Sálvame Deluxe edición Goya

Qué espectáculo estamos dando, señores, lavando toditos los trapos sucios de la sección en directo y retransmitido para toda España, para mayor gloria culé. No cabía divorcio más escandaloso posible, con cruce de cuchillos entre las partes a través de noticias filtradas a medios afines, con mensajes de Twitter y comunicados oficiales. Y no ha terminado, que parece que Laso prepara la rueda de prensa del desahogo para los próximos días. Sálvame Deluxe edición Goya.

La parroquia está sumida en el asombro y el estupor: incomprensible que una disparidad de criterio médico desemboque en la salida por la puerta de atrás del mejor técnico que ha conocido la sección. Laso lleva por ahora la iniciativa en la batalla del relato, con el Marca haciendo de portavocía oficiosa. Además, resulta lógico que la afición se alinee antes con la cara visible del proyecto que con un directivo en la sombra. Pero ese cariño merecido, y algunos detalles feos del club, tampoco le dan necesariamente la razón absoluta en la riña de fondo, si es que alguien la lleva, que no tiene por qué.

La Medicina no es una ciencia exacta, y es perfectamente razonable que haya disparidad de pronósticos sobre un mismo caso. Y tanta razón pueden llevar los médicos de Laso, que recetan business as usual, como los consultados por el club, más cautos. Sirva de ejemplo JA Corbalán, leyenda blanca y cardiólogo de profesión, que ve «innecesario correr riesgos con Laso«. Según Salvador Álvarez Antón, jefe de Cardiología de Ruber Internacional, “un infarto es una lesión importante que debe suponer toque de atención, yo no aconsejaría seguir entrenando en la élite”. ¿Acaso son todos juancarlistas? Lógicamente ningún médico dispone de tantos datos como el que ha tratado directamente a Laso, pero el diagnóstico que conocemos, y que no ha sido desmentido (“cateterismo por la obstrucción de una arteria y otra arteria obstruida al 50%) contiene ya suficiente información como para segundas opiniones.

En todo caso, y si se lleva al extremo, viene a dar igual. Porque la empresa es libre de marcar su propio listón, querer curarse en salud y pedir por precaución a Laso que de temporalmente un paso a un lado, igual que Laso es libre de negarse, puesto que su contrato es como primer entrenador. Y si ninguno cede, como ha sido el caso, se llega al choque de trenes que desemboca en el despido. Un final perfectamente evitable con otro talante de las partes, si las posiciones hubiesen sido un poco más constructivas, pero el historial de riñas previo pesaba en la mochila.

Guerra de poder

Dicho lo cual, y a riesgo de ser impopular, me parecen simplistas los análisis que reducen lo ocurrido a la mera consumación de una vendetta de Juan Carlos Sánchez y caricaturizan a Laso como un humilde currito del club. Mirad, no, estos dos son transatlánticos con sus respectivas redes de influencias, como estamos comprobando estos días, que llevan años de choque de egos y guerra soterrada por esferas de poder en la sección, como la política de fichajes.

Particularmente creo que esa tensión entre la dirección deportiva y la ejecutiva puede ser hasta productiva y garantizar un equilibrio, siempre que se mantenga en cauces civilizados. Si JCS fichase a su antojo tendríamos cada verano a rebotados del Barca (por morbo) y a los más valorados de la Supermanager, mientras que si Laso dispusiese de carta libre estaríamos con Jeffery Taylor hasta los 40.

Cada uno ostentaba su parcela de poder, delimitada por el presidente, y por eso, pese a ser el director de la sección, Juan Carlos Sánchez carecía de la autoridad y del capital político para despedir a Laso unilateralmente. ¿Qué ha cambiado esta vez? Florentino Pérez, claro. JCS estará encantado de quitarse a Laso, si por él fuera lo hubiese hecho hace años, pero la autoría de la decisión, quien pulsa el botón rojo y decanta la balanza, no es sino el presidente. Así que cuidado estos días con el contorsionismo argumental de los fanlover de Florentino y de Laso a la vez, haciendo malabares para exculpar al primero de la salida del segundo, cuando es el máximo responsable.

Si el presidente quiere enmendarse y reconducir la situación, poner orden en el gallinero y limitar el daño reputacional, debería cesar al responsable de las formas, Juan Carlos Sánchez. Él es quien veta a jugadores y agentes, quien lleva a lo personal una rivalidad profesional, quien filtra informes médicos, dictando hasta el símil con Pinedo, y nunca da la cara públicamente. No podemos tener a un director de sección con las artes de un Peaky Blinder, no a alturas de 2022, en un Madrid teóricamente ultra profesionalizado. Nuestros últimos directores de sección con Florentino han sido un ex futbolista argentino (Valdano), un periodista de investigación (Miralles) y ahora un restaurador (JCS). Con todo el respeto a sus profesiones, quizá sea hora de poner el basket en manos de un profesional del siglo XXI con trayectoria o formación específica, un gestor eficaz y conciliador, que vaya de frente. La reputación de la sección nos va en ello.

200 comentarios en “Sálvame Deluxe edición Goya

  1. Harker

    Comparto plenamente , decisión obligada ,calmaría a las masas,a mi personalmente.
    Como dice un compañero, veo al Palacio en explosión telurica, si palmamos no tres , si no dos partidos seguidos.
    No creo yo que el Ser Supremo haya calculado el alcance de esta decisión.
    Y el parche del entrenador, pues no lo veo ni de lejos…

  2. roisiano2

    Bueno, bueno… pues solo nos faltan tertulianos en el estudio de la categoría de Belén Esteban o Coto Matamoros ¿o era Kiko (nunca me he aclarado :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ) ?, la versión de la ex-amante, y, por supuesto, el polígrafo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Pero, claro, la salud de Laso es tan delicada que no sé si sería aconsejable el polígrafo en su caso. Pero a S (el de H&S, NO el usuario de este site)… sí podríamos hacérselo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  3. Harker

    Y las primeras declaraciones del Head Coach…sera pelota el tío, que bien aleccionado esta,pero claro que va a decir que Laso es un gran entrenador y tal…

  4. magners78

    Muy de acuerdo con esta entrada, la imagen que se está dando no es buena y no hay un «bueno» y «malo» claramente diferenciados. Juan Carlos Sánchez puede que no dure muchas temporadas más y se aproveche cualquier situación nimia para deponerlo. Y menuda campaña que está haciendo Marca contra la directiva…por algo será (alguna cuenta pendiente con el club?).

    Por un lado pienso que si Sánchez sale y Laso evoluciona favorablemente, el vitoriano volverá. Al menos es lo que me gustaría

  5. Esto viene de la anterior entrada:

    @roisiano2, cuando habla de exigir no me explique bien, tu pides que examinen el caso tus médicos y si se niega puedes decir que como no puedes saber a ciencia cierta que está capacitado para entrenar pues no te quieres arriesgar, esa sería la «exigencia», quieres seguir currando aquí pues necesitamos que los médicos del madrid (o del seguro) den el visto bueno, para las bajas se hace, me imagino que para las altas y alegando un posible riesgo tb se podrá hacer, no?. Y si accede a que se los hagas pues ya tienes unos informes «de verdad y perfectamente legales.» Joder, mucho más elegante no? pero eso hubiese requerido algo de paciencia, dialogo, tiempo y ganas, cosas que parece que el madrid no tenía e imagínate que resulta que los informes corroboran el diagnostico del cardiólogo de laso y resulta q tienes que decir la verdad para poder cargártelo, jajaja.

    Y @salva99 pues yo si he visto muchos despidos, en el mundo del deporte y en el laboral y se pueden hacer bien, mal o fatal como se ha hecho este. Que no es plato de buen gusto, pues oye no, pero hay formas y formas.

    Y por supuesto hay que seguir, desearle lo mejor a laso y a muerte con chus, que sinceramente a mi me parece que va a ser sacrificado en cuanto el equipo pierda 3 partidos seguidos o como no gane todos los títulos. Si no tiempo al tiempo y ahí veremos cual es el entrenador que de verdad quería JCS. Ojalá no haya ocasión, Chus gane todos los títulos y así no se pueda cumplir mi pronostico, pero me da a mi que con chus no va a haber absolutamente nada de paciencia. Paciencia por parte de la directiva, obviamente y en cuanto tengan la mínima excusa lo largan.

  6. sirgallahad17

    Está claro que esta guerra entre dos partes es un toma y daca en la que las dos partes parece que se tenían ganas. Pero al final nosotros somos madridistas, no del Laso BC. Y a mí lo que me preocupa es la imagen y el modus operandi que está utilizando el club y que me parece intolerable para con tu entrenador más laureado de las últimas 3 décadas, que no es un cualquiera. Especialmente cuando había otros caminos que tomar y tiempo para hacerlo.

    Creo que queda bastante claro que el club con ese comunicado exculpatorio que le hacía parecer poco menos que la Madre Teresa con relación a la salud de Laso(aunque poco antes había filtrado datos médicos privados del mismo) y que dejaba al entrenador como un temerario suicida, se lavaba las manos pero que había mucho más detrás, entre ello un interés real para despedir a Laso con o sin problema médico. Y en esas estamos.

    Yo puedo entender que Laso se haya cabreado, y que también podría haber actuado de otra manera mucho más constructiva, incluso menos beligerante una vez se consuma la situación. Que su actuación tampoco es precisamente un ejemplo de cómo salir de una relación de tanto éxito por su parte. Pero lo que verdaderamente me preocupa es el Real Madrid, que ha hecho de esta circunstancia un circo y un esperpento, iniciado por ellos con el famoso filtrado a Calabrés. Sánchez más que Calabrés se ha comportado como un calabrés de la Ndrangheta.

    Y reitero como desde hace días: el timming no ha podido ser más lamentable y que deja a la gerencia al pie de los caballos en cuanto a querer consumar una vendetta. Teniendo todo el verano por delante para hacer pruebas, informes e incluso, para unos y otros(pero sobretodo para el Madrid), cargarse de razones para luego decirle al entrenador que se apartase por un tiempo al menos, lo han querido hacer todo deprisa y corriendo a principios de Julio, cuando curiosamente el cardiólogo de Laso le iba a dar, por su parte, su visto bueno a seguir. A mí eso no me parece casualidad.

    Pero conociendo cómo hace las cosas Florentino Pérez, no va a pasar nada tras este rifi rafe que está abochornándonos a todos. Porque Florentino Pérez sólo actúa en estos espectáculos patéticos cuando le señalan a él personalmente con el dedo(por ejemplo en los ridículos audios aquellos de «tolili»…). Cuando es la imagen institucional del club, cuando periodistas dicen y sueltan basura contra el club, o cuando se crean incendios de este estilo, mientras a él y su nombre no le toquen, no mueve un dedo. Es otro de sus modus operandi habituales.

    Por lo que no espero nada más que el vodevil siga su curso y se apague por su propio peso, dentro de unos días. Sánchez es una pieza personal y profesionalmente importante para Florentino, y no la va a dejar caer y menos cuando está siendo el blanco de las iras de la mayoría que nos sentimos abochornados por la actuación del club en todo este sainete. El club desde hace un tiempo siempre actúa igual: prietas filas y el que se mueva no sale en la foto, de hecho como inicies algo de autocrítica no falta el que te quite el carnet de madridista.

  7. Y respecto a esta entrada, coincido con victor, la única salida medio digna, una vez que hemos llegado hasta aquí sería el despido de JCS. No puede ser que después de una guerra tan sucia se quede uno de los bandos tan fortalecido porque eso se carga cualquier posible equilibrio de poder, mientras que se quede una persona con métodos tan mafiosos y zafios al cargo no vamos a mejorar la imagen y corremos el peligro de que cada vez que haya algún otro conflicto recurra a esos métodos que tan buen resultado le han dado o incluso que ni tenga que recurrir a ellos porque nadie se atreva a llevarle la contraria por miedo a sufrir algo parecido tras está demostración de poder.

    Efectivamente ahí es donde tendría que intervenir florentino, pero mira que lo dudo.

  8. 33fer33

    Y no será que viendo que Laso duraba y duraba como el conejito de las pilas, JSC pensase que con unos pocos años más igual la evolución natural de Laso podría ser convertirse en manager o en director de la sección quitándole el puesto y se lo ha querido cargar por si acaso?

    A mi es que estos dramas en plan Falcon Crest me dan mucha grima, donde no sabes si todos son buenos con diferentes visiones o todos malos llenos de inquina.

    Ya de momento que unos y otros se dediquen a la guerra subterránea me parece cutre, que no casa con gente de bien.

    Por otra parte cuidado Laso con querer cargarse a JSC desde fuera dinamitando el vestuario y complicando mucho la temporada del equipo. Ya sabemos que las ruedas de prensa las carga el diablo y luego puede que todos tengan que recular o matizar.

  9. Luis Fernández

    Pues excelente artículo y bastante en la línea de lo que pienso, respetando todas las opiniones que esto es un tema muy espinoso y todos los que queremos a esta sección estamos jodidos. A partir de ahí para mí en el fondo del asunto el Madrid ha hecho lo mejor sobre un tema médico delicado y ya no lo digo yo sino cardiólogos con dilatada carrera. Otra cosa son las formas y aquí para mí se han equivocado los dos, el Mádrid por drástico, implacable y protocolario teniendo delante s una leyenda de la sección y Laso por intransigente, actuar con soberbia y negarse a entender la posición del club y que esto va mucho más allá de un «quítate que me siento en el banquillo ya», puede tener importantes repercusiones e implicaciones, derivando en un choque frontal más aún si ya el río viene revuelto. Nadie siente más devoción que yo por Laso pero al Cesar lo que es del César. Dicho lo cual creo que con Chus Mateo las columnas y la filosofía del proyecto se mantienen y seguramente se gane en tranquilidad, me parece más dialogante y más flexible (que no manipulable) que Laso a estas alturas de la película. Creo que es la solución viable.

  10. Javier R.

    Vaya por delante que coincido en esa idea de que en los conflictos no hay buenos ni malos, pero sí que hay más culpables o menos; y desde luego hay iniciadores de los mismos. Para mí en este caso es más culpable el Madrid o JCS o cómo queráis llamarlo, por la sencilla razón de que la primera filtración que sale es la que viene de esa parte. Yo me pongo en el lugar de Pablo Laso y si de repente veo en un medio de comunicación mis datos médicos personales con el fin de justificar que me quieren echar del trabajo creo que reaccionaría incluso peor que él. Pensad por un momento que os hacen eso en vuestros trabajos. Cómo os sentiriáis?

    El Madrid ha hecho algo profundamente inmoral. Y estas cosas no tienen marcha atrás. Dejan una huella que va a quedar ahí y que va a danyar el espíritu del equipo. Deciais varios que por encima de todo somos madridistas y nos ilusionaremos con fichajes y victorias. No os quito la razón, pero si os digo la verdad, yo siento ahora mismo que es que hasta me da igual la temporada y quién juegue. Me cuesta identificarme con el Madrid después de cómo se han portado. Seguro que los jugadores corregirán esto en cuanto llegue el primer partido, pero ahora mismo no.

    Respecto a la rueda de prensa, esperemos a ver lo que dice Laso. Quizás será ese el momento de analizarlo a él y sus formas, pero ahora mismo es la víctima de toda esta situación. Porque se está hablando mucho del riesgo para su salud si juega, por el estrés y tal. Pero nos paramos a pensar en el estrés que supone que te echen a la calle después de haber tenido un problema de salud? O de que tus datos médicos circulen por la red para que todo elmundo opine sobre ellos? Es bastante grave esto, eh?

    Como dice @magners78, el danyo ya está hecho, y no tiene remedio. Y como dice @sirgalahad, la actitud de ahora actuar como si no pasara nada (con vídeos felices de Chus Mateo) son hasta más indignantes. Ante una decisión de este calado, todos los abonados merecen que salga el responsable de la sección a explicar la decisión y responder a las preguntas.

    Por cierto, yo le deseo lo mejor a Chus Mateo, pero no dejo de tener la impresión de que le han puesto de colchón a llevarse las primeras hostias para luego quitárselo de en medio a las primeras de cambio. Ojalá me equivoque en esto. O mejor aún, ojalá tenga unos resultados tan buenos que no dé esta opción.

  11. funkzion

    Me parece curioso que se acuse a Laso de utilizar los medios de manera rastrera por parte de algunos.

    Lo que hemos vivido en los últimos días:

    Es el club quien lanza la filtración a través de Calabrés.
    Marca y otros medios, empiezan a publicar información que contradice esa versión.
    El club publica una nota oficial muy chapucera, con un argumento principal que no se sostiene.
    Laso aparece en escena en Twitter y lanza un escueto mensaje de agradecimiento ante el interés de mucha gente por su situación, indicando que tiene el alta médica y que puede entrenar sin problemas.
    El club anuncia a Chus Mateo y en esa misma nota, escribe unas líneas de agradecimiento a Laso, lo que no hicieron en la primera nota.

    O sea, esto es lo mismo que viene pasando en los últimos años. Ante las diferentes crisis que hemos tenido en los dos últimos años (pandemia, salida de jugadores en medio de temporada, fichajes cantados en la prensa que se cancelan abruptamente, indisciplina de jugadores, etc.), el único que ha dado la cara ha sido Laso, ante las preguntas de los periodistas en las múltiples entrevistas antes, durante y después de los partidos. En este caso, a través de las RR.SS., aunque supongo que acabará dando una rueda de prensa.

    ¿Alguien del club ha salido a hablar en alguno de los casos en los últimos dos años? Yo no lo recuerdo. Aquí nos hemos quejado casi todos de la mala política de comunicación del club por este motivo.

    Pues en este caso, es lo mismo. El club filtra de manera interesada a través de la prensa, pero sin dar la cara.

    El club está en su derecho de rescindir el contrato de Laso, si así lo considera oportuno. La legislación laboral le permite hacerlo en ciertas condiciones, pagando lo estipulado y respetando los derechos del trabajador. JCS es el responsable de la sección y perfectamente puede decidir que ha terminado ese ciclo.

    Lo que ha faltado aquí es valentía y honestidad para despedirlo abiertamente, sin escudarse en un tema de salud que no se sostiene. Siguen queriendo hacer las cosas sin dar la cara.

    Yo soy madridista desde hace muchísimo tiempo. Desde luego, mucho antes de aparecer Laso, pero también mucho antes de la llegada de Florentino Pérez. De hecho, por mis convicciones y mi forma de ver la vida, soy madridista A PESAR DE Florentino Pérez quien, por cierto, tiene en nómina a un buen número de periodistas para que le hagan estos «trabajitos finos». Y no hablo solo de deporte…

    1. Javier R.

      De acuerto también contigo, @funkzion.

      Fíjate si es increíble el poder de las campanyas que se montan, que ayer ya veía comentarios de gente diciendo que Laso estaba metiendo mierda contra el Madrid en su twitter, cuando todo lo que dicen sus mensajes es que tiene el alta médica y que da las gracias por el apoyo recibido. Pero cómo se le puede llamar a eso meter mierda?

      1. roisiano2

        Hombre.. el «entorno de Laso» también ha dado su versión… las cosas como son.
        De hecho, es la visión que está «triunfando» en este momento, creo, de forma bastante nítida (o sea, en esta especie de Antonio David vs Rociíto, el Madrid sería Antonio David, creo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ), por lo que no solo la han dado, sino que la han dado de forma más eficiente que el club. Probablemente porque sea lo que está más cerca de ser cierto, todo sea dicho.
        Entre otras cosas porque, supuestamente, la gerencia del Madrid «filtra» a un medio que leen «4 gatos» (si bien después todos los demás se hacen eco, por supuesto), mientras que Laso «filtra» a quien puede darle el altavoz (deportivo) mediático más potente.
        O sea… que Laso ha ido directamente a Sálvame Deluxe, vaya 😂😂😂

        Lo que parece claro es que, en contra de lo que nos venían diciendo aquí los entusiastas de la gerencia y fanáticos de la sección B, aquello parece que estaba lejos de ser una balsa de aceite, con todos siendo «una y carne», etc., etc.
        Ese discurso ya ha quedado muy obsoleto, me temo, y básicamente desmontado por los hechos recientes.

      2. Javier R.

        Bueno, en esto en concreto lo que digo es que la gente presentaba los twitters de Laso como demostración de que éste estaba metiendo mierda contra el club.

        Tb creo que si la versión de Laso es la que triunfa es porque cualquiera podemos empatizar con él. Tío al que se despide después de un problema de salud y filtrando estos datos… Y ahí es donde entra la tremenda incapacidad del Madrid para saber medir esto. Tan difícil era ver, ya incluso desde un punto de vista maquavélico, que ibas a causar una víctima y quedar fatal?

  12. roisiano2

    @mugggen

    «(…)tu pides que examinen el caso tus médicos y si se niega puedes decir que como no puedes saber a ciencia cierta que está capacitado para entrenar pues no te quieres arriesgar, esa sería la «exigencia», quieres seguir currando aquí pues necesitamos que los médicos del madrid (o del seguro) den el visto bueno, para las bajas se hace, me imagino que para las altas y alegando un posible riesgo tb se podrá hacer, no?.(…)»

    Bueno… se supone que esto (dar el visto bueno o no) era, precisamente, la responsabilidad del médico que cesaron, al que cesaron, precisamente, por dar el visto bueno.
    Con lo que me gustan a mí los juegos de palabras, podríamos decir que la gerencia no dio el visto bueno al visto bueno :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Lo peculiar del caso es que, en general, son los trabajadores los más interesados en que les dén de baja y las empresas en que no sea así, y, en este caso, es justo al contrario.

    Hablando de juegos de palabras, con el «heart» (corazón) y el «ache» (dolor, dolencia), aquí os presento la nueva aportación musical al vodevil:

  13. Javier R.

    Por si algunos no teniáis bastantes disgustos, que sepáis que la renovación de Llull es de 2 anyos 😀

    Sin duda esta semana tendremos festival de anuncios de renovaciones/fichajes para calmar a las fieras.

    1. funkzion

      Eso mismo iba a escribir yo. jejeje

      Semana de renovaciones y fichajes.

      Por cierto, he visto esta mañana en twitter una foto de Musa haciendo cola para coger el vuelo a Madrid…

      1. funkzion

        Sabía que te iba a doler especialmente.

        Me ha sorprendido que sean 2 temporadas.

        Pero me habría sorprendido más que hubieran comunicado las cifras económicas del acuerdo. jejeje

  14. funkzion

    No entiendo esa equidistancia, Luis.

    Laso ha dado la cara, aunque sea a través de Twitter, y no ha dicho nada fuera de lugar.

    Los rectores de la sección y del club se esconden detrás de comunicados oficiales que dan un poco de vergüenza.

    Lo mismo, vamos.

  15. roisiano2

    O sea: para «mitigar» el impacto de la noticia de Laso, el club acaba de anunciar oficialmente la renovación de Llull por 2 temporadas.
    Bien… una cosa les digo: POR FAVOR, DEJAD DE DARME TANTAS «ALEGRÍAS» 🤣🤣🤣🤣

  16. Yo no estoy insinuando que Laso esté filtrando info para influir a su favor en la contienda por el relato contra JCS. Lo estoy afirmando categóricamente

    ¿Cómo creéis que Marca llega a saber que Laso ha ido a una “revisión médica clave y nadie del club le acompañó, haciéndole sentir abandonado”? ¿Tal vez había un redactor de Marca casualmente en la misma sala de espera de la consulta y vio a Laso cabizbajo? ¿O más bien Laso llamo a un periodista afín de Marca a cascadlo para malmeter contra el club?

    ¿Como creéis que Marca tiene la primicia de que “el doctor que trató a Laso le da el alta para entrenar”? Pues porque la filtra Laso para responder a la versión del club. Ese cruce de cuchillos vía terceros es lo que hace de este conflicto especialmente vergonzoso.

    Que Juan Carlos Sánchez tirase la primera piedra de las filtraciones vía El Español no cambia que el entorno de Laso esté lanzando auténticos pedruscos por la misma vía. Os lo dice uno que trabajó en Marca

    1. funkzion

      Víctor, discrepo.

      El club filtra la información a la prensa, haciendo público algo que hasta ese momento era privado entre ellos y Laso.

      A partir de ese momento, Laso está en su derecho de hablar con los periodistas y contar su versión. Me da igual si le llaman los periodistas a él al hacerse viral la noticia de Calabrés o si es él mismo o su agente el que los llama a ellos. Está en su derecho porque es el club el que ha hecho público el asunto.

      No me parece lógico ponerlos en el mismo nivel. Esa equidistancia no me parece correcta.

    2. Javier R.

      Pienso igual que Funkzion y es más, ni siquiera está a la misma altura la gravedad de las filtraciones. La de Calabrés va directamente a danyar a una persona. Filtra datos privados altamente protegidos por la ley y ponen en riego el futuro laboral de Pablo Laso, ya no sólo en el Madrid, sino allá donde quiera ir.

      La de Laso, asumiendo que viene de él, es una filtración de rebate. Primero diciendo que es mentira que él no esté en condiciones de trabajar, y segundo que el Madrid ni siquiera sabe esto porque ni se ha molestado en conocer lo que dicen los médicos que le tratan. Deja mal al Madrid? Claro. Lo adornan para crear más empatía con él? Por supuesto. Pero realmente para poner el nivel de las filtraciones a la misma altura, Laso debería haberle dado al Marca algo jugoso sobre JCS que pusiera en duda su capacidad para el cargo, como que se gasta el presupuesto del club en jugar al poker o cualquier cosa así.

      Con esto no defiendo que se filtren cosas. Yo creo que lo que tiene que hacer Laso es dar su rueda de prensa en la que transmita su punto de vista con toda la corrección y elegancias posibles, pero tampoco veo justa la equidistancia en este caso.

    3. Opino igual, tu empresa filtra información privada y confidencial expresamente para dejarte mal y tú te vas a quedar parado mirando? Pues obviamente laso contrataco y puesto q de momento y hasta donde sabemos el único q ha cometido ilegalidades es el club pues más razón para filtrar lo q le de la gana.

      Esto no quita q sea vergonzoso y lamentable la forma en la q utilizan ambos a los medios de comunicación para sus intereses propios. Es vergonzoso para el club y para los medios de comunicación q se prestan a ello.

      Antes hablabais de buenos y malos, yo creo q esto no va de eso si no de egoístas. Aquí a nadie le importa una mierda ni la salud, ni el otro, ni el club ni nada, les interesa su guerra personal y yo creo q lo mejor para el club sería q se hiciese una limpia de todos los implicados en dicha guerra, mucho gallo con formas de mafioso.

  17. roisiano2

    Cuando os ponía el ejemplo de Antonio David vs Rociíto os lo tomábais a coña, pero, por más caritas sonrientes que pusiese, tenía más razón que un santo.
    La gerencia Madrid ha ido a «Corazón, Corazón» y, efectivamente, fue quien «vendió su historia» primero… pero Laso ha acudido directamente a quien corta el bacalao, a Jorge Javier :mrgreen: :mrgreen:

    Dicho esto, vuelvo a suicidarme otro rato, si no os importa.

    1. Javier R.

      Déjate algo de cianuro para el resto de la semana, que todavía vas a tener los disgustos de Rudy y Causeur 😀 😀

      Mira que si al ver lo cabreados que estamos todos les da incluso por recuperar a Taylor…

  18. Luis Fernández

    Si Rudy renueva también 2 temporadas saco el champán que tengo ahí desde Navidad, no lo he sacado ya con lo de Llull por el mal cuerpo que tengo con el intercambio de obuses JCS-Laso 😀👌

  19. @Javier R. Hay bastantes cosas que cuenta el artículo de Encestando que me consta que son ciertas, sobre todo lo relacionado con la gestión de la farra de Trey-Yabu-Heurtel en Atenas, que al parecer fue la gota que colmó el vaso. Hay otras que son información nueva para mí y no puedo poner la mano en el fuego. En concreto me cuesta creer que Florentino diese ya en abril luz verde al despido de Laso, dejando la decisión en manos de JCS, cuyas intenciones al respecto son cristalinas. Por el mismo motivo que decides su salida, porque parecía haber perdido el control de la situación, puedes dar marcha atrás una vez que recupera el coltrol y gana la ACB.

  20. Se despacha a gusto el colega eh, herreros no se entera de nada…. No va a dimitir xq lleva 17 años cobrando un dineral sin hacer nada… Joder.

    Y mientras tanto bianuales para todos, estaba claro q si se lo daban a causeur llull no iba a se menos, me imagino q a Rudy Tb xq está hecho un chaval, no llegaría ni a los 40 en el club y total los 40 son los nuevos 20.

  21. Harker

    No solo Herreros, si no su segundo al mando..tal parece que a rió revuelto,ganancia de pescadores…con amigos así quien necesita enemigos….

  22. fadriusky

    Partiendo de la base que todo esto es un auténtico despropósito por ambas partes…yo voy a hacer de abogado del diablo…Y a mí la verdad que el empeño de Laso en su prontísima reincorporación queriendo entrenar ya en los Play Offs…me dio cierto tufillo a estar un poco celoso por si su sustituto incluso mejoraba su desempeño…y cierto es que en los Play Offs estuvo impecable su segundo. Y digo algo a lo que se refirió @Salva991 en la entrada anterior…a ver si en la barbacoa sin Laso se coció algo más que churrascos…este año tengo la sensación…ojo simplemente el pálpito que la relación con el vestuario no era la mejor. Dicho esto, despedir a una leyenda como el con esos comunicados de mercadillo es bastante lamentable.

    1. Le roi est mort, vive le roi!

      Como bien dices el empeño de Laso en regresar de inmediato, o ciertas loas que aparecen por ahí, pueden justamente indicar lo contrario de lo que sugieren.

      Decía un político (Pío Cabanillas) hace años: «cuerpo a tierra, que vienen los nuestros!»… pues algo así. O eso de «protégeme de mis amigos, que de mis enemigos ya me ocupo yo» (Voltaire).

      No me voy a creer nada de lo que me cuenten.

  23. @Luis Fernandez, qué mal lo tienes que estar pasando para darle la razón a todos a la vez :mrgreen:

    En fin. Voy a dar mi opinión.

    Desgraciadamente es uno de los posts más interesantes que recuerdo en este gran foro.

    Lo primero que querría añadir, es que me parece obvio que hay que eliminar de esta conversación todo lo relativo a cardiología, informes médicos, etc. Es decir, todo lo que se está dirimiendo no tiene NADA, pero NADA NADA, que ver con eso. Son excusas.

    Lo digo, para limpiar nuestra mente y simplificar el análisis.

    Ya lo estáis comentando algunos, al analizar la táctica de unos y de otros en este vodevil.

    En lo que estamos de acuerdo, es que era innecesario y solamente daña la imagen del club.

    Pero no será ni la primera vez ni la última que estos asuntos se dirimen así. Porque al final, hay pocos «seres superiores» y lo que pretendes es convencer «al usuario» de que eres tú quien tienes la razón y es el otro el que obra mal. Y para eso tienes el Marca o el As.

    Lo del infarto, sin entrar en detalles porque haber dudas, haylas, pues es secundario. Todo esto se viene cociendo desde antes y solamente había que articular un «relato», buscar «los que den la cara», y todo eso.

    Ya sabemos cómo funcionan las cosas hoy día. Ucrania apenas cuenta unos segundos en el telediario, lo que es noticia hoy se olvida mañana y este asunto tan triste dejará de ser noticia en muy breve plazo.

    Las cuestiones relativas a Chus, pues se verá. Sergio y Rodolfo y Fabien renuevan, se incorporan un par o tres de buenas piezas, la vida sigue.

    Si todo va normal, de hecho Chus hizo un trabajo excelente durante la final, pues el equipo es bueno y durante las larguísimas e inútiles RS, iremos viendo.

  24. bcnmadridistajose

    Pues muy de acuerdo con todos la verdad … Espero que JCS no dure mucho…que manera de dañar la imagen del club de forma gratuita…una leyenda como Laso no merecía irse así.
    Espero que hagan una rueda de prensa conjunta y acerquen posturas..no creo que pase pero tela lo mal que se ha hecho… Y Laso es normal que esté cabreado con el club..y si hay que joder lo hará..que pena todo…
    Y Llull dos años? Que acabe con 36? Joer contrato anual revisable que tiene 34… De cuánta pasta hablamos?

  25. 33fer33

    Lo de Llull no van a ser dos años, serán dos años y si no está para silla de ruedas comenzará a renovar de uno en uno hasta que se aburra como pasó con Felipe. Tiempo al tiempo.

    1. dondelaspalabrasnopuedenllegar

      Es una especie de pacto de no competencia postcontractual. Lo que no tengo claro es si la competencia lo querría a estas alturas,.

  26. dondelaspalabrasnopuedenllegar

    Apoyo a pie juntillas lo escrito por @stinnicchio.

    El tema médico es irrelevante. Tómese a modo de ejemplo lo dicho por Carroll: “Debería ser una decisión de Pablo y su familia, con sus médicos. Si la familia Laso, conociendo los riesgos, quiere seguir, perfecto. Que Pablo esté en el banquillo en septiembre”.

    Dicho esto, el club es libre de echar a Laso, faltaría más. De hecho, sería un cuestión debatible. La temporada ha sido de notable alto en resultados (que es lo que importa, sin lugar a dudas), pero mala en sensaciones.

    Ahora bien, todas las razones que el club pudiera tener -legítimas, insisto- valen de poco si tiene que inventarse la excusa de la salud, que no hay por donde cogerla. Es el propio club el que deduce que echar a Laso no va a ser entendido y de forma impropia y poco profesional inicia este vodevil más «Laportiano» que «Florentiniano»… pero parece ser que no todo en el monte es orégano.

    Y hay un punto en que discrepo con la línea del post: aunque ambas partes emplean los medios de comunicación (eso es evidente), no es equiparable: el club lo hace para dar una versión irreal de la situación -y posiblemente incurriendo en actos ilegales- y el entrenador no, que se limita a exponer los hechos. Por lo tanto, veo muchas diferencias. Y eso que no soy proLaso para nada e incluso podría entender que el club quisiera cambiar de etapa. Pero, aquí, el Real se ha equivocado y mucho.

    P.S. @Roisiano: no soy laboralista, pero sí que se puede echar a un trabajador de baja; lo que no es admisible es que sea la propia baja la causa de despido. Si le doy un puñetazo al jefe y después pido la baja por el motivo que sea, me pueden despedir perfectamente, siempre que no se justifique la baja como causa del despido, sino el puñetazo.

    1. Javier R.

      Bueno, si es por homenajes se los están haciendo hasta los entrenadores/preparadores que se quedan, eh?

      Yo no creo que vayan a putear a Chus Mateo, que no tiene culpa de nada, y que si ha cogido el puesto imagino que es porque cuenta con la «aprobación» de Pablo Laso. Otra cosa es el carinyo que tenga la plantilla ahora mismo hacia la directiva, que no creo que esté a un nivel muy alto.

      1. 33fer33

        No creo que le vayan a putear, pero la frase :»sin ti es como si faltara la corona de nuestro escudo pero bueno tal y como están las cosas, hoy en día se puede esperar de todo» no parece que hable de remanso de paz.

        Aunque luego ha tenido que salir a matizar y tal.

  27. Juan Se

    Casseur y Lull 2 años, maaaaaadre mia, Casseur solo rinde cuando se le acaba el contrato, o sea este año vacaciones y el siguiente también porque se retira. Si vas a traer a Musa y Hezonja y mantienes a Llull, Rudy Abalde, Hanga y Deck; yo no se cuando va a jugar este tío la verdad, o quien no va a jugar un pimiento porque todos no entran, esto solo te crea problema en el vestuario por falta de minutos. Además le cierras el paso totalmente a jugadores que te pueden marcar un futuro como Spagnolo, Garuba, etc,…

    Llull 2 años, y entrando y saliendo de lesiones teniendo de bases ya a Chacho que es un perfil idéntico al suyo + NWG, Nuñez, Alocen y a lo mejor otro base titular, yo esperaba un año solo. Tienes 5 bases suplentes, ninguno titular.

    1. 33fer33

      La renovación de los viejuners y la vuelta del Chacho básicamente lo que hacen es acabar con la cantera. Luego incluso puedes razonar que para que la quieres si se van a la NBA, pero de inicio te cargas a todos esos proyectos por los que has apostado con bastante dinero.

  28. sirgallahad17

    Al hilo de lo que parece que va a ser la plantilla, a mí lo que me parecería muy raro es que ya en estas circunstancias con el francés renovado(y por dos años…) se fichara un base titular. Yo creo que con lo que hay es con lo que se va a tirar, como mucho un 4 de distinta factura a Yabusele que sea baratito y con pasaporte y paramos de contar, cerrando plantilla.

    Al final ahora mismo ya tienes 15 fichas si contamos a Randolph y Alocén y sin meter a nadie que no tengamos ya fichado.

    De esa manera el puesto de 1 se abre con NWG, Llull y Chacho y tienes más «espacio» en el 2 para toda la batería de Musa, Rudy, Causeur y Abalde. Hanga como especialista y chico para todo-navaja suiza del 1 al 3. Deck, Hezonja, Yabusele y ese posible fichaje(o no hacerlo) para los puestos de 3 y 4 de la rotación principal, y el ya conocido Tavares-Poirier en el 5.

    Desconozco qué se piensa hacer con Alocén, para mí es una incógnita. Pero aunque podamos pensar que se ha acumulado demasiado veterano por fuera(cosa que comparto), a mí la plantilla me parece un plantillón. Pero como dije en la entrada relativa a este tema, necesita, para sacarle el máximo partido, de un trabajo muy importante tanto a nivel táctico como a otros niveles de confianza, liderazgo, carácter… Mateo es un profesional intachable y me consta de su sabiduría baloncestística. No dudo para nada en que sabe de lo que habla y a nivel técnico y táctico estará preparado. Es a nivel de liderazgo y carácter donde veo más lagunas en el equipo técnico que hemos dejado en el banquillo. Espero equivocarme.

  29. magners78

    DEP Pedro Ferrándiz, una leyenda no solo del madridismo sino del baloncesto; un genio, un innovador, un visionario. Como dice Phraskito, él mostró el camino

  30. Luis Fernández

    Vaya pues se nos va una leyenda de la sección y del baloncesto Pedro Ferrandiz al que el Madrid le debe mucho incluso en esta época dorada, ya que fue él quien apostó por Pablo Laso y se opuso a su destitución cuando casi nadie daba un duro por él, pidió continuidad para el proyecto y ahí están los 22 títulos y años de espectaculo que le avalan. Precursor de la filosofía del baloncesto dinámico y divertido, de los valores , y del sentido de equipo y de familia de la sección (aún se mantenían las cenas con sus jugadores de la época). Un absoluto genio al que el baloncesto y el Madrid echarán de menos.Descanse en Paz

  31. Luis Fernández

    Sin contar con todos los títulos y años de espectáculo que nos regaló su Madrid y que son parte de la historia más brillante e inolvidable de la sección.

  32. bcnmadridistajose

    Antes que nada, mandar un abrazo enorme familia de Pedro Ferrandiz y a toda la familia madridista pues se ha ido un referente en el mundo del basket. Descansa en paz.

  33. bcnmadridistajose

    Me ha parecido fuerte la declaración de Edy pero tiene más razón que un santo.
    Sigo indignado con el club por las formas de echar a Laso.
    He leído con estupor críticas a Paco Redondo, Chus Mateo and co. Por no dimitir…. Nos joden al primer espada… sólo falta que ataquemos al resto..a la gente se le va la pinza…

  34. magners78

    Winston Churchill dijo una vez que los Balcanes tenían la tendencia de engendrar más historia de la que podían consumir; pues esa es la sensación que me da nuestro equipo desde la pandemia; se marcha Campazzo antes de navidades, luego Deck justo antes del tramo clave de la temporada; tenemos muchas bajas, algunas por problemas físicos bien en jugadores veteranos o directamente estropicios graves (Toñete dos veces, Alocén). Pasamos de tener a Tavares sobrecargado a ficharle un suplente de lujo (no, no me refiero a Tyus), Deck vuelve, se ficha a Yabu y se asegura tenerle más tiempo cuando parecía una quimera, Heurtel juraba venganza contra el Barcelona y salió rana en todos los sentidos, Trey acaba pasándose al lado oscuro, el equipo pasa una racha que parecía el aceitunas fragata morón, Laso reinventa el equipo las veces que haga falta y de postre le da un infarto, nos cargamos al todopoderoso Barcelona en f4 y le ganamos la liga con el factor pista en contra…con todo ello nos da pena que se vaya Causeur, y luego se queda (dos años al final), se sucede la catarsis con el tema del entrenador, nos quedamos en shock por perder al referente de todo y Llull se queda otros dos años más. Y hoy fallece una de las personas más influyentes en la historia de la sección. A ver si esto para un poco, que vamos a toda mecha y no es bueno…

  35. Luis Fernández

    Magners78 toda la razón desde luego estamos generando historia a un ritmo vertiginoso y noticias a todo trapo, menudo filón para los medios.

  36. Pues si una pena lo de ferrandiz una leyenda del club.

    Estaba viendo las ventanas y madre mia Barreiro para lo q ha quedado, no? A mi me gustaba ese chico pero le he visto fatal con la selección, lo poco q ha jugado. Yusta parecido, aunq es verdad q cuando mejor estaba se lesionó y fue una putada.

    Esto de las ventanas es una cosa surrealista, a ver CTS de estos juegan luego. No tiene ni pies ni cabeza. Y quino colom como siempre, un base q parece q si, pero no, tiene buenas jugadas y luego de repente unas cosas incomprensibles.

    Por cierto han cambiado la normativa? Me he quedado un poco flipado pero han revisado una jugada en la q no habían pitado nada para pitar antideportiva. Yo creía q eso no se podía hacer, q para poder revisar una antideportiva había q haber pitado falta antes. No sé si alguien por aquí sabrá algo.

  37. roisiano2

    Estuve ayer viendo las estadísticas de Rodríguez (con AX Milan en QF de EL ante EFES), y estas son:
    * Partido 1: 2 puntos, 1 de 7 en tiros de campo, -7 de valoración, -7 su equipo con él en pista
    * Partido 2: 17 puntos, 6 de 10 en tiros de campo, 27 de valoración, -1 su equipo con él en pista (su equipo gana este partido; los otros los pierde)
    * Partido 3: 9 puntos, 4 de 12 en tiros de campo, 2 de valoración, -19 su equipo con él en pista
    * Partido 4: 7 puntos, 2 de 8 en tiros de campo, 6 de valoración, -22 su equipo con él en pista

    Vamos… que, entre los 4 partidos de QF de EL, Rodríguez hizo, salvo error de contabilidad o tipográfico por mi parte, 13 de 37 en tiros de campo (35.1%), y su equipo, con él en pista, hizo un acumulado de -49 (como referencia, SIN ÉL EN PISTA, su equipo hizo +23).
    Es decir, que la diferencia para AX Milan en esa serie de QF ante EFES, de tenerlo o no en pista, salvo error en mis cálculos (que podría ser, eh), fue de 72 puntos (de -49 a +23). Su equipo lo hizo (repecto a EFES) 72 puntos mejor entre los 4 partidos SIN Rodríguez que CON Rodríguez (la friolera de 18 puntos de mejoría SIN él que CON él por partido de promedio en la serie).
    Aún es más: los dos últimos partidos, si con Rodríguez en pista AX Milan hubiese tenido un balance más o menos neutro, habría ganado fácilmente esos encuentros, en los que (en ambos) Rodríguez fue el jugador de AX Milan con peor balance más/menos en pista.

    Es un dato, creo, correcto, si no me confundí en la matemática.

    Y podéis pensar que, en fin, puede que ya ha sido mala suerte (contra EFES) que con él en pista le haya ido tan mal al equipo y tal… PERO ES QUE, EN EL CONJUNTO DE TODA LA EL, su rating ofensivo ha sido inferior al defensivo.

    Yo no sé si Rodríguez será mejor base que Goss actualmente… pero me cuesta pensar que no haya bases fichables mejores que Rodríguez a día de hoy.

    No sé qué pensará, por ejemplo, Tavares al respecto, pero podría estar pensando es que vaya marrón va a ser coincidir con él en pista… o no.
    Porque Tavares, con quien parecía realmente feliz en pista era con Campazzo, QUE NO SE QUEDABA «PINCHADO» EN CADA BLOQUEO.

    A mí, entre el fichaje de Rodríguez y las renovaciones de Llull y Rodolfo, se me están agotando las provisiones de cianuro 🤣🤣🤣🤣

    Estos datos así de pésimos de un viejuner y el balance tan negativo del equipo con él en pista… ¿a qué me suenan :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?
    Pues la próxima temporada vamos a tener varios de estos…

    1. @roisiano2

      Hay un error en tus «matemáticas» pues siendo perfectas, lo que vienen siendo las matemáticas, pues las aplicas en base a unas hipótesis que no puedes demostrar que sean igual de correctas.

      Está bien echarle un ojo al +/-, como al PIR y tal, lo que no significa que ese dato por sí solo describa el rendimiento de un jugador.

      Coincido mucho contigo, hablando del gran Sergio (Sergio, Sergio, no Sergi, copón) Llull, que estos años amasa balón sin generar ventaja para lanzar un tiro mal seleccionado que generalmente falla. Mala decisión que queda en un -1 por tiro fallado.

      En fin coincido mucho en general, precisamente por no darle a las cifras un valor excesivamente grande. Los intangibles existen y no se miden.

      El basket es demasiado voluble, hay muchos partidos, por eso Chacho falló EL y triunfó en la Lega y a Fabien le pasó lo mismo. Y viceversa. Salvo Mirotic que fracasó en ambas competiciones, jj.

      Pues eso, que no cargues demasiado el argumento sobre la base de las cifras, puesto que éstas, mal usadas (mira a PS o Calviño y sus secuaces), pues no sirve de nada: por más que digan que todo va de puta madre, casi todos se dan cuenta que están peor.

      Ah, supongo que conoces el teorema de incompletitud de Gödel, viene como anillo al dedo.

      1. es que lo que ha hecho es sesgar la información, para decir SR, no ha hecho buena temporada nos coge como muestra 5 partidos que además son de un período particular, eso es calzarse cualquier conclusión estadísticas, mínimamente honrada. Las estadísticas son una excelente herramienta para objetivar ciertas percepciones, pero todos sabemos hacer trampas en la selección y retorcer la interpretación.

    1. 33fer33

      ¿ A que sabes cual de esos dos tiene sitio en realmadridTV y cual no? Pues por eso la comunicación del Madrid es una mierda, porque o sigues el relato oficial o estás excluido.
      Pepe Herrero tiene en general un discurso bastante coherente, pero normalmente tira mucho de ironía y no le gusta ser políticamente correcto, así que es tomado como alguien peligroso.

      1. roisiano2

        Bueno… yo creo que, ya que estamos repescando viejas glorias (lo digo por Rodríguez), yo a quien repescaría gustosamente, en este caso para RMTV, ese gran canal, es a la mítica Graciela:

        Es más; no descarto poner, al menos, una foto suya en cada entrada de este blog hasta que alguien tome la sensata medida de «reficharla».
        Y, si por mí fuese, cobraría al menos tanto como Llull… que ella me da muchas más alegrías y aún está en su prime :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    2. Javier R.

      Gracias por la recomendación, @mugggen. La verdad es que sí que ha sabido explicarlo muy bien.

      Y sobretodo me ha gustado cuando dice lo de «aquí somos todos muy madridistas», porque parece que ya se ha puesto en marcha ese mensaje de que son los «enemigos externos» los que están criticando la decisión o las formas de la misma, cuando somos más bien los aficionados del baloncesto del Madrid los que estamos cabreados.

  38. Menudo circo que tienen en el barsa, no? joder lo de esta gente es increible, rescinden a calathes que obviamente les va a intentar sacar hasta el higadillo, pero rescinden tb a oriola q tiene 2 años de contrato, mientras están negociando con el valencia por kalinic, luego pedirán reducción de salario a los jugadores, jajaja.

  39. phraskito

    ¿Es cierto, como se lee por ahí, que Klavzar ha fichado por Murcia desvinculándose totalmente del Madrid?

    Parece raro que no se haya reservado algún derecho de retorno si el chaval explota … ¿no? Es un tío muy joven y aún no se catado en el baloncesto profesional

  40. 33fer33

    ¿Qué es lo que cuesta entender?
    La sección de baloncesto ha elegido entre pasado y futuro y ha ganado el pasado. Con la vuelta del Chacho y la renovación de los viejuners la cantera pasa a ser la más auténtica NADA.
    Esto es lo que queríais y esto es lo que vais a tener.

    1. bcnmadridistajose

      Yo también veo normal que los canteranos salgan a buscar oportunidades a otros equipos. Doncic hay uno, Garuba hay uno… El resto con un nivel inferior ve imposible en los próximos tres años tener minutos en el equipo… Y se piran…
      Cuanto hubiera jugado Klavzar? Cuanto jugará Spagnolo?
      Tenemos la mejor cantera de Europa pero no se usa…y le ponemos tapón a los chavales con renovaciones de dos años de veteranos de 34, 36 y 37 años…
      Pues piensan que de aquí a tres años ya se verá pero en el Madrid va a jugar entre 0 y nada…pues adiós muy buenas…una pena enorme la mala gestión que se le da a una cantera tan bien gestionada…

    2. jozitoes

      La frase final que pones un poco generalista no? Que yo haya leído aquí la mayoría estamos asombrados por los contratos +2 a los veteranos. 1+1 sería lo justo, pero claro hay que callar bocas con el despido de Laso. El retorno de Chacho igualmente pocos aplausos hemos leido en el foro. Resumiendo, lo que vamos a tener no es lo que hubiéramos querido con los viejuners. Se han pasado con el +2 es lo que yo crítico.

    3. Javier R.

      «Esto es lo que queríais y esto es lo que vais a tener.». @Fer, te sobra un poco la agresividad, eh? A lo mejor te sorprende, pero lo que yo opine o deje de opinar no influye nada en las decisiones que toma el Madrid, para bien o para mal.

      Como aclaración, lo que me cuesta entender no es que se vaya Klavzar, que es un proceso natural, como pueda serlo el caso de Spagnolo, sino que el Madrid no se guarde derechos sobre él. Que a lo mejor simplemente es que no se ha explicado bien.

      1. magners78

        Igual no es agresividad; quizá lee la mente de la gente y sabe qué queremos y si lo vamos a obtener 🤷🏻‍♂️

      2. @Javier R.: es que eso mismo es lo que me hace gracia de algunos comentarios, en los que subyace una pseudoimportancia, unas aspiraciones, unas ínfulas… como si fueran de mayor valor o trascendencia que la del simple aficionado, que, corríjanme si me equivoco, es lo que realmente somos todos aquí. Un saludo.

  41. phraskito

    Nadie puede adivinar el futuro y no sabemos si toda esta sucesión de renovaciones y fichajes de tíos de treintaymuchos será una buena o mala idea, el tiempo lo dirá. En esta situación Klavzar no iba a tener minutos en la primera plantilla en los dos próximos años, su posición está saturada… pero dejar escapar definitivamente a un tío que dejó tan buena imagen en la única oportunidad que ha tenido de jugar con los mayores, ante CSKA, se hace realmente raro.

    Yo solo lo he visto jugar esos minutos. Lógicamente los técnicos tienen muchas más información y conocimiento, pero no reservarse una opción para recuperar a un jugador de la cantera que tenía tan buena pinta … en fin, ellos sabrán.

    Tendrán muy claro que este chaval aquí no tiene sitio.

  42. roisiano2

    @33fer33 tiene toda la razón, por supuesto.

    Esto es como la manta, que te permite, o taparte la cabeza, o los pies.

    Vosotros (y no hace falta que diga quienes sois «vosotros») lleváis, algunos con más entusiasmo y otros con menos, un montón de tiempo diciendo que los viejuners deberían seguir en el club «hasta que ellos quieran».
    Bien: que ellos sigan «hasta que ellos quieran» tiene consecuencias colaterales. Una de ellas (hay más) es que los canteranos también se cansan de esperar oportunidades «hasta que ellos quieran».

    Koeman no tuvo éxito entrenando al FCB (lo cual, para mí, lo convierte en un buen entrenador para mis intereses :mrgreen: :mrgreen: ), pero dijo antes de entrenar al FCB una frase que para mí es muy interesante (contexto: él proviene del fútbol holandés, que, de bastantes décadas a esta parte, promueven mucho la cantera… porque NO tienen cartera para mantener a las grandes figuras). Algo así como: «cuando tienes un jugador joven y un jugador al final de su trayectoria que te dan un rendimiento parecido, debes apostar SIEMPRE por el joven, porque es el que tiene futuro».

    Él en el FCB lo cumplió «más o menos»; en algunos casos sí, en otros no… pero sí que unos cuantos jugadores jóvenes se asentaron, de titulares o pseudo-titulares con él en el banquillo.

    Yo añadiría a lo de Koeman (tienen más futuro) una más: y son más baratos. Y otra: y motivas a los jóvenes de la cantera porque ven opciones reales de subir al primer equipo.

    Bueno: el Madrid ha decidido, en la práctica, hacer exactamente lo contrario. Y vosotros, en general, estáis de acuerdo.

    Así pues, firmo debajo:
    «Esto es lo que queríais y esto es lo que vais a tener.»

    Y si no creíais que renovar ad infinitum a los viejuners significaba en la práctica (como consecuencia colateral) ignorar a la cantera… no sé qué carallo estábais pensando, la verdad.
    Es como si pensáis que teniendo como 6 millones de € brutos (pongamos unos 3 netos) invertidos en escoltas viejuners, vamos a gastarnos unos cuantos más para fichar en ese puesto, vaya.

  43. Lo que yo pienso, para el que lo quiera entender, aunque no lo quiera, ni lo quiera tener, es que en un club de la exigencia del Madrid, o destacas y te ganas el puesto desde muy joven (Doncic, Garuba…) o te vas, bien cedido o traspasado (Díez, Yusta, Vukcevic…) y, si demuestras tu valor (Campazzo, aunque no sea exactamente el caso) puedes volver para ser importante en el equipo. Creo que casi ninguno de los canteranos que han sido cedidos o traspasados en los últimos años han demostrado nivel Real Madrid después pero eso sí, queda muy bien el argumento renovamos veteranos-cortamos alas a la cantera. Muy simple el razonamiento y muy incierto.

  44. Javier R.

    @S lo ha explicado muy bien. También anyadiría que precisamente los juniors que en este blog más destacamos juegan precisamente en posiciones similares: Nunyez, Klavzar, Spagnolo (Alocén si me apuráis)… Hombre, si nos ponemos a jugar a pendientes deslizantes yo tb os diría que me parece una locura echar a todos los veteranos y jugarnos las competiciones con estos cuatro pipiolos a los mandos.

    A mí que Klavzar salga no me sorprende ni me molesta. Es lo normal, y sorprendentemente lo mismo que muchos habéis o hemos pedido para Núnyez, que coja minutos en un equipo ACB. No lo veo como que ha sido expulsado por otros jugadores (que se han ganado bastante estar ahí). Lo que me chirría es no guardarse los derechos del chaval, pero que insisto, que quizás simplemente la información no se ha contado bien.

    PD. Veo que el blog retoma la lucha de bandos veteranos vs. noveles 😉

  45. magners78

    Ahora hay que darle el mando del equipo a la chavalería, o sino nutrir la segunda unidad de ella. Luego decimos que lo que no sea ganar es un fracaso. Pues vale, les metemos presión a los críos y que se forjen a marchas forzadas. Que también creemos que todos van a ser futuros nba y unos Doncic en potencia y ya vemos dónde han ido quedando los Barreiro, Yusta, Dani Díez, etc. Como dice Javier, a mí me extraña que no mantengamos los derechos, algo se habrá visto (o quizá no se habrá visto nada especial) para que eso pase. Lo de que la cantera cuesta una pasta pero luego no se sacab jugadores: pues mantener la cantera cuesta dinero, pero cuando sale un Doncic o un Garuba ya se amortiza, con lo que dan en la pista y lo que pagan al cruzar el Atlántico. Hay que esperar a que salga uno muy bueno, porque la mayoría se quedan en proyectos o expectativas caídas

  46. roisiano2

    Bueno, ¡qué sorpresa, ¿eh?! Volvemos a la falacia del espantapájaros :mrgreen: :mrgreen:

    Si, sí, lo que estamos proponiendo todos («los cuñados») es que Klavzar y Núñez sean titulares y tengan más de 20 minutos por partido en una hipotética FF. Justo eso es lo que estamos diciendo, sí :mrgreen: :mrgreen:

    FRU, las dos últimas temporadas, NO tenía nivel para estar en el Madrid. NO lo tenía ni por asomo.
    Ese nivel, como poco, lo tenía Vukcevic cuando se fue.
    Para ser el jugador 15-16 de la plantilla, jugar partidos de RS de la ACB (que es una filfa, no vale para nada), completar convocatorias como cupo, tener minutos de la basura, etc., te vale un Vukcevic perfectamente. Con dos grandes ventajas:
    a) Te sale MUCHO más barato
    b) Con un poco de suerte, tienes un jugador para futuro

    Y aunque resulte que no, que Vukcevic es un paquete (al nivel de FRU sus últimas temporadas), bueno… una pasta te la ahorras sí o sí.

    ¿Cuál es el motivo por el que se debería priorizar un FRU (de cerca de 40 años) sobre un Vukcevic?
    Yo NO veo absolutamente ninguno que suponga una ventaja para el club.

    Tienes a Spagnolo por ahí cedido:
    https://basketball.realgm.com/player/Matteo-Spagnolo/Summary/129211#International

    Este año ha promediado más de 12 puntos por partido en Italia, con porcentajes decorosos (44% en tiros de campo… NO como otros :mrgreen: :mrgreen: ), y, si bien es cierto que la liga italiana es de un nivel más bajo que la ACB, hombre… es de las 4 más potentes de Europa, tampoco es la LEB plata.
    ¿Por qué no repescarlo y desprenderse (por fin) de Llull?
    ¿Que Spagnolo no te vale para completar convocatorias ACB y ser el jugador 11-12 de esa convocatoria? ¿Que no puedes darle minutos en la irrelevante RS de la ACB para ver qué proyecto de futuro es el muchacho?
    Y ahorrando bastante pasta además.
    ¿Presión? ¿Es tanta presión jugar 20 minutos por partido ante el Obradoiro? ¿Ante Girona?
    Este es otro que aún se va a ir del club sin haberlo «catado».

    Pero, claro, tenemos que seguir pagando la onerosa pensión de Llull, como antes pagamos la de FRU, a la espera de ver cuál será el próximo gran título que tire por la borda cuando siga actuando en 202x como si tuviese en 2016/17.

    «Subir» a Doncic no tiene ningún mérito. Es casi una «obligación». Lo haría hasta el más obtuso de nosotros, porque se trata de un jugador de proporciones históricas, al menos en Europa.
    Para lo que hay que tener valentía es para «subir» y darle minutos a un Yusta o un Díez, o a un Spagnolo, para probarlos como últimas fichas de la plantilla, ahorrando dinero en salarios de jugadores muy secundarios en la rotación al mismo tiempo que ves si realmente te sirven en el futuro.
    A las malas, te salen mucho más baratos un Díez o un Yusta mandando «Waxaps» desde la grada que un FRU.

    El mismo Núñez:
    https://www.basketball-reference.com/international/players/juan-nunez-1.html

    Ha jugado 132 minutos (o sea, lo «equivalente» a poco más de 3 partidos completos) en toda la temporada. ¿Qué problema hay en darle a Núñez 20 minutos por partido en 10 partidos random de RS de ACB, que NO sirven para nada?
    A poco que jugase los minutos de la basura en el resto, se iría mínimo al doble de minutos, e incluso probablemente al triple, y estaría mucho menos «verde» de lo que está ahora.
    Bueno… o no, pero lo has probado en condiciones «controladas», con una presión relativamente baja, y en un contexto (RS de la ACB) donde los resultados no cuentan para casi nada.

    Obviamente, para eso hay que dejar que las vacas sagradas se vayan a una edad razonable, y no seguir pagándoles la jubilación.

  47. bcnmadridistajose

    Totalmente de acuerdo con Roisiano. Nadie pide que se jueguen los últimos momentos de una final Euroliga. Estamos pidiendo tener espacio para la cantera en posiciones puntuales… Si renuevas en posiciones exteriores a 3 veteranos con contratos de dos años y encima fichas a Chacho..lo normal es que tus jóvenes con mayor potencial salgan..y así está pasando..Baba Miller, KLAVDAR, Y EN BREVE Spaganollo… Perdón las mayúsculas…
    A mí estos me sirven para RS de ACB… Y veo bien renovar a algún veterano…pero a todos??? Y con duración tan larga? Lo veo un disparo al pie…

  48. phraskito

    Vaya. Parece ser que Laso ha rechazado entrenar al Estrella Roja porque «su salud aún no se lo permite»… pero dice estar sano para entrenar al Real Madrid.

    Al final, en esta historia, todos van a conseguir quedar mal

    1. magners78

      phraskito he pensado lo mismo al leer la noticia. Será que el clima (y el tráfico) madrileño ayuda a mantener la tensión a raya. Al final no sabemos quién miente en toda la situación, pero mala imagen de todas las partes

    2. Javier R.

      Tened cuidado con esas declaraciones, que Covic en ningún momento ha dicho que Laso haya rechazado nada. Ha dicho «cuando contactamos, recibimos una respuesta de que su salud no le permitía venir». No ha dicho ni con quién contactaron ni quién le respondió, y esas generalidades son muy interpretables.

      1. magners78

        Javier, según el diario As contactaron con Laso y éste les dijo que su estado de salud todavía no le permitía viajar a Belgrado…pero según Laso tiene el alta médica y ya puede entrenar, lo cual se contradice

      2. Javier R.

        Por eso digo que cuidado, porque lo que dice el AS no es lo que ha dicho Covic. En ningún momento él dice que haya contactado con Laso y que éste le haya respondido. Las declaraciones son:

        «We had the idea that Pablo Laso would take over the bench when we heard about the outcome with Real Madrid. When we established contact, we received an answer that his health situation does not allow him to come to Belgrade,”

        Si te fijas, todo es curiosamente genérico. Con quién contactó? Quién le dio esa respuesta? El no menciona a Laso en ningún momento. A mí frases tan genéricas me resultan siempre sospechosas.

      3. phraskito

        Hombre, se supone que a esa oferta de Estrella Roja habrá respondido alguien autorizado por Laso para hablar de su salud, o el propio Laso… lo mismo nos da.

        No cambia nada

      4. Javier R.

        Claro que cambia bastante si Laso ha respondido o no. Vamos, sobretodo lo que cambia es con quién ha contactado el Estrella Roja, que insisto, no lo ha dicho.

        A mí me vais a perdonar que ponga en duda que Laso sea tan «simple» de que al mismo tiempo que dice que está en condiciones de entrenar a cualquier equipo vaya a responder a un equipo de Euroliga que no puede hacerlo por motivos de salud. Puede dar cuarenta mil razones antes que la que peor le dejaría a ojos de todo el mundo. Y yo por tonto no le tengo.

  49. 33fer33

    @ Javier R

    Agresividad? ninguna, puede ser contundente o lapidaria, pero nunca agresiva.

    Según leo en algún mensaje parece ser que si no se renuevan a los viejuners el equipo se pone en manos de chavales. Lo mismo a los Goss, Musa, Hezonja, Deck, Hanga, Abalde… no les hace ni puñetera gracia que los confundáis con canteranos verdes que no saben lo que hacen.

    Y me imagino que con el dinero que te ahorras de la ficha de estos cuatro veteranos que no serán baratos, puedes traerte un base y un ala pivot de los buenos.

    También veo que Spagnolo tiene un 44% en triples y me parece extraño que no pueda ser ni cuarto escolta siendo ya jugador de nuestra plantilla.

    Lo que tengo claro es que 11 exteriores más cuatro canteranos (ahora sin Klavzar 3), son demasiados aunque juegues todos los partidos posibles del año. Entre otras cosas porque no creo que vayan más de 8 convocados por partido.

  50. Vaya, que sorpresa, la renovación por 2 años de los viejuners tiene consecuencias directas en los chavales, Quien lo iba a decir? No tiene sentido invertir dinero en la cantera para formarle jugadores a otros equipos sin siquiera haberlos probado. Obviamente de todos los jugadores de la cantera habrá muy pocos que te sirvan, pero no puedes decir si sirven o no si ni siquiera les das oportunidades y no se las das porque tienes el rol de quitarle minutos a los titulares en partidos intrascendentes muy copado con las hipotecas de antiguas glorias. No es tan complicado de ver.

    De ahí a jugar sólo con chavales hay un mundo, nadie está diciendo que juguemos con los chavales como titulares, lo que se dice es que ya que los tenemos mucho más eficiente será usarlo, luego ves que no te vale o que no te gusta, como por ejemplo vukcevic a laso, pues nada, adiós y muchas gracias por todo, pero lo has intentado.

    Y volvemos a lo mismo, la cantera no es para sacar doncics, eso te pasa una vez en al vida y ya está, pero quizá si sea para sacar abaldes, por ejemplo, en lugar de tener que pagarlos a precio de oro. Yo llevo mucho tiempo dando la brasa con spagnollo por varias razones. Primero porque es ahora o nunca, si no le metes en la primera plantilla esta temporada ya no lo vamos a ver, segundo porque creo que podría dar un nivel razonable para ser fondo de armario y tercero porque a lo mejor ahorrarte algo de pasta en jugadores secundarios te permitiría fichar un titular de verdad. Pero claro ves todo lo que tiene por delante en la plantilla, su historia y trayectoria y todo lo que cobran y mandan en plaza y no hay que ser muy listo para ver que o se lesionan 5 o ni la huele.

    Y klavzar tenía muy buena pinta, pero claro si espagnollo que ya ha jugado en un equipo de una liga profesional no le vemos sitio pues a este chaval ya me dirás.

  51. Alfonso Maldonado

    Pues mi visión es esta :

    Los juniors del Real Madrid juegan en EBA, y ese es el nivel que tienen, en caso contrario ascenderán a LEB plata todos los años. Del LEB plata todavía hay una categoría por encima que es LEB oro. Si veis un partido de LEB Oro (este año han echado los de Estudiantes por Movistar), hay un mundo de diferencia en ritmo y físico con la parte media o baja de ACB, no digo ya la alta, que es nivel EL. Por eso cuando un equipo asciende, tienen que renovar más de la mitad de la plantilla.

    En definitiva, por defecto yo creo que no tienen el nivel ni Klavzar, ni Nuñez para un Real Madrid.
    Lo tienen que demostrar en equipo ACB. Y de tenerlo, hay que pensar que los «perjudicados» serían Alocen o incluso los nuevos fichajes.
    Para hacernos una idea, Llull y Causer han anotado unos 300 ptos en ACB este año cada uno, siendo Llull además segundo máximo asistente del equipo. Rudy ha tenido menos producción este año, pero ja jugado muy buenos partidos, y Chacho ha sido el mejor 6º hombre en Europa, y ha adelantado a Delaney en producción saliendo desde el banquillo.

    Básicamente es lo mismo que pasa en todas las canteras, ascienden uno o ninguno todos los años, y de cuando en cuando sale uno muy bueno, que a lo mejor no son capaces de retener. Y salen cuando ellos aparecen, no cuando el equipo los necesita.

    Para buscar sustitutos de Llull y Rudy o Causer, (bueno, suponemos que el de Rudy será Henzoja) hay que buscar entre Jaime Fernandez, Brizuela, Lopez-Arostegui u otros que están consagrados en la selección de ventanas, mejor que entre los que salgan de la cantera. Pienso así hasta que no existan evidencias claras para cambiar de opinión.

    Por otro lado, efectivamente, tengo la teoría de que los del Madrid miran este foro para orientarse que hacer con el equipo, pero haciendo justo lo contrario de lo que se propone. Y a mi al primero que desobedecen. Que conste

    1. phraskito

      Estamos de acuerdo contigo, lo que sorprende es que el Madrid no se reserve una opción de vuelta por si el jugador diera un nivel adecuado en ACB. Para eso te has molestado en formarlo ¿no?

      Actuando de esta manera los técnicos dan a entender que tienen muy claro que este jugador no va a tener nunca nivel para la primera plantilla.

      YA veremos. La verdad es que en este aspecto de momento no se han equivocado. Que yo recuerde, nunca un canterano que se haya dejado ir ha triunfado en otro sitio

  52. Filtración por parte del club de una supuesta oferta a campazzo para que se deje de hablar del tema laso y nos ilusionemos con la llegada de un base top de verdad. Si consiguiesen ficharlo sería la mejor plantilla de europa. A ver si ya le dan el bianual a rudy y empiezan a anunciar a los fichajes.

  53. roisiano2

    @Alfonso Maldonado

    Pues esta temporada Spagnolo «ha producido» 306 puntos en Vanoli Cremona, en 25 partidos (Lega A), mientras que Llull «ha producido» 349 con el Real Madrid en 38, resultando que Spagnolo ha hecho más puntos por partido (en más minutos por partido, eso sí) que Llull, y con bastantes mejores porcentajes de acierto:
    https://basketball.realgm.com/player/Matteo-Spagnolo/Summary/129211
    https://basketball.realgm.com/player/Sergio-Llull/Summary/1646

    En la Lega A Spagnolo fue el tercer máximo anotador de su equipo (puntos por partido), Llull el cuarto del Madrid:
    https://basketball.realgm.com/international/league/6/Italian-Lega-Basket-Serie-A/team/675/Vanoli-Cremona/stats/2022/Averages/All/All/points/All/desc/1/Regular_Season
    https://basketball.realgm.com/international/league/4/Spanish-ACB/team/52/Real-Madrid/stats/2022/Averages/All/All/points/All/desc/1/Regular_Season

    Spagnolo tiene 19 años, toda su carrera por delante, y cobrará un sueldo muy bajo. Llull tiene casi toda su carrera por atrás, y ni por asomo es igual de económico.

    ¿Qué hace el club?
    Bianual a Llull.

    «(…)Lo tienen que demostrar en equipo ACB. Y de tenerlo, hay que pensar que los «perjudicados» serían Alocen o incluso los nuevos fichajes.(…)»

    ¿Equipo de Lega A no te sirve?
    El nivel actual de Llull es para ser de los últimos jugadores de la rotación. Y si no es de los últimos jugadores de la rotación es solo porque se apellida Llull y tiene una trayectoria. Si se apellidase Spagnolo, no iría ni convocado a menudo. El de Spagnolo podría ser equiparable. El de Llull NO va a mejorar. El de Spagnolo tal vez sí (es lo más probable, si bien no es seguro).

    NO veo ninguna ventaja en ocupar ese puesto bajo en la rotación con Llull en lugar de Spagnolo. Será «un tiro en el pie» hasta que Llull «haga de las suyas» en un partido importante de verdad y pase a convertirse en «un disparo en la cabeza», directamente.

    Es cuestión de apostar por el pasado o por el futuro.

      1. roisiano2

        Más lejos todavía está la LEB oro.

        Por otra parte, la EL o la ACB también están a «megaparsecs» de la NBA y no por ello hay jugadores que entran al draft partiendo de ellas.
        Bueno… incluso Spagnolo entra al draft :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      2. Pues no sé si la LEB Oro está tan lejos, algún partido veo que ni tan mal (hasta Oviedo o Leyma La Coruña por supuesto, Girona, Valladolid, Estu y otros, serían equipos que pasarían la Lega sin más problema).

  54. 33fer33

    @ Alfonso Maldonado

    Dices que las divisiones marcan el nivel de los jugadores, que un jugador superior a EBA subirá a LEB y si demuestra subirá a ACB. Eso parece lo lógico, pero hay circunstancias que aceleran el paso y otras que lo bloquean.

    Por ejemplo la Penya, el año que tiene presupuesto fichará varios jugadores y cubrirá los últimos puestos con meritorios, pero si al año siguiente el presupuesto flaquea saldrán varios de los fichajes y habrá más puestos para canteranos de los que habría normalmente. Así que se podría decir que los equipos que generalmente cuidan mucho la cantera dan generalmente oportunidades, pero el presupuesto de esos equipos marca más aun si las oportunidades van a ser muchas o no tantas.

    Digamos que eso no va a pasar en el Madrid ya que hay un presupuesto bastante marcado y constante. Entonces las oportunidades se van a basar en el espacio que se genere en los equipos con la salida de jugadores y también según el nivel de los canteranos por supuesto.

    Pero aquí es donde creo que te equivocas, no hay canteranos que puedan sustituir a Rudy o Llull por varias cuestiones, la primera que es complicado en EBA saber si un jugador va a ser estrella continental, segunda que es casi imposible que un jugador suba al primer equipo y tenga una importancia total como la tienen esos jugadores y tercero porque si tu potencial con 16 años es tal que puedan casi sustituir a tus mejores jugadores, entra de lleno el draft de la NBA y te eliminan de la ecuación con un contrato garantizado con el que el Madrid no puede luchar.

    Así que realmente no son los Nuñez y Spagnolo quienes vienen a sustituir a los Llull y Rudy, NO, eso lo tienen que hacer los Musa y Hezonja que han sido fichados para ser importantes mientras los canteranos demuestran si hay o no nivel.

    Y ahora llegamos al punto en el que se te juntan en el equipo los veteranos, los sustitutos y los meritorios y todos tienen intención de demostrar que tienen espacio e importancia en el equipo pero para ello necesitan minutos y los partidos duran lo que duran.

    Es más, es posible que tu intención sea darles minutos en partidos donde el marcador esté holgado, pero si tu plantilla tiene 18 fichas y te has dejado a los canteranos fuera de convocatoria… ya puedes ir ganando de 40 que no estarán en el banquillo.

    Y por otra hablando de profesionales que comen de esto, los veteranos no van a querer soltar su puesto, los sustitutos van a querer demostrar su valía y la parte más débil de la ecuación siempre serán los canteranos que tampoco tienen amigos en la prensa para que presionen por ellos.

    Con todo esto, a mi entender, en vez de ir fichando jovenzuelos de 12-15 años por toda Europa que quien sabe si darán el nivel o se les podrán dar oportunidades, ahórrate ese dinero y cuando aparezca un chaval en la Penya o Unicaja que merezca la pena pues lo fichas si no lo ha hecho la NBA, y sino olvídate de los chavales y te centras en el mercado normal y punto.

    Eso de ir vendiendo Euroligas junior y tal para luego no dar oportunidades me parece tirar el dinero directamente.

      1. Además no estamos hablando del Valencia o del Baskonia y tal, esto es el Madrid y la exigencia es máxima y cuando es así, Barca y Madrid colapsan o aciertan, pero es lo que les toca.

        No sé si Núñez está para el primer equipo (participando). Me gustaría, porque tiene eso que nos mola mucho. Pero si no tiene minutos, mejor que pase un año fuera de la casa de sus padres. Si va a jugar de vez en cuando, esto destruye a un jugador.

        Spagnolo. Misma cosa. Sale, juega, triunfa (en su país). … le falta.

        Klavzar. Es igual. No va a jugar nunca en el Madrid. Es un gran jugador, buen chaval. Ganará dinero, le irá bien.

        Baba y sus amigos. Hay que dar minutos, sobran muchos minutos en RS, tanto más para proteger a nuestros seniors de lujo, que lo son y los amamos.

  55. 33fer33

    Rumores:

    – Oferta del Madrid por Campazzo 3 años a 2,8 M€ netos y perdonar deuda. ¿Humo?
    – Spagnolo suena para Obradoiro o Baskonia.

    Los he oído en el directo de Sergio Vegas.

    1. Yo ya lo comenté antes, lo de campazzo suena a humo del bueno, pero oye ojala me equivoqué.

      Lo del tema canteranos, @33fer33, tu planteamiento está muy bien hilado, pero tiene un pequeño problema, q se fundamenta en una hipótesis de partida totalmente falsa. Llull y Rudy hace tiempo q no son los mejores jugadores de la plantilla y creo q todos coincidiremos en eso a no ser q tengamos una especie de personalidad bipolar o algo así, xq todos hemos dicho alguna vez y de una forma u otra q el rol de estos jugadores debería ser un rol secundario, pero x diversos factores no acaban siendolo. Una cosa o la otra, vamos q nadie en su sano juicio tiene a sus mejores jugadores para roles secundarios.

      Causeur en el Madrid siempre ha sido un jugador secundario, de esos q no se quejan y q cumplen CD toca. Para mí perfecto en su papel, pero es q encima las 2 últimas temporadas le ha tocado asumir un rol más principal y lo ha hecho bien. Se podría decir q ha sido nuestro escolta titular durante gran parte de las 2 últimas temporadas, de todos los q comparten posición con el, quizá el más aprovechable.

      Rudy es un jugador q ha asumido perfectamente el rol de secundario siendo durante gran parte de su carrera en el madrid un jugador franquicia. Se ha convertido en un 3+D como dirían los yankees, especialista defensivo y tirador x rachas q x IQ podría incluso asumir más en la generación de juego si no fuese por el lastre de su físico (debido a las lesiones y a la edad).

      Chacho vendría Tb como un base secundario, un suplente q viene a ser el revulsivo desde el banco, el problema es q no hay un titular de nivel para q pueda hacer un papel para el q creo q podría valer todavía y ese es el miedo q tenemos unos CTS, q acabemos con otro caso llull, con un chacho sobreutilizado y teniendo q hacer cosas para las q no está (como defender).

      Llull nunca en su extensa carrera en el Madrid ha asumido un rol secundario, siempre ha asumido muchísima bola y muchísimo más tiro. (cosa distinta en la selección), pero el Madrid sigue intentándolo, a pesar de q se vea claramente q no puede ser titular y q siempre encuentra una forma de acabar siendolo cuando está disponible, nos seguimos empeñando en eso y seguiremos 2 años más.

      Y oye q está bien tener algún veterano para estos roles, pero como ya han comentado antes estos jugadores suelen estar sobrepagados, son más tendentes a lesiones y a exigir minutos x galones y pueden sufrir una caída de sus prestaciones de la noche a la mñn. Mientras q los chavales cobran poco, se conforman con jugar poco y tienen evolución y futuro, oye q lo mismo espagnollo nunca llega a ser un base/escolta titular para el Madrid, pero si se le dejase podría llegar a ser un tercero cumplidor o incluso un segundo apañado. Y si sale mal pues adios muy buenas, todos tan contentos xq al equipo no le habrá costado muy caro y el jugador tendrá muchísimo tiempo x delante para encontrar su sitio.

      Los chavales no te van a ganar títulos, eso es obvio, pero pretender q llull, Rudy, causeur y chacho te los ganen es un brindis al sol, los títulos te los tienen q ganar los titulares, estos jugadores están para ayudarles a ganar y puede ser q los veteranos te ayuden a ganar más, pero si tener tanto dinero invertido en ellos te supone q no vengan los titulares, pues lo q hacen es alejarte de los títulos. Seamos serios, Núñez no va a impedir q se fiche un base top titular, ni por minutos, ni rol ni dinero, pero llull si. Por no hablar de q un canterano no te va a perder un título (entre otras cosas xq CD se juegue ni estará en pista) pero estos veteranos si pueden perdertelo.

  56. Miquel Torrent Sucarrat

    Las discotecas de Petesburgo estarán contentas con las incorporaciones de Heurtel & TT. Sobre todo lo que pasó la semana pasada he preferido no comentar nada, pq todo mal, especialmente las formas. Pero, sólo unos apuntes
    a) Laso, tiene que aprender a ser entrenador sin picos de tensión durante el partido por encima de 180-200 (como estaba de nervioso viendo los últimos minuto del partido de la final acb, va tener más sustos). El cuerpo le acaba de dar un aviso muy serio.
    b) Todo el apoyyo a Chus, los pseudomadrisditas y antiflorentinistas están esperando detrás de la puerta con una escopeta recortada.
    c) Sí a la cantera del Madrid, pero que salgan cedidos a equipos donde puedan tener minutos de calidad (ACB o LEB oro) hasta cierta edad o se dejan libres con opción compra preferencial.

  57. David

    Después de leer «casi» todos los comentarios y el post del que cuelgan, así como bastantes medios sobre el tema Laso y ahora que han pasado ya unos cuantos días para madurar el asunto, solo puedo decir una cosa sin buscar culpables: me parece increíble que esto haya terminado así. Y dentro de la palabra «increíble» podemos incluir todas las barbaridades que se están diciendo al respecto para justificar las decisiones tomadas por todas la partes.

    Al final es IN-CRE-I-BLE que ESTE entrenador y después de esta temporada se marche del club así.
    Los ciclos se acaban, este tenía que tener también un final, pero este final es INCREIBLE.

    Y muy triste, para mi se cierra una de las mejores etapas de la historia de la sección de un manera INCREIBLE.

  58. priegue87

    Buenos días a todos,

    Pues siendo ya oficial lo oficioso y poco ilusionante (para algunos de nosotros, yo incluido), y a la espera de que se convierta en oficial lo más ilusionante (Musa, Hezonja), a mí me sigue faltando un 4…espero que dado el plan maestro no sea tirar con Deck y alguno más de 4.

    Me parece muy interesante el debate sobre la cantera la verdad. En cuanto al «salto de categoría» y a que deberían foguearse y dar la talla en equipos ACB (y voy a obviar el ejemplo de Doncic, para no hacer «trampas»), Mirotic no había demostrado nada en ACB, de hecho, se había cedido a LEB Oro, y no es que destacara especialmente en Palencia. Otro ejemplo más picante, el Madrid ficha a Llull cuando jugaba en el Bages, en LEB…si, había debutado testimonialmente con Manresa, pero no había demostrado nada en ACB.

    Creo que es evidente que no todos, sino más bien una minoría, tendrán nivel para jugar en el Madrid, y que de los Nakic, Tisma, Klavzar, Baba, Spagnuolo…etc. no van a llegar todos ni a ese nivel, ni probablemente a tener carreras importantes (se ganarán la vida sin problema probablemente, pero sin ser estrellas todos ellos).

    Ahora bien, lo que algunos planteamos es que, si vas a tener una plantilla de 14-16 fichas, y teniendo en cuenta todo lo que inviertes en cantera, no parece muy razonable que esas fichas 14-15-16 (no digo todas, pero como mínimo 1) se utilicen para probar a estos jugadores. ¿De verdad os parece un drama que Spagnuolo ocupe la plaza de Casseur? (por no poner otro nombre y que se alborote el asunto). Si de verdad tienen el nivel, se harán un Mirotic (antes de ser «rata»), y si no es el caso, no veo que sea un drama que un chaval joven juegue los minutos de la basura. Es decir, tienes mucho que ganar (un jugador válido para 10 años), y en mi opinión, nada que perder.

    Si por un improbable casual, el Madrid fichara a Campazzo, ¿os parece un drama que Nuñez sea el tercer base? Pregunto porque parece que el drama no está tanto en el canterano/jugador joven que ocupe ese plaza, sino en el veterano en el ocaso de su carrera al que vendría a sustituir.

    Además, teniendo en cuenta que el presupuesto no es infinito, cuanto más inviertas en las fichas 14-15-16, menos podrás invertir en el resto. Puede que no te afecte a los cabezas de cartel, pero obviamente te va a afectar a fichas de jugadores de complemento.

    Un saludo, y buen día a todos.

  59. Juan Se

    Discrepo en que Spagnolo no vaya a tener una gran carrera en Europa, me parece que es un jugador sobradamente cualificado para ser un escolta con puntos en Europa, lo mismo te digo de Ndiaye, o Garuba. A Klavzar, en cambio, le veo falta de altura para ser un escolta top. Almansa MVP del S17 era canterano, además de Baba Miller que también se ha ido. Hay mucho jugadores que no destacan especialmente al principio y luego tienen una gran carrera ( mira el Bogdanovic croata y su carreron en la NBA)

    Los canteranos deberían ocupar los puestos desde el jugador 10 al 15 aproximadamente si tienes la mejor cantera de Europa y el basket es deficitario como es. Se deberian usar en liga regular y para ser los suplente del suplente. Ahora mismo, si se concretan las llegadas del Chacho, Musa y de Hezonja, ocuparían las fichas empezando por el 15 o por el 16 si viene un ala pivot que creo que ala pivot no va a venir

    Así que quedarán las fichas 15, 16,17 para Nuñez, Ndiaye y tal vez Garuba /Spagnolo, teniendo en cuenta que Alocen esta lesionado una menos, empezando por la 14, pero son la 4ta opcion que es demasiado poco.

    ¿De verdad te renta mas tener a Casseur que poder desarrollar a un jugador como Spagnolo, Baba Miller o similar? Yo no lo veo la verdad.

    1. priegue87

      @Juan Se era un comentario genérico, me refería a que no todos van a tener una carrera de jugadores importantes en Europa, no al caso en concreto de Spagnuolo, que es el que mejor pinta tiene, por el resto, estamos de acuerdo.

      Con respecto al 4 suplente, pues hasta empieza a gustarme la idea de Ndiaye, más que nada porque la alternativa puede estar entre repescar a FRU o a Arlauckas, a la vista de los antecedentes.

  60. Bueno, pues aunque parezca mentira me siento aliviado Xq la renovación de Rudy sea solo x 1 año, la verdad, yo ya daba x hecho el bianual. Me gustaría saber los salarios de los viejuners (ahí incluyo a chacho Tb).

    Ahora a ver si nos anuncian los demás secretos a voces, lo lógico es q empiecen con chacho y nos sorprendan con un 3+1 o algo así. Una vez completado el pack del inserso ya si eso q anuncien a los demás.

    En cuanto al 4 yo cada vez lo veo más lejos, el hecho de q sonará tanto rumor de q buscaban uno me ilusionó, pero es verdad q la confección de la plantilla con semejante overbooking al 3 invita a pensar q jugarán a los experimentos.

    El tema campazzo mosquea mucho x lo de goss, suena el partizan y solo se me ocurre q si sale será xq tienen un base fichado a parte del chacho, no? Y ya van quedando entre pocos y muy pocos, no se. Os imagináis q al final nos quedamos con chacho, alocen y Núñez/espagnollo? Al final nuestra rotación al base sería hanga, abalde, llull y chacho, aunque bueno quizá Chus les dé más opciones a los chavales, quien sabe? De momento la configuración de plantilla parece q no va x ahi.

    Y ya x último me ha parecido interesante el tweet de Víctor de si la plantilla del barsa es peor, mejor o igual q el año pasado. En mi opinión es un poco peor, desde luego si higgins está bien físicamente eso ya es una mejoría notable xq sigo pensando q es el mejor de la plantilla, pero creo q la mayoría de los mejores partidos de higgins ya han pasado, aún así es tan bueno q seguirá dándonos muchos dolores de cabeza, pero lo de las lesiones es lo normal, lo q no es normal fue lo de la anterior temporada q no se les lesionó prácticamente nadie.

    Para mí el principal problema del barsa ha sido la pésima gestión de egos se jasikevicius y creo q satoransky en ese sentido puede ser un problema, vamos si calathes ha salido tarifando no sé cómo puede acabar sato. Confío en q sarás continúe insultando a sus jugadores y confío en q satoransky se la lie xq si no es un grandísimo jugador, ese base top q el Madrid lleva buscando 3 años y el barsa encuentres al día siguiente de buscarle, ese q no hay en el mercado, ese.

    Además yo sigo pensando q la plantilla q tenían era la mejor de europa, calathes nunca me ha gustado pero les estaba rindiendo de lujo, davies es mejor q veseley hoy en día, exxum fue un parche q funcionó desde el minuto 1, lapro fue una apuesta y les salió mejor de lo q nadie pudiese imaginar, jokubaitis el mejor joven de europa, kuric el mejor tirador puro…no se, pierden muy buenos jugadores x otros q tb lo son pero q se tienen q adaptar y lo mismo te salen rana o no, vamos una incógnita y tb por el trato del club. Una cosa es lo q crítico siempre de hacer planes de pensiones y otra es q al mínimo problema te pongas a hacerte fotitos con el sustito de uno de los jugadores q se están jugando los títulos todavía. Algunos hablan de la poca profesionalidad de davies y calathes (con algo de razón) pero claro si te enteras como el griego por la prensa de q su entrenador está filtrando fotos con su sustituto mientras q cada vez q pierdes te señala a ti y a tus compañeros, mucha motivación para dejarte la piel no te queda. Si mientras piden reducciones de salario todos los años a todos los jugadores se dedican a «tirar» dinero en finiquitos y en fichajes rimbombantes, no se mucha gracia no creo q me hiciese. Por cierto leí q lapro había renovado a la alta, no me extraña, se lo ha ganado.

  61. Luis Fernández

    Pues grandísima noticia la renovación de Rudy y acierto total de la dirección, se mantienen las bases, la filosofía, la identidad, el proyecto, los cimientos de vestuario y sobre todo ello se construye, más importancia además de los veteranos como lugartenientes ahora de Chus Mateo. Una vez más Llull y Rudy junto a Causeur referentes para las nuevas incorporaciones dentro y fuera de la cancha y ojalá por fin veamos un paso adelante de Ábalde que debería estar llamado a coger el testigo en un proceso de transición que debe ser siempre lento y progresivo, nunca un simple cambio de cromos porque perder la identidad es siempre el camino más directo hacia un fantástico grupo de mercenarios.

  62. Por favor escribid bien el nombre se SPAGNOLO.

    Por dios, se llama Matteo Spagnolo, es italiano con el apellido más español que puede existir (tengo amigos en Italia que se apellidan así)

    POR FAVOR

  63. magners78

    Pues confirmada la renovación de Rudy, ahora a ver si viene Campazzo (difícil, pero se trajo de vuelta a Deck y se firmó a Yabu y anteriormente a Poirier) y un 4 que quizá no haga falta.

    Sobre el tema de las renovaciones y la no vuelta de Españolor (es broma stinnicchio)…para gustos los colores. Supongo que los que deciden no ven que el jugador pueda tener minutos, o que su potencial no es para jugar en este Madrid o que mejor tener un tío acostumbrado a grandes partidos para dar el do de pecho como los tres tenores exteriores. Tan mal con ellos no ha ido este año, yo sé que hay que debatir sobre algo, pero los resultados respaldan las decisiones tomadas. Como siempre con el tiempo veremos qué tal

    1. 33fer33

      Los resultados no pueden respaldar nada porque no sabes lo que habría ocurrido en caso de hacer algo diferente.

      Otra cosa es que tú pienses que estos resultados no se conseguirían sin los viejuners, que eso es algo subjetivo e indemostrable sin un multiverso que nos indique las diferentes posibilidades.

      Si la temporada que viene el Madrid gana varios títulos tampoco podremos decir que los resultados respaldan la salida de Laso ya que no sabemos que hubiese pasado si Pablo hubiese seguido en el equipo. Lo máximo que podremos decir es que el equipo sigue compitiendo y poco más.

      1. magners78

        Pues lo mismo que si no suben canteranos, aunque no se gane nada no se podrá decir si fue buena o mala elección.

        Lo de que los resultados no pueden respaldar nada…cuanto menos es cuestionable.

      2. 33fer33

        Cuestionable?

        Cuando tu tomas una decisión esta conlleva un coste de oportunidad que puede ser calculable o incalculable. La diferencia es si es medible o no.

        Por ejemplo, si tu tienes un dinero y quieres invertirlo y te dice un amigo que adquieras acciones de BBVA o Santander y te decides por las primeras, el coste de oportunidad es quedarte el dinero en el bolsillo o comprar las otras, y al año tu puedes calcular al céntimo si tu decisión se ve respaldada por los números.

        Sin embargo el coste de oportunidad de una elección imposible de calcular nunca te podrá respaldar tu decisión, como mucho estarás más o menos conforme con lo que has obtenido.
        Si tú este verano no sabes si ir a Mallorca o a Gran Canarias de vacaciones, cuando decidas por una de las dos, podrás decir que estás más o menos conforme con tu decisión pero nunca podrás decir que te lo has pasado mejor de lo que te lo habrías pasado en el otro sitio.

  64. Luis Fernández

    Bueno lo de los resultados es un poco el comodín del público, sirven cuando son malos porque a algunos les interesa que avalen sus teorías agoreras y cuando son buenos dejan de servir porque echan por tierra esas mismas teorías y claro no vayamos a pensar que realmente las cosas no van ni de lejos tan mal que eso de hablar bien de la gestión del equipo como que no gusta y te señalan luego por la calle. Por lo demás y esto no tiene nada que ver con lo anterior yo también echo de menos el ingenio incisivo del amigo que escribe con la ch, ech achi no puedo dechir lo contrario. Eso sí se me ocurre algún que otro canterano resultón que de no ser por la NBA oye pues igual nos estaba echando una manita.

  65. roisiano2

    Las teorías están bien… si se sostienen con las evidencias empíricas.
    ¿Lo hacen?

    1) F de Copa:
    https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103079
    Madrid pierde por 5 (-5):
    * Llull: 2 de 9 en tiros de campo, -10 con én el pista
    * Rodolfo: 2 de 6 en tiros de campo, +1 con én el pista

    2) SF de EL:
    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2021-22/fc-barcelona-real-madrid/E2021/327/#boxscore
    Madrid gana de 3 (+3):
    * Llull: 4 de 14 en tiros de campo, -6 con én el pista
    * Rodolfo: 1 de 5 en tiros de campo, +3 con én el pista

    3) F de EL:
    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2021-22/real-madrid-anadolu-efes-istanbul/E2021/330/#boxscore
    Madrid pierde de 1 (-1)
    * Llull: 3 de 10 en tiros de campo, -3 con én el pista
    * Rodolfo: 1 de 7 en tiros de campo, balance neutro (+0) con én el pista

    4) F de ACB, encuentro 1:
    https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103109
    Madrid gana de 13 (+13)
    * Llull: NO PARTICIPA
    * Rodolfo: 1 de 4 en tiros de campo, +3 con én el pista

    5) F de ACB, encuentro 2:
    https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103108
    Madrid pierde de 2 (-2)
    * Llull: 3 de 8 en tiros de campo, balance neutro (+0) con én el pista
    * Rodolfo: 1 de 5 en tiros de campo, -16 con én el pista

    6) F de ACB, encuentro 3:
    https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103107
    Madrid gana de 15 (+15)
    * Llull: 3 de 12 en tiros de campo, +6 con én el pista
    * Rodolfo: 1 de 7 en tiros de campo, +3 con én el pista

    7) F de ACB, encuentro 4:
    https://www.acb.com/partido/estadisticas/id/103118
    Madrid gana de 7 (+7)
    * Llull: 3 de 13 en tiros de campo, -1 con én el pista
    * Rodolfo: 1 de 2 en tiros de campo, +5 con én el pista

    Resumen GLOBAL de los 7 encuentros:
    * Real Madrid: +30
    * Llull: 18 de 66 en tiros de campo (27.3% global); -14 con él en pista (esto es: el balance global CON Llull en pista es -14; el balance SIN Llull en pista es +44)
    * Rodolfo: 8 de 36 en tiros de campo (22.2% global); -1 con él en pista (esto es: el balance global CON Rodolfo en pista es -1; el balance SIN Rodolfo en pista es +31)

    Naturalmente, podría haber algún error, que esto lo hago «a mano». Si hay algún error, hágase notar y lo corregimos.
    En todo caso, si pretendiese faltar a la verdad, no enlazaría las estadísticas.

    En el caso de Rodolfo, eso sí, si bien sus porcentajes de tiro globales son… bueno… LAMENTABLES, lo cierto es que, con él en pista, solo se perdió un encuentro (-16). El resto de balances son, o neutros, o ligeramente positivos.

    O sea: la teoría (de sus fans) es que ellos imprimen carácter ganador, etc.
    Los datos empíricos dicen que, CON ELLOS EN PISTA, EN GENERAL, AL EQUIPO LE HA IDO PEOR en los partidos decisivos de la temporada ante rivales «de nuestro nivel». Nos va mejor en esos partidos, globalmente, SIN ellos que CON ellos. Mucho mejor.
    Conclusión: el carácter ganador lo «contagian» mejor a sus compañeros cuando están en el banquillo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    GANAMOS (la ACB) A PESAR DE ELLOS.

    Después… bueno… están las teorías de «hacen piña», «hacen mejores a sus compañeros»… que, en fin, COMO INDEMOSTRABLES (en uno u otro sentido), son tan válidas como si yo sostuviese que el Madrid de F ganó el doblete Ch. L. + Liga esta temporada porque Marcelo es un tipo muy simpático.
    Eso ya es una cuestión de fe, y la fe, o se tiene, o no se tiene… y yo solo me fío de los datos… y no siempre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Yo, cuando vea números que acrediten eso, los analizaré :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: . Mientras tanto, los números disponibles dicen otra cosa.

    Después, ya digo… podéis opinar lo que queráis, que para eso es libre; lo que dicen los datos es bastante claro. Cristalino.

    1. roisiano2

      Por comparar… y sí, espero que encontréis esta comparación particularmente odiosa :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: los datos de ± con Tavares son:
      +4, -4, -4, +12, +11, +14, +9 = +42 en el global, salvo error de cálculo por mi parte.

      O sea: que los datos dicen que Tavares ha compensado sobradamente lo que los viejuners nacionales han restado… que, en realidad, se corresponde con lo que yo he visto sobre la pista.

      Pero podéis seguir hablando del sexo de los ángles, eh. ¿Para qué sirven los datos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

  66. roisiano2

    @ Luis Fernández

    «Pues grandísima noticia la renovación de Rudy y acierto total de la dirección, se mantienen las bases, la filosofía, la identidad, el proyecto, los cimientos de vestuario y sobre todo ello se construye(…)»

    Esto cuesta bastante tomárselo en serio.
    O sea… a lo largo de estos años hemos cambiado MUCHÍSIMO de estilo (como que no tiene nada que ver, básicamente; la última ACB la hemos ganado porque, sobre todo, cogíamos un montón de rebotes; antes se ganaba porque teníamos un gran juego exterior), ahora hemos cambiado de entrenador (de «aquella» manera), han cambiado TODOS los referentes en pista del equipo (respecto a la primera época, quiero decir)… pero «las bases, la filosofía y la identidad del proyecto» se mantienen porque un par de viejuners que restan más de lo que suman (sobre todo Llull, seamos justos con Rodolfo) continúan en el equipo :mrgreen: :mrgreen:

    ¿Estamos a 28-D en plena ola de calor o qué pasa aquí :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ?

  67. roisiano2

    Los resultados por supuesto que «respaldan» o «no respaldan» decisiones. Pero los resultados generales del equipo… Y LOS PARTICULARES DE LOS JUGADORES (sus estadísticas, las del equipo con ellos en pista).

    Curiosamente, esto, al parecer, dejó de tener vigencia en las temporadas 2019/20 y 2020/21, donde los resultados fueron, según unos cuantos, NO relevantes, y las decisiones de la gerencia no debían cuestionarse a pesar de unos resultados perrunos para un club como el Madrid.

    Y, en su conjunto, si «empezamos a contar» en 2011/12, evidentemente el balance ha sito positivo. NO hay ninguna duda.

    Ahora bien: si nos centramos en las últimas temporadas, que son, OH, CASUALIDAD, en la que algunos nos hemos vuelto más críticos con el equipo, estos resultados ya NO son igualmente positivos. Y probablemente NO lo son, ni comparados con los años anteriores, ni comparados con la propia historia del club, porque esa gestión ha sido manifiestamente mejorable.

    Y, por supuesto, dicho lo anterior, la ACB es un gran título y esta temporada merece un notable alto (8), pero las anteriores fueron suspensos.
    Puedes añadir excusas a los suspensos, una larga lista de excusas que habéis repetido un montón de veces a lo largo de cada entrada, pero esos resultados tuvieron mucho que ver con decisiones equivocadas de la gerencia, empezando por el «glorioso» verano de la MML :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: y continuando por el de 2020, en el que el único movimiento de calado que se hace (fichar a Abalde), hasta la fecha, NO ha justificado la inversión, y mucho menos que esa fuera la principal necesidad de ese verano.
    Las renovaciones de viejuners llevadas a cabo desde entonces, por cierto, salvo en el caso de Causeur, tampoco se han demostrado acertadas (rendimiento-coste).

    Desde luego, de Poirier en adelante se ha acertado más, aunque Heurtel o Goss, de momento, no hayan salido bien (Hanga, en contra de mi criterio, de momento, ha justificado su contratación; eso es así).

    Pretendéis que «convalidemos» como exitosa una «política» que en los últimos años se ha demostrado más bien errática, y eso NO va a ser posible.
    Y, en todo caso, habrá que indicar los casos donde se ha acertado y diferenciarlos de los casos donde no ha sido así.
    Quiero decir: que Yabusele sea un buen/mal fichaje NO implica que Llull tenga que ser una buena/mala renovación. Habrá que analizar cada caso por separado, además de un análisis conjunto.

  68. Luis Fernández

    Los resultados obviamente respaldan, luego está donde pone cada uno el listón y siempre teniendo en cuenta factores imprevisibles como lesiones graves (entre otros) que pueden echar por tierra cualquier previsión por buena que sea. Lógicamente si el listón está en que hay que ganar todos los años todos los títulos y con solvencia aunque jueguen 4 y uno con muletas, pues por simple lógica no habrá temporada buena ni se van a cubrir las exigencias nunca. A lo mejor más que la planificación habría que plantearse si donde algunos estáis colocando el listón entra dentro de pura realidad o entra ya en el más puro surrealismo y yo diría que es lo segundo

  69. roisiano2

    Mickey, creo, NO tuvo lesiones significativas en el Madrid. Fue un bluff.
    Mejri, creo, NO tuvo lesiones significativas en el Madrid. Fue un bluff.
    Laprovittola, a excepción de las últimas semanas en el club, creo, NO tuvo lesiones significativas en el Madrid. Fue un bluff.
    Heurtel, creo, NO tuvo lesiones significativas en el Madrid. Fue un bluff.
    Abalde, en general, NO ha tenido lesiones significativas en el Madrid. Calidad/precio decepcionante, de momento.
    FRU, creo, NO tuvo lesiones significativas sus últimas temporadas en el Madrid. Enviaba «Waxaps» desde la grada. Cuando jugaba era peor.
    Llull y Rodolfo sí han tenido periodos de lesiones más o menos frecuentes en las últimas temporadas. Como las tuvieron en las anteriores a sus renovaciones. Calidad/precio bastante ruinosa, sobre todo en el caso de Llull.
    Goss sí ha tenido unas cuantes lesiones en el Madrid. Cuando no ha estado lesionado, tampoco ha justificado (de momento) su contratación.

    Nada de esto es MALA SUERTE, o, si acaso, puedes argumentarlo como causa significativa solo en el caso de Goss (hasta la fecha). Son decisiones de gerencia que se han demostrado, hasta la fecha, desacertadas.
    Jugadores cuyo rendimiento hasta la fecha (hablo de 2019 en adelante) NO ha justificado su coste salarial (o, en el caso de Abalde, el pago de traspaso).

    Pues estas son gran parte de las decisiones que ha tomado gerencia en las últimas temporadas. Los de la estatua :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    Puede que anteriormente sí se hiciesen acreedores de tal distinción, pero, desde luego, NO de 2019 en adelante, que es cuando he venido, en general, criticándoles, de la misma manera que antes les alababa. Cambia el nivel de acierto –> Cambia el sentido de la crítica. A mí me parece no solo lo razonable, sino lo lógico y coherente.

    Ganar títulos todos los años… bueno… yo lo veo más a largo plazo.

    Para mí, en 10 temporadas, ganar 2 EL + 5 ACB marca el listón (equivalencia: 1 EL ~ 2.5 ACB***; sustitúyase en caso necesario). Eso o más que eso es bueno, menos que eso es malo (si estamos hablando, como estamos hablando, de uno de los mayores presupuestos del continente). Nivel de exigencia «tipo» CSKA, aunque el CSKA lo de la EL… bueno… ahora mismo no se les puede exigir, lógicamente.

    Si quieres analizar temporada a temporada, cualquier temporada en la que se ganen ACB o EL me parece buena; cualquiera en la que NO se gane ninguna de las dos, mala. En ambos casos se podrían añadir muchos matices, y, desde luego, porque se gane NO hay que «echarlos a todos» (solo a los que no sirven), y, aunque se gane, NO hay que renovarlos a todos (solo a los que sirven), pero la valoración global deben marcarla los grandes títulos.

    Los demás títulos me parecen bastante irrelevantes; corrigen un poco la valoración global, pero NO son lo mollar.
    A mí frases del estilo «21 títulos»… NO me dicen prácticamente nada. Ponle «nombre» a esos títulos. ¿Qué es eso que ha ganado y qué valor tiene?
    Esta discusión la llevo teniendo con seguidores del FCB de fútbol desde hace décadas (les encanta «contar» títulos, juntando Supercopas con Champions, como si fuesen lo mismo)… y no voy a cambiar de criterio ahora :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    *** Equivalencias completas (para mí):
    1 ACB ~ 2.5 Copas; por lo tanto, 1 EL ~ 7.5 Copas (a título particular NO cambiaría 1 EL por 10 Copas; 3 ACB sí lo cambiaría por 1 EL… pero bueno…)
    Supercopas y similares no merece la pena ni meterlos ahí. En F tampoco.

  70. Alfonso Maldonado

    Hablando un poco de los fichajes del Madrid:

    Chacho para mi, se que esto va a ser polémico :D, es el fichaje más acertado de los tres que se van hacer. Viene a cubrir una necesidad muy concreta de la plantilla, si bien deja a Llull de tercer base (este año le veo jugando menos, claro) y a Nuñez en mi opinión con un pie fuera de la plantilla.

    Hezonja es un equivalente a Juancho, que es el que a mi me hubiera gustado. Al ser cupo te abre el abanico de posibilidades en ACB, Hubiera preferido a Juancho, pero va a ser dificil coincidir los tempos. Es interesante que pueda hacer de 4, y a ver que tal cuando tenga que estar con pequeños en los cambios. Pero lo cierto es que promete bastante. Entiendo que Rudy ha firmado un año, que seguramente sea el último.

    Musa es un acierto, para el agente de Musa. Un jugador que estaba muy cuestinado y fuera, ha pasado a jugar en un club y ser la referencia, y ser fichado por uno de los grandes de Europa. Ocupa una posición que es superredundante, practicamente no tiene sitio para jugar, y puede cortar la evolución de algún canterano. Hay que recordar que no se puede extrapolar el rendimiento de Musa en Breogan.

    No ficharía a ningún 4, sino que daría oportunidad a Ndiaye (canterano) hasta la recuperación de Randoplh, en cuyo caso se puede evaluar, u cubriría minutos con Deck, Hezonja o incluso Rudy.

    y de los del Barcelona

    Vessely, es un buen recambio de Davies, ganan en intimidación, pero creo que la movilidad en defensa que tenía la han perdido. Atentos a la incorporación de Nanyi, que puede ser muy impactante.

    Satoransky es un acierto, sin duda ganan mucha potencia a campo abierto, pero pierden al mejor asistente de Europa. No se como saldrá el cambio en total.

    Kalinic desde luego es un acierto, mejora con mucho Nigel-Davis, lo que pasa es que no solo pierden a este, también parece q se les marcha Exum (Partizan).

    ¿Oscar Da Silva por Smits? La verdad es que conocemos mejor a Smits, dificil de decir. Yo creo que más o menos se matienen en el nivel que tenían

    El caso es que de la época de Pesic, ya no les queda más que Abrines, (Oriola también lo indemnizan) , y de la nueva superplantilla, añadir a Mirotic y Higgins. Creo que entre su afición se levantan ya dudas, pero optan a todo otra vez

    1. 33fer33

      Osea, Chacho crack, Hezonja regular y Musa una castaña que corta la progresión de la cantera.

      Varias cosas, por lo visto Juancho no solo no tiene previsto salir de la NBA, sino que en caso de salir lo que no tiene previsto es jugar en el Madrid. Así que vete olvidándote.

      Metes con calzador a Yabusele, Deck y Hezonja en el ala-pivot y te gustaría eliminar a Musa entiendo que no por el bien del Madrid ni de su cantera sino para que los viejuners sigan jugando todos los minutos que quieran.

      Y ya veremos cuantas necesidades de plantilla cubre el Chacho, no dudo de su toque ofensivo, pero ya veremos si suma más de lo que resta.

      Y en el caso Musa a mi también me crea dudas, pero creo que no las mismas, es un chico que ha alternado buenas y malas campañas y en su posición están todos los pesos pesados del equipo. Ya veremos si le dejan alguna bola o lo mandan a jugar de base como a Prepelic.

      A Chus le han dejado una papeleta muy complicada con tanto jugador en la misma posición y muchos de ellos con la ascendencia suficiente como para hacerle la vida imposible.

    2. Me sorprende lo acertado de las evaluaciones de los fichajes del barsa, coincido bastante y lo surrealista de las del madrid.

      Musa corta la progresión de los canteranos, pero llull, causeur, y rudy no ,jajaja, es que es acojonante.

      Hezonja y deck pueden hacerte un apaño al 4, pero no son 4s y de Randolph vete olvidando ya, cuando vuelva de la lesión estará como estuvo cesta temporada o peor, necesitará muchos minutos rindiendo a muy bajo nivel cuando te estas jugando los títulos para acabar como mucho dando un nivel medio razonable, no lo veo. Creo que el fichaje de un base titular y de un 4 suplente son muchísimo más vitales que todos los supuestos fichajes que llevan meses hechos pero no acaban de anunciar nunca.

      Coincido con 33fer33 a mi lo q me da miedo es q hayas hecho un fichaje como musa, que despierta muchas dudas porque efectivamente no es lo mismo el breogan que el madrid, que necesita mucha bola y minutos pero tiene como competencia a deck y hezonja (los mejores aleros del equipo), por lo que todos damos por hecho de que jugará de escolta donde tiene como competencia a llull, causeur y rudy. Ese es el miedo, que le pase como a prepelic y acabe sin jugar nada o jugar de base como volvamos a hacer la de tener 4 bases suplentes y ni uno titular como pasará si no viene facu.

  71. Alfonso Maldonado

    Lo que ocurre con las estadísticas es que muchas veces, según las selecciones pueden mostrarte una cosa y la contraria

    4 de 14 en tiros de campo, -6 con én el pista
    ¿Hizo Llull un mal partido en semifinales de EL?
    ¿Hubiera sido mejor que no jugara?

    https://www.euroleaguebasketball.net/euroleague/game-center/2021-22/fc-barcelona-real-madrid/E2021/327/#play-by-play

    Si analizo desde otra perspectiva, veo que

    – Jugó 29 minutos en todo el partido (NWG lesionado)
    – anotó 15 puntos, de los cuales 9 fueron en el último cuarto (ojo con esto)
    – Dio 3 asistencias, lo que le hace responsable de 21 puntos en total del equipo
    – Recibió 7 faltas, (esto ya da una pista de algo, es un jugador al que prefieren cerrar)
    – 1 robo
    – Entró en el tercer cuarto con el Madrid -8 en el marcador, como base. Le sacaron en ese mismo cuarto con +2.

    – Tuvo un 14 de PIR

    Ahora
    ¿Hizo Llull un mal partido en semifinales de EL?
    ¿Hubiera sido mejor que no jugara?
    ¿Quien hubiese llevado a Abalde jugando de base en el 4º cuarto?

    Esto lo mejor resulta que no es aplicable a todos los partidos, habría que verlos uno a uno, con el detalle.

    Otro ejemplo Final de la EL

    Ves otras estadísticas y tiene
    – 22 minutos de juego
    – 6 asistencias
    – 1 robo
    – 10 PIR
    – 9 ptos, que junto con las asistencia le hace responsable de 21 puntos del equipo. (el Madrid anotó 59)
    – el único base que había (Hanga no había sido «descubierto» aún)

    Y luego en el mismo partido tienes jugadores titulares como Causer (1/7 0/5 en T3) Abalde (1/9 0/5 en T3) Yabusele (1/7 0/6 T3) ¿Hizo entonces un mal partido de final? Pues ya tengo dudas
    Un partido medio normal de los otros tres, y hubiera sido otra historia.

    Por cierto, me gustaría tener una estadísticas de jugadores que reciben un 2×1 en el juego. Me dice mucho más que por ejemplo el +- con el jugador en cancha.

    Al final tienes que ir partido a partido, las estadísticas te dan pistas, pero no te dicen todo.Seguramente los dos últimos partidos de ACB si que han sido malos de Llull., por las pocas asistencias que da. Pero no tengo tanto detalle para corroborarlo.

    1. magners78

      Como dijo Boza Maljkovic, las estadísticas son como los bikinis: enseñan muchas cosas pero no muestran lo mejor. Decir que Llull hizo una mala f4, cuando fue de los 3-4 mejores del equipo en global, se puede deber a no haber visto los partidos o tener la predisposición de criticarle haga lo que haga

  72. Alfonso Maldonado

    Cantera:
    Si vamos caso a caso, en lugar de meterlo todo en el mismo saco:

    Spagnolo tiene contrato con el Madrid por 3 años, le quedan 2 (precisamente justo cuando acaba el de Causer y Llull)

    Nuñez ocupa la posición de Alocen, y seguramente por eso ha tenido minutos ahora, pero yo creo que necesita jugar mucho más en ACB para consolidarse, ¿cesión o continuidad?

    Klavzar yo creo que está tapado por los dos jugadores de arriba, así que probablemente lo dejan en libertad debido a esto, si demuestra que se equivocan con él, pues entonces será un error.

    Vuckevic estaba completamente tapado, pero en caso de salto a la NBA si que conservan sus derechos. Tengo dudas si se ha hecho lo mejor con él. Sin dudas si se ha hecho lo mejor para él.

    Garuba seguía una progresión muy buena, pero quiso ir a NBA, no creo que se errara con él. Creo que es posible que se consolide, pero también es posible que acabe de vuelta a Europa.

    Puede haber errores con algunos jugadores, pero yo creo que si sacan partido de ella. Otra cosa es que no suban 6 jugadores al primer equipo.
    Mi opinión, por supuesto.

    1. 33fer33

      Me interesa saber tu opinión sobre Spagnolo porque has ofrecido un dato pero no has dado una opinión.
      Para mí es el único jugador de la cantera que podría tener minutos este año en el equipo regularmente, pero le han cerrado la puerta.

  73. Luis Fernández

    Bueno la historia de siempre y digo lo mismo de siempre, el baloncesto va infinitamente más allá de las estadísticas, pretender utilizar la estadística como dogma de fe tan solo conduce a dificultar la comprensión del baloncesto (tomo la frase prestada de Piti Hurtado). Pretender reducir el baloncesto a la estadística viene a ser como intentar explicar el valor artístico de Las Meninas analizando la textura del lienzo con un microscopio, se pierde el sentido del todo al reducirlo a una parte. Hay jugadores especialistas en engordar estadística que no aportan en los minutos calientes y hay jugadores cuya participación es decisiva que ni siquiera aparecen en estadísticas. El baloncesto no es matemáticas afortunadamente y por ello no es una ciencia exacta entre otras cosas porque está hecho por personas no por algoritmos. La vida real no es el SuperManager.

  74. Luis Fernández

    Coincido contigo Alfonso en que el Chacho es un fichaje más que estratégico porque viene a apuntalar con madurez experiencia y calidad una posición donde todas esas cualidades son importantes, obviamente no va a jugar minutadas pero eso lo va a gestionar Chus Mateo perfectamente estoy seguro de ello. Por lo demás la hoja de ruta de las últimas dos temporadas para Llull estaba más en la posición de 2 lo cual no ha sido posible cumplir por razones obvias repartidas entre salidas a la NBA, falta de aportación de Lapro (juega mejor junto a un base dicho por él mismo) y de NWG, lesiones puntuales o de larga duración como la de Alocén. Haber cubierto todo ese cúmulo de contingencias es mérito de Llull y no un defecto. Si Llull necesita jugar menos de base esta temporada será buena señal ya que ello implica no tener que volver a ejercer de apagafuegos por mucho que le sobre carácter y baloncesto para ello. El Chacho para mí es un valor seguro, tanto Hezonja como Musa me parecen a priori muy buenos fichajes por calidad y posibilidades de adaptación, otra cosa es el a posteriori que está por ver en el transcurso de la temporada. La tendencia natural va a ser decir que no son jugadores para el Madrid si allá por Noviembre no están aportando a buen nivel, obvio decir que los jugadores necesitan tiempo y efectivamente el Madrid no es el Breogán por ejemplo.

  75. 33fer33

    Claro, se puede pensar que el Madrid ha pasado muchas penurias en el puesto de base desde la salida de Campazzo o también se puede pensar que la gerencia del Madrid no ha fichado ni un base bueno desde que volvió Campazzo de Murcia.

    Ha habido dinero para pescar a destiempo a jugadores como Tavares, Poirier o Deck nada baratos por cierto, ha habido dinero para renovar múltiples veces a cualquier veterano que levantaba la mano, pero nunca desde la gerencia se han puesto los huevos en la misma cesta para ir a por un base de los caros y de los buenos, siempre medianías o futuribles que no daban la talla.

    Igual hay alguien en el equipo que manda mucho que impide que se fiche un base con galones para que algún jugador siempre consiga terminar jugando de base. Tengo claro que los Goss, Alocen, Nuñez, Laprovittola… no le van a torcer el gesto e igual por eso Larkin o Mcic nunca han tenido la mínima opción de recalar aquí.

    1. roisiano2

      Se han aprovechado «oportunidades de mercado» para el 4, para el 3 y para el 5.
      Y muy bien hecho, por cierto, por lo que a mí respecta.

      Para 1 y 2, curiosamente, parece que NO las hay nunca :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Seguramente no tiene nada que ver con que nuestros viejuners, y particularmente Llull, juegan ahí :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  76. roisiano2

    Bueno, @Alfonso Maldonado : vas a tener que buscar explicaciones «ad hoc» entonces para cada partido de Llull, porque, EN TODA LA EL, donde ha jugado MUCHOS PARTIDOS:
    * Estadísticas avanzadas del Madrid en EL:
    https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team-stats/2022/Advanced_Stats/Team_Totals
    Rating ofensivo – Defensivo – Diferencia de ratings: 113.1 – 105.3 = +7.8

    * Llull en EL:
    https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team/52/Real-Madrid/stats/2022/Advanced_Stats/Qualified/All/points/All/desc/1/Regular_Season
    Rating ofensivo – Defensivo – Diferencia de ratings: 100.9 – 108.4 = -7.4

    YA ES MALA SUERTE, que en un equipo con una diferencia de ratings claramente positiva (+7.8), Llull tenga una diferencia de ratings claramente negativa (-7.4).

    Seguro que tienes una excelente explicación para justificar tal… peculiaridad… partido a partido :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Yo tengo una bien sencilla: LLULL RESTA. Es lo que dicen los datos. Nítidamente.

    A ver si en ACB hay más suerte…

    * Real Madrid en ACB:
    https://basketball.realgm.com/international/league/4/Spanish-ACB/team-stats/2022/Advanced_Stats
    Rating ofensivo – Defensivo – Diferencia de ratings: 117.8 – 106.4 = +11.4

    * Llull en ACB:
    Rating ofensivo – Defensivo – Diferencia de ratings: 109.5 – 111.9 = -2.4

    YA ES MALA SUERTE, que en un equipo con una diferencia de ratings muy claramente positiva (+11.4), Llull tenga una diferencia de ratings negativa (-2.4).

    Venga, Maldonado, ánimo, que tú puedes.
    Seguro que estos datos (DE TODA UNA TEMPORADA) son fruto de la casualidad y tienes una excelente explicación para justificarlos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Mi explicación sigue siendo sencilla: LLULL RESTA. Resta, en general, en los partidos importantes (ya acreditado con anterioridad, es una muestra suficiente para sacar conclusiones) y en los que no lo son. Desde luego, en alguno puntualmente puede «sumar», pero lo más normal es que reste. Es lo estadísticamente recurrente, lo que sucede frecuentemente. Es un lastre.

    Ah… y la comparación de Llull (¿qué pasaría si no estuviese Llull?)… lo justo y razonable sería hacerla NO frente a las alternativas que hay en el Madrid sino a los jugadores alternativos QUE ESTÁN EN EL RANGO SALARIAL DE LLULL Y EN LOS MISMOS PUESTOS.
    Esa sería la comparación pertinente. Es decir: esto tenemos con Llull. ¿Qué podríamos esperar de un «jugador de reemplazo» con sueldo equivalente?
    Yo esperaría algo bastante mejor que lo de Llull, sinceramente. Lo esperaría hasta de un sueldo promedio de EL.

    —————

    Ah… vamos con los de Rodríguez, a ver si lo de P-O de EL fue casualidad (parciales escandalosos en contra con él en pista; el equipo «ganó» sin él en pista):
    * AX Milan:
    https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team-stats/2022/Advanced_Stats/Team_Totals
    Rating ofensivo – Defensivo – Diferencia de ratings: 108.4 + 106.8 = +1.5

    * Sergio Rodríguez:
    https://basketball.realgm.com/international/league/1/Euroleague/team/5/AX-Armani-Exchange-Milan/stats/2022/Advanced_Stats/Qualified/All/per/All/desc/1/Regular_Season
    Rating ofensivo – Defensivo – Diferencia de ratings: 103.1 – 105.5 = -2.4

    Vaya… otra vez mala suerte, pero menos que Llull :mrgreen: :mrgreen: . Reconozco que entre el 1.5 de Rodríguez y el -2.4 de Rodríguez hay más «igualdad».
    En todo caso, si él es nuestro fichaje estrella para la próxima temporada, yo me bajo en marcha :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  77. Luis Fernández

    Bueno hay otra lectura posible que viene siendo que Llull empujó al Facu Campazzo a marcharse a la NBA, amenazó a Lapro con desvelar el nombre de su peluquero para que no ofreciese un buen rendimiento en la dirección, también presionó a NWG y le castigó moralmente para que no ofreciera el resultado esperado, de igual manera prohibió terminantemente al propio Goss tirar a canasta porque solo él podía jugarse los tiros importantes. Al mismo tiempo parece ser que fue Llull quien ofreció las entradas gratis con consumición a Heurtel para invitarle a disfrutar la noche. Y para colmo provocó con magia oscura las lesiones de Alocén y de Goss justo cuando comenzaba a ofrecer algo interesante por si le hacía sombra. Todo esto entra también dentro de lo posible. Sin mencionar también que Llull tiene absolutamente prohibido que ningún base canterano pueda prosperar en la primera plantilla mientras él no se haya retirado.

  78. Luis Fernández

    Lo de Hanga en el base fue lo único que Llull no pudo boicotear porque le pilló desprevenido, vamos que no se lo esperaba ahí robándole minutos y además de calidad, creo que ya esta temporada si lo tiene en mente y Hanga lo va a tener más jodido, como mucho Llull va a aceptar minutos para el Chacho pero más que nada por que se conocen desde hace tiempo y se llevan bien y dependiendo un poco de que Chacho no despunte demasiado.

    1. roisiano2

      Y después nos quejamos de que no tenemos suerte con las lesiones… :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      Ay si nos hubiese pillado con Llull lesionado la FF de 2019… ¡cuántas cosas podrían haber cambiado! (sobre todo la cantidad de comentarios en este blog 🤣🤣🤣🤣)

  79. @Luis: bien traída la ironía, me he reído un rato 😀 😀 De verdad, con independencia de las discrepancias con el rendimiento de Llull, que como Dios está en todas partes (al menos en las conversaciones de este blog), no sé de donde salen las acusaciones sobre sus supuestas influencias en ámbitos deportivos y extradeportivos. A mí siempre me ha parecido un jugador de ley, implicado y honesto. Su importancia como veterano está fuera de duda, como pasaría en cualquier otro club del nivel que sea. Y, en fin, con su presunta influencia pues no será tan grande cuando no ha podido evitar la salida de Laso que, no lo olvidemos, ha sido siempre su principal valedor en el Madrid.

    1. Su principal valedor en Real Madrid fue Messina, como fue el valedor de Mirotic y de hecho se larga pq ciertas vacas sagradas empiezan a dar por culo con esa decisión, por ejemplo FR. Después Llull es lo que es aporta lo que aporta hasta su lesión.

      Desde la lesión objetivamente es un lastre en el campo, desconozco si lo es en el vestuario o es un puntal.

  80. magners78

    El día que se retire Llull lo mismo chapa el blog, porque los comentarios van a bajar considerablemente. O se irá a por otro jugador para meterle caña?

    Luis, no descarto nada de lo que dices. Lo mismo cuando Goss se lesionó fue resbalando con una cáscara de plátano que lanzó a la pista el menorquín. Dicen que Llull está detrás de la subida del combustible, pero no está claro todavía (parece que lo está investigando Iker Jiménez)

  81. Luis Fernández

    S pues lo curioso es que todo esto que yo comento con ironía algunos lo piensan de verdad y están convencidos de ello 😂pero si el mismísimo Fernando Martín tuvo sus detractores tampoco es algo tan novedoso, hay gente pa to.
    Magners78 parece ser que también Llull es el culpable de la ola de calor que padecemos estos días 😀 Y si, cuando Llull no esté tendrán que buscar algún objetivo y no se porque me da que va a seguir siendo…Llull, como aquello del Cid Campeador dando batalla después de muerto 😅

  82. Yo no tengo ni idea de cuales son las razones de unos y otros para hacer lo que hacen ni que piensan, ni si hay gente haciendo vudu a los jugadores del madrid para q se lesionen. Lo que si tengo claro, y es un hecho, que no se ha fichado absolutamente a nadie ni medio bueno al 1 y 2 desde el fichaje de facu y este no se ficho siendo una estrella precisamente. Para mi lo más parecido han sido los fichajes de abalde, Hanga y prepelic, que son más bien 2-3 que 1-2, uno se pagó como estrella por ser cupo, pero de momento no está saliendo muy para allá, el otro, prepelic, no era un jugador contrastado ni mucho menos al que no se le dio ni media oportunidad. Y bueno Hanga tampoco fue fichado para cubrir esas posiciones/roles, si no más bien para cubrir el rol de Taylor, pero por su polivalencia acabó asumiéndolas y muy bien. No sé, es difícil de explicar que el madrid haya sido capaz de fichar a gente como porier, tavares, Yabusele, Randolph, Deck (en su regreso de este año, la anterior vez no era nadie), Hezonja y musa (a ver como salen pero para mi ambos aleros) y nunca se fiche a nadie en el 1 ni en el 2. La excusita de que no hay dinero no me vale porque esos antes mencionados no cobran en caramelos y la de que no hay jugadores en esas posiciones es directamente mentira porque los hay y muchos.

    Respecto a los canteranos para mi vuckcevic era exactamente el jugador que se necesitaba, si se tenía esperanza en una buena recuperación de trey y randolph (otra cosa es que esa posibilidad pareciera entre muy remota e imposible) pero a laso no le entro por el ojo desde el principio de la temporada .Yo no estoy en los entrenos ni en el vestuario, pero yo a ese chico la anterior temporada le vi cosas muy buenas y esta nada de nada, mucha lasina sin sentido y poco más.

    Ndiaye para mi es un perfecto 5 interior, pero si tienes a un segundo alapivot que cubra a yabusele porque yo con randolph no cuento nada, vamos como sexto interior para jugar minutos de la basura al final de la temporada si se tercia, pero ya.

    Nuñez deberia salir cedido si o si, necesita minutos como el comer, tiene muy buena pinta, pero está muy verde. A ver si se acierta con la cesión que eso siempre es complicado.

    Spagnolo no sé si está listo, pero desde luego de todos los canteranos es el más hecho y yo lo que veo que es ahora o nunca, sinceramente me daría mucha pena que fuese lo segundo, pero yo lo veo así, donde lo vas a ceder? A un equipo mejor que el que estuvo el año pasado para q no juegue? A un equipo igual? Allí ya te demostró lo que daba. No sé yo lo veo claro, pero si va a venir al madrid para no jugar nada pues que más dará, se irá a la NBA y punto.

    Klavzar una pena, yo no le veía con nivel para estar en la plantilla, no sé si algún día lo tendrá, tenía que salir y tener minutos pero yo hubiese preferido una cesión a una venta sin opción de recompra.

    Y el bonus track de alocen, que no es canterano, es joven, pero ya no tanto y por la lesión de rodilla a mi me despierta muchas dudas. La verdad es q no lo sé, es una lesión grave, es joven, se puede recuperar bien, pero necesitará minutos y confianza y puede ser un proceso largo, lo suyo sería una cesión a zaragoza donde yo creo que si tendrían paciencia y le darían minutos, pero no sé hasta que punto alguien te va a aceptar recibir a un jugador recién salido de una lesión. Tb me recuerda a yusta que se lesionó de la rodilla cuando mejor estaba jugando y yo desde entonces no le he visto volver a jugar a ese nivel. Espero que hagan lo que hagan sea lo mejor para el jugador.

  83. roisiano2

    @S

    «(…)A mí siempre me ha parecido un jugador de ley, implicado y honesto. (…)»

    A mí un chupón ególatra. Bueno: NO me lo ha parecido siempre, me lo ha parecido desde hace unos años. Probablemente antes también lo fuese, pero podía permitírselo.
    OJO; que NO tengo nada contra los ególatras en particular :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , siempre que sus cualidades respalden su forma de ser. CRx era más ególatra que él, y hasta más chupón (o ahí-ahí), y, en general, su paso por el Madrid fue indiscutiblemente positivo.
    Ahora bien: cuando un ególatra deja de rendir…
    Hace tiempo que ese es el caso de Llull. También el de CRx, en otro nivel.

    «(…)Su importancia como veterano está fuera de duda, como pasaría en cualquier otro club del nivel que sea.(…)»

    ¿Lo está? ¿Cuál es exactamente esa «importancia como veterano fuera de toda duda»? ¿Qué pruebas tangibles puedes aportar al respecto?

    @Luis Fernández

    «(…)de igual manera prohibió terminantemente al propio Goss tirar a canasta porque solo él podía jugarse los tiros importantes (…)»

    En realidad esto está bastante cerca de ser cierto. NO es que se lo «prohibiese», es que le pedía el balón en cuanto llegaba a campo de ataque y Goss ya no volvía a tocarlo. En la práctica es bastante parecido a una «prohibición».

    En cuanto Llull se vaya, dejaré de criticarlo (como en su momento con González Blanco, por ejemplo), y yo, al menos, quedaré muy aliviado de no tener una rémora así en el equipo. Eso sí, quedará como ejemplo comparativo para los siguientes viejuners de rendimiento deficiente y sueldo sobresaliente… como sucedió con González Blanco :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    El siguiente será «el nuevo Llull» :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , como Llull es «el González Blanco del baloncesto / nuestro Navarro particular».

    Los seguidores de González Blanco, cuando el Madrid no fichaba a «segundos delanteros» de nivel, decían más o menos también lo mismo que @Luis Fernández: ¿Qué culpa tiene González Blanco de…?
    Curiosamente, cuando sí se fichó a un «segundo delantero» de auténtico nivel (CRx; verano de 2009; también se fichó a Izecson -salió rana- y Benzema), González Blanco «salió en globo» (verano de 2010).
    Esa temporada (CASUALIDAD, coincidió con un cambio de presidencia), 2009/10, fue en la que el cachondo de Pellegrini dijo aquello de que González Blanco era «titularísimo», pero le tenía de «suplentísimo» :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
    Nunca le agradeceré lo suficiente a Pellegrini el haberle conducido a la suplencia sistemática. Fue lo único bueno que hizo en su etapa en el Madrid, pero fue importante***. Por fin se cargó a ese lastre, aunque, por supuesto, fichar estrellas mundiales (y no medianías) para competir con él en su puesto tuvo mucho que ver.

    González Blanco, ese que se pasó más de 5 años siendo aplaudido por gran parte del Bernabéu por presionar a un defensa random que le había ganado una carrera por un balón random en el que partía con unos 5 metros de ventaja. Con Llull también pasa en el Wizink algo parecido.

    En fin… que no habrá paz para los viejuners que abandonen el club a destiempo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    *** En ese sentido, Pellegrini tiene cierto parecido con Solari, si bien Solari, que tuvo un periodo muy, muy, muy breve como entrenador del Madrid, fue incluso más valiente que Pellegrini, dadas las circunstancias, y «señaló» a unos cuantos jugadores (Bale, Alarcón, Marcelo) y dio oportunidades a otros (Vinicius, Valverde, Reguilón). El tiempo, en general, ha acabado por darle la razón, y yo así lo reconozco. Estuvo solo unos meses, los resultados NO fueron buenos… pero ayudó a construir un futuro mejor. Mi reconocimiento a Solari, pues.

  84. Javier R.

    Si hay alguien aquí que seguro que no quiere que se retire Llull ése es Víctor, porque madre mía el juego que le da al blog… 😀

    A mí lo que me sorprende es lo poco que saben en el mundo de baloncesto, que a pesar de tanta estadística que demuestra el lastre que es, ellos le han nombrado mejor jugador nacional del anyo. Qué ignorantes 😉

  85. roisiano2

    Bueno… imagino que tendré que «autoresponderme»:

    1er premio (2019):
    Mejor jugador nacional, Fernández:
    https://www.marca.com/baloncesto/basketfeb/2019/07/25/5d3a186b46163fd87d8b461e.html

    El «jurado» es, básicamente, el establishment de la FEB… y el de MARCA.

    «Todos los premiados fueron elegidos por un jurado integrado por Jorge Garbajosa, presidente de la FEB, y Juan Ignacio Gallardo, director de MARCA, como copresidentes, Santos Moraga (presidente de la Federación de Baloncesto de Madrid), Alfonso Reyes (presidente de la ABP), Elisa Aguilar (Directora Oficina Ligas FEB), María Planas (única seleccionadora absoluta de la historia del baloncesto español), María José Rienda (presidenta del Consejo Superior de Deportes), Antonio Martín (presidente de la ACB), Jesús Sánchez (periodista de MARCA) y Gema Monjas (directora de negocio de MARCA). »

    2º premio (2021):
    https://www.marca.com/baloncesto/basketfeb/2021/07/12/60ec2e8d22601d896c8b45bc.html
    Mejor jugador nacional: López-Aróstegui

    3er premio (2022):
    Mejor jugador nacional: Llull

    El criterio para el premio, aparentemente, es jugar en la ACB, ser español, y que te voten los colegas de la FEB y MARCA.
    Ahí tenéis a vuestro ídolo, que sucede en el palmarés al mítico López-Aróstegui en una cuchipanda que se montan la FEB y MARCA. Ese es el valor del asunto :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ¿Se han molestado en ver las estadísticas?
    Lo dudo mucho. Tiene pinta de que la cuchipanda es lo prioritario :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    ¡Felicidades a los premiados! 🤣🤣🤣🤣🤣

  86. roisiano2

    Tanto por ahí a la derecha (el titular del site) como en otros sitios dan por prácticamente hecho el fichaje en el «4» de Petr Cornelie, fulano que no tengo el gusto (o disgusto) de conocer, y, por lo tanto, ninguna base para opinar sobre el fichaje.

    No sé si es este el jicho sobre el que otro usuario puso un vídeo de los greatest hits que NO me molesté en ver (política implementada a rajatabla tras el fiasco del fichaje de Rodrigo Fabri, al que unos vídeos avalaban como un jugador potencialmene histórico y fue un bluff de cuidado; una y no más :mrgreen: :mrgreen: ).

    Es francés y NO es viejuner (aunque a eso se llega con el tiempo :mrgreen: :mrgreen: ). Hablando de cuchipandas, y, en particular de las francesas, ya tenemos sustituto para Heurtel en estas lides. ¡Y también pueden jugar a la pocha!

    Un fichaje para el «4», en mi opinión, era muy necesario. ¿Este fulano en concreto? Pues no lo sé, dado mi absoluto desconocimiento sobre él.
    Y NO; NO pienso ver el vídeo 🤣🤣🤣🤣

    Sospecho que alguno, que lo conocerá tanto como yo (o sea, nada), dirá que es otro gran acierto de la gerencia 😂😂😂

  87. priegue87

    Ojo con Rodrigo Fabri, que era el bueno, y uno de mis ídolos de juventud como Savio Bortolini era el malo de los dos. Al final la historia se cuenta sola.

    Con respecto a Cornelie, pues no lo tengo nada controlado, pero ya es un avance fichar a alguien, y no estar todo el año con Deck jugando de 4…o con Rudy…esperemos que pueda dar 10 minutos buenos.

    No creo que Karuso cierre nada cuando se retire Llull, más bien parece que algunos dejaréis de comentar ante la partida del creador todopoderoso, y dejara de interesaros el asunto. Al menos yo, a quien sigo, es al Club, y tengo nulo interés en lo que hagan los jugadores/entrenadores una vez salen del club. Por poner un ejemplo que me recuerda bastante a Llull (rendimiento deportivo, salario, no fichar en su posición…etc), cuando Casillas dejó el club, dejo automáticamente de interesarme lo que hacía o como le iba en el Oporto, y me alegré mucho con su salida la verdad, y eso que Navas no dejaba de ser un buen portero, sin más.

    P.D. Que alguien diga que fichar a Musa (ya veremos si acierto o no) puede cortar la progresión de un canterano, y al mismo tiempo se defiendan las renovaciones de Llull, Rudy, o Casseur…creo que se cuenta sola la broma.

    1. roisiano2

      Joder… en tenis no coincidimos en nada… pero en fútbol sí :mrgreen: :mrgreen:

      Yo también era un «creyente» en Savio Bortolini, y realmente era un jugador muy «agradable a la vista», pero era TAN TAN TAN TAN «BLANDITO»…
      A la primera «rascada» del defensa rival ya no había más noticias de Savio a menudo.
      Una lástima, porque a nivel técnico y estético era un muy buen jugador, que en el Madrid no pasó de actor secundario.

      Sí; lo de Musa cortándole la progresión a los canteranos suena a coña :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      ———–

      Por cierto: voy a tener que dejar de llamarle OVERRATED a Federer.
      Básicamente porque, a estas alturas, ya casi nadie (sensato) le considerará el mejor de la historia, supongo. Ni el segundo siquiera :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

      1. priegue87

        Más blandito era Rodrigo, del que no había noticias con o sin rascada del equipo rival jajaja.

        Por cierto, te dejo una frase del suizo, que creo que te gustará (es de ayer, de una entrevista en Holanda, creo).

        «Sé que una carrera profesional no puede durar para siempre y eso está bien, lo acepto. Me encanta ganar pero, si ya no eres competitivo, entonces es mejor parar.»

        A ver si alguno de nuestros veteranos se aplica el cuento.

        Tampoco me incomoda que le llames overrated, para mi el tenis es puro ocio y me muevo por diversión, e igual que hoy el que más me entretiene es Alcaraz, antes era Roger…para que nos entendamos, yo no voy a discutir que tu querida Graciela sea la periodista con mejor información del panorama nacional (la mejor en su profesión), pero entiendo que te divierta más verla a ella, que a Pedrerol (por decir uno, no porque sea el mejor en mi opinión).

  88. 33fer33

    Entonces mientras no tengamos claras las salidas la cosa va quedando así:

    Goss-¿Chacho?-Alocén-Nuñez
    Llull-Cusseur-Rudy-¿Musa?-Abalde-Spagnolo
    Deck-¿Hezonja?-Hanga-Garuva
    Yabusele-¿Cornelie?-Randolph-N´Diaye
    Tavares-Poirier

    ¿20 fichas? Así de inicio son 8 descartes por partido y habrá que meter con calzador a alguno por cuestiones de cupos, así que se le queda a Chus un tetris importante.

    Así de inicio si dejas fuera a los canteranos y a los lesionados aun hay dos que hay que elegir, pero luego es Musa el que corta la progresión de los canteranos, en fin.

  89. Javier R.

    Lo confirma Carlos Sánchez de Blas, así que podemos dar por hecho el fichaje de Cornelie:

    Y vemos que a pesar de todos los pronósticos agoreros, estamos viendo que la presencia de veteranos en la plantilla no está impidiendo que se hagan nuevos fichajes.

  90. Juan Se

    Cornelie, gran fichaje, de los nombre que salían era el mejor sin duda. Ya falta concretar solo a Hezonja, a ver si ahora no cambian de plan. De Campazzo dice Sanchez Blas está difícil así que supongo se quedará NWG.

    33fer33 -No cuentes con Randolph en todo el año, y con Spagnolo y Garuba los veo dificil, tal vez 1 de los 2 solo para tener 18 fichas pero puede que ninguno y tener 17 fichas.

    De los canteranos me imagino entran seguro solo a N´Diaye y Nuñez . Y supongo que Alocén solo jugará medio año o incluso lo intenten ceder a Zaragoza unos meses.

    Una bestialidad el overbooking para las posiciones exteriores, a Chus Mateo le sueltan a los leones este año. La verdad que a Laso le habría costado muchísimo este año por el cariño que le tiene a los jugadores, Chus Mateo en principio tiene las manos un poco mas libres.

    Yo lo que haría que jugasen todos durante la fase regular para tenerlos solo un poco cabreados y cuando llegue el final y la copa del rey reducir la rotación a 10 jugadores y olvidarte del resto. Y ya el próximo verano pues que alguno se canse y se valla jejeje.

    Porque es que el año que viene solo terminan contrato como jugadores no imprescindibles Rudy, el resto son jugadores que se tienen que reemplazar por tener un rol especifico como NWG o Hanga.

  91. Luis Fernández

    Mira Musa que espabilao ha llegado, conocedor de la enorme influencia y el infinito poder de Llull en todos los estamentos del club y del baloncesto en general no se le ocurre decir otra cosa que: «Los que más me han impresionado son Llull y Tavares. Edy es increíblemente grande y es genial tenerlo a mi lado. Llull es el líder. Cuando jugué contra ellos fue especial ver cómo Sergio salía a la cancha para manejar el partido del Real Madrid». Qué fino hila Musa 😀, triunfa seguro

  92. Luis Fernández

    Javier R. para nada de acuerdo, si nos hubiéramos ahorrado la inmensa masa salarial invertida en los veteranos, hubiéramos podido fichar por ejemplo a Julius Randle.

  93. magners78

    El día que Llull se jubile esto baja seguro, pero no por seguidores del bravo mahonés, sino por los antis que ya no sabrán a quién (intentar) atizar

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