Batacazo por Navidad

Me siento a escribir con dudas razonables. Por primera vez las tengo sobre la capacidad de Chus Mateo para domesticar y acabar exprimiendo el plantillón que le ha caído en gracia. Sé que otros más cagaprisas las tenéis desde la primera derrota. Pero a Mateo le contempla una tremenda trayectoria como ayudante que bien merece el beneficio de la duda, una tregua como a los políticos recién llegados. Sin embargo, han pasado 100 días de temporada y al equipo se le siguen viendo andamios por doquier.

En cuanto se topa con un rival de entidad el Madrid hace aguas, lo fía todo a las diferencias que marca Tavares, pero no se ven automatismos ni especial buen ambiente. Todos parados mirando cuando alguien recibe al poste y las ayudas defensivas parecen asignatura optativa. Hay jugadores llamados a ser importantes con roles aún por definir. Sí, después de 100 días… Hezonja, por ejemplo, le saca 20 kilos de músculo a Abrines pero en vez de buscarle al poste Mateo le tiene corriendo carretones tipo Jaycee para lanzar de catch&shoot. Lo hemos hablado antes, lo del croata está siendo matar un ruiseñor. Y lo de Chacho ni os cuento, el único base del roster fichado este verano, que ojito no empiece a caerse de convocatorias cuando regrese Hanga.

Las dos derrotas navideñas frente rivales directos (Baskonia y Barça) han enseñado casi todos esos andamios. Podemos bajar al detalle del rendimiento de este o aquel jugador o puesto, sé que os encanta personalizar, pero por encima de esas consideraciones hoy prevalece la sensación general de un juego colectivo muy discreto pese a disponer de un plantel netamente mejor que el de la temporada previa.

Contra el Barça el técnico blanco pareció un flan en el último cuarto, fíjense en el segundo challenge que solicita y pierde, a renglón seguido del primero, sin que el público que estaba cerca lo reclamase. El hecho de pedirlo… y el detalle posterior. Mientras los árbitros revisaban la acción, echadle un par de minutos, los jugadores del FCB hicieron automáticamente piña en torno a Jasikevicius para recibir instrucciones. Los del Madrid pasaron ese tiempo con los brazos en jarra en la pista o mirando el videomarcador, a 20 metros de su técnico. La imagen, el contraste, habla regular del carisma de Chus Mateo y su ascendencia sobre el vestuario.

Y luego está la vertiente táctica. Un encuentro de este calibre se decide en detalles, las canastas rivales tras rebote ofensivo, sí, pero también las pequeñas concesiones desde el banquillo. Si os fijáis, casi todos los vicios de Mateo en la dirección de partido tienen el mismo origen, la pasada final ACB. Le lastran los prejuicios, su descarada predilección por la guardia pretoriana con la que ganó el título en junio.

En aquella ocasión, por ejemplo, le funcionó de maravilla Deck como alero generando al poste, por eso no le concibe en otro puesto. Sin embargo, sucede que el rival aprende y se prepara: el Barca se reforzó en verano con Kalinic, un alero fuerte en la pintura que limita la producción del argentino. Chus dispone de mil variantes para adaptarse, por ejemplo, con Tortuga alternando los puestos de 3 y 4, lo que liberaría minutos para Hezonja, de un perfil distinto y teórica aristocracia Euroliga, y de paso reduciría la responsabilidad excesiva que carga Cornelie, al que todavía le falta vuelo en encuentros de tanto voltaje. Pero no, seguimos la hoja de ruta caiga quien caiga.

El mismo prejuicio lo encontramos en el backcourt, con Mateo empeñado en jugarse las castañas con Llull y Causeur. Por eso tardó tanto en devolver a Musa a pista en el último cuarto, ya con el partido muy cuestarriba. Causeur atraviesa un momento discreto (-12 el equipo hoy en sus minutos, 1/5 tiros), como por otra parte es habitual en este tramo de curso. Pero Chus confía en él como si estuviésemos en primavera. Son dejes con las patas cortas, que minan la confianza de los nuevos, los llamados a dar el salto de calidad.

¿Qué futuro le espera al técnico? A la Copa llega seguro, pero hoy a diferencia de hace dos semanas ya no pondría la mano en el fuego por que acabará la temporada en el banquillo. Era la apuesta razonable este verano pero también un experimento en cierto modo, y la directiva se juega demasiado este curso como para derrochar paciencia con experimentos. Después de la turbia salida de Laso y la cobra de Campazzo, bien puede que la afición no mire tanto al banquillo sino directamente al palco si las cosas se tuercen mucho esta temporada.

110 comentarios en “Batacazo por Navidad

  1. Pingback: Batacazo por Navidad – Nelson Rafael

  2. Victor,este equipo no da mas de si.No tenemos bases y eso es un lastre,pensar que Hanga aportara algo es confundirmos,una pleyade de escoltas o acabados o pocos resolutivos,lo de las prestaciones de Abalde es un petardazo,Rudy no esta para estas lides.Hezonga unos de los referentes esta perdido en el banquillo,Yabusele vive del año pasado,cornelie es un tira triples sin concepto defensivo,alfinal Musa ,Deck y Tavares y poco más.Despues de 4 meses Mateo es una remora es un imitador de Laso sin capacidad de generar desde la pizarra.Lo veo francamente negro quiza seria el momento de cortar un par de jugadores y traer un tecnico nuevo.Vendra ahora lo que pidan paciencia y tiempo pero las dos ultimas derrotas son clarividentes.O se toman medidas aunque sean dolorosas o tenemos un año perdido.

  3. phraskito

    Ayer Llull volvió a meter otra de las tan jaleadas, y para mi cada vez más odiosas «mandarinas».

    Esto va a significar que vamos a tener que sufrir un montón de malos ataques, alguno más importante que lo que supuso la chufla de ayer, hasta que entre otra.

    Es lo que hay …

  4. Harker

    Feliz Año a todos los compañeros de blog¡
    Normalmente estoy muy de acuerdo con tus entradas, en esta voy a disentir un poco.
    Si Mateo fuese entrenador de cualquier equipo ACB, por debajo de los 5 primeros, ya estaria cesado hace tiempo.
    Personalmente deje clara mi posición antes de empezar la temporada, ahora me reafirmo en ella.
    Su trayectoria puede ser intachable como segundo, si eso…nada más.
    Duele ver a un equipo tan poco cohesionado,con tan poca alma, y peor, jugando tan mal al baloncesto, no voy a entrar en derivas tecnicas, que cualquiera de vosotros explicaria mejor que yo, es una cuestión de corazon y el mio me dice que con este entrenador no llegamos a ganar nada este año.
    Veo ahora mismo dos equipos ACB,muy por encima del Real, y ocurre que tambien estan en EL, ademas de los foraneos.
    Luego esta el tema de la conformación de la plantilla, a cuantos nos duele la boca de decir que nos falta un base con garantias ademas de un jugador capaz de generar en 1×1 y no me vale Musa , al que ayer entodo el partido no le hicieron ni un solo bloqueo y continuacion y sus cualidades tecnicas son limitadas para ese rol.
    Coño si hasta Hakanson parecia Magic, curioso que tambien el base del baskonia nos hiciese un roto, eso dice mucho y malo de nuestro front court.
    Lo de SR, parece una broma de mal gusto, pero el no tiene la culpa, claramente hay un culpable de todo esto esto, y no es Mateo.

  5. sirgallahad17

    Lo primero, feliz navidad y año nuevo a todos.

    Para mí la imagen de ayer, que es el resumen de la temporada y ejemplo de cómo se están haciendo las cosas: Descanso del tercer cuarto. Mateo está hablando con los jugadores, pizarra en mano, sentados los que acaban de terminar de jugar. Hezonja está detrás de todo el corrillo de suplentes, hablando con uno de los ayudantes pasando de la situación. Es Deck el que le coge del brazo para avisarle que va a salir a jugar(sustituyendo a Abalde), en ese momento se mete entre los suplentes para tratar de quedarse con algo de lo que está diciendo su entrenador a los que se supone que iban a empezar ese último cuarto, apenas escucha ya 5 segundos de instrucciones.

    Cuando un jugador como él, uno de los mejores jugadores en Europa por calidad y versatilidad, sólo juega menos ayer que Chacho(el mejor base ayer y 4 minutos) y Abalde, lo normal es que acabe desmotivado y fuera de foco. Y si es un tanto especial, todavía más. El entrenador es incapaz de meterle en dinámica. Un jugador como él, que no tiene el IQ de Deck, necesita de un orden y estructura, necesita de una motivación, necesita de unas jugadas determinadas(que no deberían ser sólo carretones, en cuanto recibe de fuera a dentro saca casi siempre ventaja, por ejemplo) y al final acaba defendiendo a Higgins o al mejor exterior rival, aunque sea a la pulga de Jackson Cartwright contra Asvel. El entrenador es incapaz de probar nada, por ejemplo ponerle de 4 y que comparta minutos con Deck, prefiere aunque sea a un inane Cornelie que tiene un techo mucho más bajo.

    Lo dijimos al principio de la temporada: el techo del equipo es el jugo que se le pueda sacar a Hezonja, Musa o Goss y su mezcla con los pilares del equipo que deberían ser Tavares y Deck. No precisamente lo que se pueda rebañar del plato de Llull, Causeur, Abalde, etc. que ya sabemos lo que son y pueden ofrecer para bien y para mal. Mateo parece no haberse enterado o no querer enterarse, porque sigue con unas rotaciones nefastas en ocasiones completamente injustificables. Aunque sean sus pretorianos, o aunque Musa sea ridiculizado en defensa primero por Higgins y después por Laprovittola en los momentos calientes y la reacción sea ninguna. Bueno sí, «esperar» a Hanga.

    La sensación es que cada vez que delante tiene un entrenador de verdad y no el hermano de Tony Parker, Mateo pierde la partida táctica. Que cada vez que salimos del descanso por regla general el contrario ha ajustado y se nos atraganta(ayer si Mirotic mete alguno más de los triples liberados que le dejó Yabusele en el 3Q liquidan el partido en ese periodo). Pero lo más preocupante: que el equipo no confía en él y no está con él. Y añado que con absoluta razón. Lo he vivido en ambas orillas y cuando un entrenador no se hace con un grupo y los jugadores dudan, su rendimiento es el que es: mucho peor de lo que podría. Por éso prácticamente ganamos partidos por inercia pero en cuanto nos enfrentamos con rivales mínimamente a nuestro nivel por regla general no ganamos el partido y la imagen es la de ayer: que parece que hemos cambiado media plantilla y que el entrenador se hizo cargo del equipo hace dos semanas. Que no hay valor añadido desde el banquillo.

    Igual si vuelven Hanga y Rodolfo el equipo mejora. Y seguro que lo hará, porque son jugadores que ajustan por sí mismos problemas que tenemos y que la «pizarra» de Mateo está siendo incapaz de solucionar. Pero seguiremos en las mismas: en el baloncesto FIBA de élite necesitas de talento en plantilla pero también de una estructura táctica para facilitar las cosas en los momentos importantes, creer en lo que haces porque puede funcionar. Ayer en los últimos minutos nuestra respuesta fue tratar de ganar por los huevos toreros de Deck, porque poco más hubo. El presupuesto más grande de Europa en las manos equivocadas. Y si encima no lo solucionas poniendo un general de campo en el base por lo menos para que haya mando dentro de la cancha(que era Facu), la cosa no pinta bien.

  6. jozitoes

    Bastante de acuerdo en general, se le empieza a hacer grande el equipo a Mateo al habernos topado con dos grandes. Lo peor de ayer es la impotencia en el último cuarto, se notaba lo que comenta Víctor, equipo sin alma atascados en la zona y el resto mirando. Obscenas las 4 canastas seguidas de Higins y Lapro…2 de ellas cuando se estaba jugando el partido entrando a canasta cómo lo hubiera hecho mi padre de 80 años…botando el balón a cámara lenta y tirando a tabla con toda la tranquilidad del mundo, un poco vergonzoso en equipo de élite la defensa del último cuarto. Desde casa que lo vi tuve la sensación de que el wizink estaba medio vacío…no note la presión ni la rabia por ejemplo del otro día en Vitoria ni en el Palau…daba la sensación que el público estaba igual de anestesiado que los jugadores, ESTO NO FUNCIONA. Que veremos a partir de ahora? Habrá chuletada en casa de Rudy? Reiros pero esto solo lo salva la vieja guardia c haciendo equipo nuevamente o echando al entrenador y dando galones al nuevo para que haga lo que quiera. Veremos!

  7. fadriusky

    Lo primero Felices Fiestas y Feliz Año compis. Reconozco que pensé en su momento que era lo correcto, que lo merecía por el final de campaña…era una bonita historia, la continuación del legado de una leyenda después de tantos años a su sombra, era una oportunidad única, SU oportunidad…No se cómo ni porqué pero todo ese crédito ganado se ha encargado de dilapidarlo el solito con decisiones constantemente desconcertantes, erráticas…no debe ser fácil…pero eso los jugadores lo notan, se puede ser malo en la lectura de partido y de finales apretados…pero se ha de ser justo…y eso los jugadores lo notan. Está claro que el Capitán del barco ha perdido el timón y vamos a la deriba…y seguramente podríamos seguir navegando en aguas tranquilas hasta el momento de la verdad pero cuando la tormenta llegue se necesita de un Gran Capitán al mando. Me duele decirlo, pero creo que es momento de que haya un Motín de la Tripulación y tirar al Capitán por la borda, creo que aún estamos a tiempo…luego me temo que será tarde y naufragaremos.

  8. jogojogo75

    Corneli no tira, Hezonja no tira, Abalde no tira, Musa dejó de tirar en la segunda parte y más en penetrar a canasta para fallar muchas.
    Principalmente no entiendo porque jugadores con buena muñeca dejan de tirar una vez que fallan sólo un intento.
    Añado algo más:
    Velimir Perasovic.

    Feliz año nuevo para todos 🎇

  9. procuradormcastillo

    Buenas tardes. feliz año a todos!!! Totalmente de acuerdo con la entrada. Yo he perdido la confianza que tenía en Chus Mateo. Este verano me comentaba un ex-acb que el coach tenía sobrados conocimientos tácticos pero que dudaba que tuviera suficiente personalidad para gestionar el grupo. Quizás esta última está lastrando su capacidad táctica. Ser el mejor técnico asistente de Europa no significa ser también buen primero, son trabajos diferentes.
    Por cierto, Víctor, solicita a A. Somoza derechos de autor. Ha escrito un artículo en libertad digital que te copia la idea general de esta entrada y algunas cositas de forma textual: …»la cobra de Campazzo»…’atraviesan momentos discretos» y algunas más casi textuales….

  10. @sirgallahad17

    Comparto. Poco más se puede añadir.

    @jozitoes

    En efecto tuve la misma sensación, el ambiente del Palacio parecía gélido, especialmente comparando con el Buesa en Vitoria.

    @fadriusky

    Creo que en este foro hay una coincidencia «sideral» al respecto. Hay deseo de que todo le salga bien a CM, no está siendo así y es obvio que hay un acuerdo masivo en cuanto a sus errores (guardia pretoriana, sistemas, rotaciones, ascendencia sobre la plantilla, trato desigual e injusto sobre ciertos jugadores).

    Esto es cosa seria. Creo que pocos de los presentes en el foro gestiona un equipo humano de varias decenas de millones de euros.

    Si alguien acepta ese reto, debe aceptar igualmente lo que implica. Creo que en este caso ya queda claro y echamos de menos, no ya a Pablo, que seguro que todos lo hacemos, sino a Zeljko o a Xavi Pascual.

    Yo quisiera ver ahí a Porfi Fisac.

  11. vicentecorreo7435

    Hola.

    El año pasado con el gran Laso se perdio de 10 este mismo partido.

    CM no esta hecho, como no lo estaba Laso cuando vino. E incluso a Itoudis otro gran segundo, le costo arrancar un par de temporadas en el CSKA.
    Hemos perdido con Barsa y Vasconia. Pero hemos ganado a Efes y Fenerbahce, para mi dos plantillas muy superiores al Madrid (plantilla no es equipo).

    Ha habido temporadas de perder pocos partidos en fase regular y luego cagarla al final y viceversa. Me falta tiempo para evaluar al equipo sobre todo a falta de bases, espero con entusiasmo a Alocen. Y sobre todo jugadores con caracter defensivo, espero a navaja suiza Hanga y Rudy.

    Y copio mi anterior comentario que quedo en el post anterior. Que creo que es importante la parte final.
    ‐——————-
    Me quedo con dos jugadas.
    Mussa diciendo a Deck que defienda a Higgins 33 años y bastante mas lento que antes. Que el defiende a Abrines.

    Minutos despues cambian a Abrines por Kalinic. Y Deck le dice que cambien y coje el a Kalinic

    Mussa diciendo a Deck que defienda a Higgins 33 años y bastante mas lento que antes. Que el defiende a Kalinic.

    Mussa NO DEFIENDE UN CARAJO

    El problema es la defensa. Y claro ejemplo es la cantidad de rebotes ofensivos que nos estan cogiendo.

    1. jogojogo75

      Te corrijo entre la comparación de CM y Laso de la temporada pasada. Laso tuvo a dos saboteadores como Huertel y Thompkins en el banquillo mientras que a Chus se le ha incorporado mejoras como Musa y Hezonja, una plantilla algo más completa no te parece?
      Luego lo de los dos equipos turcos parece que todavía no han arrancado bien este curso. Prefiero ver cómo lo hace contra Olympiakos por ejemplo.
      Saludos

      1. vicentecorreo7435

        Le permitimos a los turcos no arrancar bien. Al Madrid no?
        La defensa de Mussa creo que ha sido un sabotaje mayor.

        La plantilla me parece mejor que la del año pasado. Pero todos han mejorado mucho entre otras cosas por la «liberalizacion» del mercado ruso.
        Pero hay muchos jugadores nuevos y no hay base. Lo que hace mas lenta la evolución del equipo.
        Alocen y Hanga volved ya por favor.

  12. Antonio

    Los que me habéis leído otros años, sabéis que mi postura habitual cuando se dan estos resultados a estas alturas de la temporada no son dramáticas, siempre he mantenido el optimismo.

    Pero eso era cuando había un entrenador que garantizaba una forma de jugar, un sentido de juego, una filosofía y que era capaz a de revertir situaciones cambiando la mentalidad de la plantilla.

    Y lo triste de todo esto, es que no veo a Mateo con esa Los que me habéis leído otros años, sabéis que mi postura habitual cuando se dan estos resultados a estas alturas de la temporada no son dramáticas, siempre he mantenido el optimismo.

    Pero eso era cuando había un entrenador que garantizaba una forma de jugar, un sentido de juego, una filosofía y que era capaz a de revertir situaciones cambiando la mentalidad de la plantilla.

    Y lo triste de todo esto, es que no veo a Mateo con esa capacidad, ni a un grupo de jugadores con las ganas suficientes de sacar esto adelante sin llevarse al entrenador por delante…..con Laso se tuvo paciencia…pero la situación de la que se venía daba para ello….ahora la cosa es diferente, venimos de 11 años estando en la cima y con una plantilla con un potencial altísimo.

    Ya de hablo al inicio de temporada cuando se jugaba exactamente a lo mismo. NADA! pero nos quedamos la en que había que esperar y ver como evolucionaba la cosa……la cosa no evoluciona, y hay que cortarla antes que sea demasiado tarde. Seguramente Mateo llegue a la copa, y de echo en lo que llegamos se vuelvan a ganar partidos sin grandes alardes pero se ganen…pero la sensación que tengo es que en copa nos puede pintar la cara más de un equipo, y si eso fuera así, irremediablemente de debería cortar por lo sano…..por donde? Yo cortaba por el que nos h metido en esta situación y restauraba al antiguo entrenador que todavía está libre….si no, me da mucho miedo l deriva en l que podemos entrar

    ni a un grupo de jugadores con las ganas suficientes de sacar esto adelante sin llevarse al entrenador por delante…..con Laso se tuvo paciencia…pero la situación de la que se venía daba para ello….ahora la cosa es diferente, venimos de 11 años estando en la cima y con una plantilla con un potencial altísimo.

    Ya de hablo al inicio de temporada cuando se jugaba exactamente a lo mismo. NADA! pero nos quedamos la en que había que esperar y ver como evolucionaba la cosa……la cosa no evoluciona, y hay que cortarla antes que sea demasiado tarde. Seguramente Mateo llegue a la copa, y de echo en lo que llegamos se vuelvan a ganar partidos sin grandes alardes pero se ganen…pero la sensación que tengo es que en copa nos puede pintar la cara más de un equipo, y si eso fuera así, irremediablemente de debería cortar por lo sano…..por donde? Yo cortaba por el que nos h metido en esta situación y restauraba al antiguo entrenador que todavía está libre….si no, me da mucho miedo la deriva en la que podemos entrar hasta que demos con el entrenador adecuado…..

    Me parece triste, que por la irrisoria cantidad que supone la ficha de Facu comparado con lo que se maneja en fútbol (partiendo que la sección es deficitaria y no hay FairPlay ni ostias) estemos desperdiciando los años de un señor de 2,20 que se está pegando unas palizas como si midiera 1,60

  13. bcnmadridistajose

    Poco más que añadir..vaya cagada la planificación de esta temporada sin bases con cara y ojos. Se va a hacer una temporada larga…

  14. Antonio

    Los que me habéis leído otros años, sabéis que mi postura habitual cuando se dan estos resultados a estas alturas de la temporada no son dramáticas, siempre he mantenido el optimismo.

    Pero eso era cuando había un entrenador que garantizaba una forma de jugar, un sentido de juego, una filosofía y que era capaz de revertir situaciones cambiando la mentalidad de la plantilla.

    Y lo triste de todo esto, es que no veo a Mateo con esa capacidad, ni a un grupo de jugadores con las ganas suficientes de sacar esto adelante sin llevarse al entrenador por delante…..con Laso se tuvo paciencia…pero la situación de la que se venía daba para ello….ahora la cosa es diferente, venimos de 11 años estando en la cima y con una plantilla con un potencial altísimo.

    Ya se hablo al inicio de temporada cuando se jugaba exactamente a lo mismo. NADA! pero nos quedamos en que había que esperar y ver como evolucionaba la cosa……la cosa no evoluciona, y hay que cortarla antes que sea demasiado tarde. Seguramente Mateo llegue a la copa, y de echo en lo que llegamos se vuelvan a ganar partidos sin grandes alardes pero se ganen…pero la sensación que tengo es que en copa nos puede pintar la cara más de un equipo, y si eso fuera así, irremediablemente de debería cortar por lo sano…..por donde? Yo cortaba por el que nos ha metido en esta situación , y restauraba al antiguo entrenador que todavía está libre….si no, me da mucho miedo la deriva en la que podemos entrar hasta que demos con el entrenador adecuado…..

    Me parece triste, que por la irrisoria cantidad que supone la ficha de Facu comparado con lo que se maneja en fútbol (partiendo que la sección es deficitaria y no hay FairPlay ni ostias) estemos desperdiciando los años de un señor de 2,20 que se está pegando unas palizas como si midiera 1,60

  15. Juan Se

    Me parece que la situación no es para nada dramática, no por nada sino porque podemos terminar a dia de hoy jugando mal y hacer el triplete a final de año.

    Es el problema del sistema de playoff, las temporadas regulares para los equipos super grandes tipo Madrid, Barca son una suerte de pretemporada. Partidos sin mucho en juego en Euroliga y sin importancia alguna en Acb.

    Para mi habría que quitar todos los sistemas de play off en ACB y Euroliga, y volver a solo ligas regulares.

    El sistema NBA al que vamos de jugar tropecientos partidos insulsos para ver solo algunos highligts de mates o para ver que Morant ha estrenado zapatillas a mi la verdad me aburre totalmente. Y encima pagando nada barato por ello, en fin yo es lo que pienso.

  16. magners78

    Hace días que no comento, porque era lo de siempre: leí un comentario chorra, pueril y sin gracia para acabar el año, luego que Mateo no vale y casi que la culpa es de Llull, vamos lo de siempre.

    Pero lo que me anima a aparecer es el fusilamiento de este post por parte del «periodista» de Libertad Digital. Es sonrojante (más bien acojonante, que además rima) que un tío que se dedica a esto copie tan descaradamente un artículo de opinión, pero no es que copie el «alma» que subyace en el escrito, no; es que hasta las expresiones las fusila, como hacíamos en la uni yendo a elrincondelvago.

    El capitoste de Libertad Digital debería cepillarse a ese pollo (sin mucha cabeza) y fichar a Víctor Colmenarejo, que al menos tiene ideas propias y dedica más tiempo al tema. En fin, feliz año a todos

  17. jipyjey

    Como dije hace tiempo, Chus Mateo debería estar fuera del equipo hace mas de un mes. El entrenador, tendrá un bagaje inmaculado como segundo entrenador, pero como primero, al menos con una plantilla como la del Real Madrid, el puesto se le queda muy muy grande.
    No será por falta de capacidad técnica, que seguro que la tiene, pero el puesto de primer entrenador del Real Madrid, como bien ha expuesto Victor, requiere de otras muchas capacidades que Mateo no tiene o al menos aun no las ha conseguido y ni pintas tiene de llegar a tenerlas en este club.
    Conformarnos con este plantillón y claro que si, con el presupuesto que maneja el club, (la excusa del uno no vale para todo) con entrar en FF y jugar la Final de Liga, para encima perderla con el Barsa jugando a nada, no me entra en la cabeza. (Faltaría menos que no se consiguiera al menos eso)
    Aguantar a Chus Mateo hasta la copa me parece un error, porque es tirar directamente el primer titulo y restar tiempo al nuevo entrenador para llegar en las mejores condiciones a abril, mayo.
    Cuanto mas tiempo demos al nuevo entrenador mejor para todos. El será el que realmente necesite hacer su pretemporada y llegar a la copa con el mayor crédito posible de cara a la afición y sobre todo de los jugadores.
    En fin, espero equivocarme y felicitar a Chus Mateo a final de temporada por su gran capacidad y la obtención de algún titulo importante.

  18. magners78

    Ex madridistas por el mundo:

    – Jeff Taylor en su debut le mete 21 puntos al Zalguiris. No está mal.

    – Campazzo: En este nuevo capítulo de Facun Crest, la Euroliga prohíbe inscribir muevos jugadores al Estrella Roja hasta marzo. Facu y sus decisiones.

  19. Feliz año a todos, llego un poco tarde, pero creo que coincido bastante con el sentir general del blog. Podemos hablar de jugadores individuales, pero en estos 3 últimos partidos el mayor señalado ha sido el entrenador, ya se venía viendo desde hace un tiempo, el trabajo del entrenador debe ser maximizar las virtudes del equipo y minimizar los defectos mediante los sistemas, el reparto de roles, la estructura o incluso la motivación, pero en ningún momento hemos visto eso con chus mateo, ningún jugador ha sido mejorado por él, el único que brilla asiduamente es Tavares y eso no es nuevo, lleva una progresión constante desde su fichaje por el madrid. En cambio si vemos muchos jugadores dando lo peor de si mismos, el caso hezonja q ya hemos dicho muchas veces y el caso yabusele, q nunca fue buen defensor, pero es que ahora parece un chiste con patas. Con chus mateo todos los defectos del equipo de laso se han visto amplificados hasta el meme.

    Se ha comentado muchas veces el tema de la ausencia de sistemas ofensivos, pero es que en el partido contra el barsa se vio clarísimo como nadie se movía, el tiempo de posesión se esfumaba sin haber hecho absolutamente nada, luego se le daba un balón a deck o a quien sea menos a hezonja para postear, sin haber generado una sola ventaja o se le daba el balón a musa para q se buscase la vida. Y eso contra un equipo de media tabla como el bilbao pues oye, te puede funcionar porque tienes jugadores con muchísima calidad, pero contra una defensa como la del barsa no vale. Si a eso le sumamos la ausencia de bases, de generadores que puedan producir desde la nada para los demás, pues nos encontramos lo q nos encontramos, me gustaría ver una estadística de cuanto tiempo de partido el equipo se dedica al bote inocuo en el centro del campo.

    Y todo esto se puede suplir con defensa, laso nos mostró el año pasado, sin ir más lejos, que cuando no tienes dirección de juego la solución es dificultarle tanto a tu rival cada canasta para q no se te penalice tanto tu falta de ideas en ataque, para que a los dos les cueste lo mismo meter auqnue sea por diferentes motivos, pero es que lo de la defensa de este equipo es tétrico. Todos los jugadores parecen mucho peor defensores de lo que han mostrado a lo largo de su vida, hasta tavares o deck de los que nadie tiene ninguna duda y eso es para mirárselo.

    El ultimo tema es lo de las rotaciones. Yo he sido el primero en criticar a laso por ausencia de meritocracia, pero lo de chus mateo es sonrojante, parece que elige en función de quien lo hace peor, no es confianza ciega en la guardia pretoriana únicamente, es el mundo al revés y eso va derivando lentamente en una perdida evidente de control sobre la plantilla, en una falta de confianza extrema, el problema es q nadie, ni los más fieles, se creen a Chus Mateo a día de hoy y todo viene porque la impresión que da es que el primero que no se lo cree es el mismo.

    A mi el partido de bilbao me dejó muy mal cuerpo y lo comenté, el de baskonia no tanto, me pareció que el planteamiento del partido a intercambio de canastas fue un error garrafal, pero que se encontró un quinteto q funcionaba y se dieron muestras de buen juego, el problema, que una vez más chus mateo no supo rotar y quemó ese quinteto porque no confiaba en absolutamente nadie más. Pero lo del barsa a mi me dió vergüenza ajena.

    El barsa vino a nuestra casa y nos ganó sin esforzarse, sólo a base de un scouting preciso del rival, con unos sistemas defensivos perfectamente trabajados y ejecutados. En el madrid sólo hubo un jugador, Tavares, el resto de comparsa, fueron anulados y se les forzó a jugar exactamente a lo que quería el rival (causeur a derechas siempre y dejándolo tirar triples, llull a izquierdas, Musa a derechas, Deck q se estampará contra un jugador como kalinic al q no le saca ninguna ventaja, apretar a los bases a sabiendas de que en cuanto presiones a cualquiera de ellos o bien por físico o bien por falta de creatividad organizadora vas a limitar sus ataques si no provocar una peridida de primera linea q sean ptos gratis, etc) y en ataque sin hacer nada del otro mundo, simplemente confiar en la calidad individual de 2 jugadores, laprovitola y higgins a sabiendas que con un simple bloqueo has desarbolado toda la defensa rival y has generado una ventaja evidente ya sea en el 2V2 o para q ese jugador talentoso haga lo q le da la gana. Con unos pivots q se esfuercen más en sacar a tavares de la zona q en hacer ellos nada allí y dejando el rebote para tus jugadores más bajitos q con que le pongan intensidad ya van a superar a los rivales q parece que se creen q lo de los rebotes es sólo tarea de tavares. El barsa fue superior en prácticamente todos los aspectos del juego sin hacer nada del otro mundo. Me parece mucho más sonrojante ver que tu máximo rival puede permitirse el lujo de sentar a su máxima estrella (q no su mejor jugador) y q sólo juegue 16 minutos en tu casa q el hecho de que te ganen de paliza, parece q saras va a prendiendo q ganar un partido de fase regular ACB de 40 no te da nada, pero meter a todos en rotación y en buena dinámica y forma física si. Eso es lo q nosotros no hacemos ni en partidos random de la ACB, sin ir más lejos contra el bilbao el madrid necesitó 23 minutos de tavares para ganar por los pelos, no es una minutada, pero el punto al q voy es nuestra tavares dependencia contra su supervivencia sin mirotic y como siguen viviendo con un mirotic a medio gas. Porque el barsa tampoco llegaba especialmente bien a este partido, contra estrella roja directamente les regalaron una prorroga q supieron aprovechar y su juego (he visto unos cuantos partidos de ellos últimamente) no está siendo nada del otro mundo, incluso teniendo lagunas defensivas o rachas de nulidad anotadora muy importantes, pero aún así en el partido del otro día en el palacio sólo hubo un equipo. Tb hay otra cosa, aquí me puede fallar la memoria, pero recordáis algún conejo de la chsitera de chus mateo? Alguna lectura de partido que cambiase una dinámica, un cambio de plan? Un cambio de emparejamiento o de defensa que cortocircuitase al rival o un planteamiento inicial innovador que sorprendiese? Me parece que a laso le costaba mucho reaccionar, a veces lo hacía tarde, pero acababa buscándose las castañas, pero a este no le recuerdo nada así, quizá lo más parecido fue lo del baskonia, pero más q un cambio táctico para responder al rival, fue una corrección sobre una cagada del propio equipo, vamos salir mirando la vida pasar y espabilarles para q empezasen a defender.

    Y en cuanto al tema de chacho, pues mira, sinceramente jugó 4 minutos bastante buenos por una sencilla razón, el barsa en ese primer cuarto no defendió, el propio saras lo dijo al descanso y lo repitió después en rueda de prensa, no defendieron, salieron como el madrid en ese mismo partido o contra el Baskonia, al intercambio de canastas y en ese contexto (ya lo he dicho muchas veces) sergio rodriguez puede aportar porque su aportación ofensiva cambia radicalmente cuando tiene un defensor serio delante y cuando no y porque no se notan tanto sus carencias defensivas. En casi ningún partido chacho ha jugado más de 5 minutos buenos, normalmente su rotación consiste en salir 7-8 minutos, haciéndosele muy largos los últimos 2 en los q muchas veces dilapida absolutamente cualquier posible renta sacada en los primeros y luego en su segunda salida al campo si no está el partido roto y estamos hablando de minutos de la basura suele ser un desastre absoluto q en el mejor de los casos obliga a q chus lo vuelva a sentar rápidamente. No podremos saber q hubiese pasado si hubiese salido más minutos porque a chus en su obsesión por la antimeritocracia no le dió la gana volver a sacar al que mejor rédito había sacado después de tavares, pero yo dudó bastante q hubiese habido mucha diferencia, me temo q el barsa hubiese castigado una y otra vez su horrible defensa y no hubiese podido mantener una producción ofensiva suficiente para compensarlo mucho más tiempo. Pero como digo, la obligación de chus mateo hubiese sido la de intentar probar al que mejor le había funcionado (vamos lo lógico, no?), desde luego, como la obligación de chus mateo es la de buscarle un rol a mario y no ir dinamitando a uno de los mayores talentos de la plantilla a base de cosas absurdas como ponerle a defender a jugadores q le caben en el bolsillo, ponerle a hacer carretones como un loco o dejarle en una esquina viendo la vida pasar y más sabiendo q su principal defecto es q de cabeza no anda muy allá y se puede «despistar» muy fácilmente. Me parece bastante preocupante verle como salía al principio de temporada, con la intensidad y las ganas y como sale ahora q cada vez q le pitan una falta o falla un ataque ya lo tienes totalmente descentrado.

  20. quarl

    Muy buenas. Llevo un tiempo leyendo pero este es mi primer comentario.

    Soy otro de los que anda muy mosqueado con Mateo y con el estado del equipo en general. Y me está pasando desde el principio de la temporada, de hecho, me pasa desde el final de la pasada, donde creo que la Liga y el subcampeonato de Europa llegaron claramente por la inercia de Laso y con una plantilla conjurada para salir adelante sin su entrenador, más que por méritos concretos de Mateo. La forma morosa en la que Mateo llegó a su puesto actual no fue buena para nadie, pero menos aún para él. Me joroba decirlo y espero equivocarme y que al final de temporada me trague mis palabras a base de buen juego y títulos, pero pese a que cuando se prescindió de Laso, pensaba que dar continuidsad ascendiendo a su segundo era una buena idea, desde sus primeras declaraciones la actitud y la mirada de Mateo no me gustaron. Por supuesto, sin ninguna razón objetiva, pero me pareció falto de carácter y algo vacuo y presuntuoso desde el principio.

    Ya digo que son percepciones subjetivas que a día de hoy, desgraciadamente, se mantienen. Pero vamos, me daría igual si Mateo hubiera demostrado capacidades técnicas y de liderazgo al mando del equipo, pero por el momento, nada de eso. El equipo efectivamente no juega a nada, y ya no es solo porque no haya bases, es que los demás están rindiendo por debajo de sus posibilidades, en algunos casos, de forma escandalosa. Y la causa es que el equipo no juega como tal, sino como un grupo de individualidades que se pasan la bola en busca de una ventaja y que a menudo la consiguen por simple calidad personal, no porque el resto de quienes están en pista trabajen para ello. Esta forma de «jugar», como ya se comenta por ahí arriba, puede valer para ganar al 80% de los equipos, pero para el 20% restante, con los que nos vamos a jugar los títulos, no es suficiente. Contra ellos, a veces sonará la flauta, tendremos un buen día, entrarán los tiros y se ganará el partido. Pero para ganar un título hay que jugar varios partidos seguidos buenos contra equipos de nivel y, honestamente, ahora mismo no veo al equipo con capacidad para ello. Y por la forma de trabajar y lo que se ve sobre la pista, no parece que esto vaya a cambiar, porque con tres meses de temporada transcurridos puede ser aceptable que se hable de equipo en formación o en crecimiento, pero que estemos igual que cuando se empezó, sin automatismos, sin asociaciones, sin sistemas y sobre todo, sin defensa (cuando la defensa es la base sobre la que se construye cualquier equipo), no lo es.

    Me ha llamado la atención la encuesta de mitad de temporada de los General Managers de la Euroliga, que se ha hecho pública hoy (https://as.com/baloncesto/euroliga/el-madrid-sin-opciones-de-ganar-la-euroliga-segun-los-general-managers-n/), y en la que el Madrid no aparece como favorito, en estos momentos, para llegar a la F4, y no se destaca a ningún jugador más allá de Tavares y, levemente, Musa. Si esto lo dicen los que saben de verdad, y encima se supone que tenemos, libra por libra y hombre por hombre, la mejor plantilla de Europa, es para preocuparse, y mucho.

    En fin, lo dicho, ojalá me trague todo esto en mayo. Es verdad que Laso también nesesitó tiempo para cocerse, que estuvo a punto de salir en su primera temporada y que después hubo muchas crisis con él al mando. Pero se veían una idea y un entrenador al frente de ella, convencido de llevarla a cabo y mostrando con claridad esa convicción. No veo nada de eso hoy en día, y me pregunto hasta cuándo habrá que esperar para verlo.

  21. Antonio

    Le estoy dando vueltas al tema Mateo, los bases y los roles….

    Respecto a lo bases, nos podemos volver locos fichando a buenos jugadores, pero si no les damos mando en plaza nunca sabremos las capacidades de ese jugador. Y ahí quiza el problema venga establecido por querer que los jugadores hagan una cosa en lugar de dejarles hacer su juego. Tenemos el caso de Lapro, no puede ser que de la noche a la mañana pase de ser una comparsa en Madrid a un killer que hasta defiende en Barcelona, me pasa lo mismo con NWG no se le deja jugar a lo que sabe, se dedica a subir el balón, pasar al Musa de turno y esperar en la esquina….no se le permite ordenar, dirigir ni salirse del guion….los únicos días que se ha salido un poco, CSKA, Baskonia…..es cuando ha hecho actuaciones decentes.

    Ahí entroncamos el tema de los roles, con Hezonja nos está pasando lo mismo, en lugar de dejarle jugar a su manera, le ponemos a hacer sistemas como si fuera Carroll.

    Me da que el equipo técnico se quedó con la forma de jugar de los primeros años e intenta suplir las posiciones con jugadores nuevos que no encajan o no tienen porque encajar al no tener las cualidades de los anteriores.
    Quizá de ahí viene el terminar jugando con la vieja guardia con sistemas aprendidos…..

    Lo que veo es que hay que repartir de nuevo, con Chus o sin Chus, hacer mulligan y ver como casar las cartas que tenemos ahora sin pensar en viejos sistemas y viejos conceptos….se está a tiempo de revertir la situación? Yo creo que si, pero debe de haber una figura en el banquillo que se haga respetar con jugadores y con árbitros…..estoy viendo a Peñaroya, que tiene menos baggage que Mateo en EL, y se pone como un basilisco cuando no está de acuerdo con los árbitros. Hay que empezar a marcar la senda y esa viene porque los jugadores crean en su entrenador….

    Sobre el tema de la meritocracia que comentáis, también es un factor muy a tener en cuenta a la hora de tantos cambios en el vestuario y ver que los mismos son los que se llevan las palmaditas aporten lo que aporten y defiendan lo que defiendan

  22. David

    De todas formas, aunque creo que el tema de Laso es la puntilla, el equipo el año pasado a pesar de un excelente final hizo aguas como hacía años que no lo hacía, con una racha de partidos bastante extraña. Así que a parte de Mateo algo más hay ahí. La configuración de la plantilla tiene unas carencias arrastradas desde hace años, mas allá que algún jugador salga rana o mas allá de los aciertos en los fichajes y pasa lo que pasa, que luego rehacer un equipo y además dar con la química necesaria cuesta y va a costar años. Que luego el entrenador tenga o no carisma, pues también. Hoy por hoy el equipo está muy verde, hay defensas sonrojantes y ataques elaborados contados con los dedos de una mano manca.

      1. magners78

        Los judíos no celebran la Navidad. Si ganamos de más de 30 a un equipo que está en el grupo de arriba y buscamos pegas…

  23. Partido muy serio del madrid en ambas canastas, muy coral y con mucho acierto ante un decepcionante maccabi, yo creía q iba a dar mucha más guerra, no había visto ni un partido del maccabi, pero viendo su posición y su racha me esperaba mucho más. En el primer cuarto 0/11, su primer triple vino después de fallar 13 y no porque todos fueran punteados, tuvieron bastantes liberados o en una buena posición. Tb fallaron una cantidad indecente de canastas debajo del aro y TL. 6/31 en triples, 5/10 TL. No sé hasta que parte se puede achacar al buen hacer del madrid o al nefasto del maccabi.

    El madrid fue mejor en todas las facetas del juego, moviendo el balón con 29 asistencias 12 perdidas y 7 robos que se aprovecharon para correr. Los sergios bien, llull 4 minutos con 3 asistencias y 1 pto. Chacho tb, 20 minutos sin defensa del rival +24 con el en pista 5 ptos 6 asistencias 3 perdidas.

    Lo de musa me parece flipante, mi sensación en el campo fue que hizo un mal partido y acabó con 18 ptos, 5 asistencias y 1 perdida, con unos 57% en el triple.

    El partido de tavares, con sólo 4 ptos fue espectacular. Poirier tb estuvo bien para sus 13 minutos y mira q es raro q lo estén los 2 en el mismo partido.

    Muy buen partido de yabusele, yo diría q el mejor de esta temporada incluso defendiendo algo y lo de cornelie un espectáculo, q muñequita tiene el colega.

    Abalde muy bien, celebró su segundo triple como si hubiese metido un gol, necesita confianza porque lo de este chico no es ni medio normal. Causeur tb muy bien, tanto en defensa como en ataque. Y NWG tb me gustó sobre todo en defensa, pero muy serio en ataque. En general todos muy bien.

    Primer día sin Hezonja convocado y las rotaciones de Chus mateo tienen todo el sentido, no se les puede poner una pega, no digo que sea culpa de Mario, si no que más bien remarco el problema que tiene el entrenador con este jugador. Lorenzo brown no hizo absolutamente nada y puede ser porque tuviese un mal día, estuviese de resaca o no hubiese dormido por los nervios de los regalos, pero tb algo habrá tenido q ver la defensa del madrid, si se pudiese tener un nivel defensivo mínimamente constante, reduciendo los despistes al mínimo como cambiaría la cosa, por no hablar de la fluidez ofensiva.

    Y en cuanto al ambiente había muchisimos macabeos, hubo momentos en los q se pusieron a cantar y se les oía más q a los locales, por suerte el partido no dio pie a que se hicieran notar, pero de haber estado el partido mínimamente igualado lo hubiéramos flipado.

  24. vicentecorreo7435

    Ni anteayer eramos tan malos. Ni hoy somos tan buenos.
    Paciencia. Objetivo quedar entre los 4 que sera muy muy dificil este año.
    Sobre no estar en los elegidos por los GM para la F4. Este año dificl decir, espero que si este el Madrid. Y ojo a los 1/4 que quizas Monaco y Milan puedan dar sustos. Espero una buena segunda vuelta del Milan.

    1. magners78

      Así es, ni lanzar las campanas al vuelo ni ser catastrofistas. En cuanto a lo de los GM pues qué quieres que te diga, ni frío ni calor. Hasta ahora no ha ganado la Euroliga el equipo que ha quedado primero en la fase regular, así que…veo que nos metemos en f4. Y Milan me da la sensación de equipo frágil y desangelado, no le veo recorrido más allá de los cruces

      1. Antonio

        Creo que no se me puede acusar de catastrofista precisamente….de echo el 17 de enero me compro las entradas para la FF, si alguien se viene?

        Pero lo de ayer no es por quitarle mérito al Madrid, pero es que el Maccabi no metía ni en una piscina, y salvo la intimidación de Tavares en zona, el resto de tiros fueron sin oposición alguna, simplemente fallados….mal día y tal.

        Y precisamente el primer cuarto del Madrid tampoco fue nada bueno, se fallaron un montón de ataques y fluir tampoco es q se fluyera mucho. Luego ya con la ventaja tan grandes no se jugo a nada…..

        Las críticas feroces que leo, a parte de las de Llull, que muchas son inquina personal…son lógicas para las alturas a las que ya estamos, y achacables a que antes teníamos un entrenador y se podia ir en buena dinámica o en bajón (como el año pasado) pero tenías una garantía de que había entrenador. El problema de este año es que el entrenador no tiene experiencia como primero, ni respeto adquirido por esa experiencia y cuando haces una renovación tan fuerte como este año, porque no es que se haya fichado, es que se ha cambiado o debería el status quo del equipo con nuevos jugadorazos y la cosa ves que no fluye, es normal que nos pongamos nerviosos.

        Que a estas alturas solo conviene quedar entre los 4 primeros, clarinete. Que cada vez es más aburrida la RS de EL porque los equipos se están dando cuenta que no es tan importante, yo creo que también (y ahí también creo que hay una explicación a que este tan igualada, que los equipos están contemporizando más), pero al menos solo pido que el equipo de muestras de cohesión y empiece a jugar a algo….a parte del requetencionado problema de encaje que tenemos con Hezonja…

      2. magners78

        Antonio, no personalizaba en ti lo de «catastrofista», lo decía por el tono general del foro.

        Y sí, Mateo no tiene el status de otros entrenadores, no hay más que ver cómo le miran los árbitros en Europa cuando tímidamente reclama algo…a ver si el tiempo cambia eso, que no es cosa baladí

  25. vicentecorreo7435

    Sobre el RM. Ojala nos de mas titulos.
    Pero analizo descomponiendo por tres lados.

    ENTRENADOR. No es top, podria llegar a serlo o no. Pero para mi, no es tan malo como se comenta. Desde hace temporadas no se juega bien.

    DIRECTIVA. Para mi el mayor problema. A mi entender se ha hipotecado con muchos jugadores experimentados. Ojo, no me parece mal uno o dos que puedan aportar. Pero seis fichas de jugadores mayores de 33 años con historial de lesiones, hace que NO TENGAMOS LA MEJOR PLANTILLA. Por mas que los colores nos quiten vision de conjunto. Ojo las plantillas de Fener, Efes y Barcelona aunque nos pese. Y tambien al Milan.

    Dicho esto no gana la mejor plantilla, gana el mejor equipo. Y espero que se logre un buen equipo y que se luche por todo. E incluso se gane algun titulo.

    PLANTILLA. larga y capaz de ganar a cualquiera y lo contrario. A la espera de evolucion. Para mi la copa esel momento de medir equipos.

    – MUSSA. No es top, podria llegar a serlo o no. Espero que si, pero a dia de hoy hay muchos jugadores que toman mejores decisiones sobre todo en minutos finales. De momento buenos numeros en momentos no tan importantes, como ayer. Y sobre todo TIENE QUE APORTAR EN DEFENSA.

    1. David

      En general bastante de acuerdo, quizás faltaría meter en la ecuación al responsable de la sección para tener una imagen de conjunto de porqué estamos aquí. Sea donde sea.

  26. sirgallahad17

    Muy de acuerdo con el análisis de @mugggen, la verdad es que he visto poco a Maccabi esta temporada y si tengo que juzgar por lo de ayer, me parecen un grupo de NAFs con un entrenador mediocre que en cuanto no les entraron los triples, la mayoría completamente liberados, y Tavares les enseñó en un par de penetraciones quién mandaba en la zona se vinieron abajo. Entiendo que un equipo que tiene balance positivo no puede ser tan malo como parecieron en el Palacio, con lo que algo de crédito hay que darle al trabajo del equipo ayer.

    Me quedo con que fue otra vez el Chacho, como contra el Barcelona, el base que movió mejor al equipo e incluso no restó en defensa. Con él la ventaja se hizo absolutamente inabordable para el Maccabi. Musa muy buena estadística pero regañado en general con el mundo, demasiada protesta, fuerza demasiado en ocasiones, incluso cuando el partido no lo demanda, como ayer. Tiene todo el talento del mundo pero su mentalidad aún no está preparada, no se si tiene al mejor entrenador para éso, me hubiera gustado verle con Laso.

    Mucho aplauso a Lorenzo Brown pero hizo un partido catastrófico. Cuando todavía había partido se dedicó a cometer unos errores que ayudaron a sepultar las opciones de su equipo.

  27. fadriusky

    Pues muy de acuerdo en general con los últimos comentarios, tal vez nos volvimos unas histéricas demasiado pronto, a ver si por fin el equipo, con entrenador incluido va evolucionando y se van metiendo jugadores en dinámica. Es un lujo disfrutar la magia del Chacho aunque sea a cuentagotas.

  28. jogojogo75

    Dónde estaba esa actitud en el partido contra el Barça. Esos rebotes???
    Yo seguiré esperando hasta la Copa del Rey y ya veremos.

  29. magners78

    A ver, debe ser que estáis ahítos de polvorones os habéis quedado un pelín amuermados. Hay que espabilar esto y qué mejor manera que hablar del 23…no se comenta nada de sus pocos minutos en pista? Ni siquiera un «menos mal» o «al fin» por parte de sus detractores? Hay que decir que tuvo el mejor ratio de asistencias del equipo, dio 3 en menos de 5 minutos. Y luego podemos comentar el controvertido +- (que se saca cuando interesa), ya que fue el único del equipo con valor negativo (-1). Ay, el día que se jubile el capi nos dará un bajón…😁

  30. magners78

    Polonara ficha por Zalgiris…se me hace raro ese movimiento, y más cuando se rumoreaba que podía acabar en Bolonia. Lo veo en otro equipo a partir de julio…

  31. Fer33

    Mi sensación de la temporada es que ningún equipo está centrado a hacer una RS impoluta, que todos han aprendido que es mejor cuidar la plantilla para estar a tope en marzo-abril que preocuparse por perder algunos partidos durante los 5 primeros meses. No todos, creo que lo de Milan no es cuestión de dejarse llevar sino que han tenido problemas no resueltos y van un poco cojos aunque les queda tiempo.

    Con respecto al Madrid, creo que de inicio la prioridad era dar a la plantilla un tiempo para ir haciendo equipo. Creo que la idea era que los nuevos empezando por el entrenador fueran poco a poco entrando en el engranaje del equipo y que el Real Madrid fuese mejorando y creciendo con el paso de los partidos haciendo que tanto el cuerpo técnico, como los nuevos, como los veteranos fuesen creando un ecosistema positivo para terminar siendo un contendiente para todo.

    Que Chus tenga a la vez que crecer como entrenador, lidiar con la supuesta traición a Laso, tomar el pulso a la plantilla y hacerse un hueco en la cabeza y corazón de los árbitros EL… igual es demasiada tralla para el pobre de Chus que parece que anda un poco justito de autoridad y de carácter.

    Que además la plantilla sea kilométrica hace más difícil para el entrenador hacer un grupo cohesionado con minutos que le responda. Siempre hay alguno que se queda sin minutos, alguno que no termina de encajar y alguno que cree merecer más minutos.

    Además por lo que sea esta plantilla no deja de tener cada semana cuatro o cinco lesionados y que sumado a que no hubo pretemporada, es posible decir que Chus no ha podido entrenar con la plantilla completa todavía.

    A mi parecer la plantilla es larga y mal confeccionada, demasiados jugadores en ciertas posiciones y encima jugadores que creen tener derecho a jugar si o si y eso complica todo, jugadores nuevos importantes y jugadores demasiado veteranos pero con ascendencia en la plantilla, un problema.

    Por suerte en el equipo está Tavares que hace que el equipo pueda competir aun sin jugar a nada y hace que estemos clasificados bastante mejor de lo que nuestro juego nos permitiría.

    No se cual es la solución, creo que no tener un base importante, no tener un espacio para Hezonja y no saber hacia donde quiere evolucionar Chus nos puede hacer ir dando bandazos durante el año. Pero puede ser que un domingo cualquiera, Rudy se saque una barbacoa de la manga y entre unos y otros ordenen el equipo y todo esto cambie. Así que… seguiremos esperando.

  32. magners78

    Bueno, habrá que preparar otra entrada, que lo de batacazo choca con las dos palizas que el equipo ha propinado en los últimos días (aunque sí, aquello fue un jarro de agua fresquita en una época del año en que no apetece).

    La estadística del +- es un tanto peculiar porque puede dar pie a interpretaciones erróneas. Por ejemplo hoy Tavares, valora 25 pero el +- es de 3, o sea el mejor y uno de los peores a la vez del equipo (expresión rápida solo a tenor de los números). Y es una estadística fácil de retorcer si queremos ver lo bueno o lo malo de un jugador

  33. Segundo buen partido del equipo en esta semana. Esta vez fueron 30 asistencias y se volvió a ver al equipo jugando como tal. Si se sigue en esa dinámica (independientemente de los resultados) hasta la copa me empezaré a creer lo del periodo de adaptación y tal.

    Muy bien los sergios, me hicieron disfrutar con sus 15 asistencias entre los 2 y sin abusar del tiro ni del bote. Tb cabe destacar q llull jugó la mayoría de los minutos como escolta y no como base, pero más importante q todo eso como jugador de equipo y no como superhéroe salvador, así si. Y 2 partidos buenos seguidos de chacho donde hemos podido ver su magia de antaño y donde no ha sido un lastre defensivo, si se mantiene así no tendré ningún problema en reconocer q me equivocaba y q los q confiaban en q en los momentos importantes podría darnos minutos de ese base q tanto necesitábamos tenían razón, pero todavía es pronto, yo quiero verle dar la talla en un partido de verdad.

    A hanga se le echaba mucho de menos, jugó de alero más bien, pero lo q te aporta en los 2 aros es muy necesario para este equipo x su defensa y su saber estar en ataque, apareciendo cuando el equipo lo necesita y echándose a un lado CD no. Aún así todavía se le ve lejos de forma, por ejemplo esa antideportiva me pareció más digna de un juvenil q de un tipo como el, pero vamos con paciencia y sobre todo q no vuelva a recaer.

    Lo de tavares es una locura, a mi a veces se me olvida lo bueno q es de verlo todos los días, pero madre mia q jugadorazo. Y poirier estuvo bien tb, aunq hubo un momento q yo creía q le reventaba la cara a un árbitro y a veces me pone muy nervioso con sus manos de mantequilla y esos fallos debajo de canasta q inflan su estadística de rebotes. Segundo partido en el q los vasos comunicantes no funcionan, a ver si se han roto ya para siempre de una vez.

    Musa tiene mucha calidad, pero necesita a alguien q lo centre, yo hoy en el último cuarto lo hubiese sentado y echado una bronca xq se dedicó a cosas q no vienen a cuento. El tema de la defensa creo q es parecido a lo de yabusele, necesita un sistema estructurado o canta x soleas.

    Yabu y cornelie muy bien, me gusta q parece q van cogiendo su sitio, forma y rol, veo progresos defensivos en ambos, pero yo (y gran parte del wizink a tenor a los gritos q se escuchaban) pensamos q ndiaye debería haber salido bastante antes, excepto el último tiro no toco balón.

    Y otro día sin hezonja y deck y otro día q el Madrid juega bien y Chus Mateo hace unas rotaciones entendibles, ya estoy esperando el artículo de Piti hurtado culpando a estos 2 de todos los males del Madrid como se les ocurra hacer un partido malo a su regreso para haber si así los enchufa jajaja. Bueno más bien a hezonja xq deck necesita poco para enchufarse.

    Y ya para acabar no puedo entender el afán de protagonismo de algunos árbitros en un partido tan fácil y sin ninguna historia como el q tenían. Lo vi en el campo y puede q se me escapase algo pero no entendí ninguna de las 3 técnicas. Desde el principio del partido se aviso excesivamente a ambos banquillos sin q hubiese protestas exageradas ni nada x el estilo y eso si se ve mucho mejor en el campo. Las protestas de los jugadores fueron muy flojas y luego en el último cuarto hubo una bastante más airada de un jugador del granca q se llevó el balón y lo devolvió de malas formas y todo el palacio se encendió bastante a pesar del abultado resultado x la no señalización. Pero vamos la falta en ataque de tavares es increíble, pusieron en el videomonitor la repetición q estaban viendo los árbitros y no se puede entender como no se les caía la cara de vergüenza al mantenerla, por favor q alguien me lo explique si es tan amable.

  34. phraskito

    Uno de los mayores desafíos de Mateo es rotar y tener enchufados y sin que pongan caritas a Deck, Yabusele, Hezonja y Cornelie …y además queremos minutos para Ndiaye !!

    Las lesiones le pueden ir ayudando, pero es complicado

  35. De momento chus no ha tenido ese problema gracias a las lesiones, no ha tenido que dejar fuera de convocatoria a nadie porque la enfermería le ha hecho las convocatorias, algún día quizá tenga ese problema de tener que elegir si dejar fuera a según que jugadores en función de su rendimiento o de los galones q tengan en el vestuario, pero como de momento cada vez que se recupera a un jugador se pierde otro pues nada.

    @phraskito No creo q sea tan difícil hacerle entender a ningún jugador que ganando de entre 20 y 30 ptos arriesgarte a sufrir una lesión o desgastarte viniendo una jornada doble euroliga cuando hay un chaval q ni la huele ahí es total y absolutamente absurdo.

  36. quarl

    También es mala pata, pero me he perdido los dos últimos partidos del equipo, y por lo que comentáis parece que han sido de los mejores de la temporada. Así que solo puedo comentar en base a lo que veo en el boxscore, pero desde luego, una muy buena señal es el número de asistencias, porque indica que el equipo jugó como tal.

    En cualquier caso, no creo que sea para echar las campanas al vuelo todavía, sobre todo mirando un par de detalles, también del boxscore, y sencillitos. Uno, los procentajes de triples, muy altos en ambos partidos (44% contra Granca y ¡55% con 18 aciertos contra Maccabi!); y dos, la anotación general, muy cerca o por encima de los cien puntos, sin prórrogas. En mi opinión, son datos que confirman lo que venimos comentando: si sale un buen día, entran los tiros y, sobre todo, el partido es a campo abierto y con poca defensa, el Madrid es casi invencible por calidad bruta.

    El problema es que no todos los partidos serán así, y que, especialmente, los partidos donde se jueguen los títulos no lo van a ser. De todas formas, hay que agarrarse a lo bueno, que son las asistencias. Ojalá se vea un cambio de tendencia, no ya en resultados, sino en juego, porque si de verdad se empieza a jugar a algo, las victorias vendrán por decantación, incluidas las importantes. Y sobre todo, quiero ver al Madrid compitiendo en partidos a cara de perro y culo bajo los cuarenta minutos. Ahí es donde se decidirán las castañas.

  37. quarl

    Jejeje, y otro articulillo interesante en la web de la Euroliga, con motivo del ecuador de la temporada regular: https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/news/stats-review-efficiency-and-parity-at-mid-season/?pageTitle=Homepage&historyUrl=/euroleague/

    Curiosísimo lo que comentan del Madrid, quitando y dando razones, a partes iguales, a la parroquia (como nos llama el duelo del blog 🙂 ) que abreva por aquí. Textualmente:

    «La eficiencia ofensiva nunca ha sido más importante como factor diferenciador sobre la pista, comparada con la defensiva, como lo es ahora. Esto tiene menos que ver con la evolución en la parte ofensiva que con sea extremadamente difícil para los equipos encontrar una ventaja competitiva en defensa este año. Lo cual no significa que los equipos han sido menos eficientes en defensa en comparación con las temporadas anteriores, sino más bien que ha sido mucho más díficil marcar la diferencia con el resto desde la defensa. El Real Madrid –que lleva el mejor promedio defensivo de la temporada– es un buen ejemplo de ello. El Madrid permite 0.95 puntos por posesión. Con esta cifra no sería más que sexto la temporada pasada, pero es que además ningún equipo que haya liderado la Euroliga en eficiencia defensiva durante los últimos tres años ha permitido más de 0.92 puntos por posesión. Una diferencia de 0.03 puntos puede parecer poca, pero es más o menos la misma que separa al primero del último en esta estadística este año.»

    Es decir: que pese a que muchos decimos que el equipo no defiende un carajo, defiende mejor que todos los demás este año en Euroliga, pero aún así, es bastante peor de lo que se defendía en años pasados. O sea, que puede que sí que se esté defendiendo poco, pero que este año importa menos que sea así, porque está pesando más lo bien que se ataque.

    Todo ello, por supuesto, solo hasta ahora, cuando efectivamente no ha empezado a jugarse lo importante. Además, son «solo» estadísticas, que a veces (a menudo, incluso), no acompañan a las sensaciones. En fin, todo poco concluyente y poco útil más allá que para comentar en plan chascarrillo, sin pretender sentar ninguna cátedra.

    En cualquier caso, la conclusión global del artículo es que este año la igualdad hasta ahora es tal que es difícil sacar muchas conclusiones mirando cifras. Y con eso sí estoy totalmente de acuerdo.

    1. roisiano

      Habría que situar ahí a Llull en ese gráfico :mrgreen: :

      O sea, en un equipo como el Madrid que, en EL ( https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team-stats/2023/Advanced_Stats/Team_Totals ) tiene un rating ofensivo global de 118.4 y defensivo de 109.0 (+9.4 de diferencia, el segundo mejor de la competición), los particulares del glorioso capitán ( https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team/52/Real-Madrid/stats/2023/Advanced_Stats/Qualified/All/points/All/desc/1/Regular_Season ) son 104.3 y 114.0 (-9.7).

      Vale, vale, peor es el de Causeur 🤣🤣🤣

      1. quarl

        En el tema de Llull, tan recurrente según veo por aquí, voy a tratar de no entrar porque realmente, creo que no aporta nada 🙂 . Por un lado, hablamos de una leyenda de la sección (eso no creo que nadie lo discuta), a la que se le debe un respeto y un agradecimiento. Pero también estoy de acuerdo en que su rol a estas alturas debería ser el de aportar pocos minutos de calidad que marquen la diferencia cuando esté en cancha, y el de hacer mucha piña, sobre todo desde la experiencia y el vestuario, más aún tratándose como creo que se trata de un muy buen tipo, constructivo y humilde en lo personal. Lo de echarse el juego del equipo a la espalda en los momentos complicados ya no le debería corresponder. Y por supuesto, (casi) siempre de escolta, no de base, pero es que lo de que Llull nuna ha sido un base lo pensaba ya cuando estaba entre los dos o tres mejores jugadores de Europa.

        Más allá de esto, no voy a meterme en ninguna guerra, porque aquí estamos (en mi opinión) para aprender y divertirnos, no para hacernos mala sangre.

  38. roisiano

    @quarl

    «(…)Pero también estoy de acuerdo en que su rol a estas alturas debería ser el de aportar pocos minutos de calidad que marquen la diferencia cuando esté en cancha (…)»

    Bueno, eso de «marcar la diferencia cuando está en cancha» ya se cumplió en la famosa SF de 2019 ante CSKA… o la F de Copa del año pasado, por ejemplo.
    Unas diferencias que resultaron «insalvables» en el tiempo que NO estuvo en pista, por cierto.

    Yo, más bien, deseo que NO «marque ninguna diferencia» cuando está en pista. Porque, como sí se marque, normalmente malo.

  39. Bravo @quarl

    Estimado @roisiano … no hay motivos actuales que justifiquen la habitual inquina que (si fueran euros, invítame) dilapidas sobre nuestro querido Sergio Llull.

    Hemos compartido muchas veces las críticas. Los odios no se merecen, ni siquiera sustentados en cifras que como bien sabemos (y lo sabe el Puma Santillana) no miden la realidad de los resultados.

    Mira te voy a poner un ejemplo que por poco conocido y de hecho lo he conocido hace poco, no me cabe duda de que te va a interesar, me fascina:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Integral_de_Borwein

    1. roisiano

      Muy interesante, sí…

      ————–

      Se rumorea que al descanso del partido el manager de los Warriors ofreció al Estrella Roja un cambio «a pelo» de Curry (el hermano de Seth 😂😂) por Nedovic, viéndole jugar ante el «pressing visual a toda cancha» de los dos Sergios.
      Al parecer, hubo un problema con el fax (algo así como en el asunto de Gea, para entendernos 🤣🤣) y la cosa se aplazó.
      Total, que al final del partido ya no le pareció tan buena idea y el trato se vino abajo.

      Sin Llull todo es más fácil. Con Tavares también, claro.

      ¿Puede ser la sexta valoración negativa del glorioso capitán en EL esta temporada?
      Un 33% de «efectividad» en este apartado, pues 😂😂😂. Más que en tiros de 2 y que en tiros de 3 🤣🤣🤣
      Causeur y Abalde le ofrecen severa competencia en esto de las valoraciones negativas, todo sea dicho. ¡Vaya trío!

      Éramos 3, Victoria, Soledad y yo…

  40. roisiano

    A todo esto, vengo observando en el ínclito Mateo una cierta tendencia (¿será verdad, oh, dioses?) a retirar de pista al 23 en cuanto ve que la cosa se complica más de lo razonable con él en cancha. O sea, le manda al banquillo más o menos cuando parecería razonable dadas las circunstancias… y no 5 o 10 minutos más tarde, como hacía Laso. Y a veces incluso tiene el buen tino de no devolverle a pista y todo.

    A ver si Mateo va a ser nuestro «Pellegrini» particular del B.
    ¿Será posible tanta dicha o tengo un ataque de optimismo desmedido impropio de mí 🤣🤣🤣?

    Permaneceré atento al tema. Si Mateo sale en rueda de prensa diciendo que el 23 es «titularísimo» y después vemos que apenas juega, le hago ídolo y hasta no descarto cambiar de avatar 😁😁😁 (momentáneamente, eh, que yo soy hiper-fan de Kurtz y no digamos ya de sus métodos 🤣🤣🤣, y la cabra tira al monte).

    1. pau8200

      Hoy por mi, ya ha jugado bastante.
      Si Alocen y Rudy vuelven en buena forma , a quien dejarías para marcar diferencias desde casa? A Llull, Chacho, Alocen Rudy,Fabián,Abalde??

      1. roisiano

        Perdona, suelo leer el blog «hacia abajo» y muchas veces no me entero de las respuestas a comentarios anteriores.

        Dudo mucho que Alocén vuelva a nivel «homologable», que diría @karusito83 , esta temporada. Imagino que estará para «coger ritmo en pachangas ACB» y poco más.

        La convocatoria en una hipotética FF (pongo eso como referencia) debería ser más un tema mediático que práctico.
        Quiero decir con esto, que, en una FF, las rotaciones «reales» de los contenders se reducen bastante, y suelen actuar (con número significativo de minutos) entre 8 y 10 jugadores. Más cerca de 8 que de 10, normalmente.

        Y los del Madrid, si están todos sanos y en forma (que es mucho soponer), serían 9:
        Goss, Hanga, Musa, Hezonja, Deck, Cornelie, Yabusele, Poirier y Tavares.

        En mi opinión, si están sanos y en forma, entre estos 9 jugadores deberían cubrir el 95% de los minutos de una hipotética FF como poco (estamos hablando de 190 de 200, si no hay prórroga). Quedarían, como mucho (como mucho, mucho; pues podrían incluso estos 9 ocupar los 200 minutos), 10 minutos para otros jugadores, probablemente menos o ninguno.

        Y, entonces, ya digo, quienes completen la convocatoria será más un tema de debate que algo realmente trascendente.

        Desde mi punto de vista, cualquier cosa distinta a que esos 9 jueguen cerca del 100% de los minutos será perder competitividad.

  41. Antonio

    No os pone de los nervios ver a Musa exigir el balon contianumente??? A mi me saca de quicio, espero que sus compañeron vean que es buen chaval….porque yo se le tiraba el balón a la cara.

    Por lo demás buena victoria contra un rival que con las bajas de hoy no tenía por qué ponernos en aprietos. Parece que el Chacho se va entonando……

    A ver que tal el jueves, que terminar la semana con dos victorias es un puntazo…

  42. Meritoria victoria ante un arbitraje caserisimo donde cada jugada dudosa (o no) se pitaba a favor de los locales, con un doble rasero increíble, sobre todo en las faltas de ataque q fueron casi la mitad de las pérdidas pero q en el otro lado no sé pitaba ni una, con robos con la mano pintados como pies, revisiones a ver si suena la flauta y podemos inventarnos algo, aviso de técnica a Chus por existir mientras q Steven seagal puede hacer lo q le de la gana, etc, etc. Una retrasmision q decidió dejar de repetir las jugadas donde perjudicaban al madrid al final del tercer cuarto. Un club deleznable con camisetas de let him play, refiriéndose a campazzo en una campaña asquerosa utilizando a una estrella para q les indulten de una merecida sanción por ser reincidentes en los impagos a sus jugadores. Con un publico a la medida del club q se dedica a tirar objetos al banquillo rival y q seguro q se saldrán de rositas y encima seguirán haciéndose las victimas.

    Y ya una vez hecho el desahogo, lo q más me gustó es q hubo un momento q el equipo se cayó, pero supo levantarse y hundir al rival para acabar 20 arriba. Yo no acabo de entender ese empeño de meter juntos a chacho, llull y musa, son tranquilamente tus 3 peores defensores exteriores y los pones juntos? Si a eso le sumas q ni yabu ni cornelie tampoco es q defiendan un pimiento es como renunciar por completo a defender unos minutos para luego juntar a todos los q si defienden. Los comentaristas dijeron q el Madrid tenía órdenes de no protestar para no encender a la afición o algo así, no se de dónde se lo sacaron xq viendo las chorradas q dicen no me extrañaría q se lo hubiesen inventado, pero aún así eso es lo q hay q hacer, menos protestar y perderse en guerras perdidas contra los árbitros como en el segundo cuarto y más bajar el culo en defensa y centrarse.

    Yo destacaría el papel como especialista defensivo de abalde, si ya pareciese q iba a meter alguna sería la leche, pero en defensa ha estado brillante, se hace mechitas y casi lo confundo con el primer Taylor q no metía ni los mates jajaja.

    Muy buen partido de chacho, al q he dado mucho, pero parece q ya va mostrando un nivel bastante bueno y me alegro mucho, yo celebraré q me de en toda la cara y sea mvp de la F4. Ojalá.

    Espectacular partido de cornelie, a mi me está ganando aunq ayer no estuviese muy acertado en su mayor arma 2/8, pero me gusta mucho verle hacer esos «carretones» y la velocidad de lanzamiento, abre mucho la cancha, lucha el rebote y yo le veo progresando en defensa, sigue siendo flojisimo en ese aspecto, pero le veo progresando. Fichajazo.

    No entiendo q hezonja no jugase ni un minuto, no sabemos q eran esos temas familiares, pero no tiene buena pinta esto, la verdad, no sé si será una lesión encubierta o algo grave, bueno esperemos poder verle de vuelta cuanto antes, pero este está siendo el fichaje bluff de momento.

    Y curiosamente otra victoria con pocos minutos de llull eh? Q cosas. En este rol a mi sí me parece q puede aportar, de escolta y con pocos minutos, el problema puede ser cuando haya q hacer convocatorias, pero como siempre hay 4 lesionados o más pues ni tan mal oye.

    Musa muy bien, pero es verdad q a veces desespera un poco con los gestitos y aspavientos.

    Lo de tavares de locos, no por ser algo habitual debemos dejar de señalarlo. A ver si en Alemania puede descansar un poco xq hoy ha tenido minutada y se le veía muerto al final.

    Tampoco hay q olvidar las importantes bajas q tenían ellos q vildoza y campazzo no son poca cosa y q estamos siempre quejándonos de las nuestras aunque yo creo q Chus Mateo las agradece y todo.

      1. Un grande seagal jajaja, montes lo define perfectamente con su frase «la fuerza del dialogo» jajaja, pero es que la novia de un colega llama a ivanovic Drácula o seagal momificado y se me pega jajaja.

    1. jozitoes

      Puestos a comparar a Abalde con Taylor. Ya se podría parecer en algo el español, defender defiende, pero no nos gastamos un pastón (creo recordar que ha sido la última cláusula pagada a toca teja) para ver a un tío solo defender y tirar a canasta como lo haría mi abuela. Me cansa verle en pista cuando atacamos, cada vez le van a flotar más porque ha perdido toda confianza en su tiro, muchos cargan contra Llull por sus números y tal… pero Abalde después de 3-4años (no recuerdo bien) es un choff del carajo, compararlo con Taylor es un crimen! A demás creo recordar compañeros que al sueco lo nombramos «Leyenda» ( jijijijiji…)

      1. He dicho al primer taylor, que no sé si te acuerdas, pero era calamitoso totalmente en ataque, sus canastas se celebraban en el palacio como goles porque eran casi igual de poco habituales q en partidos de futbol con 2 equipos metiendo el autobus y había muchos momentos de «madre mia como ha podido fallar eso???» Luego ya evolucionó hacia un 3&D muy bueno con temporadas de alto % en su triple hasta hacer que algunos lo considerasen como una leyenda tras salir del madrid, tirarse meses sin equipo y acabar en los lobos lituanos esos.

        Y si, coincido contigo q el problema de abalde es q vino para ser titularisimo y todavía no sabemos si vale para complemento después de 3 años, pero por eso más razón todavía para celebrar cada buen partido que haga (aunque sea en una única faceta) por pocos q sean. Es el agravio comparativo de las diferentes expectativas q tienes y a lo q nos acostumbra dicho jugador, ya nos gustaría q muchos jugadores promediaran lo q hacen tavares o musa un día malo jajaja.

      2. roisiano

        A ver… que aquí 4 gatos entre los carajillos y el gin-tonic puedan considerar a Taylor una leyenda del club (DEL MADRID, OIGA, DEL MADRID, el club más laureado de Europa, NO DEL MOMBUS OBRADOIRO) tiene un pase.

        Ahora bien, lo curioso es que, por más que yo me desternille con el asunto (de que Taylor sea una leyenda), la razón, «técnicamente», les asiste, pues en la web oficial del Real Madrid (no me preguntéis dónde), consta un listado pseudo-oficial de «leyendas» del club entre las que, SÍ, EFECTIVAMENTE, consta Taylor (desde ese momento, para mí, «Jeffrey LA LEYENDA Taylor» :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).
        Todo sea dicho, en ese «selecto» listado (de la web oficial del club, repito, poca broma) constan otros nombres como Francisco Casilla Cortés (más conocido como «Kiko Casilla», aunque en realidad ni así es demasiado conocido :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:). ¿Que no os suena? Normal. Es un jugador que ha sido portero de la sección F, suplente histórico durante muchos años (vamos, que jugaba algún encuentro random de Copa de Pascuas en Ramos).

        A ver… que en la web oficial del club consten como LEYENDAS Francisco Casilla Cortés y Jefrrey Taylor al lado de Di Stefano… no parece serio. En mi opinión, alguien debería dimitir por ello 🤣🤣🤣

      3. roisiano

        A veces verle jugar (a «LA LEYENDA» :mrgreen: ) era desesperante. La cantidad de bandejas / canastas «cantadas» que falló en el Madrid… son más de las que fallé yo en mi vida no profesional (y no jugaba poco al baloncesto no profesional hace bastantes años, ojo; no era especialmente bueno, pero las canastas «cantadas» las metía… casi todas).
        Vamos… que las 50 bandejas clamorosas que habrá fallado Taylor en el Madrid no las falla un cadete random en toda su carrera, seguramente. A veces era desesperante en ese sentido, en plan: ¿pero cómo es posible que haya fallado eso? Es que veías la repetición y no te lo creías (bueno… al final sí, pero solo porque era Taylor ). Es que se podría hacer uno de esos vídeos cómicos sobre fallos incomprensibles solo con la cantidad de canastas clamorosas falladas por LA LEYENDA Taylor a lo largo de su estancia en el Madrid.
        Que bueno… que igual en vez de 50 fueron 49, o 45… o 52, o 67, pero falló bastantes.

        Y ante jugadores de auténtica élite (hablamos de James, Larkin, peña de ese calibre), cometía con cierta frecuencia faltas absurdas (regalar 3 tiros libres, o 2+1, o faltas innecesarias para llegar al «bonus»), que te quedabas pensando que… en fin… no era lo que «tocaba».

        Dicho lo cual, su esfuerzo defensivo era innegociable, eso hay que reconocerlo, y disciplinado era un rato. A mí no me caía mal en absoluto.

  43. Por cierto cómo pronostique Piti hurtado, ese sabio, echo la culpa de todo a deck, pero en lugar de en un artículo fue en canal de Sergio vegas. Yo no sé q inquina personal le tiene, pero ahí tiene q haber algo más jajaja.

  44. quarl

    Bastante de acuerdo con mugggen en general, como siempre muy buen análisis el suyo.

    Si solo se mira el marcador parece una paliza, pero lo fue solo por anotación, no por juego, porque sigo viendo muchas sombras. El equipo marcó diferencias en dos periodos: hasta el minuto 15 más o menos, cuando se defendió, ya no como lobos, sino solo con algo de seriedad; y ya hacia el final, cuando el rival se cayó físicamente porque Ivanovic rotó entre poco y poquísimo y, como consecuencia, ellos subieron el culo y además empezaron a fallar lo que antes enchufaban. Qué descubrimiento, eso de que cuando se defiende se juega mejor también arriba, ¿eh?

    Así que claro, con ese panorama, a partir del minuto 25 el partido fue la fiesta del Chacho: con su defensor a tres metros (alucinante lo del NAF Holland e Ivanovic sentándole a los dos minutos en el tercer cuarto) es mortal, y solo a base de pick and roll, él solito reventó al Estrella Roja.

    El problema está en que, cuando el rival defendió, vimos de nuevo a un Madrid sin ideas en ataque. Es normal que si ellos te aprietan te comas algunas, pero que no sepas qué hacer con la bola en ocho de cada diez posesiones habla de un equipo muy, muy verde y poco trabajado. Y aparte de ello, efectivamente se nota mucha diferencia de nivel defensivo entre unos y otros jugadores, no hay una constancia y eso es un problema grave porque condiciona completamente la rotación, y se vio otra vez ayer, cuando se juntó un quinteto que defiende con la mirada y la ventaja se esfumó en cinco minutos.

    Lo de los árbitros, efectivamente escandaloso, qué tiempos aquellos en los que Pedrito Barthe les ponía a caldo por la tele un partido sí y otro no…. ah, no, perdona, que eso era solo cuando jugaba el barsa…. 😛

    Y Tavares, para mí es el mejor jugador de Europa, sin discusión y a distancia del segundo. Habrá algunos (Micic, Mirotic, Larkin, Melli….) más decisivos en ataque, pero nadie con esa capacidad de decidir los partidos tanto arriba como abajo. Si ayer le hubieran pitado ya no digo todas, sino las dos terceras partes de las faltas que le hicieron, se habría marcado un triple doble. Qué bestia, qué barbaridad de jugador.

  45. magners78

    Pues victoria contundente en una pista muy difícil, aunque los serbios tenían varias bajas (y nosotros también, todo sea dicho). El Chacho puede dar muy buenos minutos si no le atosiga mucho su defensor, su lectura con los pívots pocos bases la tienen. Musa acapara mucho balón, pero mientras las enchufe y sus compañeros no le miren mal…Cornelie demuestra por qué se le fichó (buen ojo de la directiva, que tiene bastantes más aciertos que errores), abre el campo y cumple.

    Y como ya ha comentado mugggen, lamentable la camiseta sobre Campazzo donde pone «dejadle jugar», como si fuera una persecución al jugador. Ese victimismo es vomitivo. Si Raduljica llevaba esa camiseta encima de la de juego, Hezonja debería haber llevado puesta una que pusiera «pagad lo que debéis».

    Hablando de Hezonja, con la inercia que lleva ahora el equipo, es la tarea pendiente de Mateo, encajarlo en la rotación. A Llull ya se le están recortando minutos, los próximos pueden ser Causeur y Abalde; y si Musa flexiona las piernas en defensa pues ya ni te cuento…

    1. quarl

      Definitivamente, algo hay que hacer con Hezonja. Ya habéis dicho muchos que es potencialmente un jugador top, no podemos darlo así por perdido. Y en general, hay que intentar como sea evitar que la plantilla se parta en dos, entre los que van acaparando cada vez más minutos y protagonismo y los que pueden acabar agitando toallas, entre los que defienden y los que no, entre los que acaparan los sistemas de ataque y los que no la huelen. No se ha intentado hacer una plantilla larga y versátil para acabar así.

      Por suerte, las temporadas son muy largas y hay mucho tiempo para meter a todo el mundo en dinámica, quien hoy parece deshauciado mañana puede ser decisivo y viceversa, y lo hemos visto de sobra en temporadas pasadas. Pero una tarea clave del entrenador es garantizar que sea así, y más con jugadores que supuestamente habían llegado para marcar la diferencia, como Hezonja. Si al final, de algún modo y por muchas razones (lesiones, carácter, entorno, etc.), el jugador acaba defraudando las expectativas para las que fue fichado (y es lo que le ha pasado a Abalde), poco puede hacerse ahí, pero el entrandor tiene que intentar por todos los medios que entre esas razones no esté él.

      1. quarl

        Dicho esto, y siguiendo con lo que digo arriba de defraudar, sospecho que a Hezonja le falta justo lo que le sobra a Musa, que es justo lo que puede ser determinante para triunfar en un club como el Madrid.

        Me explico: ya sabemos que no todos los jugadores, igual que no todos los entrenadores, valen para equipos grandes, independientemente de su calidad y competencia. Para estos equipos hace falta algo más, ese intangible que a veces llamamos carácter, otras competitividad y algunas simplemente morro a espuertas. De esto, Musa va sobrado, pese a que puede que no sea un jugador de calidad excepcional con unos fundamentos impresionantes (ojo, que no digo que sea un piernas, que su primer paso y su cambio de ritmo, direccion y mano son primorosos), pero me temo que es lo que le podría faltar a Hezonja, que sin embargo bota, pasa y tira como los ángeles…. en condiciones ideales de presión y temperatura, que decían los enunciados de los problemas de física.

        En fin, todos recordamos casos de jugadores que fuera del Madrid lo petaban pero que una vez dentro, se petaron. Y es que aunque algunos digan por ahí que son más que un club, el único club que realmente SÍ es más, mucho más que un club, ya sabemos cuál es: tiene su sede en la avenida de Concha Espina y juega sus partidos de baloncesto como local en el Palacio de los Deportes (qué coño Wizink Center ni leches). Esperemos que a Hezonja no le supere el Madrid. Condiciones materiales tiene de sobra, solo falta que demuestre las inmateriales.

      2. magners78

        Coincido en tus posts quarl, y muy interesante lo que apuntas que diferencia a Musa de Hezonja; por qué el croata, que tiene una carrera más larga y gran calidad no es el primer espada y Musa em cambio goza de más confianza y minutos? Eso lo saben/ven los que están dentro. Espero que le den más bola a Mario, aunque de momento su comportamiento ha sido muy bueno, sin salidas de pata de banco

      3. Estoy de acuerdo con vosotros @quarl y @magners78

        Pero quisiera añadir que (primera premisa) cuando contratas a un entrenador y le proporcionas un equipo y unos recursos, es un deber del entrenador, no una elección, el maximizar el aprovechamiento de dichos recursos.

        Creo que se entiende bien esa frase. Pero por subrayarla, lo que quiero decir es que determinados caprichos de un entrenador, que conduzcan a la destrucción de un recurso, no son aceptables.

        Es bastante discutible que pueda haber determinados componentes del equipo que sean injustamente protegidos (las famosas vacas sagradas). Pero lo que no se puede tolerar es la situación contraria.

        Y apuntando concretamente al caso de Hezonja, creo que en este foro se ha mencionado en muchas ocasiones que era inexplicable que le cambiasen cuando su aportación era positiva para el equipo, lo cual, sumado a esa cierta endeblez emocional del muchacho, no contribuye especialmente a maximizar su rendimiento.

        Y eso, abundando en la primera premisa que he expresado, implica que es responsabilidad del entrenador, cuyas decisiones van en detrimento del equipo en su conjunto.

  46. tontoapedales

    Pacha cuñaoooo
    Felich año nuevoch. Anda que por fin chales de tu cuevach, despuech de la de la cena de nochebuena. Que cenita diste cuñao.

  47. tontoapedales

    Que chi teniach que cher tu el manager del madri
    Que chi vaya mierda de euroliga con estos viejuners.
    Que chi muerte a Llull
    Que ya no están en chu prime, y por eso fuimos chegundos
    Que veguencha cuñao.

    Luego una par de copitas y la Eurovisión,
    Que chi Chanel era una viejuner
    Que chi no está en chu prime, y por echo quedamos chegundos.
    Ers mu pesao cuñao, muuuuu pesao.

    Y tu hermana llorando, porque quería que fuechen las Chandungeiras.
    Que verguencha cuñao, que verguencha.

  48. tontoapedales

    Luego le pidech a Karichito que borre el rastroch, como es lo que sueles hacer cuando te equivocach, pero no te quiero decir donde te meastech.
    No cuñao, eso no era el WC.

  49. roisiano

    Ah, perdona, @tontoapedales , es que sin el otro avatar no te había reconocido, hombre :mrgreen: :mrgreen:

    No te lo tomes a mal ni te sientas ignorado, eh.
    Que sepas que te leo con enorme atención, pero ahora mismo tengo otras ocupaciones más interesantes, esa es la verdad.

    A menudo hay nuevos usuarios que me recuerdan a otros (viejos) ex-usuarios (y no, no estoy hablando de ti… ¿o sí? :mrgreen: ). Nicks nuevos con formas viejas. ¡Qué cosas!
    Show must go on!

  50. Antonio

    Conclusión de los cinco puntos anotados por Llull para cerrar el partido….hay que jugar carretones para Llull y que tire con pies posicionados o que entre al contra pié del rival…….Todo lo que sea que tenga el balon en sus manos es contraproducente para el equipo.
    Y direis, por qué se pone a hablar este de Llull ahora? pués porque ahora que NWG va cogiendo ritmo, el Cahcho parece que empieza a carburar en ataque y ha vuelto Hanga, no necesitamos a Llull en la dirección…y tampoco lo necesitamos en pista junto al Chacho, porque el Chacho ni defiende ni ha defendido nunca, pero es que el par de Llull se convierte en Curry…..

    Me quedo con Hezonja, quizá vemos fantasmas donde no los hay, y lo digo principalmente porque pese a que no termina de encontrarse, su lenguaje corporal con sus compañeros no es el de un jugador que se siente fuera del grupo….Hoy su aportación ha sido mucho mejor con un quinteto equilibrado en defensa y con orden en ataque. Cuando ha coincidido con Musa la cosa no ha terminado de fluir..

    Está claro que estamos en entrenos de cara a la copa y al final de la segunda vuelta, se van ajustando piezas, quintetos. El problema es que siempre nos acaban faltando piezas y hay que ver el encaje cuando esten todos. Hoy la mayoría no ha jugado más de 15 minutos y eso habla bien del posible encaje de la plantilla y reparto de roles. El problema es que ahí hay que meter a Deck (porque Rudy creo que está para minutos puntuales de mucha intensidad), veremos que se descuadra….

    Quiero resaltar el trabajo de Abalde, parece que porque se haya pagado por el una clausula tiene que ser Jordan….el chico aporta muchiiismo en defensa y desde la defensa está construyendo su juego. Parece que ha encontrado un rol, dejémosle construir y aportar, el pobre lleva tres años en el Madrid y siempre ha estado jugando sin una posición definida y eso no le hace bien a nadie. Mejor que construta desde la defensa que desde la exigencia de pedir todos los balones……lo siento, pero me sigue desesperando los aspavientos de Musa, que sí es muy bueno y tiene muchos puntos….pero deja de exigir cosas y empieza a ganartelas desde atrás.

  51. magners78

    Otra victoria más al zurrón, el equipo va haciendo y sumando. Hoy los minutos de juego muy repartidos, el que más 25 y el que menos 11, bien por Mateo, con todos los jugadores contando…y eso que faltan Deck y Rudy. A Hezonja hay que aprovecharle, puede dar mucho al equipo en el tramo importante de la temporada. Lo mejor de hoy ha sido su retorno y que los 12 han contado. Aparte de la canción de Shakira, claro

  52. Bueno pues si, otra victoria, se ha ido por delante todo el partido y el control del juego lo ha tenido el madrid en la primera parte y el alba en la segunda, pero sin llegar a consumar la remontada. Está bien eso de sufrir también un poco para ir viendo como funcionan los nuestros en los momentos de estrés que nos vienen curvas ahora.

    La mejor noticia lo de hezonja, buen partido y se han visto algunas jugadas para él, no ese papel residual de defensor q se esconde en una esquina, ni unos carretones sin sentido. Es cierto que nunca se le han visto malos gestos con los compañeros o el entrenador, han sido más bien contra los arbitros o él mismo, pero tb es cierto q se le estaba infrautilizando y no se le veía cómodo en la cancha.

    Yo sigo defendiendo el partido de abalde, me parece q está haciendo un rol de especialista defensivo q prefiero q lo haga él a hezonja u otro, la verdad. Además ese mate en la contra, la leyenda taylor de las 2 primeras temporadas lo hubiese fallado. Es verdad q taylor nunca costó lo q costó este hombre y a saber q ficha tiene, pero bueno mientras este mejor sacarle partido, el q sea.

    A tavares le robaron un taponazo para seguir con la estadística de 5 en cada partido, hombre eso no puede ser, jajaja. Ayer hubo un rato q le vi sufrir con koumadje delante y eso es raro de ver, aún así el mejor como siempre. En cambio poirier, madre mia q partidito de porier y eso q llevaba un par bastante buenos, pero ayer nada, el domingo descanso a tavares y 25 minutos para poirier hombre.

    Buena rotación, muy repartidos los minutos aunque yo sigo diciendo q la manía de poner juntos a llull, chacho y musa nos hace q perdamos mucho más en defensa de lo q teóricamente se gana en ataque, pero bueno será q yo no lo veo bien. Además volvimos a tirar de llull para finales apretados y está vez salió cara, enmendando además el horrible partido que llevaba con 5 pts (mandarina incluida) pero hasta ese momento llevaba 0 ptos y 0 asistencias.

    Yo creo q ya se puede decir tranquilamente q chacho ha cogido forma, q va cogiendo ese rol de base revulsivo q entra desde el banco para dar 10-15 minutos de calidad por el que se le fichó y ha dejado de ser el muertazo exjugador del año pasado, esperemos q las lesiones lo respeten porque lo necesitamos y mucho.

    Cornelie siendo el segundo máximo reboteador, otro día más con los mismos minutos q yabusele y un rol muy claro de abrir pista. Había gente por ahí q decia q era malo en el rebote, no sé de donde se lo sacaban, en defensa es muy blandito, si, pero al rebote va bastante bien, además un taponazo.

    Y ya por acaba, hay q ver lo que cuesta pitarle una técnica al local en cualquier cancha y lo fácil q es pitarlas en el palacio de los deportes, eh? por qué hicieron méritos para aburrir. No digo q el arbitraje fuese casero, porque la verdad es q me pareció bastante razonable dentro de lo que cabe, pero vamos carta blanca para protestar lo q les daba la gana. Y ya q comento esto, me pareció en el anterior y lo he visto en este, no sé si es impresión mía, pero están protestando menos los del madrid? lo mismo es casualidad, pero en los 2 partidos de esta jornada he visto menos protestas, total para lo q sirven cuanto menos se proteste mejor.

    Por cierto luego salió israel diciendo q habían perdido por mala suerte y malas decisiones arbitrales, eso es, autocritica, sigue pensando eso y llegará lejos, manda huevos.

  53. vicentecorreo7435

    Bastante de acuerdo con los comentarios de Antonio y Cia.

    Llull tiene todavia utilidad a pies quietos. Bien en tiro o en arrancada penetrado. Botando me desespera.

    Abalde es un jugador util, y parece que no va a ser la estrella que tenia pinta, por cualidades fisicas y técnicas. Creo que le falta madurez, y que esta encontrando su sitio como version de Taylor 2.0 en rol defensivo. A ver si desde ahi crece, que todos pensamos que tiene cualidades para mejorar mucho.

    Henzonja me gustaba en el Barsa, aunque en ese momento le odiara. Es gran jugador, pero me da la sensación que es una «evolución» de Abalde. Cualidades todas, pero algo le falta. Tengo la sensación de que es mucho más utilizable, pero es un pensamiento. Siempre miro estadisticas a ver si soportan mi pensamiento y me da la sensación que me equivocaba. Pensaba que necesitaba más minutos, pero es el sexto jugador en minutos a 9 segundo del quinto que mas juega, si no lo he mirado mal.
    Su «problema» es que no hay sitio en el 4, ni en el 2. Y en el 3 esta Deck, que no parece brillante, pero es una maquina. Henzonja 17:08 mpp y Deck 26:51 . Por lo que viendo datos pensaba que CM lo estaba desaprovechando, pero lo dicho sexto hombre en la rotación si no me equivoco. Y suman casi 44 minutos, por lo cual han debido jugar juntos fuera de la posición de 3. Minipunto para CM.

  54. quarl

    No puedo estar más de acuerdo con lo que comentáis de Llull y Hezonja. En primero, jugando como escolta puro, sin amasar balón y buscándole en sistemas para que pueda tirar parado o penetrar, puede seguir dando minutos extraordinarios, porque la frialdad (en el buen sentido de no temblarle la mano) nunca la va a perder. Y el segundo ha tenido un rato buenísimo y, efectivamente, con una actitud excelente. Decía el otro día que puede que le falte carácter para el Madrid y lo mantengo, quizá no tiene madera de líder como el mismo Llull, sin ir más lejos, pero si el equipo le acompaña, como ayer, es un jugador estupendo.

    Ya con Abalde no coincido tanto. La verdad es que me desespera verle en ataque, de verdad. Que un jugador con ese físico y esos fundamentos se limite a un rol únicamente defensivo me parece un desperdicio lamentable. Es un tres moderno de libro, fuerte, ágil y versátil; puede hacer todo lo que hace Deck y más, necesitamos que se lo crea y dé un paso adelante.

    Po lo demás, me parece que ayer el equipo jugó el mejor partido de los últimos siete u ocho por lo menos, que yo haya visto. Y puede parecer un contrasentido, porque fue un partido trabado y feote a ratos, con un rival correoso que no dejaba de hacer la goma. Pero el Madrid estuvo cohesionado, incluso en los malos momentos nunca perdió la cara ni pareció totalmente ido como le suele pasar, y esta vez sí se vieron sistemas, coherencia, rotaciones con sentido y juego coral.

    ¿Puede que el pegamento sea Hanga? Es un jugador de los que sostiene un equipo sin que se note, un fontanero cum laude, me encanta, es mi debilidad desde sus tiempos en Baskonia, un jugador que ama el juego y a quien el juego le ama. Cómo juega y sobre todo, cómo hace jugar, qué naturalidad, con qué sentido lo hace todo, siempre echando una mano donde se necesita, para sacar la bola, para buscar el mejor pase, para tirar cuando hace falta. Tiene el juego en la cabeza, esperemos que dure sano mucho tiempo. Y si le gusta, qué tremendísimo entrenador va a ser.

  55. Lo de hanga te lo compro totalmente, me parece una navaja suiza q lo mismo te sirve para abrir una defensa que para cortar una racha del rival, te juega en el base, el escolta o el alero, se cambia con un cuatro, ayuda a la defensa del 5… pero tiene q haber más cosas porque si tenemos semejante dependencia de un jugador q no es ni una estrella y q lleva ya 3 temporadas con esta con problemas físicos recurrentes, mal vamos. La principal diferencia que yo veo es q ahora se ve un equipo jugando mucho más colectivamente que hasta hace 2 semanas, se ven sistemas que podrán salir mejor o peor y se ve una defensa colectiva aunque ayer hizo aguas a ratos con sobreayudas, despistes, errores de comunicación en el cambio, etc. por lo que podemos pensar que todavía tiene mucho margen de mejora o al menos eso creo.

  56. sirgallahad17

    Ayer no pude ver el partido pero sí me gustó el último cuarto del partido de Belgrado, todo lo demás no demasiado, pero se sacó una victoria de mérito con muchas cosas en contra. Si empezamos a defender con cierto sentido(y en éso Hanga aporta simplemente por su presencia más allá de cuestiones tácticas), tenemos mucho ganado. Aunque sea contra equipos que no son los más fuertes del continente.

    De hecho las rotaciones por lo que veo en la boxscore de ayer parece que tienen más sentido que a principio de temporada, cuando había jugadores que apenas participaban y minutadas infames para otros. Ayer pasamos de los máximos 25 minutos de Tavares(que está a un nivel de superioridad absoluta en Europa) a los mínimos 11.05 de Abalde. Ésto sí tiene que ver mucho más con lo que se espera de la plantilla más larga de la competición y es, quizá lo que se pensaba que se haría desde el principio para meter en dinámica a los jugadores y que nadie se quedara atrás, aprovechando recursos. Lo que no tenía sentido eran los +30 minutos de algunos de hace nada con gente casi sin vestirse.

    Las próximas semanas que vienen curvas podremos sacar más conclusiones de cara a cómo llegamos al primer torneo relevante de la temporada. Si la respuesta es que se tiende a una rotación más amplia aprovechando recursos, tratando de meter a cuantos más en dinámica mejor, o si ha sido una ilusión contra dos equipos que no están en la élite de Euroliga y vuelve la guardia pretoriana que, por lo demás, no creo que nos haya dado muchas más victorias de las esperadas.

  57. magners78

    El Efes ha vuelto a mancillar el Palau y ya somos líderes en solitario de la Euroliga. Lo cual no es que sea primordial, pero al menos hace ver que no estamos peor que el resto.

    Ojito a Zalguiris porque se está consolidando. Y ojito a Milan porque aún quedan muchos partidos pero el corte de los cruces se va alejando. Los equipos serbios están aguantando, y Mónaco es la sorpresa agradable. Esta edición me está gustando por su igualdad, le falta el cska pero todo no se puede tener

  58. magners78

    Y por cierto, que el Efes es un equipazo no lo duda nadie (vamos, ha ganado las 2 últimas euroligas). Pues lo es siendo el 60% de los jugadores que utiliza mayores de 32 años…qué cosas

      1. magners78

        Bueno, las estrellas del Efes considero que son Micic, Larkin (antes en orden inverso) y Clyburn. Pero esto es un deporte de equipo, y hoy en el Palau de los 7 jugadores que más minutos han disputado, 5 tienen más de 32 años. Y con veteranos como Simon o Dunston con más minutos ha ganado dos Euroligas seguidas.

        Del artículo que has pasado veo que Durant se pierde muchos partidos por una lesión…cuando vuelva será él quien se juegue los tiros a sus 34 años, igual que Curry a sus cerca de 35 o Lebron con 38.

        Yo no digo que los jugadores deban tener muchos años, digo que si se cuidan y no tienen un historial de lesiones continuas (como le pasa por ejemplo a Rudy, aunque cuando está aporta), pues no hagamos lo contrario: automáticamente desacreditarlos y mirarles mal porque tengan un 3 delante en su edad. Y también lo digo por lo que comentas, en varios deportes (baloncesto, fútbol, tenis…) se ha estirado mucho más la edad para competir porque los jugadores se cuidan más, hay una mejor alimentación, recuperación con fisios, etc

    1. roisiano

      EFES NO ha sido un «equipazo» pese a haber ganado las dos últimas EL.
      Lo que tenía es 2 de los 5 mejores jugadores de la competición, ambos EN EDAD PRIME, que jugaban unos 60 minutos entre ambos, y rodeados por una intendencia, en parte viejuner, que les acompañaba.
      Pero, vamos, los decisivos, los que hicieron que EFES ganase 2 EL consecutivas, eran Micic y Larkin. Sin ellos, no se clasificaban para el top-8 siquiera, ni de coña.

      Aquí, creo, el debate realmente importante respecto a EFES es el reparto salarial (vamos a hablar en neto, donde su presupuesto es más o menos similar al del Madrid).

      A más o menos igualdad de presupuesto neto, EFES gasta mucho más (neto) que el Madrid en los dos principales sueldos de la plantilla. Gasta más o menos tanto como el Madrid «en la clase media-alta» (pongamos entre el 3er y el 8º mejor jugador del equipo)… y gasta MUCHO MENOS que el Madrid en los jugadores a partir del 9º de la rotación.
      Esa es su estructura salarial, clarísimamente piramidal.

      Mal, lo que se dice mal, no les ha ido.
      Tal vez porque sus viejuners estaban más cerca de su prime que los nuestros y/o cobraban menos pasta (en neto, no digamos ya en bruto) que los nuestros.

      Nosotros teníamos cobrando más de 1.5 netos a jugadores de rendimiento medio-bajo (respecto a un jugador promedio de EL). EFES (ese «exceso») se lo pagaba a Micic y Larkin para mantenerlos en el equipo.

      1. magners78

        Es un punto de vista. La última final (la que nos fastidiaron a nosotros) la ganaron por la actuación de Pleiss (además de Micic, con el que ya se contaba) porque el partido de Larkin fue muy pobre. Y bendita intendencia veterana que te lleva a ganar dos Euroligas seguidas, porque además en el 2020 fueron los dominadores de la competición. Y para mí (y supongo que para varios foreros más) es un equipazo porque gana cuando hay que ganar y a diferencia del 2020 y 2021 ahorra esfuerzos en la liga regular, que al final no es tan decisiva (para meterte entre los 8 primeros, eso sí). Si no tuviera a la pareja de bases tendría otros jugadores, quitemos los dos mejores jugadores a cada equipo (sin reemplazo) y a ver si se clasificaban. Quizá uno de los que menos se resentiría sería el Madrid, aunque no tener a Tavares cambiaría mucho el cuento.

        Respecto al tema salarial, evidentemente se mira respecto al rendimiento. Y el jugador mejor pagado de Europa no lo justifica en muchos partidos grandes y decisivos, por poner el ejemplo más llamativo. El Madrid tenía contratos muy altos que se han rebajado en las renovaciones, lógicamente

  59. Efectivamente han caído todos los de arriba en la clasificación y el Madrid se queda primero en solitario emparejado con el efes si se acabase todo ahora para los playoff. Totalmente irrelevante, pero curioso cuanto menos. El valencia en claro ascenso con 7 lesionados y Milan despeñado todavía. Coincido en lo de zalguiris, cómo está ahora mismo. El baskonia sin howard un horror q tb vi un rato y me pareció infumable.

    Vi el del barsa y hay varias cosas curiosas. La primera es como ha caído el mejor jugador del equipo cuando se ha visto obligado a jugar de base, efectivamente hablo del del bigote, laprovitola, va a resultar q si es importante eso de jugar en su posición y su posición es la de escolta.

    El barsa casi remonta aupado en la magia del Palau q propicio q el efes no tirase su primer TL hasta q faltaban 6 minutos para el final, parece increíble verdad? Y en ese último cuarto no jugó ni un minuto mirotic siendo los protagonistas de esa casi remontada higgins (q metió todos sus ptos en la segunda parte) y el sustituto de mirotic en la posición, da silva.

    Lo q se le tolera a jasikevicius es increible y como piti hurtado trata de cuestionar la normativa e inventarse cuentos para justificar lo injustificable cuando se habla de «su equipo», en los partidos q narra del Madrid no le veo celebrando tan apasionadamente ni criticando tanto las decisiones arbitrales, bueno a no ser q sean a favor del madrid. El campo atrás de abrines es más claro q el agua, pero se inventa una historia sobre control del balón para ponerlo en duda.

    Que buenos son micic y larkin, como me gusta sobre todo el primero y madre mia el teatro de shingleton, no se le castiga nunca y todo lo q saca impunemente de el, q asco le tengo a ese jugador y ahí está otra vez en el efes a pesar de q tuvo movidas el año pasado.

    1. vicentecorreo7435

      A mi Efes me ha parecido de las mejores plantillas. Beabois, Pleiss, Singleton, Simon, Moerman, Dudston mayor pero util.
      Era tan equipazo que un tal Musa no rascaba bola.
      Este año con Clyburn y Zizic si me parece la mejor plantilla. Si hasta han podido prescindir de Polonara, que personalmente me encanta.
      Dicho esto. Lo importante es mantenerse entre los 4 primeros. Pese a quejarnos de jugadores, entrenador y directiva.

    2. magners78

      Mugggen, noto cierto retintín en lo de «aupado en la magia del Palau» jejeje 🌬 (pongo este emoticono porque no encuentro el del silbato)

      Y sí, Singleton es un tipo que se hace antipático

      1. A mi me desesperaba en ese partido, ha sido muy bueno, siempre bastante guarro, pero ahora que ya va más justo el flopping es increíble, a mi me da vergüenza ver a estos jugadores todo el rato tirandose y haciendo aspavientos, es lo que menos me gusta de Musa la verdad, pero es que a musa no le premian por ello, o al menos a mi no me lo parece, incluso le pitan técnicas y estos jugadores no reciben una técnica ni queriendo. Por ejemplo en ese partido le saca 2 faltas surrealistas a mirotic, alguna otra dudosa tb le pitan a favor y no le avisan de técnica en ningún momento. Y no creo que aquí se me pueda acusar de parcial porque no es que me caiga muy bien mirotic.

        Aún así el arbitraje actual fomenta el flopping, es muy triste eso que muchas veces dicen los comentaristas en plan «el jugador le ha hecho ver el contacto» o «si se hubiese tirado pitaban falta», entiendo q es muy difícil arbitrar y ver muchas cosas cuesta por lo que es normal que quizá la misma falta la piten o no en función de las apariencias, pero no entiendo que los árbitros vean como un jugador (y son muchos) se pasa absolutamente todos los partidos intentando engañarlos, yo creo q sería muy fácil ponerle remedio a esto, si un mike james de la vida, un mirotic, un larkin de la vida se pone a hacer aspavientos y ves claro q no hay nada le avisas de técnica y la siguiente vez q lo haga técnica, cuando le pase 2 o 3 partidos seguidos ya verías como se piensa mucho cuando merece la pena fingir y cuando no. Pero, la realidad es q en función del nombre y prestigio del jugador no les pitan técnica, rara vez les avisan y por el camino sacan muchas pero que muchas faltas gratis, así q se les premia por intentar engañar a los árbitros, me parece que demuestran muy poco amor propio y dignidad premiando a los que les engañan.

        Y sobre la mafia, uy perdón, la magia del palau ya la conocemos todos jajaja.

      2. magners78

        Creo recordar que cuando se pusieron con lo del flopping pitaban más técnicas, y con el tiempo se ha ido perdiendo. Pero es una sensación personal, lo digo sin datos.

        El último párrafo me ha encantado jajaja

      3. Si, casa temporada empiezan con un propósito nuevo y luego a medida q avanzan se les va olvidando, pero hubo una época q parecía q se lo iban a tomar en serio y todo.

  60. Antonio

    Nos hemos quedado primeros en solitario, la verdad no deja de ser una anécdota que lo único que nos permite es tener la “tranquilidad” que contra Oly y Barsa no es urgente ganar los dos partidos para no descolgarnos del todo, aunque según está la cosa, del primero al sexto hay dos partidos….

    Lo que veo más importante, visto como está la EL, es mantener el +/- lo más arriba posible para los desempates y los enfrentamientos directos, porque me da que va a haber mucho empate del primero al duodécimo.

    1. magners78

      Es un movimiento muy curioso, porque podrían haber ido antes directamente a por Campazzo. Y ahora a ver cómo está físicamente Walker

  61. quarl

    Efes está repitiendo el patrón del año pasado. Inicio penoso, pero el equipo se va entonando según pasan los meses y acaba como una moto. Ataman será un impresentable, pero como entrenador, y sobre todo como manejador de plantillas y ambientes, tiene poco rival. Para mí, sigue siendo el máximo favorito para ganar la Euroliga, aunque el formato es muy puñetero, ya sabéis, y en la F4 cualquier cosa puede pasar. El debate de la edad o los sueldos de la plantilla me parece un poco cogido con pinzas, yo no creo que la edad sea para nada determinante para descalificar, o no, a un jugador, sino solo lo que el jugador muestra en la pista.

    Y bueno, madre mía el partidito de ayer, y no hablo del de fútbol, sino del de baloncesto, que ese sí se ganó, aunque parezca imposible. Que nadie se engañe por los veinte de ventaja al final, que al descanso el marcador era 31-24 (no es una errata, es al descanso, no al final del primer cuarto) y el Madrid llevaba 1/9 en triples, el único que entró fue una mandarina de Llull.

    Al final el partido se ganó porque el pobre Granada no da más de sí, no tiene pívots y demasiado hace con aspirar a mantener la categoría. Pero qué partido infame, qué horror, qué bodrio, qué tortura. En fin, lo único que se salvó fue que Tavares estuvo profesional y al tajo y que las rotaciones fueron medio razonables, aunque solo fuera por lo malo, porque daba igual quien estuviera en pista, todos jugaban igual de penosamente. Pero bueno, al menos no hubo inventos raros, más allá que de Williams-Goss no fuera convocado y jugáramos mucho tiempo con Llull y Hanga al uno. En fin, qué mala es la resaca de una jornada doble de Euroliga a domicilio.

    Por cierto, mención especial a los «comentaristas» de Real Madrid TV. Parece imposible encontrar un tipo más muermo, cuñado, rancio y a ratos directamente maleducado que Siro López para comentar los partidos, me pregunto qué agarraderas tendrá en el club para seguir chupando teta allí diga y haga lo que diga y haga. Pero sí, los han encontrado, son los dos que le acompañan, el amigo Paniagua y el otro tipo que no tengo ni identificado, ni ganas. Vale que Real Madrid TV sea un subproducto sospechoso que no entiendo cómo sigue en antena con la concepción y los contenidos actuales, pero joder, que por lo menos comenten el partido, hablen de alguna jugada, den alguna impresión técnica, en vez de tirarse dos horas contando batallitas inconexas y diciendo litelamente que a ver si se acaba pronto el partido, que tienen ganas de irse al vermut. Impresentable.

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