¿Cuál es el mayor presupuesto de la Euroliga?

Lo siento, pero ni lo sé ni creo que importe mucho, porque el presupuesto anual de cada club me parece un indicador de brocha gorda si lo que se pretende comparar es la inversión sobre el parquet, en jugadores, lo que interesa al aficionado. Así que no haría mucho caso a los listados que a veces se publican. Dos motivos:

1.- La fiscalidad difiere mucho entre países Euroliga. Madrid y Barca aparecen todos los años en los primeros puestos del ranking de presupuestos. Lo primero porque invierten mucho en plantilla, claro, pero también porque soportan impuestos sensiblemente más altos que sus rivales directos. En Grecia la fiscalidad es del 30%, en Turquía como del 15% y en Mónaco del 0%, mientras que en España los jugadores tributan al 45-50%, aunque con excepciones por la Ley Beckham.

2.- El porcentaje de presupuesto que se dedica al roster varía según el club. No olvidemos que el presupuesto de un club deportivo recoge muchos conceptos que no se visten de corto: marketing, alquiler de pabellón, personal no deportivo, cantera, cheerleaders, impuestos, etc

Por tanto, comparar presupuestos absolutos de club a pelo es mezclar churras con merinas. El indicador más justo y exacto para comparar plantillas con propiedad sería la masa salarial neta, es decir, el sumatorio del fijo que perciben líquido todos los jugadores del plantel.

Explicado esto, vayamos a los números. Y es que el portal griego Sport24 publicó hace dos semanas los salarios netos de cada jugador del roster de Olympiakos para la temporada que comienza, y suman un total de 19,7 millones de euros. A saber…

Vezenkov 3.7M
Fournier 2M
Fall 1.7M
Milutinov 1.6M
Dorsey 1.4M
Vildoza 1.2M
Papanikolaou 1.2M
Peters 1.1M
Petrusev 1M
Walkup 950k
Williams-Goss 850k
Mitrou-Long 700k
McKissick 650k
Larentzakis 650k
Evans 500k
Wright 500k

¿Eso es más o menos que el Madrid? Según mis cálculos, sensiblemente más. Con las plantillas tal y como están, es decir, sin sustituto de Yabusele y sin que Petrusev salga cedido a Estrella Roja, Olympiakos tendría un 32% más de masa salarial neta esta temporada. La del Madrid rondaría los 15 millones, tras reducir en verano el número de fichas y sobre todo la inversión en banquillo.

Vaya por delante que las siguientes cifras no son ciencia exacta sino únicamente orientativas, en base a noticias publicadas, información propia o estimación sobre precio de mercado. Bien podría haber por tanto una cierta desviación.

Tavares 2.5M
Hezonja 2.1M
Facu 1.8M
Deck 1.5M
Abalde 1.5M*
Musa 1.2M
Ibaka 1.2M
Garuba 1M
Feliz 900k
Llull 500k
Rathan 500k
Ndiaye 250k
Hugo 150k

*De esa cantidad se descuenta cada año una parte proporcional por el préstamo que le hizo el Madrid para abonar su cláusula al Valencia, así que el coste real de su salario para el club blanco es sensiblemente inferior. Marca lo explicaba bien en este artículo.

Posdata: también conocemos el desglose de salarios del Zalgiris, el sumatorio asciende a 6 millones de euros netos.

96 comentarios en “¿Cuál es el mayor presupuesto de la Euroliga?

  1. Avatar de quarl quarl

    ¿Abalde 1.4 M€? Qué barbaridad. No dudo de tus datos, Víctor, lo que quiero decir es que me parece un salario totalmente desorbitado para la aportación que hace el jugador, por muy joven y cupo que sea. Si se le ha renovado por ese dineral creo que es un mal negocio, sinceramente, ojalá me lleve un bofetón y con su rendimiento el chaval justifique este año hasta el último euro de su sueldo.

    Por otra parte, esta entrada viene al pelo para mencionar las nuevas normas de cupos salariales que la Euroliga introduce este año: https://as.com/baloncesto/euroliga/la-euroliga-da-el-gran-salto-habra-limite-salarial-n/. Para entenderlas hace falta casi un máster, pero en resumen, a priori nos beneficiarán porque se supone que deben paliar las diferencias que se pagan en impuestos por países. Se verá en un par de años.

    1. Avatar de funkzion funkzion

      Ojo, hay que tener en cuenta que Abalde pagó de su bolsillo la clausula de rescisión con Valencia Basket (1M€ aprox.) y que el club se la ha ido reintegrando como parte de su ficha. Dudo mucho que el nuevo contrato se mueva en ese rango de cifras.

  2. He añadido un párrafo final al texto referido al sueldo de Abalde, que veo que ha causado cierto asombro, también en Twitter. Del salario mencionado (1.5M netos) se le descuenta cada año una parte proporcional por el préstamo que le hizo el Madrid para abonar su cláusula al Valencia (que formalmente deposita el jugador, no el club), así que el coste real de su salario para el club blanco es sensiblemente inferior.

    Pero, claro, surge la pregunta de cómo lo computamos, un formalismo contable. Ese salario de 1.5M netos es ficticio si se le retiene una parte, pero es que desconozco cuánto se le retiene.

  3. Avatar de Juan Se Juan Se

    El Madrid otra vez superior, parece que este año el Barca tampoco va a ser rival, Núñez bastante mal, Willy nada de nada, Anderson intensidad y poco más. Lo mejor del Barca los ratitos de Jabari y la amenaza que tiene en el triple, Brizuela, Lapro, Abrines, Lapro, mucha tela.

    El Madrid el único problema que le veo es el triple, dependen de Hezonja que es guadianesco, el resto muy sólido. Mateo obcecado en qué necesita un 4, y tiene a Garuba y Ndiaye sin jugar, más Deck que es 4 en la albiceleste. Con un anotador fiable en el exterior el Madrid podría ser un equipo perfecto.

  4. Avatar de quarl quarl

    Pues no pude ver el partido contra el Barcelona, pero me alegro de que algunos percibierais al Madrid sólido. Me da esperanzas, porque desde luego ayer contra Unicaja el equipo me pareció todo menos eso, un equipo.

    Hoy por hoy, el Madrid es una banda, o al menos ayer jugó como tal. Durante todo el año pasado tampoco es que mostráramos un juego de conjunto deslumbrante, salvo en contadas ocasiones, sino más bien una acumulación de individualidades tremendas, capitaneadas por un Campazzo estelar que hacía jugar a todos los demás. Pero ni tan mal, con eso valió para ganar tres títulos y quedarse a las puertas de la Euroliga, gracias a que, en realidad, el grupo estaba ensamblado y solo faltaba la clave de bóveda, un buen base que los hiciera rendir. Se fichó al mejor y el resultado fue el que fue, de notable muy alto.

    Este año, la cosa pinta bastante distinta. La segunda unidad es prácticamente nueva y, al menos por lo que se vio ayer, hay tajo para rato hasta que se empiecen a crear automatismos y la gente se sienta cómoda. Desde luego, por el momento el juego en conjunto no existe, cada cual hace la guerra por su cuenta. Esto se nota en ataque, donde a poco que el rival apriete las tuercas la gente no sabe a quién dársela porque no ha memorizado dónde están los compañeros, pero todavía más en defensa, donde no sabemos si ir a la ayuda o quedarse con el hombre, nos enganchamos constantemente en los bloqueos y cuando intentamos algo distinto, como una zona tras saque de banda, el resultado es directamente dramático. En resumen, que más allá de algún movimiento inteligente (a destacar aquí Ibaka) y de lo que pueda inventar Campazzo, el Madrid es hoy día solo un grupo de grandes jugadores. No es poca cosa, pero hay que crear un equipo, lo más importante. Decía sirgallahad17 hace semanas que este año Mateo tiene un lienzo en blanco para pintar lo que quiera. No puedo estar más de acuerdo, a ver qué le sale, por el momento, queda claro que apenas se han dado dos brochazos.

    Por lo demás, parece que se van aclarando varias cosas. Una, que mal que nos pese a muchos, el jugador más importante de la rotación para Mateo, tras el Facu y Tavares, era Yabusele. El hombre ya anda llorando por las esquinas, incluso en los medios, diciendo que necesitamos un cuatro, parece que no le valen Garuba, ni Deck, ni Hezonja. Del pobre Ndiaye ni hablamos, porque desde el principio tiene pinta de que el entrenador le ha marginado y no va a contar con él para nada, más allá de dar refresco en partidos intrascendentes. Dos, que Rathan-Mayes no parece que sea el tirador que necesitamos para romper defensas cerradas, sino más bien un penetrador rápido para jugar a campo abierto. Quizá ese rol de tirador lo podría intentar asumir Hugo, pero por el momento, Mateo también lo está marginando, así que ahí seguimos teniendo el boquete más gordo del equipo (bueno, no para Chus, que ya ha dejado claro que le da preferencia a cubrir la baja de Yabu). Y tres, que como es normal y también se ha comentado, habrá que dar unos meses hasta que los nuevos cojan velocidad de crucero. Feliz ayer estaba desconocido, parecía que se había dejado el descaro y el desparpajo en Badalona. Garuba anda muy fuera de dinámica tras tres años sin jugar, aunque pese a todo tuvo buenos chispazos. Rathan-Mayes de momento busca un sitio, no sabe si ser sal o pimienta, e Ibaka es el único que seguramente dé rendimiento inmediato gracias a su experiencia y a que es un jugador inteligentísimo. Por cierto, no voy a comentar demasiado el partidito que se marcó ayer Musa, espero que solo sea falta de rodaje tras las vacaciones, pero desde luego este año todos esperamos muchísimo más de él, ni más ni menos, que sea de los que tiren del carro, en vez de frenarlo.

    En fin, ayer malas sensaciones, pero tampoco para alarmarse, esto acaba de empezar y lo bueno es justo eso, que con trabajo y tiempo seguramente casi todas estas cosas se pueden solucionar y se irán solucionando. Eso sí, Mateo tiene mucho curro, ojalá esté a la altura y demuestre que es un buen entrenador, porque parece que va a hacer bastante falta.

  5. Avatar de Juan Se Juan Se

    partido perdido sin drama, es un torneo de pretemporada, el Unicaja a un nivel muy alto ya y esto acaba de empezar y el Madrid supongo que cansado del partido contra el Barca.

    Esto acaba de empezar y hay muchos jugadores nuevos y otros sin buena forma física.

  6. Avatar de Juan Se Juan Se

    Que Llull sea titular en los minutos calientes me parece mas demeterio de Musa que de Mateo, a mi me parece que Musa no puede tener un contrato de estrella como Tavares, Hezonja o Campazzo, me parece que es un jugador que está muy por debajo anotadores como Nunn el año pasado o Punter hace 2 años.

    Si quiere cobrar como ellos para mi se puede ir, me parece un buen anotador de volumen pero sin tiro ni clutch, muy lejos del mejor Llull MVP de hace años. Creo que el equipo necesita otro jugador al que darle la bola cuando se ponga dificil la cosa, no podemos estar con mandarines forever.

    1. Avatar de quarl quarl

      Desde luego tiene que dar un paso adelante, es lo que se espera de él este año, que pase de ser un buen jugador como ahora a estar en la aristocracia europea. Supongo que, si quiere un buen contrato, tendrá que ganárselo a lo largo del año, porque ahora mismo estoy de acuerdo en que no es una estrella, así que no puede aspirar a cobrar como tal. De todas formas, mejor no comparar con otros, menos aún con Llull, que aparte de ser una leyenda de la sección, también fue durante años, hasta la maldita lesión del cruzado, el jugador más decisivo de Europa.

  7. La F de Supercopa fue un partido bastante lamentable, con ese inicio tan demoledor ya no se recuperó un tono de juego con calidad, durante el resto del partido.

    Pensaba yo que los árbitros estaban permitiendo un juego duro por parte de Unicaja pero qué va: nos comieron.

    El acierto en el tiro, que es fundamental, fue errático, al contrario que Unicaja.

    La aportación de Garuba en un momento dado estuvo bien y me alegró, pero obviamente no da (todavía) ese nivel que necesitamos.

    Dado que ni Hugo ni Eli contaron para CM en un partido (o dos) en los que hubiera sido interesante foguearles un poco, me temo que la plantilla queda irremediablemente corta.

    Si a esto unimos el hecho de que Yabu no está, que Mario enfermó, que Musa tuvo un día negro…. pues vencer era poco menos que imposible.

    Decepciona por el momento la aportación de XRM a pesar de buenas opciones frente al Farsa, lo mismo que Abalde y Feliz.

    Triste Tavares en la final, donde solamente el impulso de Deck, Facu e Ibaka nos mantuvieron en el partido.

    De todo esto podemos extraer interesantes lecciones, puesto que a la mirada negativa de estos comentarios, se le superpone otra positiva: haber podido vencer en semejantes condiciones de precariedad.

    1. Avatar de funkzion funkzion

      Estoy bastante de acuerdo con lo que dices, aunque yo vi a Feliz mejor, me parece que va progresando, que es un jugador serio y competitivo y creo que jugó muy bien en el último cuarto, hasta que lo quitó Chus.

      Y Abalde defendió bien, ayudó en el rebote y con la subida del balón y tiró durante todo el torneo con mucho acierto y decisión, sobre todo desde el triple. Problema de Chus que tampoco consideró mantenerlo en el rush final, viendo que Musa estaba negado, XRM no es fiable por su mal tiro libre y Llull no está para jugar muchos minutos seguidos.

  8. Avatar de funkzion funkzion

    Como ha hecho notar Karusito en su último post en X, Chus declaró que están mirando qué posición necesitan cubrir y viendo opciones. O sea, no se está barajando solo un cambio de cromos por Yabu.

    A mí me ofrece ahora mismo más dudas el nivel que pueda dar Rathan-Mayes como escolta puro, no solo defendiendo y pasando – que ha demostrado hacerlo bastante bien, en general-, sino también anotando con criterio y fluidez (tanto tiros de campo como tiros libres). Le veo poco sólido para nivel EL, aunque es cierto que hay que darle más partidos para ver si mejora. Esto no ha hecho más que empezar.

    Si la poca presencia de Ndiaye ha sido solamente por el problema del hombro que le ha hecho lucir un vendaje bastante aparatoso, yo sigo viendo al chaval con buenos mimbres para cubrir la posición de 4 junto a Mario y Garuba, principalmente.

    Ahora mismo casi me inclino más por un escolta «puro» (Abalde y Musa son más bien aleros, aunque tengan buen manejo). A veces echo de menos un jugador con el perfil típico de 2 porque creo que el capitán ya no está para ser el referente en esa posición durante 90 partidos.

    En vuestra opinión, ¿qué perfil sería más necesario para completar la plantilla: un escolta o un ala-pívot completos, de nivel, o un especialista en T3, o incluso otro perfil distinto…?

    1. Avatar de funkzion funkzion

      Aclaro que me planteo lo del escolta porque, viendo el poco uso que Chus le ha dado a Hugo, me parece que va a seguir un año más al fondo del banquillo, o directamente en la grada.

      Si le diera más bola, tendríamos el puesto cubierto, con jugadores de diversos tipos.

      Confío en que lo de Eli John haya sido porque no está del todo recuperado y no quiere arriesgar a que se lesione.

      Si no contara ninguno de los dos, a lo peor necesitamos fichar un 2 y un 4 (si XRM no da el nivel).

    2. Avatar de quarl quarl

      Lo que yo me pregunto (o le preguntaría a Mateo) es: si vas dejando caer que necesitas refuerzos y no vas a contar con dos jugadores en tu rotación (Eli y Hugo), ¿por qué los mantienes en el equipo? Es más, ¿por qué no los descartaste desde el principio? No lo entiendo. Si te los han impuesto desde la gerencia, es para que les des cancha, no para que los margines, y si la cosa sale mal, la responsabilidad no es tuya porque cumples órdenes. En fin, mensajes y acciones muy contradictorios por el momento.

      Dicho esto, mi opinión ya le he dejado clara antes: para mí lo prioritario es un tirador, si es posible en el puesto de dos. Aun sin contar con Ndiaye, creo que el cuatro está mucho mejor cubierto con lo que hay que el dos, y específicamente, que la amenaza desde el triple, y más viendo que parece que Rathan-Mayes puede ayudar puntualmente ahí, pero no es ni mucho menos un especialista. En fin, igual es la nostalgia de Carroll que se ha mencionado otras veces por aquí, pero al menos a mí me parece el mayor hueco del equipo hoy día.

      1. Avatar de funkzion funkzion

        Chus es muy conservador/protector con los jóvenes. Demasiado, para mi gusto.

        Creo que no los saca en estos partidos para no exponerlos, pero siendo la supercopa un título menor y en pretemporada, no veo ningún motivo para no hacerlo.

        Ya la temporada pasada me pareció mal que no les diese más vuelo a los dos, que nos podrían haber ayudado dando descanso a los veteranos en los playoffs de EL y ACB, por ejemplo.

        Está bien pensado lo del escolta tirador porque Facu, Feliz y XRM pueden tirar, pero no son especialistas. No tenemos ningún triplista tras bote, realmente en esas posiciones.

        Parecía que Musa había mejorado su mecánica y su acierto en pretemporada, pero los dos partidos de Supercopa han sido un paso atrás en ese sentido. Por cierto, qué bien le vendria al bosnio incorporar el tirito de cinco metros a su repertorio. Sería imparable sumando eso y una pequeña mejora en el triple.

  9. Avatar de Juan Se Juan Se

    Yo no creo que haya fichaje o si lo hay será un parche hasta final de año. Me parece que el madrid necesita subir el nivel sin gastarse mucha pasta y para eso es muy tarde ya, hay que cocinar un fichaje a fuego lento ya para el año que viene. A mi me suena a parche

    De ala pivot Mateo utilizó de 4 a Hezonja contra Barca, Garuba contra Malaga que mientras este Ibaka es ala pivot, luego a Ndiaye que jugó poco porque según Mateo no vale pero coincidió con los mejores minutos del madrid y Deck que es siempre un seguro.

    De escolta tienes a Llull con 37 castañas teniendo que jugar porque es el único que tiene tiro + penetración, Musa que no amenaza de fuera y cuando le colapsan la zona lo secan, Meyes que no parece referencia ofensiva, mas bien un sustituto low cost de Casseur+Alocen 2 en 1 con un buen tirito de media distancia y defensa. Y Abalde que es mas un perfil defensivo que puede meter ocasionalmente. Estos jugadores tiene pocos puntos y son mas bien aleros que escoltas menos Llull y Meyes.

    En el 2 el puesto el madrid es mucho mas flojo que en 4, sobre todo en anotación exterior, ahora mismo lo mas seguro en el tiro es Campazzo que no es tirador y las mandarinas de Llull que algún dia tendrán que acabarse.

    1. Avatar de quarl quarl

      Estoy de acuerdo, se nos ha pasado la ventana de fichajes para esta temporada y ahora solo vas a encontrar duros a seis pesetas. Lo que me sorprende es que haya sido la marcha de Yabusele la que haya abierto este melón. Quiero decir, antes de que se fuera se decía que la plantilla estaba cerrada y ahora no solo se habla de sustituirlo (eso podría tener algún sentido, aunque algunos no lo veamos necesario), sino que incluso se están valorando refuerzos para cualquier posición. Joder, ¿no lo podías haber pensado antes?

      En fin, como hemos dicho ya, la temporada irá dictando las necesidades, si las hay, y yo al menos por ahora no me precipitaría fichando, hay que observar la evolución del equipo y los jugadores. Por ejemplo, no me parece una locura esperar un paso adelante de Musa que nos arregle gran parte del problema, por mucho que el chaval haya empezado empanao, así como que Rathan-Mayes aporte bastante más de lo que se le ha visto hasta ahora a medida que se vaya soltando, que por algo viene de ser uno de los mayores anotadores de Europa el año pasado. Sin olvidar a Feliz, que tampoco es un especialista en el tiro, pero que también tiene que dar mucho más, triples incluidos, a poco que se acerque a su versión de la Penya.

  10. Lamentable y merecidísima derrota en Coruña. De alguna manera me ha alegrado, a ver si espabilan… que es lo mismo que pensé el otro día contra Unicaja.

    Así que la conclusión es que en este momento el devenir del equipo está bastante claro: del medio para abajo.

    El estado de forma de algunos jugadores (Musa, Deck, Garuba) es lamentable, el aterrizaje de XRM y Feliz… pues bastante triste por el momento y la gestión de banquillo de CM cuanto menos es dudosa. Hugo cero minutos, el buen inicio de Eli le tiene sentado muchos minutos y el cruce de cables general es apoteósico.

    1. Protesto ante M+ que me obliga a escuchar a estos estúpidos comentaristas, que se dedican a hacer ruidos y chistes para niños (con gracia cero), combinados con términos complejos con los que pretenden hacerse los listillos. Y encadenando errores de manera constante.

      En todos los aspectos, son comentarios completamente opuestos a lo que se supone que debería ser en el objetivo de su labor.

  11. Avatar de quarl quarl

    Venga, pues vamos a tirar de tópicos: estamos a principio de temporada, el equipo tiene que ajustarse y los nuevos que adaptarse, cero drama…. venga vale, lo compramos…. por el momento.

    A algo tendremos que agarrarnos, porque la realidad es que, hoy por hoy, no hay equipo. Hay una serie de señores (ayer, diez, porque Ibaka estaba tocado y Hugo estaba para agitar toallas) que salen a la cancha, botan la bola, se la pasan más o menos y, cuando quedan pocos segundos de posesión, se la tiran de peor o mejor manera.

    Hay cuatro jugadores que metieron 66 de los 85 puntos del equipo. Hay un par de debutantes (Feliz y Rathan-Mayes) a los que les pesa el escudo toneladas, y otro (Garuba) que se supone que sabe de qué va esta casa, pero juega como si no fuera así. Hay alguno más (Deck) que sigue de vacaciones. Hay una gestión del partido tétrica, y de la última jugada directamente incalificable. Y hay un técnico que, por ahora, seguro que hace lo que puede, pero al que de momento se ve completamente superado.

    Y hay que esforzarse mucho para encontrar alguna buena noticia a estas alturas. Si acaso, que Ndiaye muestra buena actitud y rendimiento los minutos que está en cancha, que por lo que se ve deberían ser unos cuantos más. Pero que, desgraciadamente, tiene toda la pinta de que volverá al banco en cuanto Ibaka esté de nuevo disponible.

    Decía Karusito hace un par de entradas que no esperaba que el equipo cogiera velocidad de crucero al menos hasta navidad. Visto lo visto hasta ahora, igual estaba siendo incluso muy optimismo, ya me daría yo con un canto en los dientes si, para entonces, hemos conseguido no complicarnos extraordinariamente un buen puesto para los playoffs de ACB y Euroliga. Y eso sin empezar a quemar peligrosamente a unos cuantos jugadores; de momento ayer ya cayeron algunas minutadas…. para nada.

    En fin, paciencia, no queda otra, supongo.

  12. Avatar de Juan Se Juan Se

    Los supuestos anotadores del equipo deberían ser Musa y XRM y no tienen fluidez para anotar, es un poco triste ver a Llull que tenga que ser todavía la referencia ofensiva del equipo.

  13. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

    Podemos utilizar todos los topicazos de turno en este momento: estamos en pretemporada, hay unos cuantos jugadores nuevos, un par de bajas en plantilla, etc. como bien dice @quarl, pero en realidad esos topicazos a mí me parecen excusas. Empezando por el entrenador, que si pensara que no importa este tropiezo no hubiera mantenido media hora a Tavares en cancha(un cuarto entero con tras doblarse el tobillo) o a Campazzo.

    De jugadores verdaderamente importantes no ha salido ninguno. Hemos perdido al pívot suplente, al base suplente, al escolta suplente del suplente y al alero suplente del suplente. Y un ala pívot que jugaba más minutos de los que merecía por su rendimiento y que afectaba para mal precisamente en dos de las cosas que incluso ahora hacemos peor sin él: ni era un buen defensor, ni cogía rebotes. Además era un jugador que se dedicaba a un oficio de ejecutor, no generaba para los demás, cuando recibía solía ser el final de la jugada. Aunque no se han compensado las pérdidas(tampoco en el hermano mayor se ha hecho, la economía y los errores graves del Estadio mandan), debería dar para ganar en casa de un recién ascendido y no ser arrasado por Unicaja.

    Desde pretemporada y ahora de manera más obvia se ve que tenemos un grave problema de creación de juego. Sin Campazzo sólo existe el Llullsistema, hemos vuelto a 2017 y jugamos para un jugador que en breve cumplirá 37 años y que no defiende. El dato es demoledor: 14 asistencias para 10 pérdidas ayer. 21 asistencias nuestro rival. 11 asistencias para 13 pérdidas en la final de Supercopa. 21 asistencias nuestro rival. En ambos partidos hemos perdido el rebote y hemos tenido peores % de tiro exterior. Jugamos un pésimo baloncesto y ni siquiera ya abrasamos al rival en defensa y en rebote como antaño. Por eso en estos 6 partidos que hemos jugado de «pretemporada» hemos podido perder casi todos, y ya llevamos dos derrotas.

    Nuestro juego exterior es tétrico, de los peores de Euroliga. Tenemos a uno de los mejores bases, Facu. Tenemos a un escolta de élite que tiene una mentalidad que no es de élite, ni clutch, que es Musa. Y luego tenemos la nada más absoluta, especialmente por cómo distribuye los roles el entrenador. A Feliz se le está poniendo una cara de Goss total. Su labor es defender y pasársela a Llull según sale del bloqueo el capitán. El canadiense que ocupa plaza de extra es una medianía como su precio y su historial hacían ver con los 30 años que ya tiene. Se le intuye capacidad en ciertas cosas pero tremendas lagunas en otras, lo normal en un jugador que no ha pisado competiciones importantes con su bagaje. Y luego está Llull, que está encantado de volver a vivir la importancia que tenía cuando contaba con 28 años, porque es el rol que le da su entrenador: escolta principal. Luego nos paramos a pensar porqué el PAO nos abrasa por fuera el año pasado en la F4 y Unicaja y el todopoderoso Leima nos destroza por fuera. Abalde es una comparsa que el entrenador utiliza para equilibrar la defensa de los quintetos. Y Hugo, pues nada, otro año tirado por el retrete gracias a Mateo.

    Me equivoqué al pensar que Feliz mejoraba al Chacho. No, este Feliz minimizado por el entrenador no lo hace. Defiende mejor, sí. Mete manos y es disciplinado, con muchas más piernas. Pero en ataque no tiene(o le dan) nada, y Chacho tenía la calidad y la ascendencia en plantilla para jugarse sus tiros y por supuesto tener la sociedad con Poirier y generar desde el bloqueo directo una y otra vez. Ahora la segunda unidad es «balones a Llull» como en el Príncipe de Bel Air. Jugada maestra de Mateo, otra más.

    Dije al principio de verano que esta plantilla era un lienzo en blanco donde Mateo tendría que esbozar lo que quiere pintar. El esbozo me deja enormes dudas, las mismas que ha dejado el entrenador en los dos años que lleva aquí. De su capacidad de dominar ésto y de sacarlo adelante, de su insuficiente pizarra, de su asignación de roles y rotaciones. En los dos años anteriores ha tenido la mejor plantilla de Europa en ambos, y en varias ocasiones le han pintado la cara, con érotico resultado. Ahora no tiene la mejor plantilla de Europa y en España la distancia se ha reducido especialmente si no arreglamos el desaguisado del juego exterior. Y el miedo al fracaso es total, especialmente el suyo: cómo será que, reitero, en un partido contra un recién ascendido saque media hora a Facu y Tavares y encima acabemos perdiéndolo.

    Necesitamos un jugador con puntos por fuera que asuma desde el juego exterior, que anote de fuera adentro con mano para meter tiros liberados y calientes. La cuestión es si se puede traer por fin o está vetado para mantener viejas servidumbres y acaban trayendo a un Osetkowski que no es lo que necesitamos al estilo Cornelie. O nada. Y si el entrenador es capaz de pasarse el sudoku o sigue con el (corto) librillo de siempre que estamos viendo que no da cuando calienta el sol.

  14. Avatar de funkzion funkzion

    Es pronto para analizar la situación del equipo, tengo claro que las bajas de Mario y Serge se notan mucho en una plantilla más bien corta, como la que tenemos este año.

    Pero lo que me preocupa es que veo en Mateo los mismos signos de los dos últimos años:

    • Poca cintura a la hora de adaptarse a situaciones adversas en los partidos: la final de supercopa donde tardamos en entrar muchísimo y le costó un mundo reaccionar, aparte de retirar a la segunda unidad del parqué cuando estaba remontando. Y el partido de ayer, perdido de manera absurda cuando teníamos +9 a falta de 2:15. Malas decisiones tácticas y de uso de jugadores, en mi opinión.
    • Escasa confianza en los juniors. Si Hugo no juega nada en supercopa o contra el recién ascendido Leyma, teniendo 2 bajas en una plantilla de 13… ¿Cuándo va a jugar? ¿Y qué tiene que hacer Ndiaye para que le dé más minutos? ¿Cambiarse de peinado?
    • Escasa confianza en los nuevos jugadores. En Ibaka, lógicamente sí que confía. Es un jugador top aunque nos haya llegado al final de su carrera NBA y con muchos achaques. Y a Garuba no ha podido testarlo apenas en pretemporada por la lesión que tuvo en los Juegos y anda justito de forma. Pero lo de Feliz y Rathan-Mayes, es un poco incomprensible. ¿Por qué no les ha inflado a minutos? Los jugadores que ya llevan tiempo se conocen perfectamente y saben qué es lo que quiere el entrenador. ¿Por qué no dar todos los minutos posibles a la pareja de exteriores nuevos para que cojan confianza, rodaje y para poder ver sus fortalezas y carencias?
    • Uso excesivo de los titulares, aunque no estén funcionando precisamente bien y el partido demande cambio de guión. Mucho miedo a perder su puesto, me da la sensación de que no se siente seguro y no toma decisiones valientes por ello.

    Aunque no hemos hecho fichajes de relumbrón, a mí me parece que los nuevos son jugadores que nos compensan más la segunda unidad, y que tienen una combinación de experiencia, juventud y hambre de ganar que puede ser muy interesante, si se usa con conocimiento.

  15. Avatar de quarl quarl

    Lo de la falta de confianza e integración de los nuevos es de momento el problema más grande del equipo, aparte de cuestiones concretas como la ausencia de un tirador experto, por ejemplo. A mí me parece un problema de gallina y huevo: no se sabe si no juegan más porque están faltos de confianza o si están sin confianza porque juegan poco.

    Personalmente tiendo a estar de acuerdo con funkzion y a pensar que el entrenador, en su línea de gestión deficitaria de la plantilla, no está sabiendo qué hacer con ellos y no les está metiendo en el equipo, fiándolo todo a que el tiempo haga su trabajo y al final los nuevos acaben integrados más o menos por ósmosis, costumbre o roce. Bueno, pues puede ser, o puede que no. No es el Madrid, ni cualquier club grande, el lugar ideal para dejar fluir estas cosas por cauces naturales, porque aquí hay mucha menos paciencia que en otros sitios. Así que algo hay que hacer para acelerar el proceso, no sé si darles muchos minutos, o crear sistemas para ellos, o lo que sea. Y ahora mismo, no parece que se esté haciendo, lo que no solo es malo para los nuevos, sino también para los que ya estaban (y jugaban, porque gente como Abalde, Ndiaye o Hugo ni jugaban, ni tiene pinta de que vayan a jugar, salvo emergencia), que si seguimos así van a acabar todavía más cargados que antes.

    Hay que tener paciencia, está claro (topicazo), pero desde luego, si el equipo sigue mostrando este nivel, van a caer bastantes derrotas hasta que, supuestamente, se empiecen a ver los resultados del trabajo. Habrá que ver cuánto dura la paciencia si, dentro de pongamos diez-quince partidos o mes y medio o dos, estamos a mitad de tabla y seguimos pidiendo tiempo para hacer encajar los engranajes. Al amigo Grimau en Barcelona, sin ir más lejos, le siguieron dando carrete y ya sabemos lo que pasó, aunque también hay que ser honestos y admitir que, en su caso, el que se tenía que integrar era él.

  16. Qué se sabe del tema Rathan Mayes? Se dice por ahí que tiene pie y medio fuera. Me extrañaría que fuera por bajo rendimiento, toda vez que apenas llevan tres partidos oficiales. Se ha enfrentado con alguien? Llull, quizá?

    1. Avatar de quarl quarl

      Según dicen los medios, podría ser por una mezcla de todo: rendimiento decepcionante, ocupa plaza de extranjero que se querría liberar para fichar, y problemas de adaptación, con algún choque con «un peso pesado de la plantilla», no se dice quién.

      A todos nos está dejando fríos de momento, pero yo no entendería que se cortara a un jugador tras solo tres partidos oficiales, más todavía en este caso, donde es evidente que necesita pasar un pasar un período de adaptación. Salvo que se tuviera una muy buena oportunidad extranjera en la puerta de entrada, esperando para ocupar la plaza de Rathan-Mayes, o bien que su indisciplina hubiera sido muy grave, vería el despido de este hombre como otra boutade más en la gestión de plantilla cada vez más discutible de Mateo.

    2. Avatar de funkzion funkzion

      No me acabo de creer la noticia de MundoDeportivo. Me parece que son más ganas de enredar desde Barcelona que otra cosa.

      Aparte de que no tiene sentido ninguno cortar al jugador a estas alturas, el problema con la plaza de extranjero tampoco es tan grave. Deck cumplirá el próximo mes de enero 3 años de estancia ininterrumpida en España y podrá tramitar su nacionalidad, dejando de ocupar plaza de extra.

  17. Avatar de gilcorreo gilcorreo

    Demasiadas apuestas para una plantilla que necesitaba algunas cosas que aparentemente eran bastante claras, quizás no demasiadas. Por supuesto y no es un tópico, que hay que esperar, pero los fichajes no son de relumbrón, ninguno de ellos por unas u otras razones y eso se va a notar, milagros a Lourdes. Otra cosa es que se considerase que los fichajes top ya estaban en el equipo y se haya querido complementar. Aquí si podemos debatir si Musa es un jugador Top, o Mario puede llevar el peso en ataque, etc….. En cualquier caso los fichajes son apuestas arriesgadas y nos sigue faltando tiro exterior.

  18. Avatar de Juan Se Juan Se

    Yo me parece hay un buen equipo solo que este año no vamos a arrasar desde el principio. Lo importante es ganar al final, no ahora.

    Por lo de XRM creo que su fichaje se quedó un poco corto, yo traería otro americano y esperaría al pasaporte de Deck para poder inscribir a los 2. Yo me la jugaría como hizo PAO con algun tirador de la NBA a ver si sale bueno te puede dar un salto de calidad, a ellos les sirvió para ganar Euroliga, pero para traer otra medianía mejor no traer nada.

    Para el ala pivot puedes traer algún jugador veterano o muy joven que no le importe quedarse fuera alguna vez, con sueldo bajo y pasaporte, pero no traería nada caro, el dinero lo concentraría en el tirador.

  19. Avatar de Harker Harker

    No veo justo pensar que XRM, es el culpable del mal inicio del equipo.
    Más bien miraria en dirección al banquillo y a su cuerpo tecnico.
    Otra cosa seria que existan temas extradeportivos que desconocemos,
    Pienso que la inercia del equipo se ha acabado, y ahora es cuando Mateo debe demostrar, si sabe¡…como hacer de nuevo equipo, y no me parece a mi que dando la batuta a Llull, lo vaya a conseguir.
    Si contra un recien ascendido ni Ndiaye ni Hugo tuvierón tiempo de juego, contra quien lo van a tener?
    Deseandito estoy oyes de que empiece la EL. a ver como se mueve este pez,pero vamos no veo yo que intercambiando cromos cambie la dinamica del juego, salvo claro esta fichaje estrella, nos e Curry o asi.

  20. XRM no ha aterrizado con buen pie, algún destello inicial contra el Farsa y a partir de ahí una cierta energía defensiva y muchos errores, algunos de ellos achacables al pobre juego colectivo del equipo (tiros al límite, por ejemplo).

    Dicho esto, es justo pensar que la aportación de Musa ha sido mucho peor, o la de Mario que no ha estado, Ibaka también lesionado, Abalde desaparecido tras FCB y Hugo, Feliz, Eli o Garuba poco que decir por diversos motivos.

    En esas condiciones no creo que sea justo criticar a XRM aunque es cierto que ocupar plaza de extracomunitario es un plus que los jugadores deben restituir con su rendimiento.

  21. Avatar de quarl quarl

    Pues sigue la racha mala de inicio de temporada. Se ve que nos dio cosa aguarle el Oktoberfest, con estreno de pabellón incluído, al Bayern, un equipo que está tratando de entrar en la élite del baloncesto europeo pero que no está ahí aún y que, en principio, debería ser un rival accesible. Pero fuimos incapaces, jugando a rachas, sin espíritu ni continuidad.

    Algunas cosas que pasaron otra vez y que ya son demasiado familiares: volvimos a perder el rebote, aunque ayer solo por uno. El equipo no carbura detrás ni por fuera: casi las mismas pérdidas que asistencias (17/18) y quince triples encajados. Y además volvió a caerse en el último cuarto: 33 puntos encajados, pero lo peor es que, a falta de tres minutos y medio, el parcial del cuarto era 22-4. Así es casi imposible, y el problema es que esta música ya nos suena demasiado, como digo.

    Brotes verdes: se repartieron los minutos, Hugo y Eli jugaron algo más y Rathan-Mayes estuvo un poco entonado por primera vez, salvo en los tiros libres (¿quizá la prueba de que el hombre anda algo ansioso?). Por contra, Garuba y Feliz siguen desaparecidos.

    En fin, no importa demasiado tener derrotas a principio de temporada. Pero llevamos tres seguidas, si seguimos con esta racha…. ojito.

  22. Avatar de roisiano roisiano

    Mi experiencia me dice que todo lo que pasa en baloncesto entre Septiembre y Abril tiene una importancia relativa… y escasa.
    ¿Significa eso que «no pasa nada»? NO; significa que, lo que pasa, no suele ser definitivo.

    Yo no echo de menos para nada a Rodolfo y a Rodríguez; su última temporada fue desastrosa (en ambos casos) y no había ni un indicio de que iba a mejorar.
    A Causeur tampoco demasiado, aunque podría aportar más que los otros dos.
    A Poirier por supuesto que se le echa de menos. A Yabusele, de momento, algo también (menos que a Poirier, pero más que a los otros).
    OTRA COSA, DIFERENTE, es si son sus «sustitutos» los adecuados. ¿Lo parecen? NO, de momento.

    En todo caso, yo esperaría a finales de mes para tener un poco más clara la imagen.
    Si acabado el mes vamos con balance negativo (victorias-derrotas) en EL… ya sería otro tema, claro.

  23. Avatar de Juan Se Juan Se

    El madrid ha ido apostando en los últimos años por exteriores sin tiro de 3, XRM, Feliz, Musa, Campazzo y hemos llegado a que en los últimos cuartos hasta el Coruña nos cose a triples y nosotros no metemos ni uno y seguimos fiándolo todo a las mandarinas. Conclusión cuando nos aprietan en defensa no somos capaces de anotar con facilidad.

  24. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

    Yo ví cosas mejores que los otros partidos, y cosas iguales.

    Con Ndiaye y Abalde en el tercer cuarto se defendió y se defendió bien. Solucionando los problemas que nos suele acarrear el cambio automático a base de piernas y ganas(y eso que en el primer cuarto ambos estuvieron bastante despistados). Complementaron muy bien a Facu, Musa y Tavares. Buen trabajo de Eli con Voigtmann, que con los demás defensores hizo lo que quiso. Tras una primera parte donde no se defendió nada ajustado(con sonoros ridículos como Garuba) y donde por fuera tiraron a placer.

    También me gustó XRM cuando le dejaron ser él. Lo de los tiros libres es una tomadura de pelo, de acuerdo, pero sabías a lo que te exponías cuando fichabas a este jugador y no a otros mejores(y más caros). Pero tiene chispa, capacidad de meter sus tiros… y defiende. Pero siempre que le dejen ser él: tener balón, buscar su opción, crear. En cuanto está con Llull las cosas cambian a peor, como casi todo en este equipo.

    En cuanto Mateo jugó a ser entrenador, según termina el tercer cuarto, elimina todo lo que habíamos hecho bien para ponernos por delante y llegan los problemas. Parcial de -18 si no me equivoco y partido perdido.

    Feliz tiene cara de Laprovittola, de Heurtel y de Goss. Jugadores sobradamente preparados que son víctimas de lo mismo: que en la segunda unidad «tiene que haber» un líder en el que pivota el «juego ofensivo», y ellos tienen que limitarse a llevar el balón del punto A al punto B, y dársela al líder que sale del bloqueo ciego. Esa losa la llevamos viviendo ya demasiado tiempo con dos entrenadores distintos, pero con éste es todavía peor porque el líder cumple años cada 15 de Noviembre y cada vez es más exagerado que aporta 1 partido de cada 5. Y en los otros 4 su desempeño resta exageradamente, como ayer en un último cuarto donde todo se cayó, y donde fue el último de los «suplentes» que volvió al banco y encima le sacaron para jugarse la última bola, con cara de Mayes muy clara cuando le cambiaron por él. Luego que si el MD se inventa.

    No es extraño que el único base suplente que supo convivir con esta situación fuera el Chacho, que tenía jerarquía suficiente como para tomar sus propias decisiones y actuar según necesitaba el equipo. Pero ahora con Feliz, otra vez lo mismo: chico tu defiende que lo de ser descarado, generar y tirar no es lo que vas a hacer. ¿para qué hemos pagado cláusula con este chico si le vas a limitar a defender y nada más? El balón no pasa por sus manos.

    Lo puse el otro día: en las derrotas, en todas, hemos perdido el rebote. También ayer por poco ante un juego interior muy flojo. Pero sobretodo, otra vez donde Bayern hace 22 asistencias para 16 pérdidas y nosotros 18 asistencias para 17 pérdidas. 9 de esas asistencias del Facu. Según se sienta el argentino no hay nada en el juego de ataque, y la pizarra de Mateo ya la conocemos perfectamente, más allá del bloqueo directo y de la doble salida de las alas con el indirecto, poca cosa más.

    Hezonja mejorará ésto, sobretodo si vuelve tranquilo y con las ideas claras, esperemos que físicamente se ponga a tono rápido. Sino entonces el cortocircuito puede ser grande. Y reconozco que me equivoqué con el tema de Deck en el 4, está penando mucho en esa posición, al menos hasta que esté en una forma física medianamente aceptable.

    En todo caso otra vez derrota y lo peor: no has probado nada que sirva para mucho, y siguen las minutadas de Facu, que es el único jugador que, con sus errores(está demasiado obsesionado con el hero ball últimamente) es capaz de ordenar el juego de ataque del equipo. Y con su edad, luego llega Febrero, está sin gasolina y pasa lo que pasa.

  25. Avatar de quarl quarl

    Durante gran parte o casi todo el año pasado, pareció que Llull había asumido definitivamente un rol distinto en la plantilla, pasando de ser una de las referencias en ataque del equipo (o LA referencia, directamente), como fue durante muchas temporadas, a un doble papel de revulsivo puntual gracias a su sangre fría y a las buenas decisiones que suele tomar en momentos críticos, así como de líder espiritual del equipo desde la capitanía. A esto contribuyó que Sergio dejó de ser también parte habitual de los quintetos titulares y que, además, Hezonja se erigió de manera natural como la clave ofensiva de la segunda unidad del equipo, dado que Yabusele seguía siendo el cuatro titular. De todo ello se benefició, y bastante, el colectivo en conjunto. Incluso se veía conforme al propio Llull, al menos de acuerdo a sus declaraciones.

    Este año, al menos al principio, la cosa ha cambiado otra vez a peor. Como dice @sirgallahad17, Llull ha vuelto a tomar demasiados galones en ataque, a amasar demasiada bola y a jugarse posesiones que deberían corresponder a los demás. No solo Rathan-Mayes está pagando las consecuencias, sino también otros, como Musa o Feliz. Y evidentemente y lo peor, el equilibrio (esa palabra clave que tanto nos gusta) de todo el equipo. Puede que la cuestión mejore cuando Hezonja esté de vuelta, o puede que no, porque este año Mario sí será titular habitual y, por lo tanto, seguramente compartirá menos pista con Llull.

    Así que necesitamos menos bolas a Llull. No digo necesariamente que menos minutos, pero sí menos bolas. Necesitamos que vuelva a defender y a dar asistencias como lo hizo al final de la temporada pasada, y que sus mandarinas sean la excepción en vez de la regla, un recurso para abrir defensas, porque Sergio sigue siendo un muy buen tirador a pies juntos. Necesitamos a un Llull que juegue para el equipo, en vez de a un equipo que juegue para Llull. Este es el tipo de cosas donde es de esperar que intervenga un entrenador, porque a veces hace falta un catalizador para los cambios, alguien que marque las jerarquías en la pista desde el banquillo, sobre todo cuando hay tantos jugadores nuevos que tienen que encontrar su sitio y ganar protagonismo. Mateo ha insistido mucho en esto de la integración de los recién llegados y ha dicho que todos están trabajando en ello. Espero que con «todos» no se refiera solo a estos jugadores, sino también a los demás y, por supuesto y sobre todo, a él mismo. Veremos.

  26. A mí el tema Rathan Mayes me mosquea bastante porque me parece muy injusto. Su rol, acorde a su sueldo, debería estar en la segunda o tercera unidad. Desde luego, no tiene ningún sentido que se responsabilice a este jugador del mal juego del equipo por dos razones: 1. Su escaso sueldo y 2. Los pocos partidos que lleva con el equipo. De hecho, a tenor de su salario, realmente debería comparársele a Causeur. Y, por lo poco que se le ha visto, no defrauda en la comparación: defiende y hace sus cosas en ataque. Según se ha confeccionado la plantilla, eso debería valer.

    Otro tema es que haya habido algún tema disciplinario fuerte (cosa que se puede descartar por lo que se desprende de las declaraciones del coach).

    De lo que da la impresión es que se echa la culpa al más débil cuando la cosa va mal. Qué pasa, que se han dado cuenta ahora de que ocupa plaza de extracomunitario? Si ahora resulta que necesitamos ese hueco para fichar un tirador o un 4, la responsabilidad es pura y llanamente de quien ha planificado la plantilla.

  27. Avatar de Javier R. Javier R.

    A todos los que estáis culpando a Llull de la derrota de ayer porque el equipo juega mucho para él y tira demasiado… supongo que habéis visto las estadísticas antes de hacer la crítica, no? Lo pregunto porque sólo tiró 2 veces a canasta y fue el noveno jugador en minutos jugados, así que me choca un poco el argumento… 🙂

    1. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

      En realidad hemos visto el partido.

      y el -16 en 13 minutos(el peor del día) con él en cancha también es una estadística que se puede observar a simple vista sin necesitar ver el partido.

      Desde su entrada a 40 segundos del final del Q3 a su salida más allá de la mitad del Q4, el Madrid pierde completamente el mando del partido, mete si no me equivoco 2 canastas en 6 minutos y su no-defensa exterior fue el principio del fin del partido, teniendo en cuenta que habíamos ganado el tercer cuarto precisamente gracias al trabajo defensivo y desactivar su tiro exterior.

      0 generación y 0 defensa.

      1. Puede ser no te lo voy a negar. Pero en esta temporada pésima, Llull ni tan mal.

        Ayer tuve q ver el partido a partir de las 24 h y cada vez que me dormía nos cascaban un triple, de modo que es probable que la culpa sea mía en este caso.

      2. Avatar de Javier R. Javier R.

        Ýo también lo vi (por si la primera frase es una insinuación de que hablo sin haberlo visto). Precisamente porque mi percepción en este punto era tan distinta, me he ido humildemente a ver los datos para ver si no estaba siendo lo suficientemente objetivo. Y hombre, yo diría que corroboran un poco más mi percepción, pero por supuesto toda opinión es válida.

        Yo no vi, por ejemplo, que Llull hiciera que Feliz jugara peor o cohibido. Feliz robó un balón en el segundo cuarto y luego falló una canasta fácil en la contra, y ahí ya no se atrevió apenas a lanzar más. De hecho se le vio nervioso a partir de esa jugada y al final Chus lo cambió por Llull. Vamos, que en ese rato ni jugaron juntos. En verdad creo que ayer coinciden en pista unos 3-4 minutos juntos. Sacar de conclusión ahí que Llull le está tapando porque tiene que jugar para él… Yo más bien espero que con el tiempo vaya congiendo confianza y empiece a atreverse a hacer más cosas.

        A Rathan-Mayes tampoco le vi muy cohibido, porque no dejó de tirar incluso cuando coincidía con Llull, a que le faltó tiempo para felicitarle cuando metió el triple desde el centro del campo al final del primer cuarto.

        En fin, que cada uno tenemos nuestros filias y fobias y es algo my respetable, pero arreadle a Llull al menos cuando haya hecho algo para merecerlo, que ayer, en mi opinión, no fue el caso.

      3. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

        El jugador con el que el Madrid tuvo el peor parcial de todo el partido, con -16 en 13 minutos, y son filias y fobias «arrearle».

        No defendió absolutamente nada, en ataque al menos en Q4 tuvo 3 ataques donde no generó nada en absoluto tras ser la primera opción en ataque, además de una mandarina sin sentido poco antes de recibir un triple por no seguir a su par en el bloqueo, siendo partícipe principal en el pésimo parcial que dio pie a la derrota, pero seguramente son filias y fobias.

        Y la primera conclusión de Feliz es simplemente seguir el camino que han seguido otros, que curiosamente siempre que caen en esa «segunda unidad» les pasa lo mismo. Que curioso que es llegar a esa segunda unidad «y les pesa el escudo», «no se atreven». Ni antes de llegar ni después les pasa en otros grandes equipos, pero es la coletilla habitual. Ya pasó con Laprovittola o con Goss, así que podría ser perfectamente el mismo caso.

        Por cierto, antes del partido de ayer ya vimos lo de la Supercopa, siendo Llull el jugador con más tiros tras Facu. Lo mejor para un equipo de élite es depender de un tipo de 37 años que no defiende y que le cuesta llegar al 30% de tiros de 3. Y sí, el problema de ésto es de Mateo.

      4. Avatar de quarl quarl

        Yo no me estaba refiriendo a partidos concretos, sino al hecho (o igual sensación, no sé) de que Llull monopoliza el juego de ataque cuando está en pista, acabe tirando o no. Todos los balones tiene que manejarlos, todos los bloqueos parecen ser para él, se le buscan, o él mismo se las inventa, posiciones de tiro y aclarados para penetrar. Ha pasado muchos años, el pasado dejó de pasar pero este ha vuelro. Y es una dependencia muy tóxica para el equipo y que minimiza constantemente las posibilidades de los demás jugadores.

  28. Por cierto a quién le sorprende que el musculitos Dyfallah estuviera en el tinglado arbitral?

    A mí no. Claro que cualquiera se lo dice, ya no tenemos a Yabu.

    Pero no es precisamente amigo el hijoputa.

    1. Avatar de quarl quarl

      Un resumen o un copia pega, porfa, que no tengo Twitter. Aunque si está por medio el sinvergüenza de Hierrezuelo, me temo lo peor, que ni retirado deje de putearnos.

  29. Lo intentaré cuando tenga tiempo.

    Ah, otra cosilla: deseo felicitar a M+ por designar unos comentaristas tranquilos, veraces, serios, con un criterio admirable una vez visto lo visto…. veremos si se mantiene o se debió a cualquier otra circunstancia (conectaban con Ajero por móvil, me pareció entender)

  30. Avatar de David David

    ¿Y Musa? Porque hablamos de XRM y Lull, pero este hombre a mi personalmente, cada día me gusta menos. Se tira contra las defensas a lo loco, elige mal los lanzamientos y pierde bastantes balones, no me sirve como referente en ataque. Supongo que habrá que darle tiempo, o eso se dice.

  31. Avatar de Juan Se Juan Se

    Bien Hezonja de vuelta sus triples son oro molido en este equipo. Muy buen partido de Ndiaye, flojos Tavares y Deck, además Garuba ni jugó, hay que recuperar a estos 3. Ibaka se le ve un poco flojo, jugador veterano con inicio diesel supongo.

    Siempre he defendido a Llull pero, ¿ En serio tiene que ser el escolta titular?, es un jugador veterano que necesita tiempo, cada vez que sale el rival nos remontan el partido, está para jugar 5 minutos ahora mismo. Musa es su suplente que tampoco está muy bien aunque hoy máximo anotador. Meyes muy pocos minutos, Abalde y Hugo sin jugar. En serio Llull está para ponerlo al final de la rotación no delante, no entiendo para nada a Mateo.

  32. Avatar de quarl quarl

    Ayer solo pude ver los últimos seis minutos del patido y, en ese rato, algo que si no fuera porque ya es cada vez más habitual sería muy elocuente.

    A un lado, el Zaragoza, un equipo jugando como tal, botando y pasando casi siempre con sentido para buscar las ventajas de sus jugadores, una posición exterior liberada para un tirador, un aclarado para una penetración o un uno contra uno en la zona de un jugador alto contra otro bajo. En general, aprovechando esas ventajas pero también fallando a veces por la calidad individual de sus jugadores.

    Y al otro lado, el Madrid, un grupo de grandes jugadores que de momento sigue sin jugar como un equipo, moviendo la bola y amasando bote hasta que alguna individualidad decide jugarse un tiro, una penetración o un uno contra uno en la zona. Sacando rédito casi siempre por calidad pero fallando también bastantes porque casi nunca se crea una ventaja táctica en la posesión.

    Al final, el partido cayó para el Madrid pero, al menos a tenor de lo que yo vi en esos últimos minutos, más por abrasión o cansancio del contrario que porque se trabajara la victoria desde la superioridad colectiva. Esta forma de (no) jugar nos valdrá para ganar al 85% o más de los equipos, que libra por libra son peores que nosotros. Pero probablemente no será suficiente contra nuestros pares, ni en España ni en Europa. De momento, la canción se parece bastante a la de hace dos años.

    Lo bueno, aparte de la victoria que es lo evidente, pues que esta vez el boxscore también mostró mejoría, más asistencias que pérdidas con cierta diferencia, aunque 14 balones al limbo siguen siendo demasiados; el rebote ganado y bastante buenos números de Feliz, sin fallo en el tiro aunque con un -9 global, y Ndiaye, diez puntos y seis rebotes. Minutada de Deck, también mucha cancha para Hezonja, ambos con buena producción, y excelente la de Musa con 28 de valoración y un +17 en menos de 20 minutos. En el gris, de nuevo cero minutos de Hugo, y Llull con un horrible 1/6 en triples y -7 con casi 22 minutos en pista, el tercero que más.

    Sigue quedando muchísimo trabajo y es lo que destacó Mateo en las declaraciones al final, que me gustaron más que por los detalles técnicos, que casi nunca los aporta, sí por la confianza, la sonrisa, la tranquilidad y el buen rollo que contagió. Desde luego, esas parecen sus mejores facetas, y no es poco para un club como el Madrid, aunque no sé si suficiente. Un buen tipo, sin duda, igual que Ndiaye, al que no había oído hablar hasta ahora y me pareció un chaval majísimo y superhumilde.

  33. Avatar de Antonio Antonio

    Sacaremos la conclusión hoy de que el cuatro debe ser Eli NDiaye de una santa vez? O seguiremos pensando que hay que fichar a alguien y dejar a este chico chupando banquillo……. Ya no es cuestión de que meta los triples o los tiros de dos…es que la intensidad que pone en cada acción no te la va a dar nadie que traigas ni nadie ahora mismo del equipo!!!

    No sé si estaré equivocado, pero ha sido el que ha sujetado los cuartos con Musa y Hezonja en el que el único que tapaba todas las carencias de sus compañeros ha sido él. Y si ademas añadimos que tiene buena mano y capacidad reboteadora? Yabusele? perdona??? ELI JOHN NDIAYE!!!

    Respecto al equipo…..pues que o les pone a cada uno a saber a quien defiende o vamos por mal camino…que desastre de primer cuarto. Puedo entender que Hezonja este perdido y sin ganas después del virus, pero lo de Musa? Se le ha olvidado lo que aprendió el año pasado? o esta reservándose para cuando haya que desgastarse de verdad y que defienda el resto… Alguien lo comentaba el otro día, si este jugador va a ser la renovación por la que romper el cerdito….habría que valorar seriamente lo que hay en el mercado por el precio que ponga para renovar…Sigue luchando contra molinos y sin tener buena lectura de las jugadas….el chico es muy bueno y joven…pero no sé si está preparado para firmar un gran contrato y ser la referencia del Madrid!

    Le va a venir muy bien el fichaje de Mayes, porque el tío no ha venido aquí a ser un Causer….se va a tirar los tiros que se le pongan en los cojones….la verdad que me está gustando, sobre todo porque se está ganando esos tiros desde la defensa…y eso por lo menos, el día que no los meta, no te revuelve las entrañas, como el señorito mírame y no me toques Musa.

    De Hezonja poco que destacar más que se recupere y vuelva a su ser. Y a ver si lo de Feliz no es nada y se puede recuperar pronto….porque como volvamos a masticar tornillos con Llull al base…..Por cierto, hoy a hecho un partido bastante aseado pese haberse jugado los minutos finales, sin ser demasiado protagonista y defendiendo de una forma asumible…al menos no se quedaba en todos los bloqueos como Musa!!

    En fin, primera victoria en EL y a ver si cogemos nivel defensivo que tiene pinta que todos los equipos van a ser duros tanto en EL como en ACB

    Ah! se me olvidaba….con Deck al fin del mundo…este chico es el verdadero crack del equipo

  34. Avatar de quarl quarl

    No pude ver el partido de ayer, así que me baso en el boxscore y en lo que he leído. Por lo que parece, el equipo jugó con concentración y seriedad, fue de menos a más e hizo el mejor partido del año hasta ahora. Las estadísticas son casi inmaculadas, con la anotación muy repartida, más pérdidas que asistencias y una gran superioridad en el rebote y la valoración. Leo también, tanto aquí como en los medios, que Ndiaye fue el alma defensiva del equipo y me alegro muchísimo. Ibaka MVP, Campazzo 11 asistencias y 4/4 de Rathan-Mayes en el triple. Y en general, minutos repartidos, con el lunar del Facu, que tuvo que jugar más por la lesión de Feliz, y el de Hugo, otro partido más en blanco. En fin, muchas razones hoy para estar contento, a seguir así y solo esperar que lo de Andrés no sea grave.

  35. Avatar de vicentecorreo7435 vicentecorreo7435

    Lo peor la lesion de Feliz. Esperemos que no sea nada.

    El equipo ha perdido partidos, pero todos con anotaciones muy altas. Asi que CM decidio apostar por la defensa. Y XRM con dos triples generados por el solo tras bote marco una distancia, que ya no podrian recuperar Partizan..

    Creo que estabamos acostumbrados a ganar por calidad, ayer fue por intensidad. Y creo que se habria pasado muy mal si Marinkovic no se lesiona.

    «Minutada» para el equipo B, salvo Facu. Por minutos jugados. Lo pongo asi, para que se vea el gran cambio de minutos en el juego. Que creo que fue un hecho a destacar el dia de ayer.

    Facu, impresionante como es usual.

    Ndyane, muy buen partido. Poniendo intensidad defensivas. Un par de faltas de novato por bajar brazos cuando no hacia falta.

    Deck, la intendencia de siempre. Extraordinorios cortes muy bien asistidos por Facu.

    Ibaka imperial, lo domina todo. Aparte de tapones forzo tiros malos, y 3 asistencias. A ver si este año hace crecer a Tavares. Creo que Tavares va a tener mucha competencian por el IQ de Ibaka. Sobre todo en minutos finales. Aunque me gustaria tb verles juntos, si el 4 del otro equipo no tiene tiro.

    XRM, intensidad, muerde. No pasa bien los bloqueos pero muerde y se tira al suelo a por balones. Y en ataque solo genera desde el bote. Y ayer ademas le entraron los tiros.

    Musa, grandes numeros ofensivos. Pero como el mundo va contra el y solo sabe quejarse de ello, creo que saca de ritmo/dinamica al equipo, lo que no me gusta. Eso si fiable del tiro libre, algo que XRT deberia aprender.

    Henzonja, bien partido pero le vi falto de ritmo.

    Llull bastante mal en ataque, pero estuvo en el quinteto defensivo. Intenso en sus posibilidades actuales.

    Tavares correcto. Aunque cada vez se nota mas que con cincos tiradores, que cada vez hay mas, se desubica mucho. Y mas en equipos de mucha movilidad de jugadores interiores como el partizan.

    Abalde intendencia similar a la de Causer. Tiro bien pero fallo y sobre todo con pocos o ningun error.

  36. Avatar de Juan Se Juan Se

    Andrés Feliz un par de meses de lesión de Feliz, es una mala noticia la verdad, porque necesita confianza y mínimo 2-3 meses para cojer la confianza necesaria para liderar el equipo, esto le va a fastidiar bastante y seguramente hasta final de año no se le pueda valorar realmente. Meyes va cojiendo la confianza pero también necesita unos meses.

    Lo del ala pivot se va arreglando, partidazo de Ndiaye, con la vuelta de Hezonja, Deck cojiendo forma y esperando a Garuba, me parece un juego interior potente.

  37. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

    Ibaka tiene que ser bien dosificado porque es un jugador que si llega bien a la parte clave de la temporada es oro molido para una plantilla que busque lo máximo. Su experiencia, IQ y saber estar contrasta con lo que era Poirier, potencia muchas veces sin control, y con esta versión muy mala de Tavares, al que espero simplemente le esté penalizando el empezar desde muy abajo en su preparación. Pero las faltas estúpidas que muchas veces son más por falta de concentración y despistes. Ayer tenía enfrente al típico pívot que antes deglutía sin miramientos e hizo un papelón.

    Ayer el que sobresalió y no es la primera vez cuando le dejan es Ndiaye. Es un baluarte defensivo de primer nivel con 20 años. Lo he dicho por activa y por pasiva: defensa por instinto, lee muy bien lo que ocurre para estar donde se le necesita o esperar y éso es muy difícil de encontrar siendo tan joven. Espero que sea más inteligente que Garuba y sepa medir muy bien su salto al circo, porque luego les meten kilos de músculo, 0 trabajo táctico y no siempre éso sale bien. Pero él no tiene la tara de la altura para nada. Ha sido(y espero que sea en pasado) una víctima de Mateo y de su cerrazón con Yabusele. Está para ser pieza clave en defensa desde ya, ya lo estaba seguramente desde hace tiempo para defender, y en ataque necesita confianza suya y que el de la banda no lo quite en cuanto se juegue una bola de las que «no le correspondan».

    Si se le da el espacio a Eli que merece y necesita, la cosa queda clara: necesitamos un base o un jugador exterior tipo combo. Y eso que Llull de 1 no estuvo tan mal bajo mi punto de vista porque estuvo contenido, en una mayoría de jugadas de ataque se dedicó a realizar sistemas y tratar de aprovechar ventajas(su canasta viene de leer bien una ventaja con el missmatch con Davies) y eso le dio bola a Rathan Mayes, que me sigue pareciendo un numerario de valor para la plantilla. Mete muchas manosz defiende muy activamente y en lado débil no es nada malo. Con un pasaporte acorde hubiera sido un fichaje acertado.

    En todo caso de nuevo se ve que Facu es clave sobretodo cuando genera. Un festival de lectura y fantasía. Deck es pegamento. Y SuperMario a pesar de que la gasolina le duró un cuarto, demuestra lo importante es tener un anotador que prácticamente no necesita ventaja generada para añadir puntos. Te mantiene en los momentos malos para que luego puedas estirar marcador en cuanto defiendes. Cuando vuelva a la normalidad volverá a defender él y rebotear, no me cabe duda. Dudas me genera un Musa vestido de gallito pero que anda algo perdido, especialmente en defensa, que es donde creció el año pasado y por donde debería iniciar ese supuesto liderazgo.

    1. Avatar de Juan Se Juan Se

      Estoy de acuerdo en lo del combo, pero que sea tirador. Se puede ir a por americano aunque no puedas inscribirlo este año y esperar al pasaporte de Deck que se supone el año que viene debería tenerlo listo.

      Ahora en los descartes de noviembre es la mejor época para pillar un descarte de lujo NBA baratito.

  38. Avatar de Juan Se Juan Se

    Partidazo de Deck, partido infumable de Musa, con Hezonja tirando bien de 3, el único con amenaza real.

    Mal partido de Campazzo que ha empezado flojo el año, al menos este año todos los partidos de liga regular son interesantes, porque puedes perder cualquiera.Tavares a un nivel flojo también. Hay muchos jugadores en baja forma, habrá que esperar a Noviembre.

    Llull de base suplente aceptable. Meyes casi no juega y con muchos errores, minutos para Abalde que estuvo bien en defensa. Muy pocos minutos de Hugo y Ndiaye. En fin, típico flojo partido de domingo que se puede ganar si tuvieras algún jugador que te enchufe un par de triples al final pero no lo hay.

    1. Avatar de dondelaspalabrasnopuedenllegar dondelaspalabrasnopuedenllegar

      Vaya por delante que no he visto el partido, pero Campazzo 29 de valoración y Llull -2. No sé, pero vistos estos datos, sorprende el comentario.

  39. Avatar de Juan Se Juan Se

    no me ha parecido que Campazzo jugará bien, me he perdido unos 10 minutos de partido, pero en general no le he visto fino, es el único base y ha jugado casi todo el partido, es muy bueno pero las sensaciones que da,sobre todo en defensa están muy muy lejos del año pasado de Campazzo. Las estadísticas un poco engañosas para mí gusto. El que se ha salido del mapa ha sido Deck.

    1. Avatar de dondelaspalabrasnopuedenllegar dondelaspalabrasnopuedenllegar

      Me parece más valiosa tu apreciación (visto el tono general de tus comentarios), que las estadísticas, pero deseaba trasladarte lo llamativo de la aparente contradicción entre tu resumen y los números desnudos.

      Coincido en que las estadísticas en general son engañosas, sobre todo para un solo partido. También hay casos de «explotación» de los conceptos que puntúan. Felipe Reyes era un especialista: entre los rebotes a sus propios errores, no hacer excesivas faltas y tener buen porcentaje de libres, siempre lograba estadísticas muy resultonas. Por el contrario, a Rudy le castigaban: buen defensor, si no tenía el día en el triple, acaba con una valoración total poco significativa. Además, las estadísticas penalizan la defensa y las jugadas de equipo (el balón «gira» bien, pero solo contabiliza como asistencia el último pase y siempre y cuando acabe en canasta). Un base podrá multiplicar asistencias, si cuenta con un tirador notable (inolvidable la dupla Stockton – Malone), lo que, en ocasiones, empaña su labor.

      Por otro lado, hacía años que el equipo no tenía un inicio tan flojo, pero ya se sabe que no es cómo se empieza, sino como acaba.

  40. Avatar de quarl quarl

    Cabreo munumental con recadote, que no recadito, de Hezonja para Mateo. Criticando precisamente lo que llevamos mucho tiempo comentando por aquí: la política de rotaciones sin sentido, por no decir arbitraria.

    Es verdad que lo importante es cómo se acaba, pero también lo que ha dicho Mario: o el equipo mejora bastante, o este año no ganamos ni el torneo de la galleta.

  41. El coach Mateo se ha ganado a pulso un respeto, la verdad. Un respeto por sus formas y por su conocimiento del juego. No hemos comprendido el concepto de su gestión de plantilla, eso es cierto. Sin embargo, los resultados le avalan, no pierde la calma, acepta las críticas (incluso las comparte) y una gran parte de la información nos es desconocida: Garuba no está bien, Mario perdió partidos, Ibaka perdió partidos, Deck perdió partidos, XRM ha comenzado con ganas pero irregular, Tavares lo mismo, Musa lo mismo a pesar de las cifras que no se corresponden con las sensaciones, Feliz lo mismo y ahora lesionado, … es cierto que Hugo no ha encontrado minutos y Eli parece estar aterrizando con fuerza, a ver si esta vez es la buena.

    No es de recibo perder en Bilbao o en Coruña o en Munich. Pero a la vista de lo que acabo de decir, este año está resultando muy distinto de los anteriores, que ya íbamos a toda leche desde el principio. De haber vencido a Unicaja, en fin. Ese título menor.

    Pero es un año diferente en el que seguramente vamos a experimentar sensaciones muy distintas a las habituales. Andaremos un tiempo en la zona media de la clasificación, sea L o EL y tendremos que aceptarlo. Lo importante llegará en primavera.

  42. Avatar de Antonio Antonio

    Me da la impresión de que en cuanto nos hemos quedado sin la dinámica de la era Laso, no sabemos que hacer…

    La verdad seguimos jugando a la misma mierda que estos años atrás, no hay mas sistema que, balón al escolta y a ver si penetra, cuelga a Tavares (habitualmente con un balón bombeado que cada vez es más fácil de interceptar) y anota o saca al exterior. Y el otro sistema es, Facu contra el mundo y que se invente una asistencia…

    En cuanto a gestión de banquillo quizá Chus lo haya hecho bien, y me ha regalado una EL en Kaunas inolvidable. Pero ya es hora de empezar a tener un entrenador que sepa sacar partido a todos los jugadores no?

    Lo de hoy no sé como calificarlo, hemos jugado con 7 jugadores…..Abalde no puede jugar más? nuestro pivot suplente es Ibaka que no juega para que este fresco en Abril? Lo de Hugo, pa que? Pues nada, como Hezonja dijo que se volvía loco con los cambios, pues a jugar con 7 tíos…

    Me da que una derrota sonrojante contra PAO y no sé si va a haber mucha paciencia con Mateo. A mi desde luego se me ha acabado…porque puedes perder encajando piezas en el puzzle, o entrenando con difrentes quintetos y jugadas en partidos oficiales….pero hacer lo que está haciendo no le veo ningún sentido

    Igual que con Laso veía las cosas desde el prisma de que todo tenía un sentido…con este chico no le veo el sentido aunque tengamos un plan

  43. Avatar de quarl quarl

    Madre mía, vaya partidito ayer, en el país de los ciegos, el tuerto es el rey. Con dos equipos empeñados en jugar absolutamente a nada, al final el partido se decidió por detalles concretos: el porcentaje catastrófico del Madrid en triples y que, pese a ello, se obcecaran desde allí y tiraran casi tanto de tres como de dos; un último cuarto penoso nuestro, uno más, encajando 28 puntazos; los chispazos individuales de Howard en los últimos minutos y que Mateo dejara a Musa «defendiéndole» en pista, lo que nos costó seis puntos directos que decantaron la balanza; la decisión de jugarse el final con Llull en vez de con Rathan-Mayes al base, cuando en mi opinión Sergio solo lo hizo bien en la posición los primeros minutos del partido; el mal día de Ibaka que propició una minutada de un Tavares que al final estaba fundido….

    Difícil entender lo que pasó mirando las estadísticas, y mejor no intentarlo desde ahí si no se vio el partido: el Madrid valoró más, asistió más y puso más tapones. Llull aparece con 12 de valoración y siete asistencias pero como he dicho, el equipo jugó mejor (o por lo menos, no tan mal) con Rathan-Mayes a los mandos, salvo en el primer cuarto, cuando el de Mahón no se dedicó a amasar la bola y movió al equipo con piernas y circulación de balón. Con los rebotes y las pérdidas igualadas, si acaso las pistas las dan el porcentaje en el triple y el +/-, con 20 puntos de ventaja para Baskonia.

    Y sí, los dos equipos fueron una banda, pero se vieron diferencias. Baskonia nota los más de dos años desnortado que lleva, cambiando de proyecto, entrenador y jugadores cada tres por dos. Se van viendo retazos de lo que Laso quiere hacer, aunque de momento, los jugadores parece que intentan hacerle caso pero lo consiguen solo a medias y a menudo se acaban dispersando y haciendo la guerra por su cuenta. Así que el equipo se desconecta a ratos y la desesperación de Pablo en la banda es normal.

    Enfrente, el Madrid más de lo mismo, que es más de nada. Por poner un ejemplo, me pregunto si Mateo intentó en algún momento que se jugara algún sistema para que el equipo no siguiera tirándose chufas desde fuera sin meter ni una. O estaría bien entender por qué jugaron Musa y Llull al final, como hemos dicho. O por qué Hugo se quedó otra vez agitando toallas, porque si no juega en partidos con tantas bajas como el de ayer, ¿cuándo va a jugar? Rathan-Mayes no me disgustó y creo que, pese a que hizo algunas pérdidas, jugó con sentido desde el base, buscando siempre crear ventajas y al compañero cuyo defensor iba a la ayuda. Pero pese a ello, desapareció de la pista en los minutos calientes. En fin, a los jugadores se les ve desconcertados, jugando a tirones, parece que saben, o notan, que no tiene pinta de haber un plan, una propuesta. Esa fue la gran diferencia: se nota lo que Laso quiere hacer aunque de momento cueste que salga pero, ¿qué quiere hacer Mateo?

    A seguir sudando, como dice Hezonja. Dicho esto, no me extrañaría que mañana le zumbáramos al PAO, total, si ganamos al CSKA con los canteranos, cualquier cosa puede pasar. Pero como dice Antonio arriba, en un comentario para enmarcar, a poco que la cosa salga medio normal nos podemos llevar una soba de tres pares. Ya veremos.

  44. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

    Ayer fue un partido de absoluto desastre por ambos equipos, ganó el menos malo.

    Lo que es curioso es que se enfrentaron un equipo nuevo, con nosecuantos fichajes, un entrenador nuevo que no tiene nada que ver con el anterior, etc. y un equipo con jugadores que llevan jugando juntos, en la mayoría de los casos, entrando en su tercera temporada, en algunos casos(Llull, Abalde, Deck, Tavares) mucho más.

    En donde sólo había 2 jugadores nuevos, Mayes e Ibaka. Los demás, como digo, han jugado y entrenado juntos como mínimo 3 años. Mayes jugó 15 minutos, e Ibaka jugó 6:49. Los demás son los mismos jugadores que estaban el año pasado. Y el año anterior también.

    Y alguno quiere poner el paño caliente de que «hay muchos nuevos». ¿quién era nuevo ayer? Llull, Tavares, Deck, Hezonja, Musa, Ndiaye y Abalde que jugaron 179 minutos de los 200 disponibles empezaron con Mateo su andadura hace más de 2 años.

    Y ambos equipos jugaron a lo que salga, prácticamente sin sistemas ni en ataque ni en defensa tanto el equipo que lleva junto 2 meses como el equipo que lleva junto más de 2 años. Sin ajustes, a lo que los jugadores individualmente dieran más allá de un bloqueo directo o un indirecto para salir a recibir. En defensa ni se bloquean rebotes. Ése es el trabajo de Mateo que llevamos algunos dos años diciendo.

    ¿por qué llegan las derrotas? Porque el plantillón que tenía el año pasado y la sapiencia de los superveteranos ya no está, se ha reducido. Y sin superioridad de recursos, Mateo es incapaz de ganar, lo lleva demostrando mucho tiempo. En 2 años siendo la mejor plantilla de Europa se dejó absolutas derrotas vergonzantes por el camino(como aquel 3-0 en final ACB con Jasikevicius ridiculizándolo). Pero no podías decir que perdimos por su mal planteamiento(el mismo planteamiento que nos había metido en un 0-2 contra Partizán que «arregló» lo de Yabusele y las bajas). La final Euroliga del año pasado tirando triple tras triple que no entraban. Ahora la excusa es que hay muchos jugadores nuevos. Como hemos visto, jugadores nuevos con un peso específico enorme que son los que están borrando el «enorme trabajo táctico» de Mateo en dos años.

    Ayer lo dijo Scariolo en medio de la retransmisión: que el Madrid tenía una enorme influencia todavía de Laso y que se notaba que enfrente en su nuevo equipo quería implantarlo también pero todavía quedaba trabajo. Habló de la importancia del p&r y de las transiciones. Básicamente lo único que tenemos a nivel táctico. Le faltó añadir la defensa de cambios automáticos, que lo que ha hecho Mateo es hacerla todavía más radical, con Laso a veces era con ajustes o mixta.

    Hemos perdido con el todopoderoso Coruña, con el enormemente laureado Bilbao Basket, y en Euroliga con dos equipos que es muy posible que como mucho, luchen para entrar en el play in como Bayern y Baskonia. Igual la suma de sus 4 presupuestos no llega al nuestro. Pero no pasa nada, porque Mateo a mucha gente le cae muy bien y, según ellos, ha demostrado mucho. Me gustaría saber qué acciones tácticas ha aportado Mateo en estos dos años, con la mejor plantilla de Europa en ambos años, porque la mayoría de las que vemos en ataque(p&r central, la salida de los aleros a recibir con bloqueos indirectos, el bloqueo indirecto para jugar el 1v1 en el poste en lado débil…) o en defensa(defensa de cambios) es heredado. Supongo que la «famosa zonita» que algunos se les llenaba la boca con ella, algo que se hace en cadetes de municipal. Es verdad, el año pasado también se daba como «genialidad táctica» en su haber reducir la rotación.

    Este equipo si quiere ganar con este entrenador tiene que ser netamente superior en talento al rival. Cuando hemos dependido de que sea Mateo el que cambie el rumbo, ya vemos la situación(hay múltiples ejemplos en dos años). El equipo mejorará y volverá a ganar partidos, porque se pondrán en forma jugadores clave y empezarán a jugar al baloncesto por sí mismos que no se les ha olvidado, aunque su cabeza sea demasiado dispersa(Musa, Hezonja). Pero en el camino estamos metiendo minutadas a los dos jugadores más importantes, Facu y Tavares, especialmente el argentino. Y el caboverdiano tampoco ha empezado muy fino, veremos si son peligrosas señas de decadencia o que la forma es muy muy baja.

    Porque si hubiera derrotas mientras se intenta cambiar cosas, con jugadores nuevos con importancia, galones, nuevos sistemas, etc. podrías entenderlo. Pero a Feliz ya le hemos visto: apocopado. El canadiense no sabe ni lo que le piden, un partido te sale para desatascar y anotar y en otro sale 5 minutos para defender. Y como era esperable es un jugador de circuito menor, no para ser importante en Euroliga por sus tremendos problemas de partida(tiros libres, fiabilidad, lectura) que no compensan lo bueno que tiene(que es notable). Y lo demás o lesiones o poco peso específico, porque Ibaka sabe a lo que ha venido.

    Y viendo lo de la insonorización del Estadio, que el hermano mayor se cae a pedazos y no van a hacer nada de nada para cambiarlo por una cuestión meramente económica, me extrañaría mucho que hicieran los dos fichajes que se necesitan para este equipo, especialmente un exterior de nivel, con puntos, mando en plaza y capacidad en el clutch para descargar de trabajo a Campazzo y de galones a Llull(que ayer, vuelvo a decirlo, está mejor en cuanto hace de iniciador de jugadas y no de ejecutor). Y dependiendo de Garuba un interior(aunque yo creo que Ndiaye, cuando Mateo le saca, está siendo lo suficientemente importante como para darle la oportunidad porque es clave en la intensidad defensiva de todo el equipo).

    1. Avatar de quarl quarl

      Seguro que el equipo irá a mejor cuando los jugadores ahora en baja forma, que son claves (Hezonja, Tavares y un poco Musa), se entonen y los nuevos vayan aportando más, si es que les dejan. Pero la pregunta es si esto será suficiente. Yo me temo que no, y ya lo he comentado antes: seguro que nos va a dar para entrar en los playoffs de ACB y seguramente llegar a la final, o para pelear por entrar en la F4 de Euroliga. Pero dudo mucho que, viendo cómo han mejorado los rivales importantes, vayamos a tener suficiente para disputarles los títulos con buenas opciones de ganar.

      El problema es qué se puede hacer y eso lleva a más preguntas: ¿fichajes de nivel y calidad? No sé si ahora mismo hay tal cosa en el mercado, y de haberla, no sé si estamos dispuestos a pagar por ella. ¿Prescindir de Mateo? Pasa lo mismo que con los jugadores: ¿quién hay ahora mismo disponible? Solo me viene a la mente el mismo Scariolo, aunque supongo que me olvido de alguien. Pero aunque lo hubiera, ¿no es ya demasiado tarde para empezar un proyecto nuevo y llegar con opciones a abril?

      Por otro lado, ya sé que no es el foro, pero por curisidad: aparte de la bofetada que nos hemos metido con el temita de los conciertos en el estadio, que no es pequeña y a ver cómo se soluciona, ¿qué quieres decir con lo de que el hermano mayor se cae a pedazos?

      1. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

        Respondiendo a la pregunta, y pidiendo disculpas por adelantado por el off-topic, la expresión de que el hermano mayor se cae a pedazos es que a 16 de Octubre tiene 5 jugadores para 4 puestos en la defensa para casi lo que queda de año. Nunca en toda la vida que sigo al club había visto algo así. Alaba ya hablan de que volverá a entrenar al 100% como mínimo en 2025(y volver de su lesión y con su edad, y más habiendo tenido problemas en la recuperación no va a ser precisamente rendimiento inmediato, y añado que para mí ya su cuesta abajo antes de lesionarse era palpable), Militao tiene los problemas musculares habituales en la vuelta de un cruzado, Rüdiger dicen que juega con molestias, y te quedan Mendy que tampoco nunca ha sido un jugador de hierro históricamente en cuanto a lesiones, Fran García que es voluntarioso pero es un jugador de fondo de armario y Lucas Vázquez, un extremo derecho reconvertido de 33 años que nunca ha jugado 2 partidos enteros por semana en la década que lleva aquí y que ahora mismo es el único jugador para el lateral derecho.

        Tienes la defensa absolutamente en cuadro, con el parche de Tchouameni(y el oficialismo deslizando la posibilidad de Valverde en el lateral derecho) que hace además que tu centro del campo sea más débil(una zona del campo que está naufragando a la hora de tomar el control de los partidos y generar fútbol, también en transición defensiva…) y la sensación es que no van a traer nada ni ahora, ni en Enero donde se inventarán cualquier excusa(o el famoso «no encontramos nada mejor que «…» por malo que sea). Tu planificación de partida ha sido que el tercer central del Real Madrid sea el cuarto central del año pasado del Granada, descendido por méritos propios y que había jugado un par de partidos en los dos últimos años. Y ahora te encuentras los lodos de aquellos polvos y la respuesta es ninguna. Bueno sí, meter humo de fichajes para el futuro(Arnold, Wirtz, etc.). Lo mismo que cuando perdimos la F4 el año pasado que teníamos a Lorenzo Brown fichado. Sí, seguro.

        Si en el hermano mayor, el motor económico y mediático que paga las facturas(también la del capricho persa del estadio chapucero), tienen estos graves problemas en dos zonas del campo claves y encima es para toda la temporada(y eso si no media otra desgracia más, que ya sería la puntilla y no hace falta que sea una desgracia para 9 meses, sino una rotura muscular de alguno de los centrales) la respuesta es mirar a la lluvia caer, con el hermano menor pues con más motivo.

        Y yo creo que opciones en cuanto haya cortes en la NBA en cuanto se inicie esa competición va a haber. Posiblemente muchas opciones interesantes, extracomunitarias y para el juego exterior. Otra cosa es que haya ganas, dinero, o ambas cosas. Yo creo que una vez te encuentras un fichaje como Rathan Mayes tan pronto como lo ficharon y encima con 2 años garantizados, estaba claro que el ajuste de cinturón era un hecho. O éso o se pensaban que habían inventado la pólvora.

      2. @sirgallahad17

        De acuerdo en general con todos tus comentarios, como siempre, sí quisiera precisar algunas cuestiones.

        Dando por sentado que XRM no ha aterrizado como Steph Curry y ocupa una plaza tan valiosa, pero quién sabe cómo puede terminar este chico, por lo menos unas semanas hay que darle. Ha entrado con ganas, que es lo mismo que con ansia viva. Pero debería ser el puesto diferencial y de momento ni se percibe esa posibilidad.

        Dicho esto, no veo que el coach CM sea responsable de las lesiones o ausencias de varios jugadores, desde nacimientos de bebés hasta sanciones absurdas, o la baja forma inexplicable de varios.

        Una plantilla de 18 no se puede tener, eso está claro. Al mismo tiempo, también critico que por las circunstancias está jugando por fin Eli, que siempre ha cumplido y este año empieza a mostrar cualidades brillantes. Y no juega Hugo, cuándo lo hará, por qué semejante ostracismo?

        En fin perder ayer, solamente de cuatro puntos, suena bastante lamentable por el equipo rival. En fin, que no pude ver el partido y estaba esperando a esta mañana pero ya a la vista del resultado, pues chao.

        Del equipo de furgol, pues qué vamos a decir, si se han lesionado hasta los centrales del Castilla. Son imponderables y no veo que sea una locura tirar de lo que haya…. siempre y cuando no coloquen a Valverde de lateral, pierdes al mejor interior para ganar no sabes qué. A jugar con los que haya.

      3. Avatar de quarl quarl

        Gracias 🙂 . Por cerrar el OT (perdón también), lo del fútbol creo que es claramente otra historia. En defensa yo creo que se sabía que se estaba corriendo cierto (alto) riesgo al planificar la temporada, se decidió afrontarlo y ha salido mal, aunque también se ha juntado casi todo lo malo que podía pasar: el no fichaje de Yoro, que fue un jarro de agua fría porque parece que se daba por hecho; el retraso con Alaba, que se pensaba que podía ser hasta noviembre pero se va a ir a 2025 (y aun así, ya veremos, que la cosa tiene mala pinta); la lesión de Carvajal y también las de los chavales que se veían como posibles refrescos desde el Castilla. Ahora toca tirar de ideas, como las que has comentado y alguna más (a mí no me extrañaría ver eventualmente a Mendy de central), pero de todas formas, me extrañaría que el club no fichara algún refuerzo para esta línea en invierno. La opción Laporte, por ejemplo, no me parece imposible para nada.

        En cuanto al centro del campo, el problema no tenía solución porque no hay nadie como Kroos y los jugadores con perfil creativo y de nivel Real Madrid que se puede intentar contratar para esa demarcación, como Rodri o Wirtz, son ahora mismo inaccesibles. Ahora mismo, solo se puede optar a un segundo escalón, estilo Zubimendi, y seguramente no merezca la pena gastarse la pasta en gente así, que puedas necesitar en el futuro para acceder a alguien mejor. Así que toca confiar en que Camavinga dé un paso adelante, como parece estar haciendo, tratar de atrasar unos metros a Güler sin desactivarlo, y tirar de fondo de armario (Ceballos) para darle descanso a Valverde y Bellingham, que sí son de altísimo nivel.

        En cualquier caso, siendo una situación lejos de la ideal, no creo que sea como para decir que el equipo se cae a pedazos. Y además, hay otras dos diferencias con el baloncesto: primero, que aquí sí tenemos a un cuerpo técnico capaz que ya ha ideado soluciones en el pasado, y que a menudo han salido bien, para lidiar con problemas similares. Y segundo, que la gerencia (JAS y Calafat) es bastante más capaz que la del baloncesto. No son infalibles, está claro, pero al menos a mí me dan más confianza. Dicho esto, igual este año nos metemos la gran bofetada, pero me extrañaría que para abril no estuviéramos luchando, con opciones reales, por todos los títulos, aunque luego puedan perderse, que los rivales también juegan. A día de hoy, al menos, no me atrevo para nada a decir lo mismo del baloncesto.

      4. Avatar de Juan Se Juan Se

        Lo del estadio habrá que esperar a ver, si que parece chapucero el tema de las licencias y el ruido pero una vez se solucione, es un mina de dinero en potencia.

        Para el tema del futbol, es distinto por los precios que hay, cualquier central suplente te cuesta 50 millones. Supongo están esperando a ver Alaba. Si Alaba vuelve a jugar a un nivel decente el madrid no puede tener 4 centrales que cobren 10 millones limpios, es demasiado, sino vete a la época que los centrales eran Helguera y Pavón, eso si que eran tiempo de ahorro.

        Respecto al basket, fichar es mucho mas simple, no suele llevar traspaso salvo raros casos y el madrid tiene 1,5 millones de lo que liberó Yabusele. No me parece que el madrid haya hecho una plantilla low cost salvo XRM, pero el inicio es preocupante. Yo siempre he tenido añoranza de Laso, pero vamos a ver en noviembre al equipo, si Tavares, Hezonja, Musa y cia se ponen a tono, si se recupera Garuba, Feliz, para ir ganando algún partido e ir cogiendo sensaciones.

  45. Avatar de fadriusky fadriusky

    Se ha juntado todo para formar la tormenta perfecta en este inicio de Temporada (lo bueno que tampoco es un drama los malos comienzos en baloncesto)…pero a mí lo que me preocupa es que a Mateo le haya pasado el carro delante de los Bueyes…no se, detecto ciertos síntomas como que esto le está sobrepasando un poco (jugadores haciendo la guerra por su cuenta)…y cuando se ve acorralado recurre a una de sus genialidades tácticas…que básicamente es reducir la rotación ya de por si corta …aún más…a lo mejor esos viejuners acabados eran los que mantenían el vestuario a raya… Ojalá me equivoque…y lo peor es que no veo al club gastando la pasta en un entrenador contrastado (de los que puedan quedar y que tampoco es garantía de nada)…pero seguro que no dejaba tanta libertad a los Llulls, Henzonjas, Musas de turno..a tirarse chuflas sin ton ni son solo por que yo lo valgo…Lo bueno, que soy un simple aficionado que no tiene ni idea de baloncesto.

  46. Avatar de quarl quarl

    Un artículo interesante sobre el misterio Ibaka: https://as.com/baloncesto/euroliga/frenazo-de-ibaka-n/.

    Es uno de los jugadores que, pese a su experiencia e inteligencia, innegables, no acaba de desplegar, y el artículo sugiere lo que pueden ser varias claves, en línea con lo que comentamos arriba: los jugadores parecen desorientados, sin saber exactamente su rol ni su cometido. Estas son las cosas que el entrenador tiene que trabajar y asignar y, de momento, parecen asuntos pendientes.

    Creo que se comentó por aquí, cuando lo del fichaje era un rumor, que Ibaka era quizá demasiado similar a Tavares y que podía solaparse con él y estorbarse en la pista. Bueno, sería un teórico problema si jugaran juntos, pero no está pasando de momento. Y aún así, si directivos y técnicos pensaban que esto podía pasar, ¿por qué decidieron ficharlo? O bien, una vez fichado, ¿por qué pasan los partidos y el jugador parece igual de perdido, cosa que además también les está pasando a todos los demás recién llegados?

  47. Avatar de fadriusky fadriusky

    En mi opinión…que no vale absolutamente nada, Ibaka lo prefiero a Porier.. que sino fuera por el Chacho no estaría cobrando la pasta que cobra..eso sí, rezar que en lo gordo esté sano ….ver comentar los partidos con Scariolo y sufrir a Mateo es jodido…y eso que en curriculum de clubs se mea en el italiano…pero a mí me pone …la verdad.

  48. Avatar de Antonio Antonio

    Habrá sido el día en el que por fin Abalde se sienta jugador del Madrid???

    Vaya partidazo del equipo que ha ganado al campeón de Europa!!!!

    Vaya tela….seguimos jugando a la absoluta NADA, y se ha ganado porque hoy nos han entrado los tiros que en otras ocasiones se nos han salido.. que hoy teníamos un base que desborda y asiste para tener mejores tiros, eso sí a costa de minutadas de los dos jugadores que tienen que llegar frescos al final de temporada….Y porque nos enfrentábamos a un equipo que tiene los mismos sistemas en ataque que nosotros…..Bueno, al menos he salvado los muebles..dirá Mateo!!

    Me alegro que por fin coja confianza Abalde, esta yo creo que va la vencida, se le ve que toma decisiones y por lo menos se atreve a arriesgarse, cosa que no ha hecho hasta ahora…bienvenido seas, porque tienes que formar parte del nucleo que le eche dos pelotas….

    Por lo demás, partido de mucho acierto, poca defensa y a ver quien metía más puntos. Que por lo menos nos ha salido cara y arreglamos un poco la semana.

    Pero aquí hay muchísimo curro y a ver cómo se lo toman los jugadores….pero bueno. ese parece ser el punto fuerte de Mateo…que al menos no se chinen….

    A ver que pasa en ACB y que descanse Facu y Tavares que se lo merecen y a jugar con los chavales, al menos jugamos en casa…

  49. Avatar de quarl quarl

    Ayer solo pude ver la segunda parte, no sé qué pasaría en la primera, pero comento en base a lo que vi.

    Creo que hubo dos equipos muy diferentes en pista. Por un lado, el PAO jugó el típico partido de fase regular, con la tensión justa, sobre todo en defensa, y en general al tran tran y dejándose ir. Hasta Ataman protestaba con desgana, un poco como por mantener la reputación, como pensando «si con alguien puedo perder es con el Madrid en su casa, y más en octubre». Por otro, el Madrid estuvo mucho más presente, las circunstancias y el run run que ya hay en torno al equipo hicieron que se tomara el partido mucho más en serio, casi como uno de playoff. Y Mateo, en la banda, todo el rato en ebullición. Esta diferencia se notó mucho en la pista, y pese a todo, dio la sensación de que, en cuanto el PAO quería y se ponía más serio, las diferencias se recortaban y el Madrid pasaba muchos problemas.

    Mateo redujo la rotación al mínimo, al menos en el tramo que yo vi, y apostó todo a los habituales. Ibaka jugaría tres o cuatro minutos, Ndiaye algo más pero tampoco gran cosa. Rathan-Mayes ni apareció y Abalde sí estuvo más en pista, pero me da la sensación de que porque lo estaba haciendo muy bien, si no, como es lo habitual, habría desaparecido también (por cierto, ojalá que este partido haya sido un antes y un después para él, pero es que ya hemos oído esta canción tantas veces…). Por lo demás, jugaron seis, ni más ni menos, otra señal de cómo se tomó el partido cada equipo. Y el partido lo ganaron, básicamente, un Campazzo imperial en todas las esquinas de la pista y un Tavares inmenso que recordó al ogro comeniños que hemos visto muchas veces.

    Así que, en resumen, buenas noticias por la victoria y porque seguro que va a valer para coger confianza y calmar las aguas o al menos ganar tiempo, tanto de puertas para fuera como dentro del equipo. Por ahí fueron las declaraciones de Mateo al final, por cierto muy serio y me da la sensación de que algo molesto por «el ambiente» que se ha creado. Pero qué queréis que os diga, visto lo visto en la pista, y sin quitar lo bueno, que no es poco, a mí me parece una victoria un poco engañosa, porque salvo en el tema de la confianza (que no es poco, insisto), se ha avanzado poco en lo mollar: el equipo sigue sin funcionar cuando se le aprietan las tuercas, la dependencia de Campazzo es total y los nuevos siguen sin integrarse.

  50. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

    Ataman tardó 7 minutos en el primer cuarto, cuando el Madrid ya había tomado una ventaja de +10, en sacar las manos de los bolsillos. No se si es que está «tritranquilo» o es que no se está haciendo con el grupo de estrellas que tiene y espera que el peso de la temporada ponga a cada cual en su sitio. Ayer Lorenzo entró a verlas venir y del banquillo no volvió a salir.

    El Madrid fue mucho más intenso y en el Q1 y Q3 metió una marcha en defensa que el PAO no fue capaz de superar. Siendo CLAVES absolutamente de nuevo Ndiaye y Abalde, ese «bulto sospechoso» que lo que está haciendo es equilibrar quintetos por fuera cuando está Musa, especialmente en estos momentos donde Mario Hezonja está out y muy flojo en defensa. Pese a valorar 9 y +19, sólo jugó 14 minutos y eso que le tocó bailar con la más fea siempre. El último cuarto lo vio en el banquillo, porque tenían que casi remontarnos con otros jugadores(básicamente lo de siempre) en el exterior recibiendo triples en la cara y poniendo a Hezonja recuperándose todavía de un virus a perseguir a Nunn, algunos que acumularon -13 en el +/- como el propio croata. Todo muy lógico como se pudo observar.

    Ayer se gana porque se sube el listón defensivo en esos dos cuartos aupados en esos dos jugadores que corrigen mucho, ayudan y se vacían, y en un Campazzo sideral, los últimos 3 minutos del partido cuando Mateo ha metido en el partido a PAO por sus cambios dirigidos en la servilleta que han roto el equilibrio defensivo, son bloqueo directo a Facu y que haga lo que le de la gana. Otros +30 minutos, algunos de ellos jugando con Llull de manera completamente incomprensible cuando Feliz está lesionado. ¿cuánto le durará la gasolina a Campazzo a esta marcha? Ya lo vimos el año pasado que empezó como un tiro 3 meses y según cambiamos de año no volvió a ser el mismo(aunque su nivel es tan grande que aún así le da para ser clave, pero no tan determinante). Y no es Benjamin Button, cada año suma.

    Otra vez que Rathan Mayes hace 3 ó 4 acciones de enorme mérito(y que se supone que son para lo que ha venido) pero que no sirven para nada, porque con un error(por absurdo que sea) vuelve al banco para no volver a salir. Está claro que algunos tienen licencia para tirarse triples «porque yo lo valgo» por mucho que resten al conjunto del equipo pero éste no la tiene aunque se deje todo defendiendo y metiendo manos. El eslabón débil.

    Victoria que igual le sirve a los de siempre para reivindicar al de siempre, pero que nos muestra que muchos problemas que vemos al equipo los está generando ese mismo de siempre, con recursos válidos sin utilizar que podrían ser muy importantes, como el vilipendiado Abalde(que ya el año pasado jugó mucho menos de lo que merecía en cancha) y por supuesto Ndiaye al que se le ha puesto cara de jugador muy determinante en defensa. Hace unos flashes defensivos que parece mentira con su edad. Partido que pudo ser mucho más redondo pero que alguno se empeñó en complicar con rotaciones sin sentido y que parecen más dirigidas que lo que el equipo necesitaba en cada situación. Al final relució que el equipo es Campazzo-sistema y subir el pulso defensivo. Lo ya conocido.

  51. Avatar de fadriusky fadriusky

    Mateo sabía que se jugaba el Finiquito ayer … aunque dudo que no lo mantengan hasta el final pase lo que pase…en cambio para Ataman era un partido random de principios de temporada…me preocupa no tener un entrenador con las tablas suficientes para saber que no se juega el puesto cada dos partidos y acaba metiendo minutadas a los de siempre…pan para hoy hambre para mañana. Victoria balsámica ayer a base de quemar naves. Enhorabuena.

  52. Avatar de quarl quarl

    Pues hoy he podido ver el partido del Barcelona con el Estrella Roja y bueno, sin que por ahora sea un equipazo ni mucho menos, la impresión que da sí es de mucho potencial. Sobre todo, y más allá de la plantilla que tienen, que con Punter ha dado un salto gordo de calidad, este año se nota desde el principio que hay un entrenador que está construyendo un equipo. Un tipo que no se corta de sacar a los nuevos de titulares y darles bastantes minutos, incluido Nuñez, que dejó en el banquillo a Sato, que pide los tiempos muertos y los challenge con sentido, que traza sistemas que los jugadores tratan de seguir y que hace las rotaciones en función de las necesidades y el estado del equipo.

    En fin, que da un poco de cosilla comparar con lo que vemos aquí. Ellos también tienen un montón de gente nueva, pero ya saben qué tienen que hacer y qué se espera de ellos y están aportando desde ya en vez de parecer bultos sospechosos, acojonados por cagarla e irse al banco al primer fallo. Y sabiendo jugar los últimos minutos, incluso con un pabellón de 20000 fanáticos y el arbitraje en contra.

    Que sí, que esto acaba de empezar y tal, pero por ahora da la impresión de que este año nos llevan mucha ventaja.

  53. Avatar de fadriusky fadriusky

    Vengo a recoger cable… Ojalá el equipo se asiente con las dos últimas victorias y veamos esa versión de CM dando minutos a los nuevos y noveles como hoy.

  54. Avatar de quarl quarl

    Ayer solo vi un ratito del tercero y el cuarto, ya con el partido completamente roto y el Girona, que ahora mismo es el peor equipo de la competición, totalmente superado, así que no sé si vale mucho de piedra de toque.

    Por lo menos hubo minutos para todos, sobre todo para los chavales y los nuevos, eso es de valorar, lo que hay que pedir es que no solo sea en partidos como estos. Y aparte, que lo de Musa no sea nada grave.

  55. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

    Parece ser que Laprovittola se ha lesionado gravemente.

    ¿alguien duda de que el equipo arruinado fichará algo para mejorar el equipo y el que se supone que tiene una «posición económica envidiable»(y que se ha ahorrado el salario de Yabusele y además ha dejado dinero de su cláusula estando en último año) seguirá «observando atentamente el mercado»?

    Ya sabemos cómo estiran enfrente los «seguros». Y también lo de nuestra orilla.

      1. Avatar de sirgallahad17 sirgallahad17

        Pues aunque adolece de inmadurez en ocasiones, donde se lía y no toma las mejores decisiones, a mí me parecería un fichajazo.

  56. Avatar de quarl quarl

    No pude ver el partido de ayer, pero por lo que leo y mirando las estadísticas, fue muy bueno. Puede que Estrella Roja echara de menos a Bolomboy y Nedovic, pero aun así, son 23 puntos de diferencia. Tremendos procentajes de dos en el Madrid, muy superior en asistencias y rebotes y además, con reparto de minutos y acabando con todos los chavales en pista. Las crónicas también hablan de un equipo solidario abajo y arriba, así que parece que poco o nada que criticar ayer. Buena señal y estupendo para ganar confianza, ante un rival que había empezado bien el año. A seguir.

  57. Avatar de Juan Se Juan Se

    Partidazo de Campazzo que está a una velocidad superior, muy buenos minutos defensivos de Ndiaye y de XRM. Ya van poniéndose en forma.

    XRM puede cumplir de sobra con el puesto de escolta suplente tipo Casseur. Le falta algo de tiro exterior pero es rápido en ataque y defiende bien.

    Veo todavía flojos a Tavares e Ibaka, vamos a ver si se van entonando y lo que puede aportar Garuba en el 4-5. Tampoco Hezonja está al 100%.

    En el 4 muy sólido Ndiaye y Deck, no se la verdad para que necesitamos un 4. En el 3 Hezonja entonándose aún. Abalde jugando incluso de base, un poco de todo y bastante bien. Llull decente pero es normal con la edad que le cueste el principio de año.

    Tampoco está bien Musa, me genera dudas como escolta titular y principal anotador, para mi el puesto mas flojo del equipo. También habrá que ver si Andres Feliz le da para ser el base suplente, es un puesto demasiado importante. Para mi la verdad, habría que buscar otra cosa en el puesto de escolta si Musa se empeña en cobrar como Campazzo, o mas, no me parece que el madrid se tenga que bajar los calzones en esta renovación.

  58. Avatar de quarl quarl

    Está claro que cuando el equipo juega bien no hay salseo y aquí no comenta ni dios 🤣🤣🤣.

    Otro buen partido, y van dos seguidos, con minutos repartidos (muchos para Hugo, bien), defensa intensa (Manresa se quedó en solo 35 de valoración, pobrísimo) y asunto decidido antes del descanso. Parece que Rathan-Mayes va encontrando el sitio, pero sin embargo Ibaka sigue diesel, es el único que se quedó sin anotar aunque fue el máximo reboteador. Cosas a mejorar, las pérdidas otra vez y el porcentaje de triples, que indica que se tira demasiado desde fuera, más como recurso de emergencia cuando se acaba la posesión que en base a buenas posiciones que den más posibilidades de acierto.

    Curioso, o no tanto, que la mejora del Madrid haya venido de la mano de la de Hezonja, que tira mucho del equipo, sobre todo atrás. En cualquier caso, victoria útil para seguir creciendo, ojalá se vayan dejando atrás los fantasmas de principio de año, aunque me temo que las cuestiones estructurales en ataque van a seguir estando ahí y que el equipo solo crecerá si consigue defender con eficiencia.