NBA Europa, demasiado verde

Llevo tiempo queriendo publicar un artículo sobre el proyecto NBA Europa y la posición del Madrid, ante una decisión que puede marcar el futuro de la sección a medio-largo plazo. Si no he escrito antes sobre el tema es porque ni siquiera yo mismo me había formado una opinión clara. Ahora que se acerca el deadline para el club empiezo a tenerla, y podría resumirse en que “no ahora y no así”.

Con la info de que dispongo, habiendo leído con interés todo lo publicado (por cierto, gran cobertura de Juanma Rubio en AS), me parece que NBA Europa es todavía un proyecto demasiado verde. La música puede sonar mejor o peor, ni siquiera entro a valorar eso ahora, lo que me preocupa en lo que respecta al Madrid es que la competición se encuentra en un estadio aún muy preliminar = riesgo.

Cuentan que Florentino está (o estaba) muy convencido con la idea, seducido por la vertiente económica, la promesa de mayores ingresos que ayuden a la sostenibilidad de la sección, históricamente muy deficitaria. Como aficionado mi prioridad es la certidumbre, que mi equipo compita contra los mejores y no me mareen con las siglas, pero entiendo también la importancia del dinero como garantía de viabilidad de la sección a largo plazo. Un día no estará Florentino y quizá al sustituto no le haga tanta gracia invertir en basket a pérdidas.

La importancia del timing

El dinero importa… pero el timing también. Y la decisión sobre seguir o no en la Euroliga debe tomarse en los próximos días, quizá con prórroga hasta junio, y la NBA no parece todavía una alternativa lo suficientemente sólida y concreta. Por ejemplo, va a mantener esta semana en Londres reuniones con inversores interesados en franquicias en Europa. Repito, “INTERESADOS”. No es que estén ya eligiendo el logo en París o perfilando plantilla en Roma, es que andan todavía rifando la titularidad de franquicias al mejor postor. Esos serían los compañeros de viaje del Madrid a 18 meses de empezar a competir. No sé, Rick, da vértigo.

Veo ante todo una cuestión de riesgo/beneficio. Estratégicamente, cuando tienes mucho que perder, es cuando deberías ser más cauteloso, ley de vida. Y nadie tiene más que perder si NBA Europa sale mal que el Madrid. No deja de ser el club de basket más importante del continente por palmarés y presupuesto. Hablamos de saltar al vacío, dejarlo todo para mudarse a una liga que todavía no existe con clubes que todavía no existen, o casi.

¿Qué arriesga el jeque interesado en una franquicia en Manchester? Todo lo que perdería si sale mal la aventura son unos cuantos millones, que de esos le sobran. El Madrid, en cambio, tiene una masa social detrás, mucho dinero comprometido en contratos de jugadores, etc, se arriesga a quedarse colgado de la brocha, varado en la BCL por una apuesta fallida, a convertirse en soldado de la FIBA caído en su guerra con la Euroliga por la titularidad de la principal competición continental.

En esta coyuntura, según está el tablero a 13 de enero, la estrategia más razonable para el Madrid me parecería hacer frente común con FCB y Fenerbahce para arañar a la Euroliga condiciones viables de escape. Dejarse la puerta entreabierta a la NBA para subirse más tarde al tren, una vez esté ya en marcha, si es que ese día llega. Porque, si os soy sincero, como la NBA no mueva ficha rápido con algún anuncio de calado, se le está quedando cara de caballo perdedor.

31 comentarios en “NBA Europa, demasiado verde

  1. Avatar de vicentecorreo7435 vicentecorreo7435

    Mi opinion sobre el tema seria…..

    -Peter, en europa no vendemos mucho.

    +John, es que hay un producto parecido que nos quita cuota de mercado.

    -Que te parece si les tiramos el negocio abajo.

    +Perfecto, hay una tal FIBA con la que no se lleva bien.

    -Pues vamos a decir que nos unimos a ellos y que montamos algo alli. Asi les atacamos el negocio.

    +Pero ¿ vamos en serio?

    -De momento intentemos desestabilizar a la competencia.Vamos haciendo el paripe Y si vemos que avanza ya veremos.

  2. Avatar de quarl quarl

    Pues hoy Mike Maestre publica, también en AS, que el Madrid está más cerca de darle el sí a la NBA: https://as.com/baloncesto/nba/el-real-madrid-cerca-de-la-nba-f202601-n/.

    Como comenta la entrada, la cobertura de este periódico al tema está siendo muy buena, de hecho, casi todo lo que firman Maestre y Juanma Rubio sobre baloncesto lo es, son dos periodistas muy por encima de la media del diario, y de la prensa deportiva nacional.

    Personalmente estoy de acuerdo en que lo de la NBA Europe parece bastante verde. Tiene pinta de globo sonda yanqui para calar dónde puede sacar pasta en Europa, supongo que por eso están involucrando a varias ciudades importantes, pero sin tradición de baloncesto. Madrid es justo la gran excepción a esto, pero es que se pretende que precisamente Madrid sea el buque insignia, la punta de lanza del proyecto.

    No sé, a mí mientras no ofrezcan garantías no solo económicas, sino también deportivas, el proyecto no me seduce. Y entiendo que estas últimas tienen que venir de la posibilidad de que a medio plazo NBA Europe se convierta en una conferencia de pleno derecho de la NBA, compitiendo con los equipos de allí. Si no va a ser así y se va a quedar en una especie de segunda división que además no incluya a muchos de los grandes del baloncesto europeo, el proyecto no atrae para nada.

    Sería llamativo que el Madrid no hubiera visto esto, así que otra opción es que Florentino y el Chacho estén usando el proyecto americano para presionar a la Euroliga y que esta afloje más tela, ahora que también ésta se está reconfigurando de cara al futuro, pero que en realidad lo de unirse a NBA Europe sea un farol. Ni idea, faltan datos, así que supongo que ya nos enteraremos, porque aunque se habla mucho de que se acerca la fecha de la decisión final, parece más que todavía queda mucha negociación.

    1. Avatar de quarl quarl

      Vaya, menudo zasca 🙂 . Seguro que tú los conoces más y por lo tanto tu opinión está más fundamentada, así que no dudo de lo que dices. Yo lo he comentado en base a lo que voy leyendo cuando puedo. Seguro que, visto tu comentario, no leo lo suficiente y no tengo mucha idea, pero hasta ahora tenía la impresión de que las crónicas de Maestre estaban también bastante bien. Cierto que no a la altura de las de Rubio, que se suele marcar unos ladrillos importantes, llenos de análisis y datos, sobre todo de la NBA. Pero de ahí a decir, como me parece entender por tu comentario, que Maestre es un piernas…. De ahora en adelante estaré más atento.

  3. Avatar de quarl quarl

    Bueno, pues otro artículo muy interesante (este sí de Juanma Rubio) sobre el asunto: https://as.com/baloncesto/euroliga/lo-que-se-sabe-de-la-nba-en-europa-f202601-n/.

    Mi conclusión es que la clave es la de siempre: el dinero, que al final esto es un negocio. La Euroliga no ha podido, o no ha sabido, hacer la competición rentable de verdad para los clubes, y la prueba es que hay equipos que han renunciado a jugarla porque no les salía a cuenta, tal y como menciona el artículo.

    En teoría, NBA Europe viene, o debería venir, con una propuesta económíca auténticamente rentable para los que se apunten. La pregunta es, ¿es realmente así, en qué consiste esa propuesta? El artículo solo menciona hipótesis (¿el dinero de Amazon Prime?) pero no concreta, porque da la sensación de que realmente, no hay nada tangible aún, más allá de ideas que pueden salir bien o no. Así que la decisión de apuntarse parece tener mucho de apuesta de riesgo.

    Llama la atención que, después de 25 años, la Euroliga no haya conseguido crear una competición que rente aunténticos beneficios económicos a los participantes. Hay que recordar que la mayoría de clubes (Real Madrid incluido) compiten a fondo perdido y, o bien sacan los ingresos de otra parte, o están dopados por el presidente/dueño millonario de turno, si es que no pierden dinero directamente. ¿Tan tontos son en la Euroliga que no han conseguido mejorarlo en todo este tiempo? ¿O es que realmente el negocio no da más de sí? Entonces, ¿qué pinta la NBA en todo esto? Porque no cuela que estén desembarcando para perder pasta.

    Demasiadas preguntas sin respuesta.

  4. Avatar de vicentecorreo7435 vicentecorreo7435

    El producto es excelente….. para el nicho de mercado que tiene. Lo cual no le hace rentable a día de hoy.

    La rentabilidad llega de ampliar mercado. La EL lo ha intentado con poco éxito en los mercados que dan pasta. Reino Unido, Alemania, Francia, Italia. Mercados copados por el producto futbol.

    Ademas hace falta marketing y planes de negocio. Algo que personalmente me da vergüenza ver lo mal que se hace. En MK no era EL pero los mas mayores recordareis anuncios de partido con jugadores en chándal haciendo rueda de entrada. Poco se ha avanzado. En la era de consumo de vídeos de segundos se hacen resúmenes de casi 3 minutos de las 7 mejores jugadas en ACB

    Y planes de negocio a corto vendiendo el producto (completamente) a plataformas privadas. Limitando el acceso al mercado y apostando en el retorno a corto lazo.

    A poco, la NBA mejora estos dos puntos. Lo que daría más dinero.

    A nivel negocio desde la NBA hay más mercado en un Paris, Londres, que en un Vitoria, Bolonia.

    Como espectador de nicho. La EL y en especial la de este año es la mejor competición que hay y ha habido. Y como romántico me gustaría ver al «Tau».

    Aún así creo que lo de la NBA ha sido una herramienta de ataque comercial a la EL(competencia) para crear incertidumbre sobre el producto EL. Y bajar su cotización en el mercado. Y poca realidad sobre la implementación de NBA en Europa.

  5. Avatar de Antonio Antonio

    Puede ser que hayamos visto hoy por fin, lo que estábamos esperan,do que hiciera este equipo con la plantilla, entrenador y cuerpo técnico que tenemos?

    La sensación que me quedo es que las cosas han ido de cara porque hemos propiciado que asi ocurriera, la intensidad y concentración han sido muy buenas y eso nos ha facilitado el atacar con mas claridad.

    Hoy los que han tenido acierto desde fuera han sido Deck y Garuba!! Me voy a para a analizarlo porque es sorpresa pero no tanta…me explico, os acordáis cuando Deck se fue a la NBA? tenia un tiro de tres super fiable..y hoy se ha pasado el juego. Y luego esta Garuba, me flipa porque es pura energía y puro sentimiento…y eso es lo que hace EQUIPO e imprime una energía, que en dias como hoy pues se sale.

    Volvemos a la de siempre… tenemos una plantilla muy buena, con muchas variantes y si el entrenador sabe jugar sus cartas tenemos opciones de estar en FF y disfrutar de este equipo…

    Espero que esto dea un punto de inflexión y dejemos de mascar chapas

  6. Avatar de vicentecorreo7435 vicentecorreo7435

    Gran partido del RM y muy malo del Barsa. Importante la diferencia de puntos. Creo que este año habrá mucho empate y no entiendo porque no se ha jugado el último ataque

    Gran alegría porque para mí una victoria era vital.

    Pero creo que es absolutamente irreal. Aunque justos ganadores. Han entrado tiros con suerte. De tres nuestros baluartes han sido Deck 4/4 y Garuba 2/2. Y otros dos triples del Facu en los ultimos segundos de posesión. El resto del tiros de tres 1/15.

    1. Avatar de Antonio Antonio

      No se ha jugado el ultimo ataque porque ya se habia ganado en el Palau, por lo tanto daba igual gar de 8 que de 80.

      Y creo que lo de hoy ha sido mas mérito del Madrid que demerito de Barsa… teniendo en cuenta que el Barsa tiene 6 jugadores muy buenos y el resto esta por debajo del nivel de los nuestros

  7. Avatar de vicentecorreo7435 vicentecorreo7435

    Antonio estoy de acuerdo contigo en que la plantilla del Barsa es mas corta. Pero los seis, salvo Lapro, han estado a un nivel muchisimo más bajo de lo normal. Y no creo que esto se vuelva a repetir, sobre todo que los cinco bajen el nivel a la vez.

    Entiendo que te refieres a estos seis.

                                         Puntos partido           MediaEL  Dif               PIR Partido               Media EL             Dif

    PUNTER                   3                  14.6            -11.6          -1                 13.5            -14.5

    SHENGELIA           10                13.2            -3.2            12                16.3            -4.3

    CLYBURN                                     14.4                                                      16.4             

    SATORANSKY       9                  7.3               1.7              8                   10.5            -2.5

    JAN VESELY            2                  8.7               -6.7            0                   9.2              -9.2

    JOEL PARRA           2                  5                   -3                4                   6.1              -2.1

    LAPROVITTOLA    12                8.4               3.6              11                7.8              3.2

    Creo que no se ve bien la tabla. Básicamente los seis buenos han bajado de 57.2 puntos de media por partido a 38 (-19.2) Y el PIR baja de 63.4  a 34 (-29.4).

    Por eso digo que es irreal el partido. También creo que tenemos mejor plantilla, Aunque no se estaba demostrando.

    Pero que Panter y el resto tengan todos juntos a la vez un mal día. Pues sinceramente no lo creo.

    En cuanto al ultimo ataque, efectivamente con el Barsa se tiene ganado el basket-average. Pero seguramente haya empates múltiples. Y todo lo que se pudiera sumar, habría que hacerlo.

    El año pasado empatamos con el quinto a victorias. Y pasamos a ser séptimos y play-in. por el basket average entre tres. Y uno era el barsa. Por ejemplo, ahora mismo estamos empatados a victorias con cuatro equipos.

    1. Avatar de Antonio Antonio

      El partido del Barsa de ayer fue muy malo en general, pero creo que fue mas mérito del Madrid que demerito del Barsa.

      Punter no pudo respirar ni un segundo, entre Abalde y Feliz le axfisiaron y cuando los superaba aparecía Okeke o Lyles…solo respiro el rato que estuvo con Llull y es cierto que hay tampoco anoto como temía..

      Sato no es precisamente un jugador anotador, si no mas bien organizador y tampoco tuvo muchas opciones frente a Facu.

      Toko nos casco dos triple que todavía esta flipando que entrarán limpios, tiene mejor mano que Garuba…pero no es su fuerte aunque esté año este en un 40%, cierto es que si le dejas tirar solo tampoco las va a perdonar.

      Vesely y Willy ni se presentaron y se les comieron con patatas

      El unico Lapro, como siempre, que fue el que mas desequilibro junto con Brizuela.

      Tampoco me emociono ni creo que sea la tónica a partir de ahora, aunque deberia, pero ayer el Madrid fue infinitamente superior a un Barcelona, que por la razón que sea no estuvo cómodo en ningún momento y por falta de acierto no fue

  8. Avatar de Miquel Torrent Sucarrat Miquel Torrent Sucarrat

    Saludos a todos !!!

    Sobre el tema del post del foro, realmente no se que pensar. La deriva Euroliga de los últimos años no me apasiona, la marca NBA es seria, pero no lo termino de ver. Imagino que el mercado NBA-Europe tendría muchas más facilidades y que cesión/transferencia de jugadores sea mucho más fluido, y que muchos jugadores de la g-league y jugadores que quieran recuperar sensaciones. No se, es difícil decir sin más detalles, imagino que están ocultando sus cartas.

    Las crónicas de Mike Maestre del año pasado eran terribles, parecían las editoriales de Relaño hablando del primer equipo de fútbol. Ya lo he comentado alguna vez que el giro de as/marca del año pasado a este es tan grande que da para mal pensar.

    Sobre el partido del viernes.

    a) Gran partido, que deja buenas sensaciones, con esta DEFENSA se puede ser algo más optimista. 63.6% victorias, los mejores en casa (10-1) y en los últimos 10 partidos (8-2).

    b) El Barça muy meritorio la temporada que están haciendo, teniendo en cuenta las lesiones y la planificación de la plantilla. A ver, como físicamente a final de temporada, Punter en euroliga está ya a 580 minutos (y 343 en acb); que representan 80 minutos más que Facu en el RMB. El segundo más utilizado es Sato que más o menos ha jugado los mismos mintuos que Facu.

    c) Garuba el máximo anotador del Madrid, 16 puntos en 15:46 minutos, con 4/5 T2, 2/2 T3 y 2/2 tiros libres. Parecen estadísticas de los tiempos de Carroll.
    Valoración de 19 y un +- de +10.
    Por cierto juntándose con Lyles, en ataque ha tenido momentos que Garuba jugaba de 4 y no de 5.
    Junto a un gran Tavares con 20 valoración y un +- de +9
    3 jugadores con 11 de valoración, Lyles, Mario y Deck
    Juego muy coral.

    d) Quiero remarcar el inicio del 3Q que en tres minutos y medio nos hace un 2-9 de parcial y se ponen a 5. La pareja Nico-Brizuela nos estaba haciendo mucho daño, y un tiempo muerto y la salida de Feliz lo cambio todo.
    Feliz 17 minutos 0 valoración, pero +- de +17, el mejor con diferencia (y aún hubiera sido mayor si no hubiera salido los dos últimos minutos que se hueveo).
    Mario +14, Lyles y Facu +11, Garuba +10
    Tavares +9, Okeke y Theo +8.
    La importancia de Feliz y de otros jugadores que no se reflejan en las estadísticas de valoración, pero que tienen unos +- muy buenos.

    e) Nadie jugó 25 minutos, 24:27 de Facu y el resto por debajo de 22 minutos. Aunque unos cuantos
    39% T3 (gracias a Deck y Garuba y sus 4/4 y 2/2)
    21 asistencias, 14 pérdidas (4 de Lyles, 2 Mario y 2 Llull, en cambio Facu 0 y Theo 1), y 9 recuperaciones.

    f) Me cuesta escribir este punto, voy a parecer pesado. Nuestro capitán casi 8 minutos seguidos jugados en el 2Q, los primeros minutos con la segunda unidad parcial 6-12, después volvieron los titulares y se arregló el parcial. El +- con él en pista de +1 y 1 de valoración.

    g) Un abrazo a Kramer, Procida y Almansa.

  9. Avatar de Miquel Torrent Sucarrat Miquel Torrent Sucarrat

    a) Pues después del 1Q (9-24) que parecería que tendríamos un Pedro Martínez 3 – Sergio Scariolo 0, que habría generado ciertas dudas, se ha girado la cosa en el 2Q (34-19), y sentenciado en el 3Q (33-17) y un 4Q de mantener el resultado (18-19). Muy buenas sensaciones esta semana, aunque han sido partidos en casa, donde somos bastante sólidos, y hay que tomarlo con prudencia. 2 victorias de ventaja con el Valencia y el Barça, tranquilidad.

    b) El Valencia de Pedro Martínez es el equipo revelación de la temporada, un poco el Paris del año pasado (más sólido el Valencia), demostrando que con un presupuesto «razonable» se pueden hacer proyectos competitivos.

    c) 18/25 T2 (72%), 14/41 T3 (34%) y 16/23 T1 (70%)
    Se ha abusado un poco del triple y aún se ha llegado al 34% gracias a Llull 4/7, Mario 4/9, Kramer 2/4, Lyles 2/5, Theo 1/1
    para compensar el 0/7 de Facu, 0/2 Abalde y Feliz, y 1/4 Deck.

    d) 6 jugadores por encima del 10 de valoración
    Mario 23, Deck 18, 15 Llull, 14 Kramer, 12 Garuba, 11 Tavares.

    Facu, Abalde y Feliz con +- negativos y Theo y Llull positivos, el mundo al revés. No lo hubiera dicho nunca. Theo +- de +24 y Llull +20.

    Mario en modo mvp, 23 puntos, Kramer y Llull 14 puntos.

    e) Excepto Deck con 25:20, todos menos de 25 minutos. Hoy, los que han quedado más penalizados por minutos en la rotación han sido Abalde y Feliz.
    Kramer muy buenas sensaciones, se merece más oportunidades.
    Por composición de plantilla del Valencia, hoy quizás no era el día para Len (que ha tenido 0 minutos), y podrían haber tenido sitio Okeke/Almansa. Un abrazo para Almansa y Procida.

    f) 21 asistencias, 10 perdidas (4 Theo y 2 Facu, nuestros clásicos) y 8 recuperaciones. Muy buenos números.

    g) Equipo reforzado, y ahora a por la doble jornada de Euroliga en casa contra Milán y Mónaco, casi nada.

    PS: Lo de Adamuz sin palabras, afecto a los familiares de los fallecidos y ánimo a los heridos.

  10. Avatar de Jesus Fernandez Jesus Fernandez

    Estoy encantado de comerme mis palabras…..ojala se consolide la tendencia de esta semana con dos victorias importantes. El Barsa venía en buena dinámica pero creo que es claramente inferior en plantilla al RM. Me temo que según avance la temporada sufriran más porque son muchos partidos y minutos para la gente más importante y muchos son ya veteranos: Senghelia, Vessely, Sato, Lapro que además sale de lesión….

    Más importante me parece la victoria a Valencia. Creo que es la revelación de la temporada y un tipo de juego que al RM se le atraganta mucho. Se empezó muy mal y parecia que iba a ser el tercer repaso pero la remontada importante y el Q3 muy bueno.

    En estas últimas semanas, parece que el equipo va cogiendo un punto de intensidad mayor en defensa y eso hace la diferencia. Fundamental los minutos de Garuba y creo que de Feliz en ese sentido.

    Estoy seguro que eso si que es plan de Scariolo, rara vez hay un jugador que pase de 20-21 minutos. Es verdad que algunos parecen infrautilizados pero si que el equipo reparte esfuerzos e imagino que eso se verá traducido en un mejor final de temporada…..ojala nos respeten las lesiones…..

    En EL, ya somos 5-6 y con un calendario «amable» con bastante partidos en casa en las próximas semanas para consolidar puesto de play-off y meterse entre los 4 primeros……En Liga, lideres con dos partidos de ventaja que suele ser un mundo. Creo que pocos equipos pueden sorprender a Madrid, Valencia y Barsa en liga si juegan con el mínimo de intensidad necesaria.

    A ver la Copa como sale….puede ser el termometro del nivel del equipo…..

    Lo único que creo que puede ser mejorable es usar partidos de Liga con equipos más debiles para meter en dinámica a Kramer (ayer hizo un gran partido), Procida y Almansa…..los dos últimos son apuestas de futuro y creo que merecen más de lo que juegan EL y competir con los clásicos pero también es verdad que perder 20-30M por temporada no es para desaprovechar la opción de buscar competiciones más rentables económicamente como pudiese ser la NBA Europa. Igual firmar con EL con clausula de salida (como dicen que ha hecho el Barsa) y jugar 1 año más.

  11. Avatar de Miquel Torrent Sucarrat Miquel Torrent Sucarrat

    a) Festival de puntos 106 y se gana por 29 !!! Todos los cuartos ganados: 7, 9, 5 y 6.

    15 victorias y 8 derrotas, se ha llegado al 65%, sensaciones muy buenas.

    b) 26/36 T2 (72%) 12/21 T3 (57%) y 18/21 T1 (86%) muy bien !!!

    El tiro de 3 muy repartido entre todos, curiosamente 0 tiros de Mario
    3/3 Lyles y Feliz, 2/2 Abalde, 2/3 Kramer y 1/2 Okeke
    1/4 Facu, 0/2 Deck, 0/1 Theo y Caruba

    6 jugadores por encima de los 10 puntos
    7 jugadores por encima de los 10 de valoración

    c) 25 asistencias (muy repartidas, 7 de Theo), 5 recuperaciones y 13 pérdidas.

    d) Excepto Okeke (22:38) y Maledon (20:05) todos por debajo de los 20 minutos y todos por encima de los 11:30 minutos. A ver, el partido «cómodo» da para que todos hayan tenido minutos.
    Kramer sigue reivindicándose con buenos minutos. Y tb hoy ha tenido munitos, Len.
    Como me gustaría que Kramer se quedara en el RMB, dudo que ocurra, me da el feeling Causeur (quizás menos clase, pero más currante).

    e) Los +-
    +21 Okeke, +17 Mario
    +15 Abalde, Facu, Theo y Len
    +12 Feliz, +8 Lyles, Kramer y Tavares
    +6 Garuba, +5 Deck

    f) Hoy, el monotema volverá a salir en el debate, más que nada porque el 23 no ha sido convocado y Kramer ha tenido muy buenos minutos. Pero, hoy, yo no lo daría muchas vueltas al tema, sin más.

  12. Avatar de Jesus Fernandez Jesus Fernandez

    Muy buena dinámica en las últimas semanas, sobre todo en estos tres últimos partidos con rivales exigentes. Ayer, se jugó bien, se ganó cómodo y se recupero el basket average con el rival….Como decía Miquel, minutos muy repartidos y casí todos los jugadores con buenas sensaciones. También destacaría a Kramer, en estos últimos partidos ha demostrado que puede ser muy útil. Defiende a muerte y tiene puntos…..esperemos que coja confianza y mantenga la linea. El año que viene sin LLull debería seguir en el equipo.

    Como decía en mi anterior post….me alegro de comerme mis palabras de hace unos meses…..Scariolo es un crack y sabía lo que se hacía! 🙂

  13. Avatar de roisiano roisiano

    Bueno: entiendo que hoy todos los madridistas estamos más o menos contentos. Por supuesto, cada uno a su manera 😋

    Un servidor, aparte de los buenos resultados, celebra que últimamente está habiendo momentos de «buen baloncesto» (entendiendo como tal una buena defensa, buen movimiento de balón en ataque -muchas canastas tras asistencia-, e incluso un razonable acierto en el lanzamiento lejano -no tanto ayer desde los 4,60-), lo cual me hace disfrutar más viendo los encuentros y convierte en menos probable «sucumbir a la tentación» de poner el «multi-Europa-League» de vez en cuando o «zapear» con otros encuentros de la jornada baloncestística 😂

    Hasta pueden estar contentos los fans del glorioso capitán, que podrán presumir de que ha metido la mejor canasta (mayor dificultad) del encuentro… Y NO HA FALLADO UN SOLO TIRO LIBRE EN TODO EL PARTIDO, EH… NO como otros… 🤣🤣🤣

  14. Avatar de roisiano roisiano

    Es el típico partido cuya victoria echas de menos a final de temporada regular. A título particular, es de las derrotas que me cabrean.
    Porque, en fin, si ganas en la pista del Olimpiacos… pues aquí «no ha pasado nada», pero si resulta que pierdes contra el Olimpiacos, la victoria «a echar de menos» es la de ayer.

    Veo que las críticas se centran en «El Increíble» («increíble» debería ser que los comentaristas le llamen así, salvo que se refieran a los minutos que tiene en relación a lo que sus prestaciones sobre la pista parecerían merecer).
    Como dije hace ya mucho tiempo, la decisión de que el glorioso capitán deje de ser un problema ES DEL CLUB (de la gerencia de la sección o directamente del presidente del club), y, básicamente, NO hay huev*s a no continuar renovándole «hasta que él quiera»*** (y es curioso, porque, por ejemplo, recientemente sí los han tenido para no renovar a Modric en la sección F).
    El entrenador en este tipo de casos casi siempre va a ser «cobarde» y casi nunca «se va a atrever». Entre otras cosas porque sabe que, en una racha mala de resultados, si el glorioso jugador «nacional» de turno no juega, la prensa (que se beneficia de lo que habla con los «nacionales») se le echará mucho más encima, y pocos están dispuestos a asumir este riesgo.
    Y eso que Scariolo esta temporada ha reducido, en términos generales, los «minutos tasa» (hipoteca), pero, en cuanto tiene una excusa para darle más tiempo de juego (lesión de Maledon)… ahí le tenemos, con más de 14 minutos en un partido que era obvio que se estaba complicando como el de ayer.

    Esta mañana he estado echando un vistazo a las estadísticas avanzadas del capitán (basketball-punto-realgm-punto-com).
    En EL, el 23 no solo es el que peor eficiencia neta (ofensiva – defensiva) del equipo (-27.9); es que supera por margen abrumador al siguiente (Kramer, con -11.1; Hezonja también sale muy mal parado, con -8.4), y es el único jugador del equipo que baja del 0.500 en «True Shooting» (0.388; un desastre).

    Ni con esas sus fans dejarán de defender lo indefendible, al parecer, ni Scariolo de darle minutos, ni la directiva de renovarle, ni, por supuesto, los comentaristas de M+ de faltar a la verdad y hasta al decoro defendiendo a capa y espada sus actuaciones por lamentables que sean, más allá de aciertos puntuales.

    Dicho lo anterior, ayer, el glorioso capitán NO fue el único responsable de la derrota, ni mucho menos.
    Ayer no estuvo bien casi nadie (Lyles y Feliz sí, en ataque), y Scariolo desde el banquillo en ningún momento pudo conseguir que se jugase a lo que le venía bien al Madrid.

    Derrota chunga, de las que te ponen (al menos a mí) de mal humor.

    *** ¿Y cómo no va a querer que le renueven? ¿Acaso tiene algo mejor que hacer? Por más que le hayan bajado el sueldo respecto a su prime (solo faltaría…), ¿en qué otra actividad va a cobrar tanto como siendo jugador del Madrid?
    Y de vez en cuando, si la cosa no va del todo mal, aún puede levantar algún título, y seguir engordando estadísticas absolutas (número de puntos y canastas en el global de su carrera), por más que los relativos (los que valoran el % de acierto) y las estadísticas avanzadas sean cada vez más ruinosos.

    1. Avatar de Harker Harker

      Comparto tu reflexión, hasta la saciedad esta temporada de aguantar sus minutos , deben estar firmados en contrato, he visto cuasi todos los partidos del equipo y los bajones del Madrid casi siempre coinciden con el en cancha.

      De este modo es imposible que jugadores como Procida, ya no digo Kramer obtengan continuidad en su juego.

      Scariolo se debe de acordar de su decisión y posterior consecuencia de querer echar a Herreros.

      Parece que se ha enfriado la opción del combo manejador/anotador, si con Maledon en la dársena no se ficha ya no parece probable un fichaje.

  15. Avatar de vicentecorreo7435 vicentecorreo7435

    Pues unas semanas buenas y otras no tanto. No se que esperar de este RM. Habra que esperar a la copa para valorarle en un momento de tension.

    Lo que si es impresionante es el nivel de la EL este año. OJO a los basket averag, ya he dicho que hay que jugar siempre la ultima posesion. Hay 7 equipos con 16 victorias y 2 con 15. Aunque algunos con partidos pendientes.

  16. Avatar de quarl quarl

    Es de suponer que, si ayer los árbitros no se llegan a tragar el silbato en el último minuto (y en gran parte de los 39 anteriores), el Madrid hubiera ganado fácil en el OAKA. Se jugó razonablemente bien, con casi todas las estadísticas de nuestra parte, y que al final nos fuéramos con cara de tontos tiene que ver con que un poco tontos sí fuimos, por dejar escapar otras oportunidades durante el partido, pero también con que los de naranja nos trataron como a idiotas integrales. Aunque en general creo que no está bien despotricar de los árbitros a nivel institucional, me han gustado mucho las declaraciones de Scariolo sobre esto, subrayando que llevamos un 1-7 en contra con este trío infame.

    Más allá de esto, parece que el equipo va mejorando lentamente, pero como dice vicentecorreo7435, en realidad uno no sabe a qué atenerse con el Madrid este año. Lo de los partidos fuera de casa está siendo una auténtica losa (y recordemos que, si la Copa puede valer para evaluar el nivel actual, se juega…. fuera de casa), pero al menos soy un poco más optimista que hace un mes, cuando decía que de momento la evolución del equipo no estaba cubriendo las expectativas. Se ha ganado solidez desde entonces, se ha mejorado bastante en defensa, que es la base de todo, y las cosas parecen un poco más claras en ataque, probablemente como consecuencia de haber bajado más el culo atrás. Además, se nota que los jugadores están en mejor forma y menos exprimidos por la rotación, con las lesiones más o menos respetando de momento, lo que (todo sumado) ha llevado a una mejora apreciable en los porcentajes de tiro, sobre todo de tres.

    Si se siguen puliendo detalles, se sigue manteniendo el nivel en defensa y sobre todo conseguimos quitarmos la venda mental que nos tiende a bloquear cuando juegamos fuera del Palacio, iremos teniendo más razones para ser poco a poco más optimistas.

    Por cierto, soy pesado, lo sé, pero me gusta mucho Len. En cuando le han dado la oportunidad está demostrando que puede ser un recambio muy, muy válido para Tavares. No es Poirier, por supuesto, pero desde luego, tampoco es Fernando, por suerte para nosotros.

  17. Avatar de Carlos Zaragoza Carlos Zaragoza

    Imposible querer defender si no hay defensa del 1×1. Nos ganan 1×1 dentro, fuera, en medio campo….. Pensamos primero en la ayuda en lugar del 1×1 que es lo primero.

  18. Avatar de Stinnicchio! Stinnicchio!

    Un desastre de Scariolo, en mi opinión. El juego en ataque es errático. Cuando falla el talento individual, lo que queda es una pizarra sin vida.

    1. Avatar de quarl quarl

      No estoy de acuerdo en absoluto. El equipo consigue muchísimas situaciones de ventaja basadas en el juego conjunto y el trabajo táctico a lo largo de los partidos. El movimiento de bola está a años luz del del año pasado, se consiguen tiros liberados y unos para uno en ventaja constantemente, se ataca el rebote y se defiente colectivamente mucho mejor, y todo ello es en gran medida fruto del trabajo de pizarra. Hay margen de mejora, como en todo, claro, y desde luego la calidad individual también suma, y mucho, pero para nada dependemos casi absolutamente de ella, como en la época de Mateo.

      Para mí, el problema principal del equipo este año se circunscribe principalmente a los bloqueos mentales en los partidos fuera de casa, como comento abajo. No es poca cosa y ya digo que el equipo técnico debería ser capaz de algo o mucho más, pero no creo que la cosa tenga que ver con que no hay trabajo táctico y se depende demasiado del talento individual.

  19. Avatar de quarl quarl

    Vaya semanita. Para mí el tema es claramente mental, no de baloncesto puro como tal. Es decir, no creo que tenga ver con los entresijos más técnicos del juego, porque claramente el equipo empieza bien los partidos, hace 20, 25 o 30 minutos muy buenos y de repente desaparece, dejan de prestar atención (por poner solo un ejemplo) al uno contra uno, como dice Carlos arriba, y de hacer bien varias cosas básicas que minutos antes iban rodadas. No puede ser que de un momento a otro se les olvide jugar, tiene que ser otra cosa y no se me ocurre otra que la cabeza. Quizá también podría ser el físico, pero esto lo dudo mucho porque en general a los jugadores se les ve frescos de piernas y no hay ninguno sobrecargado de minutos.

    Esto no quita para que el cuerpo técnico tenga una responsabilidad grande aquí. Están no solo para entrenarlos en lo físico y lo táctico, sino también en lo mental. Y además tienen que ser capaces de manejar los resortes a su alcance para cambiar las dinámicas de los partidos. Si ves que el equipo se te ha parado y que un partido que tenías más que encarrilado se te está yendo de las manos, aplica soluciones, aunque sean drásticas, no sé, cambia por ejemplo a tres, cuatro o los cinco jugadores a la vez y saca gente desde el banquillo con la cabeza más fresca para intentar recuperar la iniciativa. Sin embargo, se detecta también cierta frustración e impotencia en el entrenador, que ayer dijo directamente que no era capaz de explicarse lo que pasa («¿Por qué perdimos 18 puntos en 3 minutos? Ahora mismo no lo sé»).

    Está claro que algo hay que hacer porque esto condiciona claramente toda la temporada. Los títulos se van a jugar también fuera del Palacio, y si seguimos rindiendo a este nivel tan pobre (bueno, mejor dicho, si seguimos con estas desconexiones incomprensibles, porque en realidad el rendimiento es bueno más de 80% del tiempo), será imposible aspirar a nada.

    1. Avatar de Harker Harker

      Bueno, yo quite el partido a tres minutos para el final , sera por el tufillo que transmitia el equipo, puede ser, pero claramente el equipo baja enteros con a segunda unida, y aqui meto a Liles, que si empeso como un tiro el chaval no se esta distraidillo.

  20. Avatar de roisiano roisiano

    Hace unas semanas parecía que el Madrid había encontrado una buena «velocidad de crucero».

    Bien: a día de hoy, parece que el «crucero» se ha dado de bruces contra un iceberg 🙄

    Ayer, por cuestiones personales, solo pude ver la segunda parte.

    Lo único que lamento fue que mis cuestiones personales no me hubiesen impedido ver la totalidad del encuentro, porque los últimos ~ 15 minutos de tiempo real de partido fueron desastrosos. En ataque y en defensa. En la pista y en el banquillo.

    Si acaso, podría «salvar» a Campazzo y a Okeke (aunque este muy desacertado en el tiro). El resto de lo que vi fue el horror, el horror, e incluimos ahí a Tavares, que hizo faltas absurdas y/o a destiempo y llegaba tarde a casi todo casi siempre.

    Lo de Hezonja, en esos minutos, fue hasta peor.

    Al Madrid le faltan, en ataque, generadores desde el bote al margen de Campazzo (que ya ha disputado, seguramente, 90 de sus 100 mejores partidos). Ante la ausencia de Maledón, aquí «no dribla ni Dios».

    La otra opción de generar ventajas que requieran ayudas defensivas del rival (que facilita poder circular el balón, tiros liberados y esas cosas…) más obvia sería Lyles recibiendo al poste (ayer estuvo horrible), o Hezonja en situación similar (no tengo palabras para describir su segunda parte).

    Con una generación de ventajas tan escasa, la cantidad de tiros en finales de posesión desde 8 metros y «punteados» por el rival suele aumentar, y el acierto tiende a bajar.

    Si, estando atascados en ataque, al menos estuviésemos sólidos en defensa…

    Bueno: tampoco fue el caso.

    Defendimos con una intensidad similar a la de la sección F 😭😭

    Por supuesto, LA TÉTRICA SEGUNDA PARTE NO FUE CULPA DE LLULL, que no participó.

    Dicho lo anterior, mientras iba en coche, vi que el Madrid tenía 8 puntos de ventaja al final del primer cuarto. Al poco de empezar el segundo cuarto, vi que ya estaba por detrás en el marcador. SIN PRESENCIAR EL ENCUENTRO NI VER EL BOXSCORE, pensé: ¿a que ha salido Llull?

    Y pensé esto porque, que el Madrid tenga una pequeña ventaja tras el primer cuarto, salga Llull (sí, claro, Llull con 4 más) y se pierda dicha ventaja, ES UN CLÁSICO CONTEMPORÁNEO DEL MADRID EN EUROLIGA.

    Y, en fin… si el Madrid funcionase tan bien a nivel individual y colectivo (en el resto de los jugadores) que estuviese «sobrado», pues eso sería una pequeña anécdota que podría dar lugar a un par de chascarrillos, de los que graciosamente formaría parte o incluso podría liderar.

    DESDE EL MOMENTO EN QUE NO PARECE QUE «NOS SOBRE» NADA, lo de Llull y los segundos cuartos está entre una broma de mal gusto y una especie de plaga bíblica.

    No sé… es como si a duras penas tienes para llegar a fin de mes, pero todos las semanas sales un par de noches y te gastas 300 € en copas.

  21. Avatar de Harker Harker

    Tengo claro que LLull seguira tenindo su cupo de minutos si o si, hasta me atrevería a afirmar que es un acuerdo tácito.

    Ni mucho menos es el culpable de estos apagones, pero la rigidez de la pizarra de Scariolo a veces mata el duende de los jugadores, que ya saben lo que les espera si cometen dos errores(me suena a mi a peli del oeste), hablo de los polluelos, por que ayer Garuba también , madre del amor hermoso.

    Len después de un partido estelar lo saca en la segunda parte dos errores al banco, no se puede jugar con miedo al fallo.

    Sigo pensando que pese a la extension de la plantilla nos falta un jugador que aporte un plus, me he fijado en el tipo este del Juventud que esta haciendo una campaña formidable el tal Hunt, podria incorporar a este jugador esta campaña procedente de ACB?

  22. Avatar de vicentecorreo7435 vicentecorreo7435

    ¿La mona vestida de seda?

    A veces tengo la sensación de que Scariolo es un entrenador de «seda», grandes tácticas, etc. Y que eso funciona con jugadores de frac. Pero que en este Madrid no hay tanto de esos jugadores y que juegan a lo que les dicen. No juegan a lo que el cuerpo les pide.

    Y todo va bien cuando se gana sobrado, ejemplo Barsa, Valecia. Pero cuando se va ajustado al final. El traje a estos jugadores le empieza a «picar». Y no se encuentran comodos por lo que se entra en bloqueo entre lo que dice el entrenador que debo y lo que me pide el cuerpo.

    Yo este año los mejores partidos han sido por barro y no por seda. Y cuando veo a Garuba, Feliz, Deck e incluso Campazo, haciendo lo que les gusta.