La vida sigue igual: Llull-sistema en los finales de partido

Algunas cosas han cambiado con Chus Mateo respecto a Laso, no muchas, pero los muy cafeteros seguro perciben detallitos. Lo que que no ha cambiado ni un poco por ahora, que menuda cruz cargamos, es el rol de Llull, su protagonismo sobredimensionado en los finales de partido. Sigue jugando como la estrella que hace tiempo dejó de ser y recibiendo un volumen de juego que no merece. Y vaya por delante que su arranque de curso me parece interesante, homologable, diría que bastante meritorio saliendo de una lesión. Mucho mejor que el de Chacho, cuyo estado físico roza la inconstitucionalidad

No es una cuestión personal contra Llull, el problema ni siquiera es suyo en sí mismo, ni que fallase el triple final en el Palau, el problema es que con todo el talento ofensivo que se ha fichado este verano, sumado al que ya había, tras una velada negado con el aro, sigamos a alturas de 2022 con su triple stepback tras bote a derechas como opción de referencia para últimas jugadas. Una situación de porcentaje por definición bastante bajo, entendible si llegan los 2-3 últimos segundos de posesión, no han salido el resto de opciones pintadas por el entrenador y el balón está en manos del manejador, pero una elección cuestionable como única opción.

Mira que quedaban 16 segundazos de partido y Chus dispuso de tiempo muerto para pintar una buena estrategia y buscar ventajas. Mira que Deck estaba en vena, con 13 puntos en los últimos 4 minutos de partido (¡!), que Musa es un puñal y Hezonja había dejado destellos de calidad… Bla, bla, bla. A lo clásico, balón a Llull, 13 segundos botando y triple sin ventaja, con la mano del pívot en la cara. Desconozco si se trata de una elección táctica consciente del entrenador o si tiene que ver con la ascendencia del jugador en el vestuario. Sea como fuere, es un problema, un hándicap que condiciona los finales apretados de partido desde hace varios años.

Problema de jerarquías

Y hoy hago hincapié en los finales porque ha cantado especialmente, pero el problema de asiganción de jerarquías no se circunscribe solo al último ataque. Sirva otro dato para ilustrarlo: entre Musa y Hezonja lanzaron menos a canasta (5/9) que Llull solito (2/10). Parece un deja vu…

Cambiando ya de tema, el Madrid mereció perder el encuentro de calle, siempre a remolque en el marcador, blando atrás y espeso en ataque. Se nota que los locales se jugaban más, que necesitaban una victoria moral en casa tras un arranque de curso discreto, y jugaron más intensos y concentrados en líneas generales. El resultado en sí me preocupa poco, el tipo de derrota con la que cuentas cuando miras el calendario. De hecho, que tras semejante despropósito de partido, 17 puntos abajo a 7 minutos por jugar, los blancos tuviesen posesión para ganar habla bien del carácter competitivo del equipo y bastante regular de la solidez y oficio de este Barca, pero que cada uno barra su parcela.

Jasikevicius, eso sí, encontró la tecla con Satoransky al poste y logró desactivar esta vez a Tavares que, todo sea dicho, sufrió un arbitraje caserete. Del vaso medio lleno podemos quedarnos con Deck, soldado universal, que se crece según sube la exigencia del duelo, y los destellazos de Cornelie, que eligió plaza grande para firmar su mejor encuentro de blanco hasta la fecha. Necesitaremos paciencia con él, que está verde en la élite, pero tiene madera para convertirse en un ala-pívot tirador reserva de quilates para la rotación.

80 comentarios en “La vida sigue igual: Llull-sistema en los finales de partido

  1. Pingback: La vida sigue igual: Llullsistema en los finales de partido – Nelson Rafael

  2. Copio y pego de la anterior entrada, que aquí tiene más sentido:

    Empiezo diciendo q estamos en la jornada 2 y q no hay q hacer dramas ni nada de eso pero el Madrid hoy ha estado lamentable. He visto varios partidos del barsa y este ha sido su mejor partido, básicamente xq tenían claro a quien atacar, lo han hecho hasta la saciedad y les ha salido bien. Satoransky q no había hecho hasta hora un partido ni medio bueno hoy parecía imparable. El barsa ha sido muy superior en todos los aspectos del juego durante prácticamente todo el partido.

    Ahora voy con lo bueno q acabo pronto. Muy bien super Mario y cornelie, la verdad es q los 2 me han sorprendido gratamente y no he entendido xq no ha jugado más hezonja, el único jugador q aportaba en ambos aros. Deck estaba haciendo un partido lamentable, pero se la ha sacado en el último cuarto y casi remonta el solo. Y el barsa siendo muy superior ha tenido una pájara q casi le cuesta el partido.

    No vengamos con las excusas de las ausencias xq ellos estaban muchísimo peor en ese aspecto, sin mirotic, sin Sergi Martínez, con higgins y satoransky medio lesionados… Quizá hoy si valga la excusa del rotulador, eso puede ser.

    Y vamos a lo importante. Con la pareja de bases q tenemos actualmente jugamos con uno menos, así de simple. En ataque no aportan casi nada (bueno para ser más correctos restan más q suman), pero es q en defensa es un dramón, le acaban de enseñar a todos los equipos Euroliga el camino a seguir, ataca a los sergios y ya está. Si a eso le sumamos q poirier daba pena hoy (y prácticamente todo lo q llevamos de temporada), q deck se ha tirado 3 cuartos sesteando y q la defensa de musa ha sido cuestionable por no decir otra cosa pues ellos han ido de paseo hasta el último cuarto. El peor sin lugar a dudas chacho una vez más, luego hasta llull me ha parecido q ha jugado medio bien, ahí está el listón en el base a día de hoy.

    X cierto hoy Chus Mateo ha rotado mucho más q el otro día. Coincido en q se le ve muy nervioso y perdido, superado podríamos decir. Esperemos q solo necesite rodaje. Lo de las ultimas jugadas y la gestión de quien se la juega está siendo lamentable. Última jugada con deck, hezonja y musa, cualquiera de ellos fuerte al aro y q sea canasta o falta o ambas, pero no, mejor pedrada de llull xq así si la mete tapara sus 20 y pico minutos anteriores.

  3. roisiano

    Os digo una cosa: en mi opinión, habría sido PEOR que Llull metiese ese tiro ayer.

    ¡QUIETOOOOORRRS! Que ahora lo explico.

    Sí, sé que si entra ese tiro se hubiese ganado un partido, un partido que, básicamente, NO SIRVE PARA (CASI) NADA.

    Pero…

    a) Habría que aguantar a los fans de Llull, a los que ven sus partidos con su camiseta puesta sober los ojos a forma de venda , diciéndonos, POR TERCER PARTIDO CONSECUTIVO, que, tras una actuación tirando a lamentable en el conjunto del mismo, «nos ha vuelto a ganar el partido» . El hecho de evitarlo, teniendo en cuenta la (nula) trascendencia del evento, ya es un fin en sí mismo 🤣🤣🤣

    b) A medio-largo plazo, el «hat-trick» de Llull supondría un precedente horroroso, porque sería acostumbrarse a que los malos planes salgan bien, creer que un camino plagado de inconvenientes es la senda correcta para los finales de partido. En resumen: pan para hoy, y hambre para mañana, como ya fue hambruna otras tantas veces.

    En mi opinión, para decidir si una jugada de final de partido (o de cuarto, incluso, o de posesión) está bien o mal ejecutada, NO hay que esperar a ver si el balón entra o no (eso es un resultadismo extremo, NO juzgar nada más que por el resultado final); el momento de «decidir» si la jugada está o no bien ejecutada, si era la opción correcta, es JUSTO el momento en el que se lanza, justo cuando sale el balón de la mano del tirador… NO DESPUÉS.

    Pondré algún ejemplo para que se entienda:
    – Ayer Llull en un momento dado, hace una entrada a canasta por línea de fondo, de izquierda hacia el centro, para acabar haciendo una bandeja relativamente sencilla con mano derecha que falla con estrépito. Bien: la ejecución del tiro fue pésima; LA JUGADA ERA LA CORRECTA.
    Quiero decir con esto que, en esa misma jugada, de 100 posesiones, igual metes 170 puntos. Es una jugada totalmente adecuada por más que fallase la ejecución concreta del tiro.

    – La última posesión de ayer, en «escorzo» es un tiro que se puede meter, por supuesto, de hecho podemos recordar a Llull metiendo un tiro similar en unas cuantas ocasiones. Pero, de cada 100 tiros más o menos así, ¿cuántos entran? ¿un 20%, 25% como mucho?
    Pongamos que, de cada 100 intentos, metes 66 puntos. Cada 100 partidos en los que intentas ese tiro ganador pierdes 78. ES UNA JUGADA INCORRECTA.

    – Aquel tiro de Carroll en el segundo partido de la F de ACB de hace varios años (remontada del Madrid y tal), pese a que fue una jugada «casual» (quiero decir, sucedió tras un rebote), estuvo perfectamente ejecutada, pues acabó el balón en manos del mejor tirador del equipo totalmente liberado para el tiro. Y HUBIESE SIDO UNA JUGADA BIEN BUSCADA AUNQUE EL BALÓN NO HUBIESE TOCADO ARO.

    ¿Se entiende el concepto?

    El «punto» al que voy es que, de lo que se trata, es de buscar jugadas/jugadores que maximicen las probabilidades de éxito. Con Llull NO se hace.
    Es totalmente absurdo que «escojamos» para jugarse estos balones a uno de los jugadores con peor porcentaje de tiro de toda la EL (ver datos de años anteriores, especialmente la temporada pasada). NO tiene ningún sentido deportivo-competitivo. Solo se explica a través de una absurda forma de entender el «respeto» a unos galones que hace muchos años que nos cuesta mucho más de lo que nos da.

    En todo caso, si el partido de ayer de Llull volvió a ser malo (con lo fácil que es valorar positivamente en baloncesto, y lleva tres partidos con valoraciones próximas a 0 en muchos minutos de juego, y Llull NO APORTA INTANGIBLES, porque su defensa es bastante peor que la de un jugador promedio), los minutos de Rodríguez fueron tétricos (-11 en 8 minutos en pista; gran parte de ese parcial debido a su nula defensa, especialmente cuando Mateo no impidió que le tocase defender a Satoransky ¿¿¿¿????; imagino que la idea sería hacer inútil el «scouting» del rival para futuras ocasiones 😂😂, de otra manera no se entiende).

    He leído algún comentario por ahí en el que se dice que, cuando vuelvan Goss y Hanga, Llull o Rodríguez deben pasar a ser el segundo base del equipo, y yo digo que eso sería ceder demasiado. Llull y Rodríguez (ahora mismo, más Rodríguez que Llull, que ya es decir), están para enviar waxaps desde la grada, hacer compañía a Felipe Reyes, organizar catering y parrilladas, y poco más. Cualquier minuto que jueguen es dar ventaja al rival.
    Que en la RS de la ACB «no hay problema», y en la de EL tampoco es tan importante, que este equipo debería clasificarse para P-O aunque me pongan a mí de titular de vez en cuando… pero más nos valdría ir teniendo claro que no debemos contar con ellos para nada.

    1. No entendí como viendo la ventaja que sacaba satoranski contra chacho que chus no buscase el emparejamiento con lapro, pero es que claro realmente chacho no está para emparejarse con nadie actualmente y nos quejábamos de llull en defensa el año pasado, ahora le veo con otros ojos, jajaja. En ataque si que creo que chacho puede llegar a ofrecer más q llull y sobre todo parece que chus no tiene en problema en sentar a chacho cuando juega como el culo, que eso ya es una ventaja frente a seguir insistiendo e insistiendo una y otra vez en el mismo error.

      Parece que lo hacemos aposta, buscamos la peor opción y ese jugador es el que más balón tiene, curiosamente suele ser siempre el mismo y mira que nos habíamos hecho ilusiones viéndole jugar de escolta, esperando la bola en buena posición para tirar que es el único rol que puede tener hoy por hoy.

      Tengo curiosidad por ver cuando vuelvan los lesionados porque no quiero prejuzgar, pero mira que me extrañaría que cuando recuperemos a hanga y NWG ninguno de ellos vaya a quitarle el balón a llull, quizá le veamos menos minutos, pero me temo que los minutos importantes va a estar. Oye pero lo mismo me soprende y cuando vuelvan los 2 chacho y llull se van a la grada.

      Convocatoria lógica con todos (menos alocen y Randolph) sanos, pongo al primero como titular y los suplentes en orden por posición.
      Hanga, NWG
      Musa, Causeur, Rudy
      Deck, Hezonja, Abalde
      Yabusele, cornelie
      Tavares, porier

      Convocatoria esperada:
      Llull, Chacho, NWG
      Musa, Causeur, Rudy
      Deck, hezonja, Hanga
      Yabusele
      Tavares, Porier
      Y no te extrañe que se quede fuera hezonja para meter a abalde

  4. roisiano

    La temporada pasada «sonó la flauta» en la F de ACB porque el FCB llegó en su peor momento de la temporada y, como Llull salía de lesión, «jugó poco» (eso sí, su número de tiros por minuto jugado fue un disparate).
    Este año igual no tenemos tanta suerte con sus lesiones…

    Porque no os equivoquéis: la suerte con Llull NO es que no se lesione; la suerte es que NO esté disponible.

  5. magners78

    Partido que se mereció perder y en la última jugada se pudo ganar; los del Barcelona ven que somos el coco, les pasamo la mano por la cara el año pasado y nunca nos rendimos.

    Sobre la última jugada: el triple de Llull no entra por poco. Si llega hacerlo, entonces el discurso sería el mismo? Tendríamos post titulado «Ni Musa ni Hezonja, el killer es Llull»? No sé Rick, tengo dudas. No se ha hecho mucha alusión a los finales ante Pao y Unicaja con el balear metiendo tiros clave (aquellos que metía Spanoulis después de una mala serie de lanzamientos anteriores). En efecto hay armas de sobra para montar más jugadas, pero seguro que la jugada era para el tiro de Llull? Yabusele baja a bloquear y de dispone a correr hacia canasta (era bloqueo y continuación lo que estaba pensado?) pero Satoransky se le pega de forma que no puede recibir un eventual pase, el resto de compañeros se quedan quietos y el reloj corre…pues hay que tirar. Me quedo con el detalle de Causeur y Deck que se acercan a Llull para chocarle mano, no parece que estén mosqueados con la decisión. Sí en cambio Yabusele…porque la jugada no pudo acabar como pensaban en principio.

    Si el tiro lo falla Musa o Deck, me parece que la primera parte del post no hubiera sido como la que tenemos

    Pd: en el tiro de Carroll (que fue una jugada bien hecha y bien ejecutada por el mormón) un jugador le pasa la bola pudiendo tirar…sí, es «ese» jugador

    1. roisiano

      Todos los ejemplos que puse son con Llull participando. Celebro que te hayas dado cuenta 🤣🤣🤣🤣.

      De todas formas, aquello de Llull… bueno… tal vez fueron pasos 😂😂😂

      1. roisiano

        El problema NO es que Llull falle el tiro; el problema es que lo ejecute él; que sea el que ejecute un pésimo tiro (o sea, de canasta improbable), como lo fue el que hizo ante Unicaja, por mucho que entrase.

        Puedes meterlo o no (lo más probable es que no), pero el simple hecho de que lo ejecute, es UNA MALA IDEA.

        ¿Que si lo hubiese metido hubiese sido distinto?
        Seguro, porque en mayor o menor grado todos somos resultadistas y no somos totalmente capaces de abstraernos del resultado de una acción.
        Pero, sobre todo, hubiese sido distinto porque los «fanboys» del de Mahón, habríais repetido OTRA VEZ el FALSO mantra de que «nos habría ganado» otro partido tras otra actuación lamentable.

        Y hasta es posible que hubiese venido el personaje de «Full Metal Jacket» (seguramente la segunda mejor pelícua sobre Vietnam y, sin duda, una gran película) a hacernos unas «graciosas» rimas, si bien el orden de los factores es generalmente diferente a lo que él plantea.
        Vamos: que el 23 no es que nos saque de los problemas; es que nos mete en ellos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (dicho lo cual, repito, si lo comparamos con Rodríguez, ahora mismo «el bueno» es él, que ya es decir…).

        Y NO; NO es que a Spanoulis «se le alabase» por meter los últimos tiros cuando había hecho un partido lamentable antes.

        Es que mientras Spanoulis metía 22 puntos en 17 acciones de tiro (cada 2 tiros libres = 1 acción de tiro) en una F de EL de las que ganó su equipo:
        https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2012-13/olympiacos-piraeus-real-madrid/E2012/253/#boxscore

        Y otros 15 puntos en 13 acciones de tiro en la otra:
        https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2011-12/cska-moscow-olympiacos-piraeus/E2011/188/#boxscore

        A Llull, en FF, se le recuerdan más desastres que actuaciones útiles para su equipo. El fuerte de Llull son las Supercopas :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

        Llull, a Spanoulis, en EL, CUANDO SE JUEGAN LOS TÍTULOS DE VERDAD, bueno… decir que están a niveles diferentes es un eufemismo.
        Y, aún así, Spanoulis fue un lastre bastante grande en sus últimas temporadas en Olympiakos. Al nivel de Llull y por idénticas razones, y solo han podido recuperarse tras su salida.
        A nosotros aún nos queda por «sufrirlo», salvo que Mateo cambie la «(NO) aplicación de la meritocracia» respecto a Laso… que NO lo parece, de momento.

  6. roisiano

    «La vida sigue igual» también puede aplicar al cambio de entrenador y de jugadores. Cambia el banquillo, se fichan en teoría jugadores de primera línea, y los tiros sigue jugándoselos el que tiene unos porcentajes de acierto tirando a infames, y la «meritocracia» brilla por su ausencia en lo tocante a los viejuners.

    Ayer, Abalde comete una falta en ataque y lo sientan inmediatamente. Llull se tira pedradas, y sigue jugando.

    Y sus fans siguen obviando que sus partidos suelen ser bastante lamentables y recordándonos cada vez que se gana «con un último tiro milagroso suyo», cuando, en realidad, asume casi todos los últimos tiros, resultando que la mayoría (como los que no son los últimos) NO entran. Y NO entran (la mayoría), sean o no los últimos, porque, en general, tienden a ser malos tiros, y tienden a ser malos tiros PORQUE HACE LA HOSTIA DE AÑOS QUE NO TIENE CAPACIDAD PARA GENERARSE BUENOS TIROS, cosa que sigue igorando también este entrenador, al parecer.

    Y después nos vendrán con un vídeo con sus «canastas ganadoras», cuando podrían hacer un vídeo el doble de largo o más con sus «NO canastas perdedoras».

    1. roisiano

      Dicho lo anterior, si lo comparamos con Rodríguez, ahora mismo Llull parece «el bueno», lo cual es bastante tétrico.
      No sé… es como comparar a Carmen de Mairena con Rossy de Palma y llamarle guapa a esta última, más o menos 🤣🤣🤣🤣.

      Dicho lo cual, estamos en Octubre, esto no sirve para nada… para nada más que para pasárnoslo bien «foreando» un poco 😂😂😂

  7. Antonio

    Madre mía, están la cueva oscura hasta que llego Llull fallando el tiro a darla luz….

    Vamos a ver, no todo es tan negro ni tan blanco….sinceramente lo que llevamos de temporada de Llull no me está disgustando, las penetraciones que está haciendo está llegando bien al aro y fallando cosas relativamente fáciles, y las difíciles son las que está metiendo. Si estoy de acuerdo en que sigue asumiendo mucho tiro de tres en condiciones que no son las más ventajosas….pero es que es Llull, se q jode, pero es lo que hay. Y que queréis que os diga, pero es que yo quiero a este tío en mi equipo porque se echa el equipo a la espalda aunque no le entren las cosas…..por cierto si que es verdad que con el Chacho parece que defiende mejor😂😂😂 quizá esa era la clave del fichaje del Chacho, hacer mejor defensor a Llull.

    Este debate no tiene fin, porque algunos tienen una tirria terrible a Llull y otros aceptamos lo que es y lo que resta y aporta. Solo pido que para no embarrar el blog como otros años nos respetemos y argumentemos nuestras posiciones, como se está haciendo, de echo el comentario de @roisiano es muy acertado y estoy de acuerdo….a ver si seguimos así y dejamos la guerra sucia.

    Por cierto, revisando de nuevo la ultima jugado, no entra por un pelo…estoy de acuerdo que no podemos seguir con el Llull-sistema, pero es que este chico se le da bien meter esa cosas…esperemos que según avance la temporada el que se juegue la última sean Musa o Mario

    1. roisiano

      ¿Me podrías definir «(…)este chico se le da bien meter esa cosas(…)»?

      Porque si tu definición es del estilo: «para ser un tiro absolutamente desaconsejable, aún mete bastantes» (o sea, él mete un 20% y cualquier otro metería un 10%), yo eso podría «comprarlo», pero es que ahí EL PUTO PROBLEMA sería de base, y es estar asumiendo de partida que un tiro desaconsejable es una opción correcta, cuando NO lo es.

      Y si la definición es del estilo: «mete más últimos tiros que un jugador promedio» (de los que se los juegan), mi respuesta es que NO, ni de coña. Eso NO es así, ni por asomo.
      Solo que, como tira tantos (tantos, tantos, tantos, tantos, tantos), podemos recordar unos cuantos que sí entraron…PERO UNA AMPLIA MAYORÍA NO LO HICIERON.

      Y ya digo… el tiro del otro día ante Unicaja (POR MÁS QUE ENTRASE), fue una decisión igualmente errónea, porque era un tiro de IMPROBABLE consecución.
      Y un entrenador, JODER, lo que tiene que intentar buscar es UN PUTO TIRO con grandes probabilidades de éxito.
      ¿Que has hecho una pizarra gloriosa, tienes a Tavares intentando un mate sin oposición al lado del aro y lo falla?
      Pues oiga… ¡¿qué se le va a hacer?!… pero la jugada es la correcta. Y es la correcta aunque haya fallado el mate sin oposición.

      La que NO es correcta es dársela al 23 para que tire «de medio lado» a 8 metros del aro. NO es ni el tiro correcto NI EL GO-TO-GUY CORRECTO. Por más que acierte de vez en cuando, sigue siendo una opción ERRÓNEA.

      ¿Trascendencia?
      Nula.

      Pero de algo habrá que discutir hasta Abril, digo yo :mrgreen: :mrgreen: , y a ver si empezamos a «jugárnosla» con otros…

  8. priegue87

    Bueno, primera derrota de la temporada.

    El tema de los bases, ni lo voy a comentar, creo que los Sergios ni están ni se les espera. Más que su nivel, me preocupa mucho más la inoperancia de Chus a la hora de preparar algún sistema de contención en el que en defensa resten lo menos posible, porque lo de ayer con Satoranski al poste en todos los ataques…desconozco si en los entrenamientos ambos defienden a Deck y lo secan al poste (es irónico, obviamente), pero me preocupa que algo que parece que sabía todo el mundo que iba a pasar, Chus no lo haya visto, o haya considerado que era buena idea, que no sé cual es peor.

    Por otro lado, también sería interesante que alguien del staff se vaya dando cuenta que cuanto menos tiempo esté el balón en manos de los Sergios, y más en las de Deck, Musa, Hezonja (o básicamente cualquier otro), mejor le va al equipo. Hace años que estos dos no compensan en ataque el agujero que son atrás.

    Por otro lado, lo poco rescatable es que Cornelie parece que puede ser aprovechable, y además nos da un perfil totalmente diferente (en lo físico) a la tanqueta Yabu. Intuyo que, a poco se suelte, aportará algo más que tiro exterior, ya que parece bastante ágil y rápido para su altura, ya veremos si en defensa puede ser una opción interesante para cambiar en bloqueos, por ahora parece muy verde, y que necesitará tiempo, pero las condiciones las tiene en mi opinión.

    E insisto, Hezonja me sigue pareciendo el jugador que va a acabar determinando el techo del equipo, por encima de Musa, al que veo ciertos gestos de sobradete a veces.

    Un saludo a tod@s¡

  9. Luis Alfonso Morán Castro

    Quien piense que Llull defiende mejor que el Chacho , no tiene ni puta idea de basket. Y el Chacho defiende entre nada y con la vista. En ataque prefiero mil veces al Chacho que a Sergi porque con el canario, en la jugada de ayer le puede caer el balón a cualquiera, con el balear sé que se la pela él de cualquier manera. Y sí, estoy de acuerdo con Roisiano, mejor que la fallase, aunque con el rol que tiene, seguirá haciendo lo mismo. Menudo Navarro nos está haciendo. Y dos años. Miña naiciña!!!!

  10. jogojogo75

    Yo lo que espero es que no tengamos que optar siempre a últimas jugadas para ganar un partido. Me refiero a partidos que vas ganando de +12 puntos y luego al final tienes que jugártela porque tu rival te ha remontado (Unicaja).
    El partido de anoche era para perderlo de +20 pero Jacikevicius hizo algo muy bueno. Hizo que todos sus jugadores se sintieran IMPORTANTES, dándoles minutos a cada jugador aunque no hiciesen un buen partido. Tengo la sensación que ha aprendido de sus errores de la temporada pasada. Quiere acoplar a todos sus jugadores. Además, como muchos decís aquí, estos partidos de momento no deciden mucho. Pues co*o, aprovecha para que los jugadores se sientan importantes. Dales minutos contra rivales duros.
    En el caso del Madrid seguimos con lo mismo. Me hubiera gustado más minutos para Hezonja y Musa aunque no estuviese fino el segundo. Daba igual, dales bolas, que se acostumbren a sus fallos y a canchas hostiles. Así es como creas un equipo. No importaba la victoria o la derrota, es más para acoplar a tus jugadores sobre todo los nuevos.
    Para terminar voy a coger una frase que dijo en su tiempo R.Koeman: «Es lo que hay!!!». Pues en este equipo del Real Madrid no se puede decir tal cosa porque tenemos muchos efectivos y más opciones. Final de balón para LLull…pues es lo que hay.

  11. Circula un vídeo preocupante del final del último tiempo muerto. Después de un minuto para pintar jugada y explicarla, cuando ya vuelven a la pista, se ve (y escucha) a Llull diciéndole a Musa si se la quiere jugar él, el chaval se abre de brazos. Chus al lado mirando en silencio

    1. phraskito

      Estaba a punto de decirlo. Yo lo que vi es a Llull mirando al limbo mientras Chus dibujaba la jugada en la pizarra, en una actitud como de «tú di lo quieras que yo haré lo que me de la gana»

  12. sirgallahad17

    Perder un partido cuando te vas a ir a 70 partidos este año no tiene la mayor importancia, especialmente cuando incluso estás a punto de ganarlo tras un apagón general del rival y tú has seguido teniendo fé y confianza en algunos jugadores. Es perfectamente asumible y no tiene mayor trascedencia, de hecho el basketaverage lo hemos dejado bastante asequible a poco que se la devolvamos en el Palacio.

    De hecho las desconexiones puntuales de otros partidos que hemos ganado, en la mayoría no haciendo precisamente un baloncesto brillante, con más pérdidas que asistencias, con un estático en ocasiones paupérrimo o tirando de antiguos sistemas de la época pretérita(especialmente alrededor de Deck), apelando a la superioridad absoluta por dentro tanto física como de talento que tenemos prácticamente contra cualquiera, o las bajas formas tipo Chacho(de momento en modo pensionista) tampoco me parecen demasiado importantes o preocupantes en este momento de la temporada.

    Me empieza a preocupar un poco más(aunque desde luego hay tiempo para paliarlo) algunos «dejes» de este Madrid de Mateo, aún en pañales, con respecto a jerarquías y sensaciones. La sensación de que sigue habiendo pretorianos, de que, de momento(recalco el de momento) la rotación no está muy clara más que en papeles y minutos de ésos pretorianos(Llull, Tavares, Deck, Yabusele), intuyendo que es algo un poco como el que tiene que hacer una prueba en un restaurante preparando un plato de postín, tiene a su disposición ingredientes de campanillas de la mejor calidad y al final acaba haciendo un bikini que es lo que hace en el chiringuito todos los veranos. Está claro que bueno está, pero que igual la trufa está para algo más que espolvorearla encima de pan de molde tostado con jamón y queso.

    Yo hasta que no vuelva Hanga especialmente(lo de Goss no se muy bien cómo tomármelo porque cuando se lesionó algunos dijeron que era muy grave-como ha sido- y otros dijeron que no llegaba a la final, pero que no pasaba nada… y eso era Junio…) de momento no voy a llevarme las manos a la cabeza. Hanga no deja de ser un poco «parche» como base, pero ahora mismo no hay ninguna duda que es el mejor que tenemos y con importante diferencia. Si una vez Hanga recuperado seguimos con los Sergios en esta situación, entonces sí me preocuparé por la marcha del equipo, por las jerarquías y por el techo del equipo. Que para mí lo marca una gestión eficiente del enorme, que digo enorme, ENORME talento bruto que tenemos en Musa-Hezonja-Deck-Yabusele-Tavares. Y esa gestión no es sólo sacarlos equilibradamente para que no se pisen entre ellos en minutos o balones, sino en cómo hacer que los que jueguen a su alrededor los involucren y les permitan ejecutar y generar siendo esos 5 las principales armas, y los demás aprovechando espacios y sinergias.

  13. tontoapedales

    Vamoch a ver cuñaos, que no hache falta ningún video, el partido esta todavía en DAZN, en Movistar, en Barça TV y en internech.

    Mateo: «Nosotros sacamos desde aquí, saca Sergi,» (eso pachó),
    «Tu Yabu, vamos a poner contigo y con Deck un bloqueo a Fabian» (eso pachó). «Luego otro a Sergi aquí» (eso pachó también)

    Llull: «Id a por el balón ¿eh? por favor».
    –>> (Llull a Musa) «¿Vas a tirar?» <> Musa se encoge de hombros, Chus se acerca con la pizarra y aclara la jugada. <<–

    Ahora,
    1. Musa en la otra esquinach, no se mueve en todo el ataquech.
    2. Pacha todo lo que Chus dice en voz alta.
    3. Después del falloch, Deck y Llull chocan la mano tranquilamentech

    ¿Quién se la tenía que chuscar?
    Pues echo, toda esta literatura viene que se la tenía que haber tirado Sergi, y en su lugar se la tiró Llull.

    ¡Venga cuñaos y haters!, a darle cera todoch al pobre "Chusma".
    ¡Con Laso esto no pachaba!
    ajajajajajajaja

    Haced una encuestach cuñada, a ver quien se la tirach (la pelotach digo).
    Seguro que les pilla a todos de sorprecha. ¡Sorprechaaaa! ¡Se la ha tirado MBappeeeee!
    (Lo malo es que vuelva a salir Llull)
    ajajajajajajaja

  14. fadriusky

    Sinceramente, lo que menos me preocupa es que la última jugada se la tire Llull, lo ha hecho mil veces y tiene galones para ello, además ha metido muchas de esas… Y sólo faltó el pelo de una gamba para que entrase, lo que si me preocupa y creo que a estás alturas es una guerra perdida es que sea un Rudy y acepte otro rol…pero lo más preocupante es que el entrenador no se de cuenta/no quiera/se haga el despistado y lo meta en vereda. Problemas a la vista… aunque es pronto para sacar conclusiones…cuando vuelvan Hanga y Goss ver veremos…si hay personalidad en el Banquillo.

  15. bcnmadridistajose

    Yo opino como Roisiano..la jugada no era la mejor posible. No se critica el fallo de Llull..se critica que se la tenga que jugar Llull cayéndose y punteado por pívot rival… Es mala jugada lo veas por dónde lo veas…
    Yo me la hubiera jugado con Deck, Yabu, Tavares, Musa o Hezonza..buscar prórroga y ganar el partido..que íbamos en mejor dinámica…no hacía falta buscar triple heroico…que si está solo y bien lanzado pues nada que decir…pero la jugada es horrible…
    Ayer no merecimos ganar…ni atacamos bien, ni defendimos bien…a seguir remando y a mejorar… Y el Chacho que espabile…pero es lo que hay cuando fichas a un tío de 36 tacos..

    1. roisiano

      Pero NO está bien ayer, que no entra, NO está bien ante Unicaja, que entró en una postura complicada, y NO está bien en la primera jornada de Euroliga, donde fue una pedrada descomunal con la chiripa de que rebotó en el tablero y entró.

      Llevamos 3 partidos consecutivos jugándonos la última posesión con el mismo fulano, que es uno que tiene unos porcentajes muy malos, con 3 acciones de anotación improbable… POR MÁS QUE HAYAN ENTRADO DOS.

      Y eso habla mal del banquillo, por más que hayan entrado dos.

    2. Antonio

      Victoria cómoda pese a hacer una primera parte un poco con desgana.

      Por destacar algo me esta gustando mucho la actitud de Hezonja, está mucho más maduro, la entrevista postpartido se ve a un chico que quiere divertirse en este equipo y que no le frustra el no llevar el peso ofensivo durante todo el partido……también es cierto que hoy le han buscado más que en otros partidos.

      Deck sigue en modo, me he pasado el juego, y a Musa mas le vale que le coja Rudy y le diga, “Machote, si quieres hacer aspavientos en ataque cuando no te la pasan, baja el culo atrás y no defiendas con la mirada como Llull”

  16. He visto a todos los equipos de la Euroliga (ya sé que solamente llevamos 2 jornadas), y decir que Real Madrid y Barcelona son claros favoritos a estar en la Final Four , opinión de casi todos los entendidos en esto del Basket, me parece una burrada total.
    Hay un nivel brutal en todos los equipos, defienden como lobos, juegan a un ritmo tremendo, y con jugadores decisivos para los momentos calientes, en definitiva te puede ganar cualquiera…
    En el Madrid no defiende ni Dioosss, salvo un par de jugadores. Ya veremos cuanto dura Chus, o muestra personalidad y pone las pilas desde ya a todo el plantel del que dispone o dudo mucho que acabe la temporada y acaben fichando un coach de mano de hierro…

    1. Simón

      Creo que el Madrid tiene una de las cuatro mejores plantillas de la Euroliga de largo, si no la mejor. La posición de base no debería ser tanto problema, al final en el baloncesto de hoy en día importa el número de generadores que tienes en pista y con los fichajes de Musa y Hezonja por fin vamos sobrados para no tener que poner a los Sergios ni un minuto en pista en días marcados.

    2. Estoy de acuerdo contigo y temo que Chus lo tiene mal si no modifica sus planteamientos. Hay un problema de sistemas pero lo que es peor, hay un problema de mentalidad y un problema de coordinación, que es fundamental.

      Lo del Barsa de F, pero aquí.

  17. Simón

    Yo aquí el problema lo veo de gestión de grupo. Con Musa, Yabusele, Deck, Hezonja e incluso Causeur disponibles, el entrenador no puede dejar esa bola en manos de Llull de ninguna manera. Incluso se puede pensar que lo lógico (por lo menos para mí) es poner a esos cinco en la pista (en la última jugada importan poco las posiciones, incluso mejor innovar algo en ese sentido) para sorprender lo máximo posible al entrenador rival. De momento Mateo tiene tiempo para asumir esos errores, pero veo que su libreto táctico tiene pocas alternativas, como el de su predecesor.

    Y en cuanto a los roles, ya que Llull tiene que estar sí o sí en la plantilla, debería ir asumiendo que sus minutos tienen que ser residuales y que de ninguna manera puede estar en el campo en ese tipo de momentos. También ahí falla Mateo, que tiene que dejar claros los roles de cada jugador.

  18. magners78

    Si la jugada de marras no la protagoniza Llull, estaríamos debatiendo sobre ella como se ha hecho? Porque como apunta tontoapedales2, Musa se queda en la esquinita pero ni hace el amago de desmarcarse, se queda quieto con su par al lado. Llull pide a Yabu que se acerque (bloqueo y continuación?), pero en el cambio Yabusele no se desmarca ni obtiene ventaja…y el tiempo se consume. Luego hay gestos que hablan por sí solos: como Deck y Causeur van rápidamente a chocarle la mano a Llull, Musa se encoge de hombros cuando Llull le pregunta si tira él (escurre el bulto el bosnio?)…la jugada (que casi entra) es un churro, pero no le encasquetemos toda la culpa a Llull. Que sí, que otras veces se lanza unas mandarinas la mar de majas, pero aquí no me pareció que hiciera lo que le daba la gana, sino que los otros 4 estaban más tiesos que un palo, y el entrenador tampoco lo tenía muy claro

    1. Salvador Sanchez

      Se llama aclarado, jugada básica del basket y consiste en que el que tiene la pelota penetre y debe superar fácilmente al defensor, en cuanto se tenga una mínima técnica individual, ese es el momento en q el otro equipo o deja los dos puntos o hace una ayuda y ahí ese Yabusele, ese Musa en las esquinas deberían poder tirar solos. Pero todo parte de la base que el que bota no se queda botando 15 segundos y se intenta jugar un triple con su defensor encima y sin intentar penetrar para crear el desequilibrio. Insisto jugada básica de basket.

      1. magners78

        Salvador, si en el tiempo muerto se oye hablar de bloqueo y Llull pide a Yabusele que se acerque me parece que no era un aclarado, los tiros iban más bien por donde indicaba Alfonso en jugar un 2×2

    2. Salvador Sanchez

      está explicando el saque incluso menciona el mano a mano, es Llull el que se queda el balón y quien decide que se juega el triple, para eso pide cuando quedan unos segundos un bloqueo. Yo de verdad que no se si es que algunos solo veis el Madrid Barça y el resumen de basket y habláis de lo que no sabéis. Llull lleva haciendo exactamente esto en las últimas jugadas de partido, de cuarto 10 años, da lo mismo lo que se diga el entrenador o que si el equipo contrario decide que no defiende y se sienta en el banquillo. ¿Hay algún desmemoriado que no sabía que es lo que iba a hacer Llull exactamente? ese es el problema que todo el mundo sabe que se queda con el balón y se la tira, es un chupón que lleva tres años que no tiene ninguna calidad para jugarse lo que se juega.

      1. magners78

        Si Llull quisiera hacer eso no le diría a Yabusele que fuera a bloquear tan rápido. Al final entonces es la jugada de siempre para que lance un triple o un aclarado para que penetre? Es que ya se dicen varias cosas, pero el que la pifia es él siempre.

        Y ahora me pregunto si encima Causeur y Deck son dos lametraserillos por ir a chocarle la mano, a un tío tan egoísta

  19. Alfonso Maldonado

    La vida sigue igual: Llull-sistema en los finales de partido.
    Esto es falso. No se en que porcentaje erróneo y en cuanto obcecación. Puede llevar Chus Mateo unos 10 partidos como primer entrenador y ha tenido 3 finales igualados con el Barça tras tiempo muerto.

    El segundo partido de Liga, ya estaba Sergio Llull disponible, pasó esto:

    En la final de la supercopa, hace bien poquito, pasó esto otro:

    Por cierto, los muy cafeteros, se darán cuenta que la jugada era un 2×2, pero Tavares sube muy tarde. No es un fallo de pizarra.
    Por otro lado, lo que le pregunta Llull a Musa en el tiempo muerto es si va a sacar, porque el propio Musa no tenía claro

    https://as.com/baloncesto/videos/el-lio-de-ultimo-tiempo-muerto-que-desconcierta-a-los-madridistas-vean-a-llull-musa-y-chus-mateo-v/

    Musa todavía no habla español, dice: ¡Saco yo!.
    I take it out! no, I take it out!
    Y Llull le contesta ¿vas a sacar tú?
    Do you take it out?

    Hezonja estaba en juego, Llull entró por él en el tiempo muerto. Creo que estaba claro que dibujaron para él la última. Ni ego, ni protagonismo sobredimensionado, ni nada que se le parezca. Jugada echa para él un 13 de octubre en un partido random contra Barça que no entra. En mi opinión, la entrada corregida sería
    La vida sigue igual: Llull-obsesión hasta lo enfermizo, acoso a un jugador y a todo aquel lo defienda.

    Saludos, en especial a Luis Fernandez, aunque ya no está por aquí.

    1. roisiano

      La mejor entrada sería: 5 años después, los fans de Llull siguen sin darse cuenta de que es un lastre, mientras muestran una obsesión enfermiza contra los que se han dado cuenta de que sí lo es desde hace tiempo.

      Un poco largo, sí :mrgreen: :mrgreen:

    2. magners78

      «Llull es el jugador más respetado y querido en el vestuario[…] Deslizar la figura de tirano en torno a Llull y que se carga el vestuario del Madrid es una absoluta indecencia». Gracias Carlos Sánchez Blas (voz autorizada que maneja información) por decirlo tan clarito

  20. bcnmadridistajose

    No creo que nadie acose a Llull ni que haya obsesión por nadie. Pero la jugada es mala la tire Llull, la tire Musa, o la tire yo… Habían otras opciones mejores..en mi opinión y con todo el respeto del mundo.

  21. roisiano

    Si fichamos a Evans, sería como si alguien pusiese un cartelito de neón en las puertas del Wizink con el lema:
    NOS HEMOS EQUIVOCADO RE-FICHANDO A RODRÍGUEZ

    Tamaño extra-grande el luminoso.

    1. jozitoes

      También pueden poner:
      «Esperabamos al Facu, no pudo ser… plan B»

      Chacho va por otro lado Roisano, yo no le hubiera fichado pero viene a lo que viene, cuatro chispazos cuando toque.
      Para mi gran movimiento del club.

  22. Pues sinceramente se está montando un pollo tremendo con lo de llull cuando yo creo que los palos van hacia chus mateo y no tanto hacia llull, pero bueno, el caso es q el titular está muy bien traído porque da igual a quien se fiche, da igual quien entrene que al final el q se va a acabar jugando las canastas decisivas va a ser llull. Ya podemos hacer cábalas si debido a que es la mejor opción posible, orden del entrenador o egoísmo del jugador, pero el hecho innegable es q si está disponible se la va a jugar él.

    Lo de Evans a mi me parece un poco surrealista, NWG hizo un temporadon en eurocup y no salió muy allá, así que vamos a fichar a un base que se ha salido con el betis, que ni juega eurocup, pues oye como nos salió bien lo de musa del breogan (o eso parece al menos) pues sigamos así y si este tampoco sale bien nos vamos a leb oro que allí hay bases buenísimos porque total, el rol de base titular del madrid lo puede hacer cualquier matao.

    No sé si esto será verdad o será humo porque al parecer el periodista que lo publico retiró el twit luego, no? Habrá q esperar y ver si es humo o no. Henry ha sido cortado tb. Si se ficha un base, sea quien sea, lo que se estará dejando entrever es que o bien no se confía en NWG o bien su lesión es más grave de lo que parecía (cosa q ya es una realidad, pero diría que todavía más) o ambas y que el fichaje de Sergio Rodríguez ha sido un error (que sorpresa eh?). Se estaría reconociendo que el madrid necesita un base titular y que ninguno de los que ya tenemos vale para ese rol (joder nunca lo hubiese pensado!) a pesar de tener una pila de jugadores que pueden hacer ese rol.

    Quizá el hecho de que el año pasado nuestro mejor base fuese hanga, que no es base ni de broma, podría haberles dado una pista, pero parece ser que algunas mentes preclaras hasta que no se estampan contra la realidad euroliga no se dan cuenta. Me parece muy bien toda esa película de que en baloncesto actual no hay posiciones y blablabla, que ya he dicho muchas veces que yo seré un viejuno y un antiguo, pero yo si veo esas posiciones y veo que los principales equipos euroliga tienen al menos un base muy base que parece un base, juega como un base y se mueve como un base, ya sea un jugador más organizador o más ejecutor, por así decirlo (los mejores tienen al menos uno de cada). Luego ya si veo que algunos juegan con más o menos aleros, más altos, más bajos, con pivots bajitos o que tiren de lejos, con cuatros menos interiores y todas las combinaciones que queráis (que son posiciones todo), tb hay jugadores versátiles que pueden jugar en varias posiciones, pero son una minoría y normalmente, a pesar de su versatilidad, suelen tener una posición o 2 en las q rinden muchísimo mejor que en cualquiera de las otras.

    A todo esto tenemos a los micic, larkin, calathes, Wilbekin, james, Pangos, Maodo lo, Nando de coló, Lorenzo Brown, Baldwyn, Sloukas, Chris jones, etc. Me gustaría saber que equipo juega sin bases en euroliga o con un jugador que pueda jugar en todas las posiciones (cuando hablo de poder jugar me refiero a siendo realmente productivo para el equipo) y que reafirme esas teorías. Que una cosa es que haya equipos que hagan defensas de cambios en las que un pivot se ponga a defender a un base (no al revés, donde si el base consigue hacerle llegar el balón al pivot son puntos casi seguros o falta) y otra cosa es que jugando en ataque posicional el pivot se ponga a jugar de base o viceversa. Y está claro que un base alto y con físico se pone a postear a un base más pequeño para explotar la superioridad, igual que un jugador más rápido intente aprovechar su velocidad para abusar de un pivot lento o a tirar de fuera para sacarlo de la zona, pero eso no significa que el base juegue de pivot o el pivot de base, es buscar la superioridad y explotarla, es el fundamento de los cambios.

  23. Fer33

    Pues hoy tengo que decir que me ha gustado el Madrid en ataque. Me ha parecido un equipo coral y bastante fluido, donde casi todos han tenido sus momentos para brillar.

    Hay que decir que es uno de estos partidos donde el Madrid solo ha defendido en la segunda parte y el Joventut nada en todo el partido, y eso ha ayudado a que hubiese pocas pérdidas y una mejor circulación de balón.

    Y hoy que parece que Llull hace uno de esos partidos «generosos» la verdad es que me ha gustado, me ha parecido que hoy ha sido un partido balsámico para casi todos.

  24. Coincido totalmente, hoy ha sido un partido coral donde todos han anotado, no ha habido un exceso de minutos para nadie y se ha compartido la pelota, solo se han perdido 3 balones, pero claro es q la defensa del joventut ha sido muy blandita, no tanto como la defensa del Madrid de la primera parte, q ha sido directamente inexistente, pero bueno, cuando han querido se han puesto a defender, bueno o más bien a partir del descanso, q no ha jugado ni un minuto chacho, se han puesto a defender. Lo mismo es coincidencia, pero a mí me ha llamado la atención.

    Bien llull, un partido poco común del balear, 6 asistencias, 0 perdidas 1/4 en tiros ningún triple, se dejó la capa en casa y nos fue mucho mejor. Por cierto otro día q en el campo se coreo a llull x existir, luego ya en juego no hubo ninguna jugada q diese pie a ello, xq como he dicho no se puso la capa.

    Curiosamente nos ganaron los rebotes y los pivots del Madrid tuvieron malas actuaciones, contra tomic. Mal poirier y tavares q entre los 2 no sumaron los mismos rebotes q hezonja.

    Tb me resultó curioso ver a hezonja y deck jugar juntos y hacerlo bien y yo echo de menos más minutos de musa como base, aunque sea otro chupón, prefiero q se la chupe uno q las meta. Me hizo gracia el gesto a la grada de Mario cuando cogió un rebote desde el suelo y me pareció casi el único q fue a x el rebote con ganas o más bien el q lo hizo durante todo el partido.

    Yabusele el mejor del partido. Tb me gustó cornelie, va cogiendo forma y poco a poco va dando muestras de q puede ser un jugador muy útil en ese rol de 4 suplente o 5 para emergencias.

    Ahora jornada doble Euroliga en casa, miércoles y viernes.

    1. roisiano

      @mugggen

      «Bien llull, un partido poco común del balear, 6 asistencias, 0 perdidas 1/4 en tiros ningún triple, se dejó la capa en casa y nos fue mucho mejor. »

      Llull parece que está MUY PENDIENTE de los mensajes en twitter*** y, al parecer, le cayeron bastantes «palos» entre semana. En cuanto «amaine el temporal twitero» supongo que «volverá por sus fueros».
      Ayer tocaba el: ¿veis como no soy tan chupón como decís?
      Y sí, por supuesto, que pase de más de 0.4 tiros por minuto a «tirar solo cuando toca» es mejor para el equipo. Sin duda.
      Hasta para él mismo, si fuese capaz de darse cuenta de ello.

      *** Nota del autor (o sea, yo :mrgreen: ): NO uso twitter (menos de 1.000 caracteres no me sirven ni para «calentar» :mrgreen: ) en particular ni redes sociales en general, así que las críticas que reciba por ese medio u otros similares NO son responsabilidad directa mía :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      1. Lo peor de todo que no sólo es mejor para el equipo si no para él.
        Oye si no es coincidencia y se ve una relación entre lo que le digan en twitter y lo que él hace en la cancha, lo único que va a conseguir es que haya más gente en twitter braseándole, no? No me parece muy inteligente por su parte, la verdad, cada vez que haga algo que no guste a suficiente gente de dicha red social linchamiento a ver si les hace caso. A este paso hasta Rosiano se hace unas cuantas cuentas y todo, jajaja.

      2. roisiano

        Respecto a las «multicuentas» y tal, seguro que hay usuarios de este site que podrían informarme profusa y precisamene de cómo hacerlo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  25. tx197622

    ¡Buenas!

    Vamos a lo importante.

    Tras las primeras 4 jornadas del SuperManager, la Liga Karusito está comandada por los siguientes equipos:
    1. Salva3, líder destacadísimo con 627,4 puntos.
    2. Adam Sandler, segundo puesto con 533,8 puntos.
    3. TX76, tercer puesto con 532,4 puntos.

    El duelo entre Viejuners y Muchachada Flipada, de momento, se lo llevan los ancianers (303,4 Vs 247,2).

    Es pronto todavía para sacar conclusiones.

    ¡Saludos!

  26. YiSuS

    Dice @mugggen «Por cierto otro día q en el campo se coreo a llull x existir».
    Tranquilos, ya queda menos para que se termine eso, 2 años por lo menos…

    Por cierto, Chus Mateo, otro entrenador (y ya van 3 con Laso y Scariolo) que no tiene ni idea de baloncesto poniendo a Llull de media más de 20 minutos.
    Menos mal que leo este blog porque aquí escriben los mejores entrenadores del mundo que sí que saben de que va esto.

    1. phraskito

      Yo creo que la polémica sobre Llull no está en si debe jugar o no, sino en la posición que ocupa y el tipo de juego que hace. Creo que todos estamos de acuerdo en que quizás sea el mejor tirador del equipo.

      Con Scariolo no juega ni tantos minutos ni hace la misma función que en el RM. Creo que ese LLull nos gusta mucho más a todos que el de las malditas mandarinas

      1. Que no hombre que scariollo no tiene ni puta idea, es un entrenador del blog, el que sabía era laso hasta que JCS decidió que era un psicópata, inconsciente autodestructivo y decidió jubilarle por su bien sin tener en cuenta a los médicos (a los que echó) y Chus mateo que tiene muchísima más experiencia q él. O mejor dicho los q tienen idea son los que piensan como un sector de la afición, los que piensan distinto, incluido scariollo, son cuñados indocumentados, jajaja.

    2. roisiano

      Hay un montón de entrenadores del FCB (y hasta de la selección estatal) que siguen alineando a Busquets como centrocampista titular.
      Yo ahí lo dejo… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      By the way, a Scariolo no le ha ido del todo mal sin Llull.
      El Madrid hizo doblete EL-ACB la temporada que estuvo lesionado.

      Puede que no tenga correlación, eh :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    3. Has visto @Yisus, yo tb sé hacer una falacia de autoridad, como scariolo ha ganado más q chus tiene, necesariamente que saber más que chus que, con todo el respeto para él, no ha ganado nada. Encima ha sido entrenador NBA, de la primera división mundial, no como laso y chus que se han quedado como mucho en la segunda. jajaja. Y a pesar de todo sus palmares e historial, yo creo que su mayor logro ha sido conseguir que llull defienda, jajaja.

  27. Estoy un poco en la idea de @phraskito

    Nos gusta que lance una mandarina y acierte. Sin embargo, la selección de tiro es un concepto mucho más importante.

    Sin entrar en detalles, creo que Sergio sigue siendo un estandarte, lo que es necesario es pulir algunos detalles que con frecuencia se repiten.

    Un buen tiro se puede fallar. Y un tiro malo, se puede incluso meter. Pero a nadie le gusta meter un triple a tablero, ni siquiera al que lo ejecuta, puesto que queda en evidencia de manera más notoria. Alguno metí yo y el churro no me hacía sentir bien ante mis compañeros.

    Pero Sergio tiene un valor intrínseco muy importante en un juego como el basket (aludo al comentario de @roisiano2, en referencia a Busquets…. que es un gran tipo, pero ser titular en furgol tiene un impacto mucho mayor en el juego y está claro que no atraviesa el mejor momento… hasta Luka sufrió contestación popular-)

  28. magners78

    A la selección sin Llull no le ha ido mal pero es que con él le ha ido de puta madre. Aquí el ejemplo en el épico partido de semis del último Mundial, el partido más duro que tuvo la selección

    Pd: recordemos que es post lesión, menudo lastre está hecho el chaval

  29. @Magners78 yo no sé cual era tu intención, pero es q en esos highlights no hay ni una mandarina, lo más parecido es una en un final de cuarto sacando de banda y se quita de en medio a su defensor teniendo un tiro bastante bueno, con lo que es la situación en la q SI hay q tirarse mandarinas porque no hay mucha más opción. Todas las demás jugadas son tiros en catch and shoot con los 2 pies bien poscionados, asistencias, penetraciones cuando toma bien un buen bloqueo, coño pero si eso es lo que queremos que haga en el madrid, no que se dedique a botar sin sentido 14 segundos y acabe tirándose una mandarina q no viene a cuento. Y yo lo he dicho varias veces, el problema para mi era la combinación llull, madrid, laso, como yo soy del madrid, no negocio esa parte del trinomio (los mejores partidos q le he visto después de la lesión han sido en la selección como este) y como se ha ido laso y seguimos igual, pues oye lo mismo el problema es el binomio madrid llull y la solución que algunos estamos dando desde hace un tiempecito es que cada uno se vaya por su lado, de forma que a llull le vaya mejor y al madrid tb.

    Si tu intención era reforzar la tesis de que llull debe salir, pues la verdad es q te doy toda la razón, quizá lo mejor para todos sea q se vaya a otro eruipo con scariolo por ejemplo q le ha sacado mucho más partido q laso y q de momento mateo.

    1. magners78

      Mi única intención es hacer ver que a la selección no le va nada mal con él. Y nada más lejos de querer decir que deba salir, yo lo quiero en mi equipo para que siga transmitiendo lo que es el espíritu de lucha, lo que significa el escudo y la comunión con el público. Que esté por los siglos de los siglos, amén (aunque los ateos/agnósticos/budistas deseen lo contrario; bueno, excluyo a los budistas que a esas se la pela la mayoría de cosas)

      1. magners78

        No hombre, con 85 tacos no puede jugar tanto…que salga los últimos dos minutos para jugarse la bola decisiva, dejando en los últimos 3 segundos el bastón y la bombona de oxígeno en el suelo y después ajustarse las gafas antes de soltar mandarinazo haciendo escorzo hacia la derecha 😜😂🤣

  30. roisiano

    ¡Cómo me recuerda todo esto a la etapa de González Blanco! (un seguidor del FCB haría la comparación con Navarro, supongo)

    Más de 5 temporadas siendo un lastre colosal, y gran parte de la afición «adorándole». El Bernabéu aplaudía a rabiar que presionase a un defensor tras llegar tarde (siempre tarde; creo que la última carrera que le ganó a un defensa contrario sucedió en 2003, más o menos) a un balón en el que partía con ventaja; el Wizink aplaudiendo a Llull cada vez que se señala el escudo cuando se ha cascado 10 tiros absurdos un poco antes.

    Igual, igual, igual; solo cambia el balón y el terreno de juego. Los que no veían que González Blanco era un lastre (y fue más de un lustro, poca broma), tampoco lo ven con Llull, no lo verán con el siguiente, ni con el siguiente al siguiente.

    Menos mal que en «el otro lado» también les ha pasado lo mismo con sus viejuners :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    El ser humano, las piedras, y los infinitos tropezones :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  31. Vi el partido del EFES Valencia ayer y flipé, la verdad es q el valencia estuvo muy bien porque además ganar en turquia cuenta por 2 y el EFES fue basicamente micic y clyburn y 10 más puestos allí por el ayuntamiento, qiza zicic se salvó tb, pero poco más.

  32. magners78

    Parecía que hoy estábamos jugando en Atenas, por aquello de que el arbitraje en Europa tiende a ser casero (no ha sido un robo pero parecían tener cierta querencia por los helenos). Musa debe disponer de más minutos viendo su rendimiento, aunque no debe ser fácil contentar a Hezonja y hacer jugar también a Deck y Yabusele. Llull mostrando el por qué es un jugador con el que se cuenta, de los mejores del equipo. Aún así hay indefinición en el puesto de 1; Alocén no tiene aplomo y está lesionado, el Chacho para unos minutos y físicamente no está muy fino, Llull no es el director que debe poner pausa ni jugar media hora si hace falta…queda Goss, que puede ser un jugador importante atrás y a ver si Mateo le sigue dando la confianza que le dio en los contados partidos en que fue primer entrenador el año pasado. Porque parece que Evans no va a hacer el petate para ir a Madrid…

  33. Antonio

    Bueno, otro partido en el que no hemos estado sólidos atrás durante todo el partido…preocupante, no. Pero Mateo no creo que esté muy tranquilo porque no interesa que se genere run run entorno a el….se ha perdido como se podía haber ganado, aunque sloukas ha sido definitorio y nosotros no hemos sabido cerrar con lucidez el partido.
    Lo que más me mosquea es que llevamos unos partidos que perdemos el rebote, y eso teniendo a Tavares y el equipo que tenemos denota más falta de intensidad que otra cosa….

    Al menos Cornelie sigue dejando destellos de calidad y puede ser un gran relevo con buenos puntos en las manos…..hoy Llull sin tirarse las zapatillas pero con escasa dirección, el Chacho con 8 asistencias, pero sin demasiada trascendencia….
    Nos queda mucho camino por recorrer y muchas piezas por ajustar, pero hay que empezar a ganar partidos que acabamos de perder contra dos rivales directos, y este en casa….

  34. sirgallahad17

    El partido ha estado muy disputado y ha podido caer de cualquiera de los lados. Para mí la gestión de los últimos minutos por parte de Mateo ha sido, cuanto menos, muy discutible tanto a nivel de rotación como a nivel de jugadas. Sloukas ha hecho con Causeur en defensa lo que ha querido, siendo el jugador clave. Podría haber probado alguna otra cosa, especialmente cuando el francés en ataque tampoco ha aportado soluciones. Y Musa en el banco siendo de lo poco que se salía del guión que ellos tenían marcado(jugadas al poste con Deck que apenas han sumado nada, o salidas en doble bloqueo ciego que tampoco generaban ventajas de espacio). Yabusele que había hecho daño en ataque(en defensa muy sospechoso, eso sí) ha desaparecido en el momento clave. O Cornelie. O buscar una defensa específica a Sloukas para impedirle dividir o al menos que no pudiera elegir defensor(meter a Abalde o a Hezonja que en ocasiones ha defendido a lo Taylor a su base, por negado que estuviera en ataque). Nada.

    La sensación de desorganización ha sido muy clara. Yabusele no sabía si jugaba en un ataque o en la defensa en los últimos 40 segundos. A pesar de que hemos contado con un Llull solvente en el tiro que nos ha mantenido un poco a flote en la última parte del partido. No hemos estado bien en defensa, no hemos cerrado el rebote… Olimpiakos se ha encontrado con la oportunidad de ganar el partido y lo han aprovechado. Justo esa es la sensación que deja lo de hoy, que ellos han aprovechado los recursos que hoy estaban de dulce(Vezenkov sacando petróleo de todo, McKissic aprovechando su físico, Sloukas decidiendo y sentenciando) pero nosotros no. Y la insistencia de Mateo en un quinteto que no funcionaba, con un Causeur incapaz que no aportaba nada, mientras otros que habían estado bien en el partido se olvidaban(por ejemplo Cornelie) dejan el sabor otra vez de improvisación y tratar de seguir con lo conocido y no salirse de la linde.

    El talento de la plantilla es tremendo y da para ganar con solvencia un % de partidos muy importante. Pero el valor añadido del entrenador se va a testar mucho, especialmente con la situación dantesca que han generado este verano, en estos momentos clave. Y de momento la nota es mala, y las sensaciones peores. Lo buenl es que seguimos en Octubre, hay tiempo de sobra para ajustar cualquier cosa.

    1. fadriusky

      100% de acuerdo. A mí Chus Mateo me tiene pelín decepcionado tras el final de temporada pasado que hizo, tiempo tiene de ajustar el equipo pero veo tics de entrenador pequeño (cambiar y no volver a sacar un jugador por algún error y con otros barra libre, poca personalidad con los árbitros…), es pronto aún pero yo lo veo algo superado por la responsabilidad… como es normal por otra parte. Un poco tipo los comienzos de Laso, aún debe encontrar su camino, todavía está a tiempo.

  35. Bueno, pues hay q empezar x lo primero, el olímpiacos tiene muy buen equipo y por lo menos los 2 partidos q le he visto yo, contra el barsa y este, juega muy bien.

    Sinceramente a mí este partido me ha gustado más q otros partidos aunq hayamos perdido. Me parece q el Madrid ha jugado más colectivamente, ha movido más la bola y encontrado mejores tiros, teniendo menos perdidas absurdas, la mayoría de ellas x intentar frivolites imposibles q no venían a cuento. No ha sido el juego plomizo, espeso y sin ideas q nos tienen acostumbrados. El problema es la defensa, creo q hemos perdido mucha defensa, quizá x las incorporaciones de chacho y musa o quizá x la ausencia de Taylor, hanga y NWG o quizá por Chus Mateo, no lo se, pero este Madrid defiende muchísimo peor y se nota. Aunq para mi lo más preocupante es lo del rebote, ya van unos CTS partidos en los q nos ganan el rebote, el rival hace los deberes, sella bien a tavares usando 1 o incluso 2 jugadores y nos quitan el rebote. Con musa, hezonja, deck, abalde, etc parece un chiste q nos ganen el rebote. Hoy deck el mejor en este aspecto, los demás entre mal y muy mal, es un problema de intensidad y ayudas en el rebote, pero CD está tavares parece q muchos se comportan como si eso no fuese con ellos.

    Sigo sin entender las rotaciones de Chus Mateo, x lo menos hoy ha habido más reparto de minutos, q teniendo en cuenta q es jornada doble, no está mal, pero insistir tanto en un causeur q ha sido el peor del equipo no lo entiendo. El francés hoy no ha aportado nada en ataque y ha estado bastante superado en defensa. Pero su compatriota poirier no ha estado mucho mejor, bueno ni este partido ni prácticamente ninguno, casi siempre uno de los peores.

    Hoy este chacho con 8 asistencias, 3 perdidas y solo 2 tiros me ha gustado en ataque, su problema viene de la defensa q es un agujero negro y se carga la defensa de todo el equipo en cuanto lo metes en un quinteto, da igual con quién, hoy ha intentado taparlo con deck y hezonja y no ha habido manera.

    Esto q voy a decir sonará raro, puesto q ha sido el jugador más valorado del equipo, pero tavares no ha estado bien, como tampoco lo lleva estando en varios partidos ya. Lo veo más lento, llegando tarde a casi todos lados y siendo superado x el rival. El juego interior ha sido superior en el pireo y algo tendrá q ver el.

    Para mi el mejor del equipo hoy ha sido llull, no ha abusado de la bola y del bote, se ha tirado «solo» 2 mandarinas q no venían a cuento (y ha metido 1) y ha mejorado muchos sus % mediante la mágica e improbable ciencia de la selección de tiro. 2 asistencias, pero yo le he visto compartiendo mejor el balón.

    Yabusele como alguien comentaba muy bien en ataque pero a x uvas en defensa y dejando los rebotes para otro no vaya a ser q se canse el pobre. Hezonja es un jugador al q no entiendo, de repente te hace un tiro a la media vuelta espectacular q te tira una sandía q rompe el tablero o un airball, pero bueno, x lo menos defiende y va al rebote, sus minutos se me hacen cortos a día de hoy. Musa ha jugado poco, de lo mejorcito en ataque, pero creo q en defensa es otro de los q se despista en exceso, eso y q en el último cuarto le ha dado un ataque de llullitis y ha hecho un par de cosas q no hay quien entienda. El q me está gustando últimamente es cornelie, pero parece q es otro con serios problemas defensivos, es muy blandito y parece q le faltan los fundamentos defensivos más básicos, esperemos q se le hayan olvidado jugando en la g-league, donde creen q la defensa es un animal mitológico, xq a poco q defienda con esa envergadura y ese físico nos puede venir muy bien.

    Yo me esperaba un palacio vacío y la verdad q me sorprendió, hubo un gran ambiente a pesar de coincidir con el fútbol.

    Y x último los árbitros, lo vi en el campo solo, no en la TV y lo mismo cambio de idea si lo veo otra vez pero mi impresión es la de otro día más donde jugamos fuera en nuestra propia casa. En el último cuarto hubo un doble rasero demencial donde todo era falta en un aro y nada en el otro, donde ante la duda para la más grieguda. Ellos no entraron en bonus en todo el cuarto y nosotros desde el minuto 3 o 4. Como ejemplos la faltita de causeur en el final de partido y la clara falta de fall a tavares en la última jugada. A falta de 3 segundos, saque de banda y el árbitro se acerca a fall y tavares para decirles algo, en cuanto se va fall abraza con ambos brazos, empujando y tirando de la camiseta a tavares sin balón, sigue así todo el tiempo y no pitan nada, cuando le dan el balón entre el y creo q bolomboy le curten el lomo y nada. Hacer eso sin balón en juego es antideportiva, pero oye el árbitro me imagino q no lo vería puesto q solo estaba a escasos centímetros y mirando a otro lado, me imagino q les habría dicho, «vosotros haced lo q queráis q yo me voy a los torreznos ya».

    Para acabar yo ayer no vi jugadas mal planteadas x Chus Mateo al final del partido, vi un deck perdiendo un balón absurdo x meterse donde no debía, vi un tavares q se tragó una finta q permitió q sloukas tirase a placer, vamos, más errores de jugadores q de sistema. Lo q si vi más achacable a él fueron los quintetos, me parecieron bastante discutibles, sobre todo x la persistente presencia de un causeur q no hizo nada bueno en todo el partido, pero si el mantra va a ser siempre arrearle a Mateo xq no sabe hacer las últimas jugadas pues oye arreemosle todos para q jcs tenga más fácil su despido.

  36. A ver, estoy un tanto confuso. Perdimos en el último momento y bien pudimos haber ganado este partido…

    1) A pesar de no haber jugado bien, con malas decisiones en momentos críticos.
    2) A pesar del buen rendimiento de OLY (Vezenkov, McKissic, Sloukas…) y que OLY es un equipo sólido como es sabido por todos.
    3) A pesar de un muy discutible arbitraje, especialmente en el Q4, donde el rasero para unos y otros fue casi demencial.

    Si se suman esos aspectos no cuadra la ecuación, por qué se pudo mantener el Madrid incluso por delante en el partido en buena parte del mismo.

    Creo que Tavares se vio intimidado por Fall y eso se llama cansancio acumulado. La intensidad defensiva, el rebote… mal. Algunos tiros exteriores fueron entrando y por eso nos mantuvimos en el partido, mención especial a Musa y Cornelie. Aceptable Llull, a años luz de un Chacho decepcionante día sí, día también (salvo cuando le dio por correr, un minutito muy simpático).

    Chus Mateo tendrá que trabajar sobre muchos aspectos mentales y de coordinación general del equipo. En defensa no puede aceptarse una actitud pasiva y en ataque hay plantilla para recuperar el juego rápido, ya que en estático me parece que perdemos mucha competitividad.

  37. Harker

    Pues a fuerza de parecer oportunista, lo digo ahora y no espero a mitad de temporada.
    Marco Bruto «Mateo» no me gusta nada, claro es una humilde opinión , pero ya me posiciono.
    El pide tiempo por que sabe de sus limitaciones,como bien comenta Antonio dudo mucho que se lo den, más le vale ganar el viernes.
    El Madrid a dia de hoy no juega a nada, solo el talento individual le ha echo llegar a estos resultados tan ajustados, cero como equipo, la gestión del crunch time es decepcionante como poco, y digo yo que ya podian haber ensayado una jugadita al menos.
    A esto hay que añadirle la pesima actuación de los pivots, lo de Tavares ayer es que me daba la risa con el tal McKissic, solo le faltaba la pala matamoscas.
    Lo de Causeur fue simplemente insultante, no metio una y le señalo directamente en la perdida del partido con su pesima defensa al base, siempre por detras, a parte del rebote y falta posterior que se dejo quitar por Sloukas,incapaces de frenar un bloqueo y continuación,como se echa de menos a Rudy.
    Lo de Yabusele y su defensa creo que no engaño a nadie no existe, ayer Vezenkov les dio una lección, a el y al pecho frio de Deck,y más vale que Musa deje de hacer tanto aspaviento y baje a defender,tanto brazo en jarra coño.
    Me gusto Llull, ya sabemos de sus limitaciones defensivas ,ayer creo que fué de lo mejor .
    Lo tranquilizante que estamos a principio de temporada, yo me limito a comentar el partido de ayer.
    Que agusto me he quedado oyes..

  38. Antonio

    A Mateo le han dejado una papeleta cojonudisima, construir un proyecto con una buena inversión y talento y con una sombra muy muy muy alargada….
    Y el problema que tiene es que no tiene tiempo, porque el Madrid no se puede permitir una mala racha con un entrenador sin galones y tener que fichar a mitad de temporada a un entrenador….si hay que cambiar de entrenador debe ser pronto, y ese tic tac es el que tiene Mateo encima y no se si le estará condicionando.

    Aquí este chico no tiene ninguna culpa, y no seré yo el que cuestione su valía por siete partidos jugados. El señorito JCS tenía que haberse parado a pensar cuáles eran las consecuencias de echar a Laso y dejar a Chus de sustituto….y encima con la presión añadida de una EL con un gran nivel a priori, una gran inversión y con un Barsa en “dinámica” de querer ganar la EL….porque recordemos, que nosotros seguimos en transición…