Tortuga y Tavares, un ciclón pasó por el Buesa

Nos parece casi normal porque a lo bueno se acostumbra uno pronto, incluso aunque se venga de un charco de lodo, como es el caso. Pero el Real Madrid llega como un tren de mercancías a la final de la ACB, habiendo ganado 15 de 16 partidos, los tres últimos con mérito añadido, echando de la pista a Baskonia, todo un rival Euroliga, pese al hándicap de tener lesionados a básicamente todos los jugadores susceptibles de hacer de base. Llull, Abalde, Goss, Alocén y hasta Heurtel para el tercer partido.

Da igual, porque plastic man Hanga esta en modo ‘lo que le echen’. La versatilidad es una de esas virtudes de las que solo te acuerdas y valoras en su justa medida cuando algo se tuerce y la necesitas. Bien, pues Hanga la tiene y a paladas, su capacidad de dirigir sin estridencias, de cumplir y que nos olvidemos del socavón, es un tesoro en la coyuntura actual. Ya demostró que puede hacerlo en el Barca con Pesic, no digo que sea Chris Paul pero te hace el apaño. Laso venía apostando por Abalde en ese rol de base de emergencia, pero lesionado también el gallego hubo que recurrir a Hanga. Y resulta que lo hace seguramente mejor que Abalde, porque dirigir tiene mucho que ver con la confianza y el de Ferrol no va sobrado de esa.

Tampoco puede hacer de base Causeur que, eso sí, atraviesa un sólido momento de forma, como cada mayo, ariete anotador ante la plaga de lesiones del backcourt. El francés parecería una apuesta lógica para base de circunstancias por su físico y el puesto que ocupa, pero carece del mencionado don de la versatilidad. Le falta peso y altura para emparejarse con aleros y no puede subir el balón y hacer de base al no botar fluidamente con ambas manos.

«Nuestros pívots parecen bases contra él»

Cuando Hanga pasa por el banquillo quien dirige es Juan Núñez, todavía un poco verde para estas lides, incluso Gabi Deck, otro en modo ‘lo que le echen’. Tremendo su tercer partido en Vitoria, 17 puntos, 8 rebotes y 4 asistencias para 27 de valoración, alternando los puestos de 1, 3 y 4 ¡¡!! Un abrazo a los que señalaron su baja por lesión como punto de inflexión en la recuperación del Madrid… Estos jugadores los quiero en mi equipo siempre, discretos y generosos, dispuestos a asumir los marrones por el bien del equipo, sea emparejarse con Mirotic o hacer de base. ¿Que el curso que viene le toca jugar de ala-pívot a tiempo completo, por el overbooking en el puesto de tres, con las llegadas de Hezonja y parece que también de Musa? Pues seguro que cumplirá, incluso brillará.

Aunque quien verdaderamente dominó la semifinal con insultante suficiencia es Edy Tavares, que pasó anche por el Buesa Arena en modo ‘Desolación de Smaug’. 85 de valoración entre los tres partidos de la serie y +57 con él en pista. Spahija se rindió tras el partido: «Hacía mucho tiempo que no veía una diferencia así de un jugador en la pintura como con Tavares. Todo el Madrid juega a alto nivel, pero él cambia el juego. Controla todo en defensa y en ataque es como un pulpo. Nuestros jugadores altos parecen bases contra él«.

El Madrid tiene ahora entre 5 y 7 días para recuperar lesionados (pienso sobre todo en Abalde y Llull) y preparar la final, que teóricamente será contra el Barca, pero cuya eliminatoria va 1-1 según escribo estas líneas. Hace dos meses ni soñábamos con tener opciones en una serie a cinco partidos contra la bestia negra, que nos había pintado la cara en la fase regular, era impensable, por la crisis blanca y por el nivelazo azulgrana. Pero la vida da muchas vueltas en dos meses, los azulgrana ya no parecen inalcanzables, no con el Madrid en pico de forma y tras el precedente de la semifinal de Euroliga. No diría tanto como que el Madrid es favorito, menos sin ventaja campo y el hándicap de tanta baja, pero sí que tendría opciones reales de ganar la serie.

124 comentarios en “Tortuga y Tavares, un ciclón pasó por el Buesa

  1. sirgallahad17

    traigo el comentario de la anterior:

    Para mí la clave es el punto físico del equipo. Desde que empezaron las eliminatorias de Euroliga el Madrid está físicamente mucho mejor. Lo hemos visto con jugadores que en estas semanas han estado pletóricos y se nota en su juego de manera evidente. Hasta su lesión Llull estaba en su mejor forma en 4 años, a Hanga la recarga de pilas le ha sentado de maravilla, siendo esa navaja suiza tan útil que sabemos que puede ser y que todavía no había sido de blanco, y ahora es un alero de gran nivel en ambos costados y con una confianza tremenda, parece que está en esos partidos con Hungría en los que lanza el córner y lo remata. Pero no es una cuestión puntual, es general. Ese punto físico extra nos da para que la defensa sea prácticamente todo el partido un dolor de muelas tremendo para el rival, esté quien esté en el campo, salvo quizá cuando está Núñez en cancha, que el pobre ha andado un poco perdido como es normal.

    El Baskonia ha sido incapaz de encontrar vías para atacar con sentido de seguido. Y con el poderío de Tavares bajo los aros han sido triturados. Iban haciendo la goma un tiempo hasta que nosotros seguíamos y ellos ya no podían. Me esperaba más lucha, sobretodo más carácter(ayer enfadándose por un tiempo muerto de Mateo a menos de un minuto del final que el pobre pensó que nos iban a apretar en la salida de balón en ese último minuto y ellos ya daban el partido por perdido…), pero es que delante tenían un equipo muy sólido, que sabe muy bien lo que tiene que hacer ahora mismo. Que ha cogido el carril correcto y que no lo quiere dejar. Por éso las bajas «se notan menos». Hasta Tavares parece que en esta serie se ha reivindicado, pues venía siendo un poco el que parecía al que le quedaba menos gasolina en el depósito. Es clave tenerle a tope para la final, incluso pasando menos apuros en salidas largas con pívots tiradores. Estos días de descanso extra para recuperar gente si es posible y recargar un poco las pilas nos deben venir bien, especialmente si entre medias llevan a dudas a nuestro rival.

    La nota negativa, más allá de por supuesto las lesiones y lo de Laso, que esperemos que en breve o cuando él quiera pueda estar como siempre al pie del cañón otra vez, sería Poirier, que tras un mes y pico al nivel de jugador duro e importante que le presuponemos, ha tenido una serie flojísima, otra vez siendo blando, otra vez con errores de alevín en muchas situaciones. Más allá de su +/- en la serie que ha sido catastrófico(y que se explica en parte por estar en minutos de la basura en parciales en contra), las sensaciones no han sido nada buenas. En la final vamos a necesitar la versión dura, la que va al choque, la que genera por fuerza y capacidad, la que no comete errores de lectura y concentración tan de seguido.

  2. magners78

    Pues volvemos a ver que este equipo es granítico, ni con las bajas, ni careciendo de bases, ni con el percance de Laso…ahora a la final a darlo todo y veo posibilidades reales de conquistar la liga, aunque el Barcelona (cuento que llegará a la cita) es favorito por haber quedado primero en la fase regular y porque se viene diciendo desde hace muchos meses, aquí por ejemplo.

    Hablando de «aquí», si hay que empezar a repartir abrazos por Deck, estaríamos todo el día como los osos amorosos (o los teletubbies, según la preferencia y edad) porque entre Laso, Randolph, Deck, Hanga, Llull, Causeur, Rudy, directiva y alguno más que me dejo no se ha dejado en algún momento títere con cabeza. Y luego pues nada, risa nerviosa y miramos para abajo ruborizados. Que es normal criticar lo que está mal, pero enterrar o sentenciar a determinadas personas y que luego hagan ganar al equipo pues no es muy coherente.

  3. jozitoes

    Yo alucino el resultado de la eliminatoria contra el Baskonia jugando SIN BASES!! 10 años después seguimos sorprendiéndonos con estas leyendas gratamente, y ahora que? pues que no tenemos nada que perder y toda la presión la tiene el Farsa. Primer partido «clave», vamos en modo seiscientos a 160km cuesta abajo, no lo olvidemos, pero después de lo de la F4 todo puede pasar, ojalá demos guerra!! sería la Ostia poder robarles la liga con todo en contra.

  4. roisiano2

    ¿En serio nos estamos «chupando las pollas» (Mr. Wolfe dixit) por ganarle a Baskonia?

    A ver, chavales, que ya os lo dije en otra entrada anterior. La ACB empieza y acaba en el momento en el que toque la eliminatoria de P-O ante el FCB.
    Punto.

    Si se gana, buena temporada (ganar la ACB siempre lo es). Si no se gana, temporada perdida (el Madrid no celebra, ni Supercopas, ni subcampeonatos).
    Por lo menos, no contéis conmigo para eso.

    Nuestros bases son tan prescindibles que no se nota su ausencia. Lógico; lo llevamos diciendo toda la temporada :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      1. roisiano2

        Yo diría que este tema (jugar «sin bases» -nominales-) ya fue propuesto (por mí, por ejemplo :mrgreen: ) anteriormente esta misma temporada, al menos, antes de la F de Copa ente el FCB (seguramente en alguna ocasión más).

        La filosofía más o menos era: como nuestros bases no son determinantes en ataque y no defienden un pimiento, juguemos con un tipo alto en defensa que, al menos, ayude mucho en defensa.

        Otra cosa es que nos faltasen los «pívots». Ahí sí habría drama.

        P. D.: Si hubiésemos ganado POR LA MISMA DIFERENCIA a Baskonia con Llull de base, se diría que su dirección había sido magnífica :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Tú y yo lo sabemos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  5. 33fer

    Yo voy a introducir una variable nueva.

    Está de moda decir que somos la leche por ganar sin bases, pero yo lo que pienso es que igual llevamos un tiempo largo jugando sin bases, o por lo menos sin bases de referencia.
    Quizás Campazzo fue nuestro último base que marcaba a lo que jugaba el equipo, y a partir de ahí hemos tenido jugadores que subían la bola e intentaban hacer algo.

    Hemos tenido a Heurtel que podría serlo pero nunca fue jefe de la barraca, hemos tenido a Goss que podría haberlo sido pero le faltaba confianza y hemos tenido a Llull que sinceramente no creo que sea base, o por lo menos de los que organizan al equipo.

    Así que el equipo sin saberlo ha aprendido a jugar con pseudo-bases y ahora parece que no acusa en exceso las bajas. Al menos contra equipos inferiores, ya veremos como estamos contra el barsa si al final se clasifica.

    También hay que ser claros y poner en valor quizás la mejor cualidad del equipo, la resiliencia. Este equipo es capaz de ser competitivo jugando con una mano atada a la espalda. Es capaz de ver soluciones donde parece que tenemos un agujero importante y tiene jugadores con carácter a los que no les pesa tener que hacer algo para lo que no se les fichó.

    Me acuerdo ahora de Prepelic y como se hundió por tener que ser base o como Causseur intenta que sea otro quien se coma el marrón. Pero tienes por ahí a Deck o incluso a Randolph!!!! que si tienen que subir la bola lo asumen y tiran palante.

    Hanga ha encontrado en los últimos meses su espacio en la plantilla donde sentirse importante y parece que lo está disfrutando, Causseur al que antes le di un palo ha cogido galones como finalizador y le sientan muy bien, y Yabusele… tienes sus días, o es muy importante o se borra, es complicado, aunque parte de su temporada ha sido asfixiante con partidos de más de 35 minutos y tampoco sabemos donde está físicamente.

    Con respecto a los pivots hay una noticia mala y otra buena. La mala es que nunca están los dos en modo top, parece que cuando uno brilla al otro le chupa la energía. La buena es que cuando uno falla casi siempre el otro levanta la mano y se sale asumiendo 30 minutos de liderazgo. Contra Manresa brilló Poirier y contra Baskonia lo ha hecho Tavares, espero que al menos uno de los dos siempre esté en modo top, pero el día que ambos estén enchufados… puede ser un lujazo.

    Aunque ahora no toque hacer esta reflexión, me encanta que el equipo sea resiliente, que sepamos sufrir, que seamos competitivos, que sepamos tapar agujeros con el dedo, con el codo, con la lengua o con la p***a, pero también me gustaría volver a ser ese equipo que era mejor que el resto simplemente porque era superior, porque jugaba mejor y no porque sabe cavar trincheras y sufrir como nadie. La experiencia de este equipo nos lleva a ser resilientes, vamos a ver si fichando piernas jóvenes y renovando liderazgos ganamos por ser superiores, por jugar bien, por divertirnos, por correr. Vamos a ver si encontramos nuestros Vinicius, Rodrigos, Valverdes y Camavingas.

    1. phraskito

      Los hemos encontrado (Doncic, Garuba, Facu…) pero se nos van a la NBA. En furgol somos TOP mundial (mientras nos lo permitan los jeques…) pero en baloncesto somos 2ª división. No es lo mismo. No podemos retener el talento joven.

      1. roisiano2

        Podemos retenerlo (o no retenerlo) en la misma medida que nuestros rivales en Europa.
        Que a los demás también se les ha ido gente…

  6. Javier R.

    Para mí, y lo digo antes de jugar la final para que no queden dudas, la temporada del Madrid ya es para aplaudir a los jugadores. Y ya sé que algunos me vais a decir que si en el Madrid no se celebran subcampeonatos y demás, pero lo que en mi opinión si se agradece y se valora es el darlo todo. Un equipo que se presenta en los play-offs con 6 bajas, más la del entrenador por un tema bastante serio, y compite como lo hizo ayer no puede ser sino ser aplaudido. Ojalá lo rematemos con el título de liga, pero por mi parte va ya por delante las gracias a Laso y a todo el equipo.

    La evolución de Hanga en las opiniones de este blog es curiosa. Empezó siendo un gran fichaje, allá por febrero/marzo había sido un error ficharlo y ahora vuelve a ser el supercrack 🙂 A lo mejor deberíamos todos aprender un poco de esto y concluir que hay que analizar a los jugadores cuando terminan los ciclos o al menos las temporadas, no en los picos altos o bajos. Es humano hacer esto último, especialmente en estos tiempos de twitter y otras redes sociales, pero hay que intentar ser un poco más justos con los jugadores.

    1. roisiano2

      Bien: la suma del coste de los jugadores disponibles ayer era CLARAMENTE SUPERIOR a la suma del coste de los jugadores del rival (también disponibles ayer).

      Por lo tanto, el «agradecimiento» ya está en la nómina que es, en general, la forma en la que los clubes «agradecen» el esfuerzo y profesionalidad de su jugadores.

    2. magners78

      Coincido Javier. Llegamos a la final de supercopa y la ganamos ante el Barcelona. Llegamos a la final de copa y la perdemos ante el Barcelona, disputándola hasta el último minuto (el matiz es importante). Llegamos a la final de Euroliga y perdemos por un punto ante el actual campeón y apeando al Barcelona en semis. Llegamos a la final de liga, a pesar de las bajas y lo de Laso, sin perder hasta ahora un partido en los cruces. Este equipo compite (solo en Europa el Efes y nosotros hemos jugado este año todas las finales de las competiciones que se disputan). Orgulloso y agradecido al equipo y cuerpo técnico

  7. @roisiano2

    «Si hubiésemos ganado POR LA MISMA DIFERENCIA a Baskonia con Llull de base, se diría que su dirección había sido magnífica :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Tú y yo lo sabemos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:»

    Pues tal vez hubiera sido así. Y con razón, pues de hecho, se está ponderando muy positivamente la labor de Hanga.

    Sí estoy de acuerdo que por unas razones o por otras, el base puro, generador de juego y anotador cuando se necesita, no es un perfil que hoy día esté disponible en la plantilla.

    @33fer

    Coincido contigo en que este equipo es un ejemplo de resiliencia, pero discrepo en cuanto que se sugiera una falta de calidad en el juego colectivo. No lo veo así. Me divierto enormemente contemplando los partidos del equipo y no solamente porque luchan. En mi opinión hay velocidad, buenas decisiones de tiro, claridad de ideas en los sistemas y en definitiva, no sabría qué más exigir.

  8. No comparto lo de que solo cuentan las victorias contra el Barcelona o contra equipos de presupuesto superior, y que el resto son solo encuentros de fogueo. Era una semifinal de ACB, el Baskonia no es un Betis o Burgos de la vida, es un equipo Euroliga. No estará en su mejor año, también este Madrid granítico hace parecer malos a los equipos, pero Baskonia llegaba sin bajas a la serie, tras batir a Valencia, que tampoco son amateurs, mientras que el Madrid casi me ha tenido que llamar a mí para hacer de base…

    ¿Que tiene más mérito ganar al Barcelona? Sí, es un equipo de más nivel. Pero me parece un listón ridículamente alto negarnos cualquier crédito por cualquier otra victoria. ¿Acaso no deberíamos celebrar un eventual título ACB si el Barca cayese en semifinales y la final se la ganamos al Joventut?

    Por cierto, y sobre el argumento de la masa salarial: si quitamos los sueldos de los ausentes Llull, Laso, Goss, Heurtel, Thompkins, Alocén y Abalde diría que la masa salarial NETA del Madrid no es necesariamente mayor que la de Baskonia sin bajas, o no muy superior. Recordemos que la hacienda foral permite meter como derechos de imagen la mayoría del salario de los jugadores de Baskonia, lo que resulta en un tipo impositivo aproximadamente la mitad que el de Madrid o Cataluña. Hostia, que Giedraitis se levanta por ejemplo un kilo neto anual, más que cualquier exterior del RM salvo Deck. Y Jayson Granger y Peters son 800k netos, y Baldwin + Fontecchio eran jugadores Euroliga cotizados el pasado verano, no acaban en Vitoria por amor a la Virgen Blanca, sino por salario de 7 dígitos.

    1. roisiano2

      Bueno… no sé… a ver, si te parece, los fans de Nadal «celebramos» también sus victorias ante gente fuera del top-10.
      Pues oiga… que yo no recuerdo ninguna celebración de estas.
      Yo celebro cuando le gana a Djokovic, o al overrated suizo… pero NO cuando le gana a Goffin, con todos mis respetos.

      Baskonia ha sido más bien una banda la mayor parte de la temporada; NO creo que sea la «vara de medir» del Madrid. La «vara de medir» del Madrid son «los de su tamaño» (más o menos, porque, comparados con el Madrid, todos son pequeños :mrgreen: ). En España solo hay uno.

      Yo apostaría a que, aún con las ausencias, EN NETO, los jugadores del Madrid presentes ayer cobraban más que la plantilla de Baskonia. Creo yo, eh.

      Vale que Llull cobra demasiado :mrgreen: :mrgren: , y eso reducía significativamente la masa salarial disponible ayer, pero, aún así, creo que les «ganábamos» en eso.

    2. roisiano2

      «¿Acaso no deberíamos celebrar un eventual título ACB si el Barca cayese en semifinales y la final se la ganamos al Joventut?»

      Sí, claro… PERO POR GANAR EL TÍTULO, no por derrotar específicamente al rival ese.

      También yo «celebré» la victoria del US Open de 2017 de Nadal (vs Anderson) o la de este RG (ante Ruud), que en términos históricos «no son absolutamente nadie» en la historia del tenis.
      Pero lo celebré por el título, NO por el mérito concreto de derrotar a esos rivales.

      Quiero decir: esos mismos encuentros (ante esos mismos rivales), en OF o QF, serían partidos random que nadie recordaría.

      Me reitero en el axioma. A efectos prácticos, la ACB empieza y acaba (si quieres matizo: casi siempre) en el momento de la eliminatoria de P-O ante el FCB.
      En general, casi todo lo demás es irrelevante.
      Sí, ya sé… es estar jugando un montón de meses «por la (casi) nada». Por eso planteo que eso NO debería ser así. Pero, mientras lo sea, la RS de la ACB es una filfa. Y últimamente los P-O casi que también, salvo ese enfrentamiento concreto.

  9. Luis Fernández

    A estas cosas nos referimos los que no nos cansamos de decir que los juicios mejor a final de temporada, hay una delgada línea que separa la crítica del bocachanclismo y/o del cuñadismo porque lo que define a los grandes jugadores es que dan un paso adelante cuando se parte el bacalao justo cuando a otros les tiembla el pulso. En este equipo yo diría que todos y cada uno de los jugadores han dado un paso o dos adelante, especialmente no tenía la menor duda de que Rudy, Llull y Causeur iban tirar del carro como siempre han hecho, no dudaba de que Tavares iba a ser diferencial, y tampoco dudaba de la calidad y el temple de Deck que ha necesitado un periodo lógico de readaptación. El que más me ha impactado es Hanga, no porque dudara de su rendimiento, sino porque lo que está haciendo es directamente de otra galaxia, la posición de base es por naturaleza muy compleja incluso para un base puro (más aún al nivel de todo un Madrid), que un jugador que no es base ni ha jugado esta temporada como tal coja la manija del equipo no solo para salir del paso sino aplicando un dirección más que correcta, imprimiendo esa punta de velocidad que el equipo también necesita, defendiendo bien y además aportando bastante en ataque, no es sólo cuestión de versatilidad sino también de inteligencia, madurez y capacidad física.

  10. Luis Fernández

    Lógicamente no va a ser fácil contra el Barcelona (muy probablemente) con ventaja de cancha culé, con tantas bajas y/o jugadores que van a forzar para jugar y con la histórica bula arbitral blaugrana, pero sea como sea es para sentirse muy orgullosos de este equipo y esta dirección técnica y deportiva que son capaces de luchar contra el mundo si hace falta para conseguir ser siempre altamente competitivos año tras año. Por cierto para dimensionar mejor la situación, Núñez que es el único base que ahora mismo tiene el equipo y que da minutos de descanso a Hanga se examinaba ayer mismo de la EvAU, un chavalín en la dirección de todo un Madrid en pleno playoff, a la mayoría no dejarían de temblarle las canillas ni durmiendo.

  11. Ni tanto ni tan calvo. Si dejamos «los juicios para final de temporada», entonces tengo que cerrar el blog o no escribir hasta el 30 de junio. Se pueden sacar juicios parciales: si Yabusele jugó ayer de pena se dice, y si mañana lo borda se cuenta también. ¿Me explico? No entiendo la batalla del ‘yoyalodije’ ‘yaperotudijisteque’. Aquí estamos tertulianeando sobre actualidad un puñado de aficionados del Madrid, yo particularmente no me mido las colas con nadie para ver si mis profecías se cumplen. Quiero que mi equipo gane y procuro ser crítico pero justo. That’s all.

    1. roisiano2

      «(…), yo particularmente no me mido las colas con nadie para ver si mis profecías se cumplen. (…)»

      ¿Qué dices insensato? Si ahí está el 99% de la gracia 😂😂😂😂😂

  12. Luis Fernández

    Evidentemente Karusito no estoy diciendo que no se pueda criticar el juego colectivo o individual, es más entiendo perfectamente la labor y el espíritu crítico del blog (como hay que entender también que cualquier crítica sea también criticable) pero insisto hay una delgada línea entre la crítica y el bocachanclismo o el acoso y derribo, yo puedo decir en Enero que Hanga (por ejemplo) no está jugando bien o qué no se adapta a su rol o que esperaba más o que Laso no sabe utilizarle, lo que me chirría y lo siento es que alguien diga en Enero que Hanga es un desecho del Barcelona y un error por inutilidad de la dirección o que Hanga y media plantilla del Madrid no tienen nivel ni de suplentes de la ACB. Si es o no un error de la dirección y un desecho del Barcelona lo veremos a final de temporada (si alguien aún tiene dudas). Pongo de ejemplo a Hanga como podría poner a otros muchos. Creo que se entiende la diferencia. Yo tampoco me la mido con nadie a estas alturas pero también me gusta ser justo y por ello hay determinadas críticas que pueden ser de todo menos precisamente justas y se puede y se debe decir también.

  13. Luis Fernández

    Por cierto grandísimo gesto de Baskonia con Pablo Laso, además de mi respeto hacia un gran técnico y un auténtico señor como es Neven Spahija modelo impecable de deportividad

  14. Bueno pues poco que añadir, se está viendo exactamente lo que veníamos diciendo unos cuantos desde hace un tiempo, que hacia falta fichar bases top en su prime porque no teníamos. Efectivamente todavía con campazzo se echaba de menos un buen base suplente que le diese descanso, pero es que tras irse hemos tenido la nada más absoluta y normal que no se les eche de menos.

    Lo que no es tan normal es que sean capaces de jugar y ganar así sin bases, eso si que yo no lo veía venir y dice mucho a favor de este equipo, estos jugadores y equipo técnico, como año tras año van tapando los errores garrafales de la planificación que parece que lejos de irse a corregir este año se pretenden perpetuar.

    Respecto a los que pretenden pasar facturas, pues oye resulta que llull no está porque se ha lesionado, este año se ha mantenido sano casi toda la temporada, cosa que no pasaba desde su lesión y pese a que gran parte de ella ha estado muy mal ha aparecido en un momento importante de la temporada y ha estado correcto, pues oye, mucho mejor de lo que me esperaba, pero muy lejos del base (o escolta) titular que a mi me gustaría tener en el madrid. Ya podeis darme de ostias si quereis los de su club de fans, pero vamos no vendais la moto de que llull ha sido capital en nada porque los partidos en los que ha estado muy bien o bien ni se acercan a los que ha estado mal o muy mal, y si nos vamos a poner a decir que se han ganado por él esos partidos, pues entonces tendremos que decir que los otros se han perdido tb por él, no? Ojo, que yo no creo que haya pasado ni una cosa ni la otra, puede haber sido un factor tanto para bien como para mal, pero no el único y determinante.

    Rudy, ya lo he dicho muchas veces, a mi me gusta mucho, pero yo en el campo estoy al borde del infarto 2 o 3 veces por partido cuando le veo caer al suelo porque creo que ya se ha vuelto a romper y da para los minutos que da, en defensa siempre cumple, pero en ataque es muy irregular con días malisismos y días estratosféricos (esto lamentablemente menos) por edad y estado físico debería estar para momentos puntuales y no ser capital en grandes partes de la temporada.

    Heurtel me generaba dudas por un tema físico y la verdad es que no ha habido muchas sorpresas, se ha mantenido sano, pero se le ha visto incapaz de irse de nadie ante buenos defensores, tb me generaba dudas por el tema de los conflictos con sus anteriores entrenadores y aquí si me ha sorprendido mucho más porque creía que eso laso lo llevaría mejor que pesic o saras y ha demostrado que lo ha llevado igual que el ultimo y peor que el primero.

    De Hanga lo que se ha dicho hasta la saciedad es que había cromos repetidos, que no tenía mucho sentido fichar a hanga teniendo a taylor, entendiéndose que hanga era mucho mejor que taylor y teniendo en cuenta que los recursos son limitados y se estaba diciendo que no había dinero para bases. Además yo estaba bastante mosqueado con el tema físico, se les está viendo a los 2 que son dos jugadores muy diferentes cuando están bien físicamente y cuando no y lamentablemente se les ha visto más tiempo no estando al nivel necesario. Por suerte hanga ha llegado estupendo al final de temporada y ojalá siga así los partidos q nos quedan porque es un jugador buenísimo. Este año taylor no deberia renovar y más si vienen tantos aleros como parece, pero bueno ni idea.

    Respecto a NWG, pues aquí yo lo veía tan obvio que hasta dudaba, un jugador que no habñia demostrado nada en la máxima competición, que volvió de la NBA donde pasó sin pena ni gloria y se fue a la eurocup y resulta que no está para base titular del madrid. Vamos una sorpresa mayúscula. No hay que ser gurú del basket para decir eso antes, oye que lo mismo si hubiese venido como segundo base detrás de un campazzo o algo así podía haber sido estupendo, pero apostar así para el titular era un tiro en el pie. Por no hablar de su mala suerte con las lesiones, claro.

    Y yabusele me parecia un fichajazo, me lo sigue pareciendo, pero es verdad que en los días importantes se suele esconder, a ver si con el paso del tiempo va haciendose más regular

  15. roisiano2

    @Luis Fernández es un tipo de lo más coherente.
    Pide para los demás las críticas a final de temporada cuando él, ANTES DE EMPEZAR LA TEMPORADA, dice que la gestión de la gerencia ha sido fabulosa (estatuas, etc. ).

    Tú no tienes ningún problema con las críticas en general. Tienes problemas con las críticas negativas, EN PARTICULAR, respecto a tus «ídolos», que NO es lo mismo.

    Hay que escojonarse 🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  16. Javier R.

    Por mi parte tampoco pretendo decir que no se pueda criticar que un jugador esté jugando bien o mal en un determinado momento, sino que a lo mejor no hay que concluir que su fichaje ha sido un error cuando está en ese mal momento.

    Por poner otro ejemplo, Poirier ha jugado mal contra el Baskonia. Esto es evidente y no se puede discutir. Más de uno lo habéis comentado y no hay problema. Pero si ya damos el salto a la conclusión de que ha sido un desastre de fichaje y que sobra en el equipo, pues ahí es donde yo creo que cometemos el error muchas veces. La crítica es buena, la destructiva ya no tanto.

    Tampoco estaba pretendiendo pasar ninguna factura, eh? 🙂 Simplemente un razonamiento para ver si la temporada que viene no echamos a media plantilla a mitad de temporada cuando tengamos una racha mala :D.

    El argumento de los salarios me parece muy pobre, la verdad. Si el deporte funcionase simplemente con ese dato, sencillamente no lo veríamos nadie, porque carecería de emoción. Yo personalmente aprecio ganar contra cualquier rival. Y más en las circunstancias que se está haciendo. Pero vamos, esto ya va en los gustos de cada uno. Yo una temporada en la que llegamos a todas las finales posibles la considero buena. A veces deberíamos valorar un poco más lo que cuesta hacer algo así.

    1. roisiano2

      Me «hace gracia» (es un decir) lo de la «crítica destructiva».

      He buscado en google a ver qué significaba «crítica destructiva» y me he encontrado esto:

      https://www.areahumana.es/critica-constructiva-o-destructiva/#:~:text=Cr%C3%ADtica%20destructiva%20o%20cr%C3%ADtica%20negativa,infringir%20un%20da%C3%B1o%20u%20ofensa.

      «La crítica destructiva no se centra en la situación, la utiliza como pretexto para dirigirse a la persona, a su identidad, a sus cualidades, para valorarlas y calificar. Su objetivo es establecer un juicio de valor de la persona receptora, en ocasiones infringir un daño u ofensa.

      Al contrario que la crítica constructiva, la crítica destructiva no tiene por objetivo mostrar una alternativa de mejora. Podríamos decir que la crítica destructiva se “cierra” sobre sí misma, no abre opciones al aprendizaje.»

      ¿Podría alguien decirme a qué usuario o usuarios, HABLANDO DE LOS JUGADORES, ENTRENADORES O GERENCIA DEL EQUIPO?

      ¿No sería más aplicable, tal vez, la «crítica constructiva»?

      «La finalidad de la crítica constructiva es la de proponer soluciones alternativas a los problemas o defectos que se expongan en la crítica. La principal característica de este tipo de crítica es que debe estar basada en la observación, ser lo más objetiva posible y proponer nuevas vías de actuación para la mejora de una conducta o situación.»

      ¿No han sido las crítica hacia jugadores, entrenadores o gerencia aquí «basadas en la observación»? ¿No se han propuesto alternativas, otras vías de actuación?

      Vamos… ¿no os habéis «INVENTADO» el concepto «crítica destructiva» para aplicarlo DONDE NO TOCABA?

      O, dicho de otra forma: «críticas a alguien que me cae bien» = crítica destructiva.

      Y NO. Por mucho que insistáis en ello, NO es así.

      La crítica destructiva aquí, que yo recuerde, nunca se ha aplicado sobre los integrantes de la plantilla del Madrid, ni sobre sus entrenadores ni sobre los gerentes.
      En todo caso, se ha utilizado sobre los usuarios que los criticaban.

      «(…)no se centra en la situación, la utiliza como pretexto para dirigirse a la persona, a su identidad, a sus cualidades, para valorarlas y calificar. Su objetivo es establecer un juicio de valor de la persona receptora(…)» .

      Ahí tenéis la definición de crítica destructiva. Aplicadla a vuestros comentarios.

      1. Javier R.

        Macho, menuda tesis te has marcado sobre una simple expresión, cuando en el ejemplo está bastante claro. Te lo pongo con otro ejemplo sobre el entrenador, a ver si lo entiendes mejor:

        – Pablo Laso se equivocó con su decisión de no hacer falta en la final de la Euroliga: Critica normal, ni siquiera diría constructiva. Para ser constructiva, Laso debería leer este blog y obtener alternativas para la siguiente vez.

        Salto cualitativo…
        – Por este hecho Pablo Laso no vale para el Madrid, hay que echarlo y buscar otro entrenador. Y quienes han elegido a Laso como entrenador no han hecho bien su trabajo e igualmente hay que echarlos. Y es más, aquellos que piensan que Laso puede seguir siendo válido es que no tienen ambición: A esto es a lo que yo llamo crítica destructiva.

    2. El problema del argumento de los salarios es que lo usamos todos, cada vez que alguien dice que el madrid no puede fichar a este o este otro se está usando el argumento de los salarios, porque claro como vamos a competir con EFES por larkin por ejemplo. Tb se usa cuando alguien dice esto no es el fifa o el NBA2k. Es un argumento perfectamente válido, lo que no lo es tanto es decir que nos tenemos que olvidar de los salarios para valorar el rendimiento de nuestros jugadores, pero tenemos que recordar los salarios que cobran los jugadores que queremos fichar cuando son vasos comunicantes, el dinero que se gastan en unos no está disponible para los otros. Otra cosa es que sea un debate muy difícil de sostener debido a que hay poca información y la que hay tiene la credibilidad que ya sabemos todos. En el mundo de la piruleta nos olvidaríamos de los salarios, pero en el mundo real los salarios importan y mucho y yo, personalmente no vería muy lógico q se le pidiera lo mismo al jugador de la cantera que cobra casi testimonialmente que al segundo o tercer mayor salario de la plantilla, digo yo que no es tan extraño eso, no?

  17. @Roisiano. “si te parece, los fans de Nadal celebramos también sus victorias ante gente fuera del top-10”

    Me la has puesto a huevo, porque Baskonia SÍ es top10, en concreto ha sido noveno de la Euroliga está temporada. Si ganar 3-0 sin bases en semifinales al noveno mejor equipo del continente no es para sacar al menos un poco pecho quizá estanos perdiendo el norte con la autoexigencia

    1. roisiano2

      Bueno… «top-10» tras expulsar de la competición (EL) a 3 top-10 que iban por delante.
      Vamos, que «top-12», más bien 🤣🤣🤣🤣.
      Y es posible que hubiese equipos (esta temporada) fuera de EL mejores que Baskonia. Pero, solo en EL, habría sido el 12.

      1. roisiano2

        Balance de los equipos rusos en el momento de «abandonar» la EL:
        5. Zenit: 14-9
        6. CSKA: 14-10
        8. Unics Kazan: 13-12

        Baskonia acabó con 12-16.

        El ejemplo del top-10 sigue vigente 🤣🤣🤣🤣

  18. @roisiano2

    Muchas veces de acuerdo contigo, pero te mola ir a contracorriente, cueste lo que cueste.

    Estás patinando, por el afán… o como diría José Mota: el ansia vivaaa, el ansia, el ansiaaa

    1. Y buscas enlaces de internet al tuntún sobre cosas como «crítica destructiva», un concepto completamente subjetivo (por supuesto no he leído ese enlace, porque seguro que hay doscientos coincidentes o discrepantes)

      Me decepcionas

      1. roisiano2

        Uno no siempre puede estar a la altura de lo que esperan sus fans, pero me gusta que esperen mucho de mí :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
        Si esperasen poco, el decepcionado sería yo 😂😂😂😂😂

        ¿Me gusta ir contracorriente? Definitivamente, sí. Estar en la mayoría es más aburrido.
        Reconozco sin ambages que a veces me «dejo llevar» mucho por el personaje, las cosas como son.
        Pero macho, es que me lo paso de puta madre, que es el objetivo. Soy muy hedonista, ya sabes… 🤣🤣🤣🤣🤣

      2. Ya lo sé, conozco muy bien esa sensación, no la podrías definir mejor.

        Pero bueno, si hablamos del gintonic perfecto, o de «otro tipo de temas», seguro que nos lo pasamos de puta madre.

        En este caso, respetando tus puntos de vista, que generalmente comparto y creo que nuestro perfil profesional es bastante similar, yo no soy tu fan ni mucho menos.

        Si tenemos que divertirnos lo haremos pero entonces nos tomaremos los razonamientos superfluos, repetitivos o tendenciosos como los chistes de don Gregorio Esteban Sánchez Fernández.

      3. roisiano2

        «(…)Si tenemos que divertirnos lo haremos(…)»

        Tampoco te sientas obligado, eh 🤣🤣🤣🤣

  19. YiSuS

    Los que dicen que jugamos sin bases porque no los hemos fichado son los que querían los fichajes de Baldwin y Henry y ahora no los quieren ver ni en pintura. Curioso.

  20. Alfonso Maldonado

    Pues Baskonia ha hecho mejor plantilla que el año pasado, y curiosamente a jugado peor este año. La clave es que el año pasado tenía un perfil de jugador muy luchador/defensor, como Henry , Polonara y Sedekerskis, y este año se fueron (salvo el último), pero a cambio le han venido los Fontechio, Baldwin, Costello, Marinkovic, que son más talentosos. Ivanovic ha querido jugar a lo mismo con otro tipo de jugadores, y fue como arar un sembrado con un Ferrari. Enoch no sabía siquiera quien era hasta la llegada de Spahija. Y curiosamente Sedekerkis pasó a se una sombra desde entonces.

    Como logros, ha ganado un par de veces al Barça, una que recuerde al Madrid en el palacio, y se ha ventilado a Valencia con factor cancha en contra, y le fue de un pelo meterse en Top 8 EL. Eso con todos los problemas que ha ido acumulando. Si bien sus continuos pinchazos les han pasado factura

    Josean Querejeta como presidente y Alfredo Salazar como manager se pueden atribuir el descubrimiento de hasta 4 de los jugadores del Madrid que son ex-Baskonistas, Dos supercracks de EL como Larkin y James han pasado por allí. Exporta jugadores a EFES, CSKA, Fener, Barça, incluso NBA.
    Pienso que si mantuviera sólo el 50% del talento que descubre, dominaría ACB y EL con mano de hierro

    ¿Claves para ganarles tan facil?:

    1. Tavares es su kriptonita, los Enoch, Costello, Peters más talentosos que contundentes.

    2. El factor Hanga jugando de base y tapando las verguenzas del puesto, defendiendo y anotando.

    3. El factor cancha ha hecho jugar a Baskonia 3 partidos seguidos fuera, empezando la serie de seguido de la eliminatoria durísima de Valencia. Jugar fuera de casa es lo que más cansa a los jugadores. Cada partido en Madrid ha durado poco más de un cuarto de hora.

    4. Estado físico de Madrid, llegando a su punto óptimo cuando se juegan los títulos.

    Ahora, ¿Jugará el Madrid del 2022 con los bases del Barça de 2019 contra el Barça? Viendo a Hanga, Goss da lo mismo, pero recuperar Llull vendría de maravilla.

    Y hablando de equipos ACB, increible temporadón se está marcando el Joventut. Otro día escribo un rato de ellos.

    Un saludo

    1. Alfonso Maldonado

      Un saludo Luis, y Gracias. Me pasaré de cuando en cuando. Sobre todo cuando acabe la temporada y empieze el paji plantilleo, para entretenerme un rato. Rescataré las mejores frases sobre Adam Hanga dichas tras su fichaje, y nos echamos unas risas.

      Esto, por cierto, para magners78, tengo en exclusiva las negociaciones de Jaycee para continuar este año.

      (es broma)

      Un saludo, amigo.
      🙂

  21. Luis Fernández

    Yisus a lo mejor deberíamos haber fichado 6 bases, de esta manera al haberse lesionado tres, nos quedarían otros tres más y el puesto seguiría bien cubierto siempre 🙂

  22. Luis Fernández

    Todos top por supuesto, aunque eso depende del momento temporal, el que un día es top al siguiente igual ya es un castañón y viceversa.

  23. @Alfonso Maldonado pues mira estoy de acuerdo en lo de baskonia, para mi el equipo que se le ficha a ivanovic no tiene nada que ver con la forma de jugar del entrenador y por eso el equipo pasó por una malísima racha, luego mejoro con el cambio de entrenador pero no lo suficiente. Y es que lo lógico es que entrenador y gerencia deberían ir en la misma dirección, pero no siempre pasa, es exactamente ese el caso que criticamos algunos con los bases en el madrid, a laso siempre le ha caracterizado centrar mucho su juego en un tipo de bases concreto y mira lo que le fichan. Igual que a laso le ha caracterizado no usar pivots muy grandes, pero se supó adaptar a la perfección a tavares. Al contrario que ivanovic, que es un entrenador que ya no está precisamente en su prime, que es un entrenador un tanto desfasado y viejuner en su forma de entender el baloncesto, laso ha sabido reconvertirse y chapó por él, pero lo que pedimos algunos es que dejen de obligarle a adaptarse y sacarse conejos de la chistera y trabajen en el mismo sentido fichando lo que le viene mejor a sus estilo. Sinceramente parece que la gerencia de ambos equipos quiera echar a los entrenadores más que ayudarles a conseguir sus objetivos.

  24. roisiano2

    Baskonia es un club que solo puede competir (optar a ganarles títulos, específicamente la ACB) contra Madrid y FCB cuando:
    a) Aciertan con los fichajes y son capaces de mantener algunos de los jugadores que ya venían funcionando alguna temporada más
    b) Madrid y FCB no están en un buen momento y/o llegan fuera de forma a final de temporada

    Más o menos lo mismo podría decirse de Valencia, con ciertas diferencias (digamos) «culturales» entre ambos.

    Algo parecido podría decirse del ATM en fútbol, o de Valencia (hasta hace poco; ahora parecen una comparsa -Valencia en F-).

    En general, este tipo de equipos, cuyo presupuesto (así, grosso modo, por poner números gruesos) está en torno al 50% del de Madrid y FCB, solo pueden competir ante estos cuando les sale casi todo bien y, al mismo tiempo, al Madrid y al FCB (a los dos al mismo tiempo) no le acaban de ir bien las cosas.

    Con esas diferencias de presupuesto, lo «normal» es que este tipo de equipos se lleven 1 o 2 ligas de cada 10 (ya sea en F o B). ***

    En la última década (desde hoy hacia atrás) se llevaron dos títulos. El último fue propiciado, creo yo, por el «sistema de competición» de esa fase final de ACB donde, al ser a un único partido, la probabilidad de sorpresa es mayor (y no me quejo: la alternativa habría sido peor :mrgreen: ).
    En la anterior… bueno… fue más bien una debacle del Madrid (2016/17 ante Valencia), con un final de temporada paupérrimo, seguramente el peor de la era Laso. Aparte de que Valencia llegó en gran forma a esa F… pero creo que el demérito del Madrid fue mucho más determinante.

    Esta temporada, por las razones que sea (no me voy a parar a analizarlo; yo no soy seguidor de esos clubes, que lo analicen ellos), ni Valencia ni Baskonia han estado a gran nivel. Así como otras temporadas Baskonia contaba con muchos jugadores que finalmente acabaron en la élite de EL (CSKA, EFES, FCB, Madrid, etc.), esta temporada no han acertado con los fichajes. Diría, sin temor a equivocarme, que ambos están claramente fuera del top-10 de mejores equipos europeos (contando a los rusos, antes de la sanción y de las deserciones en sus plantillas, obviamente), y puede que alguno de ellos incluso fuera del top-15 (o ahí-ahí, justo en el límite), por lo que, en la práctica, es una temporada donde Madrid y FCB no tienen ninguna competencia «interna» en España, más allá de la que cada uno supone para el otro.

    Otras temporadas el nivel de Baskonia y/o Valencia está en torno a parte baja del top-8 de EL, o, en todo caso, top-10. Ahí, si Madrid o FCB patinan, tienen sus opciones de ganar (no muchas, pero tampoco anecdóticas). NO estamos en ese escenario.

    La ACB, pues, a efectos prácticos, empezará en cuanto el FCB sea finalista. Todos los anteriores meses de competición habrán servido para poco más que nada.
    Y sí, sería conveniente cambiarlo, creo yo. Pero ese es otro tema.

    *** Evidentemente, si las diferencias de presupuesto se hacen mayores (pongamos 3 o 4 a 1) o menores (pongamos que 4 a 3), ese «equilibrio» de fuerzas variará, y pasarán a llevarse menos o más títulos (de cada década) en función de hacia qué lado varíe.

    Y, por supuesto, el dinero no garantiza los títulos, blablabla, pero, joder… se correlaciona de puta madre, en términos generales, con dichos títulos.
    Es tan obvio que muchas veces no gana (EL, ACB, Liga, Champions) el equipo con mayor presupuesto como que pocas veces gana un equipo con menos del 50% del presupuesto (neto) que el que más tiene. Dentro de equipos de presupuesto similar (diferencias pequeñas de capacidad económica entre ellos, hablamos en neto), gana más a menudo el que mejor gestiona, claro.
    Tener mucha pasta NO garantiza los títulos, pero no tenerla dificulta enormemente el conseguirlos.

  25. A ver, baskonia aspira a competir en todas las competiciones y si suena la flauta pues oye, curiosamente la copa q x formato debería ser más propensa a q les caiga de vez en cuando, les cae menos todavía. Y lleva unas temporadas muy buenas, con alguna F4 y todo, q eso para ellos es temporada de matrícula de honor.

    Esto es como en el resto de facetas de la vida, el dinero no te garantiza el titulo pero la falta de dinero si q te lo imposibilita prácticamente. Hay mucha diferencia de dinero entre unos clubs y otros, en este caso nosotros somos como los clubes estado en fútbol, vamos dopados x dinero del fútbol como prácticamente todos los contenders a Euroliga y otros tantos q no lo son como Valencia o baskonia.

  26. Alfonso Maldonado

    Hola mugggen,
    Me he quedado pensando sobre tu apreciación. Imagino que estamos hablando de Laprovittola.

    Lo primero comentar un par de cosas, para entrar en contexto. Pablo Laso, antes de entrenador, es jugador con el record absoluto en ACB de asistencias. Y Herreros, al margen de Manager, es lider absoluto en ACB de anotación y creo que de triples. Con esto quiero decir que ambos tienen logros previamente, y saben y reconocen jugadores, y tiene capacidad de decir si pueden encajar. Y por supuesto se pueden equivocar.
    Además fíjate que llegaron a jugar un año juntos, en la temporada 96/97 en el Madrid (como poco) hasta que finalmente Pablo fue cortado. Si miras en la plantilla de ese año, verás a Alberto Angulo, que está trabajando con la cantera

    Quiero decir que en mi opinión no son extraños que se mueven en diferentes esferas, y que uno le pide una cosa y el otro le trae lo que quiere, porque hablan lenguajes diferentes. Pero las cosas a veces no salen. Lapro no cuajó, pero cada vez que juega contra Madrid mete entre 15 y 20 puntos día sí, día también. Y nos hemos quedado con Heurtel, que yo mismo pensaba que la iba a romper en modo Dgordjevic 2.0, y escribía aquí de lo que iba a sufrir el Barça jugando contra Heurtel. Y ha resultado rana.
    Oye, que en Madrid Lapro no había día que no perdiera seis bolas, y tenía problemas defendiendo, pero el sistema defensivo del Barcelona es mucho más esquemático, como que todos tienen recetas de que hacer en cada momento, y se ha adaptado de lujo. Tanto es así que como Exum no vuelva a la NBA, yo creo que van a darle boleto a Kuric. ¿Es esto previsible? Al principio de año creo que no.

    Lo de los pivots, yo creo que viene cuando las finales ACB del 18 contra Valencia, donde Tobey y Dubi le hicieron trillizos a Hunter y Ayllón. Imagino que hablaron y acordaron traer a Kuzmic (2,17) como jugador de rol para intimidar algo, al lesionarse gravemente ese año, se optó por traer a Tavares. Pero no creo que de repente les diera la vena de fichar pivots altos porque sí. Ha sido hacer de la necesidad virtud y tener suerte.

    He estado oyendo la historia de cuando Jaycee vino al Granca por Imar Ojeda, pero eso pasa una vez. Y como siendo un anotador compulsivo se conformó con ser jugador de rol en Madrid. Pero no va a haber otro Jaycee Carroll justo ahora, igual que no habrá otro Tavares justo cuando se retire.
    Bueno, contéstame y otro día ya continuo yo ¿ok?.

    Un saludo

  27. No me refiero sólo a laprovitola, me refiero tb al no fichaje de ningún base cuando se va campazzo, al fichaje de NWG, al de heurtel, incluso me refiero a los fichajes de Deck, Porier y abalde. Me refiero a que se racanea en la posición de base, pero si se gasta en otras posiciones que no parecen tan prioritarias ni para el estilo de juego del entrenador ni para la composición de la plantilla porque ya tienes esas posiciones mucho mejor cubiertas q la del base. No digo que sean malos fichajes, lo que digo es q no me vale la excusita de no hay dinero, si no hay dinero no lo hay para nadie, no sólo para los bases. Y la otra excusa esa de que no hay bases disponibles, un año puede ser, pero van unos cuantos y este año había muchos bases disponibles y por lo que se apunta no pinta excesivamente bien, ya veremos lo que pasa. Llevamos ya unas cuantas temporadas diciendo que somos pobres y que no podemos fichar un base contrastado, pero luego a la vez nos gastamos los dineros en abalde o poirier o yabusele o deck o en tener 18 fichas, no sé no acabo de entenderlo, en serio creéis q tener 18 fichas lleno de jugadores secundarios y de rol te acerca más a los títulos q tener un base top de verdad? No cambiabais a 2 o 3 jugadores de esos que ni juegan en las finales por uno de esos q te las ganan? Que sí, que si se te lesiona ese adiós temporada, pero se necesita un base que pueda ganar esos partidos y q pueda hacer sinergia para potenciar al mejor jugador de la plantilla.

    Respecto a que hayan jugado juntos, pues oye me parece muy bien, yo no estoy ahí dentro, no digo que se lleven mal, que uno se haya acostado con la mujer del otro y le tenga inquina, lo que digo es que parece, importante, parece por sus actos que no van en la misma dirección, como tampoco creo que se lleven mal o no se hablen querejeta e ivanovic, pero se ve muy claro que hay algo ahí q no encaja.

    Respecto a lo de carroll, estoy de acuerdo no hay nadie como carroll, lo más parecido para mi actualmente es kuric, pero oye el rol de tirador es un rol de toda la vida y hay jugadores, se intentó con prepelic por ejemplo mientras todavía estaba y parecía que se iba a ir, pero luego parece que se olvidaron de buscarlo. Tb coincido q cuando se retire tavares es imposible encontrar un sustituto, pero no me parece un rol tan vital en en los sistemas de laso, más bien me parece que laso se ha adaptado y ha cambiado los sistemas para aprovechar al jugador más determinante q tiene, y ya si consiguiera tener un base q no se la bote en el pie subiendo la bola y q sepa hacer algo tan simple como el pick and roll ya ni te cuento, pero parece q no hay de esos en el mercado, la unica forma de aprovechar a tavares parece q es tirarse triples sin tener tiradores puros de triple para q coja los rebotes hasta cuando no toquen ni aro. Parece q este año se va a fichar a uno de ese perfil, sergio rodriguez, pero tiene 36 años, como no hemos tenido problemas de lesiones pues oye fichamos a uno de 36 y luego ya tenemos excusitas y lloros cuando tengamos a todos los bases lesionados otra vez. Ya lo he dicho mucho, que se lesione alocen es mala suerte, q se te lesione NWG es mala suerte, q se te lesione Heurtel o llull o rudy es lo normal (normal de habitual) o más bien que la lesión que para los 2 primeros es un par de partidos sin jugar para los otros es un mes y luego a ver cuando tarden en recuperar forma, etc.

    Creo que no hace falta, pero por si acaso lo digo, todo esto es mi opinión, tu tienes otra perfectamente respetable aunque no coincidan.

  28. Es curioso q justo salió el otro día la comparación entre la plantilla del baskonia y la del Madrid y en una entrevista a spaglia justo se queje de la mala configuración de la plantilla por un exceso de aleros y falta de generación tras bote.

  29. Luis Fernández

    Si señor esto si que es baloncesto, dos equipos frente a frente luchando hasta el último segundo en igualdad de condiciones y con presupuestos similares, al final se impuso el Barcelona al Joventud en una batalla épica, a cara de perro entre dos rivales probablemente entre los 2-3 mayores presupuestos del continente, ambos con las estrellas mejor pagadas del firmamento baloncestistico en sus filas, esto es lo que enriquece el deporte, igualdad absoluta, un choque de titanes . Vamos nada que ver con estos grotescos partidos del Madrid con el Baskonia en los que todo enfoque quedaba desvirtuado por la abismal diferencia de presupuestos, por mucho que el Madrid pudiera tener como mucho 1 o 2 bajas puntuales y la gestión de su dirección técnica ignorante, inexperta y advenediza esté a años luz de la del Baskonia e incluso de la de cualquier equipo Euroliga de media tabla para abajo 🤣🤣

  30. Antonio

    No se como seguís teniendo ganas de luchar contra molinos e intentar animar al equipo y aficionados desde esta tribuna….

    No se si recordáis lo que se criticó el haber quedado segundos y quedar en la parte “mala” del cuadro…..resulta que se solventa la parte “mala” de cuadro con un 5-0 y resulta que es que la parte era “mala” porque los equipos eran muy malos…..

    Se vaticina que no vamos a hacer una mierda este año….se llega a la final de la FF, se pierde de 1…..si, de 1…..si, el equipo de viejuners….el equipo que no juega a nada….que no tiene bases….que tiene el peor backcourt de la EL…..que tiene un entrenador que no sabe gestionar las situaciones y que no tiene ni táctica ni nada…..y TODO eso eliminando al equipo por el que “suspiramos” en semifinales…..

    El caso…..es que TODO está mal organizado, mal gestionado….y TODO mal…..

    Bueno, disfrutemos de la final, sin esperanzas ni ilusiones porque ya nos hemos encargado de perderlas por el camino

  31. 33fer

    Pues tenéis razón Luis y Antonio, ha sido lesionarse Llull y el equipo ha mutado a favorito para el título.
    Ahora atacamos parecido (con mandarinas y todo), pero no tenemos lastres defensivos.
    Hemos ganado los cinco partidos teniendo al final minutos de la basura, es para darle un par de vueltas la mejoría del equipo.

    1. magners78

      Hablamos del mismo Llull que fue de lo mejor del equipo en cuartos y f4 de Euroliga? Pues entonces que se lesione Tavares, que así seremos más rápidos en transición y ya seremos la leche

  32. magners78

    Y el favorito sigue siendo el Barcelona, que quedó primero de la fase regular, tiene factor pista a favor, toda la plantilla al completo y el jugador mejor pagado de Europa que fue MVP de la Euroliga. Además de que era inexpugnable e inalcanzable para varios foreros de este sitio

  33. Luis Fernández

    Antonio tienes toda la razón, por mi parte reunido conmigo mismo llegué a la conclusión de que perder el tiempo en debates absurdos cuyo único objetivo es despreciar a Laso, al equipo y a los jugadores, no merece ni un minuto de mi tiempo, por eso he reducido mi participación al mínimo, eso sí ahora estoy en la línea de no tomármelo en serio. A partir de ahí no seré yo quien intente convencer a quien piensa que la dirección técnica es tan desastrosa que ha hundido al equipo durante una década y en lugar de haber ganado 40 títulos que era el mínimo exigible a todo un Real Madrid, nos hemos quedado en la mitad (contando los menores como la Copa del Rey), con una dirección técnica, un técnico como Dios manda, jugadores de menos de 25 todos y unos fichajes top,s hubiéramos ganado todos los títulos: Euroliga, ACB y Copa del Rey todos los años sin excepción e incluso algún anillo de la Nba hubiera caído seguro, vamos que cualquiera sentado en el pc con una cervecita, un manual de baloncesto, estadísticas, IQ,s y demás lo hubiera hecho mejor que JCS y especialmente que Herreros, Laso e incluso Ángulo que son la versión baloncestista de Pepe Gotera y Otilio o mejor de Benito y Manolo en «Manos a la obra» pero con mucha menos gracia, que coño sabrán de baloncesto Laso y Herreros que no han empatado a nadie en su vida. Con lo fácil que es ganar todos los títulos y fichar jugadores que terminen cada temporada en el mejor quinteto Euroliga, qué hay muchas bajas, adversidades y solo nos ha faltado un embarazo de Tavares?, eso que más da, excusas baratas , es que son unos inútiles y punto 😆. Por cierto y como te dije Fer33 si buscas debates absurdos conmigo vas a perder el tiempo, en soberbias gilipolleces no entro. Soberbia definición : «Sentimiento de superioridad frente a los demás que provoca un trato distante o despreciativo hacia ellos»

    1. Pues para no entrar en debates absurdos no paras de inventarte lo que dicen los demás, jajaja. Dime aquí quien ha dicho todo eso que dices. Yo aquí de laso lo que leo es prácticamente todo bueno, pero hombre no es perfecto y comete errores como tu y como yo y como todos y si alguien dice que ha cometido un error, aunque haya dicho previamente 25 cosas buenas sobre él os lanzáis los de siempre a inventaros que todo el mundo está diciendo que es un inútil. No sé, me parece bastante fácil distinguir cuando alguien está criticando una cosa concreta y cuando alguien está llamando inútil a alguien, pero lo que os cuesta macho. No sé habré repito hasta la saciedad que laso está sacando petroleo de plantillas mal confeccionadas, sacándose conejos de la chistera y reponiendose a lseiones, salidas y demás contratiempos, pero como diga que la jugada aquella de marras dele efes la jugó mal o que no netiendo las rotaciones de minutos de gran parte de la temporada y/o las broncas a determinados chavales q parece que se vienen abajo cada vez q les echa una bronca es q estoy diciendo que es un inútil.

      Yo he reconocido errores míos tb en algunos post, a ti no recuerdo habértelo visto hacer, lo mismo es que eres perfecto y nunca te equivocas o lo mismo es q si lo has hecho y yo no me he enterado, pero vamos que no es el fin del mundo todo el mundo se equivoca y obviamente mis errores o los tuyos como foreros q somos no tienen absolutamente ninguna repercusión en comparación a los de laso o la dirección técnica o los jugadores, lógicamente.

      Es acaso mentira que la plantilla está descompensada? Es mentira que tenemos exceso de jugadores en algunas posiciones y falta en otras? Es mentira que tenemos que estar continuamente recolocando a jugadores fuera de posición por estas razones? Es mentira que ni heurtel ni NWG se han mostrado como bases titulares para el real madrid? Entonces que problema hay en decirlo, no sé. Yo podría ver más problema en decir cosas que son mentira como por ejemplo que tavares no es pivot para el Madrid, alguien ha dicho eso? no, verdad?, pero siendo una verdad tan evidente a día de hoy lo normal es que los que lo dijimos antes de que los fichasen lo digamos ahora. Pero oye si decimos cosas en función de los números, de lo que se ve en la cancha, etc somos capitanes a posteriori, si lo decimos antes de que pase somos catastrofistas y antimadridistas. Pues oye la banca siempre gana, no? Como tu eres infalible, tan infalible que no te mojas, sólo dices amen a lo que haga la gerencia técnica, pues oye a otros nos gusta más mojarnos y equivocarnos muchas veces. Cuando nos equivocamos lo asumimos y listo, pero cuando acertamos tb tendremos que «asumirlo» no?

      Tampoco creo que aquí haya dicho absolutamente nadie que JCS y herreros no sepan, es más, si casi todo el mundo coincidimos en que lo han hecho muy bien durante muchos años, por eso nos sorprende que en los últimos 3 años hayan dejado de hacerlo. Pero oye tu prefieres hacer un totum revolutum y decir que alguien que está criticando una decisión o varias que se han tomado ahora está en realidad criticando todo el periodo de 10 años de su gerencia para así tener un argumento para rebatirlo. Si quieres rebatir la critica al fichaje de laprovitola o de NWG o de Heurtel o la gestión de prepelic o el no fichaje de Zicic o cualquier otro movimiento criticado en este foro pues utiliza argumentos sobre «ese» movimiento y no me hables del fichaje de tavares o digas que por criticar ese movimiento concreto estoy criticando todos los movimientos que han hecho. Es que yo creo que nadie te pone en duda los buenísimos movimientos que han hecho como traer a unos desconocidos campazzo y deck, repescar a tavares o un sin fín de buenos movimientos como llull, chacho, carroll, rudy… El problema es que el índice de acierto en esos movimientos ha descendido escandalosamente en los últimos años y puesto que tenemos uno de los presupuestos más altos de europa, puesto que cuando hacían esos movimientos teníamos peor presupuesto que cuando hacen ahora unos mucho peores y encima no venían de una serie ganadora tan larga, pues oye rechina bastante, no?

      Menudo tocho, vamos a ver si lo lees o al final sacas las conclusiones de siempre, vamos que odio a llull (al que no había mencionado hasta ahora), creo que laso es un inútil y habría que echarlo (cosa que no he dicho aquí y que en toda mi historia en el foro sólo cuando se le fue el vestuario de las manos dije que me parecía que si no era capaz de reconducir la situación muy a mi pesar tendría que irse porque me parecía más fácil que echar a media plantilla, afortunadamente recondujo la situación muy bien, pero no tan afortunadamente ha sufrido un infarto, así que ya veremos que pasa con él, pero a mi me encantaría que si la salud se lo permite continúe hasta finalizar su contrato por lo menos) y la gerencia técnica son manolo y benito (cosa que no creo aunque si creo que tienen demasiadas hipotecas que pagar que lastran como gestionan el presupuesto y que han perdido el hambre y la ambición y han asumido un rol de equipo pequeño de es que contra otros equipos de mi mismo presupuesto no puedo competir), no? jajaja

  34. La verdad muy buena temporada del joventut, para quitarse el sombrero ante un equipo de su presupuesto que ha llegado hasta donde ha llegado. Tb muy de acuerdo con las palabras de duran, saras será muy buen entrenador, pero es una persona muy maleducada, soberbia y prepotente con una capacidad para la autocritica nula. A mi tb me da la impresión de que absolutamente siempre ningunea a sus rivales sistemáticamente y eso no debe sentar muy bien a sus compañeros de profesión. Creo que una de las razones por las que van a salir unos cuantos jugadores del equipo y por la que han pegado el bajón que han pegado este final de temporada es por su actitud chulesca y ridícula de echarles siempre la culpa de todo lo que pasa a ellos y no asumir nunca su parte de culpa (como director del grupo no es que tuviese q asumir su parte, si no ponerse por delante, pero bueno).

    Repito, como ya dije antes en otro comentario, es una pena que lleguemos sin bases porque me parece que el barsa está llegando muy justo (más bien muy hasta las narices, se le está haciendo larga la temporada más en lo psicológico que en lo físico) y en cambio el madrid está llegando mucho mejor física y mentalmente, si tuviésemos algún lesionado menos tal y como están los 2 equipos el madrid podría hasta ser favorito, pero con el factor cancha a favor y tanta calidad individual como tienen les veo favoritos a ellos. Aún así llegan mucho más igualados de lo que yo me esperaba. Si el barsa defiende al nivel que saben defender nos va a costar mucho generar juego y anotar mientras que por muy bien que defendamos nosotros hay jugadores como higgins y mirotic q si tienen el día nos pueden hacer un roto en escasos minutos. Puesto q nuestra rotación es muy corta vamos a necesitar a todos al 200% no podemos tener a los yabusele o hanga que hemos tenido contra el barsa en anteriores partidos si no en su mejor versión. Tb me gustaria ver un partido en el que estuviesen a gran nivel tanto tavares como porier que parece que son vasos comunicantes y cuando uno tiene la barrita llena el otro parece un fantasma de si mismo.

    De los lesionados no se sabe nada, no? A ver si se recupera a llull y/o abalde pero con recuperarles me refiero a que estén en perfectas condiciones, no que fuercen para jugar y acaben estando a medio gas que me temo que es lo más probable.

  35. Luis Fernández

    Y obvio que el favorito es el Barcelona, son un gran equipo, tienen ventaja de cancha con lo que tiene que ver con la bula arbitral, con un Madrid sin bases y con jugadores tocados que van a forzar para jugar si es que lo consiguen. Otra cosa es que no vayamos a salir derrotados, gilipolleces las juntas.

    1. Cuales son las gilipolleces? Las mías? quien está saliendo derrotado? Es que decir que el rival es favorito es salir derrotado? Si tu mismo dices que son ellos favoritos. Si hasta coincidiendo insultas macho, jajajajaja.

  36. roisiano2

    @magners78
    «Hablamos del mismo Llull que fue de lo mejor del equipo en cuartos y f4 de Euroliga? Pues entonces que se lesione Tavares, que así seremos más rápidos en transición y ya seremos la leche»

    Y sin llegar al 30% en tiros de campo (Llull) entre ambos partidos (de FF), y en ambos partidos con parciales negativos del equipo con él en pista.

    ¡CRACK!

    Chavales, si perdemos también la F de la ACB podemos celebrar el triplete.. de subcampeonatos.
    El nivel de exigencia se baja lo que haga falta; si lo tiras al suelo, siempre lo superas.
    Y yo que pensaba que eso (bajar el listón de exigencia hasta tirarlo al suelo) solo pasaba en los «after-hours» cuando eras el único que no había «pillado» 🤣🤣🤣🤣🤣

  37. roisiano2

    Para que no haya sorpresas, las notas de la temporada del Madrid de B estarán:
    a) Entre 4 y 5 en caso de derrota en la F de ACB; 4 en caso de derrota clara en 3 encuentros; 5 en caso de derrota según último tiro que entra/no entra en el 5º
    b) Entre 7 y 8 en caso de victoria en la F; 7 en caso de victoria según último tiro que entra/no entra; 8 en caso de victoria clara en 3 encuentros

    Notas intermedias (tanto en caso de victoria como de derrota) en casos intermedios, lógicamente.

    Ya puestos, a la sección F esta temporada le pongo un 9.3 🤣🤣🤣🤣

    1. Eres bastante duro con las calificaciones y además, caes en el error (en mi opinión), de basar la nota en un evento que no se concentra en un partido, siquiera, sino en un par de minutos dentro del mismo, en el que un par de tiros entran o no, por ejemplo.

      Así que no comparto ese criterio por más objetivo que sea.

      Por mi parte, teniendo en cuenta el extraordinario bache de hace unos meses, lo nunca visto, valoro el nivel de resiliencia de Laso y «los chicos».

      Valoro dejar fuera al FCB en semis de EL, pudimos perfectamente vencer la final.

      Valoro la implicación de los jugadores salvo esos casos aislados y en algún caso sorprendentes (lo de TT no me lo explico).

      Todos han tenido lesiones (bueno, Mirotic se cae mucho y le golpean mucho pero no se lesiona nunca).

      Nosotros las hemos tenido, importantes. Y es cierto que la impresionante aportación de Hanga ha venido a tapar un agujero muy grande. Como de costumbre, Causeur ha apagado los incendios de los que antes solía hacerse cargo Jaycee.

      Las aportaciones puntuales de algunos, no son estructurales, rara vez obtienen títulos, solamente partidos. No digo nombres.

      Hemos podido disfrutar de unas eliminatorias en las que el equipo a funcionado a todo tren, como era de esperar es cierto, pero podría haber sido distinto.

      Así que en mi opinión el 7 está ganado este año. Dos victorias singulares ante el Farsa, bastante divertimento para nosotros los seguidores.

      Perder en 3: un 7.0
      Perder en 4: un 7.5
      Perder en 5: un 8.0
      Ganar en 5: un 9.0
      Ganar en 4: un 9.5
      Ganar en 3: un 10.0 MH Lolololololololo….

  38. @roisiano2

    Ya que te mola tanto el asunto, mi predicción es que el Madrid gana 3-1 (por deseo y ya que me parece francamente imposible que gane 3-2 o 3-0, pues lo único que me queda es 3-1)

  39. roisiano2

    Bueno, oye, cada uno es cada uno. Yo parto de la base de que el 10 es la máxima nota… e implica la excelencia en juego y resultados.
    Estamos MUY LEJOS de eso, creo.

    Quiero decir con esto que, si pones un 10 ganando «solo» la ACB, el año que ganas la EL (el título que quieres ganar)… no es coherente la misma nota.

    Si yo este año a la sección F ganando Ch. L. y Liga les pongo un 9.3, evidentemente, la sección B tiene que estar razonablemente lejos de alcanzar esa nota.

    Pero oiga, que allá cada uno con su nivel de coherencia, eh 🤣🤣🤣🤣

    1. roisiano2

      Y poner un 7 en una temporada sin grandes títulos. Pues bueno… para Estudiantes podría ser. Para el Madrid… NO ES PROCEDENTE. NUNCA.

  40. Luis Fernández

    Bien traído, no hay comparación posible entre fútbol y baloncesto donde existe una cosa llamada NBA que es la «primera división» mundial.

  41. YiSuS

    @mugggen, cómo se te ocurre decir que las lesiones de Goss y Alocén son mala suerte. Los 2 son mucho más jóvenes que Llull, ellos no se lesionan tanto y, si se lesionan, se recuperan enseguida. Suena a excusa y para tí las lesiones no pueden ser excusa.

    @33fer
    «…ha sido lesionarse Llull y el equipo ha mutado a favorito para el título.
    Ahora atacamos parecido (con mandarinas y todo), pero no tenemos lastres defensivos.
    Hemos ganado los cinco partidos teniendo al final minutos de la basura, es para darle un par de vueltas la mejoría del equipo.»

    Llull ha jugado en 3 de los 5 partidos. Es verdad que en el último sólo jugó 4 minutos y medio, pero con un 75% en triples que al estadístico se le ha olvidado esta estadística.
    ¿No hay por aquí un psicólogo que trate lo que les produce Llull a estos 3?

    Afortunadamente para vosotros Llull no aparece en el vídeo de ayer del Twitter del equipo. Sí que aparece Abalde entrenando y Laso dirigiendo el entrenamiento, ¡qué crack!

    1. 33fer

      Era una troleada, un comentario para echar unas risas nada más.
      Los mismos que te comentan que estamos haciendo un baloncesto increíble, que tenemos un mérito tremendo por haber llegado a la final con estas bajas (parece ser que somos el único equipo con lesiones), que el equipo va como la seda, luego se escudan en que no somos ni de cerca favoritos y que lo normal sería perder una teórica final.

      En realidad no va el comentario contra Llull sino contra los bases del equipo en general, y viene de un analista de baloncesto que escuché el otro día y venía a decir que los fichajes de Musa y Hezonja él los entendía visualizando un Madrid sin bases donde cada jugador medía al menos dos metros y todos cambiaban con todos en defensa. Evidentemente se referiría a ciertos momentos ya que entiendo que el chacho vendrá a algo más que a contar chistes.

      1. magners78

        En realidad no iba en contra de Llull? Pues vaya, lo parecía (no ya por los antecedentes sino porque sólo le nombrabas a él)

  42. Había visto el rumor ese de ibaka a la virtus, pero de repente los amigos de defensa central (un medio con una credibilidad contrastada jajaja) se tiran el triple de saque de fondo de que lo va a fichar el madrid, menuda locura de juego interior sería eso. Que pena que está gente no acierte ni por casualidad.

    @yissus hombre es que por poder lesionarse se pueden lesionar todos, hasta laso, dime tu un equipo que no haya tenido lesiones, lo que digo yo es q será más probable q se lesione un tío de 37 años y un historial de lesiones como el de Rudy que un chaval como nuñez, por poner un ejemplo y que ante la misma lesión la recuperación de uno y otro ni de broma son iguales. Nada más. Ni excusas ni historias, hombre, yo cuando digo lo de la mala suerte hablo más por parte del jugador porque ambos casos han sido lesiones que han llegado en los peores momentos. Cuando parecía que NWG empezaba a rodar se rompió el dedo, luego pasó por sus peores momentos (yo creo que por un tema de cabeza) y cuando parece que se le recupera para la causa y hace sus mejores partidos se vuelve a lesionar. Esa es la mala suerte. Parecido para Alocen, que no tuvo ninguna oportunidad y cuando empiezan a lesionarse jugadores en su posición y podría tener minutos va y se lesiona para toda la temporada, pues joder es muy mala suerte, claro que lo es. Por cierto la lesión de Alocén es una lesión que a determinadas errores podría ser el fin de la carrera del jugador, no volver a ser el mismo nunca, etc, pero con la edad de alocen no tiene porque ser así (y esperemos que vuelva mejor que nunca), mira si son diferentes las lesiones a unas edades y otras.

    1. magners78

      Defensa central no tendrá mucha credibilidad pero aquí entra casi todo el mundo a leerles…igual son como un partido político, que sabiendo que van a tomarnos el pelo les votamos igual

  43. @33fer yo es q me he quedado ya viejo y el rollo ese de la NBA de jugar sin bases ni pivots me cuesta, siempre me ha parecido que la clave del baloncesto es tener un muy buen base y un muy buen pivot, es verdad que de un tiempo a esta parte se está viendo que se puede prescindir de ese pivot o más bien sustituir por un muy buen 4, pero lo del base no lo he visto, al menos en europa, por eso mi obsesión con fichar uno o dos buenos bases, pero si la idea es jugar con Hezonja, musa, deck, yabusele y tavares pues oye, yo no lo veo, pero si sale bien me quitaré el sombrero por supuesto. Obviamente de ese quinteto el q subiría la bola sería Eddy jajaja.

    1. 33fer

      No es que esa sea la idea, en realidad era algo así como pensar que si el equipo acumula jugadores parecidos necesitando bases será porque quiere jugar sin bases. Porque si tu piensas en traer jugadores de cierto nivel me imagino que habrá que darles minutos y la única manera es hacer un sistema donde puedan jugar cerca de 20 minutos los Tavares, Poirier, Yabusele, Deck, Hezonja, Musa, Abalde, Hanga, Rudy y Causseur (10 jugadores y cero bases).

  44. rubentauro1981

    Vamos a partir de mañana a pensar en ganar está Liga, por lo civil o lo militar, y siempre apoyare a este equipo de luchadores.
    Para el año que viene.
    Bases: Ghoss, Rodríguez. Puntual Llull.
    Escolta: Mussa, Caseur. Puntual Rudy.
    Aleros: Hezonja, Deck. Puntual Hangar.
    Ala Pívot: Yabusele, Ibaka. Puntual Randolph.
    Pívot: Tavares y Poirier.
    Juan Núñez, Spagnolo??

    1. Hugo Gallardo Sejas

      Si se confirman ciertas noticias no seri malo prnsr en las opciones de Yanick Nsoza cartel de nacional y con serias dudas par incluso ser seleccionado en el draft
      Y tambien con Mike tobey que se dice que no renovara con Valencia e sun jugador ue rinde si tiene un buen abastecdor de balones que ese podria ser el caso de Chacho

  45. Alfonso Maldonado

    @mugggen, que no te de la razón en todo, no quiere decir que te la quite siempre. Seguramente se podría haber puesto más en el fichaje de base del año pasado, aún dando por fijo a Heurtel, que para mi ha sido la gran decepción. Incluso te adelanto que Henry para mi se quedaba un poco corto para lo que esperaba, y Goss le consideraba un desconocido. Yo aspiraba a uno realmente top, pero mientras confiaba que Heurtel asumiera ese papel

    Huertel tenía todo para triunfar este año, habla el idioma español, llega junto a 4 franceses, empieza de base titular en casi todos los partidos, era su última oportunidad de triunfar en un grande y tenía la motivación de la salida de Barcelona. Pero el precio a pagar ha sido relegar a Alocen y Goss a un segundo plano. Y ya olvidando cuestiones extradeportivas, las cuales han cuidado mucho de sacar a la luz, a parte de la consabida fiesta, deportivamente la bola no circulaba y el equipo ya no se movía sin balón, y cayo en desidia.
    A parte de eso, algún periodista ha deslizado que los compañeros de vestuario que llevan tiempo en Madrid estaban realmente sorprendidos de su comportamiento. Vamos, que por una noche de farra no se lo han cargado.

    Dicho sin redeos, para mi si viniera James/Larkin, Madrid es desde mañana claro favorito a todo, pero dado el expediende Heurtel, me cuesta creer que venga el primero, y el segundo ya sabemos que los turcos no lo van a soltar.

    Después de la final entraré a discutir esto en detalle.

    Un saludo

  46. Alfonso Maldonado

    @magners78
    Supongo que ya se habrá comentado por aquí que el paso adelante del Madrid, ha sido coral y de todos, y precisamente con los más veteranos al frente. Eso tira por tierra todas las teoría anti viejuners que han circulado todo el año. Negar partidos de gran calidad de Causer, Llull, incluso Hanga, es querer mirar para otro lado. Por supuesto ha sido labor de todos, y también de los veteranos.

    Un saludo

  47. Alfonso Maldonado

    Juventut ha hecho una temporada inolvidable, cualquiera que haya participado en supermanager habrá visto el rendimiento de Pau Ribas y Joel Parra.
    Por cierto, enhorabuena a txt22 por su victoria en la liga Karusito. El único de nosotros con más de 5000 puntos. ¡¡¡Si tenéis q hacer equipo consultarle a él!!!
    Ante Tomic y Pau han sido un poco el alma del equipo, y luego un puñado de canteranos, como Joel, Basas, Busquets, y el «canterano» Feliz. Y luego Vives, que se ha salido este año, o Dereck Willis (caballo loco).
    Destacar a Parra, que juega en la penya desde los 5 años, y ha seguido un proceso de maduración continua. Madrid y Barcelona han preguntado por él. Si bien tengo que decir que lo de Madrid simplemente no lo entiendo. Le han cambiado hasta la mano de tiro, empezó jugando por dentro y usaba las dos, pero para tirar por fuera le aconsejaron que lo hiciera con la izquierda.
    Y ese entrenador/psicólogo/motivador como es Carles Duran. Simplemente darles la enhorabuena. Han sido muy grandes este año.

    Un saludo

    1. Da bastante envidia ver el origen mayoritario de la plantilla de la Peña.

      Es bastante probable que han tocado techo este año, pero con presupuesto para unos buenos extranjeros podría compensar ese defecto.

      Aún así, es casi conmovedor ver cómo forman a la mayoría de sus jugadores (por no mencionar los que con el paso de los años han ido saliendo -Rudy, Ricky, etc etc-)

    2. tx197622

      ¡Buenas!

      Por fin alguien se hace eco de la noticia más importante de la temporada: la clasificación de la Liga Karusito del SuperManager.

      El año que viene hay que lograr que todo el mundo haga un equipo. Pensadlo:
      – ¿Será capaz Roisiano alcanzar la victoria sin incluir en su equipo ni un solo viejuner durante toda la temporada?
      – ¿Conseguirá Luis Fernandez ganar el campeonato manteniendo a Llull en su equipo jorada tras jornada?
      – ¿Repetirá triunfo el ya mitico TX22 o será capaz Alfonso Maldonado de frenar la increíble racha del actual campeón?

      Todo esto y mucho más en la próxima temporada del Karusito Supermanager.

      ¡Saludos!

  48. Bueno, pues parece que hemos recuperado a Abalde para hoy, veremos como está, si realmente está recuperado o está forzando por lo señalado de la fecha.

    Estaría muy bien empezar robando el factor cancha pero la magia del palau me da miedo, la verdad me espero unos arbitrajes infames.

    A ver si por fin Yabusele tiene un partidazo contra el barsa y a ver deck que me parece clave, tanto en la defensa de mirotic como subiendo la bola. Esperemos que hanga y Tavares sigan al nivel que estaban mostrando y porier se sume tb.

  49. roisiano2

    Heurtel lo que tenía más recientemente eran 2 temporadas alejadas del máximo nivel, por unos u otros motivos.
    Era un «fichaje de riesgo» por edad y por rendimiento reciente.
    Que bueno… que hacer un «fichaje de riesgo» al lado de certidumbres en el puesto de base tendría su justificación, pero se fichó e Heurtel (riesgo) al lado de Goss (rendimiento por acreditar en la élite) y de Alocén (rendimiento aún sin acreditar en la élite), con lo cual el «1» era «un tiro al aire».

    Con todo y con eso, Heurtel, números en mano (rendimiento vs partidos disputados) ha sido el mejor base nominal del Madrid en este curso, lo cual da una idea de cómo ha ido la cosa en este puesto.
    Otra cosa es que, hilando más fino, en los encuentros ante el FCB (el principal rival; en España, en realidad, el único), ha estado mal.

    Por lo demás, leyendo el blog uno por momentos casi cree que se ha equivocado, que sus recuerdos son erróneos, o de otro, cual Nexus-6 :mrgreen: :mrgreen: , y que venimos de una gran racha de títulos por la que deberíamos pedir perdón por haber dudado del equipo.
    Y yo sigo (DE MOMENTO) sin ver más títulos en las victrinas (en las de B; en las de F sí han entrado a ritmo razonable :mrgreen: ).

    Que si los viejuners han estado fabulosos, etc.
    Bueno… pues han tenido algunos encuentros buenos; más que los que venían demostrando hasta Abril, pero yo no veo razones para tirar cohetes.

    Por cierto: se ha valorado como una especie de gesta haber llegado a la FF tras eliminar a Maccabi.
    Bueno, pues el Maccabi ha perdido en SF de la liga israelí ante el TODOPODEROSO Bnei Herzliya (¿os suena de algo ese equipo? Tranquilos, a mí tampoco :mrgreen: :mrgreen: , debe ser una especie de San Pablo Burgos israelí, imagino), y ese todopoderoso Bnei Herzliya ha perdido a su vez en la F de la gran liga israelí con el Hapoel Holon (que imagino que será… no sé… una especie de Gran Canaria israelí).

    Pues el Maccabi, que ha quedado apeado de la F que han jugado esos dos desconocidos, y que, por primera vez en las últimas 5 temporadas ha perdido la liga de Israel, ha sido en buena medida la «vara» de medir (valga la redundancia) frente a la que hemos asegurado nuestros grandes progresos.

    En mi opinión, como ya dije en su momento, esta fue la edición de la EL más «barata» de mucho tiempo a esta parte (con la «eliminación» de los rusos), y el hecho de que estemos satisfechos (en general) pese a no ganarla demuestra bastante cuáles eran nuestras esperanzas con este equipo, por más que, nominalmente, otros hayan «fracasado» claramente más que nosotros.

    Hoy empieza la temporada ACB a efectos prácticos.

    1. Lo primero es que mires las plantillas que juegan, no te quedes en los resultados.

      Pero, lo segundo, es que si te quedas en los resultados, cuenta los de nuestro RM y cuenta los del Barsa, a ver qué cuentas haces.

      (Y ten en cuenta el revolcón de la SF de EL)

  50. @roisiano2

    «Y yo sigo (DE MOMENTO) sin ver más títulos en las victrinas (en las de B; en las de F sí han entrado a ritmo razonable :mrgreen: ).»

    Acojonante: L y ChL y te parece razonable. Y en B, FF dejando fuera al Farsa, estamos en F y te parece que está todo por hacer.No, hija, no, que diría M Ozores.

    1. roisiano2

      Está claro que no entiendes mi humor, ni con «mrgreenes» 🤣🤣🤣 :mrgreen:

      En F se han ganado L y Ch. L., lo cual, obviamente, es algo que firmaría TODAS LAS TEMPORADAS hasta el final de mis días.

      Vamos… y ganar L los años impares y Ch. L. los pares también lo firmaría hasta el final de mis días :mrgreen: :mrgreen: . Últimamente me conformo con poco :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (no habrá suficientes «mrgreenes» me temo, ni aún así :mrgreen: ).

      Con todo, la nota que le puse a la temporada de F (9.3) me parece razonable, pues el 10 solo se puede dar, para mí, ganando todos los títulos (incluye Copa) y con mucha solvencia y margen sobre los contrarios (NO fue el caso en Ch. L. esta temporada).
      Objetivamente, las temporadas más cerca de «10» (en F) que he visto hasta la fecha en este siglo, NO las hizo el Madrid. Y aún así diría que, de 10, no he visto ninguna. Como mucho, un 9.9.***

      En B, si no he contado mal hasta la fecha, se ha ganado una Supercopa, el FCB una Copa, y EFES una EL. Corrígeme si me equivoco.
      Hasta la fecha, yo NO firmaría el palmarés (hasta 13/06/2022) ni de Madrid ni de FCB ninguna temporada (el de EFES sí, claro), aunque es obvio que el de uno de los dos va a cambiar (veremos el de quién).

      Al final, el que gane la ACB, habrá hecho una temporada notable, y el que no la gane, habrá suspendido, o, como mucho, un aprobado «raspado».

      *** Una vez que das un «10» a algo o alguien, tienes que asegurarte, en la medida de lo posible, de que esa nota NO es posible que sea superada en el futuro; en caso contrario, estarías cometiendo un agravio comparativo respecto a quien consiga el «auténtico» 10 poniendo a otro a ese nivel sin estarlo.

      1. Jajaja, vale, acepto lo del humor.

        Ahora te voy a rebatir sucintamente ese 9.3 que calificas…. ganarle como se le ganó sucesivamente a PSG, Chelsea y Liverpool consiguiendo la ChL, aparte la Liga… me da que es un 9.9 porque de hecho, si te refieres a los cuatripletes, quintupletes etc, un gran equipo que jugaba que nos daba envidia (a tos y a toas) pero ese puntito de este año…

        En cuanto a B, estoy de acuerdo. Ganamos SC, ellos la C, les dimos cera en FF y ahora… solo puede quedar uno. El que gane aprueba.

        Y creo que a diferencia de lo que pensábamos (tos y toas) hace un par de meses, está abierto.

      2. roisiano2

        No es por nada, pero un tal usuario @stinnicchio dijo algo bastante distinto a «el que gane aprueba», pero bueno… yo es que sin «mrgreenes» no pillo los chistes 🤣🤣🤣🤣

        Amo a ve…

        El Madrid fue inferior al PSG. Lo normal es que hubiese perdido la eliminatoria por como 3 goles de diferencia.
        El Madrid fue ligeramente inferior al Chelsea. Lo normal es que, aún ajustada, hubiese perdido la eliminatoria.
        El Madrid fue inferior al City. En el global de la eliminatoria, lo normal es que hubiese perdido por 2-3 goles de diferencia.
        El Madrid fue inferior al Liverpool. Lo normal es que hubiese perdido la F por 2-3 goles de diferencia.

        ¿Que es muy meritorio haberles ganado a todos ellos, uno detrás de otro? Sin duda que sí; probablemente al camino hacia la victoria más complicado de la historia de la competición.

        PERO… joder… siendo más o menos objetivos, el rival fue mejor que nosotros EN EL TRÁMITE DE LAS ELIMINATORIAS… en todas ellas.
        Por más que el resultado (que es lo que cuenta) fuese por otra vía, a Dios gracias.

        No puedo poner un 9.9 cuando, en mi criterio, hemos sido inferiores (en el trámite, NO en el resultado, obviamente) en todas las eliminatorias.

        Un milagro en toda regla, propiciado por Courtois (protagonista principal), Benzemá y Rodrygo, fundamentalmente.

      3. roisiano2

        Si lo prefieres, yo el «10» se lo reservo a Courtois, que, en mi opinión, ha sido el jugados más determinante de una edición de Ch. L. que yo recuerde.
        O, si me apuras… bueno… un 9.95 para el espigado belga, que el gol de Mahrez (golazo) entró un poco por «su» palo, eh (movimiento normal de Courtois hacia el «palo largo», que es la ubicación normal del tiro… pero un poco por su palo sí entró). Claro que en esa misma eliminatoria salvó 3 goles muy probables.

      4. @roisiano2

        «El Madrid fue inferior al PSG. Lo normal es que hubiese perdido la eliminatoria por como 3 goles de diferencia.
        El Madrid fue ligeramente inferior al Chelsea. Lo normal es que, aún ajustada, hubiese perdido la eliminatoria.
        El Madrid fue inferior al City. En el global de la eliminatoria, lo normal es que hubiese perdido por 2-3 goles de diferencia.
        El Madrid fue inferior al Liverpool. Lo normal es que hubiese perdido la F por 2-3 goles de diferencia.»

        Eso lo dices tú.

        Porque a continuación aludes a un portero y a dos delanteros (es decir un veintipico por ciento del equipo).

        Es cierto que los rivales tuvieron opciones. También nosotros. Fue épico. Pues sí. No voy a reducir para nada el mérito del equipo. Pudimos perder, claro. Pero ganamos. Y para eso hay que tener una mentalidad muy bestia.

        Reconócelo.

        Mentalidad y calidad. Y cambiar la mítica CMK por otros tres, en un momento dado. Y que salgan los chavales mil veces vilipendiados a dar el espectáculo. O el viejo Karim.

        Por supuesto, un tiro al palo o dentro cambia un partido. Lo que ha hecho Courtois ha sido impresionante de nuevo (primera ChL para él) pero por eso le trajeron.

        Sabes de lo que me acuerdo? Del Liverpool en la final persiguiendo el balón veinte minutos sin apenas olerlo, y los nuestros a base de taconazos, rondos y triangulaciones, espectacular.

        De eso me acuerdo.

      5. Bah @roisiano2 estás rebatiendo las victorias flagrantes, lo mismo no estoy captando tu sentido del humor ni con mrgreens a tutiplén

        Menos mal que las disfrutas como todos los demás jajaja

        (obviamente no niego una gran componente de suerte en lo que ha sucedido, pero la mente, amigo, la mente, tiene mucho valor también)

      6. Joder @roisiano2 le regalas los goles a los rivales con inusitada facilidad!

        Espero que esta noche te acuestes contento pero pensando cómo vas a contradecir la impredecible superioridad de nuestros aleros y pivots contra la pérfida blaugrana, jajaj

      7. roisiano2

        A ver, hombre. En fútbol, para mí el que tiene más y mejores ocasiones de gol es el que más «merece» la victoria.
        Este año todos los rivales del Madrid a partir de OF tuvieron más/mejores ocasiones de gol que el Madrid, con mucha diferencia (salvo en el Chelsea, donde la diferencia existió pero fue menor).

        ¿Que la efectividad en ataque y defensa es vital en el fútbol?
        Por supuesto; gracias a eso el Madrid ha ganado esta Ch. L. Por una diferencia de efectividad en ambas áreas BRUTAL y muy difícil de ver en fútbol de élite con tanta continuidad (en diferentes eliminatorias).

    1. Antonio

      Estoy viendo el partido con los comentarios de RAC1…….asi que fijate…..y lo cojonudo es que son más imparciales que los capullos de Movistar

  51. roisiano2

    PARTIDAZO del Madrid, aprovechando mucho las segundas oportunidades con el rebote ofensivo y el control debajo de los aros.
    Muy buen partido de Hanga en la primera mitad, sustituido por un fantástico Deck tras el descanso.

    El resultado no corrió peligro en ningún momento tras el descanso, y, por momentos, parecía que podía haber marimba.
    Los quintetos altos están funcionando ante el FCB.

    En mi opinión, por contexto, el mejor encuentro del Madrid esta temporada.

    Lo de Randolph tiene muy mala pinta. Podría ser el final de su carrera.

    1. roisiano2

      Hoy empezaba la ACB, como mucho habrá 5 partidos, y el primero lo ganamos nosotros.
      El «factor cancha», eso por lo que se «lucha» durante 9 meses, es una filfa. La RS de la ACB tiene un valor ridículo (para los contenders al título; obviamente para los que se juegan la permanencia sí es importante).
      Pase lo que pase, el ganador del título (ACB) lo habrá logrado venciendo en la F al menos un encuentro a domicilio ante su rival.

  52. Javier R.

    Victoria!!

    Gran partido el que hemos jugado hoy. Muchísima intensidad y seriedad. Nos hemos llevado un sustillo en el último cuarto, pero al final hemos sabido jugar esos minutos finales.

    Hanga, Causeur, Tavares y Deck increíbles. Pero igualmente importantísia la aportación de Yabusele, Taylor, Poirier, Rudy e incluso Núnyez, que parece que va cogiendo madurez por minutos. En definitiva, un equipo con todas las letras.

    El punto negativo sin duda la lesión de Randolph. Vaya jarro de agua fría cuando por fin se estaba recuperando. Y por desgracia no tiene buena pinta.

  53. Antonio

    Primero: Lo de esta gente de Movistar es infame…el Fran Fermoso este es un soplagitas con sus comentarios graciosetes y tienen un tufo que es insoportable…..al menos yo no le aguanto…..no os digo más, que me he visto el partido con los comentarios de RAC1….a Siro le aguanto todavia menos…..y son menos parciales que los comentaristas de Movistar…

    Segundo: Al final lo he pasado mal…jajajjaa…nos hemos quedado sin ideas, dejando pasar el tiempo y casi nos cuesta caro….pero bueno el 0-1 ya está en el marcador.

    Y tercero: Pues nada, que se ha ganado a un Barsa con un monton de lesionados, que venían cansados de ir por la parte dura del cuadro, que Higgins todavía no está en forma, Brandon Davies está pensando en Milan, Calathes está triste porque no le quieren, Mirotic tenía un arañazo en el brazo……bueno y todo lo que se os ocurra para negar la evidencia de que criticar a tu EQUIPO, que lleva el escudo del que te vanaglorias, que se deja los huevos en cada partido y no se rinde nunca es muy triste….pintarlo como queraís, pero el problema no es ni de la dirección deportiva, ni del entrenador, ni de los veteranos…..el problema lo tenéis vosotros……

  54. Antonio

    Por cierto, menuda miera lo de Randolph…..me jode un montón por el chaval, que no sale de Guatemala y se mete en Guatepeor….a ver si ganamos y le dedican la Liga a Alocen, Niguel, Randolph y Laso

  55. Alfonso Maldonado

    Pues 0-1 y factor chancha roto. Misión cumplida en el viaje al Palau.
    Hanga y Deck están increíbles.
    Lástima lo de Randolph, me ha dado escalofríos ver como se ha torcido esa rodilla, en una jugada totalmente intrascendente. Yabu necesita descanso y Randolph era el perfecto para eso.
    Laprovittola nos ha vuelto a meter 15 puntos. La novedad es que ya no es novedad.

  56. Luis Fernández

    Pues otro grandísimo zasca a los que llevan muchos meses despreciando a este equipo y a estos jugadores, el tiempo da y quita razones, se dice y no pasa nada. Evidentemente no todos los aficionados están a la altura del equipo. Y poniendo numeritos:
    1- meritazo descomunal jugar con esta superioridad con tanta lesión y para rematar otra más del pobre Randolph que no tiene suerte, ojalá no sea tan grave como parece, mucho ánimo para él, sigo diciendo que lo que está haciendo Hanga es de otra Galaxia y de enorme importancia que Deck se esté convirtiendo cada día más en un punto de referencia en los minutos calientes
    2- enorme desgaste físico con una rotación tan corta a ver si se recuperan Llull y Abalde que hoy seguían muy tocados. Muy bien el chaval Núñez que hoy ha tenido momentos de jugador que apunta a ser muy importante en un futuro.
    3- increíble que pasen décadas y el Barcelona siga utilizando las mismas armas que desarrolló a la perfección Aito: cuando los partidos se complican elevar el nivel defensivo al borde de la falta )y en falta también) aprovechando el histórico ya doble rasero arbitral que tan buenos frutos le ha dado al Barcelona siempre. Todo ello con la condescendencia del Madrid por aquello del señorío.
    4- pase lo que pase me quito el sombrero y hago una reverencia a este equipazo (jugadores y cuerpo técnico), con este nivel de adversidades no hay otro equipo capaz de ser altamente competitivo siempre.
    5- enorme el gesto del público con Randolph, siempre lo digo: el culé en esencia de baloncesto (no el futbolero) es muy sabio, conoce muy bien este deporte y sabe valorar las virtudes del rival y el baloncesto por encima de los colores.
    6- un paso adelante de todos los jugadores, me sigue encantando la entrega, el compromiso y la solvencia de Taylor en un rol tan complejo como poco agradecido y espero impaciente la renovación de Causeur.

  57. Luis Fernández

    La verdad es que me ha dejado muy jodido la lesión de Randolph, es una pena que un jugadorazo como él, para mí sin duda por condiciones físicas y técnicas el mejor 4 que se ha visto en Europa en los últimos tiempos, además aunque su lenguaje gestual a veces engañe, es un tío muy integrado, muy implicado y muy querido en el vestuario, dicen además los que le conocen que es buena gente Una pena que las malditas lesiones le castiguen de esta manera. Le deseo lo mejor.

  58. 33fer

    Todavía soy el único que piensa que el Madrid es favorito? O alguno más se sube al carro.

    El equipo con jugadores altos y corriendo es otra cosa, ya no somos previsibles y todos los jugadores se sienten importantes.
    Y por supuesto este equipo defiende mucho mejor que con los bases, todos cambian con todos y no hay agujeros defensivos.

  59. Pingback: El Madrid desnuda al Barca en el Palau – Blog de Baloncesto del Real Madrid

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