuantos floppings. Y también creo que, si gana el Madrid, seguramente nos vayamos al quinto. Otra cosa es la que nos preparen allí. Pero bueno, poco a poco. De momento, hoy a intentar divertirse más que cabrearse.
¡Todos al Palacio! Hoy ganamos y el jueves ya veremos…. Y si no, que nos «quiten lo bailao» porque quién nos iba a decir que íbamos a ganar la Euroliga hace un par de meses…. Yo era de los de borrón y cuenta nueva y a ver qué tal la temporada que viene.
Y porqué no apostar por Abalde? Es verdad que se pierde en ataque pero creo que es muy buen defensor (mejor que Musa seguro).
Final del Q1: Farsa mejor en juego colectivo ofensivo y defensivo, Madrid buena intensidad en rebote y mentalidad de ataque directo.
Farsa superior.
Árbitros, me gustan poco y me espero menos. Mucho contacto por todos, lo que da pie a que suceda cualquier cosa. Si «todo lo que pitan, es», es difícil contrarrestar con lo que «no pitan lo que es».
Al final, cuando calienta el sol los Viejuners al rescate…que difícil es hacer un cambio de ciclo (aunque sea necesario) con esta gente (idem en fútbol)…veremos la segunda parte si no echamos de menos los TL y algún que otro rebote…el Barsa ha llegado muy bien a la final pero visto lo visto yo ya no pierdo la fe en esta gente…ver veremos
No sé qué conclusión general sacará la gerencia de la sección de esta temporada.
La mía es que el resultado global es muy bueno (ganar una EL siempre es un EXCELENTE resultado), y el desempeño general bastante mediocre, si consideramos el global de la temporada.
Vamos… que, esta vez, el equipo de B se ha «marcado» una temporada mucho más típica de la sección F, «salvando» la temporada a lo grande en la «Champions» (EL), y siendo bastante discutible el resto.
Aún así, para que no haya dudas, firmo esto todas las temporadas, que quede claro.
Pero, volviendo al primer párrafo, no sé qué conclusiones sacará la gerencia. Para mí el equipo es muy mejorable.
Y, hablando de equipos, en esta F de ACB el FCB le ganó al Madrid porque jugaron bastante mejor como equipo, tanto en ataque como en defensa.
En particular, el Madrid no ha defendido bien prácticamente en ningún momento. La línea exterior ha sido habitualmente un coladero, que a menudo acababa en canasta del «par» de Tavares porque el africano tenía que tapar el agujero y su «par» quedaba liberado.
Y la zona… una vez los rivales han descubierto cómo atacarla, tampoco ha sido en absoluto útil .
Vamos… que, en esta F de la ACB, creo que hemos sido superados desde el banquillo y en rendimiento colectivo, al margen de rendimientos individuales muy decepcionantes (Musa sobre todo).
Mi sensación global, viendo jugar al equipo en el conjunto de la temporada, es que el resultado «anómalo» ha sido ganar la El.
Que es fantástico, eh… pero igual las decisiones a tomar deberían tener en cuenta más cosas que el resultado de la EL, que, como tal, ya hace la temporada del Madrid de notable alto (7.5 para mí). En esta ocasión, el resultado (de la temporada) ha sido mucho mejor que el juego, para mí.
Conclusiones: Han sido mejores toda la serie (también han jugado con Red toda la serie, tremendos los arbitrajes), pero es verdad que tenemos no se cuantos jugadores y nuestra rotación es de equipo de barrio…es la marca de nuestro Coach….sin embargo ellos los secundarios aportando…es hora de tomar decisiones…yo me hacía un Heynckes de manual (gracias y adiós), sabia nueva sin un peaje del pasado para tomar decisiones dolorosas…y con una EL en el bolsillo que te da un gran margen de maniobra.
No voy a comentar mucho sobre el partido de hoy más allá de que creo que ha sido una buena metáfora de la temporada. El Madrid ha sido inferior los cuarenta minutos y esta vez tampoco le ha llegado la gasolina para prender la llama de la épica. Ha sucedido lo normal, porque lo que había pasado en el último mes y medio era extraordinario, sencillamente. Y lo extraordinario es, por definición, efímero.
La temporada del Madrid es de notable gracias a la Euroliga, que no es un título, es EL TÍTULO, por eso los aplausos del Palacio. Pero si no, hubiera sido un suspenso rotundo, por todo lo que venimos comentando a lo largo del año.
Felicidades al Barça por la Liga. Es merecida claramente, por eso es tan incomprensible que el arbitraje le ayude de esta manera vergonzosa. Soy incapaz de recordar una sola decisión dudosa en todo el partido (y si apuramos, en toda la eliminatoria) pitada en su contra. Da mucha pena, porque sin tanto robo se habrían acabado llevando el título igual.
El equipo necesita una renovación en profundidad porque tiene problemas estructurales graves. La cuestión es que muy probablemente, la EL lo va a tapar todo. Pero creo que hay muchos que no deberían seguir, empezando por Chus Mateo que, lo vuelvo a decir, creo que no tiene el nivel técnico suficiente para un equipo de esta exigencia, por muy buena gente y creador de buen ambiente que sea. Luego, Sergio Rodríguez, Causeur, Randolph, Abalde, Williams-Goss, Alocén y puede que tampoco Hanga, Rudy y/o Llull. Y no digo todo esto desde la tristeza lógico por lo que acaba de pasar, es que lo llevo pensando todo el año.
Hay que trabajar mucho este verano. Pero ahora, vacaciones para toda la plantilla y el cuerpo técnico, cuyo compromiso y ética de trabajo han sido intachables, sin duda alguna e independientemente de lo que comento arriba. Durante los tres meses largos que tenemos por delante ya habrá tiempo para hablar mucho más de todo.
Saludos para todos.
Veo que coincido bastante con los compadres roisiano y fadriusky arriba. No les había leído, estaba escribiendo mi comentario mientras ellos publicaban el suyo. ¿Casualidad? Igual no tanto, igual es que todos estamos viendo más o menos las mismas cosas.
Bueno pues parece q todos coincidimos bastante. El barsa ha sido superior al Madrid durante toda la serie, se ha repuesto del batacazo de la F4, dando su mejor juego en esta serie base de ampliar rotación, darles confianza y un rol a todos los jugadores para q llegasen en buena dinámica. Han hecho un juego más coral, han compartido la bola, la han movido y la han cuidado mejor q el Madrid. Han empatado el rebote y han demostrado q estudian al rival para plantearle el partido q menos le interesaba en cada momento. Han hecho ajustes, han buscado explotar las debilidades del rival y anular sus mayores ventajas, han buscado emparejamientos favorables y han enseñado varias maneras de reventar una zona.
Mientras q el Madrid no ha jugado a nada, ha planteado el mismo partido independientemente del rival y de lo q pasaba en el campo, sin ajustes ni modificar un ápice nada aunq se estampasen contra un muro. Su juego colectivo ha brillado por su ausencia, cada vez q había problemas reducía más la rotación, sobrexplotando a determinados jugadores q llegaban a todos los finales de partido con la lengua fuera y dejando totalmente fuera de dinámica a otros. Todo eran 1vs1, a veces con ventajas otras sin ella. El mejor a la hora de generar ventajas e intentar repartir el juego, tavares de dentro a fuera y chacho, más allá de eso, la nada En defensa un despropósito tras otro, recibiendo 97, 86 y 93 ptos con el mejor defensor y jugador q cambia más los ataques rivales en plantilla.
Ahora bien y dicho esto el primer partido la superioridad del barsa fue patente y el arbitraje bastante razonable. El segundo fue un atraco indecente donde los árbitros impidieron q el Madrid ganase dejando la eliminatoria empatada. Y en el último desde el principio al final se vio clara la tendencia arbitral. El peor arbitraje de los 3 partidos sin duda y con más sorna al ser en casa. Fue todo el partido, pero lo del último cuarto de locos. Y lo peor de todo es q nos hubiesen ganado igual sin robar xq el Madrid no la metía ni una piscina, ni TL ni triples, nada, pero x lo menos hubiésemos tenido partido hasta el final, al igual q hubiésemos tenido serie larga de no haber robado el segundo.
Imagino q la ACB no podía dejar q su jugador más querido y mimado se fuese de su asquerosa competición de mierda sin un título y un mvp (para mi el q más lo mereció fue vesseley q fue capaz de anular junto con alguna intervención puntual de sanli a la estrella rival, al mismo tiempo q hacia buenísimos números) q temían q pudiesen perder, sin tener en cuenta q a todos les interesaba más una serie larga y reñida q este esperpento. Yo me esperaba q ayer soltasen un poco la correa de los árbitros, pero nada más lejos de la realidad. Me imagino q después de lo de partizan no podían arriesgarse a darle ni la más mínima opción al Madrid no fuese a ser q les estropease el plan. Pau Gasol de invitado estelar en el tercero, vamos todo escrito. Tal vez algún día descubramos cuanto cuestan los negreira del basket.
Poco más se puede añadir. El Madrid ha terminado jugando como lo ha venido haciendo todo el año, sin un plan aparente ni en ataque ni en defensa. Visto lo visto el resultado es más que bueno, pondrías en la calle a la mitad de la plantilla porque durante muchos meses se han visto jugadores con un IQ digno de categoría junior, otros que tendrían que estar retirados hace años y algunos sin el nivel adecuado. Súmale un entrenador con unas carencias que no le deberían permitir estar en un equipo Top al menos todavía. Y se gana la EL, son las cosas del baloncesto.
Pero parece evidente que ahora mismo es necesario un replanteamiento de la estructura del equipo y pensar en el futuro más allá de las oportunidades de mercado, cosa difícil en un deporte claramente deficitario en cuanto a lo económico.
Prefiero no personalizar, pero ver al año que viene en el equipo a jugadores como Yabusele, Musa, Rudy, Llull, Caseur, WG, Hanga..me da una pereza tremenda y de alguno de ellos he tenido posters en casa.
Dicho esto, felicidades al campeón porque se lo han ganado. Y felicidades al colectivo arbitral, han demostrado ser capaces de reírse en la cara de los aficionados al baloncesto y aquí no pasa nada.
Con respecto a las palabras de jasikevicius, sinceramente no sé a q se refería con lo de naji, en las únicas imágenes q he podido ver, se escucha a 3 cafres q no tienen nada mejor en su vida q irse a insultar jugadores. En serio, no puedo entender q haya gente con una vida tan triste como para hacer eso y encima sentirse orgullosos xq si no de q lo iban a grabar ellos mismos y subir a redes. Aún así lo q digo se oyen a 3, parece q había como 20 o 30 personas ahí pitando y abucheando (cosa q tampoco entiendo, se me siguen ocurriendo muchas cosas mejores q esperar a un autobús para silbarles) pero los q gritan son bastante menos.
Y digo q no entiendo las palabras de jasikevicius, xq lo q se oye son gritos de perros, ratas, ladrones, hijos de puta, cabrones, racistas y cosas así, q vuelvo a repetir, me parecen fatal, pero no veo q relación tienen con el racismo y xq habla de naji en concreto cuando al único q dan un trato diferente es a mirotic. Estaría bien q explicasen un poco mejor el asunto xq a mí me tienen hasta las narices del comodín vinicius. Q tendrá q ver q 3 energúmenos insulten a unos jugadores con q haya una campaña sistemática y continuada en el tiempo para ridiculizar a un jugador, desde medios y en hasta 9 estadios diferentes, con cientos o incluso miles de personas haciendo gritos racistas o incluso llegando a colgar un muñeco de un puente con q 3 imbéciles, fuera del campo hagan eso. Q tendrá q ver el lamentable espectáculo de llamar calvo al seleccionador nacional en una celebración con eso? O q le griten puta barsa a gavi (jugador q en lo deportivo me parece un leñero, pero q no se merece eso no de broma) cuando solo está celebrando un título con la selección? Son cafradas q dan mucha vergüenza ajena y q no deberían suceder, pero al intentar poner todo en el mismo nivel lo q se está es justificando y quitando hierro a cosas mucho más graves.
Si naji ha sufrido insultos racistas me parece bien q se diga, se denuncie, se persiga y se identifique a los racistas para poder meterles un buen puro, pero q ahora cada vez q pase algo se aproveche para culpabilizar a vinicius de todo y dar más gasolina a los cafres solo demuestra q vivimos en un país de mierda lleno de racistas q ven exactamente igual llamar perro o hijo de puta a alguien q negro por serlo. Y repito una vez más q no justifico q se insulte a nadie, pero mentir con temas tan sensibles es totalmente contraproducente.
Pues repasito de Saras a Mateo en la final, el Barca ha sido mejor en todas las posiciones, hasta Vesely ha podido con Tavares, esto es un tema de juego o de mayor intensidad, no de jugadores.
Mateo ha hecho el ridículo en la final, para mi me deja dudas, salvo el oasis de 3 semanas donde se ganó la Euroliga el equipo no ha jugado demasiado. Creo que sin la tangana de Wizink Mateo estaría fuera y no podemos montar 2-3 tanganas por año para ganar.
Me sumo a la opinión generalizada de que la temporada es buena por resultados (como dice @roisiano, si se gana la Euroliga no se puede considerar otra cosa), pero curiosamente no en sensaciones. Creo que el único momento en el que todos nos hemos sentido más identificados con el equipo ha sido precisamente cuando más ha estado contra las cuerdas y ha sacado carácter.
La final ha sido un perfecto resumen de la temporada. Hemos jugado los tres partidos repitiendo lo mismo una y otra vez. No hemos encontrado alternativas para parar su juego de ataque. Se puede entender que cueste cortar la producción de 3 si ellos están efectivos, pero que Vessely nos haya machacado una y otra vez desde 4-5 metros sí era un poco desesperante, así como la cantidad de rebotes en ataque que nos han cogido. Hay que felicitar al Barcelona por ser justo campeón, porque han sido mejores. Han contado también con el viento a favor del arbitraje, pero creo que habrían ganado igualmente sin ellos.
Sobre lo que ha dicho Saras, más allá de que haya habido o no insultos racistas a Nnaji, hay que acabar con que una serie de energúmenos se presenten a recibir al autobús del equipo rival para llamarles de todo. Es inaceptable pase donde pase, y ya he comentado que la única solución que veo son las sanciones gordas para los clubes: pabellones (o estadios) cerrados y, si la cosa se repite, explusión de las competiciones. No podemos seguir alimentando esta cultura del odio y del enfrentamiento irracional, ni en el ámbito deportivo ni en ningún otro. No sé si lo que vemos en el deporte es un reflejo de lo que pasa cada vez más en otros ámbitos o es al revés, pero a base de tanta polarización y tanta bronca estamos construyendo una sociedad repugnante, basada en valores que van a acabar por destruirnos a todos. Hay que pararlo ya, no puede ser que los violentos, estén donde estén, acaben por condicionarnos a todos, para que al final vuelvan a salir ganando los de siempre.
Totalmente de acuerdo, @quarl.
Y lo cierto es que ahora es el momento en que el Madrid debe actuar: ayudar a identificar a estos energúmenos y, si son socios y/o abonados, retirarles el carnet e impediles entrar una buena temporada al pabellón.
Se acabo lo que quedaba, coincido con el bueno de Rosiano, firmo una temporada asi,con la EL en la buchaca, pero lo siento ne me bajo del carro, Mateo no me gusta miaja..
Ha sido horrible el juego del equipo durante 3/4 de temporada como minimo.
Creo sinceramente que llegar a la final de la liga se lo debemos al Joventut, de otro modo no habriamos ganado al Baskonia, lo mismo que no hemos ganado al Barsa en tres partidos, no he mirado los enfrentamientos directos esta temprada, pero creo que salimos muy escaldados.
Las limitaciones tecnico tacticas del Sr.Mateo son más que evidentes, y mucho me temo que al menos seguira un año más.
Respecto a los energumenos de la entrada en el Palacio, pues vende mucho, hay gente que basa su ciclo vital en el odio, esto va a ser asi siempre,el hombre es un animal gregario,pero creo que en el recinto no hubo ni un solo canto despectivo de este tipo alguno que estuviera alli podra corroborarlo.
Quiza habria que recordarle a Jasikevicius, la liga de Djordjevic que se entrego el trofeo en los vestuarios, ayer creo que no verdad, en mitad de la pista y como señores.
Seny y valors , hay que tenerlos cuadrados..